Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!

Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!


Происходящее сегодня на остатках Украины невозможно понять без осознания простого факта – территории Западной Украины и, прежде всего, Галиции, на протяжении семи веков отношения к русским землям не имели. Можно их называть не русскими землями, а украинскими – суть не изменится. Вплоть до пакта Молотова-Риббентропа, до осени 1939 года, Галиция была землями Польши, Австро-Венгрии, других государств. А если учесть, что в 1941-м эти территории были оккупированы гитлеровцами, то вплоть до конца Великой Отечественной войны Галиция находилась под управлением иных наций. И последующие 47 лет в составе Украинской ССР несопоставимы с семью веками. Особенно, когда после 1991 года еще почти четверть века прошли в состоянии искусственно поддерживаемой извне антирусской истерии.

Важной составной частью воспитания отдельной политической нации на территории Галиции служила религия. Уход Данилы Галицкого под руку Ватикана и Брестская уния положили начало церковному расслоению местного населения. А ведь вплоть до ХХ века религия играла ведущую роль в определении национальности человека и его самоощущении. Так что греко-католики, униаты и прочие вполне естественно ощущали свою инаковость от православных русских.


Вторым определяющим фактором являлся язык. И если на территории Царства Русского и Российской империи современный русский язык формировался всеми жителями единого пространства, особенно в пределах исторической Киевской Руси, то в Галиции неизбежно язык местного населения подвергался влиянию господствующей нации. Не зря ведь в независимой Украине историки и "языкознавци" упорно и последовательно настаивают на том, что современные украинцы суть истинно русские люди, что русский язык и есть язык, созданный украинцами, что исторически правильно называть украинцев русскими, у которых "москали украли даже имя". Всё это с жаром высказывала пани Ирина Фарион, которую уж точно никто не может обвинить в пророссийской ориентации. Правая рука Тягнибока, лингвист Львовского университета, идеолог "Свободы". Она даже отказывается принципиально произносить слова "русский язык" – каждый раз используя исключительно шизофреническое выражение "российская мова". И это не только её личная позиция – это позиция, на которой все убежденные националисты не стоят, а лежат. Насмерть.

И если не спорить с позицией пани Фарион, то сегодня мы объективно вынуждены согласиться с тем, что не устает второй год повторять президент России Владимир Путин, когда его пытают и требуют озвучить отношение государства Российского к происходящему на Украине. Причем четко и ясно выраженная им позиция так сильно не устраивает власти остатков Украины, Запад и белоленточное, националистическое и псевдоимперское движения в России, что они затыкают уши и отказываются воспринимать очевидное.

"Политическая ситуация в той или иной стране меняется время от времени, а народ остается. Народ, как я уже говорил, очень близкий нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, считаю, что это вообще один народ" (Владимир Путин).

Кстати, вполне логично и встречается повсеместно. Политические нации разные, народ один. Немцы в Австрии и Германии являются "государствообразующей нацией", как любят с 1992 года рассказывать об украинцах на просторах Украины местные власти, но не перестают быть немцами. И тот факт, что с ХIХ века в Галиции, а начиная с века ХХ-го и на российских просторах, властям было выгодно создание политической украинской нации, не отменяет генетической идентичности коренного населения исторической Киевской Руси, занимавшей территорию от порогов Днепра до Балтийского моря.

И тут мы снова возвращаемся к Галиции. Жители которой неизбежно отличаются от этого населения генетически именно благодаря своему многовековому нахождению в иных государствах. Причем, когда они находились в положении униженных и угнетенных, неизбежно происходило и кровосмешение. Наряду с этим, менялись и уклад, образ жизни, ценности и взгляды, религия опять же. Равно как и язык претерпевал изменения. А уж превратить диалект в отдельный язык при желании легче лёгкого. Особенно, когда в этом заинтересовано государство. Да ещё и не одно. Пусть по разным причинам, но все государства (и Австро-Венгрия, и Польша, и Германия, и СССР) старательно и последовательно проводили украинизацию не только в Галиции, но даже в Ставрополье и в предгорьях Кавказа. От последнего Сталин отказался лишь в середине 30-х годов прошлого века, по причине явного неприятия населением этой большевистской идеи.

Но вернемся к Галиции. По данным собственно Австро-Венгерской империи, в 1890-1913 годах 700-800 тыс. Ruthenen покидают родину. Да, именно рутенов, не украинцев. Сами австрийцы констатируют, что "По мадьярски - рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века – украинцы". По данным имперской статистики Die Nationalitäten Österreich-Ungarns численность рутенов (украинцев) в 1910 году составляла менее 4 млн человек. К слову, уехавшие, как сегодня принято говорить, на ПМЖ в США и Канаду, вплоть до осени 1914 года (разгар Первой мировой) считали себя русинами.

Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!


Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!


Обратите внимание на паспорт газеты №61 от 13 октября 1914 года и сравните паспорт от следующего номера 62 за 15 октября 1914. То есть, с 14 октября 1914 года по старому стилю. Тихо и без всякой помпы, согласно свидетельству газеты североамериканской диаспоры "Свобода", 27 октября 2014 года исполнилось ровно 100 лет переименованию русинов Малой Руси в украинцев. Так что неслучайно впоследствии бандеровцы приурочили создание своей УПА к 14 октября. Хотя в то время командующий УПА Роман Шухевич пребывал в звании гауптмана на территории Белоруссии, где в составе 201-го шуцманшафтбатальона воевал с белорусскими партизанами.

Мы не зря упомянули о массовой эмиграции русинов-рутенов-украинцев из Галиции перед Первой мировой. Шло очищение территории от тех, кто не готов был прогнуться под создание политической нации, заточенной на борьбу с тогда еще Российской империей. Для этой же цели русских сгоняли в первые европейские концлагеря Талергоф и Терезин. В Австро-Венгрии перед Первой мировой шли многочисленные процессы, в которых осуждали людей именно и только за русский язык и веру православную. Многих убивали просто в селах – без суда и следствия.

Еще сотни тысяч местных жителей навсегда покинули Галицию вместе с русской армией во время войны. После этого зачисткой территории успешно занимались поляки, унаследовавшие эти территории от Австро-Венгрии. Точнее – от УНР. Да-да, как это ни прискорбно признавать современным властям остатков Украины, именно правители Украинской народной республики подарили Галицию (и не только её) польским панам.
Тем самым панам, которые ими же годом ранее объявлялись врагами украинского народа (и это правда).

Первый документ (цитата):
Декларация правительства Б. Мартоса.
Именем Украинской Народной Республики утверждаем:
Председатель Директории УНР, Главный атаман [С.] Петлюра
Член-секретарь [А.] Макаренко 12 апреля 1919 года

"Польское панство, которое не хочет мириться с тем, что украинский народ – крестьяне и рабочие Галичины, Холмщины и Волыни не желают быть в неволе, вооруженной силой напало на исконные украинские земли и забрало столицу Галичины город Львов и другие города и уезды нашей земли, политые потом и кровью украинского народа".

А годом позже, как раз ровно 95 лет назад, 21 апреля 1920 года, глава Директории УНР Симон Петлюра заключил с Польшей сепаратный договор. О вероломстве поляков было забыто. По вполне понятным причинам, договор заключили в тайне и он не был опубликован.

Дело в том, что согласно этому сепаратному договору, граница Польши с "нэзалэжной" проходила по реке Збруч. Это означало, что УНР отказывается от таких территорий, как Галиция, Западная Волынь, части Полесья, Лемковщины, Подляшья, Посяння и Холмщины. На этих территориях в то время проживало более 11 млн человек.

Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!


Петлюре легко было торговать землями – он все равно что-то контролировал в основном на бумаге. Помните поговорку тех лет: "В вагоне Директория, под вагоном – территория"!? Так оно и было. Мало того, в то время печально знаменитая своими перебежками от одного хозяина к другому Галицкая армия (те самые первые СС, сичевые стрельцы, сформированные австрийцами для войны с Россией) в очередной раз перебежали. На этот раз – из УНР в… вооруженные силы Юга России – ВСЮР Деникина! Так что воевать за УНР было практически некому.

А составной частью Варшавского договора была военная конвенция, подписанная 24 апреля 1920 года от УНР генералом Владимиром Синклером и представителем польского военного ведомства Валерием Славеком. Конвенция предусматривала начало "совместных" военных действий против большевистских войск под командованием ПОЛЬСКИХ офицеров.

Пакт Молотова-Риббентропа преступен? Тогда Галиция не украинская!

Польский парад в захваченном Киеве


Так что нынешние претензии Польши на земли Галиции вполне обоснованы именно с точки зрения взаимоотношений поляков с "нэзалэжными" (независимыми) украинскими властями – ведь "гордость и слава" нынешних киевских властей – та самая УНР – уже отдавалась добровольно полякам.
И с этой точки зрения и рассмотрим пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в 1939 году и возвративший Галицию в состав тогда Украинской ССР. Надо понимать, что на момент передачи в том же Львове собственно украинского населения было крайне мало.

И это не выдумки современных псевдоисториков, а реальные цифры даже не поляков – львовских украинцев. 27 января 1938 года на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове доктор Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г."

Текст этого доклада был опубликован в 1938 году в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312 тыс. 231 человек.

По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

• греко-католиков 49 тыс. 747 человек или 15,9%
• православных 1 тыс. 077 человек или 0,3%
• римо-католиков 157 тыс. 490 человек или 50,5%
• моисеевых (т.е. иудаистов) 99 тыс. 595 человек или 31,9%
• прочих 4 тыс. 322 человек или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку и вероисповеданию. Именно поэтому и указано разделение по конфессиям.
Состав населения Львова "щодо мови найближчо" выглядел так:

• украинцев 24 тыс. 245 человек или 7,8%
• русинов 10 тыс. 892 человек или 3,5%
• поляков 198 тыс. 212 человек или 63,5%
• евреев 75 тыс. 316 человек или 24,1%
• прочих 3 тыс. 566 чеовек или 1,1%

Обратите внимание – даже перед войной сами украинцы делили население Львова на украинцев и русинов. То есть, полностью украинизировать вплоть до 30-х годов ХХ века не удалось даже Львов – столицу Галиции.

Казалось бы, все это "история старины глубокой", к современности отношения не имеющая. Но именно что "казалось". Ведь сегодня на территории Украины идет гражданская война. В которой Польша четко и недвусмысленно поддерживает киевскую хунту. Но (!) и это архиважно, всегда следует помнить, что поляки никогда не оставляли мысли о возрождении Великопольши, включая и "Кресы всходни" вплоть до Збруча.

И вся политика современной Польши вовсе не случайно лежит в русле всяческой поддержки трещащего по швам режима. Если говорить честно и откровенно, сегодня на территории континентальной Украины снова, как и много веков назад, схлестнулись русские и поляки. Тот факт, что армии двух государств не воюют и воевать не будут, не должен никого обманывать. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Гибридная война диктует свои, неявные методы.

Мы видим, что киевский режим войну уже проиграл. Просто потому, что не сумел перевести экономику на военные рельсы, не сумел поднять население по принципу "все для фронта – все для победы", не сумел создать боеспособную и готовую умирать за хунту армию, не сумел даже добиться от США и ЕС поставок оружия и денег в количестве, способном переломить ситуацию на фронте.

О да, поляки на словах двумя руками подпирают киевский режим. Даже небольшие кредиты выделяют и своих военных советников шлют. Вкупе с гуманитарной помощью в виде старой формы и подержанных матрасов. Но (!) не надо забывать слова гениального британского премьера прошлого века, сэра Уинстона Черчилля. Не просто занимавшего высшие должностные посты во время двух мировых войн, но и тесно работавшего с Польшей, видевшего ее возрождение после большевистской революции 1917 года, работавшего с правительством Польши в изгнании, знавшего всю подноготную польской дипломатии.

Например, он знал, что в докладе разведотдела главного штаба польских войск от декабря 1938 года значилось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России".

А ведь тогда Польше принадлежала Галиция. Но ей было мало!

В своих мемуарах Черчилль писал: "Слава в периоды мятежей и горя, гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, другая пресмыкалась в подлости".
Сегодня Польша на подъеме и к ее гнусности следует относиться спокойно – как к данности. Поляки помнят о Галиции и ждут момента, когда местные жители, воспитанные в антирусской традиции, возглавляемые бандеровцами, сами запросятся в Польшу, подальше от "клятых москалей". Тем более, что так можно легко и непринужденно вступить в Евросоюз "на халяву" (на дармовщину) – в лучших традициях. И поляки широко откроют свои двери – у них богатейший опыт общения с инородцами. Польша сегодня – самое мононациональное государство Европы, поляки составляют более 90% населения. Так что жителей Галиции просто ассимилируют или мягко и неявно депортируют за пределы государства – разнорабочими в другие государства Евросоюза.

И очень похоже, что работа в этом направлении ведется уже и на территории России. Не зря ведь в 95 годовщину подарка Петлюры глава Росархива России, доктор исторических наук Сергей Мироненко убеждал корреспондента газеты "Ъ" Виктора Хамраева в том, что "пакт Молотова-Риббентропа преступен и Сталин был не прав". Ключевая фраза: "Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный… Пакт Молотова-Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина".

Можно считать это совпадением, но… Но если Россия, которая неизбежно будет поддерживать часть своего народа, проживающего на Украине, согласится с поляками и признает, пусть и де-факто, а не де-юре, пакт 1939 года, пусть даже не преступным – ошибочным – никакие Соединенные Штаты не смогут помешать полякам проглотить кусок, на который они давно облизываются. Население Польши сделает царем Великопольским того, кто реализует мечту каждого поляка о присоединении Галиции.

И стагнировавший 23 года западный проект "UKRAINA" прекратит свое существование просто потому, что Россия не будет уж очень сильно возражать против того, что Галиция вернется под руку польского пана. А остальная территория без бандеровской родины просто и естественно вернется в состав Русского Мира. И уже не суть важно – в виде единого государства или нескольких, или в качестве федеративной республики России, или ещё в каком. Это уже вопросы послевоенного устройства территории бывшей когда-то единой Украины, достигшей своего расцвета во времена УССР и уничтоженной усилиями западных доброхотов.

Что до роли галицаев в самой своей агрессивной антирусской части, то давно и точно их отношение к Украине описал диссидент Симоненко. В стихотворении на смерть Бандеры, написанном в далеком 1959 году, он писал (в переводе):

Вы б пропили, распродали, ей Богу,
Остатки нашей горестной земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
Автор: Михаил Он
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/110361/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. Лт. запаса ВВС 24 апреля 2015 18:59
    Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.
    1. Комментарий был удален.
    2. Наган 24 апреля 2015 19:38
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.

      Там и тогда все было очень непросто, и Ваша - она же официальная советская послевоенная - версия отражает далеко не всю правду. А всю правду мы врядли узнаем.
      Хоть на пакте имя Молотова, он всего лишь подписывал. А решения принимал Сталин. Не могли решения с такими далеко идущими последствиями проходить мимо него. Что именно он имел в виду и что планировал, он унес в могилу. Но явно он планировал не то, что началось 22 июня 1941.
      А все остальное - это догадки, которым доказательств нет и врядли когда-нибудь найдутся.
      1. NordUral 25 апреля 2015 00:02
        Резуна начитались?
      2. ZVEROBOY 25 апреля 2015 00:51
        Цитата: Наган
        Хоть на пакте имя Молотова, он всего лишь подписывал. А решения принимал Сталин.

        Запомните, уважаемый, эмигрант. В СССР не было единоличного правления были ЦК и Политбюро.
      3. сергей2 25 апреля 2015 04:07
        Слава героям героям слава
        сергей2
      4. сабля 25 апреля 2015 08:53
        Правду? а правда в том, что подобные договоры существовали у ВСЕХ стран Европы с Германией. был такой договор и с Польшей, который немцы денонсировали перед нападением. зато вот оригинала "секретный протоколов" в Пакту Молотова-Риббентропа не существует. есть только "фотокопия с фотокопии" ! и откуда она появилась? belay тадам! из США!
    3. sent-onere 24 апреля 2015 19:40
      Договор о ненападении был величайшем внешнеполитическим успехом сталинского СССР. К трагедии привел не сам договор с секретным к нему приложением, а грубейшие нарушения данного соглашения Советским Союзом и заявление предсовнаркома и наркоминдел Вячеслава Молотова: "«По мнению Советского правительства, установление сфер интересов между СССР и Германией, происшедшее в 1939 г., касалось определенного этапа. Это разграничение, принятое в прошлом году, исчерпано в ходе событий 1939-1940 годов, за исключением вопроса о Финляндии, который еще полностью не решен и к которому он, Молотов, еще вернется в беседах в Берлине!»
      Исчерпано! Только Финляндию довоевать и дно покажется!
      Сталин допустил грубейшую политическую ошибку - вместо Германии он выбрал Британию! А та его кинула, приняв предложение Гесса! Подвела к самому краю, где заканчивается мир и начинается война, и дрыснула в сторону! А РККА, которая готовила превентивный удар по Вермахту, и не получила приказа к выступлению, попала под зубодробительный удар!
      Сталин до самой своей смерти не мог простить себе своего дурацкого выбора "из двух зол": "Эх! А с немцами мы были бы непобедимы!"
      sent-onere
      1. фантаст 24 апреля 2015 19:50
        Сталин допустил грубейшую политическую ошибку - вместо Германии он выбрал Британию

        Ошибки не было Сталин действовал исходя из текушей ситуации. А ситуация была такая что СССР в Европе в серьёз ни кто не принимал
        Сталин до самой своей смерти не мог простить себе своего дурацкого выбора "из двух зол": "Эх! А с немцами мы были бы непобедимы!"
        Дурость какая то вы с чего это взяли.
      2. Корсар5912 24 апреля 2015 20:16
        Цитата: sent-onere

        Сталин допустил грубейшую политическую ошибку - вместо Германии он выбрал Британию! А та его кинула, приняв предложение Гесса! Подвела к самому краю, где заканчивается мир и начинается война, и дрыснула в сторону! А РККА, которая готовила превентивный удар по Вермахту, и не получила приказа к выступлению, попала под зубодробительный удар!
        Сталин до самой своей смерти не мог простить себе своего дурацкого выбора "из двух зол": "Эх! А с немцами мы были бы непобедимы!"


        Сталин не делал никакой ошибки и не выбирал никакой Британии.
        Антигитлеровская коалиция существовала с сентября 1939 года в неё входили Польша, Франция, Великобритания и её доминионы. До нападения Германии СССР не входил в Антигитлеровскую коалицию. В течение 1941 года к коалиции присоединились СССР, США и Китай.
      3. Мареман Василич 24 апреля 2015 21:16
        Иди учи историю, и не вводи людей в заблуждение своей ахинеей, дипломат хр.......
      4. Flexsus 24 апреля 2015 22:05
        Г-на Резуна начитались?... wink
      5. aleksandrs95 24 апреля 2015 23:29
        ответе чьи финансы были влиты в экономику нацистской Германии,и знали ли финансисты на что тратятся эти деньги?Вот и все ответы на все вопросы.Как говорили древние римляне.Кому это выгодно.
      6. NordUral 25 апреля 2015 00:04
        Темное дело такой выбор, которого не было.
    4. zennon 24 апреля 2015 19:43
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.

      Это был разумный шаг.Мы заключили его последними,после всех остальных.И нагличане и пшеки заключили раньше.Особенно пшеки-аж 26 января 1934 года!Нагличане с лягушатниками снюхались с Хитлером и Муссолини в сентябре 1938-го,одтав ему Чехословакию.Кстати нынешние д.е.р.ь.м.ократы пшеки оттяпали свой кусок земли у чехов-Тешинскую область в которой чехов проживало в 1,5 раза больше,чем поляков.СССР предлагал всем договориться.Нагличане с лягушатниками расчитывали натравить Адольфа на СССР/Россию и имели вола.Пшеки не хотели пропускать наши части через свою территорию.Вот и довыёживались!У нас совесть чиста как снег альпийский.Мы сделали всё что смогли...
    5. Vadivak 24 апреля 2015 19:50
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.


      Не только.
      «Не будь пакта о ненападении, судьбы мира сложились бы по-иному и отнюдь не в пользу СССР. Заключив договор с Германией, Советский Союз спутал карты всех своих противников. Технически это было выполнено просто ювелирно. Были перечеркнуты планы англичан, заигрывавших и с Германией, и — в меньшей степени — с СССР, а на деле пытавшихся стравить их между собой. Но наибольший шок перенесла Япония. Союзница фашистской Германии в борьбе за «новый порядок» в мире, Япония получила 23 августа 39-го страшный удар. Никогда — ни до, ни после — в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой. Здесь же отставка последовала незамедлительно. Рискну предположить, нисколько не умаляя военных успехов советских войск на Халхин-Голе, что пакт во многом предрешил исход кампании, настолько была деморализована Япония. Договор, несомненно, изменил соотношение сил в мире в пользу СССР… Сталин в 39-м году сделал объективно лучшие ходы с точки зрения интересов СССР как государства».

      Японский историк Х. Тэратани

      Или вот например что Черчилль писал: «Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет».

      Пакт от 23 августа развязал руки Гитлеру, и Гитлер напал на Польшу, а спустя пару дней Англия и Франция объявили Германии войну. А вот Советскому Союзу они войну не объявили даже после того, как 17 сентября 1939-го Красная армия перешла границу уже разгромленной Польши. Гитлер втянулся во Вторую мировую, а Сталин остался как бы ни при чём.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 25 апреля 2015 12:09
        Цитата: Vadivak
        Пакт от 23 августа развязал руки Гитлеру, и Гитлер напал на Польшу


        Вот с этим пунктом не соглашусь. Как Пакт развязал руки? У СССР не было договора с Польшей о помощи, отношения были с ней очень натянутые. Каким образом нападение на Польшу должно было вынудить Сталина начать войну? Да никаким. Гитлер уже "сожрал" Австрию и Чехию-и что, кто-то объявил ему войну? Наоборот! Нападение на Польшу Гитлер запланировал еще в апреле 39-го. И он бы не остановился-Вы можете себе представить, что накачавшая мускулы нацистская Германия смирно осталась бы в границах августа 1939-го?
        Сам Пакт был нужен-у нас в это время была война на Востоке. Но (ИМХО) в 1940-м во время нападения на Францию-можно было бы начать то, что началось только в июне 1944-война против наци на два фронта в Европе.
    6. NordUral 25 апреля 2015 00:02
      Де_билам это не объяснить, а враги и так это знают.
  2. Mindaugas 24 апреля 2015 19:03
    Рассуждения о » преступности» пакта Молотова – Риббентропа – того же поля ягода, что заявления Обамы о том, что маленькая Сирия представляет угрозу всему мировому сообществу, поэтому ее бомбардировки не приговоре чают полученной им Нобелевской прими мира. Это все двойная мораль- а иначе говоря, ложь. Пактом Молотова – Риббентропа Сталин выбил волку зубы, вот отчего и слышныдо сих мор эти завывания. И еще. Шляхта претендовала на роль гегемона в Восточной Европе, вела агрессивную политику, оттяпала себе после Мюнхена кусок чешской земли, мечтала об уничтожении СССР чужими руками. И как после этого можно относится к фразе Молотова о Польше, как уродливом детище Версаля? Совершенно правильно сказано. В точку!
    1. Наган 24 апреля 2015 19:48
      Цитата: Mindaugas
      И как после этого можно относится к фразе Молотова о Польше, как уродливом детище Версаля?

      Так, как это сделали 2 немки и 1 пруссак, конкретно - Екатерина II Великая, Мария-Терезия Австрийская и Фридрих II Прусский. Взяли и поделили, чтоб никому не было обидно.
      Если было 5 разделов Польши, отчего б не произойти шестому? Истории свойственно повторяться.
      1. ksv1973 25 апреля 2015 02:44
        Цитата: Наган
        Цитата: Mindaugas
        И как после этого можно относится к фразе Молотова о Польше, как уродливом детище Версаля?

        Так, как это сделали 2 немки и 1 пруссак, конкретно - Екатерина II Великая, Мария-Терезия Австрийская и Фридрих II Прусский. Взяли и поделили, чтоб никому не было обидно.
        Если было 5 разделов Польши, отчего б не произойти шестому? Истории свойственно повторяться.

        А дело к тому и идёт! И Польшу и Украину лет через 100-150 невозможно будет найти на политической карте мира. Проститутки долго не живут. Или живут - но О-О-ОЧЕНЬ хреново!!!
      2. Комментарий был удален.
    2. мрАРК 24 апреля 2015 21:36
      Спасибо Mindaugas. Позвольте дополнить. Что дал СССР Договор о ненападении с Германией от 23.08.1939? Тот, что остался в мировой истории под малосимпатичным именем «пакт Молотова-Риббентропа»? Давайте посмотрим, отвлекшись от личности гр-на Джугашвили и наших личных политических симпатий и антипатий .
      Итак. Во-первых, страна получила полтора года передышки. Полтора года мирного созидания – это всегда много. Особенно когда уже полыхает мировая война. С каждым годом, чуть ли не месяцем, росла готовность страны к войне.
      Во-вторых. Москве удалось перехитрить будущих «доблестных союзников». Все они хотели, что бы Гитлер с ними дружил, а с другими воевал. Сталин оказался удачливее, мудрее и хитрее Чемберлена и Даладье. Потому Запад его так и ненавидит.
      В третьих. СССР смог использовать промышленный и научный потенциал Германии для подготовки к войне.
      1. kingnothing 25 апреля 2015 07:46
        Вот вот.
        Если ты либераст - то пакт ужасен и античеловечен, по причине того что это гейропа должна была в союзе на пасть на СССР.
        Если ты патриот - то пакт как и руководство СССР того времени очень грамотные руководители. Вместо себя они в начале бросили в войну англосаксов с их кодлой. Вот за это и не любят Сталина. Он им как кость в горле, и скажу не кривя душой, это одна из многих вещей, почему я считаю СТАЛИНА великим руководителем, и я рад и счастлив, что такие люди стояли у руля НАШЕЙ РОДИНЫ.
  3. moskowit 24 апреля 2015 19:07
    И не только Галиция а ещё Западная Волынь, Северная Буковина и Подкарпатская Русь. Вот так вот наши дорогие братья-славяне...
    1. reservist 24 апреля 2015 19:25
      Цитата: moskowit
      Вот так вот наши дорогие братья-славяне...

      Польское фото. Пацификация украинцев, 1934 год.
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/106/fbig457.jpg
      1. Turkir 25 апреля 2015 01:59
        Почему-то хочется, глядя на фотографию, папу вспомнить?
        Такого общего папу для ляхов, литовцев, кроатов и галичан.
    2. WKS 24 апреля 2015 20:04
      Польша, этот вечный враг России, имеет сейчас моноэтническое население в 38 мил. человек. Аннексировав западную Украину получит 15-18 мил. не польского населения, имеющего глубокие корни полякофобии. Конфликты и очень серьёзные неизбежны.
      WKS
  4. майор Юрик 24 апреля 2015 19:11
    Ага,если Галиция не хохлятская,то бендера с шухевичем герои польско-австрийской национальности,с чем каклов и поздравляем,опять чужие трусы надели!!! laughing
  5. reservist 24 апреля 2015 19:16
    А ведь тогда Польше принадлежала Галиция. Но ей было мало!

    так по довоенным границам у Польши еще и к прибалтам вопросы должны быть ...
    http://topwar.ru/uploads/images/2015/311/macm383.jpg
    1. antiaircrafter 24 апреля 2015 19:50
      Если уж границы кроить, так поляки немчикам землицу отдать должны будут, переданную им взамен западенщины после войны. Ну и Калининградская область будет иметь право на расширение.
      ИМХО.
      1. камикадзе 24 апреля 2015 20:13
        а как же домбасс луганская область харьковская область была русской землей до 1922 года пока ленин им эти области неподарил. нужно россии тоже вернуть эти законые земли русские
    2. Наган 24 апреля 2015 19:54
      Цитата: reservist
      так по довоенным границам у Польши еще и к прибалтам вопросы должны быть ...

      Да и к белорусам.
  6. мордвин 3 24 апреля 2015 19:17
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.

    Хреново подготовились.
    1. мрАРК 24 апреля 2015 23:50
      Конечно. Куда Сталину и Правительству СССР, до мордвин 3
      1. мордвин 3 25 апреля 2015 00:12
        Строительство линии Сталина было прекращено после этого пакта.
      2. Комментарий был удален.
    2. goose 27 апреля 2015 10:48
      Цитата: мордвин 3
      Хреново подготовились.

      уж как могли, в условиях международного эмбарго. Легко понять, что это значит, имея разруху в промышленности после 1-й Мировой и Гражданской войн. При обычном для всего мира развитии это выбивало СССР на обочину жизни лет на 100 вперед, а возможно, со временем стоило бы государственности, т.е. технологически и научно мир ушел бы далеко вперед, поддерживая внешнюю изоляцию СССР.
      Используя обиженных немцев, а также жадных американцев и итальянцев, СССР смог заметно смягчить последствия навязанной экономической и научной изоляции.
  7. Добрый 24 апреля 2015 19:21
    Что Польша, что Руина- паразитные образования. Время и история ни чему их не учит. Добра они не помнят. Им нужен сильный, строгий хозяин, ибо самостоятельно они недееспособны.
  8. 34 регион 24 апреля 2015 19:41
    Дельный анализ. Если мы признаем прошлое преступным и покаемся то будем жить как в раю. Да уж! Будем голые, босые жрать яблоки! А нам это надо? Ведь эта многоходовка началась с малого. Обхаили прошлое, сносим памятники, потом нам скажут ; Ну вы же сами признали своё прошлое преступным и незаконным! И это будет чистой правдой. Брошенный в прошлое камень возвращается могильной плитой.
  9. Неофит 24 апреля 2015 19:53
    России надо всячески поддержать Польшу о возврате Галиции.Об этом,полякам предложил сделать Жириновский!
  10. lev1201 24 апреля 2015 19:54
    ну так ПОЧЕМУ эта госДУРА, ДО СИХ ПОР, этот пакт НЕ ДЕНОНСИРУЕТ???????!!!!!!
    lev1201
  11. Foresterer 24 апреля 2015 19:54
    Ну это как психопата из больницы выпустить погулять: всё равно в итоге в больницу вернётся. Так и Украина, за 23 года воли и год безумства ещё на несколько веков неволи заработала. Природа холуйская, барским умом живущая и ни на что сама не способная. И не надо говорить, что народ не виноват. Прошло полтора года, что происходит и дураку было понятно, что-то всё проглатывают не поперхнутся, а глотать нечего станет, сосать начнут. На весь Харьков тысячи мужиков не нашлось, недорослей с битами испугались, теперь пожинают. И так похоже, везде... Так что Украину придётся делить, и делить её надо на три части: в Малороссию тех, кто нам близок, западенцев отдать на съедение полякам и всяким прочим румынам, а в серёдке оставить Украину с парой-тройкой областей для хатоскрайщиков и будет всем счастье. Кому жизнь, кому кабала, а кому-то тружевные трусики. Другого пути нет, потому-как конфету не из того лепили.
  12. крош 24 апреля 2015 19:54
    а в чем проблема Путин признает,что пакт ошибка Польша забирает себе Галицию,Волынь, Румыны себе часть,
    ну а остатки присоединяются к России. Все кроме Обамки, Яйца и Пороха довольны!
    1. zubkoff46 24 апреля 2015 22:54
      Ага, и под шумок у литовцев Вильнюсский край и Клайпеду с уездами оттяпать, чтобы спокойно ездить в Калининград, в том числе и на бронетехнике.
  13. leovik51 24 апреля 2015 19:55
    Пакт нужен был. Только Сталин не ожидал, что немцы могут его нарушить и напасть на СССР.
  14. ЁханПалыч 24 апреля 2015 20:02
    Вот это стихотворение
    1. ty60 24 апреля 2015 20:50
      Готов под каждой строчкой подписаться!
    2. ty60 24 апреля 2015 20:54
      Радует память ваша-цитата просто-актуальней некуда!++++++
    3. Turkir 25 апреля 2015 02:03
      Это сильно вы стрельнули ЁханПалыч. За что Вам большое спасибо, от всей души.
      А Симоненко, попал им не в бровь, а в глаз.
      1. ЁханПалыч 25 апреля 2015 10:53
        Цитата: Turkir

        А Симоненко, попал им не в бровь, а в глаз.

        Это Вы верно подметили.Эти строки были написаны в 1959году. hi
  15. Alekseir162 24 апреля 2015 20:30
    Как бы кто не относился к заключению пакта Молотова-Риббентропа, трудно не согласится с тем, что пакт позволил отодвинуть границы СССР на запад на 150-200 км. и более, а это немало во время боевых действий. Эти километры, в конечном итоге, помогли измотать силы немцев в 1941 году.
    1. ЁханПалыч 24 апреля 2015 21:27
      Цитата: Alekseir162
      Как бы кто не относился к заключению пакта Молотова-Риббентропа, трудно не согласится с тем, что пакт позволил отодвинуть границы СССР на запад на 150-200 км. и более, а это немало во время боевых действий. Эти километры, в конечном итоге, помогли измотать силы немцев в 1941 году.

      Алексей hi абсолютно с Вами согласен.Как не крути,а Финская Война ложится в ту же строку.(Создание "буферной зоны" на направлении Ленинграда)между СССР и (тогда уже фашистской) Финляндии.НО:это очень большая,очень бОльная и очень актуальная тема...
      Засим:(Искренне и от Чистого Сердца!) ИХ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НЕ НАПРАСНЫ!!!
      Ещё раз hi
  16. TribunS 24 апреля 2015 20:40
    По Галиции всё ясно... Но либералы, уповая на культ Сталина, принижают его величайшую роль в становлении мощного русского государства...


    Во-первых, Сталин построил в разрушенной гражданской войной стране мобилизационную экономику и создал мощную промышленность, что позволило СССР перебить становой хребет немецкому фашизму, опирающемуся в войне с русским народом на мощную экономику всей Европы...
    Во-вторых, Запад часто корит Сталина, за то что он пошёл на мир с Гитлером накануне нападения фашистов на Польшу... Запад лукавит, ибо Сталин заключил с Гитлером не Договор о мире, а Пакт о ненападении (две большие разницы)... А, сделал он это потому, что Запад не хотел союзнического договора с Советским Союзом и перед подписанием Пакта прислал в Москву второстепенных чиновников, тянущих время и не имеющих полномочий для подписания договорных документов... Сталин это понял, заключил Пакт с Гитлером и обеспечил стране небольшую передышку для подготовки к войне с фашистской Германией... Все исторические документы из архива СССР подтверждают, что Сталин всегда считал, что нельзя договариваться с фашистами, - они подлежат полному уничтожению!
    TribunS
  17. вч 72019 24 апреля 2015 20:53
    Украина это как проходной двор
    1. DrShAN 24 апреля 2015 23:13
      вч 72019 (1)
      "Украина это как проходной двор"
      Я бы добавил в начале: "После Святослава и Владимира"
    2. Turkir 25 апреля 2015 02:05
      Проходной двор, это точно и задолго до Светослава и Владимира.
  18. AIR-ZNAK 24 апреля 2015 21:05
    Передел послевоенных границ начался в Европе с СФРЮ. Прецедент-Косово. Инициатор-штатники. И они-же провоцируют дальнейший передел .С конфликтами. Им не нужна мирная Европа. Им нужна слабая Европа с возможностью диктовать условия типа мол они всемирный арбитр Вот и в Польше провоцируют сбор и оформление имущественных исков к Украине за утраченное имущество в Западных областях Украины. Для начала.
  19. sigdoc 24 апреля 2015 21:06
    В Европе расх.рачились все друг с другом а виновата Россия.
    Еще и предлагают пусть госдума признает официально ответственность за начало войны на СССР.
    И всем по фиг что до Польши с карт Европы исчезли две страны Австрия и Чехословакия,к чему Сталина подтянуть невозможно,в отличие от Англии,Франции и Польши.
  20. iouris 24 апреля 2015 22:05
    Качиньский, который постоянно, требуя всяких экономических поблажек для своей сильно пострадавшей страны, указывал "союзникам" и на Мюнхенский сговор и оставление Польши в 1939 году, сейчас где? И на похороны никто не приехал. Война началась в Мюнхене. При этом Польша отхватила кусок у Чехословакии.
  21. влад7777кул 24 апреля 2015 23:27
    Трудно представить,что кто то поступил по другому на мести Сталина.
  22. aleks700 25 апреля 2015 06:20
    никакие Соединенные Штаты не смогут помешать полякам проглотить кусок, на который они давно облизываются.
    Что за ерунда! Одни из главных ...лизов будут делать что штаты скажут. И ни шагу в сторону.
  23. фа2998 25 апреля 2015 13:48
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР, чтобы максимально оттянуть время начала войны и хотя бы как то подготовиться.

    Вопрос спорный!Опережу критиков-да Резуна читал,но подумайте сами. 1)До подписания договора на границе СССР были построены мощные УР.Если УР-ские части подкрепить полевыми войсками(стрелковыми дивизиями,корпусами)то оборону можно вести долго.После подписания УР разоружались,засыпали землей и пр.,а армии вывели к новой границе. 2)Да в Европе была"странная война"-но на море она была настоящая.Германия в атлантику не выйдет,блокада.И тут партнер(СССР).Гонит эшелоны стратегических материалов,и на балтики-спокойствие.Поставки в Германию из Скандинавии. Война в Польше-несколько танковых дивизий.Против СССР-18 МК-откуда ресурсы? 3)Да мы воссоединили украинский и белоруский народы,но мы присоединили то,что и при царе не было-ВОТ ОТКУДА НАЦИСТЫ НА УКРАИНЕ.Голиция.Мы получили антирусское подполье.Еще НКВД начинает отлавливать буржуинов,кулаков,офицеров и пр.-"антисоветские элементы",организовываем колхозы,национализировали имущество-что любви у аборигенов не прибавилось.В итоге мы встретили сильного противника,на неукрепленной границе,с антисоветским тылом. hi
    1. goose 27 апреля 2015 10:58
      Цитата: фа2998
      После подписания УР разоружались,засыпали землей и пр.,а армии вывели к новой границе

      Не засыпались, только частично разоружались, т.к. вооружения не хватало. Гарнизоны УР остались.
  24. тезей 25 апреля 2015 16:01
    Всегда когда поднимается вал агрессивного анти Сталинизма,анти Совеизма, анти Русской пропаганды поднимается вопрос о Пакте. Так было во время перестройки,когда надо было в глазах народа обгадить СССР и Сталина,так происходит и в наши дни,когда надо обгадить Россию. А кто же самые непримиримые критики Пакта. Это Польша,УКраина,Прибалтийские псевдо страны.При этом история,как наука основанная на подтвержденных фактах,их не интерисует.Вместо этого идет простая пропаганда. Цели ее хорошо описанны в статье и я не останавливаюсь на этом. Просто хотелось бы вспомнить некоторые исторические факты.О Польше,чем они очень не любят вспоминать.Договор о ненападении между Германией и Польшей был заключкн в 1934г.Министр иностранных дел Польши Бек неоднократно обсуждал,в том числе и с Г.Герингом планы совместной войны с СССР.При этом Польша претендовала на територию Украины.В 1938г.Польша вместе с нацизской Германией участвовала в разделе Чехословакии.Летом 1939г. правительство Польши категорически отказалась от совместных военных действий,в случае нападения Германии на Польшу,с Красной армией.В сентябре 1941г.Красная армия вступила на територию Польши после того,как остатки правительства Польши покинула страну и по сути Польского государства не стало.Кроме того Красная армия заняла районы этнически и исторически не относящейся к Польше,к Полякам как народу.Так кто виноват в том, что Польша потеряла свои восточные кресы.Сталин? Англия и Франция?Отнюдь. Только недальновидная, самонадеянная политика тогдашнего Польского руководства.Прибалтика.Договор о ненападении-Литва22марта1939г.При этом Литва добровольно передает Германии Мемельскую область .7июня 1939г Латвия и Эстония подписывает с Германией договора о ненаподении.31 мая анологичный договор с Германией заключает Дания. Получается ,что СССР заключил свое соглашение с Германией последним.Так почему СССР не имел на это права, а скажем Литва имела.Теперь о выгодах от Пакта.Для Украины-вхождение заподной Украины в состав республики.Для Литвы-вхождение виленской области с г.Вильнюс в состав страны.Для Белоруссии-присоединение западных земель в состав республики. Для еврейского населения этих земель-возможность остатся в живых
  25. тезей 25 апреля 2015 16:14
    Продолжу.Больше всего для меня неприемлемо писания именно наших авторов.Удивительно то ,что эти как бы историки гадят в собственном доме.Конечно каждый человек имеет право на собственное мнение,на свою трактовку того или иного факта.И это правильно.Но когда имеющиеся факты отбрасываются и извлекаются,только те факты которые нужны для обоснования нужной точки зрения,то это называется не история ,а пропаганда и зачастую за коврижки. Своим опонентам по этой теме я говорю.Не верите историкам Советским,Российским хорошо. В таком случае почитайте хотя бы мемуары У.Черчиля.Уж его не заподозришь в просоветских настроениях. Привожу цитату его мемуаров-Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

    Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России» Вот так.У кого есть возражения?
  26. gregor6549 25 апреля 2015 16:38
    Начнем с того, что вопрос поставлен некорректно и к госпринадлежности Галиции не имеет никакого отношения, кроме желания автора использовать нынешние напряженные отношения России и Украины в своих интересах.
    Насколько мне удалось узнать из различных источников и прежде всего из опубликованных документов касающихся "Пакта Молотова Риббентропа" данный пакт или договор был всего лишь одним из звеньев грандиозного плана Ленина Сталина об окончательной и полное победе социализма. И :Ленин и Сталин не без оснований полагали что без победы революции во всем мире революция в России обречена на поражение.
    И делали все чтобы пролетарская революция победила во всем мире. Для этого еще в 20е годы прошлого века были предприняты попытки экспорта революции в такие страны как Польша, Германия, Финляндия и т д. Попытки эти закончились неудачей по разным причинам. Тем не менее реализация этого плана была положена в основу всего того что делал Сталин: от индустриализации и коллективизации до борьбы со всеми теми кто противился данному плану а пакт Молотова Риббентропа был одним из звеньев этого плана направленный на то чтобы максимально ослабить всех потенциальных противников СССР руками Гитлера, затем победить его попутно завоевав мир под бурные аплодисменты освобождаемых народов. Не зря же Сталин радовался как ребенок после подписания данного Пакта считая что он сумел обвести Гитлера вокруг пальца. А получилось так что Гитлер обвел его, и не в последнюю очередь из за того что Сталин решил досрочно решить вопрос с Бессарабией и Буковиной поставив под угрозу главные источники нефтепродуктов для воюющей Германии. Так что в контексте того, что задумал Сталин, Пакт ни в коей мере не был преступным т.к. создавал основу для решения задуманного. Преступным было то что многие военачальники,и прежде всего Жуков восприняли план Сталина как единственно возможный сценарий будущей войны и не были готовы воевать по другим сценариям. А тех кто такие сценарии осмеливался обсуждать быстро приводили к "общему знаменателю".
    Теперь о часто упоминаемой в обсуждении данной темы фразы "Резуна Суворова начитался. Я не поклонник творчества Резуна, но все его произведения добросовестно прочел, как прочел и произведения его оппонентов. Сказать, что Резун не прав во всем только потому, что он изменил присяге было бы "черезчур" В чем то его рассуждения логичны и подкреплены документами, в чем то он демонстрирует, мягко говоря, некомпетентность. Поэтому хоронить в одной яме и то и другое наверное не стоит. Как не стал бы вешать ярлыки с его именем на тех форумчан чьи посты в чем то совпадают с мнением Резуна. Как там? "На всякого мудреца довольно простоты" Посему не старайтесь казаться мудрее оппонентов, вешая на них ярлыки и штампы.
  27. тезей 25 апреля 2015 17:11
    Цитата: gregor6549
    Начнем с того, что вопрос поставлен некорректно и к госпринадлежности Галиции не имеет никакого отношения, кроме желания автора использовать нынешние напряженные отношения России и Украины в своих интересах.
    Насколько мне удалось узнать из различных источников и прежде всегото к моменту из опубликованных документов касающихся "Пакта Молотова Риббентропа" данный пакт или договор был всего лишь одним из звеньев грандиозного плана Ленина Сталина об окончательной и полное победе социализма. И :Ленин и Сталин не без оснований полагали что без победы революции во всем мире революция в России обречена на поражение.
    Полная извените чепуха. Госпренадлежность Галиции имеет прямое отношение и к Пакту, и самое главное к сегодняшней принадлежности к государству Украинская республика.Насчет ваших утверждений о плане Ленина-Сталина,грандиозного как бы ,то история не распологает на этот счет документами о том ,что сей Пакт одно из звеньев. К тому же gregor6549 не учил истории и не знает,что к моменту подписания Пакта В.И.Ленин был давно в мавзолее и сомневаюсь я очень ,что мертвый человек может общатся с живыми. А вот gregor6549 видимо верит в это. Учи историю gregor6549, а потом пиши комментарии.Привет братской Укропии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня