Добровольцы фашистской Европы

Добровольцы фашистской Европы


Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, профессор Новгородского госуниверситета, историк Борис Ковалев к 70-летию Победы выпустил монографию «Добровольцы на чужой войне» — собрание очерков истории Голубой дивизии, отправленной из Испании на войну гитлеровской Германии против СССР.

Формально Голубая дивизия (точнее, Синяя дивизия — División Azul, названная так по цвету синих рубашек — форме испанской Фаланги) была добровольческим соединением. Так что в целом нейтральный статус Испании Франко не подвергался сомнению. Но десятки тысяч испанских солдат воевали на советско-германском фронте, непосредственно подчиняясь командованию вермахта. Для своего 500-страничного труда профессор Ковалев привлек многочисленные испанские и немецкие источники, а также провел несколько десятков интервью со свидетелями оккупации. Большинство записей — из Новгородской области, где долгое время дислоцировалась Голубая дивизия.


Ковалев: У любого исследователя есть особый интерес к своему региону. Когда я писал эту книгу, меня поразило, что наши бабушки в Поозерье поют на испанском языке, потом густо краснеют и спрашивают: «Я хоть приличные слова пою?» Я даю послушать это испанцам, испанцы плачут от умиления и говорят, что бабушки очень точно передают шлягер 1936 года Paloma Palomita — про голубку. Воспоминания про испанцев здесь в основном позитивные.

Добровольцы фашистской Европы

Профессор Борис Ковалев, автор книги «Добровольцы на чужой войне»
Фото: Юрий Васильев


Но есть и еще один интерес, кроме краеведческого. Когда речь заходит о войне, у нас есть заезженные штампы — «гитлеровцы», «фашистская Германия», «немцы». На самом деле против нас воевала половина Европы. Здесь были и румыны, и словаки, и венгры, и итальянцы, и финны — не говоря о французах и норвежцах.

И вот — Испания.

Которая, как известно, официально в войне с СССР участия не принимала. Более того, за подобное поведение Франко Гитлер назвал его «подлым жидом». На самом деле Франко, отлично понимая, что его страна лишь кое-как приходит в себя после ужасов гражданской войны, уже с 1939 года выстраивал политику компромисса между бывшими белыми и бывшими красными. Мемориал в Долине Павших ставился в память жертвам и с той, и с другой стороны. И на этом пути каудильо понял, что, оказывается, есть чистые и честные — но при этом не настрелявшиеся — фалангисты, которые не понимали, что проза строительства мирной жизни требует очень больших усилий. К тому же именно эти ребята были зачастую куда большими фалангистами, чем сам Франко.

Поэтому правитель Испании решил отправить их на восточный фронт в качестве добровольцев, убивая двух зайцев: они перестали создавать проблемы ему — ведь в составе Голубой дивизии оказались многие влиятельные политические конкуренты каудильо, вроде командира дивизии Муньоса Грандеса, а Гитлер получил искомое участие Испании в боях. Попутно испанская пропаганда не переставала повторять, что гражданская война в стране была такой долгой и кровавой из-за Советского Союза. Фалангисты искренне верили, что немцы позволят им красивым маршем войти в Москву, что вернутся они в Испанию очень быстро и исключительно триумфаторами. На деле оказалось, однако, не совсем так.

«Лента.ру»: Кто еще, кроме упертых фалангистов, входил в состав Голубой дивизии?


Через нее прошли без малого 50 тысяч человек. Не 50 тысяч ополченцев, не 50 тысяч мобилизованных вчерашних школьников либо пенсионеров — это были здоровые ребята, более 20 процентов кадрового состава испанских вооруженных сил. Обстрелянные, профессиональные солдаты и офицеры с опытом боевых действий. Волей немецкого командования они попали на северо-запад, а с октября 1941-го им выделили персональный участок фронта: от района Мясного Бора на севере до озера Ильмень на юге. Более сорока километров фронта держал именно этот союзник Третьего рейха.

Мясной Бор — то есть, испанцы принимали участие в окружении Второй Ударной армии генерала Власова, перешедшего впоследствии на сторону Гитлера?


Частью своего северного фланга — да. И в окружении, и в зачистках. У меня есть полная подшивка военно-полевой газеты Голубой дивизии Hoja de Campaña («Полевой листок»), где, в частности, они высмеивают красноармейцев из Второй Ударной, которых брали в плен несчастными, голодными, раздетыми.

Добровольцы фашистской Европы

О солдатах Голубой дивизии в вермахте ехидно говорили, что гитара мешает им стрелять
Фото: архив Бориса Ковалева


В августе 1942 года испанцев перевели под Ленинград — между Пушкином и Павловском, в район Красного Бора. Они были в числе тех, кто держал блокаду, пусть и не в самое страшное время зимы 1941-1942 годов. Именно Голубая дивизия, по мнению испанских историков, не позволила снять блокаду Ленинграда в 1943 году — слишком они уперлись в районе Красного Бора. И хотя все военные историки хором говорят о том, что Красноборская наступательная операция была спланирована советским командованием не очень хорошо, нельзя недооценивать и испанских солдат. Разгильдяев, бесполезных в умственных военных построениях, но при этом прекрасных, безбашенных рукопашников. В этом плане они были куда опаснее немцев — что, к сожалению, для нас и показали в боях под Красным Бором. Быть может, если бы не их упертость, нашим войскам удалось бы отодвинуть фронт на должное расстояние от Ленинграда, и полное снятие блокады состоялось бы на год раньше.

В чем, на ваш взгляд, основная разница между испанским и немецким солдатом на Восточном фронте?

Как ехидно писал немецкий генерал Гальдер, «если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстегнутой гимнастеркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой». Я читал различные инструкции вермахта по поводу особенностей поведения испанцев — например, о том, что они штаны заправляют в носки. И воруют — причем больше у немцев, чем у местного населения, по той простой причине, что у немцев можно больше украсть. Есть рапорты о том, как испанцы сперли у немцев походный сортир, чтобы пустить его на дрова, или обокрали немецких медсестер — все вещи вынесли…

Да и у наших граждан, побывавших в зоне испанской оккупации, мнение в целом такое: «Почти не грабили, в основном воровали». Во всем этом видится элемент некоего пусть извращенного, но уважения к жертве, к ее изначальным правам на имущество — мол, не отворачивайтесь, и все будет в порядке. Если же говорить о немцах, финнах, эстонцах, латышах — здесь такого сентимента из серии «это все же ваша вещь» даже не просматривается: приходят и берут.

Отмечены случаи, когда испанцы делились наворованным с местными жителями — в том числе и тем, что сперли у немцев. В мемуарах известной коллаборационистки Лидии Осиповой есть такой эпизод: испанский офицер со своим денщиком приходит на прием к бургомистру Павловска, денщик ворует у жены бургомистра французские духи — от чего она, понятно, впадает в полную прострацию, ибо это сверхдефицит. А потом на улице денщик дарит эти духи первой встречной девушке.

Добровольцы фашистской Европы

Так в Голубой дивизии видели свое пребывание в России
Фото: архив Бориса Ковалева


Но румыны, к примеру, все равно воровали больше?

Сложный вопрос. В архиве Воронежа я обнаружил один эпизод, характеризующий стоявших там румынских солдат. Наши партизаны наладились покупать у них оружие — за золото. Все довольны. Потом из партизанского отряда приходит информация, что нужно много оружия — и, соответственно, вопрос румынам: «Есть ли у вас столько?» Ответ: «А есть ли у вас много золота?» Закончилось тем, что наши товарищи, которые помнили НЭП, сказали румынскому партнеру: «А тебе не кажется, дорогой, что мы покупатели постоянные, честные и оптовые — и за это полагается скидка?» Короче, партизаны выторговали у румына хорошую скидку, и тот поставил — судя по партизанским документам — очень неплохую партию оружия.

Так вот, ничего подобного по испанским солдатам я сказать не могу. Откровенно небрежное отношение к оружию, кобелирование с нашими девушками — безусловно, да. Но настолько предприимчивого духа у испанцев не было.

После Ленинграда Голубая дивизия отправляется…

Домой. Почему? После Сталинграда и Курской дуги Франко утрачивает веру в своего немецкого союзника. Плюс нельзя забывать, что, хоть испанцы постоянно рыдали по поводу Гибралтарской скалы, где обосновались англичане, ни Великобритания, ни США дипотношений с Франко не прерывали. Более того, англо-американские союзники долбят каудильо по поводу того, что «какое-то странное у вас состояние нейтралитета». И именно после Курска Франко вдруг вспоминает, что, вообще-то, Испания не воюет с Советским Союзом. Из Мадрида идут заявления: «Мы выполнили свой долг, постреляли, не пора ли вернуться домой?»

Вернулись все «добровольцы»?

Самые упертые — чуть более 500 человек — создают Голубой легион и остаются на Восточном фронте. Некоторые из них даже отказываются от испанского гражданства, считая, что Франко, нехороший человек, предал идеи национал-социалистической Германии. Они воюют, в частности, под Нарвой в составе вермахта… А последних испанцев доколачивают и берут в плен уже в Берлине весной 1945 года.

Как советская послевоенная историография оценивала участие Испании и что, на ваш взгляд, следовало бы в этом отношении поменять?


Для советской историографии много тем оставались табуированными. Нехорошо обижать, к примеру, финнов, когда кавалер ордена Ленина господин Урхо Калева Кекконен продолжает прогрессивную линию кавалера ордена Ленина господина Юхо Кусти Паасикиви, правда ведь? Я не говорю уже про Румынию, Венгрию, Словакию, Болгарию — социалистических друзей и братьев: зачем им напоминать, что в той войне они были не на правильной стороне?

А вот по Испании работ просто очень мало. Точнее, одна — доктора наук, известного ученого-испаниста Светланы Пожарской. Она получила доступ к материалам Центрального архива Минобороны, опубликовала большую статью про Голубую дивизию и монографию по внешней политике Испании в годы Второй мировой. Покойный Андрей Елпатьевский, ученый-архивист, выпустил исследование по испанцам, сидевшим в наших лагерях до 1954 года, когда пароходом «Семирамис» их переправили на родину. Все остальное — какие-то обрывочные, часто ошибочные сюжеты. Что связано и со сложностью доступа к испаноязычным да и русскоязычным источникам.

Зато есть устные истории, записанные вами. Кто они — живые свидетели?

К сожалению, это в основном девочки 6-7 лет — плюс, понятно, еще семьдесят. Они более-менее что-то помнят и одновременно способны это изложить. Больше всего информации я получил от учительницы Александры Охапкиной — пять страниц прекрасного текста. Во-первых, филолог по образованию, во-вторых, ей тогда было 12 лет. А у некоторых — один абзац, какой-то сюжет. Как испанец за кусочек сахара заставлял говорить «грациа», то есть «спасибо», еще что-то из этой серии. Из этих микросюжетов, в общем-то, и сложилась книга, которая получила неплохие отклики — в том числе и в Испании.

Добровольцы фашистской Европы

Карикатура из газеты Голубой дивизии «Полевой листок», 1942 год
Фото: архив Бориса Ковалева


Как в Испании относятся к участию Голубой дивизии в войне с СССР? «Мне стыдно» не говорят?

Вот чего нет, того нет. В Испании по большому счету не окончилась гражданская война — в головах. Для части испанского общества Голубая дивизия — это герои, наследники великой славы, знаменитой испанской пехоты, которая в свое время держала в страхе всю Европу. Не забывайте, что Испания не принимала участия в Первой мировой войне и — официально — во Второй. Гражданская война — слишком болезненный эпизод для воинской славы. Потеря Кубы и Филиппин — это военные неудачи. Война в Марокко и прочее — это несерьезно. А тут — красиво, эффектно, хорошо подогнано под патриотическую концепцию.

Не следует также забывать, что Народная партия, которая сейчас находится у власти в Испании — правопреемница испанской фаланги. Той самой, что с треском проиграла первые демократические выборы, проведя лишь нескольких своих представителей в кортесы, но с тех пор стабильно набирает под флагами Народной партии около половины голосов. То есть свой избиратель у этой идеологии есть, и их много.

На конференции в Мадриде, где я выступал с двумя докладами в 2011 году, наблюдался широчайший срез публики: и ученые, и реконструкторы, и ветераны в голубых гимнастерочках, и фашики обыкновенные. Но в академических кругах Испании отношение четкое: «Нас интересует все, что пишут о Голубой дивизии коллеги из России. Вне зависимости от оценок и их приятности для нас. Главное, что вы нас изучаете, пытаетесь понять — и значит, у нас налаживается диалог».

И, кстати, о ветеранах: прошедшие Голубую дивизию воины сделали впоследствии отличную карьеру в испанской армии. Что логично. Вы можете себе представить, чтобы в послевоенной Советской армии начали чморить Героя Советского Союза?

Могу. Потому что я бы, скорее, провел параллель со сталинскими, а потом и с хрущевскими сокращениями в армии-победительнице. Сотни тысяч покинувших войска не по своей воле — в том числе и герои войны. Их ведь куда больше, чем кавалеров Золотой Звезды.

А вот у испанцев отношение к ветеранам — как у нас к Героям. Героя Советского Союза не так просто не повысить в звании. Или не дать ему льготу, зажилить юбилейную побрякушку. Вот и ветераны Голубой дивизии, выпятив испано-немецкий иконостас, сделали хорошую карьеру в армии. А вслед за ними — их дети и внуки, воспитанные в той же идеологии.

Однако о зверствах испанских оккупантов на советской земле говорить не приходится?

Зверями они не были, это сто процентов. Одна из глав в книге называется «Добрые оккупанты», без всякого ерничества. И то, и другое — правда: да, оккупанты — и да, добрые. Я хотел показать, что оккупанты бывают разные. Что с нами воевали не только немцы, но и вся Европа, в том числе и так называемая нейтральная.

Ну и не надо забывать про некоторое количество произведений искусства, выкраденных испанцами — Новгородский музей, Пушкин, Павловск. Чего они не стеснялись совершенно. В той же газете Hoja de Campaña постоянно проводилась мысль: то, что человек спер, — это дело чести, доблести и геройства. Карикатура 1942 года: испанский солдат тащит на веревке корову, из огромного рюкзака торчат иконы, и со всем этим он пытается сесть на паровоз с надписью «в Испанию». Добрая шутка над собой.
Автор: Юрий Васильев
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/03/28/division/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. игорка357 4 апреля 2015 06:41
    Да сколько таких наши деды,в нашу же землицу и положили...очень много,и эуроппэ нужно об этом напоминать!!!
  2. ps-1972 4 апреля 2015 06:45
    Оккупант - он оккупант и есть. Не может он быть добрым по определению, тем более доброволец.
    1. veteran66 5 апреля 2015 07:25
      Ну как сказать, Испанцы - романтики, ехали освобождать "угнетённый русский народ" от коммунистов. У них ещё были свежи воспоминания о своей гражданской войне. Я ни в коем случае не оправдываю их, просто поясняю мысль о "добрых оккупантах" Кстати, итальянцы были такими же, в отличие от финнов, эстонцев и мадьяр.
  3. Денис 4 апреля 2015 07:16
    Короче, партизаны выторговали у румына хорошую скидку, и тот поставил — судя по партизанским документам — очень неплохую партию оружия
    Всяко,конечно,бывало,но этот румын не немцам союзник.Беспределу они много всякого творили,но и сами того не зная помогали не держа оборону.Часто именно же по их участкам,зная о их не особой стойкости,наносился основной удар
    Так что всё попословице-с паршивой овцы хоть шерсти клок
    1. Алекс 4 апреля 2015 21:58
      Моя одесская бабушка (царство ей небесное) частенько про румын и их поведение рассказывала, но этот эпизод, ИМХО, уж черезчур невероятный. Что-то не очень мне верится, что у партизан золото было, да ещё в таких количествах, что бы с румынами торговать. Скорее всего, очередная байка.
  4. грозный 4 апреля 2015 07:18
    )да уж,табу в советской истории полно. лишь бы "братский" народ не обидеть. документы за 41 год все еще засекречены.
    1. стас57 4 апреля 2015 11:32
      Цитата: грозный
      документы за 41 год все еще засекречены.

      прям все? не может быть!
      1. грозный 4 апреля 2015 13:48
        )сдесь уже была статья про полицаев. согласно докам за 43г в каждой укропском селе с сотню полицаев набиралось!!! еще и в очередь стояли за пайкой фашисткой!!!
        1. стас57 4 апреля 2015 18:27
          Цитата: грозный
          )сдесь уже была статья про полицаев. согласно докам за 43г в каждой укропском селе с сотню полицаев набиралось!!! еще и в очередь стояли за пайкой фашисткой!!!

          хм, не вижу связи с
          Цитата: грозный
          документы за 41 год все еще засекречены.
      2. Комментарий был удален.
  5. Хубун 4 апреля 2015 08:10
    как то не вяжется у меня словосочетание добрый оккупант....
    1. 3axap 4 апреля 2015 08:16
      Цитата: Хубун
      как то не вяжется у меня словосочетание добрый оккупант....

      Согласен. Это все толерантность-туда ее мать нехай. По мне враг-значит враг.Окупаннт-значит окупант. В таких вещах половинок не бывает. hi
      3axap
    2. Комментарий был удален.
    3. Aleksander 4 апреля 2015 13:38
      Цитата: Хубун
      как то не вяжется у меня словосочетание добрый оккупант....



      Lenta.ru и не такое напишет...
  6. igordok 4 апреля 2015 08:20
    Спасибо, интересная статья.
  7. фомкин 4 апреля 2015 09:14
    Оккупант это преступник. К тебе домой забрался грабитель и убийца. Наверно умилятся по этому поводу никто не будет. Об этом надо бы помнить всем адептам европейских ценностей.
  8. мичман 4 апреля 2015 09:20
    Автор не привел сведения, что эта дивизия была в ноябре 1941 года направлена Гитлером для защиты Тихвина. Но в результате наступления частей Красной Армии Тихвин был 9 декабря 1941 года освобожден. Голубая дивизия была сильно потрепана и бежала. Их наши красноармейцы отучили воевать, жаль, что всех не уничтожили. Честь имею.
  9. lao_tsy 4 апреля 2015 09:33
    Добрые, недобрые. Они пришли на нашу землю! Причем добровольно! Оккупантам одна награда - смерть! А книжки про них писать? Причем опять за госсчет.
  10. Никита Громов 4 апреля 2015 12:42
    Франко был мудрым и дальновидным политиком.
  11. Александр72 4 апреля 2015 13:54
    Против Советского Союза в годы Великой Отечественной войны так или иначе воевала практически вся Европа. Причем "просвещенные европейцы" не гнушались служить даже в недоброй памяти войсках СС, более того, добровольцев было настолько много, что немцы позволяли себе производить отбор среди них. Из добровольцев были созданы легионы "Нидерланды", "Фландрия" (бельгийский), "Дания" и "Норвегия". В 1943 году эти легионы были выведены с Восточного фронта и на их основе были созданы добровольческие панцергренадерские дивизии СС: 11-я "Норланд", 23-я "Нидерланде", 27-я "Лангемарк", 28-я "Валлония", 33-я "Шарлемань" (французы) и 34-я "Ландштурм Нидерланд". На 31 января 1944 г. в составе добровольческих дивизий СС служило 37 367 западноевропейских добровольцев, в т.ч. голландцев - 18 473, фламандцев - 5033, датчан - 5006, норвежцев - 3878, французов - 2480, валлонов - 1812, швейцарцев - 584, шведов - 101. И это не считая многочисленных европейских добровольческих частей в составе Вермахта, например тех же испанцев из состава "голубой" дивизии, а также союзников Германии - итальянцев, румын, венгров, финнов, словаков, болгар и всяких балканцев. Или же так называемых ваффен-гренадерских дивизий войск СС, в которых служили представители "неарийских" народов, таких как албанцы, хорваты, боснийцы и т.д. К нам с войной пришел целый всеевропейский (и не только европейский) "интернационал" для того чтобы в очередной раз огрести. Жаль только память у них - цивилизованных "эуропейцев" слишком короткая.
    Честь имею.
    1. ротмистр 4 апреля 2015 19:59
      Среди пленных в СССР было даже свыше 10 тыс. евреев.Рекомендую посмотреть списки военнопленных , можно найти в Яндексе.
  12. uragan114 4 апреля 2015 13:57
    Начали Испанию обелять от участия в ВОВ, с чего бы это?
    "добрые оккупанты"??
    " наших граждан, побывавших в зоне испанской оккупации, мнение в целом такое: «Почти не грабили, в основном воровали».
    А как же??
    "Мясной Бор — то есть, испанцы принимали участие в окружении Второй Ударной армии "(с)
    "в 1943 году — слишком они уперлись в районе Красного Бора."
    "но при этом прекрасных, безбашенных рукопашников?
  13. Aleksander 4 апреля 2015 14:03
    Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, профессор Новгородского госуниверситета, историк Борис Ковалев к 70-летию Победы выпустил монографию «Добровольцы на чужой войне» — собрание очерков истории Голубой дивизии, отправленной из Испании на войну гитлеровской Германии против СССР.


    Вдумайтесь только- к 70-летию Победы этот "прфессор" написал монографию о ДОБРЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ОККУПАНТАХ!! Что это?! Понятно, что "плачущие от умиления" дряхлые нацисты и их фонды щедро оплачивают сей "труд", но ведь и совесть хоть какую-то надо иметь! Эти испанские нацисты , по их признаниям убили около 40 тыс советских солдат-об этом "прохфессор" не хочет написать могографию-где они похоронены, откуда пошли на войну, кем были? Или это неденежно и не в свете сегодняшних евротрендов? Глубокое неувжение к этой особи.
    И по поводу еврооккупантов- читая их мемуары, вижу одно -НИКТО из них не сожалеет о том, что пришел и убивал-только рассуждения о комарадах. НЕЛЮДИ....
    1. Пеший 4 апреля 2015 19:55
      Жаль что хоть кто то из них вернулся в Испанию, не всех добили.
    2. ilyaros 4 апреля 2015 22:41
      Каждый из сорока тысяч убитых испанскими нацистами советских людей был личностью, где-то жил, работал и учился, был чьим-то отцом, мужем, братом, сыном. Лучше бы о них написал, ей Богу.
  14. aleksandrs95 4 апреля 2015 14:32
    есть приличные правила войны,враг да это враг,но изуверы,мясники,предатели-то нелюди и одно от другого надо отличать и разбираться.В одну кучу валить все нельзя,в полутонах и оттенках те же партизаны разбирались и достаточно не плохо и НАМ СЛЕДУЕТ.
    1. kotvov 4 апреля 2015 19:11
      есть приличные правила войны,враг да это враг,но изуверы,мясники,предатели-то нелюди и одно от другого надо отличать и разбираться,,
      может ты и прав,но по мне,человек пришедший без спроса в МОЮ квартиру,дом преступник.
    2. Aleksander 4 апреля 2015 21:55
      Цитата: aleksandrs95
      aleksandrs95 Сегодня, 14:32

      есть приличные правила войны,враг да это враг,но изуверы,мясники,предатели-то нелюди и одно от другого надо отличать и разбираться.


      Я в сортах дерьма- НЕ РАЗБИРАЮСЬ, уж извините...
    3. Комментарий был удален.
    4. Слава60 8 апреля 2015 19:33
      Д.Гранин сказал:"...шинели у всех были одинаковые, и у всех были автоматы". Родственникам погибших солдат безразлично, добрыми оккупантами или нет были испанцы. Они убивали наших солдат, и этим внесли свой вклад в дело фашизма.
  15. 89067359490 4 апреля 2015 19:07
    Недавно кстати вернули крест с голубем увезенный в 42 из Новгорода.
  16. Алекс 4 апреля 2015 22:04
    Ну вот, теперь и Испания белая и пушистая. Когда её к победителям причислят? Хотя, судя по засилию фалангистов, они наоборот, только гордиться своим участием в войне против СССР будут.
  17. rzstas 4 апреля 2015 23:30
    Гренада...Гренада..Что б землю крестьянам в Гренаде отдать..
    Как-то вот, вспомнились эти строчки.. Ну и пожалуй, ещё кратенькие абзацы из учебника по истории, про участие в ВОВ какой-то испанской "голубой дивизии", я уж не помню в каком классе это было, помню мы ещё старались не смеяться в полную, в голос-"голубая дивизия".. А теперь вот, благодаря "ценнейшей" работе профессора-историка, мы узнаём, как испанские добровольцы-конкистадоры и рубаки приезжали к нам, убивать наших дедов..
    Тут в госдуме недавно голоса про контрибуцию раздались, к Германии, как всегда..Не спорю, правильно но про Испанию чего ж забыли, это было бы вернее и правильнее, тем более, мы их не оккупировали и не в какие СЭВ не приглашали. И может быть, действительно, пора бы и Испании предъявить, свои счета..
  18. серафимамурский 5 апреля 2015 02:49
    Враг не может быть добрым по определению. Он пришёл тебя убивать. Значит ты его должен убить. Подмена понятий. И что настораживает - это к юбилею победы. Это что очередной американский заказ по переписыванию истории и обелению фашизма? Типа там там воевали добрые люди и по доброте душевной уничтожили 26 миллионов жителей СССР?
  19. Облитератор 5 апреля 2015 18:25
    Знаю профессора Ковалева лично. Его научные интерес - коллаборационисты. Если они были злыднями - он описывает их злодеяния без всякого обеления. Никакого пронацистского уклона у него нет. Так что совет всяким обличителям - сначало получше ознакомьтесь с трудами, а потом уже обвиняйте.
    1. Алекс 5 апреля 2015 21:40
      Как-то странно получается, ёлки-палки. Все, кого не тронь, "рыцари без страха и упрёка", сплошь в белых перчатках. Одни "братушки"; других из-под палки на Восточный фронт гнали; третьи вроде как и воевали, но благородно; четвертые так и вообще чуть-ли ни наших поенных мармеладом кормили; пятые так и вообще партизанам оружие продают. Вот только погибших у нас десятки миллионов, больше, чем у всех остальных вместе взятых. И откуда только столько погибших, спрашивается? Не иначе как сами себя поубивали, как Киев теперь об ополченцах говорит.

      С работами, конечно, ознакомиться можно, но вот только вопрос: а откуда я знаю, что факты, приведенные этим профессором, - истина? Укроисторики, насчитав 11,5 млн погибших в "голодомор", тоже на объективность претендуют.
  20. Облитератор 5 апреля 2015 23:39
    Цитата: Алекс
    Как-то странно получается, ёлки-палки. Все, кого не тронь, "рыцари без страха и упрёка", сплошь в белых перчатках.

    Все - это лишь ваши слова. Он сам говорит,что оккупанты бывают разные по своему подходу в отношении к населению и к войне в целом. При этом утверждений о том, что с оккупантами не нужно бороться, лично я не вижу. Оккупант остается врагом при любых раскладах.
    Цитата: Алекс
    С работами, конечно, ознакомиться можно, но вот только вопрос: а откуда я знаю, что факты, приведенные этим профессором, - истина? Укроисторики, насчитав 11,5 млн погибших в "голодомор", тоже на объективность претендуют.

    Дело твое. Меня, например, радует, что нет пропаганды в пользу какой-либо стороны. Потому как в то, что по ту сторону фронта все поголовно больные на голову садисты и маньяки были, не верю.
    1. Алекс 6 апреля 2015 17:04
      А вот меня, к примеру, совсем не радует, что на фоне непрекращающейся лжи о наших "оккупантах" даже у нас появляются подобные работы. Что-то я не слышал, что бы хоть один англо-саксонский или немецкий профессор опубликовал работу о том, как русские солдаты голодных немцев кормили, а всё больше об изнасилованиях испражняются.
  21. Одинокий Волк 6 апреля 2015 04:08

    И вот — Испания.

    Которая, как известно, официально в войне с СССР участия не принимала. Более того, за подобное поведение Франко Гитлер назвал его «подлым жидом». На самом деле Франко, отлично понимая, что его страна лишь кое-как приходит в себя после ужасов гражданской войны, уже с 1939 года выстраивал политику компромисса между бывшими белыми и бывшими красными. Мемориал в Долине Павших ставился в память жертвам и с той, и с другой стороны. И на этом пути каудильо понял, что, оказывается, есть чистые и честные — но при этом не настрелявшиеся — фалангисты, которые не понимали, что проза строительства мирной жизни требует очень больших усилий. К тому же именно эти ребята были зачастую куда большими фалангистами, чем сам Франко.

    Поэтому правитель Испании решил отправить их на восточный фронт в качестве добровольцев, убивая двух зайцев: они перестали создавать проблемы ему — ведь в составе Голубой дивизии оказались многие влиятельные политические конкуренты каудильо, вроде командира дивизии Муньоса Грандеса, а Гитлер получил искомое участие Испании в боях. Попутно испанская пропаганда не переставала повторять, что гражданская война в стране была такой долгой и кровавой из-за Советского Союза. Фалангисты искренне верили, что немцы позволят им красивым маршем войти в Москву, что вернутся они в Испанию очень быстро и исключительно триумфаторами. На деле оказалось, однако, не совсем так.
    Очень напоминает историю с добровольческими батальонами Украины ,абсолютно теж мотивы ну прям дежа вью какое то

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня