Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мнение про новые российские танки «Армата»

Демонстрация двух десятков машин на базе «Арматы» - танк и тяжелая БМП является серьезной заявкой РФ как преемника СССР на восстановление паритета в области танкостроения со странами запада. Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а впоследствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему. Проекты перспективных танков конца 80-х достигли работоспособного уровня как раз к распаду СССР, да и не до танков тогда было, продавали все что можно, находясь на грани выживания.

Сразу отмечу, что сейчас вопрос не о каком-то гигантском отрыве, революции и прочее. Речь о достижении КВТУ зарубежных танков (последние варианты «Абрамса» и «Леопард-2») с планируемым превосходством по ВТУ на 25-30%.
Правда будет это не скоро, те, кто знают историю согласятся со сроком в минимум 8-10 лет.

Из недавней истории известен и тот же БМП-3, который потребовал 2 десятилетий доводки и серии более 1000 единиц, а поначалу был рекордсменом по ненадежности в истории послевоенного танкостроения СССР. Помогли зарубежные заказчики. Без них бы машина не состоялась. А разработка Т-34, Т-54, Т-64 и его модификаций подтверждает данные сроки. Также известна история перехода на новый тип ВУ БПС «Надежда», занявшая 8 лет. А тот же сердечник из сплава ВНЖ нужной длины и до недавнего времени не могли "вытянуть", а он не так и велик в сравнении с западными. Та же ситуация ожидает и сейчас. История с теми же БПС с новым ВУ длится с конца 80-х и так и не закончилась.


Представленные 20 изделий конечно на данном этапе не проходили никаких испытаний, по сути, история напоминает демонстрацию в предвоенные годы предсерийных образцов, которые потребуют длительной доводки.

Сделан ли в вопросе идеологии шаг в правильном (конкретно для РФ) направлении. По моему мнению - нет.
В истории Российской империи, СССР, а сейчас и РФ были отрасли, которые никогда не были, мягко говоря, лидирующими. Что при Петре первом, что при Сталине, Ельцине и ком другом, например с дорогами была беда.

С электроникой та же история, это особенно важно для танка «Армата», учитывая выбранную для него идеологию, на которую не рискнули даже страны наиболее развитые в области электронной промышленности. Да что и говорить если серийные тепловизионные камеры в РФ, устанавливаемые на танки, все еще родом из Франции.

Кстати, идеология «Арматы» не нова, рассматривалась как вариант и в 70-е, и 80-е при разработке нового танка.
Вот, к примеру, иллюстрация из издания ВНИИТМ 1984 года –

Мнение про новые российские танки «Армата»

Танк с размещением экипажа в корпусе (3) и с классической компоновкой.
Очевидно, что первый вариант требует повышение защиты бортов, что в варианте выбранном УКБТМ не возможно (см - Разработки перспективного танка в США ).


Сейчас некоторые покупные «Экспертные конторы» типа ЦАСТ публикуют вбросы, дескать, нужно срочно закупать массово сырые арматы, идеология которых себя еще никак не подтвердила, а существующие танки (Т-72, Т-80 и пр.) утилизировать. Понятно, что это типичная заказуха УВЗ.
Там пишут: «В то же время сами основные советские танки поколения Т-64/Т-72/Т-80 окончательно дискредитировали себя в ходе гражданской войны на Украине своей низкой живучестью и, как следствие, высокими потерями экипажей».
Только вот писатели не учли, что расположенный «плечом к плечу» экипаж «Арматы» еще более удобная цель для противника, атакующего в условиях локальных конфликтов в основном с бортов, чем рассредоточенное размещение экипажа Т-72, Т-80 и пр.
Конечно «Армате» поможет от устаревших ПТС КАЗ, но его можно и на Т-80 поставить.
Самое главное, что они не пишут – это стоимость «Арматы» - 10 млн. у.е. (по информации ж-ла «Вооружение и экономика»).

Мнение про новые российские танки «Армата»


Мнение про новые российские танки «Армата»


Учитывая размещение экипажа «Арматы» «плечом к плечу» возможные резервы по усилению защиты борта ограничены. Габаритные ограничения позволяют усилить защиту только за счет наружного пространства, которое также ограничено габаритами катков и гусеницами. На фото видно усиление защиты бортов «Армата» ТБМП в области МТО и усиление защиты танка «Боксер» в области БО.

Причем в последнем за счет меньших габаритов катков такие возможности были большими. А в передней части корпуса была возможность усиления защиты борта практически на уровне ВЛД танков прошлого поколения.

По поводу КАЗ – идея не нова, суть нового комплекса в том, что в отличии от «Дрозд» и «дрозд-2» в новой разработке присутствует коррекция точки подрыва боеприпаса.

Мнение про новые российские танки «Армата»


Мнение про новые российские танки «Армата»
Мнение про новые российские танки «Армата»


Таким образом, на «Армате» в варианте ТБМП будет прикрыт корпус в пределах углов безопасного маневрирования. На танке будет прикрытие в зоне поворота башни. Правда, за 25 лет габариты ЗБ (защитный боеприпас) никак не изменились в сторону снижения. При достаточном фугасном воздействии боеприпаса имеется возможность снижения бронепробивной способности не только ПТРК и РПГ, но и БПС.

По люкам

Кроме того защита от атакующих сверху ПТС потребует введения дополнительного контура ЗБ и РЛС, что малореально. Требования (ТТТ) к новым образцам, разрабатываемым в 80-е было обеспечение защиты сверху на уровне 250 мм от кумулятивных средств. Естественно требования защиты от ПТРК (пробивают 800...1000 мм после ДЗ) для верхней проекции и люков малореальны на основе имеющихся в РФ устройств ДЗ. Но защита от УЯ и кумулятивных поражающих элементов никуда не пропадали. Американцы в 90-е например предлагали решения типа специальных "козырьков" на башне, прикрывающих экипаж.

Мнение про новые российские танки «Армата»

Мое предположение, что в люке водителя, расположенном спереди от его смотровых приборов имеется ДЗ. У командира люк, которого ближе к башне ДЗ нет.


Мнение про новые российские танки «Армата»

Размещение водителя в "Армате" имеет множество преимуществ в вопросе удобства и эргономики.
Схема из учебника ВНИИТМ слева и патент УКБТМ на новые кресла экипажа, обеспечиващие лучшую защиту при подрыве мин и удобство.

Идея не нова, еще в 90-е в Ленинградском КБ такие идеи реализовывали в рамках существующей компоновки Т-80У. Не говоря уже о перспективные танки.

Мнение про новые российские танки «Армата»

Модернизированный Т-80У, на крыше люков экипажа усилена защита с применением ДЗ.


И по поводу «Армата» БМП – уже упоминалось про весьма изящное решение с защитой выпускных патрубков, которое вместе с тем несет и недостаток, связанный с пылеобразованием. Конечно, на красной площади где пыли нет и будет предшествующая «влажная уборка» заметно не будет, хотя даже на той же ВПП в Алабино где производили репетицию из за пылеобразования духовому оркестру явно пришлось несладко.
Но вот на новых фото заметно и то, что защита носового узла весьма неоднородна и прикрыта ДЗ только верхняя часть «клюва».
Естественно двигатель, и перегородка между отделением управления и МТО смогут обеспечить защиту от большинства пехотных противотанковых средств и устаревших БПС и ПТУР. Но цена, которую пришлось за это заплатить – значительно выступающая за габариты танка и снижающая его проходимость носовая часть.

Мнение про новые российские танки «Армата»


А что будет при например таком варианте:

Мнение про новые российские танки «Армата»


По-моему решение весьма спорное, да и сделать носовое устройство защиты откидным для преодоления препятствий вряд ли удастся. Кто не верит в этот недостаток рекомендую посмотреть на испытания танков (Т-72, Т-80У) в той же Швеции, да и на повседневную эксплуатацию существующей техники.
Первоисточник: http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 234
  1. Kakaktus 26 апреля 2015 06:09
    Бумага все стерпит . А вот в бою как ???
    Kakaktus
    1. фантаст 26 апреля 2015 06:31
      Бумага все стерпит . А вот в бою как
      Да что эти бредни читать поживем увидим, и не одно копьё ещё сломаем на эту тему. А эти экспЁрты выскочки достали. Хоть бы афтограв поставил, а то пургу прогнал и за тихарился
      1. GRAY 26 апреля 2015 08:20
        О, бредятина от andrey bt появилась на ВО. Андрюша узбакойзя, Армата это просто макет и распил и люки там пальцем проткнуть можно, а лучший в мире танк это "Оплот" - у него люки в метр толщиной и сам он изготовлен из чистейшего бандериума.
        1. просто экспл 26 апреля 2015 13:52
          перекупили андрейку ,а так начинал , так начинал .
          Инструкция к срачам про Армату (с форума сайта "Отвага")

          1) Ходовая:
          — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
          — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
          2) Выхлоп:
          — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
          — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
          3) Оптический канал:
          — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
          — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
          4) Защита:
          — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
          — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
          5) КАЗ:
          — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
          — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
          6) ДЗ:
          — «Хреновая». Без вариантов.
          7) КОЭП:
          — «Хреновый». Без вариантов.
          Прицельный комплекс:
          — «Хреновый». Без вариантов.
          9) Зенитный пулемет:
          — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
          — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
          10) Вооружение:
          — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
          — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
          11) Стоимость:
          — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
          — Если более 5 млн. долларов — «попил».
          1. Кент0001 26 апреля 2015 16:49
            Мне понравилось. Хорошие выкладки. Только не кто пока в мире не реализовывал такую схему по танку. Поэтому и много вопросов. А насчет того, что советская (а фактически хахлячья) себя неважно показала на Украине - так это отдельная тема. Думаю по-любому прорвемся.
            1. cast iron 28 апреля 2015 21:45
              Это забавно, когда в 2014 году оценивают технику образца конца 1960х годов )))))) Еще более забавно, когда советские танки, придуманные и реализованные Морозовым (настоящяя украинская фамилия, ага ага) называют "хохлячьими".
          2. Комментарий был удален.
          3. Nick 26 апреля 2015 20:06
            Цитата: просто экспл
            перекупили андрейку ,а так начинал , так начинал .
            Инструкция к срачам про Армату (с форума сайта "Отвага")

            1) Ходовая:
            — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
            — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
            2) Выхлоп:
            — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
            — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
            3) Оптический канал:
            — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
            — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
            4) Защита:
            — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
            — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
            5) КАЗ:
            — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
            — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
            6) ДЗ:
            — «Хреновая». Без вариантов.
            7) КОЭП:
            — «Хреновый». Без вариантов.
            Прицельный комплекс:
            — «Хреновый». Без вариантов.
            9) Зенитный пулемет:
            — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
            — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
            10) Вооружение:
            — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
            — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
            11) Стоимость:
            — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
            — Если более 5 млн. долларов — «попил».

            Такое впечатление, что вы инструкцию для платных троллей перепечатали. Теперь нам станет проще их вычислять. Спасибо.
            1. Гомель 28 апреля 2015 10:51
              молодец НИК!
              можно еще добавить про кондиционеры, АЗ, и поручни для пехоты (да да! я и такой аргумент встречал :))
        2. nvn_co 27 апреля 2015 10:46
          Цитата: GRAY
          ... а лучший в мире танк это "Оплот" - у него люки в метр толщиной и сам он изготовлен из чистейшего бандериума.
          И башни у него летают высоко высоко!!!
          1. Mista_Dj 27 апреля 2015 17:09
            Цитата: nvn_co
            Цитата: GRAY
            ... а лучший в мире танк это "Оплот" - у него люки в метр толщиной и сам он изготовлен из чистейшего бандериума.
            И башни у него летают высоко высоко!!!

            Не летают, а совершают наблюдательные полёты, в качестве ударного беспилотника.
            winked
        3. ГШ-18 28 апреля 2015 16:54
          Только вот писатели не учли, что расположенный «плечом к плечу» экипаж «Арматы» еще более удобная цель для противника, атакующего в условиях локальных конфликтов в основном с бортов, чем рассредоточенное размещение экипажа Т-72, Т-80 и пр.

          Если АВТОР сам внимательно посмотрит на собственноручно предоставленные картинки компановок, то без труда поймёт, что поражение экипажа АРМАТА в боковые проекции представляется на много более проблематичным, хотя бы по тому, что между основной бронёй находится прикрытие трака, несущее элементы активной защиты, сам трак, основная броня и за ней бронекапсула отсека экипажа yes
      2. Менестрель 26 апреля 2015 08:49
        У меня всегда в таком случае(когда появляются все и всё знающие эксперты)возникает один вопрос. В данном случае он будет звучать так: скоро ты знаешь как сделать лучше, то почему еще не сидишь в конструкторском бюро и не разрабатываешь свой - совершенный от всех остальных танк? А?
        1. леликас 26 апреля 2015 12:11
          Цитата: Менестрель
          У меня всегда в таком случае(когда появляются все и всё знающие эксперты)возникает один вопрос. В данном случае он будет звучать так: скоро ты знаешь как сделать лучше, то почему еще не сидишь в конструкторском бюро и не разрабатываешь свой - совершенный от всех остальных танк? А?

          В сети давно лежит шаблон -
          Подробная метода по дискуссии на тему танка "Армата"

          1) Ходовая:
          — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
          — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
          2) Выхлоп:
          — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
          — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
          3) Оптический канал:
          — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
          — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
          4) Защита:
          — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
          — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
          5) КАЗ:
          — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
          — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет
          взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
          6) ДЗ:
          — «Хреновая». Без вариантов.
          7) КОЭП:
          — «Хреновый». Без вариантов.
          Прицельный комплекс:
          — «Хреновый». Без вариантов.
          9) Зенитный пулемет:
          — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62.
          — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7.
          10) Вооружение:
          — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
          — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
          11) Стоимость:
          — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
          — Если более 5 млн. долларов — «попил».
          1. просто экспл 26 апреля 2015 14:06
            о блин , а я запостил позже , но Вашего поста почему то не видел .
        2. vlade99 26 апреля 2015 18:32
          Цитата: Менестрель
          почему еще не сидишь в конструкторском бюро

          КБ? А, что ты про это знаешь? Главный конструктор одного из Питерских КБ отвечающих за электронику, с которым я пару лет назад общался не слышал даже такого понятия, как булева алгебра. На ассемблере для однокристалок уже давно никто не пишет. Нынешние КБ - стадо деградантов из остатков бывших ПТУшников, которых, даже в продавцов тухлой рыбы никто брать не хочет. И, знаешь, что мне, бывшему начальнику Советского КБ, ответили в одном отделе кадров несколько лет назад? Они не могут меня взять на работу, потому, что рекуренты (на основе которой я получил несколько авторских) не существует! Делай выводы.
          1. Корректор 26 апреля 2015 21:32
            А что вы возмущаетесь и жалуетесь, это общая тенденция. У нас инновационное развитие и экономика знаний. А это означает сфера обслуживания должна быть основой промышленного производства. :)
            1. Виктор Демченко 27 апреля 2015 06:56
              Цитата: Корректор
              У нас инновационное развитие и экономика знаний. А это означает сфера обслуживания должна быть основой промышленного производства.

              это цитата из высказываний "айфона" или его приближенных? наверное это минобр озвучил... what
              1. Корректор 27 апреля 2015 17:15
                Цитата: Виктор Демченко
                из высказываний "айфона"

                Нет. Это из мировоззрения Топ-менеджеров от ВПК. "Для снижения производственных издержек требуется роботизация производства. Это приблизит нас к экономике знаний, поскольку инжиниринг будет на аутсорсинге".
                1. cast iron 28 апреля 2015 21:46
                  Ага ага, пряма в Индию на аутсортинг и отправим инжиниринг))))) Бред сумасшедшего.
          2. Mih 27 апреля 2015 00:05
            не слышал даже такого понятия, как булева алгебра. На ассемблере smile

            Булева алгебра конечно интересно - алгебра логики. Вообще-то это не критично для танкостроения, для конкретного конструктора. Если рассматривать проблему, с точки зрения построения некоторой математической модели, то это задача разработчиков САПР. Вот для специалиста, в этой области требуется математическая подготовка и ,кстати, знание дискретной математики очень приветствуется. Задача о 7 красках Вам известна? Ну а что касается ассемблера, то это высший пилотаж для программиста, если Вы понимаете о чем идет речь. hi
            Mih
          3. FM-78 27 апреля 2015 00:38
            Вы хотите сказать наши танки делают ПТушники? Я не буду спорить с вами про танковую промышленность, не знаю, ну скажу вам, что когда возникла потребность в кораблестроителях, брали 80 летних, но профи.
            1. FM-78 27 апреля 2015 01:11
              Мной комментарий не удалялся, так что можешь повторить мне лично умник.
            2. Mih 27 апреля 2015 22:42
              Мой дорогой друг, ответить на ваши претензии позволяет мой многолетний опыт. Я, как и Вы за то, что бы у нас были самые совершенные системы. Это не обсуждается. Возможно , я был несколько резок, но Вы простите меня великодушно. Смотрю постоянно канал Т24. Может быть, как меня старика это радует? Может быть. Бронетанковые войска – биатлон, это просто бальзам на мою старую душу .Прошу Вас, молодых, не обращать на мои «коменты» - это брюзжание старперов. Да, надо согласиться – старпер. Ну что же! Вам флаг в руки.
              Mih
        3. Комментарий был удален.
      3. shasherin_pavel 26 апреля 2015 08:56
        Цитата: фантаст
        а то пургу прогнал и за тихарился

        там внизу меленькие буковки есть *(Andrei-bt) ссылочка. Только посмотреть подготовку к параду и в глаза бросается, что у командира такая же защита как и у механика. Но по ссылочке ему заметили, что автор компетентнее чем вся финансовая структура ВС. От себя хочу добавить: сравнивать развитие Т-34, Т-44 и т.д. не совсем верно и умно, так как за годы Второй мировой развитие всего оружие скакнуло на 30 лет вперёд. Хотя Котин и предлагал при своей жизни Т-44 с двигателем поперёк корпуса, но думаю, что при мирном развитии истории на это ушло бы лет десять, но это был бы совсем не тот Т-44, который мы теперь помним. До 100 мм пушки в танке мы бы дошли бы лет через 40 после Л-11.
      4. yushch 26 апреля 2015 09:49
        Очень много встречал высказываний по поводу сложности в управлении необитаемой башни и отказа по этой причине западных стран от этой идеи. Но здесь есть маленький нюанс,советская а затем и российская инженерная школа часто в силу отставания по некоторым позициям от запада находила оригинальные и простые решения вопроса в отличие от западных коллег,которые шли по усложнению решения вопроса.
      5. Max_Bauder 26 апреля 2015 09:57
        Не могли бы такое ни чем не подкрепленное, кроме фантазии, мнение, запихать далеко в самые потаенные углы коры головного мозга.
        1. Mih 27 апреля 2015 00:11
          Не могли бы мнение, запихать далеко в самые потаенные углы коры головного мозга. laughing

          Я, так полагаю, что Вы большой специалист в области физиологии. Вы – проктолог? drinks
          Mih
          1. Max_Bauder 27 апреля 2015 07:32
            Цитата: Mih
            Я, так полагаю, что Вы большой специалист в области физиологии. Вы – проктолог?


            Ну, если следовать тому что я написал про мозг и его кору, то я скорее - психотерапевт. hi
      6. Роман 11 26 апреля 2015 10:51
        Цитата: фантаст
        эти экспЁрты выскочки достали. Хоть бы афтограв поставил, а то пургу прогнал и за тихарился

        Уважаемый, без оскорблений ....... Все имеют право голоса, нужно спокойно и аргументированно вести диалог! Ничего идеального не бывает, поэтому критика всегда необходима. Но критика бывает разной, например огульный водопад помоев, большей частью надуманный ....... а есть конструктивная, без такой проект остаётся сырым и однобоким - это неправильно hi
        1. Комментарий был удален.
        2. фантаст 26 апреля 2015 12:45
          Уважаемый, без оскорблений

          Даже и мысли оскорблять не было, просто есть несколько фото данных изделий
          и больше нечего и есть люди которые по этим фото готовы выдать ГЛюБОКИй анализ
          Возникает вопрос это адекватные люди или нет, ещё нет ни какой конкретной информации а выводов делают мама не горюй. hi
          1. с1н7т 27 апреля 2015 20:20
            Цитата: фантаст
            Уважаемый, без оскорблений

            Даже и мысли оскорблять не было, просто есть несколько фото данных изделий
            и больше нечего и есть люди которые по этим фото готовы выдать ГЛюБОКИй анализ
            Возникает вопрос это адекватные люди или нет, ещё нет ни какой конкретной информации а выводов делают мама не горюй. hi

            "Не читал, но осуждаю"(С))) Если Вы заканчивали соответствующий ВВУЗ, а потом "работали" по специальности, то фотографии много скажут. Я вот не берусь спорить, хоть танкист по образованию, но не "работал" по профилю. И у меня тоже есть вопросы, естественно. Но - по танку, а не по адекватности автора. Или Вам это важней?
            с1н7т
        3. Mih 27 апреля 2015 00:16
          а есть конструктивная, без такой проект остаётся сырым и однобоким - это неправильно.

          Роман я с Вами полностью согласен. Никто не знает какие решения заложены в этой машине, но говна полно. love
          Mih
        4. Max_Bauder 27 апреля 2015 07:41
          Цитата: Роман 11
          а есть конструктивная, без такой проект остаётся сырым и однобоким - это неправильно


          сырая как раз такая критика приятель, ведь как можно обсуждать танк, точнее выживаемость его экипажа, без доказательств в реальном бою? вы или автор стреляли из рпг, корнета, в бок, переднюю часть танка? его ведь испытывали как никак? я абсолютно уверен форму и очертание, контуры танка менять не будут. Вы посмотрите на углы, ничем не хуже углов абрамсов, леопардов и нашего т-90. Вы думаете в тех трудно попасть?

          а что скажете про частый взрыв боекомплекта и срыв башни? что часто случалось в городских боях Грозного и сейчас в Сирии. Там ведь капец всем 3м бойцам, джавелин сверху или родной рпг в бочину! вот что значит абрамс или т-72. А такое с этим танком не будет, ибо башня необитаема. А чтобы попасть именно в танкистов, сидяших спереди стрелять надо только в бок и то в переднюю часть, вы думаете легко попасть? надо сначала подойти и еще прицелиться в стоячюю машину, а кто вам даст? бойцы видять датчиками, тепловизионными прицелами на все 360 градусов, и не будет стоять на месте, чтобы рикошетило, еще и активная и динамическая защита есть, на подлете сбивать будет. В общем на мой взгляд этот танк лучше старого т-72, а может и лучше т-90, и он уверен себя в бою еще покажет, по крайней мере защита экипажа лучше, в нем солдаты будут себя чувствовать более защищенно, а это уже психологически хорошо будет сказываться на их работе.
          1. Prosha 27 апреля 2015 20:56
            что часто случалось в городских боях Грозного и сейчас в Сирии. Там ведь капец всем 3м бойцам, джавелин сверху или родной рпг в бочину! вот что значит абрамс или т-72

            По этому поводу еще выдающийся полководец Конев говорил, что город он брать не будет - "мне там все танки пожгут", но почему то мы, его потомки, никак не верим его мудрости и постоянно лезем в этот самый город, а потом удивляемся возможностям простого пехотинца с панцерфаустом - распылить миллионы народных средств в металлолом.
      7. Starover_Z 26 апреля 2015 11:35
        Цитата: фантаст
        Хоть бы афтограв поставил, а то пургу прогнал и за тихарился

        Его аффтограф => http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html -и любимые ссылки у него :
        Links Мой сайт BTVT.narod.ru Cайт Министерства обороны Украини Historia y tecnología militar
        Ещё уточнения треба ? wink
        1. Cherdak 26 апреля 2015 14:15
          Цитата: Starover_Z
          Его аффтограф => http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html

          Цитата: Kindzadza
          Вот автор- http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html его на ЖЖ страничке тоже заглумили



          С появлением у России танка нового поколения «Армата» может измениться баланс сил бронетанковых соединений украинской армии и армии РФ. Поэтому, украинской промышленности необходимо уже сейчас готовить «ответ». По информации AUTO-Consulting, что ответить в «Укроборонпроме» уже знают. Более того, в арсенале наших заводов есть несколько перспективных разработок, которые соизмеримы с российским «Армата». Работы по их созданию были ранее остановлены, но сейчас ситуация начала меняться. Однако необходимо финансирование конструкторских и экспериментальных работ. УКРОП (сайт оперативных новостей и прогнозов) @ 2014

          Украинские диванные войска очнулись и пошли в атаку! Браво Андрей Тарасенко! Крепко держись за баранку, шофер! laughing
      8. Kindzadza 26 апреля 2015 13:33
        Вот автор- http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html его на ЖЖ страничке тоже заглумили.
      9. Гомель 28 апреля 2015 10:48
        первоисточник указан
        это в лайвджорнал, в профайле куча сыллок на блоги и сайты бронетематики
    2. rpek32 26 апреля 2015 06:43
      Слава б-гу такие "иксперды" дальше бумагомарания никуда не продвигаются.
      Статье + поставлю (перестаньте расстреливать гонцов! Они приносят почитать интересные глупости) laughing
    3. Volgarr 26 апреля 2015 07:19
      Еще никто не видел танк, а "спецы" уже раскритиковали!
      1. Сакмагон 26 апреля 2015 07:33
        Для хохмы - несколько комментариев из "первоисточника": laughing
        вопрос не в том, какая цена этих, по сути опытных образцов, тут цена по сути может быть любой, а какая цена будет в серии...

        Без оценки ттх. Начал за здравие про восстановление и паритет, а продолжил только критикой)))

        "Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а в последствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему".
        -Кому это известно? Где это блестяще показали себя Леопард-2 и Леклерк? Где ролики или хотя бы фото боев тэшек и Абрамсов?

        "толщиной максимум с ладонь взрослого человека" - Хренасе, у Вас ладонь похоже сантиметров 8 толщиной? Остальное в том же духе.

        Во как... а мужики-то не знают!
        1. shasherin_pavel 26 апреля 2015 09:01
          Цитата: Сакмагон
          появлением танков «Абрамс»
          горящих от выстрела из РПГ-7, ... куда наши позиции отодвинулись? Пусть покажут свои хвалёные машины на "Биалоне", тогда посмотрим.
        2. 11черный 11 мая 2015 13:06
          Цитата: Сакмагон
          "Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а в последствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему".
          -Кому это известно? Где это блестяще показали себя Леопард-2 и Леклерк? Где ролики или хотя бы фото боев тэшек и Абрамсов?

          Удивительно - а я то всегда думал, что когда наши американские друзья в 90-е обстреляли наш Т72 с новейшей на тот момент ДЗ, оказалось что их лучшие БОПСы не в состоянии пробить его броню, это факт, о каком собсно превосходстве абрамсов и леопардов речь если они броню даже пробить не могли - это раз

          Далее автор пишет, что якобы экипаж еще более уязвим при его размещении в бронекапсуле - аргументированно отвечу - ЭТО НЕ ТАК, во первых - бронекапсула занимает по длине не более трети танка, во вторых бронирование капсулы может значительно превосходить бронирование остальной части борта, в третьих - капсула позволяет выжить экипажу даже в случае главной беды танков - подрыве БК, а также при попадании в МТО и возгорании - автор даже не понимает что происходит при пробитии брони - отвечаю, экипаж несколько минут оглушен, контужен, не может даже понять что произошло, а танк горит...(тоесть при классической компоновке попадание почти в любую точку борта танка крайне опасно для экипажа, в новой компоновке экипаж защищен и от прямого попадания лучше, и подрыв БК и пожар в МТО ему не опасен) в четвертых - такое расположение экипажа позволяет ему без проблем общаться друг с другом - а в бою это важно.
      2. НЕКСУС 26 апреля 2015 08:38
        Цитата: Volgarr
        Еще никто не видел танк, а "спецы" уже раскритиковали!

        ну какой же это спец?Судить про танк по фото,это конечно сильно.Статья эта элементарный довольно неумный вброс.Но с утра посмеялся и на том спасибо laughing
        1. Lance 26 апреля 2015 12:18
          Скоро будет фото (одно) кормы "Арматы" - появятся "эксперты вида СЗАДИ"!)))
          А вот когда башню расчехлят- мне просто страшно сколько "икспертиз" вывалят..
        2. Сергей Вл. 27 апреля 2015 01:27
          Старинная морская присказка - "Хорошо любить море с берега, а корабль - на картинке".
          1. Lance 27 апреля 2015 03:25
            Это сухопутная присказка bully
      3. _моё мнение 26 апреля 2015 16:22
        ще никто не видел танк, а "спецы" уже раскритиковали!

        есть так скажем ....пословица, вторая часть которой характеризует таких "спецов":знающий не говорит,говорящий не знает...
    4. Комментарий был удален.
    5. Господь Гнева 26 апреля 2015 07:20
      Цитата: Kakaktus
      Бумага все стерпит

      Особенно таблицы со стоимостью танков. Какие то запредельные суммы, близкие уже к не наземной технике, а авиации.


      Танк (страна) Стоимость
      за
      единицу
      ($ млн)
      AMX Leclerc (Франция) 8,6
      Ariete 2 (Италия) 7,0
      Arjun (Индия) 5,6
      Leopard 2 (Германия) 5,3
      Challenger 2E (Великобритания) 5,3
      M1A1 Abrams (США) 5,3
      Merkava Mark 4 (Израиль) 5,1
      Т-90С (Россия) 2,3

      1. Sid.74 26 апреля 2015 07:38
        Отвечу словами автора статьи!
        Понятно, что это типичная заказуха
        tongue
        Суть статьи такова,всем заворачиваться в простыню и ползти на кладбище!

        -Не дождётесь супостаты! tongue

        И юмора ради!

        Маленький гешефт! winked


        feel
        1. Kars 26 апреля 2015 11:48
          гешефт на курсовой разнице?для государства?вам самому не смешно?1.3 милиарда евро крутилось в экономики франции 4 года а вы радуетесь лишним 200 милионам?лучше представте что эти 1.3 милиарда в экономику рф вложили бы.
          1. Sid.74 26 апреля 2015 12:11
            Цитата: Kars
            лучше представте что эти 1.3 милиарда в экономику рф вложили бы.

            У нас 20 лет в облигации США деньги вкладывались под 1-2 процента с устойчивой инфляцией,которая эти проценты сжирала и ничего,суммы доходили до 120 млрд долларов!Долги бывших союзных республик Россия выплачивала в одиночку и ничего.
            А тут 1 млрд евро с хвостиком и прибылью на разнице курсов,и я должен плакать от горя и быть в гневе от возмущения?Да у нас Табуреткин финансист получше,чем бывший,трижды лучший министр финансов Европы Кудрин! wassat laughing bully
            1. Kars 26 апреля 2015 12:17
              Цитата: Sid.74
              А тут 1 млрд евро с хвостиком и прибылью на разнице курсов я должен плакать от горя?

              вы должны плакать что народные деньги РФ вкладуют в аблигации США а не в реальную экономики
              Цитата: Sid.74
              Долги бывших союзных республик Россия выплачивала в одиночку и нечего

              Ну вы в одиночку и получили все внешнеэкономические обязательства перед РФ.
              1. Sid.74 26 апреля 2015 12:22
                Цитата: Kars
                Ну вы в одиночку и получили все внешнеэкономические обязательства перед РФ.

                Что-то я не вник в смысл этого предложения!Мы себе что ли долги выплачивали?Или по-другому было,советы разбежались а Россия за все республики внешние долги выплачивала?
                Цитата: Kars
                вы должны плакать что народные деньги РФ вкладывают в облигации США а не в реальную экономику

                Вот это обидно!Чубайса,Кудрина,Грефа на геляку! yes
                1. Kars 26 апреля 2015 12:32
                  Цитата: Sid.74
                  Что-то я не вник в смысл этого предложения!

                  это ожидаема после лимерика прибыли на мистрале.Вы получили права требовать долги третих стран перед СССР,а вопрос как вы это сделали остальные республики не касается.
                  Цитата: Sid.74
                  Вот это обидно!Чубайса,Кудрина,Грефа на геляку!

                  лучше стребовать с них недополученную выгоду
                  1. generatorbred 28 апреля 2015 20:24
                    с чубайса и грефа да стоит стребовать. а вот кудрина я бы не трогал. имхо личное мнение. кудрин либерал, но это один самых вменяемых либералов которого знаю.
              2. FM-78 27 апреля 2015 00:43
                Я даже не знаю, о чем вы должны плакать, вы просто должны рыдать, а мы так слезу промокнем.
            2. одинокий 26 апреля 2015 13:44
              Цитата: Sid.74
              !Долги бывших союзных республик Россия выплачивала в одиночку и ничего.

              и что?Зато должники СССР всю сумму должны были выплачивать только России.А вот то что Россия вместо того чтобы вбивать эти долгиих прощает,может в этом тоже бывшие советские виноваты?
              1. Владимирец 26 апреля 2015 16:22
                Цитата: одинокий
                А вот то что Россия вместо того чтобы вбивать эти долгиих прощает

                В подавляющем числе случаев эти долги изначально "мертвые".
                1. одинокий 26 апреля 2015 20:03
                  Цитата: Владимирец
                  В подавляющем числе случаев эти долги изначально "мертвые".

                  Мы то чем виноваты,если Ельцин обьявил все это пререгативой России))))
                  1. FM-78 27 апреля 2015 00:48
                    Мне интересно, а что объявили ваши руководители? Или рулил только Борян?
                    1. одинокий 27 апреля 2015 16:49
                      Цитата: FM-78
                      Мне интересно, а что объявили ваши руководители? Или рулил только Борян?

                      )))а Вы думаете кто то спрашивал мнение наших руководителей?мы проголосовали за СССР,а ваш борян с двумя другими развалил его,не спросив даже мнение других.И при вопросе долгов было то же самое.
            3. с1н7т 27 апреля 2015 21:21
              Цитата: Sid.74
              Да у нас Табуреткин финансист получше

              Когда я такое слышу, вправе подумать, что Вы либо с Табуреткина имели, либо с Госдепа.
              с1н7т
          2. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:03
            в карман Васильевой и Ко? what
        2. uhu189 26 апреля 2015 14:27
          А альтернативные издержки Вы не учитываете? А то, что Балтийский завод кормовые части для вертолетоносцев 2 года делал, вместо того, чтобы мощности на строительство тех-же ледоколов пустить которых не хватает - это что, в гешефт отнесено? Приведенная Вами цитата - это применение логики уличного валютного менялы к масштабам государства...
          1. Sid.74 26 апреля 2015 16:37
            Цитата: uhu189
            Приведенная Вами цитата - это применение логики уличного валютного менялы к масштабам государства...

            Наверное,только вложение денег в ГКО США под 1-2% процента при нынешней инфляции в 16%,вещь куда более бессмысленная.Так что разговор об издержках я бы оставил.
            Цитата: одинокий
            Зато должники СССР всю сумму должны были выплачивать только России.
            И сколько выплатили?Сумму назовёте!
            Цитата: одинокий
            может в этом тоже бывшие советские виноваты?

            Кто ж Вас обвиняет?Я лишь констатировал факт!Стоило лишь упомянуть о том,что РФ выплачивала долги за Советские республики,и Азербайджан с Украиной сразу обиделись.Дышите ровно и не делайте людям нервы,денег с Вас никто не просит,за советские долги по крайней мере точно!
            И даже после распада СССР,Россия прощала союзным республикам долги.

            Не верите?
            Учитывая экономическую и политическую обстановку в государствах-участниках СНГ, последствия стихийных бедствий, постигших ряд из них в 1992-1999 годах, а также принимая во внимание практическую неспособность многих стран Содружества осуществлять выплаты на условиях кредитных соглашений, Российская Федерация в период с 1995 по 1999 годы заключила с 7 государствами СНГ из 11 соглашения о реструктуризации задолженности. Общая сумма реструктуризации составила 2,39 млрд. долларов США или 38,2 процента от суммы фактически использованных кредитов.

            В млн $.
            Армения 73,70
            Грузия 179,27
            Киргизия 150,9
            Молдавия 67,7
            Таджикистан 287,70
            Узбекистан 500,61
            Украина 1134,75 "не братьям" больше всего простили!И чем же нам ответили?У Вас осталась возможность востребовать долги с кого-то! laughing
            Это с сайта МИД РФ,2000 -й год.
            1. Sid.74 26 апреля 2015 16:42
              Цитата: Sid.74
              Это с сайта МИД РФ,2000 -й год.

              Обоснование под списание долгов Украине просто шикарное!Прям как на машине времени перенёсся! belay
              УКРАИНА
              Внешний долг Украины составляет 12,9 млрд. долларов США, что ставит ее под угрозу дефолта.

              Общая сумма задолженности Украины перед российскими хозяйствующими субъектами и бюджетными организациями составляет 3365,0 млн. долларов США. На долю топливно-энергетического комплекса приходится 64 % всего долга.

              По состоянию на 1 января 2000 г. задолженность Украины за российские энергоресурсы составила 2156,9 млн. долларов США, в том числе за газ 2076 млн. долларов США, за электроэнергию - 80,0 млн. долларов США.

              Украинской стороной систематически не выполняются согласованные программы и графики погашения задолженности за российский газ. Не выполнены решения Пятого заседания Смешанной Российско-украинской комиссии по экономическому сотрудничеству. В 1999 году долг погашен всего на 87,2 млн. долларов США. В счет предусмотренных Протоколом указанного заседания платежей в денежной форме в размере 160 млн. долларов США поступило лишь на 14,2 млн. долларов США (9 процентов).

              Протокол между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины от 3 ноября 1998 г. по поставкам промышленных и продовольственных товаров бюджетным организациям Российской Федерации на 1,0 млрд. долларов США реализован в 1999 году на сумму 0,6 млн. долларов США.

              В счет выполнения достигнутых договоренностей с Украиной подписано межправительственное Соглашение о передаче России тяжелых бомбардировщиков ТУ-160, ТУ-95МС, крылатых ракет воздушного базирования большой дальности и другого оборудования в размере 275 млн. долларов США.

              Украинская сторона не осуществила реструктуризацию части задолженности на сумму 300 млн. долларов США.

              Проблема погашения задолженности Украины за российский газ, кроме того, рассматривалась:

              на встрече Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина и Премьер-министра Украины В.П.Пустовойтенко в октябре 1999 года;

              на переговорах между Министром топлива и энергетики Российской Федерации В.И.Калюжным и Первым вице-премьер министром Украины А.К.Кинахом в октябре и в декабре 1999 года;

              20-21 января в г. Киеве и 26-27 января в Москве на переговорах между Министром топлива и энергетики Российской Федерации и руководством Минтопэнерго Украины;

              на встрече Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации М.М.Касьянова и Премьер-министра Украины В.А.Ющенко 22 февраля 2000 г. в Киеве.

              Достигнутые на них договоренности по вопросам ликвидации задолженности украинская сторона практически не выполняет. Российская сторона вынуждена принимать соответствующие меры, включая сокращение поставок на Украину природного газа, прекращение поставок нефти и электроэнергии.
              1. Sid.74 26 апреля 2015 16:45
                Дальше веселее,а прошло уже 16 лет! laughing

                Затягивается решение вопросов погашения задолженности собственностью предприятий, в которых заинтересована российская сторона.

                Украина, не реагируя на предложение Минэкономики России о погашении задолженности конкретными объектами собственности, в то же время ведет с английской фирмой “ШЕЛЛ” переговоры, связанные с передачей ей в концессию системы транзитных газопроводов.

                По данным группы компаний “ИТЕРА”, работающей на газовом рынке стран СНГ с 1995 года, Украина в наиболее холодные месяцы отопительных сезонов 1998-1999 и 1999-2000 годов регулярно несанкционированно изымала из экспортного газопровода по 2,5-3,0 млрд. куб.м. российского природного газа в месяц. Всего сверх нормы изъято 14,5 млрд. куб.м. на сумму 1,16 млрд. долларов США.

                Причем пользуясь статусом транзитной страны, Украина официально закладывает ворованный газ в свои ежемесячные газовые балансы. Например, в ноябре 1999 года при фактически имеющихся ресурсах “голубого топлива” в объеме 15,9 млрд. куб.м. в государственные планы распределения газа потребителям были заложены 18,5 млрд. куб.м.

                Таким образом уже в плане государством был определен и санкционирован перебор в объеме 2,6 млрд. куб.м. (фактически были незаконно изъяты 2,5 млрд. куб.м. российского газа).

                Несмотря на решительный протест российского Правительства, Украина и в настоящее время продолжает несанкционированный отбор из экспортных потоков российского газа (за 7 дней февраля т.г. несанкционированный отбор газа составил 384 млн. куб.м).

                В нарушение имеющихся договоров, Украина занимается реэкспортом в Европу получаемого из России природного газа. За десять месяцев 1999 года реэкспорт российского газа в Венгрию и Польшу превысил 1,4 млрд. куб.м.

                Воровство газа наносит России еще и дополнительный экономический ущерб. Дело в том, что украденный российский газ в Украине выставляется на продажу на внутренних аукционах по демпинговым ценам, которые в 2-3 раза ниже существующей рыночной цены. В результате многие украинские импортеры российского природного газа отказываются продлевать контракты по цене, выше спекулятивной аукционной.

                Главная техническая причина сложившейся ситуации: отсутствие других газопроводов, достаточных для транспортировки экспортных объемов российского природного газа по долголетним европейским контрактам. Из общего объема европейского экспорта российского природного газа в 120 млрд. куб.м. транзитом через Украину в Европу сегодня ежегодно проходят 115-118 млрд. куб.м. Ввод в эксплуатацию дополнительных мощностей газопровода Ямал-Европа (через Белоруссию) и сооружение “Голубого потока” позволят значительно сократить транзитную зависимость России от Украины.

                Ну и тд. http://www.mid.ru/ns-dipecon.nsf/dff5f8b5eb3dfce743256a0c003fb91e/97dcb5f2f62c97
                a343256a29003c4de5?OpenDocument
            2. Kars 26 апреля 2015 17:29
              Цитата: Sid.74
              Наверное,только вложение денег в ГКО США под 1-2% процента при нынешней инфляции в 16%,вещь куда более бессмысленная.

              Так это не важно что более бессмыслено.По факту РФ выдала франции кредит под 4% если я правильно подсчитал.
              Так что шуточка пр где бы еще Мистраль заказать довольно туповата.
              Цитата: Sid.74
              И сколько выплатили?

              а это ваши проблемы.Про честный дележ активом СССР веть тоже речи не шло,веть странно что все вместе строили флоты--а белоруси даже крейсерка не досталось,а Украине ни одной атомной подлодки.Было бы наверное правильно все поделить на количество населения а потом каждая республика получила бы и активов и долгов по принявшим гражданство .
              Цитата: Sid.74
              Обоснование под списание долгов Украине просто шикарное

              ну ваши чиновники там тоже в доле
              1. loft79 26 апреля 2015 19:46
                Карс чего-то вас не туда понесло, лучше по танку чего-нибудь скажите.
                1. Kars 26 апреля 2015 20:59
                  Цитата: loft79
                  , лучше по танку чего-нибудь скажите.

                  так пока мало что видно--первые впечатления ну не очень,мне не нравится идея с бронекапсулой и необитаемой башней.
                  1. loft79 26 апреля 2015 21:24
                    Цитата: Kars
                    не нравится идея с бронекапсулой и необитаемой башней

                    Чем не нравится?
                    1. Kars 26 апреля 2015 21:38
                      Цитата: loft79
                      Чем не нравится?

                      ну пока только общим видом и ну не тянет он на 5 поколение со 125 мм орудием.
                      1. loft79 26 апреля 2015 22:08
                        Цитата: Kars
                        не тянет он на 5 поколение со 125 мм орудием

                        Место в башне освободилось. Если новый АЗ, то новые удлиненные боеприпасы. А так по корпусу вроде все норм. Лоб хорош(визуально), борта прикрыты, двигатель решетками. Тут вроде все по классике.
                      2. Kars 26 апреля 2015 22:35
                        Цитата: loft79
                        Место в башне освободилось. Если новый АЗ, то новые удлиненные боеприпасы. А так по корпусу вроде все норм. Лоб хорош(визуально), борта прикрыты, двигатель решетками. Тут вроде все по классике.

                        ну и где тут 5 поколение.
                      3. loft79 26 апреля 2015 22:46
                        Бронекапсула. Необитаемая башня.Штатный КАЗ. Могущества 125 мм с новыми боеприпасами + вместе с боекомплектом посчитали достаточным и оптимальным решением.
                      4. Kars 26 апреля 2015 23:28
                        Цитата: loft79
                        Бронекапсула. Необитаемая башня

                        не впечатляет чем обитаемая башня плоха?
                        Цитата: loft79
                        Штатный КАЗ

                        это мы еще не видели а каз стоят и на танках 4 поколения
                        Цитата: loft79
                        Могущества 125 мм с новыми боеприпасами

                        это тоже пока реклама и нет уверенности что данное орудие намного мощнее орудия танков 4 поколения не меньше 30%
                      5. loft79 26 апреля 2015 23:40
                        Цитата: Kars
                        не впечатляет чем обитаемая башня плоха

                        Процент попадания 1991г. Картинку уже выкладывал. В башне танкист никак не отделен от БК. Бронекапсула должна защитить минимум от пожара. Если рванет весь БК то врядли.
                        Цитата: Kars
                        что данное орудие намного мощнее орудия танков 4 поколения не меньше 30%
                        "Намного мощнее" очень размытое определение. Сам 125 не щупал, разрабы значит решили, 125мм "необходимое и достаточное условие".
                      6. Kars 27 апреля 2015 00:20
                        Цитата: loft79
                        Процент попадания 1991г. Картинку уже выкладывал

                        Для начала танк с выбитой башней что обитаемой что не обитаемой это груда металолома.а картинка больше показывает возросшие возможности прицеливания,надо будет перенесут точку прицеливания на корпус.
                        Цитата: loft79
                        Бронекапсула должна защитить минимум от пожара

                        та же бронекапсула и концентрирует экипаж и одним удачным попаданием можно убить сразу всех танкистов.
                        Цитата: loft79
                        В башне танкист никак не отделен от БК

                        думаю больше пользы принесло бы переход на унитарные снаряды со стальной гильзой.про применение ЖМВ я уже и не говорю.
                        Цитата: loft79
                        Сам 125 не щупал, разрабы значит решили, 125мм "необходимое и достаточное условие".

                        Весь прикол кстате что разговоры только о подкалиберных ломах,тогда как и Грозный и Багдад с басрой показывают что необходим более мощный ОФС
                      7. loft79 27 апреля 2015 01:07
                        Цитата: Kars
                        надо будет перенесут точку прицеливания на корпус.

                        Да, только сектор поражения достаточно мал. Потом вот набросал картинку в фотожопе.
                        Цитата: Kars
                        нитарные снаряды со стальной гильзой
                        С калибром проблемы.
                        Цитата: Kars
                        Весь прикол кстате что разговоры только о подкалиберных ломах,
                        То есть 125 мм БПС достаточно для уничтожения бронетехники?
                      8. Kars 27 апреля 2015 09:50
                        Цитата: loft79
                        Да, только сектор поражения достаточно мал

                        сектор поражения достаточен,хоть надо точно габариты уточнить а то есть возможность что где на картинке 1 будет корпус арматы
                        Цитата: loft79
                        С калибром проблемы.

                        так это ж перспективный танк,с новейшим автоматом заряжения или УВЗ опять туже самую карусель впихнули чуть удлиннив лотки.
                        Цитата: loft79
                        То есть 125 мм БПС достаточно для уничтожения бронетехники?

                        вполне Натовцы же как то мирятся с 120 мм
              2. Аркон 26 апреля 2015 21:16
                а это ваши проблемы.Про честный дележ активом СССР веть тоже речи не шло,веть странно что все вместе строили флоты--а белоруси даже крейсерка не досталось,а Украине ни одной атомной подлодки.Было бы наверное правильно все поделить на количество населения а потом каждая республика получила бы и активов и долгов по принявшим гражданство .


                Честный делёж... Шо, опять?!! belay
                Т.е., 20% советского ВПК, профуканного Украиной мало?! (из 4 тыс. предприятий меньше половины осталось).
                Дайте нам 50%, мы и их просрём?
                Бедаааа...
                1. Kars 26 апреля 2015 21:39
                  Цитата: Аркон
                  Т.е., 20% советского ВПК, профуканного Украиной мало?! (из 4 тыс. предприятий меньше половины осталось).

                  сообщите процент профуканного опк РФ?ну для обьективности?
                  1. Аркон 27 апреля 2015 19:59
                    Цитата: Kars
                    сообщите процент профуканного опк РФ?ну для обьективности?


                    К 1997 году осталась столько-же. Вместе с тем, с начала века ежегодно идёт рост выпуска военной продукции.
                    В % к предыдущему году:
                    138 - 99
                    126 - 00
                    102 - 01
                    127 - 02
                    117 - 03
                    96 - 04
                    108 - 05
                    115 - 06
                    119 - 07
                    104 - 08
                    114 - 09
                    112 - 10
                    104 - 11
                    112 - 12

                    Итого рост за 12 лет на 578% - почти в 6 раз.
                    Так достаточно информативно?

                    Да и по сути. Неужели вам действительно нужны цифры? Неужели вы не видите что происходит на Украине?
                    И виной снова "плохо поделили"?
                    Просто в голове не укладывается...
                    1. Kars 27 апреля 2015 20:18
                      Цитата: Аркон
                      Итого рост за 12 лет на 578% - почти в 6 раз

                      вы что так курите?
                      может еще процент прироста тракторов к 1913 году приведете как в СССР любили делать.
                      1. Аркон 27 апреля 2015 21:35
                        вы что так курите?


                        Не курю с 94 г.
                        Однако, вопрос характерный.
                        Наверное и табачные заводы поделили неправильно?
                      2. Kars 27 апреля 2015 23:32
                        Цитата: Аркон
                        Не курю с 94 г.

                        не курю с 1982)))
                        Цитата: Аркон
                        Однако, вопрос характерный.

                        а что вопрос
                        Вопрос простой 1991 100% заводов на територии РФ
                        2015 какой процент остался?неужели стало 600 %от СССР?
                        Цитата: Аркон
                        Наверное и табачные заводы поделили неправильно?

                        я уже писал что ВСЕ поделили неправильно и не по справедливости
                      3. Циник 28 апреля 2015 08:11
                        Цитата: Kars
                        я уже писал что ВСЕ поделили неправильно и не по справедливости

                        Вы уважаемый Kars не понимаете одного , ни один делёж , по определению , не может быть правильным и справедливым , только предыдущий !!!
                        К сожалению , почти , истина в последней инстанции !
                        Не верите , подождите немного hi
                      4. Аркон 28 апреля 2015 12:05
                        Вопрос простой 1991 100% заводов на територии РФ
                        2015 какой процент остался?неужели стало 600 %от СССР?


                        Перечитайте мой пост.
                        Либо, можете и дальше продолжать говорить сами с собой.
                        К чему это приводит вы, надеюсь, заметили.
                        Или нет?
                        Если всего произошедшего на Украине вам недостаточно для понимания катастрофичности лозунга "отнять и поделить по-справедливости", боюсь исправление вами собственных ошибок уже невозможно.
              3. zadorin1974 27 апреля 2015 16:36
                Доброго времени суток KARS.Вас тут немножечко занесло на счет раздела активов СССР.Украине осталось вооружение 3 округов,тыловые склады,стратегическая и истребительная авиация.Флот тоже не детский на начало девяностых.И чего?
                Вам до кучи еще АПЛ не хватило?И где бы вы ее держали?Заход судов с ядерной силовой установкой в Черное море запрещен,только не надо заливать что вы про это не знаете."Запорожье" угробили -а АПЛ второй Чернобыль бы устроили или Америкосам бы продали?На счет Белоруссии и крейсера с Псаки пообщались?
                Интересно читать ваши коменты про танки,но не про политику.
                1. Kars 27 апреля 2015 18:09
                  Цитата: zadorin1974
                  Украине осталось вооружение 3 округов,

                  можно было решить в процесе взаимозамещения.
                  Цитата: zadorin1974
                  Флот тоже не детский на начало девяностых.

                  флот как раз поделили что доля досталась детская но да ладно узбекам небось вообще ничего не досталось.
                  Цитата: zadorin1974
                  аход судов с ядерной силовой установкой в Черное море запрещен,

                  ну рф арендовала севастополь,определили бы и нам причалчик в мурманске.
                  Цитата: zadorin1974
                  Запорожье" угробили

                  РФ угробило наверное полсотни лодок такого классе и почти все тайфуны и чо?
                  Цитата: zadorin1974
                  Америкосам бы продали

                  вот что что а советская АПЛ янкесам не нужна,но вот китайцам чем не вариант.
            3. одинокий 26 апреля 2015 20:02
              Цитата: Sid.74
              И сколько выплатили?Сумму назовёте!

              Мы не виноваты в том что,ВАШ Солнцеликий всем все прощает.
              Цитата: Sid.74
              Стоило лишь упомянуть о том,что РФ выплачивала долги за Советские республики,и Азербайджан с Украиной сразу обиделись.

              Я не обижаюсь.Я просто не понимаю чем республики бывшего Союза виноваты в том,что Путин и его команда всем прощает долги))))))
              1. Sid.74 27 апреля 2015 08:24
                Цитата: одинокий
                ,что Путин и его команда всем прощает долги))))))

                Кошка бросила котят,это Путин виноват!Слышали,знаем! laughing
                1. одинокий 27 апреля 2015 16:52
                  Цитата: Sid.74
                  Кошка бросила котят,это Путин виноват!Слышали,знаем!

                  Путина выбирали Вы! Он прощает долги своей страны.Нам остальным это до одного места.
                  Проблема ваша-сами и решайте.нечего во всем обвинять других)))

                  Путин прощает долги- виноваты бандеровцы и Обама!! wassat
                  1. Sid.74 27 апреля 2015 17:28
                    Цитата: одинокий
                    Путин прощает долги- виноваты бандеровцы и Обама!! wassat

                    Цитата: одинокий
                    Путина выбирали Вы
                    Ну. yes А кого надо было,Навального?
                    Цитата: одинокий
                    Он прощает долги своей страны.

                    Он долги просто так не прощал,с Кубой договор о станции радиолокационной договорились,с Северной Кореей на прокладку путей ЖД и газопровода.Баш на баш.
                    Цитата: одинокий
                    Проблема ваша-сами и решайте.нечего во всем обвинять других)))

                    stop
                    Кто обвинял?Это бывшие республики всё на Россию злодейку жалуются!Если особенно почитать азербайджанскую прессу и украинскую.Уже желчью захлебнулись от проамериканских и протурецких СМИ.Одни на американцев молятся как больные,другие на турков.
                    Братушки,товарищи...crying
                    1. одинокий 27 апреля 2015 21:35
                      Не братья Мы и не надейтесь! а вот сотрудничать равноправно-пожалуйста))

                      Тот кто больше говорит о братстве в конце и продает с потрохами))))

                      .Одни на американцев молятся как больные,другие на турков.


                      кто кому молится -это его личное дело и мнение. а на вас не молятся потому чтооднажды вы уже разрушили свою страну своими же руками.зачем наступать на гребли второй раз?)))))

                      и еще , мы не так богаты чтоб кому то долги прощать)))поэтому и не хотим в союзы)))
                      1. Sid.74 28 апреля 2015 00:59
                        Цитата: одинокий
                        зачем наступать на гребли второй раз?)))))

                        Вы как мне помнится майдан поддерживали в Киеве,будьте последовательны!Ложитесь полностью под турков и НАТО!И не о СССР,не о РФ больше не высказывайтесь!Вам оно не надо!
                        Цитата: одинокий
                        и еще , мы не так богаты чтоб кому то долги прощать)))поэтому и не хотим в союзы)))

                        Да ради Бога!Высокотехнологичные товары из Азербайджана только вспомню на рынке РФ!?А,нет таких и Бог с вами,товарищи!Турция Вам поможет!
                      2. одинокий 28 апреля 2015 16:41
                        Цитата: Sid.74
                        ы как мне помнится майдан поддерживали в Киеве,будьте последовательны!Ложитесь полностью под турков и НАТО!И не о СССР,не о РФ больше не высказывайтесь!Вам оно не надо!


                        У Вас очень плохая память!! Я не поддерживал майдан.Я был против вмешательства в суверенные дела Украинского( Читайте любого)государства.Майдан -это дело украинцев.ни в моих ,ни в ваших советах украинцы не нуждаются.Государство ихняя,пусть сами решают как им хорошо.

                        Цитата: Sid.74
                        И не о СССР,не о РФ больше не высказывайтесь!Вам оно не надо!

                        Вы мне тут не указ! Чего мне говорить ,а чего не говорить это мое право.Занимайтесь своими делами.

                        Цитата: Sid.74
                        Высокотехнологичные товары из Азербайджана только вспомню на рынке РФ!?


                        Ну если смотреть на ваши товары ,там тоже самое.У нас хоть сельхозпродукция чистая))) всякие нитраты не употребляем из черт знает откуда.Сперва научитесь обеспечивать свою страну сельхозпродуктами на 100%,а потом будем говорить о высоких технологиях.

                        Вы провластный тролль.И разговор с Вами бесполезен.
                  2. Циник 27 апреля 2015 18:11
                    Цитата: одинокий
                    .Нам остальным это до одного места.

                    Вам историю Вашего местопребывания напомнить , или у вас есть желание стать частью Блистательной Порты ?
                    Э-хе-хе _
                    «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории»

                    Хотя сейчас осуществляется вариант _
                    1. одинокий 27 апреля 2015 21:32
                      Цитата: Циник
                      Вам историю Вашего местопребывания напомнить , или у вас есть желание стать частью Блистательной Порты ?
                      Э-хе-хе _

                      мое место итак понятно.но то что имеете ввиду Вы,скоро воочию убедитесь у кого место где.Украинский вариант с нами не пройдет.свою "пятую колонну" мы уничтожили в зародыше!!!
                      1. Циник 28 апреля 2015 08:02
                        Цитата: одинокий
                        мое место итак понятно.но то что имеете ввиду

                        Согласно Гюлистанскому и Туркманчайскому договорам, завершившим русско-персидскую войну, персидский шах уступил территорию нынешнего Азербайджана России[77].

                        Всего лишь навсего это _
                      2. одинокий 28 апреля 2015 16:34
                        Во дворе 21-й век,а Вы застряли на 19-м веке.продолжайте в том же духе.таким макаром до монгольского ига дойдете)))))
                      3. Циник 28 апреля 2015 17:21
                        Цитата: одинокий
                        Во дворе 21-й век,а Вы застряли на 19-м веке.

                        А Вы из этих непомнящих ...
                        Разрешу себе лишь напомнить _
                        "Кто не помнит своей истории, тот не имеет Родины. "
                        Цитата: одинокий
                        до монгольского ига дойдете

                        А оно было ?
                        В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ВСЕ НЕ ТАК, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ..

                        так что счастливого пути _
                      4. одинокий 28 апреля 2015 22:10
                        очень скоро сами поймете кто туда попадет)))
                      5. Циник 29 апреля 2015 09:11
                        Цитата: одинокий
                        очень скоро сами поймете кто туда попадет

                        А кто спорит то ?!
                        Время это такая вещь , ему совершенно фиолетово на все наши словесные выверты .
                        Да ещё , сразу не высказался -
                        Цитата: одинокий
                        свою "пятую колонну" мы уничтожили в зародыше!!!

                        Аж на зубах вязнет , но _
                        Предают только свои !
          2. FM-78 27 апреля 2015 00:55
            Ну с другой стороны - есть авиагруппа, черт, не было мистро, поверьте не было бы вертолетов. Уже плюс.
          3. Loginoff 27 апреля 2015 01:04
            В это время завод за счёт французов осваивали технологию крупноузловой сборки. Мисрали то покупали с технологиями. Деньги возвращают, а технологии остаются. 2 кормовые части делали 2 года. Рекордные для нашего судостроения сроки. Документация осталась. да, мисрали устаревшие, но для своих БДК много чего научились.
          4. FM-78 27 апреля 2015 01:08
            Ну с другой стороны - есть авиагруппа, черт, не было мистро, поверьте не было бы вертолетов. Уже плюс.
      2. vodolaz 26 апреля 2015 08:03
        Цитата: Господь Гнева
        Цитата: Kakaktus
        Бумага все стерпит

        Особенно таблицы со стоимостью танков. Какие то запредельные суммы, близкие уже к не наземной технике, а авиации.


        Танк (страна) Стоимость
        за
        единицу
        ($ млн)
        AMX Leclerc (Франция) 8,6
        Ariete 2 (Италия) 7,0
        Arjun (Индия) 5,6
        Leopard 2 (Германия) 5,3
        Challenger 2E (Великобритания) 5,3
        M1A1 Abrams (США) 5,3
        Merkava Mark 4 (Израиль) 5,1
        Т-90С (Россия) 2,3

        Ну товарищ то в курсе наверное, сам производителей обзванивал))))))
    6. vodolaz 26 апреля 2015 08:01
      Нравятся мне такие "эксперты": то есть куча людей, разрабатывающих оружие совершенно некомпетентны, а он один такой самый умный и всё знает? Что же он тогда строем не ходит? И да-обсуждать предсерийный и засекреченный танк вообще гениально. Где гарантия, что наши показывают реальный образец?
      1. Per se. 26 апреля 2015 12:37
        Цитата: vodolaz
        Нравятся мне такие "эксперты": то есть куча людей, разрабатывающих оружие совершенно некомпетентны, а он один такой самый умный и всё знает?
        В своё время, "куча людей" разрабатывала и производила Т-35. Никто им не сказал, вы что творите, кому он нужен, этот динозавр с пятью башнями и слабой бронёй, это давно пережиток ушедшей эпохи! Зато на парадах смотрелся красиво и мощно. Прав автор или нет, но сделал человек статью, выложил своё видение, аргументы, анализ, так спасибо ему, надо сейчас всё учитывать, сейчас думать, а не "после видно будет". Весело здесь стебаться, хохмить... Кто по сути вопроса возразил автору в комментах возмущённых, кто свой анализ выложил в ответ? Лозунги писать, и "дружить" толпой против одного намного проще. Разве проблемы нет, разве нет вопросов? Есть, так и не надо здесь опускаться до хора ура-патриотов, оборона страны не от этого сильнее становится. Если уж говорить, что обсуждать засекреченный танк глупо, так, так же глупо и хвалить то, что никому не известно. Одно представляется очевидным, - специализированное сильнее универсального, а дорогое, качественнее бюджетного. Это я о проекте Т-95 и его версии в платформе "Армата". Если на базе Т-72/Т-90 создано целое семейство различной техники, включая те же САУ типа "Коалиция", "Мста-С", огнемётные системы типа "Буратино", "Солнцепёк", ремонтные машины, разработаны БМПТ и тяжёлые БТР, чем это не платформа? Сделать серьёзную систему ещё с большей унификацией, "шампунь и кондиционер" в одном флаконе, "швец, жней и на дуде игрец", без ущерба одно другому, возможно ли по законам физики? Наконец, тема модернизации танков Т-72/Т-90 и Т-80, грамотное использование их запасов, вместо предполагаемой утилизации, разве это не актуально? Делаем малыми партиями, а резать-ломать готовы сотнями, тысячами. Если случится большая война, не будет уже времени и возможности переходить на военные рельсы, важны будут именно запасы и резервы. Вот, и думайте, комрады, стоит ли так автора статьи с грязью мешать.
      2. EGOrkka 26 апреля 2015 13:25
        У нас по соседству целая страна таких умников-все знают что хочет Путин...,но сами даже не понимают в какое говно завели собственную страну и народ.
    7. макс702 26 апреля 2015 09:17
      А автор у нас не гражданин ли Хлопотов? Если он то это многое объясняет. К тому же на последнем фото изображен танк "леопард" на испытаниях с видео фото выдрали, а по поводу отчетов об испытаниях т-72,т-80 в Швеции было сказано .."проходимость значительно превзашла ожидаемую" вот так..
      1. Имперец 26 апреля 2015 09:58
        А автор у нас не гражданин ли Хлопотов?
        Не, сей опус гражданина барона-Тарасенко (ярого ненавистника УВЗ и НИИ стали). Да и кто догадался на сайт эту муть притащить.
        1. cdrt 26 апреля 2015 11:38
          Цитата: Имперец
          Представленные 20 изделий конечно на данном этапе не проходили никаких испытаний, по сути, история напоминает демонстрацию в предвоенные годы предсерийных образцов, которые потребуют длительной доводки.

          Сделан ли в вопросе идеологии шаг в правильном (конкретно для РФ) направлении. По моему мнению - нет.
          В истории Российской империи, СССР, а сейчас и РФ были отрасли, которые никогда не были, мягко говоря, лидирующими. Что при Петре первом, что при Сталине, Ельцине и ком другом, например с дорогами была беда.

          С электроникой та же история, это особенно важно для танка «Армата», учитывая выбранную для него идеологию, на которую не рискнули даже страны наиболее развитые в области электронной промышленности. Да что и говорить если серийные тепловизионные камеры в РФ, устанавливаемые на танки, все еще родом из Франции.

          Кстати, идеология «Арматы» не нова, рассматривалась как вариант и в 70-е, и 80-е при разработке нового танка.
          Вот, к примеру, иллюстрация из издания ВНИИТМ 1984 года –




          Удивительно, кто-то в РФ еще относится серьезно к Барону?
          Отец люка, человек с рентгеновским зрением и певец лебединой песни укро оборонпрома же такой объективный иксперд...
          1. Имперец 26 апреля 2015 12:42
            cdrtУдивительно, кто-то в РФ еще относится серьезно к Барону?
            Отец люка, человек с рентгеновским зрением и певец лебединой песни укро оборонпрома же такой объективный иксперд...
            Да это и понятно ,я вот только удивляюсь ,кто и зачем это на сайт притащил. Зы... комментарий Вы так написали ,будь то это моя цитата ))) чур ,чур меня ( в страхе судорожно крестясь и трижды сплюнув через левое плечо laughing ) ,я к барону отношения не имею.
          2. Alexey RA 27 апреля 2015 13:21
            Цитата: cdrt
            Отец люка, человек с рентгеновским зрением и певец лебединой песни укро оборонпрома же такой объективный иксперд...

            Вы забыли про "вредительский танк Т-72" и "это мог быть только "краснополь"" (при виде фото уничтоженных Т-64).
    8. Гражданский 26 апреля 2015 09:28
      Хохлоблоггер писал, сторонник ХТЗ
    9. SAXA.SHURA 26 апреля 2015 10:16
      Что за манера из наших конструкторов делать дураков,какой то дядя,который считает себя умней всего министерства обороны,вытащил из своей головы всякую хрень и вот здесь людям по ушам ездит.Ну если ты такой умный,ну сделай лучше,а если не можешь не морочь голову тем,кто читает статьи на этом сайте.
    10. Pilat2009 26 апреля 2015 12:34
      Цитата: Kakaktus
      А вот в бою как ??

      А т-90 участвовал в бою?
      1. Fafnir 26 апреля 2015 13:38
        А Чечня не считается?
        1. opus 26 апреля 2015 18:24
          Цитата: Fafnir
          А Чечня не считается?

          А где?
          Есть только справка, хранящаяся на Уралвагонзаводе, говорящая о том, что один танк Т-90 образца 1992 года находился в распоряжении одной из частей в зоне конфликта в Чечне...
          в это:
          В 1995 году несколько танков Т-90 участвовало в боевых действиях в Чечне и оказались практически неуязвимыми для противотанковых средств сепаратистов. Вспоминает наводчик Сергей Горбунов: «Снаряды застревали во встроенной защите, а в броню не входили. Система активной защиты молниеносно реагирует: Т-90 поворачивает пушку в сторону опасности и дымоаэрозольным облаком закрывает себя».
          слабо верится
      2. Басарев 26 апреля 2015 14:43
        Знаете, что я думаю насчёт клюва? У ИС-3 был весьма выдающийся щучий нос - по сути тот же самый клюв. Однако ИС-3 никто не назовёт слабопроходимым и тонкобронным!
        1. opus 26 апреля 2015 18:35
          Цитата: Басарев
          У ИС-3 был весьма выдающийся щучий нос - по сути тот же самый клюв

          1.Ну не "такой"




          2. Там броня а не обвес,которой в принципе утыкание в грунт по"барабану"





          3.Ис-3 все же тяжелый, а не ОБТ. И его скорость по пересеченной ,максималка 17км/ч (16,6)(можно успеть засыпать траншею)

    11. Max_Bauder 27 апреля 2015 12:18
      Специалисты Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК, входит в «Ростех») оснастили новейшую российскую бронетехнику, включая танк на платформе «Армата», программно-техническими комплексами для ведения сетецентрических войн
      Подробнее: http://www.vpk-news.ru/news/25012
      «Новая аппаратура связи, навигации и управления позволяет экипажам машин видеть всю оперативно-тактическую обстановку в режиме онлайн и взаимодействовать с пунктами управления, другими армейскими подразделениями в единой системе автоматизированного управления боем», - подчеркнул собеседник агентства.
      Подробнее: http://www.vpk-news.ru/news/25012
      Программно-технический комплекс разработки концерна «Созвездие» делает боевую машину частью сетевой структуры, в которую интегрируются беспилотники, техника радиоэлектронной борьбы, средства разведки, наведения, огневого поражения. «Современные способы визуализации данных и высокий уровень автоматизации значительно упрощают процедуру принятия решений в условиях боя. Передача координат цели на средства поражения занимает меньше минуты с момента обнаружения противника», - отметил представитель ОПК.
      Подробнее: http://www.vpk-news.ru/news/25012


      Говоря простым языком, сидя в танке экипаж будет "видеть" все, глазами беспилотников в "режиме World of tanks" и взаимодействуя с другими подразделениями в режиме онлайн, а не приказали стрелять вчера, стреляю сегодня, когда враг ушел позавчера.
    12. ЮБОРГ 27 апреля 2015 14:32
      Парни а казачок(автор!) походу засланный! Прогуляйтесь по ссылке и всё поймёте. У него о всём российском оружии скептические отзывы. Я удивляюсь, ТТХ той же "Армата", секретны, о них даже пока спецы не спешат делать заявления и рассуждать, а тут целый "пуп" мозговитый начинает рить то что инженерные умы сработали(не глупее аврора этой писанины!)
    13. ГШ-18 28 апреля 2015 16:56
      Самое главное, что они не пишут – это стоимость «Арматы» - 10 млн. у.е. (по информации ж-ла «Вооружение и экономика»).

      Это единственный и не официальный источник. С какой стати ему можно верить беззаговорочно? request
  2. Хагакурэ 26 апреля 2015 06:18
    Я конечно не спец в этой области, но предположу , что в КБ не дураки сидят ... статья Г ..!
    1. Pilat2009 26 апреля 2015 12:34
      Цитата: Хагакурэ
      в КБ не дураки сидят

      В КБ сидят теоретики
  3. андрей юрьевич 26 апреля 2015 06:24
    разобрали по-косточкам то,что в глаза не видели... lol
  4. plotnikov561956 26 апреля 2015 06:28
    А ..основной посыл статьи какой...? ЖДЕТЕ НА ВЕЛИКОМ ПРАЗДНИКЕ НОВУЮ ТЕХНИКУ ...ПОЛУЧИТЕ ..ОТ ПУТИНА...МИНУС...НЕ СТАЛ ВНИКАТЬ В ТОНКОСТИ...НЕ ОТ ПАТРИОТА СТАТЬЯ,
    1. mamont5 26 апреля 2015 06:42
      Да дело не в патриотизме даже. Не совсем понятно, чего автор хотел сказать этой статьей? Что Армата танк еще сырой, не прошедший испытания и не надо его пускать в серию? А, насколько я понял, никто и не собирается его уже на другой день после парада запускать в многосерийное производство. Обкатка в войсках обязательна. Далее следует устранение замеченных недостатков и снова в войска. И только потом, если все будет нормально, небольшая серия, которая пойдет уже в широкие войсковые испытания. А уж потом, учтя все вышеперечисленное будет создан НОВЫЙ танк для большой серии.
      Примерно такова была судьба нового вертолета Ка-50 "Черная акула", который так и не пошел в крупную серию, а в конце концов трансформировался в Ка-52 "Аллигатор", который и выпускается успешно.
      И ничего здесь нет страшного. Обычная процедура доводки принципиально нового вида боевой техники. Так что, ждем и надеемся, что все это не затянется надолго и мы успеем.
      1. СергейСК 26 апреля 2015 07:42
        По поводу обкатки новой техники год назад уже сказали !

        Будут оснащены одна тяжёлая и две лёгких бригады вот там и будут укатываться в хлам и вносится изменения !

        Что касается "КЛЮВА" который уже встал поперёк горла целому ряду экспертов !
        Думаю исходили из последних реалий и перспектив ведения войны ! Отсутствие многокилометровых окопных линий и трех-четырёх линий обороны !

        К тому же в войсках уже есть техника для преодоления не только окопов но и противотанковых рвов ! Читайте отчёты о прошлогодних учениях !

        И кто сказал что в тяжёлых бригадах кроме БМПТ не будет БМП и БТР ???

        И полагаю наши командиры сумеют разобраться в целях.задачах и идеологии применения каждой еденицы техники !
      2. shasherin_pavel 26 апреля 2015 09:15
        Цитата: mamont5
        Ка-50 "Черная акула", который так и не пошел в крупную серию

        А что считать крупной серией? Я так думаю, что для АК это одни цифры этак в 100 000, для КА-50 два десятка уже не мало, заказ на миллионы. А 10 Ил-76? А для авианосца?
        Я к чему влез? Помню вечером по ТV плачут горькими слезами, что у нас нет "Чёрных акул", а утром по ТV показывают полк "Чёрных акул", который уже год как летает... Вот полк "Чёрных акул" это крупная серия или так себе? Для завода это спасение от банкротства, а для армии?
        Давно это было: в субботу показывают испытание 3-х БТР-90 с 40-мм броней, а в воскресение наши бойцы в "Новостях" говорят: "У "чехов" появились три БТРа, их Владимиров не берёт". Это крупная серия? всего то три штуки, ещё испытать не успели, а чеченцам уже продали. Скажете предательство? Скажу спасение завода от банкротства, потому как продали не по себестоимости. Конечно подлость со стороны руководства завода, но почему их создавали не по госзаказу, а по инициативе завода? Ведь если производство БТР-90 оплатило государство, то продать их было бы не возможно, если государство оплатила, то тогда вопрос к командованию, как БТРы оказались у противника?
      3. Роман 11 26 апреля 2015 11:19
        Чуть ли не первое сообщение по-существу. Остальные больше напомнили "душевную доброту" к автору. Особенно удачно доходило до сравнения патриотичности статьи ...... Это похоже на времена Тухачевского, когда он недоумевал от теории Ворошилова о короткой арт. подготовке - мол для наступления бойца Красной армии надо меньше расходовать боеприпасов, чем при наступлении солдат империалистических армий laughing Или по-вашему, если война начнётся, то на фронт пойдёте только вы-патриоты?? Нет, мы не-патриоты тоже хотим tongue
      4. Сорокин 26 апреля 2015 13:13
        Согласен. Да. Да и ДА.
      5. андрей юрьевич 26 апреля 2015 17:20
        Цитата: mamont5
        А, насколько я понял,

        прально понял,Слон Небритый,и доступно донёс до "ойвсёплохо" yes drinks
      6. vlade99 26 апреля 2015 18:51
        Цитата: mamont5
        Примерно такова была судьба нового вертолета Ка-50

        А, ничего, что лётчики, испытавшие КА-50 в чечне, говорят,что снятие с производства Этой модели -поспешное и необдуманное решение? Я практикам верю больше, чем минпопильщикам.
      7. Комментарий был удален.
  5. алексеев 26 апреля 2015 06:31
    Статья - суть набор домыслов. Спекуляция на новизне, повторение лепета о низкой живучести танков в Донбассе (как будто есть доступ к серьёзным исследованиям, кроме фото искарёженной БТТ - спутника любой из войн и комментариев дилетантов)
    И в Армате, дескать, плохо, что экипаж в капсуле...request Нету, дескать, пространства для увеличения толщины бортов... Надоть было каждому по капсуле.
    Нос будет мешать преодолевать препятствия. lol
    Как будто для машины весом 55 тонн это самая сильная сторона. Чтобы по препятствиям скакать есть легкая БТТ.
    1. andj61 26 апреля 2015 08:15
      Цитата: алексеев
      Статья - суть набор домыслов.

      Имея ту информацию, которая есть в открытом доступе, вообще невозможно сравнить Т-14 с аналогичными машинами зарубежного производства. Автор указал на возможные недостатки. Возможно, они и имеются. Но пока это только фактически предсерийная машина - опыт эксплуатации поможет вскрыть и устранить детсуие болячки. А что скажут специалисты?
      1. assam4 26 апреля 2015 12:42
        Имея ту информацию, которая есть в открытом доступе, вообще невозможно сравнить Т-14 с аналогичными машинами зарубежного производства.

        Это точно. Но по количеству публикаций и "пиару",Армата даже ещё не будучи запущенной в серию,оставила далеко позади самый "распиаренный"американский танк-Абрамс,не говоря уже о других зарубежных танках.Надеюсь что и по боевым качествам он так-же превзойдет всех иностранных конкурентов...
    2. Слесарь 26 апреля 2015 12:51
      Цитата: алексеев
      Нос будет мешать преодолевать препятствия

      Да еще и сравнивает два разных класса-ТБМП и танк,нос то у ТБМП wink
  6. Sura 26 апреля 2015 06:34
    Чистой воды г...вброс. У него ещё чехлы не сняли и ТТХ знают, максимум несколько десятков человек.
    Столько изготовлено всевозможных танков и теперь, какой то .....шь знает луче, целого КБ, работающего около 100лет, как делать танки?...
    Завода, в Детройте, который выпускал Абрамсы, уже нет, есть десяток заводов, которые их ремонтируют так, что о создании, чего то нового, даже и речи нет вот и ломает их от зависти.
  7. Господь Гнева 26 апреля 2015 06:42
    Искренне хочу верить, что мы совершили рывок в танкостроении и Армата окажется великолепной платформой на ближайшие десятилетия
  8. Русский феникс 26 апреля 2015 06:42
    Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а в последствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему.

    Если "отставанием" от "лидеров" называется отказ от применения сомнительных компоновочных и технологических решений ,то отечественное танкостроение,никак нельзя назвать аутсайдером...
    Скорее противная(во всех смыслах)сторона , всегда ориентировалась на наши разработки,принимая как точку опоры в создании своих образцов.

    Ради справедливости замечу,особых успехов в создании танка всех времён,достигла Великобритания.Её танки так хороши,что это позволило прекратить их дальнейшее производство и проектирование новых...

    Не отстают от своих вассалов и США,ЛИДЕРСТВО,позволило им :

    Единственный танковый завод в США завод «Детройтский арсенал» в городе Детройт закрыт и снесён. В настоящий момент осуществляется глубокая модернизация имеющихся танков «Абрамс» всех модификаций на заводе «Lima Tank Plant» в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании «General Dynamics». Завод испытывает значительные финансовые трудности, в 2013 году обсуждался вариант его временного закрытия вплоть до 2017-го года.
    Русский феникс
  9. Strashila 26 апреля 2015 06:43
    Электроника-кибернетика... это замечательно, но еще в середине 90-х наши конструктора представили гранатомет двойного действия... первым выстрелом идет ЭМИ-граната, следом тандемный боезаряд.
    В войска он поступил, как РПГ-30 «Крюк» (индекс ГРАУ — 7П53) – два ствола: один основной, другой малого диаметра. 42-миллиметровая ракета «Атропус», оснащённая электромагнитной боевой частью, выстреливается в направлении танка чуть ранее кумулятивной гранаты. Ослепив КАЗ, она позволяет последней спокойно полететь мимо «задумавшейся» защиты.
    Но вернёмся к электромагнитному оружию. Кроме взрывомагнитных устройств, существуют излучатели ЭМИ направленного и всенаправленного действия, использующие в качестве излучающей части различные антенные устройства. Это уже не одноразовые устройства. Их можно применять на значительном расстоянии. Они делятся на стационарные, мобильные и компактные переносные. Мощные стационарные излучатели ЭМИ большой энергии, требуют строительства специальных сооружений, высоковольтных генераторных установок, антенных устройств больших размеров. Но и возможности их весьма существенны. Передвижные излучатели сверхкоротких ЭМИ с максимальной частотой повторения до 1 кГц, можно размещать в автофургонах или автоприцепах. Они также имеют значительную дальность действия и достаточную для своих задач мощность. Переносные устройства чаще всего используются для различных задач обеспечения безопасности, вывода из строя средств связи, разведки и взрывных устройств на небольших расстояниях.

    О возможностях отечественных мобильных установок можно судить по представленному на выставке вооружений ЛИМА-2001 в Малайзии экспортному варианту комплекса «Ранец-E». Он выполнен на шасси МАЗ-543, имеет массу около 5 тонн, обеспечивает гарантированное поражение электроники наземной цели, летательного аппарата или управляемого боеприпаса на дальностях до 14 километров и нарушения в её работе на расстоянии до 40 км.
    Вопрос... насколько новая машина защищена от старых наработок...???
    1. Басарев 26 апреля 2015 14:49
      Может, стоить строить электромагнитный танк? С ЭМИ-установкой в роли главного калибра.
      1. Alexey RA 27 апреля 2015 13:25
        Цитата: Басарев
        Может, стоить строить электромагнитный танк? С ЭМИ-установкой в роли главного калибра.

        Тесла-танк. А затем - танк "апокалипсис" smile
        Москва. Парад 9 мая 2020 года:
  10. федор болтов 26 апреля 2015 06:43
    Есть предчувствие ,что разрекламированная Армата,очередной распил госденег.И после Парада Победы их"боевой"путь закончится.Как заканчивается школа советского танкостроения.
    1. Русский феникс 26 апреля 2015 07:01
      Цитата: федор болтов
      Есть предчувствие ,что разрекламированная Армата,очередной распил госденег.И после Парада Победы их"боевой"путь закончится.Как заканчивается школа советского танкостроения.

      Не дождётесь ! tongue tongue tongue
      Русский феникс
    2. shasherin_pavel 26 апреля 2015 09:27
      Цитата: федор болтов
      советского
      ???
      Ещё разик! Советского??? Заканчивается? Это скорее к Харьковскому танковому, что ожидает ремонт 200 танков в месяц, как победу экономики. Всё что было при советах оно в Харькове осталось. Челябинский завод он тоже при советах существовал, но школы танкостроения в Челябинске не было.
      Ты Фёдор заболтил немного!
    3. Виктор123 26 апреля 2015 10:49
      Что куришь Федя? Или клей нюхаешь? А чем предчуствуешь?
    4. Роман 11 26 апреля 2015 15:59
      Цитата: федор болтов
      Есть предчувствие ,что разрекламированная Армата

      Ничё круто, у человека возникло предчувсвие, его тут же закопали в шахту им. Ленина ....... -57. Шок - это по-нашему, по-нашему это шок laughing
    5. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:31
      как говорила тётя Циля: Изя, мальчик не кричи "г...вно"!, сначала посиди и подумай!
      поживём - увидим! в своё время нас ради ознакомления прокатили и дали покататься на Т-72, так вот скажу: особых отличий от Т-64 не заметил, правда ни стрелять, ни воевать на танках не пришлось, так что моё мнение - это мнение наездника и ничего не стоит, но мой товарищ прошёл Афган и я ему верю. Так вот он говорил, что подбить наш танк и тогда было довольно трудно, а уж "духи" воевать умели. Вывод:поживём - увидим! давайте не будем ломать копья и портить нервы себе и другим! drinks
  11. kenig1 26 апреля 2015 06:52
    Предчувствовать можно разными частями тела, а вы обоснуйте.
  12. vglazunov 26 апреля 2015 07:09
    Статья заказная, шлак.
    1. Александр_ 26 апреля 2015 08:30
      Если и не заказная, всё равно шлак.
      1. Роман 11 26 апреля 2015 11:46
        Цитата: Александр_
        всё равно шлак.

        А мне интересно - такой человек, всё новое интересно! Любые статьи, любые аргументы good
  13. Центурион 65 26 апреля 2015 07:11
    Или автор с "большого бодуна", или просто противник всего нового у нас! Ну а как вводить в эксплуатацию новое если его вообще не опробовать, а опираться на мнение таких как автор "театральных" критиков, сыплющих аббревиатурами, и элементарно не имеющих понятие что такое трансмиссия!
  14. Корсар5912 26 апреля 2015 07:28
    Статью писал явно не танкист и не артиллерист.

    К чему например вот эта фраза
    В истории Российской империи, СССР, а сейчас и РФ были отрасли, которые никогда не были, мягко говоря, лидирующими. Что при Петре первом, что при Сталине, Ельцине и ком другом, например с дорогами была беда.
    Танки грязи не боятся. Да и не такая уж беда, если судить не по огульному вранью офисных кретинов, а по своему опыту. В России хороших дорог больше, чем в ЕС и США вместе взятых, страна у нас большая.
    1. Русский феникс 26 апреля 2015 07:56
      Цитата: Корсар5912
      В России хороших дорог больше, чем в ЕС и США вместе взятых, страна у нас большая.

      Это верно... Если к примеру,начать строить автодорогу Калининград - Владивосток,то в то время,когда в Приморье будут закатывать последние метры асфальта,в самой западной точке страны, дорогу уже нужно ремонтировать...
      И это не из-за того,что медленно ,или не качественно строим.
      Просто ФИЗИЧЕСКИ не возможно сделать ВСЁ и СРАЗУ.

      А тут ,ещё и "партнёры помогают"...
      Вместо того,чтоб использывать,справедливости ради,нужно сказать,ЕЩЁ НЕ РАЗВОРОВАННЫЕ СРЕДСТВА,для прямого развития страны,мы делаем "Армату","Бумеранг",и много-много ещё чего...
      А что делать ??? Заокеанский партнёр,зуб точит...
      Русский феникс
      1. shasherin_pavel 26 апреля 2015 09:31
        Цитата: Русский феникс
        начать строить автодорогу Калининград - Владивосток,то в то время,когда в Приморье будут закатывать последние метры асфальта

        Понадобится строить дорогу Владивосток - Берингов пролив-Аляска, Владивосток - Пекин, Калькутта.
  15. IGS 26 апреля 2015 07:30
    Дурь, а не статья. Кто по образованию автор сего опуса? Экономист, юрист или эффективный манагер? Любое изделие проходит этап "детских болезней".
    IGS
    1. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:34
      Цитата: IGS
      эффективный манагер?

      вот тут ты прям в глаз ему бедному и попал! тока не знаю чем? может плевком? lol
  16. Tulip 26 апреля 2015 07:34
    Мне показалось, что статья написана в стиле: "-Всё пропало, Всё пропало!!! Гипс снимают - клиент уезжает".
  17. Наблюдатель2014 26 апреля 2015 07:34
    Дамы и господа хочу вас заметить что со стороны наших заклятых партнёров сейчас столько всякой Х..НИ!!! пишется что мама не горюй.Так это статейка г..но очередное но уже не редкое.
    1. Iline 26 апреля 2015 08:59
      Я смотрю очень много "экспертов" развелось на Военном обозрении. В худшем понимании этого слова.
      Человек привёл свои мысли с конкретными фотографиями и выкладками. Будьте добры также конкретно привести свои контраргументы без завываний о заказной статье.
      То, что данная компоновка не нова в мировом танкостроении не нова факт? Факт! Почему же только сейчас наши конструкторы взялись за неё?
      То, что Правительство опупело от цены этого танка и Рогозин разруливал эту ситуацию факт? Факт! В результате пришлось упрощать конструкцию (за счёт чего - пока не известно).
      Т-50 уже давно проходят лётные испытания, но в воздушном параде не участвуют. С какого перепуга выпущенные в конце прошлого года и не обкатанные несколько Армат будут представлять мощь Российской армии?
      Военное обозрение всё же сайт с намёком серьёзного анализа военной техники и военной истории, а не форум шапкозакидателей. Есть что сказать по существу - скажи. Нет - лучше промолчи.
      1. рюрикович 26 апреля 2015 09:21
        good Абсолютно согласен hi
      2. GRAY 26 апреля 2015 09:43
        Цитата: Iline
        Человек привёл свои мысли с конкретными фотографиями и выкладками.

        Человек уже приводил свои выкладки об "Амате", чем породил явление под названием "люкосрач" и тем самым развеселил немало людей (банхаммер уже сточился до рукояти).
        Габариты люков, мягко говоря, не впечатляют... по сути никакого роста защиты нет в сравнении с Т-72. И это когда угрозы сверху возросли многократно... и я это не про «джевелины» даже.

        smile
        Следующий пост про "Оплот" - комментарии:
        Судя по толщине и габаритам - использовались люки канализационные, чугунные.

        Сколько не баньте, люк прочнее не станет.

        чет люки не впечетляют,у арматы красивее

        Объясните мне, человеку немного не в теме. Что такого с люками ароматы и оплота? Все по поводу них пишут, не могу найти концов откуда сие творчество пошло

        Очень неплохо сделано. И покраска, и камуфляж, и рисунок камуфляжа. Все очень достойно. Но вот не знаю, заметил ли кто, на одной из фото заметен открытый люк... Есть опасения по поводу его прочности. Не тонковат ли, выдержит ли многократно усилившуюся угрозу сверху?

        Скажите, что там с люками? держат жавелин? И когда оградки могильные к бортам приварят?

        какие добротные люки.
        1. Kars 26 апреля 2015 11:55
          Цитата: GRAY
          об "Амате", чем породил явление под названием "люкосрач"

          И извените в ходе люкосрача появился феномен---Хлопотов согласился с Тарасенко.
          1. SIvan 1 мая 2015 21:28
            Да, это уникальный случай!
            Но дело в том, что Хлопотова тут же раскритиковали в комментах, т.к. вероятность попадания в люк сверху из РПГ минимальна при правильном взаимодействии танков и пехоты в городе.
            А если люк сделать слишком тяжёлым, то, в случае повреждения танка, экипаж не сможет его открыть вручную!
            1. Циник 2 мая 2015 11:56
              Цитата: SIvan
              т.к. вероятность попадания в люк сверху из РПГ минимальна при правильном взаимодействии танков и пехоты в городе.

              Извините , влезаю , но РПГ и город , на мой взгляд , это просто для наглядности . Существует целая гамма боеприпасов для поражения бронетехники сверху .
              По сути же , забронированный по максимуму танк просто с места не сдвинется
              Чисто риторически _
      3. фантаст 26 апреля 2015 11:13
        . С какого перепуга выпущенные в конце прошлого года и не обкатанные несколько Армат будут представлять мощь Российской армии

        А с какого перепуга вы решили что они не обкатанные, не прошедшие полный цикл госипытаний согласен, обкатка и испытания две разные вещи. Далее ваш намек и намек ентого экспЁрта что танк сырой неуместен и учитывайте всё таки нашу школу
        танкостроения и главное опыт применения танков, максимум что может быть сыроватым так это системы управления и т.д hi
        1. Iline 26 апреля 2015 12:13
          Цитата: фантаст
          . Далее ваш намек и намек ентого экспЁрта что танк сырой неуместен и учитывайте всё таки нашу школу
          танкостроения

          Я нигде и никоим образом не указывал что согласен с автором обсуждаемой статьи.
          Но... Если первые образцы данной техники были выпущены в конце прошлого года, то ни то что гос. испытаний, но и простой обкатки они не могли пройти просто физически. Если я вам скажу, что на репетициях в Алабино они успели дважды "успешно" заглохнуть приблизительно в центре предполагаемой Красной площади вам от этого станет спокойнее?
          Про отечественную школу танкостроения. Собственно до какого года вы себе предполагаете её успешное существование? И на основе наработок каких лет? Вот и я про это же.
          Моё твёрдое мнение - на парадах такого уровня должна представляться только серийная техника из войск. Точка.
          Да! И не уподобляйтесь люмпенам, слово "экспЁрт" пишется как эксперт. Чтобы оскорбить человека существует множество других способов. При этом оскорбляющий не теряет собственного достоинства.
          1. Raven1972 26 апреля 2015 13:25
            Цитата: Iline
            Если первые образцы данной техники были выпущены в конце прошлого года, то ни то что гос. испытаний, но и простой обкатки они не могли пройти просто физически

            Вообще-то , если они были выпущены в конце прошлого года то как минимум 1000км они на танкодроме под Тагилом уже намотали - не обкатка , не ? Причём скорее всего и со стрельбами и с подкручиванием гаек и с устранениями неполадок и т.д.
            Цитата: Iline
            Моё твёрдое мнение - на парадах такого уровня должна представляться только серийная техника из войск

            А я не отказался бы и на новинки поглядеть на Параде , что в этом плохого ?
            Цитата: Iline
            Если я вам скажу, что на репетициях в Алабино они успели дважды "успешно" заглохнуть

            Здесь на ВО уже обсуждали эту статью , вы сами видели что они заглохли ? Есть какое-нибудь подтверждение этому (желательно видео) ? Нет ? Ну на нет и суда нет - агентство ОБС в действии ...
            А насчёт школы танкостроения и наработок какого года - скажу так - бывают очень интересные решения которые невозможно реализовать на определённый момент времени в силу недостатка технологии , но оно не становится от этого хуже со временем , даже наоборот ещё и улучшить можно и реализовать в будущем , так что как говорила небезызвестная "дочь офицера" - всё не так однозначно drinks И да , Карцевская школа танкостроения живёт и здравствует пока , хорошо хоть теперь им деньги на НИОКР выделяют , так что - больше танков , хороших и разных !!!!!!!!! drinks
            1. Басарев 26 апреля 2015 14:57
              А чем особым выделяется Карцевская школа? Никогда раньше про неё не слышал.
              1. Raven1972 26 апреля 2015 16:45
                Цитата: Басарев
                А чем особым выделяется Карцевская школа? Никогда раньше про неё не слышал.

                В СССР было три школы танкостроения со своим подходом к проектированию , техническими решениями и доводке БТТ - Ленинградская , Тагильская(Карцевская) и Харьковская(Морозовская) . Карцевская школа отличается доводкой любой своей БТТ до совершенства - пример Т-54А, Т-54Б, Т-55, Т-55А, Т-62 и Т-62А , Т-72 и его модификации + заложенным при конструировании большим модернизационным потенциалом ... Хорошая статья про Карцева есть на БТВТ.народ.ру
                Карцев Леонид Николаевич - главный конструктор КБТ УВЗ г.Нижний Тагил(УКБТМ)
            2. Iline 26 апреля 2015 15:47
              Новинки хорошо смотрятся на специализированных выставках. Для тех же танков - в Нижнем Тагиле. Что-то в прошлом году не видал там Армат. А то, что не поставляется в родные войска и не обкатано в полевых условиях, то не покупается иностранцами. Насчёт 1000 километров сильно сомневаюсь с учётом реалий подготовки к параду и размеров полигона завода.
              Цитата: Raven1972
              бывают очень интересные решения которые невозможно реализовать на определённый момент времени в силу недостатка технологии

              Этот недостаток технологии на западе давным-давно реализовали даже с их "загнивающим" танкостроением. Давайте будем искренни - развал страны при Горбачёве, всеобщая нищета при ЕБН, ряд "умников" в звании министра финансов в 2000-х - и в этом случае не нужны даже враги народа. Сейчас пытаемся наверстать потерянное время. Хочется искренне верить в успех наших конструкторов. Но есть хорошая русская поговорка - не хвались идучи на рать... Ну и далее по тексту.
              1. Raven1972 26 апреля 2015 16:33
                Цитата: Iline
                Этот недостаток технологии на западе давным-давно реализовали даже с их "загнивающим" танкостроением. Давайте будем искренни - развал страны при Горбачёве, всеобщая нищета при ЕБН, ряд "умников" в звании министра финансов в 2000-х - и в этом случае не нужны даже враги народа. Сейчас пытаемся наверстать потерянное время. Хочется искренне верить в успех наших конструкторов. Но есть хорошая русская поговорка - не хвались идучи на рать... Ну и далее по тексту.

                А вот с этим я даже спорить не буду , согласен на все 1000% !!!!!! Хорошо что смогли удержаться на плаву в тех условиях , выжить и сохраниться не растеряв свои возможности
                П.С.
                Цитата: Iline
                Но есть хорошая русская поговорка - не хвались идучи на рать...

                И не думал хвалиться , но уж оочень хочется на Армату посмотреть feel hi
                1. Iline 26 апреля 2015 18:33
                  Цитата: Raven1972
                  но уж оочень хочется на Армату посмотреть

                  Фото в очень высоком разрешении вместе с пылью и чихающим оркестром можно посмотреть здесь:
                  http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-J7rZtP7/0/O/2015AlabinoFi
                  rst-05.jpg
                  Это тяжелая боевая машина пехоты Т-15 объект 149 на тяжелой гусеничной унифицированной платформе Армата.
                  И здесь:http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-FDchvh4/0/O/20
                  15AlabinoFirst-06.jpg
                  То же самое.
                  http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-46Dzqh8/0/O/2015AlabinoFi
                  rst-07.jpg
                  Основной боевой танк Т-14 объект 148 на тяжелой гусеничной унифицированной платформе Армата. Здесь вам и люки видны, и катки, и то, что "клюв" не такой уж большой как у БМП Т-15 (фото в обсуждаемой статье, кстати, с неё)
                  Всё это и многое другое можете посмотреть на сайте очень хорошего фотографа военной техники http://vitalykuzmin.net/
                  wink soldier
                  1. Raven1972 26 апреля 2015 20:38
                    Спасибо за ссылки hi Но без чехлов будет интереснее wink soldier
                    1. Шишига 26 апреля 2015 20:52
                      hi Интересней будет внутри.
                      1. Raven1972 27 апреля 2015 13:19
                        Цитата: Шишига
                        Интересней будет внутри.

                        Однозначно !!!!!!!! good hi
  18. exalex 26 апреля 2015 07:43
    Никто не видел, никто ничего не знает. А уже и "возвеличить" и "низвергнуть" успели, И это ещё чехлы не сняли. "Спецов" вагон и маленькая тележка. Может проще подождать, и потом составить своё мнение, а не засорять себе голову всякими глупостями..
    exalex
  19. bolat19640303 26 апреля 2015 07:47
    Сразу отмечу, что сейчас вопрос не о каком-то гигантском отрыве, революции и прочее. Речь о достижении КВТУ зарубежных танков (последние варианты «Абрамса» и «Леопард-2») с планируемым превосходством по ВТУ на 25-30%.

    Это как раз и гигантский отрыв - 25-30% превосходство по военно-техническому уровню. Этого достичь - ой как постараться нужно. И если это так - честь и хвала нашим конструкторам. А дальше можно не читать.
    1. Evgeniy667b 26 апреля 2015 09:44
      Вот уже действительно переливание из пустого в порожнее. Танк сырой, но уже распиарили дальше некуда. Такую технику вообще нельзя светить до тех пор, пока она в приемлемых количествах не появится в войсках. Видимо планировалась "Армата" не для российской армии? Китайцам или индусам наверное. Пример Т-90 тому подтверждение.
  20. gozmosZh 26 апреля 2015 07:49
    у него ещё сайт про танки есть.
  21. amber-50 26 апреля 2015 07:56
    Ребята статья написана хитро с фотографиями,с таблицами и ценниками,и рассчитана в первую очередь на людей далёких от танков и танкостроения.Чтобы создать в их головах сомнения что новый танк г..о деньги упёр Путин и КО.Так что читайте и думайте.Статье минус однозначно.И ещё мне почему -то кажется что танк получается действительно революционным,и наши заокеанские "партнёры" заволновались.
  22. С_Байкала 26 апреля 2015 08:12
    Цитата: СергейСК


    Что касается "КЛЮВА" который уже встал поперёк горла целому ряду экспертов !
    Думаю исходили из последних реалий и перспектив ведения войны ! Отсутствие многокилометровых окопных линий и трех-четырёх линий обороны


    Вот оно, вот где засада! Как мы могли забыть про противотанковые рвы на границе с Украиной? Они же заранее все знали! Видели уже "Армату" в бою (сколько статей на цензоре было!) и поняли как с ней бороться!
    p.s и что это там за цены в 1 таблице 2018 года?
  23. perepilka 26 апреля 2015 08:21
    Гы! Вот, я бы удивился, если бы Тарасенко на Армате не потоптался, laughing Надо к Хлопотову сгонять, может ответил уже what
  24. jungler 26 апреля 2015 08:25
    АБВГД, НКПС НКВД ОГПУ....автор слишком сильно желает продемомнстрировать знание аббревиатур, что совсем не красит Его статью. Не заметно также , что автор практик - танкист. Общий набор теоретических рассуждений... из-за облаков не видать земли. Настоящий бой имеет очень мало общего с такими теоретиками. С чего Он решил, что западные танки лучше? Пусть Меркава ( Леопард, Леклерк и пр.) по болотам поездит в минус 30 по глубокому снегу в лесу, при отсутствии ремонтной базы. А если что сломается - на коленке не сделать. НЕРЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ это называется...
    1. Pilat2009 26 апреля 2015 12:49
      Цитата: jungler
      по болотам поездит в минус 30 по глубокому снегу в лесу

      Товарисч,там где ездят Абрамсы и Леопарды с Меркавами нет снега и болот.Меркаву вообще не стоит в Европе ждать.Да и война на территории России в области туманной.Скорее бандерлоги пойдут в атаку на Булатах.Если будет война,решать будут высокоточные ракеты.Вот их количество хотелось бы посчитать,на сколько дней хватит
      1. Alexey RA 27 апреля 2015 13:39
        Цитата: Pilat2009
        Товарисч,там где ездят Абрамсы и Леопарды с Меркавами нет снега и болот.

        Не надо недооценивать Израиль. smile
        1. ватник 28 апреля 2015 18:23
          Цитата: Alexey RA
          Не надо недооценивать Израиль.

          А кроме этой фактически единственной фото Меркавы 1 якобы в снегу показать нечего? Кстати Меркавы 1 давно на "кладбище".
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 27 апреля 2015 13:46
        Цитата: Pilat2009
        Товарисч,там где ездят Абрамсы и Леопарды с Меркавами нет снега и болот

        Про болота сам найдёшь ?
        1. Pilat2009 27 апреля 2015 17:01
          Цитата: atalef
          Про болота сам найдёшь ?

          -30 стоит искать? )))
    2. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:45
      ну, по ремонтопригодности Т-34 пока ни один танк не догнал!мой сосед (ныне покойный) дядя Миша, кстати танкист с 42 года на фронте и ТРИЖДЫ горевший в танке, рассказывал как им приходилось их ремонтировать... песня, а не рассказы... плакать хотелось, от таких рассказов! сколько пацанов легло в землю тогда, и сейчас снова нас к этому тянут?!!! fool
      1. Alexey RA 27 апреля 2015 13:44
        Цитата: Виктор Демченко
        ну, по ремонтопригодности Т-34 пока ни один танк не догнал!

        Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
        Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…

        (с) маршал БТВ Федоренко - начальник АБТУ и ГАБТУ, командующий БТиМВ РККА и БТиМВ Сухопутных войск СА.
  25. Stalker.1977 26 апреля 2015 08:26
    Народ наверное все слышали о том, что западники запустили новые проекты, по воздействию на сознание российского населения и дискредитации власти, думаю данная статья из этой серии.

    ВРАГ КОВАРЕН БУДЬ НА ЧЕКУ!
  26. Всевидящий 26 апреля 2015 08:35
    Похоже, автор тот еще "эксперт"! Потому и имя не указал.
    1. perepilka 26 апреля 2015 09:49
      Цитата: Всевидящий
      Потому и имя не указал.

      Чё там указывать то, http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html , Андрей Тарасенко, певец Харьковского конструкторского бюро машиностроения имени Морозова, основной мотив песен, Т-64-класс, Т-72-отстой request
      1. Raven1972 26 апреля 2015 12:52
        Приветствую Володь !!!!!!! hi
        Андрей Тарасенко, певец Харьковского конструкторского бюро машиностроения имени Морозова, основной мотив песен, Т-64-класс, Т-72-отстой

        Ога )))) Особенно если вспомнить про чудо враждебной техники под названием 5ТДФ/6ТДФ установленное на Т-64 laughing
        А Т-72 был , есть и будет самым любимым моим танком , я в первый раз сел за рычаги именно на нём ..... soldier
        1. Платоныч 26 апреля 2015 13:13
          И заглох,зараза!!!
          1. Raven1972 26 апреля 2015 13:27
            Механ чуть момент упустил - сцепление выжать (((((( Да и завести недолго )))))
            А может так и задумано было - чтоб покрасоваться перед камерой hi
        2. opus 26 апреля 2015 18:56
          полицейский разворот " на танке...
          +
          ========================
          главное,что бы за танками,как в США,полиция не гонялась ,по улицам городов.



          ===========================================
          К стати Т-64Е то же умеет:
  27. синоби 26 апреля 2015 08:41
    Что происходит с ресурсом?Всё чаще печатают подобного рода опусы от какихто непонятных и никому не известных личностей.По Армате вообще нет ни где и ни каких конкретных данных,а подобного рода эксперт уже заявляет что мы пошли в неправильном направлении так как запад видите ли не готов по нему идти.Статье не зачёт.
    1. AndreyS 26 апреля 2015 19:55
      Цитата: синоби
      Что происходит с ресурсом?Всё чаще печатают подобного рода опусы от какихто непонятных и никому не известных личностей.По Армате вообще нет ни где и ни каких конкретных данных,а подобного рода эксперт уже заявляет что мы пошли в неправильном направлении так как запад видите ли не готов по нему идти.Статье не зачёт.

      Не просто согласен! ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!
      Несколько дней назад читал сей "опус" на сайте политикс (по моему) и мыслишка такая закрадывалась - надеюсь никто не догадается эту г...ю статейку на ВО, ан нет ДОГАДАЛИСЬ! (к большому сожалению!)
  28. Wedmak 26 апреля 2015 08:42
    Все что по Т-14 и Т-15 в статье по сути домыслы. Даже я могу придраться почти к каждому предложению. Указывается одно, замалчивается второе.
  29. Nehist 26 апреля 2015 08:55
    Бред а не статья! Когда же это мы в танкостроении отстовать стали?
  30. Hitrovan07 26 апреля 2015 09:03
    Главное что статья дает повод по-зубаскалить.
    А вывод - есть новая техника на замену предыдущего поколения - "даешь серию", так как единичные экземпляры "не имеющие аналогов в мире" уже "не катят".
  31. figter 26 апреля 2015 09:07
    Мне лично тяжелая БМП очень понравилась. Замысел достойный. Такая БМП теперь будет иметь возможность вести бой в одной линии с танками без ограничения, не прячась за его броней. Это уже в полной мере самостоятельная боевая единица. Насчет танка с дистанционными электронными средствами наблюдения как-то спорно, ибо это новое и на данный момент непостижимое в войсках, когда во главе всего заложен принцип наблюдения своими глазами. Придется танковым командирам в таком случае менять менталитет. Первое время командиры танков с непривычки когда нужно и не нужно будут торчать по пояс в люке, пыли поглотают достаточно.
    Нет информации о том, каким образом будет выведена конечная визуальная информация о целях, каким образом это будет происходить, как будет осуществляться управление огнем, какие средства связи и управления будут установлены. Пока этот танк - темная лошадка. Надеюсь только, что в новом танке не будет установлена "новейшая" радиостанция типа "Р-123" и подобный ей хлам. Ибо это будет принцип замены "шила на мыла".
    1. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:50
      Цитата: figter
      "новейшая" радиостанция типа "Р-123"

      батюшки!!! а что, она ещё не снята с вооружения? я хренею! она была на вооружении с 1968 года (по крайней мере у меня на БРДМке такая стояла именно 1968 года выпуска...) what
  32. Синьор Помидор 26 апреля 2015 09:23
    Три раза пытался прочитать полностью. Нипалучилось...
  33. AlexVas44 26 апреля 2015 09:24
    Мне на диване у телевизора с кружкой пива тоже, как и оркестру, стало дурно от выхлопных газов, то ли полили плац плохо, то ли подсох после пехоты. Пыль однако.А остальное я и не понял, то ли бред, то ли заумно дальше некуда. laughing laughing fellow
  34. samoletil18 26 апреля 2015 09:31
    "Дайте мне точку опоры, и я подниму Землю," - сказал когда-то Архимед.
    "дайте мне несколько фото чего угодно, и закидаю это фекалиями" - сказл своей статёй неподписавшися автор.
  35. mik0588 26 апреля 2015 09:38
    Инструкция к срачам про Армату, от Серба.
    1) Ходовая:
    — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
    — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
    2) Выхлоп:
    — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
    — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
    3) Оптический канал:
    — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
    — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
    4) Защита:
    — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
    — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
    5) КАЗ:
    — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
    — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
    6) ДЗ:
    — «Хреновая». Без вариантов.
    7) КОЭП:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    Прицельный комплекс:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    9) Зенитный пулемет:
    — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
    — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
    10) Вооружение:
    — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
    — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
    11) Стоимость:
    — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
    — Если более 5 млн. долларов — «попил».
    1. exalex 26 апреля 2015 09:56
      mik0588
      абсолютно в "яблочко" +++)))
      exalex
      1. Басарев 26 апреля 2015 15:22
        А ведь по сути зенитный пулемёт в любом виде - это дикий атавизм. Нынешним зенитным пулемётам ни за что не угнаться за авиацией. Советские конструкторы осознали это ещё при создании Т-64... Но на семьдесятдвойке по необъяснимым причинам пулемёт появился вновь.
    2. Виктор Демченко 27 апреля 2015 07:52
      этот пост я встречаю уже ТРЕТИЙ раз. Может хватит повторять? или это ради плюсиков?
  36. Вольный ветер 26 апреля 2015 09:55
    Не могу понять почему вы накинулись на автора, рассуждает он о танке по фотографи. Так мы и после парада. я вас уверяю, такую свару затеим по поводу этих машинsmile. Коментариев будет под тысячу по типу " мы им всем показали", "Утритесь американцы" ну и так далее. Хотя мы так же не будем ничего знать. Даже посмотрев на образец в живую, все равно мало чего узнаешь. Мне лично БМП понравилась очень. К ходовке правда вопрос по Арматам. Диаметр катков кажется меньше чем у т-72. надеюсь что я заблуждаюсь.
  37. провинциал 26 апреля 2015 09:59
    Интересно секретную машину вот так рассекретили,что даже на ВО печатают статьи.
    1. Pilat2009 26 апреля 2015 12:58
      Цитата: провинциал
      Интересно секретную машину вот так рассекретили,что даже на ВО печатают статьи.

      Да все эти чехлы это несерьезно.Что такого секретного можно поставить?Максимум пушку большего калибра,все остальное вряд ли будет лучше.Кстати возможно,и на параде в брезенте поедут,а если не поедут,зачем эта мнимая секретность?Шпионов надо в КБ искать,возможно чертежи уже у ушлых китайцев.Уверен ,опытных прототипов в каждом КБ было выпущено немало,все что можно рассчитано на компе.Уж коли на Западе сокращают танковый парк,значит другие средства есть
  38. nagel_Oz 26 апреля 2015 10:16
    Я обиделся, Россия не лидер в танкостроении... Надо такое брякнуть!
    Посмотрите на Сирийский опыт. Танки коцаные, не раз латанные, старье, а пылят и воюют мама не горюй!
    И почему сразу огульно МО обвинять в предстоящем "распиле"?
    Отчего сразу утверждать что у инженеров с "Арматой" ничего путного не получилось? У страны БОГАТЕЙШИЙ опыт танкостроения,наш 72 участвовал во всех военных конфликтах планеты, а новый танк значит у нас уже не получился....
  39. СтАрАеМсЯ 26 апреля 2015 10:17
    Это не объективность :) От автора сквозит именно скептицизмом по отношению к возможностям русских инженеров.
  40. lewerlin53rus 26 апреля 2015 10:47
    По всей видимости, если автора сего опуса попросить проанализировать "Абрамса " или "ЛЕопарда", то они у него будут вершинами танкостроения без единого недостатка.
    1. Pilat2009 26 апреля 2015 15:38
      Цитата: lewerlin53rus
      вершинами танкостроения без единого недостатка.

      Идеальных машин не бывает,но свое основное назначение-стрельба по танкам,подавление огневых точек и прикрытие пехоты они выполняют.Танки поддерживают пехоту,пехота прикрывает танки..Броня и дин защита должны выдерживать несколько попаданий,чтобы танк мог подавить оппонента.На сколько там минут боя рассчитан танк?Поэтому должна стоять хорошая СУО и средства связи и целеуказания.
      Как там недавно писал связист,очевидец Дебальцево?Танки без связи бросили вперед?
  41. ваняватный 26 апреля 2015 10:52
    ну что ж ,ситуация прояснилась :итак ...
    1. INFOLegioner 26 апреля 2015 19:24
      где танки вася? и кто виноват что их мало и они плохо ездют и глохнут? Васильева сняла за ваши танки 2 клипа и сшила красные тапочки своему Боссу good
      INFOLegioner
  42. voyaka uh 26 апреля 2015 11:09
    "Мое предположение, что в люке водителя, расположенном спереди
    от его смотровых приборов имеется ДЗ"///

    Не может быть! Срабатывание ДЗ снесет люк с шарниров.
    1. Kars 26 апреля 2015 11:57
      Цитата: voyaka uh
      Не может быть! Срабатывание ДЗ снесет люк с шарниров.

      а если люк пробьет шарниры чем то помогут?
    2. Слесарь 26 апреля 2015 12:58
      Цитата: voyaka uh
      Не может быть! Срабатывание ДЗ снесет люк с шарниров.

      Люк фиксируется не шарнирами,а своей посадкой в корпус,ничего там не снесет-опора по периметру люка. laughing
      1. Платоныч 26 апреля 2015 13:18
        ....а люк-то титановый!!!!
    3. opus 26 апреля 2015 22:35
      Цитата: voyaka uh
      Не может быть! Срабатывание ДЗ снесет люк с шарниров.

      ? с какой радости
      1.бортовые экраны не сносит?


      2.На Centurion, M48A5 и М60А1 даже болты крепежа от Blaser не срывало
      3.Это ж "направленный " взрыв

      4.у МТВ -70 вообще все должно было "сносить"

      5.Там не просто"петли дверные", утапливается и фиксируется(уплотнение)

      ------------------------------
  43. Altona 26 апреля 2015 11:11
    Насчет танков УВЗ автор неправ...УВЗ очень прочно увязывает хорошие отработанные решения с новшествами, это их кредо, поэтому откровенную сырятину предлагать не будет...Малышевские(Харьков) представители, когда смотрели на Т-72, воскликнули:"Такое впечатление, что ваши танки до сих пор воюют!"...Что касаемо войны на Донбассе и потерь Т-64, то сравнивать плохо законсервированный в свое время хлам, и также небрежно расконсервированный сейчас в виде Т-64, просто некорректно...И по техническому состоянию, и по квалификации сажаемых туда экипажей, и по качеству ремонта, и применяемой тактике...То есть едва сняв консервный солидол, намазюкав корпус свежей краской с двумя беременными тест-полосками и посадив туда первого полупьяного черниговского тракториста делается вывод о боевых качествах танка...
    1. Kars 26 апреля 2015 11:58
      Цитата: Altona
      УВЗ очень прочно увязывает хорошие отработанные решения с новшествами, это их кредо,

      не припоминаю новшеств что УВЗ проталкивал,15 лет на народные деньги из Т-72 делали Т-90 и дотянули до уровня Т-80У/УД только в 2006
      1. Слесарь 26 апреля 2015 13:02
        Цитата: Kars
        уровня Т-80У/УД только в 2006

        Що опять??! belay
        Ну когда уже братья угомонитесь со своими чудо танками!?
        1. Kars 26 апреля 2015 13:12
          Цитата: Слесарь
          Ну когда уже братья угомонитесь со своими чудо танками!?

          ))то есть вы отказываетесь от причасности к ленинградскому и омскому танковым КБ и заводам?(про харьков то понято)
    2. Слесарь 26 апреля 2015 13:00
      Цитата: Altona
      поэтому откровенную сырятину предлагать не будет.

      абсолютно точно!! Арматовскую коробку передач стали отрабатывать еще пару лет назад.
  44. жаба 26 апреля 2015 11:12
    Блин я непонял что автор статьи делает здесь а не в КБ Нижнего Тагила.
    1. Виктор Демченко 27 апреля 2015 08:04
      его туда пускать нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! recourse стырит и продаст, ведь это его такая сущность: тырить и продавать, тырить и продавать! wink
  45. ТОР2 26 апреля 2015 11:44
    Доработка новой техники это то, что было, есть и будет всегда. Трагедии из этого делать не стоит. Очень жаль, что не хватило денег(а может больше мудрости) и на объект 640 «Черный орел». Конечно сторонники унификации со мной не согласятся, но конкуренция вещь очень полезная.
  46. neo1200 26 апреля 2015 11:48
    Ну что можно сказать статья неоднозначная, хотя автор прав, что новый танк потребует ещё длительной доводки. Но рациональное зерно смешивается с явным искажением фактов. как например отсталости России в области произвордства танков, да только в США например не производят танков вообще, завод по производству танков был демонтирован вообще в начале девяностых годов прошлого века.
    1. ватник 26 апреля 2015 12:21
      Просто очередной большой любитель украинской техники
      ( кстати его верный последователь здесь Карс ) и "ненавистник" Российской. Все его статьи буквально "пропитаны ненавистью" ко всем танковым новинкам сделанным в нашей стране, и одновременном восхвалении так называемой "украинской" ( хотя такой не существует ) школы в танкостроении.
      В своё время "прославился" утверждением что на Украине в ходе БД был захвачен Российский танк Т-72Б3.
  47. Jurkovs 26 апреля 2015 12:03
    Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а в последствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему.

    После этого пассажа дальше читать не стал. Автор увлёкся рекламными проспектами производителей зарубежной техники.
  48. faterdom 26 апреля 2015 12:34
    Вообще автор лукаво рассматривает "Армату" как танк, причем, очевидно, что не увидев даже целиком башни в том варианте, в каком она сейчас готовится к параду.
    То есть из ложной посылки, нагородив еще несколько ложных (что Россия в танкостроении , типа,догоняющая), намешав дозу справедливой, типа, критики (о трудностях защиты от удара сверху) делается намек на что? Что зря мы деньги на это все тратим, когда есть уже Леклерки, Абрамсы и Моркови?
    Далее индуктируя в подсознание: зачем нам вообще армия и танки в частности, когда есть уже самая дорогая, демократическая и сильная армия в мире для поддержания необходимого уровня порядка?
    Закрадывается вопрос: не Кудрин ли писал, коего и сняли за открытую трансляцию подобных мыслей?
    Вряд ли, конечно, но рука и касса заказчика , чувствуется, что одна и та же.
    Проект Армата, что бы там ни говорили критики,давно назрел и перезрел:единая бронеплатформа для всех мотострелков, танкистов, саперов, артиллеристов, связистов, РЭБовцев, ПВО и далее по вкусу.
    Те кто сталкивался с наши бронезоопарком позднесоветского времени поймут о чем я. Или проблемой запчастей к нему.
    А далее - один раз получив хорошую, удачную компоновку шасси всякие башни-пушки-мачты-красухи-лазеры-панцыри можно совершенствовать следующие лет сто, как и двигатель. Причем за вменяемые в итоге, деньги, что решает большой ИТОГ.
    Как кирзачи, будучи хуже английских или американских ботинок, однако оказались хорошо утилитарны и рентабельны, и в итоге они топтали крышу Рейхстага.
    Только кто-то упорно хочет скомпрметировать Армату! Это для меня просто очевидно, и чем успешнее она пойдет, тем больше критики мы еще увидим.
  49. ungeheuer12 26 апреля 2015 12:55
    любую технику надо доводить до ума-армата не исключение-техника сложная и пройдет время прежде чем можно будет вынести вердикт о этой машине-но что важно -новый танк все равно был необходим-рано или поздно нужно было делать новое так что по любому-молодцы
    ungeheuer12
    1. Виктор Демченко 27 апреля 2015 08:07
      в кои то веки адекватный пост! аж удивил!
  50. sir_obs 26 апреля 2015 13:08
    Против китайского противотанкового взвода( восемьсот человек с отвертками и гаечными ключами) не устоит ни один самый навороченый танк. И чем он новее, тем быстрее его развинтят.
  51. хайфа 26 апреля 2015 13:12
    Цитата: Менестрель
    У меня всегда в таком случае(когда появляются все и всё знающие эксперты)возникает один вопрос. В данном случае он будет звучать так: скоро ты знаешь как сделать лучше, то почему еще не сидишь в конструкторском бюро и не разрабатываешь свой - совершенный от всех остальных танк? А?

    Не идентифицированные самолеты атаковали штаб-квартиру и позиции 93-й бригады ПВО Сирии. Только после этого были нанесены удары по 155-й бригаде – стратегическому ракетному крылу сирийской армии, на вооружении которой стоят ракеты СКАД, и по базе 65-й танковой бригады в горах Каламун. Речь идет о комбинированной атаке, продолжавшейся два дня.

    Атака была осуществлена с помощью управляемых ракет.

    Очевидцы утверждают, что в районе атаке подымаются клубы густого черного дыма – в тех местах, где ранее находились склады и штабы сирийской армии в районе аль-Ктейфа на дороге Дамаск-Хомс. После атаки дорога была закрыта сирийской армией. Военные части в округе приведены в состояние повышенной боевой готовности.

    155-я бригада – уникальное военное подразделение, не имеющее аналогов в сирийской армии. Она подчиняется исключительно приказам из президентского дворца в Дамаске. Она считается отдельной бригадой, не входящей ни в какую другую армейскую структуру и не подчиняющейся ничьим приказам, кроме Асада. На вооружении бригады – ракеты большой дальности, которые, в случае войны, могут поразить цели в любой точке Израиля. В прошлом Сирия предупреждала Саудовскую Аравию о том, что и по ней может быть нанесен ракетный удар. Такой удар планировалось нанести силами этой бригады.

    93-й бригада ПВО – также отдельная бригада, независимая ни от каких штабов и командиров сирийской армии. Он прикрывает 155-ю бригаду с воздуха. Бригада развернута в Джабали, рядом с аль-Ктейфа. Единственной задачей бригады является прикрытие позиций 155-й бригады.

    65-я танковая бригада входит в состав 3-й танковой дивизии. Она прикрывает 155-ю бригаду на земле. Бригада выполняет только приказы командира 155-й бригады.

    Количество ракет в распоряжении 155-й бригады является одним из главных секретов сирийского режима. Даже имя командира бригады, в звании генерала, неизвестно. Офицерам бригады запрещено покидать базу и они живут на ее территории.

    Командир 3-й танковой дивизии, в состав которой входит 65-я танковая бригада, был ликвидирован за несколько дней до бомбардировок.

    Первая серия воздушных ударов была нанесена по позициям 93-й бригады ПВО, с тем, чтобы вывести из строя радары и средства обнаружения. Только после этого были атакованы склады ракет 155-й бригады
    хайфа
  52. Anchonsha 26 апреля 2015 13:45
    Судить о том с чем не знаком не могу, т.е. о новом танке "Армат". Но и автор со своими нападками и злой критикой о якобы значительном отставании от Запада в танкостроении злой гоблин. Ясно, что у нас не все отрасли в промышленности не на высоте, но нужно же и смотреть из какой мы ямы вылезли. Естественно западники давно занимаются и тепловизорами, и автоматикой с электроникой и мы вынуждены покупать у них это. А что же делать, если из ничего сразу не создашь и не построишь самодостаточную экономику России. Время нам Запад никогда не давал вдоволь для этого.
    1. Андрон59 26 апреля 2015 14:36
      Отставания есть, но они постепенно устраняются. За отставания надо благодарить Горбачёва и Ельцина.
  53. Сорокин 26 апреля 2015 13:48
    Обсуждать технику хорошо и надо.Но еще лучше то что у Нас есть сейчас что обсуждать. И это смею заметить нечто новое.Так что хорошо что начали развиваться. В отличии от других. Будем с большим интересом ждать.
  54. Тени 26 апреля 2015 13:52
    Опять эксперты. Я уже писал про одних таких. Про этот танк толком никто ничего не знает. И я не думаю, что у нас в бюро такие дураки сидят. А вот зависти выше крыши. Он серый. Ты его в бою видел, этого серого? Нет, зато заливаем по самую крышу. Страх перед этим танком, вот что движет запад и они всеми способами готовы разорвать этот проект , что бы он не пошёл в серию и в Сирию тоже))). Мы уже знаем, что такое Абрамс. Жаль не могу накатать статеечку, тоже не я писал, просто понравилась статья и там есть над чем подумать.
  55. Tor Hummer 26 апреля 2015 13:54
    Уже начали свидомитов публиковать...
  56. Андрон59 26 апреля 2015 14:33
    Мне интересно, почему, при наличии системы наблюдения не перенести экипаж в корму, а двигатель вперёд? Тогда улучшится защита и боевого отделения и "жилого" отсека.
    Интересно, а предусмотрена ли замена 125 мм пушки на более крупный калибр или надо будет проводить новые разработки?
    1. Роман 11 26 апреля 2015 16:29
      Цитата: Андрон59
      почему, при наличии системы наблюдения не перенести экипаж в корму, а двигатель вперёд?

      Мысль хорошая, но кто знает, может отдельные экземпляры есть в подобном варианте. Действительно, один скелет показан и то не полностью. Какое-то есть внутреннее подозрение, что создали ещё что-то хитрое ....... т.е. не всё выкатили на публику.
  57. gameover_65 26 апреля 2015 14:46
    эти танки ещё никто не видел, а уже такие статьи ))) кто это вообще такой? он в армии то хоть служил?
    зачем его статью обсуждать вообще? чел рассуждает о том, что никто ( ну по большому счёту)не видел. а может это очередной сисадмин, который даже в армии не служил, а даже если бы он сам это и увидел, то сомневаюсь, что у него хватило бы квалификации, знаний и кругозора это правильно оценить!

    танк может оценить только танкист! а от танкистов, по разумным причинам, пока оценки нет.
  58. AlexVas44 26 апреля 2015 15:27
    Цитата: жаба
    Блин я непонял что автор статьи делает здесь а не в КБ Нижнего Тагила.


    А кто автор? Я не нашел, может плохо искал, хотя очень хотелось узнать.
  59. v245721 26 апреля 2015 16:16
    плох танк или хорош можно узнать только в бою.а умников типа этого в бою не будит он будит в плену. soldier
  60. Шарапов 26 апреля 2015 17:16
    ЗАДО ЛБАЛИ теоретики- обсуждатели ОХ АХ какой ОН!!!!!!! какие каточки, какие обвесы (гламур тужур). С дивана не слазили наверное эти обсуждатели с рождения, не то что в армии полигонную пыль не поглотали... Поймите наконец, этот танк - революционный, он еще долго будет дорабатываться пока пойдет в серию. А вот когда он покажет себя хорошо в войсках и командир танка СЕРЕГА скажет "ЗАЧЕТ", а махвод Коляня скажет: "аппарат ЗАЕ..ись" вот тогда бейтесь в экстазе и обсуждайте реальные, а не предполагаемые достоинства.. Я буду делать это вместе с вами.
    1. FM-78 27 апреля 2015 01:01
      Молодец, наконец-то!
    2. FM-78 27 апреля 2015 01:06
      Я не танкист, как и 99 процентов моих собеседников, так что давайте подождем мнения т.н. Черной кости, они решат быть или не быть.
  61. Циник 26 апреля 2015 17:17
    Цитата: статья
    заявкой РФ как преемника СССР на восстановление паритета в области танкостроения со странами запада. Как известно с массовым появлением танков «Абрамс», «Леопард-2», а в последствии и «Леклерк» позиция СССР перешла от лидера к догоняющему.

    Мда и откуда только такие знатоки берутся , далее нецензурно .
    И ещё , что интересно , количество чернухи об Армате уже зашкаливает ! Неужели что-то приличное на УВЗ склепали?
    hi
    1. Андрон59 27 апреля 2015 13:50
      Уважаемый! УВЗ не раз уже доводил до ума технику. Так на пример Т-54 ХВЗ, принятый на вооружение под давлением Хрущёва, они и ленинградцы довели до ума и получился Т-55. Да и свои разработки у них очень интересные.
  62. T-130 26 апреля 2015 17:33
    Просто бред! Ибо Т-72 при условии соответствующей комплектации различными системами защиты и опозноания отвечающей современным требованиям, Абрамсу не оставит шансов! Недавно проходила информация что румынский т-54 (те ещё вояки)правда оснащенный по последнему слову техники, на учениях уделал Абрамса, да в любом случае Иракский опыт говорит Абрамс можно уничтожить и с пулемета, а какой танк еще можно так? А украинские танки горят не потому что танки плохие, а потому что экипажей нет нормальных! Посади обезьян экипаж в танк и будет то же ибо нет идеальных танков есть плохие танкисты!
  63. Every 26 апреля 2015 17:55
    Прочитал два раза. Не понял ничего. Набор фотографий, непонятных комментариев, вырезок из журналов военной тематики 30-ти летней давности и пара бессмысленных таблиц. Автор, о чем хоть речь идет?
  64. 1goose3 26 апреля 2015 18:25
    Цитата: Cherdak
    Украинские диванные войска очнулись и пошли в атаку! Браво Андрей Тарасенко! Крепко держись за баранку, шофер!


    Ну ,канва понятна ! Что не скачет, feel то не танк.
  65. TribunS 26 апреля 2015 18:43
    Возвращение в лидеры всегда трудно... Но, вдвойне приятно, ибо России есть чем гордиться в танкостроениии... Один танк Т-34 - целая глава в истории бронетанковых мишин!
    TribunS
    1. Циник 27 апреля 2015 15:20
      Цитата: TribunS
      Один танк Т-34 - целая глава в истории бронетанковых мишин!

      Угу , только автор данного опуса , анонсируя Т-34 , зараз бы о Кристи вспомнил ! И понеслось бы !
      laughing
  66. INFOLegioner 26 апреля 2015 19:18
    судя по засекреченности и мистериям - половина денег бюджета пошло на бани и бриллианты шлюхам. остальное тупо пропили. хорошо если на 9 мая на красной площади не заглохнет... soldier
    INFOLegioner
  67. GUKTU 26 апреля 2015 19:53
    дискредитировали себя в ходе гражданской войны на Украине


    хм...а в Чечне они себя не дискридетировали??? или там башни не срывало от подрыва БК??? как-то не объективно
    1. Циник 27 апреля 2015 15:27
      Цитата: GUKTU
      хм...а в Чечне они себя не дискридетировали???

      Вообще-то правильна писать дискредитировали , но это так риторически .
      А по сути _ Вы о какой Чечне , каких лет ?
      http://topwar.ru/26962-tanki-v-chechenskoy-voyne.html
      Вы ещё о 08.08.08 вспомнили бы .
      hi
  68. одинокий 26 апреля 2015 20:37
    Что из себя представляет "Армата" ,можно понять только тогда,когда танк реально примет участие в боевых действиях.Сейчас обсуждать превосходство или недостатки танка-выстрел в воздух. Самый лучший тест-это реальные боевые дейтвия.
  69. Штык 26 апреля 2015 22:15
    Зря он написал эту статью, не время ...Накал " УРЯ !!!" просто зашкаливает, хотя ни эксплуатации в войсках, ни тем более участия в боевых действиях у "Арматы" нет. Никто не знает реальных характеристик и даже внешнего вида ( башня под брезентом), так что и обсуждать пока нечего.
  70. Влад5307 26 апреля 2015 22:31
    Походу, хоть я и не танкист, но статью написал внук Геббельса - что-то увидел, что-то придумал и сделал вывод.
    Его вывод - РФ отсталая страна и нечего ей делать новую военную технику, а надо как и Украдина расконсервировать старые и стране типа хватит. Автор видимо не знает, что на этом танке применено много технологических новинок, а например новый тип брони, меньшая толщина которой обладает такой же прочностью что и более толстая "старая броня". А за остальное говорить не буду, поскольку не в теме. О применении новинок при разработке "Арматы" было сказано уже как год назад представителем МО РФ. Испытания заводские на полигоне, естественно, проводились. Несколько штук было передано в войска для испытаний и замечаний. Всякая новая техника требует доводки. Надеюсь что требования по ТТХ, выставленные МО РФ будут выполнены. Да и концепция эта разрабатывалась конструкторами еще в 80-х годах, так что работа шла не с 0-ля. Будем ждать и, надеюсь, удивляться! hi
  71. shonsu 26 апреля 2015 23:04
    пока не понятно с чем мы имеем дело. но я надеюсь ученые и военные все же просчитывали возможные варианты боя и нужные при этом требования.
  72. Клон 26 апреля 2015 23:25
    Тот случай, когда с большим удовольствием поставил автору околонаучного опуса большой минус. По полочкам разбирать эту ересь нет никакого желания.
    Клон
  73. htlernjh 27 апреля 2015 10:02
    автор-->автор-->автор не понимает, что кроме безусловного военного значения брэнда под названием Армата имеется еще и политическое значение этого танка. Его появление это как строительство "Днепрогэса" в 30 -е года. Помните .. "Даешь Днепрогэс" !!!!!автор-->автор-->автор произносит свои бубнилки про борта, крыши, катки, все это фигня. Мы же помним, что не смотря на все недостатки, которые были у Т-34, этот танк тем не менее признан ЛУЧШИМ в ВОВ.Кем признан специалистами на основе боевых действий. Каков этот новый танк, можно будет узнать только в результате реальной войны.А сечас Т-14 это знамя с которым идет знаменосец в бой, золотая фишка у игрока в казино. Ведь это все ПОЛИТИКА!!!Понимать надо. А то все картошка, вареники.....
  74. Dyagilev 27 апреля 2015 13:02
    Как говорила одна знакомая бабушка: "Надо хоть что-нибудь говорить, что бы в роте не завонялось" У автора статьи такое же кредо.
  75. Андрон59 27 апреля 2015 13:57
    Читая некоторые комментарии наглядно видно, что план США о начале ведения новой информационной войны в действии. Ещё толком ни кто ни чего не знает о новом танке, а некоторые "знатоки" уже во всю его ругают, упоминают о каком то распиле денег, брюликах бабам, банях. Если есть что конкретно сказать - говорите, а не, так дышите ровно в сторонке или нервно курите, но опять таки в сторонке.
    1. Циник 27 апреля 2015 15:46
      Цитата: Андрон59
      Ещё толком ни кто ни чего не знает о новом танке, а некоторые

      А як же _
  76. сибиряк1965 27 апреля 2015 17:43
    Рад, что статьи пишутся людьми которые не кули ворочают, а просто пи..т. Рад, что есть люди, которые просто делают и им на...ть, что про них пи...т.
  77. с1н7т 27 апреля 2015 21:08
    Цитата: Kars
    Цитата: loft79
    Место в башне освободилось. Если новый АЗ, то новые удлиненные боеприпасы. А так по корпусу вроде все норм. Лоб хорош(визуально), борта прикрыты, двигатель решетками. Тут вроде все по классике.

    ну и где тут 5 поколение.

    В пиаре)))
    с1н7т

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня