Правда русского наступления

Правда русского наступления


То, что Красная Армия в 1945 году мощно наступала, к мифам не отнесешь никак, но то, как она наступала, сегодня во многом мифологизировано в том смысле, что наступала она якобы бездарно, давила не умением, а массой войск, с излишними потерями и т.д. Мол, русские в 1945 году воевали не в соответствии с суворовскими заветами Александра Васильевича Суворова, а по «суворовским» наветам «Суворова»-Резуна.

А как было на деле – тогда, в 1945 году?


ЛОЖЬ АНГЛИЙСКОГО ИСТОРИКА

К моменту выхода войск Красной Армии на государственную границу СССР в 1944 году Германия располагала очень крупным военным потенциалом. К началу 1945 года германская армия на всех фронтах насчитывала 5,6 млн человек. Из них на советско-германском фронте – 3,7 млн человек с наибольшей боеспособностью, имеющих на вооружении 52,6 тыс. орудий и минометов, 8,1 тыс. танков и штурмовых орудий, а также 4,1 тыс. боевых самолетов.

Да, 6 июня 1944 года союзники высадились в Нормандии, и был открыт Второй фронт в Западной Европе. Немцы стали нести потери и отступать не только под мощными десятью сталинскими ударами 1944 года, но и под союзническими ударами.

Однако основными оставались все же сталинские удары...

23 июня 1944 года началась операция «Багратион» – Белорусская операция 1-го Прибалтийского, 3-го, 2-го и 1-го Белорусских фронтов.

13 июля началась Львовско-Сандомирская операция 1-го Украинского фронта.

И быстро выявилась странная и показательная закономерность.

С середины лета 1944 года немцы сдавали союзникам территорию без особых боев, выводя из-под удара людей и технику на Западном фронте, зато упорно сопротивлялись на Восточном фронте.

Союзники воевали ни шатко ни валко, а мы все наращивали размах наступления и к середине 1944 года подошли к Висле, по-прежнему перемалывая живую силу и технику противника. Лишь к осени 1944 года Восточный фронт на главных направлениях стабилизировался. И стабилизировался в силу необходимости для Красной Армии стратегической паузы.

США и Англия имели к началу 1945 года на германском фронте суммарно 5,2 млн человек (3,7 млн – США и 1,5 млн – Англия) с подавляющим преимуществом в стратегической бомбардировочной авиации. Им противостояло менее 2 млн немцев, но особых успехов в 1944 году союзники – если сопоставить их потенциал и результаты – не достигли.

Причем как в 1944-м, так и в 1945 году англо-американские союзники нередко пускали впереди себя польское «пушечное» мясо из состава польских частей…

Это были войска, сформированные в Англии, а также та армия Андерса, которая формировалась в 1941–1942 годах в Советском Союзе, но покинула нашу территорию в разгар Сталинградской битвы, не желая сражаться с немцами, а желая отирать зады на английском Ближнем Востоке.

Советский Союз в 1945 году обладал на советско-германском фронте войсками в составе: 6,7 млн человек, 107,3 тыс. орудий и минометов, 12,1 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, 14,7 тыс. боевых самолетов.

Превосходство в живой силе и технике было налицо, но говорить о нем как подавляющем не приходилось – ведь нам предстояло наступать, а соотношение по всем показателям не составляло в нашу пользу даже двух к одному.

Успех Красной Армии можно было обеспечить в таких условиях не «валом», а только маневром! То есть умелым сосредоточением сил прорыва на главных направлениях без чрезмерного (а кто заранее скажет – где пределы этого «чрезмерного»?!) ослабления флангов.

Много значило также обеспечение скрытности переброски войск и наращивания нашей группировки в районах будущего наступления.

Без полководческого опыта и таланта было невозможно ни планировать подобные гигантские боевые процессы, ни управлять ими. Никаких успехов нельзя было добиться и без солдатского и офицерского воинского умения.

Так вот, со всеми непростыми задачами подготовки и ведения успешного наступления Красная Армия справилась просто блестяще, и к первым числам февраля 1945 года это стало ясно всем – и прямому врагу в Берлине, и «заклятым друзьям» в Лондоне и за океаном.

СИЛЬНЫ И ОПАСНЫ

В начале февраля 1945 года на Крымской (Ялтинской) конференции заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии генерал армии Алексей Антонов сделал доклад, из которого вырисовывалась картина впечатляющего германского сопротивления на всех фронтах. Можно лишь удивляться, насколько немцы были еще сильны зимой 1945 года!

Они были сильны и этим очень опасны. Победа над ними была не только возможной, но уже и неизбежной, однако было понятно, что уж кому-кому, а русским придется заплатить за нее сполна.

Даже в 1945 году.

Нам сдаваться в плен целыми армиями немцы не собирались. Такие подарки они были готовы делать лишь союзникам на западе.

И делали.

Английский военный историк генерал Джон Фуллер в своем очерке о Второй мировой войне удивлялся: «Странно, что в обстановке, которая сложилась в результате вторжения во Францию, на русско-польском фронте (имеется в виду польский участок советско-германского фронта. – С.Б.) с середины августа 1944-го до середины января 1945 года не произошло ничего важного».

Понятно, что, написав это, Фуллер хотел косвенно обвинить Сталина за его якобы «бездействие» под Варшавой осенью 1944 года. Мол, союзники так уж постарались, так постарались, так отвлекли Гитлера на Западе, что русские осенью 1944 года могли бы на Востоке и пошевелиться... Варшаву там взять и еще чего-нибудь по мелочам провернуть вроде взятия, скажем, какого-то там Кенигсберга.

Однако опасное это дело – пытаться наводить тень на ясный день, можно и дураком себя выставить. Фуллер – как военный теоретик – не мог не знать, что с момента высадки союзников в Нормандии в июне 1944 года до середины августа 1944 года на «русско-польском» фронте некие изменения все же были. Пустяк, конечно, – «всего лишь» стратегическая Белорусская операция, освободившая Белоруссию и продвинувшая «русско-польский» фронт на запад более чем на 500 километров. После всего этого не грех было и передохнуть и более ничего «важного» временно не совершать.

Этого-то Фуллер и «не заметил». В итоге, пытаясь опорочить Сталина и русских, Фуллер дал основания усомниться не только в своей объективности (этим в трудах западных историков не пахло никогда), но и в своем профессионализме. Впрочем, даже английский генерал признал: «...Каковы бы ни были причины – политические (куснул-таки еще раз. – С.Б.) или связанные с работой тыла, – русские использовали передышку для перегруппировки своих армий».

И вот тут спорить не с чем. Суть оперативной и даже стратегической паузы в действиях пяти советских фронтов была именно в необходимости передышки и перегруппировок для нового наступления.

Советское зимнее наступление 1945 года началось 12 января и к 15 января развернулось на фронте от Немана до Карпат протяжением 700 километров.

Войска 3-го Белорусского фронта под командованием генерала армии Ивана Черняховского наступали на Кенигсберг (17 февраля 1945 года 38-летний Иван Черняховский был смертельно ранен и его заменил маршал Александр Василевский).

Войска 2-го Белорусского фронта под командованием маршала Константина Рокоссовского, идя по северному берегу Вислы, отрезали Восточную Пруссию от центральных районов Германии.

Войска 1-го Белорусского фронта под командованием маршала Георгия Жукова охватывали Варшаву, чтобы освободить ее, и наступали южнее Вислы на Познань.

Войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала Ивана Конева шли на Ченстохов и Бреслау (Вроцлав).

Войска 4-го Украинского фронта под командованием генерала армии Ивана Петрова в полосе Карпат прорывались на Новы-Тарг.

Главный удар наносился группой войск Рокоссовского, Жукова и Конева на фронте Остроленка–Краков шириной 300 километров.

К 1 февраля 1945 года советские войска на направлении главного удара продвинулись до 500 километров… За 18 дней наступления. Средний темп продвижения – 25–30 километров в сутки.

Шло наступление и на южном фасе советско-германского фронта. Сравнивая продолжительно стабильную ситуацию на «русско-польском» участке советско-германского фронта с ситуацией на «дунайском» фронте, Фуллер «глубокомысленно» размышлял:

«Если эта продолжительная пауза (в Польше. – С.Б.) произошла вследствие трудностей снабжения, то почему на дунайском фронте дело обстояло иначе? Наступление на этом фронте продолжалось, несмотря на то что коммуникации там были длиннее».

Но ответ очевиден. На «дунайском» фронте оперативная обстановка складывалась для нас удачнее, да и противник там был слабее: кроме немцев – венгры, близкие к деморализации. На «дунайском» фланге германского фронта то и дело образовывались «венгерские» прорехи.

Еще 24 сентября 1944 года войска 2-го Украинского фронта вышли к границе Венгрии – тогда союзницы Германии. И в ходе боевых действий в Венгрии Красная Армия провела три наступательные и одну оборонительную операции.

Наступательные это:

– Дебреценская операция 6–28 октября 1944 года, в ходе которой была занята треть венгерской территории;

– Будапештская операция 29 октября 1944 года – 13 февраля 1945 года, в ходе которой был взят Будапешт, столица Венгрии, и разгромлена почти 200-тысячная группировка немцев;

– Венская операция, начавшаяся 16 марта 1945 года, в ходе которой к 4 апреля вся территория Венгрии была освобождена от немецкой оккупации…

Так обстояло дело с нашим наступлением в начале 1945 года. Что же до выше упомянутой оборонительной операции Красной Армии на территории Венгрии, то она оказалась последней нашей крупной оборонительной операцией в той войне.

И вот об этой операции надо рассказать подробнее.

ПОЛУЗАБЫТАЯ ЭПОПЕЯ БАЛАТОНА

В начале марта 1945 года немецкое командование решило провести контрнаступление против 3-го Украинского фронта в районе озера Балатон. Цель – сохранение за собой западной части Венгрии с ее нефтяными промыслами и ликвидация угрозы промышленным районам Австрии и Южной Германии. Прорвав советский фронт, немцы рассчитывали изменить стратегическую ситуацию и затянуть войну.

Наступление началось в ночь на 6 марта 1945 года тремя ударами по сходящимся направлениям.

Главный удар наносили 6-я армия и 6-я танковая армия СС в составе двух танковых корпусов между озерами Веленце и Балатон в юго-восточном направлении.

2-я танковая армия рвалась на восток, на Капошвар.

Армия «Е» наступала с правого берега реки Драва на северо-восток, навстречу 6-й танковой армии.

Правда русского наступления

Немецкий контрудар в Арденнах оказался совершенно неожиданным для союзников.
Фото Федерального архива Германии


Общий замысел заключался в расчленении советской обороны, окружении и уничтожении наших войск западнее Дуная с овладением всем западным побережьем Дуная и приобретением плацдармов на восточном его берегу.

Собственно, если бы все для немцев завершилось успешно, они овладели бы всем соблазнительным «треугольником», ограниченным озером Балатон и реками Дунай и Драва.

На небольшом участке между озерами Веленце и Балатон немцы бросили на нас огромную массу танков в полосе 12–15 километров.

У советских военных историков Балатонская оборонительная операция всегда оставалась в тени. Возможно, по той причине, что тогда Красной Армии – единственный раз в 1945 году – пришлось вести тяжелое оборонительное сражение. А зря задвигали Балатонские бои на второй план – они достойны самой громкой славы уже потому, что выстоять в неожиданно критической ситуации, и не просто выстоять, а сразу же нанести ответный сокрушающий удар могут лишь войска, доблесть и воинская выучка которых безупречны! Как, к слову, и высшее руководство этими войсками.

Незадолго до удара в районе Балатона по русским немцы так же неожиданно нанесли удар по союзникам в районе Арденн – с участием на острие удара одной и той же 6-й танковой армии СС. Англосаксы от германского удара покатились назад кубарем. Мы – устояли.

Бои в зоне будущего немецкого наступления и до этого были для нас непростыми. В типичном боевом донесении командования 3-го Украинского фронта Верховному главнокомандующему от 24 января 1945 года говорилось, в частности:

«1. Противник на участке от оз. Веленце до р. Дунай с 22.30 23.1.45 после мощной часовой артиллерийской подготовки группами по 10–12 танков и штурмовых орудий с пехотой непрерывно атаковал боевые порядки 5 гв. кк (гвардейского кавалерийского корпуса. – С.Б.) на всем фронте корпуса.

Сосредоточив на узком фронте – Каполнаш-Ниск, Гебельяраши – до 100 бронеединиц, в 1.30 24.1.45 возобновил наступление в сев.-восточном направлении, нанося основной удар на Барачка.

Бои носили исключительно ожесточенный характер, в результате которых противник, неся большие потери в технике и живой силе, прорвал первую линию обороны 5 гв. кк, смял его боевые порядки и потеснил от 2,5 до 5 км. Группою до 10 танков прорвался к южн. окраине Барачка, где уничтожается нашими частями...»

Однако все это оказалось «цветочками». А вот какими были «ягодки». Уже после того, как в районе Балатона все было закончено, те же командующий 3-м Украинским фронтом маршал Федор Толбухин, член Военного совета фронта генерал-лейтенант Алексей Желтов и начальник штаба фронта генерал-лейтенант Семен Иванов докладывали Сталину 23 марта 1945 года:

«1. Потерпев неудачу в январско-февральских наступательных боях, противник к 6.3.45, как теперь подтверждено пленными и документами, сосредоточил в районе Секешфехервар 6-ю танковую армию СС в составе: 11 танковых дивизий (1, 3, 6, 23 тд, 1 тд СС «Адольф Гитлер», 2 тд СС «Райх», 3 тд СС «Мертвая голова», 5 тд СС «Викинг», 9 тд СС «Гогенштауфен», 12 тд СС «Гитлерюгенд», 2 тд /в [енгерскую] /), три пехотные дивизии… с артиллерийскими средствами усиления… с общим количеством 800 танков и 350 СУ. Кроме того, противник в ходе операции вывел на восполнение потерь из глубины 750 танков и СУ, из них типа «Тигр» и «Королевский тигр» – 350, «Пантера» – 240, средних – 160, бронетранспортеров – 670, орудий – 1700, минометов – 780, пулеметов – 7200, живой силы до 150 000.

Южнее оз. Балатон с направления Надьканижа – три пехотные дивизии…, одну мотодивизию (16 мд СС «Райхсфюрер»), одну бригаду штурмовых орудий (261) с общим количеством до 100 танков и СУ, 60 бронетранспртеров, 342 орудия, до 40 000 живой силы.

Южнее р. Драва – четыре пехотные дивизии… одну кавдивизию… два полицейских полка, 2-й и 606-й, 15 танков и СУ, до 300 орудий, свыше 35 000 солдат и офицеров.

С утра 6.3.45 после мощной артиллерийской подготовки одновременно на всех направлениях перешел в наступление...»

Возможно, кому-то цитата покажется длинной. Но выше приведена лишь восьмая часть боевого донесения одного только фронта!

А у Сталина фронтов было только на Западе семь, да плюс Дальний Восток, да плюс флоты, да плюс, да плюс... И со всем надо было знакомиться, все ежедневно осмысливать, укладывать в голове...

Да ведь и решения надо было принимать.

Ежедневно!

Впрочем, я отвлекся.

Балатонская оборонительная операция 3-го Украинского фронта была скоротечной – с 6 по 15 марта 1945 года, но она была очень для нас тяжелой.

На шестой день боев – 12 марта, Военный совет фронта счел необходимым обратиться к личному составу «в связи с контрнаступлением противника в южном направлении вдоль р. Дунай, предпринятом 6 марта 1945 г.».

И это Обращение сталинских полководцев к воинам можно считать образцом обращения компетентного руководства к вполне сознательной массе – настолько этот документ умен, информативен, убедителен, эмоционально и морально впечатляющ. В нем говорилось, что враг «не примирился с фактом своего поражения в битве за Будапешт... Десять танковых и шесть пехотных дивизий – таков кулак, собранный фашистами для удара на юг вдоль р. Дунай...».

«Почему он решился на это?» – спрашивалось в Обращении, и там же давался конкретный ответ: «Взгляните на карту, и вы увидите, как глубоко проникли мы к жизненно важным политическим и экономическим центрам гитлеровской Германии... Мы уже отобрали у врага венгерский угольный бассейн в районе Печ. Мы уже находимся рядом с венгерской нефтью в районе Надьканижа... Мы угрожаем коммуникациям югославской и итальянской группировок противника...»

Заканчивалось Обращение словами: «...Враг думал в два-три дня сломить наше сопротивление, прорвать фронт и дезорганизовать наши войска. Однако вот уже шесть дней, а успех у противника ничтожный, равный проигрышу сражения.

За эти дни горячих боев мы серьезно измотали противника... Таким образом, еще несколько дней величайшей стойкости и упорства, и план противника рухнет, подобно карточному домику…

Боевые друзья! В ваших руках могучая советская техника, способная сломить упорство врага... Здесь мы должны вогнать его в могилу!.. Больше стойкости! Выше бдительность! Будьте в постоянной готовности нанести смертельный удар врагу! С именем великого Сталина вперед за Родину, к очередной победе над врагом! Смерть немецким бандитам!»

Имя Сталина упоминалось в Обращении один раз – в конце.

Северо-западный берег озера Балатон – это золотая курортная зона. Теперь же здесь были брошены в решительный прорыв громобойные массы «Тигров» и «Фердинандов». 4-й танковый корпус СС на фронте Оши–Балатон имел одних танков до 560, то есть по 80–90 танков и штурмовых орудий на каждый километр в центре предполагаемого прорыва.

Один «Тигр» или «Фердинанд» на 12 метров!

Наш 1-й гвардейский укрепленный район мог на том же километре против этой стальной волны выставить... четыре станковых пулемета, четыре противотанковых ружья и два орудия. По живой силе мы уступали там в десять раз, по артиллерии – в четыре, а по танкам... Герой Советского Союза, генерал Николай Бирюков, воевавший на Балатоне, сообщая эти цифры, заканчивает так: «А по танкам даже сравнить нельзя – не с чем...»

Такой оказалась ситуация на острие германского удара под Балатоном в марте 1945 (сорок пятого!) года.

Собственно, если быть полностью точным, то немцам удалось обеспечить в начале Балатонской операции не более чем двукратное общее превосходство по танкам. Однако и это было, во-первых, по тем временам очень серьезное превосходство – ведь мы уже привыкли к тому, что наступаем и побеждаем, и вдруг...

Во-вторых же, на некоторых участках мы оказались перед фактом того соотношения сил, о котором написал генерал Бирюков. А ведь прорыв потому и называют прорывом, что рвется там, где тонко…

Интересно еще раз сравнить психологическую и боевую реакцию союзников в декабре 1944 года в Арденнах и советских воинов в марте 1945 года на Балатоне.

Шла война, а на войне все неясно до тех пор, пока она не закончилась. Это в 2015 году мы знаем, что война закончилась полным крахом рейха 9 мая 1945 года. А в марте 1945-го было ясно лишь то, что рейх – в тяжелейшем положении, но еще очень силен. Красная Армия даже еще не начинала готовиться к штурму Кенигсберга.

Союзники под ударами 6-й танковой армии СС покатились так, что Западный фронт мог рухнуть.

И тут же Черчилль запросил помощи у Сталина.

Советские войска под ударами той же 6-й танковой армии СС, которая благодаря вялости союзников могла быть переброшена Гитлером на Восточный фронт, выстояли… Через 10 дней после начала немецкого наступления перешли 16 марта в собственное наступление… И, введя в 14-километровый прорыв нашу 6-ю танковую армию (надо же, как совпало!), быстро расширили прорыв до 90 километров по фронту и углубили до 55 километров на оперативную глубину.

Мы не только разгромили мощную ударную германскую группировку, но и создали условия для скорого перехода в контрнаступление на Венском направлении.

Англичанин же Фуллер ничтоже сумняшеся написал о Балатонской эпопее в своей книге вот что: «В то время как наступательные действия Конева и Жукова близились к концу, операции на Дунае вступили в третью и последнюю фазу. Эта фаза началась на третьей неделе февраля наступлением немцев и венгров против русских на рубеже реки Грон и между Дравой и озером Балатон. Действия эти были столь многообещающими, что генерал Фризнер получил для усиления 6-ю танковую армию, которая незадолго перед этим участвовала в арденнском наступлении. 3 марта Фризнер предпринял поддержанную сильной авиацией мощную контратаку между озерами Балатон и Веленце. Наступая на Гершег-Фальва, он приблизился к Дунаю на расстояние нескольких миль. Здесь так же, как и в сражении в Арденнах, его танки оказались без горючего, и к 15 марта те из них, которые еще могли двигаться, были отброшены назад на исходные позиции».

Это – все.

Все!

Читатели Фуллера могли и впрямь подумать, что у Фризнера на Балатоне просто не хватило бензина для танков.

А русские?

Ну, да, они воспользовались этим. Что там говорить – повезло русским неумехам в очередной раз. Это – если по Фуллеру, но – не в соответствии с исторической истиной.

В качестве заключительной же иллюстрации к теме Балатона приведу следующую информацию...

7 апреля 1945 года Сталин направил очередное послание президенту Рузвельту, где сообщал неприглядные вещи. В феврале 1945 года американцы передали нам якобы «важнейшие сведения» о том, что в марте ожидается два серьезных контрудара немцев из Померании на Торн и из района Моравска Острава на Лодзь.

Далее Сталин писал:

«На деле, однако, оказалось, что главный удар немцев готовился и был осуществлен не в указанных выше районах, а в совершенно другом районе, а именно в районе озера Балатон, юго-западнее Будапешта».

Сталин указывал, что немцы собрали в этом районе до 35 дивизий, в том числе 11 танковых, и что это был «один из самых серьезных ударов за время войны, с такой концентрацией танковых сил».

«Маршалу Толбухину, – писал маршал Сталин, – удалось избегнуть катастрофы и потом разбить немцев наголову между прочим потому, что мои информаторы раскрыли, правда с некоторым опозданием, этот план главного удара немцев и немедленно предупредили о нем маршала Толбухина».

Сталин прибавлял: «Таким образом я имел случай еще раз убедиться в аккуратности и осведомленности советских информаторов».

Что ж, в результате Балатонской эпопеи – незаслуженно нами полузабытой – Сталин и вся страна имели случай убедиться также в выучке, самоотверженности и стойкости наших войск, умевших в 1945 году в равной мере успешно наступать, при необходимости – удерживать свои рубежи, а потом – все равно наступать!

И могло ли быть иначе?
Автор: Сергей Брезкун
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2015-04-10/1_truth.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. miv110 12 апреля 2015 06:52
    Армия Андерса подчинялась указам Польского правительства в Лондоне и не от не желания воевать ушла в Иран, а по указке из-за Бугра(что явно является политической акцией равной предательству в условиях военного времени) и действительно понесла огромные потери в Италии. Об этом есть упоминание У Константина Симонова в его фронтовых дневниках. Он лично встречался с поляками в Италии после этих боев, наших офицеров предупредили, что поляки были страшно озлоблены тем как из них сделали "пушечное мясо"(кажется при штурме Монте-Кассино) и возможны были конфликты при встречи с ними, но всё обошлось и общались они вполне мирно. А "союзники" рассчитывали скорым маршем взять Берлин перед нашим носом, но плотно встряли на "Линии Зигфрида" и топтались там не менее 2-х месяцев, если не больше, а потом были Арденны. Если не Гитлер, то верхушка Рейха рассчитывала сделать наших друзей сговорчивее и склонить к сепаратному миру, но вышло то что вышло и мы были первыми!
    1. Sinsov 12 апреля 2015 07:40
      *НКВД докладывало, что в частной обстановке генерал Андерс заявляет, что «свободная Польша будет существовать только благодаря Америке и Англии». Между тем в польской армии начали бурным цветом расцветать антисоветские настроения. 30 ноября на стол Сталина легла докладная записка:

      «Среди высшего и старшего командного состава имеется группа враждебно настроенных против СССР людей… Антисоветские и реваншистские настроения распространены среди части средних и младших офицеров, которые разжигают отрицательные настроения и среди рядового состава польской армии. Зафиксирован ряд заявлений польских офицеров следующего характера:

      «…Мы вместе с Америкой используем слабость Красной Армии и будем господствовать на советской территории…» (Поручик Корабельский).

      «…Большевики на грани гибели, мы, поляки, только и ждем, когда нам дадут оружие, тогда мы их прикончим…» (Капитан Рудковский).

      …Поручик Вершковский заявляет: «…С Советским Союзом против Германии мы воевать не будем. Они нам вместе всадили нож в спину и посадили в концлагеря. За это мы, придет время, отомстим. В этой войне поляки выполнят роль чешской армии в годы гражданской войны…»
      Для советского руководства история создания армии Андерса стала историей разочарования в союзнике. Разочарования горького и болезненного: ведь в Кремле шли навстречу буквально всем просьбам поляков, старались не вмешиваться во внутренние дела создаваемой на советской земле за счет советских ресурсов союзной армии. Все оказалось напрасными: ни в сорок первом, ни в сорок втором польские части не появились на советско-германском фронте.

      В течение самого тяжелого за всю войну года Советский Союз кормил несколько десятков тысяч польских солдат и офицеров, а так же множество польских гражданских лиц. Это были нешуточные расходы: при эвакуации польской армии в Иран именно этот вопрос вызвал наибольшие опасения у англичан. «Поляки захотят отправить вместе с войсками значительное число своих женщин и детей, которые в основном существуют на пайки польских солдат. Питание этих иждивенцев будет значительным бременем для нас», - писал Черчилль Сталину . Для напрягающего все свои силы в борьбе с немцами СССР это было еще более тяжким бременем – а ведь кроме продпайков, в 1941 – 1942 г. польское правительство и командование польской армии получили от СССР денег и услуг на сумму около 200 миллионов рублей.
      Командование польской армии в СССР разорвало эти союзные отношения, даже не задумавшись, от каких политических выгод тем самым отказывается. Нежелание воевать и откровенный антисоветизм и русофобия оказались сильнее политического прагматизма.

      В Кремле поняли, что иметь дело с этими деятелями нельзя. Однако видимость нормальных отношений продержалась до апреля 1943 года, когда польское правительство в Лондоне поддержало выдвинутую германской пропагандой версию о «Катынском деле». Только после этого явно враждебного шага дипломатические отношения были разорваны.

      Не связанный более политическими обязательствами, Кремль поступил прагматично, начав формирование подконтрольного себе Войска Польского. 8 мая 1943 года ГКО принял решение о создании в СССР польской пехотной дивизии им. Т. Костюшко под командованием Зигмунта Берлинга. Уже через пять месяцев дивизия приняла первый бой под деревней Ленино Могилевской области. А в 1944 году сформированная в СССР 1-я польская армия вместе с советскими войсками вошла на территорию Польши. Новая власть – Польский комитет национального освобождения – стала просоветской, а граница между двумя странами прошла по «линии Керзона». И оставшееся в Лондоне польское эмигрантское правительство не могло винить в этом никого, кроме себя. Кремль больше никогда не забывал полученный урок. Союзник – это хорошо; но еще лучше – контролируемый союзник; эта истина впоследствии нашла свое воплощение при формировании в Восточной Европе советского блока.

      Александр Дюков -http://tehnika.clan.su/forum/22-283-1
    2. Кэптен45 12 апреля 2015 08:43
      Цитата: miv110
      Армия Андерса подчинялась указам Польского правительства в Лондоне и не от не желания воевать ушла в Иран,

      Рекомендую прочитать воспоминания адъютанта ген.Андерса Е.Климковского "Гнуснейшие из гнусных"(можно найти в сети),который был адъютантом генерала с сентября 1939г.Весьма занимательно описывает Андерса,его взгляды,обстановку в армии,причины ухода в Иран.
      1. KOMA 20 апреля 2015 21:38
        В своих воспоминаниях Климковский пишет о том, как на все запросы Советского командования о возможности поляков вступить в бой т.к. шла Сталинградская битва, генерал Андерс отвечал, что его войскам ещё нужно время для подготовки. Андерс через посредников менял продукты, отпущенные для его войск со складов Красной Армии на драгоценности у местного населения на чёрном рынке. В итоге по просьбе англичан войска Андерса переправили в Иран. Война показала, что оснащённое русским оружием Войско Польское, созданное в СССР успешно помогало Красной Армии освобождать территорию Польши.
    3. Алекс 12 апреля 2015 12:41
      Цитата: miv110
      поляки были страшно озлоблены тем как из них сделали "пушечное мясо"

      Да та Европа ещё со времён Наполеона к полякам иначе и не относилась. Только мы их за людей и держали. Как видно, зря...
      1. xan 12 апреля 2015 13:39
        Цитата: Алекс
        Да та Европа ещё со времён Наполеона к полякам иначе и не относилась. Только мы их за людей и держали. Как видно, зря...

        Поляки как солдаты очень не плохи, и насмерть стоять могут в обороне, и яростно атаковать. Есть в них воинский дух, не отнять. В армии Наполеона они были одними из лучших, да и у союзников тоже. В русской императорской армии служило много поляков, и неплохо служило. Шапошников отмечал, что в случае начала ПМВ русское командование прогнозировало срыв призыва на польской территории, но никакого срыва не произошло, уклонистов не более 5 %. Да и вольноопределяющийся Гумилев отмечал, что на польской территории несмотря на сложный характер отношений между русскими и поляками русские войска считали за свои.
        Видимо все что шло за ПМВ внесло свои серьезные коррективы в отношение поляков к русским.
        xan
        1. Алекс 12 апреля 2015 14:19
          Я не о военных качествах поляков (можете восхищаться ими сколько хотите), а о том, что для Европы они как были обслуживающим персоналом и расходным материалом, так им и остались. Что не мешает им по-прежнему перед Европой спину гнуть и на нас тявкать. На нас, которые не в пример всем остальным, сделали для них куда как больше. И при этом за людей считали.
        2. алексей гарбузь 12 апреля 2015 21:52
          В Казахстане было очень много поляков, куда их выслали после 39 года. Во время ВОВ им предложили участие в боевых действиях в составе армии Людовы, но они ответили отказом- струсили и предпочли трудармию боевым действиям. Скорее всего по политическим мотивам- я так думаю.
  2. pravednik 12 апреля 2015 07:13
    Американцы никогда не умели и не умеют воевать.Только пиарят себя.Умеют только бомбить и то только слабых.
    1. demon13051980 12 апреля 2015 07:41
      Согласен.Один Дональд Кук чего стоит.Паникеры и трусы!
      demon13051980
    2. фантаст 12 апреля 2015 10:36
      Цитата: pravednik
      Американцы никогда не умели и не умеют воевать.Только пиарят себя.Умеют только бомбить и то только слабых.

      В 1946 или 49 году( точно не помню) Американский генерал с криком
      - Русские идут- сиганул в окно психушки. Видать был в Берлине в45г и видел на что способна РККА. И более того четко знал, что может армия США. Со страху видать и слетел с катушек.
      1. saag 12 апреля 2015 10:50
        Цитата: фантаст
        В 1946 или 49 году( точно не помню) Американский генерал с криком
        - Русские идут- сиганул в окно психушки. Видать был в Берлине в45г и видел на что способна РККА. И более того четко знал, что может армия США. Со страху видать и слетел с катушек.

        м-да, Джеймс Форрестол, первый министр обороны СШа, 22 мая 1949 года, ни в каком Берлине не был, ибо морской летчик
      2. Александр72 12 апреля 2015 11:57
        Это был Джеймс Форрестол (англ. James Forrestal; 15 февраля 1892 — 22 мая 1949) — министр военно-морских сил США и первый министр обороны США (17 сентября 1947 — 28 марта 1949).
        28 марта 1949 в связи с психическим кризисом Форрестол был снят с должности и пять дней спустя помещён в национальный военно-морской медицинский центр. Официально было объявлено, что у бывшего министра «нервное и психическое истощение», но его врач капитан Джордж Рэйнс поставил ему диагноз «депрессия». Во время болезни Форрестол повторял: «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат».
        22 мая его тело нашли на крыше третьего этажа под окнами кухни 16 этажа, находившейся напротив его комнаты. Спустя несколько часов окружной следователь округа Монтгомери объявил, что это самоубийство.
        Его именем был назван авианосец, с которым связана вот такая "веселая" история:
        В 1967 году авианосец «Форрестол» направили к берегам Вьетнама, где США намеревалось бомбардировками принудить правительство Северного Вьетнама отказаться от помощи коммунистическим повстанцам на Юге страны. 29 июля 1967 года на авианосце «Форрестол» произошёл крупный пожар, вызванный самопроизвольным пуском авиационной ракеты. Угодила она в топливный бак штурмовика Маккейна (будущего сенатора США), после чего на палубе произошёл взрыв и начался сильнейший пожар. В результате на авианосце "Форрестол" погибло 134 и ранен 161 человек, сгорел 21 и серьёзно повреждено 40 реактивных самолетов, по сумме материального ущерба - 140 млн. долларов - катастрофа оказалась самой крупной в истории американского флота за всё его существование. (Стоимость только аварийного ремонта самого корабля составила 14 миллионов долларов). По словам одного из офицеров «Форрестола», даже японские пилоты-смертники — камикадзе времён Второй Мировой войны не смогли бы нанести кораблю такого ущерба, как незначительный, казалось бы, недосмотр личного состава.
        1. странник_032 12 апреля 2015 13:14
          Цитата: Александр72
          «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат»


          Наверное в постановке этой сценки в основу положена эта фраза,а так же «нервное и психическое истощение» smile

          странник_032
  3. Sinsov 12 апреля 2015 07:20
    Я,каюсь, при беглом осмотре сначала прочитал его фамилию, как Шуллер.
    Фуллер -Шуллер.
    1. Залётчик 12 апреля 2015 08:49
      Цитата: Sinsov
      Я,каюсь, при беглом осмотре сначала прочитал его фамилию, как Шуллер.
      Фуллер -Шуллер.


      Вы пожалуйста всё же присмотритесь -- там написано фуФлер.
      1. Sinsov 12 апреля 2015 10:06
        Не вижу разницы.
        Что Фуллер, что Шуллер, что ФуФлер, один ..р - мразь.
  4. cargones 12 апреля 2015 07:40
    Конечно наша армия давила немцев, а потом очень сильно давила на американцев и англичан,своим профессионализмом, подготовкой, техническим оснащением, боевой подготовкой,поэтому Сталина и СССР они могли обсирать только издалека и до сих пор все эксперты и аналитики восхищаются тому какое количество кадровых военных и специалистов было подготовлено и выпущено военными вузами, училищами и свевозможными курсами - десятки тысяч танкистов,летчиков,артилеристов,военных инжинеров и строителей и всех специальностей не перечислишь, на долгие годы эта высокопрофессиональная и очень подготовленная армия обеспечивала реально безопасность нашей страны,а не парочка атомных бомб, именно из-за нее на самом деле дрожали за океаном несмотря на наличие тоже парочки атомных зарядов и все известные планы американцев по атаке на СССР, в том числе атомной бомбардировке с последующим сухопутным вторжением это большой блеф для поднятия собственного имиджа в глазах своих сограждан,а самоубийц нету до сих пор.
    cargones
    1. xan 12 апреля 2015 13:54
      Цитата: cargones
      на долгие годы эта высокопрофессиональная и очень подготовленная армия обеспечивала реально безопасность нашей страны,а не парочка атомных бомб, именно из-за нее на самом деле дрожали за океаном несмотря на наличие тоже парочки атомных зарядов и все известные планы американцев по атаке на СССР

      Надо было время для подготовки войны с СССР. На Западе слишком много людей помнили ужасы войны и кто являлся реальным победителем, миллионы были мобилизованы и участвовали в боевых действиях. Читал воспоминания рядового американца с западного фронта, так он прямо писал, что его однополчане постоянно интересовались обстановкой на советско-германском фронте, и чем серьезнее шли бои на западе, тем сильнее были симпатии к Советской Армии.
      Сейчас по ушам десятилетиями ездят, и то война с Россией как страшный сон. А тут еще Донбасс, где укропская какая-никакая но армия постоянно огребает от вчерашних гражданских.
      Слова одного амерского остряка:"Война с Россией зимой - это то, о чем мечтает каждый американец".
      xan
  5. semirek 12 апреля 2015 07:41
    Нужная статья.Нам последнее время,лет двадцать подряд,пытаются внушить такую мысль:что мол ,"неотёсанные" русские варвары,как гунны вторглись в чистенькую Европу,неся разрушения,смерть мирного населения,а вот американцы,наоборот,принесли свободу и демократию,при этом забывая что немцы,вернее нацисты дошли до Сталинграда,что они там делали?Спасали Европу от Сталина? Фашисткого зверя необходимо было уничтожить в его логове-Берлине,это полная гарантия,остановись бы мы на западных границах СССР,неизвестно что было дальше.Фашисты реально боялись русских,близилась расплата за злодеяния в России--отсюда и столь ожесточенное сопротивление последних месяцев.
  6. ImperialKolorad 12 апреля 2015 07:47
    Да на западе очень не любят упоминать о действиях советской армии в конце войны. Ведь они планировались и проводились на самом высшем уровне, ведь темпы наступления превосходили скорость продвижения столь распиаренного вермахта. Что ещё более парадоксально разгром кваньтунской группировки японцев Манчжурии так вообще стоит внести во все хрестоматии военного дела, но наступление было проедено столь блестяще, что даже у нас ввиду го скоротечности и малости понесённых потерь не особо помнят.
    1. Корсар 12 апреля 2015 07:58
      Цитата: ImperialKolorad
      Да на западе очень не любят упоминать о действиях советской армии в конце войны. Ведь они планировались и проводились на самом высшем уровне, ведь темпы наступления превосходили скорость продвижения столь распиаренного вермахта


      Ставшей к тому временем Советской,нашей армии,приходилось не только планировать наступательные действия,но и отражать мощнейшие контрудары.
      А их разработка,в ряде случаев,даже сложнее,чем планирование наступательных ударов.

      Вот как говорит о отражении контрнаступления у озера Балатон,современная реконструкция событий :
      1. perepilka 12 апреля 2015 08:24
        Цитата: Корсар
        Ставшей к тому временем Советской,нашей армии,приходилось не только планировать наступательные действия,но и отражать мощнейшие контрудары.

        Эта what РККА в феврале 1946-го в СА переименовали.
        1. Корсар 12 апреля 2015 09:20
          Цитата: perepilka
          Эта РККА в феврале 1946-го в СА переименовали.

          Ваша правда,но написанное пером...
  7. нафанаил 12 апреля 2015 08:21
    Хотелось бы что-бы фуллер ответил на вопрос.Куда делся миллион немецких военнопленных сдавшихся на западном фронте англичанам и американцам
  8. anip 12 апреля 2015 08:40
    Теперь же здесь были брошены в решительный прорыв громобойные массы «Тигров» и «Фердинандов». 4-й танковый корпус СС на фронте Оши–Балатон имел одних танков до 560, то есть по 80–90 танков и штурмовых орудий на каждый километр в центре предполагаемого прорыва.

    Один «Тигр» или «Фердинанд» на 12 метров!

    Так-то оно так, да вот только не было у немцев там столько "Тигров" и "Фердинандов" (повторюсь: именно "тигров" и "Фердинандов"). "Фердинандов" там вообще не было.

    Численность танков группы армий юг на 5 марта 1945 г.:
    PzKpfv IV - 135
    PzKpfv V - 429
    PzKpfv VI Ausf.B - 104
    PzKpfv IV Flack - 36
    PzKpfv IV/70, Hetzer, Jagdpanzer IV - 94
    Stug 42 - 176
    Jagdpanther - 6
    Tank 40М Turan - 12

    В ремонте 167 танков (в т.ч. 6 PzKpfv VI и 23 PzKpfv VI Ausf.B) и 99 самоходок и штугов.

    Не надо уподобляться резунам, давайте говорить так, как есть, без приплетания всяких "Фердинандов".
    1. igordok 12 апреля 2015 08:59
      Цитата: anip
      Jagdpanzer IV - 94
      Stug 42 - 176
      Jagdpanther - 6

      Вот они, за частую и были "Фердинадами". soldier Очень часто ПТСАУ, а зачастую и просто САУ называли "Фердинандами" не особо заморачиваясь. А САУ с задним расположением рубки "Носороги" и даже "Шмели" назвать "Ф..", бес проблем. "Фердинанд" был редкой и трудной целью, поэтому многие жаждали видеть в своих подбитых целях "Фердинанды".
  9. Александр72 12 апреля 2015 08:51
    Боям и победе Красной армии в Балатонской операции посвящена книга коллектива авторов: М. Коломийца, М. Свирина, О. Баронова, Д. Недогонова - Бои у озера Балатон. Январь–март 1945 г.
    "Бои у озера Балатон представляют особенный интерес как пример последней крупной оборонительной операции советских войск в ходе Второй Мировой войны. Ход операции можно разделить на две фазы, в течение которых Красная Армия последовательно отразила три контрудара и одно контрнаступление немецких танковых группировок. Боевым действиям был присущ ряд характерных особенностей: немецкие войска массированно применяли танковые соединения, нередко без должной поддержки пехоты; советская сторона на данном участке фронта не имела крупных танковых частей и удары противника отражала в основном противотанковой артиллерией, зачастую без пехотного прикрытия, а немногочисленные танки и САУ, имевшиеся в войсках, применялись, как правило, из засад. Оборонительные сооружения советских войск, в том числе противотанковые, хотя и заблаговременно созданные на глубину до 50 км, были заметно слабее аналогичных при отражении танковых ударов немцев под Курском."
    В книге великолепный иллюстративный материал, особенно фотографии разбитой германской и венгерской бронетехники, тщательно пронумерованной советскими трофейщиками (если было что нумеровать) - "В книге использованы фотографии из фондов Российского Государственного архива кинофотодокументов (РГАКФД) и Центрального музея Вооруженных Сил (ЦМВС), из Альбома фотографий образцов техники — приложения к Акту обследования немецких боевых машин… (АФОТ) и из частных коллекций авторов и М. Барятинского."
    Особенно понравилось из аннотации к книге: "В данной публикации рассматриваются действия наземных войск, преимущественно танковых соединений и противотанковой артиллерии. При описании хода сражений авторы использовали в основном отечественные документы военных лет: отчеты о боевых действиях различных соединений; донесения о потерях и протоколы работы комиссий, изучавших в феврале — апреле 1945 г. подбитую немецкую технику. Альбом адресуется, в первую очередь, многочисленным почитателям «непобедимых» панцерваффе."
    Вот одна из многочисленных фото, извините за качество.
  10. perepilka 12 апреля 2015 08:56
    После Балатона, немцы вдруг обнаружили, что у них, в общем-то, практически исчезли бронетанковые войска, как род войск. Гудериан назвал это сражение "могилой Панцерваффе". Хлебнули там наши ПТО-шники, полным черпаком, бо ещё и авиация, из-за тумана, работать не могла.
    1. лексей2 12 апреля 2015 16:53
      Гудериан назвал это сражение "могилой Панцерваффе".

      Поскромничал Гудериан.
      Берите выше.танка.
      1. perepilka 12 апреля 2015 23:06
        Цитата: лексей2
        Берите выше.танка.

        Лексей, тут такая история, приехал как то ЕБН на СМП, вместе с Пашей Мерседесом. Показали им лодку на стапеле, гуммировщики уже всю обработали, художник только не нарисовался. Боря на неё посмотрел, к директору повернулся, и говорит, что мол вы мне фуфло гоните, она же резиновая, её надули, и меня надуть хотите!? Абзац, короче. Дальше больше, представитель завода, едет в Москву, вместе с Пашей, останавливаются в Плесецке, чешут в Мирный, как обычно, армия, показуха, муляж ракеты на стартовой. Паша подходит к муляжу, похлапывает по нему ладошкой и говорит, вот это мол техника, это вам на какая то подводная лодка. Ну чо, представитель СМП в осадке, он может спорить по теме с равными, но десантник, это не то, он под другое заточен, то что лодка 16 таких под нос супостату привезёт и запустит, видимо в голове у него в своё время не уложилось.
        В общем, всё со слов тестя моего, инженера из КБ СМП, который организовали, когда без работы СМП остался, норгам понтоны, да танки делали, весёлые 90-е, до этого он мастером в станочном. А СМП ВЫЖИЛ, НАПЕРЕКОР ВСЕМУ! А тесть не выжил, "Курск" подкосил, матюгов было, как, мы же се отсеки на ходовых затопляли кроме второго, и рубка над водой была. Потом уже узнали, что переборка в командный была выбита детонацией торпеды. Лана, отвлёкся, я к чему Ляксей. Убить род войск, это гораздо круче, чем убить , даже не представителя этого рода, а всего лишь железяку, хотя и высокотехнологичную, в которую вложен труд многих, которую назвали танк.
        Танки у них ещё оставались, а вот танковых войск requestРазменяли наши ПТОшники их танковые войска, на жизнь свою, часто, разменяли
        1. лексей2 12 апреля 2015 23:56
          perepilka
          Я вас понял.
          Мысль человека быть в броне и иметь преимущество неистребима.Доспехи ушли...пришел бронежилет.
          Однако на первый план выходит экономическая обоснованность.Даже не так..не экономическая,а транспортная-возможность маневрировать такими армадами и дальше целый шлейф..естественно с пересмотром всех и вся планов.
          Так что действительно танк это средство устрашения))).для всех laughing
          Разменяли наши ПТОшники их танковые войска, на жизнь свою, часто, разменяли

          да это конечно так.Однако немцы привыкли что там где их панцерваффе-то против стягивалось все и вся.А тут облом.И это был действительно крах.
          А танк действительно грозное оружие.Удивляюсь по-чему на них не ставили сирены.как на "штуках".
          Вы конечно правы.ВПК дает работу "мозгам".И простой в этой сфере вреден.Но экономический баланс должен быть.
          Сникерс это тоже оказывается снаряд.кумулятивный.
          1. perepilka 13 апреля 2015 17:17
            Цитата: лексей2
            Так что действительно танк это средство устрашения))).для всех laughing А танк действительно грозное оружие.

            what Лексей, определись уж, средство или оружие.
            Вообще то основная ударная сила сухопутных.
            На Балатоне, у нас безвозврата 8 тысяч с лишним, а так тридцать с лихом.
            У них около 400 БМ потери, даже наа 5 умнож, среди танкистов и самоходчиков, 2 тысячи, а потеряли они сорок с лишним.
            На минутку представь, были бы у них Т-34, по цене и объёму, что они на своё затратили. Да порвали бы наших, как Тузик грелку request
            1. лексей2 13 апреля 2015 19:17
              Лексей, определись уж, средство или оружие.

              Оружие,которое наводит ужас и панику-это и есть средство.И танк это доказал.Вопрос как "сеять" эту панику.И не вызовут ли контрмеры-обратный эффект.
              Танк создается с универсальным качествами.А ведь многое не будет использовано.Лишь последний(в данном случаи из 6 laughing танков Дитриха) выпустит весь бк и израсходует все топливо.Так что есть к чему стремится.так сказать.
              У них около 400 БМ потери, даже наа 5 умнож, среди танкистов и самоходчиков, 2 тысячи, а потеряли они сорок с лишним.

              Прибавьте сколько сил затратил рейх на скрытую переброску.Я уж молчу себестоимость производства всего что входило в создании этой элитной армии.
              На минутку представь, были бы у них Т-34, по цене и объёму, что они на своё затратили.

              Да не было у них возможностей и желания иметь массовые панцерваффе.Бомбили их нещадно союзники.А будь у них массовые панцерваффе то повторился бы 1941г в обратку.
            2. лексей2 13 апреля 2015 21:48
              На минутку представь, были бы у них Т-34, по цене и объёму, что они на своё затратили. Да порвали бы наших, как Тузик грелку

              Массовые атаки Т-34.Курская дуга.Каков результат?
              Порвали грелку?
              Массовый танк хорош для протяженного фронта.Что называется "троллить" отовсюду.
              Рейх располагал большими запасами топлива?В том числе и для грузовиков с мотопехотой орд панцерваффе?
              а вся техника рейха была таки просто создана для бездорожья?
              Окститесь.
              1. perepilka 14 апреля 2015 19:52
                Цитата: лексей2
                массовые атаки Т-34.Курская дуга.

                Если Прохоровка на южном фасе, так там дурдом, а не использование бронетанковых, да и горели в основном семидесятки.
                А 34-ка, это рейдер, который в прорыв вводится. Ему из засады, да по тылам шороху навести. Для прорыва тяжи существовали, толко дурки хватало у некоторых, порой и "голозадых фердинандов" вместо танков в атаку кидали.
              2. perepilka 14 апреля 2015 20:32
                Цитата: лексей2
                Рейх располагал большими запасами топлива?В том числе и для грузовиков с мотопехотой орд панцерваффе?

                Ну, тут ответ один, еврейский, что лучше, одна "Пантера и две роты пехоты, или пара десятков тридцатьчетвёрок и рота десанта на броне request
                А синтетику они до конца войны гнали, да и "Стандарт Ойл" не плохо снабжала.
                1. лексей2 14 апреля 2015 20:50
                  Ну, тут ответ один, еврейский, что лучше, одна "Пантера и две роты пехоты, или пара десятков тридцатьчетвёрок и рота десанта на броне

                  да-да
                  И байкера впереди неплохо.Для "разведки" lol
                  Желательно с большими очками bully
  11. saag 12 апреля 2015 08:58
    "Правда русского наступления"

    Алло, автор, воевал и победил советский народ
    1. sazhka4 12 апреля 2015 09:05
      Цитата: saag
      победил советский народ

      Лучше конечно с Большой буквы..Но если такой возможности нет , тогда извиняюсь.
      sazhka4
    2. лексей2 12 апреля 2015 17:09
      Правда русского наступления"

      Алло, автор, воевал и победил советский народ

      А где был тогда русский народ?
      Говорим же немецкое наступление?немцы?
      А ведь были и венгры.А если шире..так вообще то вся европа "помогала".
      Так что "позвоните" немцам и спросите почему они дескать не называют себя "европейцами". времен ВОВ.
      Может перепишут свою историю wassat во благо "общечеловеческих" ценностей.
  12. moskowit 12 апреля 2015 09:04
    САУ "Фердинанд" было изготовлено 90 машин, на шасси танка "Тигр" Порше. 39 установок было безвозвратно потеряно в Курской битве. К концу войны уничтожены были все. В Балатонской операции участия не принимали. По сложившейся традиции все немецкие "самоходки" нашими бойцами назывались "Фердинандами"...
    Со всей и более полной информациеей по ним можно ознакомиться на сайтах посвящённых бронетанковой технике...
  13. moskowit 12 апреля 2015 09:11
    И уничтожали их весьма успешно...
    1. КалиновМост 12 апреля 2015 16:18
      Цитата: moskowit
      И уничтожали их весьма успешно...

      Цитата: moskowit
      " было изготовлено 90 машин, на шасси танка "Тигр" Порше. 39 установок было безвозвратно потеряно в Курской битве

      Цитата: moskowit
      Со всей и более полной информациеей по ним можно ознакомиться на сайтах посвящённых бронетанковой технике...

      ....

      Полный перечень САУ "Фердинанд" с указанием номеров машин, уничтоженных в ходе Курской битвы.


      731 Разрушена гусеница Подорвана на мине САУ отремонтирована и отправлена в Москву на выставку трофейного имущества
      522 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
      523 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, подожжена экипажем Машина сгорела
      734 Разрушена нижняя ветвь гусеницы Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
      II-02 Сорвана правая гусеница, разрушены опорные катки Подорвана на мине, подожжена бутылкой КС Машина сгорела
      I-02 Сорвана левая гусеница, разрушен опорный каток Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
      514 Разрушена гусеница, поврежден опорный каток Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
      502 Сорван ленивец Подорвана на фугасе Машина испытывалась обстрелом
      501 Сорвана гусеница Подорвана на мине Машина отремонтирована и доставлена на НИБТ полигон
      712 Разрушено правое ведущее колесо Попадание снаряда Экипаж машину покинул. Пожар потушен
      732 Разрушена третья каретка Попадание снаряда и поджег бутылкой КС Машина сгорела
      524 Разорвана гусеница Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
      II-03 Разрушена гусеница Снарядное попадание, поджег бутылкой КС Машина сгорела
      113 или 713 Разрушены оба ленивца Снарядные попадания. Орудие подожжено Машина сгорела
      601 Разрушена правая гусеница Снарядное попадание, орудие подожжено снаружи Машина сгорела
      701 Разрушено боевое отделение попадание снаряда 203-мм в люк командира -
      602 Пробоина в левом борту у бензобака 76-мм снаряд танковой или дивизионной пушки Машина сгорела
      II-01 Орудие сгорело Подожжено бутылкой КС Машина сгорела
      150061 Разрушены ленивец и гусеница, прострелен ствол орудия Снарядные попадания в ходовую часть и пушку Экипаж взят в плен
      723 Разрушена гусеница, орудие заклинено Снарядные попадания в ходовую часть и маску -
      ? Полное разрушение Прямое попадание с бомбардировщика "Петляков"

      Общеей количество - 21 шт.

      www.battlefield.ru/ferdinand-destroyed-at-ponyri.html
      КалиновМост
  14. казак волгский 12 апреля 2015 09:13
    статья хорошая. очень понравилось.
  15. sazhka4 12 апреля 2015 09:14
    Если как по мне. Нет и никогда небыло у нас "друзей" и "партнёров". Есть Мы и есть Они. Только реальную политику надо проводить. Всё остальное иллюзии которым наша верхушка искренне пытается соответствовать..А оно нам надо?? Ведь мы не запад и не восток, Мы Россия. И какое нам дело до "остального" мира. У себя уже всё сделали, теперь больше занятьтся нечем..Понимаю "димона",скучно ему, ну хоть стрелки подвигать, а остальные кто???
    sazhka4
  16. hoshinokoe 12 апреля 2015 09:17
    офф-топ
    камрады подскажите ресурс с воспоминаниями,мемуарами фронтовиков,генералов.
    1. иван.ру 12 апреля 2015 09:32
      militera.ru
      иван.ру
    2. Комментарий был удален.
  17. hoshinokoe 12 апреля 2015 10:08
    Цитата: sazhka4
    Если как по мне. Нет и никогда небыло у нас "друзей" и "партнёров". Есть Мы и есть Они. Только реальную политику надо проводить. Всё остальное иллюзии которым наша верхушка искренне пытается соответствовать..А оно нам надо?? Ведь мы не запад и не восток, Мы Россия. И какое нам дело до "остального" мира. У себя уже всё сделали, теперь больше занятьтся нечем..Понимаю "димона",скучно ему, ну хоть стрелки подвигать, а остальные кто???

    "У России только два союзника - Армия и Флот" ©
    Цитата: иван.ру
    militera.ru

    благодарю.
  18. Баг 12 апреля 2015 10:19
    статья насквозь лживая и гнилая... бла бла бла.. мы круты.. мы так стояли... союзники лохи драпали и бежали сломя голову... всё рассчитано на лохов абсолютно не знающих историю... кто там бежал на западе то? этог в бастони бежали? что там черчиль просил о помощи?? бред... какое наше наступление для помощи.. альянс сам великолепно справился уже к концу декабря со всеми гансами... наш фронт толбухина был просто рассечен.. у у сатого мотня затряслась... он там панические телеграммы строчил толбухину.. и самый главный вопрос! где была нашая ая разведка которая прошляпила такой удар и такое сосредототочение войск противника.. ответ ясен заранее.. наша разведка просто пробухала или проспала все это... впрочем наша разведка всегда была гуано и никогда не раболтала.. я имею ввиду армейскую клушу.... только Бог нас спас тогда ибо мы русские люди и с нами Бог.. проклятые коммунисты все зло из-за них.. Империю развалили и всё пошло наперекосяк..
    И всех русских людей с Великим Праздником Пасхи!!!!
    1. sabakina 12 апреля 2015 11:24
      Цитата: Баг
      статья насквозь лживая и гнилая... бла бла бла.. мы круты.. мы так стояли... союзники лохи драпали и бежали сломя голову... всё рассчитано на лохов абсолютно не знающих историю... кто там бежал на западе то? этог в бастони бежали? что там черчиль просил о помощи?? бред... какое наше наступление для помощи.. альянс сам великолепно справился уже к концу декабря со всеми гансами...

      1. Поражение "союзников" в Арденнах.
      2. Черчиль в самом деле просил Сталина о помощи.
      3. В программировании баг (англ. bug — первичные значения: клоп, любое насекомое, вирус) — жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, из-за которой программа выдает неожиданное поведение и, как следствие, результат.
      Ты б ник сменил бы, а то "ошибкой" называть тебя язык не поворачивается...Хотя, судя по погонам...
      1. Баг 12 апреля 2015 12:45
        баг это не баг как вы понимаете.. фамилия Багнюк.. просто сокращение...
        1. Александр72 12 апреля 2015 16:22
          Спасибо, объяснили. Но суть ваших комментариев от этого не изменилась - баг он и есть bag. Извиняться не буду, т.к. думаю не одного меня ваши комменты достали.
          Честь имею.
    2. semirek 12 апреля 2015 12:43
      Цитата: Баг
      статья насквозь лживая и гнилая... бла бла бла.. мы круты.. мы так стояли... союзники лохи драпали и бежали сломя голову... всё рассчитано на лохов абсолютно не знающих историю... кто там бежал на западе то? этог в бастони бежали? что там черчиль просил о помощи?? бред... какое наше наступление для помощи.. альянс сам великолепно справился уже к концу декабря со всеми гансами... наш фронт толбухина был просто рассечен.. у у сатого мотня затряслась... он там панические телеграммы строчил толбухину.. и самый главный вопрос! где была нашая ая разведка которая прошляпила такой удар и такое сосредототочение войск противника.. ответ ясен заранее.. наша разведка просто пробухала или проспала все это... впрочем наша разведка всегда была гуано и никогда не раболтала.. я имею ввиду армейскую клушу.... только Бог нас спас тогда ибо мы русские люди и с нами Бог.. проклятые коммунисты все зло из-за них.. Империю развалили и всё пошло наперекосяк..
      И всех русских людей с Великим Праздником Пасхи!!!!

      Что за словесный понос?
      1. I am 12 апреля 2015 14:15
        Он (баг этот) просто книг не читает, вот и все. В книге "Дремучие Бескиды", кстати про отступление союзников описано очень хорошо, с точки зрения СОВЕТСКИХ солдат, бежавших из плена и организовавших там партизанский отряд.
        1. perepilka 12 апреля 2015 15:00
          Да, в общем мнение о бойцовых качествах союзников с той стороны
          ..В конце концов, пятеро русских представляли большую опастность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе....
          Отто Кариус "Тигры" в грязи", земля ему... стекловатой.
    3. Нагайбак 12 апреля 2015 16:30
      Баг" наш фронт толбухина был просто рассечен.. у у сатого мотня затряслась... он там панические телеграммы строчил толбухину.. и самый главный вопрос!"
      Экий Вы отчаянный храбрец!!!))) А Вас бы в кабинет к нему.... когда он жив был. Я бы с удовольствием посмотрел на Вашу храбрость.))) И куда бы Вы потом свою мотню наматывали.)))
    4. shishkin.1948 12 апреля 2015 16:56
      Союзники драпали в Арденах, но соотношение потерь 1 к 4 в пользу союзников, наши драпали обычно с большими потерями
      1. SeaWolf 12 апреля 2015 17:02
        Наши вынужденны были бросать технику.
        Так как на момент начала войны,
        большинство танков стояли без топлива и боекомплекта.
        SeaWolf
        1. Баг 12 апреля 2015 18:01
          Цитата: SeaWolf
          Наши вынужденны были бросать технику.
          Так как на момент начала войны,
          большинство танков стояли без топлива и боекомплекта.

          опять же почему?? как так.. страна готовилась раздербанить весь мир капиталистов а тут ни самолеты ни летают, ни солдаты воевать не умеют, ни бензина ну ничего нету.. и как это усатый не расстрелял всех перед войной виновных?? я так понимаю он слишком мало по вашему общему мнению расстрелял.. надо было на 98% всех валить тогда был бы толк..!!!! как меня умиляет эта вечная отмазка уря патриотов и просто глупцов.. мы были не готовы.. вот так просто не готовы.. офигенная отмазка..!!!! а когда у геншатаба спросили в чем причины провалов 42 года так те вообще выдали... мы немцев на юге НЕ ЖДАЛИ! вот отмаз достойный генералов генштаба.. и смех и грех!!! вот она вонючая ркка и вся порочность проклятой краснопузой власти... власть людоедов!!!!
          1. SeaWolf 12 апреля 2015 18:13
            Это вообще самое интересное в истории России.
            Почему то на Россию всегда нападают,
            когда идет реформа и перевооружение армии.
            Наполеон напал в 1812 г., шла перевооружение армии.
            Начало первой мировой, снова перевооружение армии
            И ВОВ не стала исключением. Старое вывезли, новое не завезли.
            Новые танки Т-34 и КВ стояли без экипажей, без нужного количества топлива и БК. Винтовки вывезли, а ППШ не завезли.
            SeaWolf
            1. мрАРК 12 апреля 2015 19:00
              Ну так возьми и выясни, только не по Резуну-Суворову
            2. perepilka 12 апреля 2015 19:43
              Цитата: SeaWolf
              Почему то на Россию всегда нападают,
              когда идет реформа и перевооружение армии.

              Ну, значит, где то к 9 Мая ждать what Четыре седьмицы, ничо, успею ужо.
              1. SeaWolf 13 апреля 2015 07:34
                Если взять с учетом исторических фактов.
                То ожидать нападение надо ориентировочно 17-19 год.
                SeaWolf
            3. goose 13 апреля 2015 11:58
              Цитата: SeaWolf
              ППШ не завезли.

              Производство ППШ только разворачивалось, делали примерно по 40 тыс. в месяц. В войсках его на июнь 1941 г. просто физически быть не могло, т.к. он был принят на вооружение только в 1941-м. Был на складах. Приоритетно шел в войска пограничников и НКВД, т.к. считался неполноценным оружием, заменяющим ручные пулеметы, или полицейским. При достаточном наличии ДП(М) (сравнительно недорогого) большого числа ППШ просто не было нужно. Приоритетным массовым оружием считался карабин Мосина и винтовка (кавалерийская), но ввиду дороговизны последней, производилась с 1940 года в очень ограниченных количествах, учитывая старые запасы.
              Самым элитарным оружием в армии была СВТ-40, действительно в небольших количествах.
              Что удивительно, зачем сохранялось производство пулеметов Максим? Довольно дорогой и сложный в использовании агрегат, тяжелый. Не самое лучшее решение для массовой армии.
          2. мрАРК 12 апреля 2015 18:58
            Там видно ошибка - он не Багнюк он Гавн...
          3. Нагайбак 12 апреля 2015 20:02
            Баг"как так.. страна готовилась раздербанить весь мир капиталистов а тут ни самолеты ни летают, ни солдаты воевать не умеют, ни бензина ну ничего нету.. и как это усатый не расстрелял всех перед войной виновных??"
            А с чего вы взяли, что кто то кого то хотел раздербанить?))) Суворова поменьше читать надо.)))
          4. STALGRAD76 14 апреля 2015 11:06
            Похоже скоро зарплата, вот "баги" всякие план и выполняют.........
  19. фомкин 12 апреля 2015 10:26
    Я много читал исследований по Великой Отечественной- большинство историков утверждают, что военные потери у нас, у немцев и их союзниках были сравнимыми. (Не путать с общими потерями) При необходимости могу дать источники.
    1. мрАРК 12 апреля 2015 19:07
      Могу их привести.
      Боевые потери.
      По данным межведомственной комиссии потери личного состава Советской армии (всего: убиты, умерли от ран, пропали безвести, погибли в плену) 8 513 629 военнослужащих, а с учетом боев на Дальнем Востоке – 8 668 400 человек. Из этого чудовищного последнего числа 8 668 400 сразу можем отнять 3,9 млн. – наших солдат, погибших в немецком плену. А американцев, англичан и французов в немецком плену погибло 46 тыс. (4%).
      Общие боевые безвозвратные потери Германии и ее союзников на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек, из них чисто немецкие потери около семи миллионов.
      Не боевые потери.
      В СССР в ВОВойне погибло около 18 миллионов МИРНЫХ жителей. По 13 000 детей, женщин и стариков ежедневно, в каждый из 1418 дней войны. Из них:
      На оккупированных территориях СССР гитлеровцы истребили более 8,4 млн. человек гражданского населения, преимущественно славян.
      Ещё 6,8 млн. человек умерло от голода, спровоцированного изъятием продуктов для нужд германской армии.
      Из 5,6 млн. человек, угнанных в Германию, погибло 3,17 млн.
      Общее число б/п + нб/п =26,6 млн. человек.
      Книга "Проклятая сов. власть... на проза. ру
      1. мрАРК 12 апреля 2015 19:42
        Извините, дополню. Общие потери германии – 13,3 млн.
        Общие потери союзников германии – 4,2 млн.
        Итого: 17,5 млн.
        Но наших пленных погибло почти 60 %, а германия + союзники – 13%.
  20. parusnik 12 апреля 2015 10:27
    Правда русского наступления... и ещё одна правда..разгром Квантунской армии,и причём не в течении нескольких лет...в начале августа 1945 начали в конце августа 1945 закончили..а японцы не хуже немцев умели воевать..
  21. air wolf 12 апреля 2015 11:57
    Какие падонки минуснули? бандеровцы!
  22. semirek 12 апреля 2015 13:01
    Мой отец участвовал боях на Балатоне,награждён медалью за взятие Будапешта,был ранен ,немного мне рассказывал о тех днях.
    1. Saratoga833 12 апреля 2015 21:33
      Мой отец так же был тяжело ранен в этих боях, да так, что до конца войны в строй вернуться не смог. И до самой смерти носил 2 осколка Крупповской стали в голове.
  23. странник_032 12 апреля 2015 13:02
    Некоторые интересные вещи об этих сражениях можно прочитать в книгах которые были изданы по воспоминаниям непосредственных участников событий.

    Брюхов Василий Павлович

    "Бронебойным, огонь!" http://voenpravda.ru/index34.html

    Лоза Дмитрий Федорович

    Танкист на «иномарке». http://www.litmir.info/br/?b=85435
    странник_032
  24. ABM 12 апреля 2015 14:08
    Цитата: Sveik
    Автору: Откуда у Вас Фердинанды/Элефанты взялись в районе озера Балатон?
    после их поражения на Курской дуге они были выведены в Италию


    наши первую половину войны все немецкие самоходки называли танками, вторую половину войны - фердинандами
    ABM
    1. Prager 12 апреля 2015 14:49
      этот ты точно подметил, а статья просто великолепная, спасибо автору, с удовольствием проплюсовал. soldier
    2. Александр72 12 апреля 2015 16:32
      Немного поправлю Вас - в сводках начального периода самоходки (то бишь штурмовые орудия) шли как танки, а в войсках их называли "артштурмами". Об этом можно прочитать в воспоминаниях многих танкистов, посвященных первому периоду войны. Впрочем у нас и Т-4 с бортовыми и башенными броневыми экранами считали "тигром", причем прекрасно зная, что этот "тигр" "не настоящий" - для них даже наименование было свое - "Тигр" тип 4. И я прекрасно понимаю наших советских бойцов: им очень хотелось видеть в прицеле горящий "Тигр" или "Фердинанд" - и не из-за медалей или премии, нет - для них эта гитлеровская техника была выражаясь по-современному квинтэссенцией зла, олицетворяя в себе все то горе, что несли нашему народу "Панцерваффе". И уничтожить это зло было для наших воинов не просто делом чести, а святым отмщением за горе и гибель, которые несли немецкие панцеры на советскую землю. Поправьте меня, если не прав.
      Честь имею.
      1. igordok 12 апреля 2015 19:44
        Цитата: Александр72
        для них эта гитлеровская техника была выражаясь по-современному квинтэссенцией зла, олицетворяя в себе все то горе, что несли нашему народу "Панцерваффе". И уничтожить это зло было для наших воинов не просто делом чести, а святым отмщением за горе и гибель, которые несли немецкие панцеры на советскую землю. Поправьте меня, если не прав.

        Жалко что за комментарий можно только один плюс. good
      2. лексей2 12 апреля 2015 20:03
        Александр72
        для них эта гитлеровская техника была выражаясь по-современному квинтэссенцией зла, олицетворяя в себе все то горе, что несли нашему народу "Панцерваффе". И уничтожить это зло было для наших воинов не просто делом чести, а святым отмщением за горе и гибель, которые несли немецкие панцеры на советскую землю
        .
        квинтэссенция?на советской земле?
        В Венгрии?В стране союзнице-Германии?
        Извините..но это Ваш БАГ
        А может быть дело в том что командиры ПТО познали философию войны?Перестав "покупаться" на грозный вид кошек панцерваффе?
        Танк ведь это мишень.крупная.
        Так что скорее квинтэсенсия-выстрелил и забыл.
        А ярость нужна была в 1941-42.Вот там вся квинтэсенсия.Без средств ПТО.
        1. Александр72 13 апреля 2015 06:39
          И к чему этот комментарий. Кто как, а я не разделяю воинов Красной армии, сражавшихся на Балатоне и выцеливавших в прицелы своих орудий "Тигры" и "Пантеры", и бойцов, за неимением ПТО, бросавшихся со связками гранат и бутылками КС на немецкие танки в окопах под Смоленском, Москвой, Сталинградом - тем более что среди тех, кто сражался в 1945-м было немало бойцов с горьким опытом начала войны. И если в 1941-42 гг у многих еще оставались иллюзии насчет звериной сущности фашизма (я знаю, что правильнее - национал-социализма, но наши деды называли это фашизмом, почему мы должны считать и говорить по-другому). То к 1944 году у бойцов РККА, освободивших свою землю и насмотревшись на то, что творили фашисты на нашей земле и с нашими людьми, уже не было никаких иллюзий в этом и они имели священное право мстить немцам и их многочисленным прихвостням со всей Европы. Вот и вся философия. А ярость в бою нужна была и в 1941 и в 1945.
          Честь имею.
  25. SeaWolf 12 апреля 2015 14:33
    Оказывается, кроме того что наши войска имели преимущество.
    Солдат и офицеров еще и гоняли и готовили к боям, как Суворов и Ушаков.
    Так что армия не была "мясом", она была подготовлена профессионально.
    Основные, штурмовые отряды вообще имели бронезащиту, по типу современных бронежилетов.
    SeaWolf
  26. sergey4920 12 апреля 2015 14:45
    Цитата: hoshinokoe
    Цитата: sazhka4
    Если как по мне. Нет и никогда небыло у нас "друзей" и "партнёров". Есть Мы и есть Они. Только реальную политику надо проводить. Всё остальное иллюзии которым наша верхушка искренне пытается соответствовать..А оно нам надо?? Ведь мы не запад и не восток, Мы Россия. И какое нам дело до "остального" мира. У себя уже всё сделали, теперь больше занятьтся нечем..Понимаю "димона",скучно ему, ну хоть стрелки подвигать, а остальные кто???

    "У России только два союзника - Армия и Флот" ©
    Цитата: иван.ру
    militera.ru

    благодарю.
  27. razvedchik7 12 апреля 2015 16:19
    Статья прочитанна на одном дыхании,блястящий слог.
    Спасибо автору!
  28. hoshinokoe 12 апреля 2015 16:39
    Цитата: Баг
    статья насквозь лживая и гнилая... бла бла бла.. мы круты.. мы так стояли... союзники лохи драпали и бежали сломя голову... всё рассчитано на лохов абсолютно не знающих историю... кто там бежал на западе то? этог в бастони бежали? что там черчиль просил о помощи?? бред... какое наше наступление для помощи.. альянс сам великолепно справился уже к концу декабря со всеми гансами... наш фронт толбухина был просто рассечен.. у у сатого мотня затряслась... он там панические телеграммы строчил толбухину.. и самый главный вопрос! где была нашая ая разведка которая прошляпила такой удар и такое сосредототочение войск противника.. ответ ясен заранее.. наша разведка просто пробухала или проспала все это... впрочем наша разведка всегда была гуано и никогда не раболтала.. я имею ввиду армейскую клушу.... только Бог нас спас тогда ибо мы русские люди и с нами Бог.. проклятые коммунисты все зло из-за них.. Империю развалили и всё пошло наперекосяк..
    И всех русских людей с Великим Праздником Пасхи!!!!

    Весна - у шизофренников период обострения.Выпейте галоперидольчику,успокойтесь.
    Наступление в Арденнах заглохло уже в начале января-не хватало топлива,самые боеспособные части двигались в хвосте(тигр2),да и союзники быстро опомнились и стали наносить чувствительные удары по флангам.Да и первоначальный успех был достигнут благодаря внезапности удара в труднодоступной местности.
    Наступление фрицов под Балатоном никак не относица ни к Арденнам,ни к Висло-Одерской операции,а имело под собой следующие цели - защита нефтепромыслов Венгрии,залежей бокситов и недопущение продвижения РККА в Австрию и южную Германию - где были сосредоточены заводы немецкого ВПК.
  29. лексей2 12 апреля 2015 17:33
    У советских военных историков Балатонская оборонительная операция всегда оставалась в тени. Возможно, по той причине, что тогда Красной Армии – единственный раз в 1945 году – пришлось вести тяжелое оборонительное сражение.

    Да все просто.
    Ибо эта битва раскрывала глаза что должно было быть на самом деле 22 июня 1941 года.
    Да и 1943 году.
    Будь советское руководство по умнее.
    То есть бронетанковая армада,в которую немцы вложили массу сил(экономических) была просто помножена на 0.А экипажи"элитных" частей,которых "создавала" пропагандистская машина Гебельса попала под старенький сапог солдата-призывника.И заглохла вместе с отпоротыми нашивками.
    И вы думаете советская историческая наука во главе со Сталиным была так глупа laughing
    Прав был Сталин.Не послав резервы Толбухину.
  30. Aleksys2 12 апреля 2015 17:40
    Цитата: Sinsov
    под командованием Зигмунта Берлинга.

    Хотелось бы уточнить про Берлинга:
    Во время Советско-польской войны получил известность как способный офицер в битве за Львов и получил орден Virtuti Militari .
    В июле 1939 вышел в отставку. Во время войны с Германией Берлинг оставался в своем доме в Вильно.После того, как Вильно, где он находился после разгрома Польши, был занят советскими войсками согласно условиям Пакта Молотова-Риббентропа, Берлинг, наряду со многими другими польскими офицерами был арестован НКВД. Он был помещен в Старобельский лагерь военнопленных, где согласился сотрудничать с органами госбезопасности и в 1940 г. был переведен в Грязовецкий лагерь.
    22 июня 1941 г. первым подписал письмо 13 польских офицеров к советскому правительству, в котором содержалась просьба предоставить им возможность сражаться против Германии. После договора Сикорского-Майского 17 августа 1941 Берлинг был освобожден из тюрьмы и был назначен начальником штаба обновленной 5-й пехотной дивизии, а затем командующим временного лагеря для польских солдат в Красноводске.
    Таким образом он стоял у истоков формирования корпуса Андерса.
    Из тех поляков, которые не ушли вместе с Андерсом за границу при участии Союза польских патриотов были созданы польские вооружённые силы, подчинённые советскому командованию. Берлинг был назначен командиром 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко. 2 июля 1943 польский Полевой суд, подконтрольный правительству Сикорского, признал Берлинга "дезертиром" и приговорил к смертной казни (заочно).
  31. lubesky 12 апреля 2015 18:03
    Не встречал суждений и мифов о заваливании шапками именно в 45 году, о чем пишет автор. Гораздо чаще встречал миф о огромных потерях РККА в начале и перемном периоде войны. И где то здесь ранее я приводил расчеты 10-ти летней давности, которые провел лично соотношение прямых боевых потерь РККА И Вермахта. Получилось 1.2 к 1 . Так что на основе лично моих знаний в этой области дискус о заваливании трупами в конце войны даже не имеет шансов начаться - это явная ложь. Другое дело, чть я тут и отмечал - советское руководство действительно летом 44 и весь 45 наращивало среднесуточный темп потерь, на то были причины - высадка союзников 44 году, следовательно темп наступления и колво операций, их масштабы увеличивались ввиду неизбежности поражения германии и СССР требовалось закончить войну в Германии. Но это было продиктованно не ситуацией на фронте, а уже геостратегией нового послевоенного мироустройства
  32. hoshinokoe 12 апреля 2015 18:30
    Так будет добры поделитесь знаниями,создайте статейку на этом ресурсе.
  33. Const 12 апреля 2015 19:53
    Есть вещи, которые трудно осмыслить. Есть вещи, которые трудно обсуждать. Это по теме статьи. Но всё равно, броня плавилась, а люди выдержали. То что совершили наши деды ещё долго будем осмысливать.
  34. hoshinokoe 12 апреля 2015 22:41

    вот она вонючая ркка и вся порочность проклятой краснопузой власти... власть людоедов!!!!

    так вон оно чо.Обиженный.
    Цитата: SeaWolf
    Это вообще самое интересное в истории России.
    Почему то на Россию всегда нападают,
    когда идет реформа и перевооружение армии.
    Наполеон напал в 1812 г., шла перевооружение армии.
    Начало первой мировой, снова перевооружение армии
    И ВОВ не стала исключением. Старое вывезли, новое не завезли.
    Новые танки Т-34 и КВ стояли без экипажей, без нужного количества топлива и БК. Винтовки вывезли, а ППШ не завезли.

    Ну от ППШ в классическом наступлении сроку мало - этаж не городской бой.
    Проблема была даже в отсутствии новых бронебойных снарядов к имеющимся Т-34 из-за технологичной сложности их производства.Да и эффективность имели низкую.И это только на поверхности БТТ.
    Причин катастрофы 41-ого много - как стратегического и оперативного искусства немецкого комсостава,ОШС их инструмента блицкрига - танковых дивизий,так и системных недоработак,ошибок с нашей стороны.Тема большая,даже одной статьи мало.
    1. ahh 16 апреля 2015 15:54
      Согласен. 41-го проблем множество.
      ahh
  35. ahh 13 апреля 2015 22:08
    Насколько гитлеровцы были сильны, говорит "Арденское сражение". Лукавство западных ИЗториков общеизестно. Я читал мемуары Гудериана, и ещё нескольких генералов вермахта. Всё сваливают то на зиму, то на осень. Никто из них не хочет смотреть правде в глаза. Нет им посему веры.
    ahh

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня