О пенсиях

Товарищ Силуанов тут сказал: дескать, нужно повысить пенсионный возраст.

Сделаем небольшие расчеты:
1. Среднегодовая зарплата по РФ на 2014 год — 360 000 руб.
2. Среднегодовая зарплата служащего гос. аппарата — 2 500 000 руб. за этот же год.
3. Число трудозанятых в России — порядка 71 000 000 чел., из них гос. аппарат — 1 500 000. Если учесть всех депутатов, и российского, и местного уровня, то порядка 6-7 миллионов чел.


Итого: О пенсиях = 25,5 триллионов зарплата по РФ.
= 15 триллионов — зарплата чиновников.

При этом условия выхода на пенсию госчиновника возможны при стаже в 15-20лет (а не достижения критического возраста). Да и пенсии у них не те, а, наверное, в той же пропорции.

Т. е. товарищ Силуанов говорит: дескать, чтобы нам (им) славно пенсионерилось, вам нужно еще поработать 5-7 лет!

И это без учета доходов товарищей Абрамовича, Чубайса, Шувалова и т. д.

P. S.: А как насчёт прогрессивного налога? Может, тогда и в госслужбу будут идти более заинтересованные лица?
Автор:
Deff
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

240 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 0,5
    0,5 27 апреля 2015 07:52
    +87
    Назвать Сулуанова товарищем это нечто... laughing
    Ну а статистика зачетная, сейчас в России чиновников больше, чем было во времена СССР
    1. фантаст Офлайн
      фантаст (александр) 27 апреля 2015 08:02
      +64
      Ну а статистика зачетная, сейчас в России чиновников больше, чем было во времена СССР
      Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.
      1. Дембель77 Офлайн
        Дембель77 (Влад) 27 апреля 2015 08:08
        +32
        Товарищ Силуанов тут сказал: дескать, нужно повысить пенсионный возраст.
        Ну во первых, он нам не товарищ - точно! А во вторых, чтоб ты отправился к праотцам - Силуанов, не до живя до пенсии одну секунду!
        1. veksha50 Офлайн
          veksha50 (Георгий) 27 апреля 2015 09:34
          +6
          Цитата: Дембель77
          чтоб ты отправился к праотцам - Силуанов, не до живя до пенсии одну секунду!



          Неее, это Вы его пожалели... Пусть и ДО пенсии доживет, и НА пенсию поживет...

          P.S. Хотя на его пенсию и остальное, "с трудом и своими руками" заработанное, можно, наверное, жить...
          1. andrereu74 Офлайн
            andrereu74 (Андрей) 28 апреля 2015 19:10
            0
            он на пенсию уже давно накопил)))
        2. as150505 Офлайн
          as150505 (Сергей) 27 апреля 2015 10:14
          +72
          У меня отец проработал волочильщиком проволоки 39 лет. На пенсию вышел в 55 лет и проработал еще 4 года. Говорит что сил нет больше у станка стоять. Он падал с ног дома от усталости. О каких 65 лет может идти речь. Да госслужащие пусть идут на пенсию в 65 лет. Но рабочие будут либо просто умирать на работе или пополнят ряды безработных без средств к существованию. Даже в 50 леи трудно найти работу, а что говорить о 60-ти летних.
          1. Dimy4 Офлайн
            Dimy4 (Дмитрий) 27 апреля 2015 10:27
            +31
            Но рабочие будут либо просто умирать на работе...

            Вот здесь собака то и порылась, многие до этой пенсии просто не доживут. Экономия какая.
            1. EvgNik Офлайн
              EvgNik (Евгений Николаевич) 27 апреля 2015 10:53
              +20
              Цитата: Dimy4
              многие до этой пенсии просто не доживут

              Зато чиновники доживут все (за редким исключением),поэтому пенсионный возраст им необходимо поднять лет до 70-ти. А вот тем кто занят на прямом производстве наоборот, сбавить до 55. Тружеников в отличии от трутней надо беречь.
              1. Rex Офлайн
                Rex 27 апреля 2015 11:14
                +8
                Есть разные категории. Явно многие здесь не в курсе

                1. Мужчины выходят на пенсию в 50, а женщины в 45 лет, если они проработали не менее определенного срока на работах с вредными условиями, на работах с тяжелыми условиями, в качестве трактористов в сельском хозяйстве, в качестве машинистов строительных, дорожных машин, и в качестве специалистов многих других профессий, указанных в законе «О трудовых пенсиях».
                2. На досрочную пенсию может претендовать мама, родившая и воспитавшая 5 и более детей, мама или папа ребенка-инвалида, опекуны инвалидов с детства.
                3. На 5 лет раньше могут выйти на пенсию специалисты, чья работа была связана с риском для жизни – спасатели, пожарные, обслуживающий персонал колоний.
                4. Рядом со спасателями в этом списке стоят работники всех профессий, связанных с воспитанием детей. Врачи и другие медработники тоже заслужили право на досрочную пенсию, особенно сельские.
                5. Актеры театров и специалисты театрально зрелищных организаций также уходят на пенсию на 5 лет раньше.
                6. Особым пунктом в законе рассматриваются люди, которые работали в районах Крайнего Севера.
                7. Еще одна категория лиц, уходящих на пенсию в 50 и 45 лет – инвалиды по зрению и лилипуты.
                1. EvgNik Офлайн
                  EvgNik (Евгений Николаевич) 27 апреля 2015 12:06
                  +5
                  Цитата: Rex
                  Есть разные категории

                  Да и была ещё категория живущих на Урале. Добавка к зарплате - 15%. Наши дорогие депутаты посчитали это абсолютно лишним и убрали. Хотя Урал это далеко не юг, и похолоднее, и лето покороче.
                  1. aleks 62 Офлайн
                    aleks 62 (aleks) 27 апреля 2015 15:13
                    +7
                    Урал это далеко не юг, и похолоднее, и лето покороче.

                    .....Они всех обидели....И северян в том числе....И северные надбавки урезали и стаж поотменяли.....
                    1. EvgNik Офлайн
                      EvgNik (Евгений Николаевич) 27 апреля 2015 17:46
                      +6
                      Цитата: aleks 62
                      Они всех обидели

                      К тому же принимается закон о тунеядстве. Это при нашей безработице. Видимо выселять в Сибирь будут (для освоения оной). Я за этот закон, но только после того, как исчезнет само понятие безработицы.
                      1. Карабанов Офлайн
                        Карабанов (Роман) 27 апреля 2015 22:36
                        +14
                        Цитата: EvgNik
                        К тому же принимается закон о тунеядстве. Это при нашей безработице.

                        Закон хороший, только вот применение надо правильно обозначить.
                      2. крош Офлайн
                        крош (Виктор) 28 апреля 2015 14:21
                        +3
                        бедный уработался это пойди попробуй сколько кнопку нажать в день не меньше 3 раз - КАК ТЯЖЕЛО БЕДНОМУ!!!!
                      3. BLACK-SHARK-64 Офлайн
                        BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:04
                        0
                        Кстати можно определить этого клиента по фамилии и откуда он - тунеядствующий экземпляр, паразит на теле Российского народа.!!!! am
                    2. BLACK-SHARK-64 Офлайн
                      BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:03
                      0
                      Вот к этому экземпляру надо применить ЗАКОН О ТУНЕЯДСТВЕ... В СИБИРЬ УРОДА,!!!! angry
                  2. Комментарий был удален.
                  3. mervino2007 Офлайн
                    mervino2007 (mervino2007) 30 апреля 2015 04:26
                    0
                    Цитата: EvgNik
                    закон о тунеядстве

                    Да, вроде и вакансии есть, в бюро по трудоустройству. Но для человека обременённого семьёй - предлагаемые, для этих должностей, зарплаты - это мизер, предполагающий нищенское существование. Нужен другой закон - о нормальном минимуме зарплат!
                2. udincev Онлайн
                  udincev (Виктор) 28 апреля 2015 21:57
                  +1
                  Цитата: aleks 62
                  .Они всех обидели....И северян в том числе....И северные надбавки урезали и стаж поотменяли....


                  Зато праздников - феерверк!
                  Особенно новогодних. Каникулы!
              2. BLACK-SHARK-64 Офлайн
                BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:01
                0
                А Крайний Север???
            2. Комментарий был удален.
            3. atalef Офлайн
              atalef (александр) 27 апреля 2015 13:02
              -1
              Цитата: Rex
              Еще одна категория лиц, уходящих на пенсию в 50 и 45 лет – инвалиды по зрению и лилипуты.

              а хотелось бы как в Греции
              В докризисные времена средний размер пенсионных выплат в Греции по отношению к средней заработной плате был одним из самых высоких в Европе (96%). Достаточно высоким являлся средний размер пенсии по сравнению с другими европейскими странами и в абсолютном выражении (около 1600 евро) – для сравнения – даже в успешной Германии в рассматриваемом периоде средняя государственная пенсия была примерно в 2 раза меньше.

              В результате попыток государства проанализировать природу щедрых пенсий выяснилось, что более 600 профессий в Греции каким-то образом попали в категорию тяжелых: парикмахеры, дикторы на радио, официанты, музыканты и т. д. Государственная система здравоохранения Греции тратит на медицинские поставки гораздо больше, чем в среднем по Европе. При этом, как мне признались несколько человек, довольно распространено такое явление, как вынос медсестрами и врачами бумажных полотенец и памперсов, а также всего прочего, что удается спереть из кладовых
            4. aleks 62 Офлайн
              aleks 62 (aleks) 27 апреля 2015 15:10
              +12
              ......Особенно впечатлил :
              ...5. Актеры театров и специалисты театрально зрелищных организаций также уходят на пенсию на 5 лет раньше.....

              ......Да-а-а.....Уработанные.....Прям шахтеры..... request
              1. Erg Офлайн
                Erg (Сергей Бобров) 27 апреля 2015 21:16
                +3
                Им то зачем пенсия? Соревнуются друг с другом в этажности "избушек"...
              2. добрый фей
                добрый фей 27 апреля 2015 21:32
                +6
                Цитата: aleks 62
                ..Особенно впечатлил :
                ...5. Актеры театров и специалисты театрально зрелищных организаций также уходят на пенсию на 5 лет раньше.....

                ......Да-а-а.....Уработанные.....Прям шахтеры

                А как же! Приходят всякие там . . . народ, так сказать, на концерты, надышат в зале СО2 и прочего. Вред для организма, однако. Артисты - люди нежные, впечатлительные, с легко ранимой психикой. Их фотографии мироточат, В больнице результаты их анализов висят на доске почёта, они никогда не говорят о людях плохо, это люди всегда плохо говорят о них. Они питаются радугой и какают бабочками, а их анус имеет форму звезды!
                И вот этим тонким натурам приходится, переступив через себя, сжав всю свою волю и зубы в кулак, выступать перед оголтелыми толпами черни, ой, пардон, народа! Нас, то есть. Да их надо отправлять на персональную пенсию сразу после окончения ГИТИСОВ и ВГИКОВ! И ещё орден дать. belay laughing
            5. добрый фей
              добрый фей 27 апреля 2015 19:42
              +13
              Цитата: Rex
              1. Мужчины выходят на пенсию в 50, а женщины в 45 лет, если они проработали не менее определенного срока на работах с вредными условиями, на работах с тяжелыми условиями, в качестве трактористов в сельском хозяйстве, в качестве машинистов строительных, дорожных машин

              Цитата: Rex
              Рядом со спасателями в этом списке стоят работники всех профессий, связанных с воспитанием детей. Врачи и другие медработники тоже заслужили право на досрочную пенсию, особенно сельские.
              5. Актеры театров и специалисты театрально зрелищных организаций также уходят на пенсию на 5 лет раньше

              Хм, спасибо за инфу. Мне, как токарю это не грозит, поскольку у токарей, фрезеровщиков и т. д. работа не связана с риском, хотя иногда приходится воспитывать великовозрастных детишек, а условия труда исключительно полезны для здоровья. ПарЫ масел, керосина, эмульсий на основе сульфофрезолов - это профилактическая ингаляция от ОРЗ. Пыль от окалины, чугуна и текстолита, дымы и испарения от разных интересных полимеров и композитов весьма благотворно сказываются на состоянии здоровья трудящихся. Варикоз и тромбофлебит - так, мелочь, болезни позвоночника - сами виноваты. Про зрение скромно промолчу, большинство среди нас - очкарики. И много ещё разных приятных ништяков.
              Большинство тех, кто пишет эти законы и циркуляры - ни дня не работали на реальном производстве, не говоря уже у станка. Их профессиональные болезни - геморрой, ларингит, ожирение и разные мании величия.
              Вообще-то, хорошо там, где нас нет. Это я не плакался, так прикололся. fellow
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 28 апреля 2015 12:04
                +1
                корректировка списков вредности раньше шла через профсоюзы. Сейчас такого механизма нет. Я работаю программистом и там тоже не все гладко, есть факторы вредности. Например, 3 месяца не высыпаюсь из-за работы. А это на стаже никак не отражается.
                Нужна поправка к закону, где будет прописан коэффициент стажа в зависимости от усложнения вредности согласно санпинам!!!
                Например, согласно санпину, у меня должны быть перерывы в работе 15 минут каждый час, но попробуйте это работодателю объяснить.
              2. крош Офлайн
                крош (Виктор) 28 апреля 2015 14:25
                +3
                ха у нас с нового года прошла аттестация рабочего места понизили всем вредность-например раньше вредным считался порог шума в 50Дц а теперь такой порог подняли до 75 вот и не стало вредности и многие параметры поменяли в большую сторону
            6. Kos_kalinki9 Офлайн
              Kos_kalinki9 (константин) 27 апреля 2015 19:57
              +1
              Мы наверное из лилипутов все (по размеру пенсии)
            7. Балу Офлайн
              Балу (Балу, просто Балу) 28 апреля 2015 23:53
              +1
              Я с 1980г работаю в одной из хирургических специальностей, во время учебы тоже работал дежурантом-медбратом. Бывали периоды когда по 3 дежурства в неделю в 2-х местах, а днем на полную катушку. После основной работы бежишь на третью, после нее еще ... Одно время в течении месяца в 6 местах.
              Однажды пять суток подряд. Поднялся полпятого ночи из приемки, прилег, проснулся от того что не дышу и от последнего удара сердца. Спасло то, что от усталости не успел испугаться. Тупо подумал: надо дышать. На пятом вдохе сердце отозвалось. Потом опять... Товарищ вызвал кардиобригаду. Пульс 52 (вместо обычных 70-80), давление 90\60 (вместо 130-140 обычно). На ЭКГ обменные нарушения. Переутомление. Сейчас диабет и гипертония, из-за диабета проблемы со стопой. Да, я на пенсии, но продолжаю работать на полторы. Разве я один такой?
              Досрочную пенсию медикам, работающим в неотложке отменять нельзя. Не каждый реаниматолог, врач скорой помощи или хирург доживает до 60 лет, такова правда жизни. hi
          2. shershen Офлайн
            shershen 27 апреля 2015 22:31
            +3
            Не доживут. Сейчас если какая-нить заварушка в стране начнётся по любому поводу - хорошо если сами успеют за границу свинтить.
            А не успеют то для них тут начнётся такой холокост - освенцим за санаторий сойдёт.
            1. BLACK-SHARK-64 Офлайн
              BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:09
              0
              Вот это и есть "пятая или десятая" колонна под носом у Путина, и возглавляет ее Медведев со своими тунеядцами... am
          3. BLACK-SHARK-64 Офлайн
            BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 11:59
            0
            Некоторых чиновников нужно отстреливать еще до их пенсии... angry
        3. shershen Офлайн
          shershen 27 апреля 2015 22:29
          +3
          Это называется "лохотрон" - когда платят все, а получают очень немногие.
          1. DRA-88 Офлайн
            DRA-88 (Владлен) 27 апреля 2015 22:53
            +11
            Цитата: shershen
            Это называется "лохотрон" - когда платят все, а получают очень немногие.

            Так точно!!! yes
            А помните как в конце 80-ых было много "напёрсточников" и слоган у них был" Кручу ,верчу, всех запутать хочу" Мнооооогих людей эти "ловкачи" оставили без денег......, а шарика то вообще не было....И ещё один тезис: никогда не садись играть в карты на деньги с незнакомыми людьми!
            Сейчас нынешняя власть мне очень напоминает тех мошенников, а скорее всего это они и есть, только теперь респектабельные, лоснящиеся от изобилия и достатка, перемещающиеся по стране и миру на частных самолётах, на дорогущих машинах и яхтах, совершенно уверовавших в собственную безнаказанность...
            Но Я бесконечно верю и знаю о том, что Народ победит,и воздаст ворам по заслугам, что Мы ещё будем созидать,конструировать,строить, производить, выпускать!
            1. BLACK-SHARK-64 Офлайн
              BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:15
              0
              Кстати Майдан на Украине начался тоже с этого момента, когда народ хотел справедливости.... но народ обманули, и все повернуло в другое, фашисткое русло... В России голодный и угнетенный народ тоже может устроить подобное, когда ненависть к таким "депутатам" тунеядцам, уже вскипит выше крыши... И что тогда? Очередная Украина?? И из-за кого ? Из-за таких чиновников тунеядцев... И опять страдать будет народ, а эти сбегут, им зарплата позволяет... am
          2. Alekseir162 Офлайн
            Alekseir162 (Алексей) 29 апреля 2015 11:18
            0
            Это называется "лохотрон" - когда платят все, а получают очень немногие.

            Можно ещё это назвать развитым феодализмом построенном в отдельно взятой стране. laughing
            Ну, а если без ёрничания, собрать бы всех этих законотворцев на одной отдельно взятой территории и провести над ними эксперимент по выживанию в условиях среднестатистической русской деревни. А зону эксперимента обнести колючей проволокой, чтобы не разбежались
        4. BLACK-SHARK-64 Офлайн
          BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 11:58
          0
          Работяги am Заработают, но не доживут... Т.Е их пенсию будет получать чиновник...Все так и есть.. Они этого и добиваются..
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 27 апреля 2015 11:20
        +3
        Цитата: as150505
        . Даже в 50 леи трудно найти работу, а что говорить о 60-ти летних.

        на это всё и расчитано , в 50-т уволят , потом продержат сколько то на пособии по безработице -- а потом --- устраивайся как хочешь
        1. Rex Офлайн
          Rex 27 апреля 2015 11:30
          +2
          на это всё и расчитано , в 50-т уволят , потом продержат сколько то на пособии по безработице

          В РФ на пособие не проживёшь - там минималке меньше 1 тыс. руб. Многие даже не встают. А с пенсионерами есть нюанс: у нас порой ищут специально пенсионеров на вахтёров, сторожей и пр. З/п 6 тыс рэ - как добавка к пенсии.
      3. Nick Офлайн
        Nick 27 апреля 2015 20:04
        +4
        Цитата: as150505
        У меня отец проработал волочильщиком проволоки 39 лет. На пенсию вышел в 55 лет и проработал еще 4 года. Говорит что сил нет больше у станка стоять.

        Работал по молодости в трубоволочильном. По моему волочилщикам и до 55-ти дотянуть уже подвиг.
        1. добрый фей
          добрый фей 27 апреля 2015 20:54
          +5
          Цитата: Nick
          Работал по молодости в трубоволочильном. По моему волочилщикам и до 55-ти дотянуть уже подвиг.

          Мой ОТЕЦ отработал в шахте 13 лет, рубил уголёк, орденоносец, медали, затем волокарём, почётных грамот - мешок, ветеран труда, стаж с 16 лет. После выхода на пенсию ещё 5 лет, держал место для брата (был в армии). В 71 год преставился, царство небесное, болячек был - вагон. Теперь мой брат работает волокарём, 42 ему. Спине хана, руки болят, вены пока дёргать не хочет, обходится мазями и таблетками, дорогое "удовольствие". Зарплата - 17-20 тыс, не больше. Начальству всё пох. А мне его жаль, брат всё-таки, у них смены по 12 часов, половина персонала - менагеры. Вот так!
        2. BLACK-SHARK-64 Офлайн
          BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:17
          0
          Однозначно..!!!
      4. Su24 Офлайн
        Su24 (Егор) 28 апреля 2015 12:07
        +2
        Цитата: as150505
        У меня отец проработал волочильщиком проволоки 39 лет. На пенсию вышел в 55 лет и проработал еще 4 года. Говорит что сил нет больше у станка стоять. Он падал с ног дома от усталости. О каких 65 лет может идти речь. Да госслужащие пусть идут на пенсию в 65 лет. Но рабочие будут либо просто умирать на работе или пополнят ряды безработных без средств к существованию. Даже в 50 леи трудно найти работу, а что говорить о 60-ти летних.


        И что будет тогда? Старики ("распильщики" старой закалки, так сказать) в кабинетах ещё десятилетиями сидеть будут, а молодым патриотам наверх не пробраться ещё лет 30-40.
      5. крош Офлайн
        крош (Виктор) 28 апреля 2015 14:19
        +1
        а сколько до этой пенсии просто не доживут, какая средняя продолжительность жизни у мужика?
    2. ростовский Офлайн
      ростовский (Дмитрий) 27 апреля 2015 20:46
      +2
      Охренеть! Автор Deff откуда эти циферки по госслужащим взял? Или силуанова упомянул и остальное прокатит? Госслужащих которые получают указанные в статейке суммы и десятка тысяч не наберется.
      Когда работал в милиции, соответственно приходилось общаться и с "соседскими" структурами. В суде помощник федерального судьи з/п - 15 тысяч, секретарь с/з - 13 тысяч, с учетом премий выходило 25 и 20 тысяч соответственно. Судебные приставы примерно те же цифры. Налоговики тысяч на 5 больше. А это все госслужащие. И пенсии по выслуге лет у данной категории госслужащих, меньше чем по старости. В гугле-яндексе автора забанили? Так откуда циферки? К чему статейка-то?
  2. Starover_Z Офлайн
    Starover_Z (Юрий) 27 апреля 2015 08:14
    +28
    Цитата: фантаст
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.

    Созрел вопрос:
    ПОЧЕМУ при поступлении на работу практически везде, на всех специальностях есть должностные инструкции, где прописано, что ты должен и обязан делать, на что можешь рассчитывать и есть ли подобное у чиновников и кто за что у них ответил при невыполнении ?
    И при этом у них зарплаты минимум, как на порядок, выше чем среднестатистическая ?
    Почему при при таких порядках им и не воровать и не брать взятки, вернее требовать оных ?
    А поймают - они видите ли идут в отставку !
    А надо как в фильме "Бой после победы" :
    - У нас одна форма отставки ! - и протягивает пистолет !
    1. WKS Офлайн
      WKS (Владимир) 27 апреля 2015 09:00
      +31
      Для начала Васильевой с Сердюковым надо реальный срок дать. Не то вот-вот амнистируют.
      1. некто Офлайн
        некто (Вадим) 27 апреля 2015 19:46
        +1
        Цитата: WKS
        Для начала Васильевой с Сердюковым надо реальный срок дать. Не то вот-вот амнистируют.

        ну как всегда - кому надо,тот не может,а кто может.тому не надо. bully
      2. BLACK-SHARK-64 Офлайн
        BLACK-SHARK-64 29 апреля 2015 12:19
        0
        Если их амнистируют, я потеряю веру в РОССИЮ, в справедливость... angry
    2. Rex Офлайн
      Rex 27 апреля 2015 11:03
      +1
      на всех специальностях есть должностные инструкции, .... и есть ли подобное у чиновников ...
      Есть инструкции и атестация у всех категорий гослужащийх.
      И при этом у них зарплаты минимум, как на порядок, выше чем среднестатистическая
      Моя знакомая работает начальником фино провинциальной районной администрации с з/п 25 тыс. руб. А минимальная з/п в их администрации (на руки) менее 10 тыс. руб.

      Работал недолго в 90-х в налоговой, так у нас щтат был на город и район в 200 чел. Сейчас в межрайонной инспекции работает меньше.
    3. aleks 62 Офлайн
      aleks 62 (aleks) 27 апреля 2015 15:20
      +1
      ....У чиновников зарплаты и оклады небольшие.....Фишка в том ,что зарплата формируется с учетом коэффициентов за разные дополнительные виды нагрузки и коэффициенты выражаются целыми числами отличными от единицы ( 3-7 окладов)...Что и дает в итоге умопомрачительные цифры...
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 20:06
        +1
        да нет этого-за особые условия службы до 120%от оклада-это единственный где кратно идет окладу(мои 5300 хоть три раза складывай-все равно 17000 выходит), все остальное-базовые предусмотренные законом и очень небольшие выслуга,чин,
    4. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 19:50
      +1
      должностные инструкции естественно есть,но есть один маленький нюанс-невозможно расписать все что делает госслужащий,поэтому ограничиваются общей формулой-"несет административную,гражаднскую и уголовную ответственность"
      про з/п на порядок выше - посмотрите посты чуть выше.
      про отставку-до уровня министра - уходят по собственному желанию/служебному несоответствию,и только министры уходят в отставку принимаемую соответствующими людьми
  3. Хагакурэ Офлайн
    Хагакурэ (Жора) 27 апреля 2015 08:19
    +58
    При Сталине рабочий на заводе получал в среднем 800-1500 р., партийный функционер регионального масштаба около 2000 р., министр 5000 р., а теперь внимание - шахтер 8000 р. !!!!!!!! И они еще про Вождя что-то там имеют, не смешили бы простой народ !
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 (Юрий) 27 апреля 2015 09:51
      +14
      Цитата: Хагакурэ
      При Сталине рабочий на заводе получал в среднем 800-1500 р., партийный функционер регионального масштаба около 2000 р., министр 5000 р., а теперь внимание - шахтер 8000 р. !!!!!!!! И они еще про Вождя что-то там имеют, не смешили бы простой народ !

      А ещё при И.В.Сталине для рабочих и служащих с целью привлечения на ДВ и в Сибирь выдавались БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ ССУДЫ для приобретения жилья.Сейчас точно не скажу, долго искать материал,но 2-х комнатный каменный дом стоил 7500 р.,а 3-х комнатный 10000 р.Ссуда давалась на срок до 10 лет.
      1. kolyhalovs Офлайн
        kolyhalovs (Сергей) 27 апреля 2015 10:21
        -6
        Что-то мне не верится в эти цифры. Это же получается что при з/п в 800 руб (это минимальная цифра) за 10 месяцев получаешь стоимость дома? А шахтёр так вообще мог с одной зарплаты дом купить? Да не смешите! Это получается, что нехватки жилья нет вообще! Откуда же тогда бараки и для чего их строили?
        1. Хагакурэ Офлайн
          Хагакурэ (Жора) 27 апреля 2015 10:46
          +2
          Почитайте Мухина Ю.И. или послушайте .... не пожалеете ...
        2. дмб Офлайн
          дмб (Дмитрий) 27 апреля 2015 10:59
          +3
          1983 год диалог с шахтером в Ростовской области. Возраст 25 лет. Зарплата-600 руб. Командир базы ПВО, генерал-майор, участник войны-денежное довольствие-700 руб. Так что если Мухин и сбрехал ( что за ним водится, то не сильно.
          1. kolyhalovs Офлайн
            kolyhalovs (Сергей) 27 апреля 2015 13:37
            +2
            Я так понимаю дом в Ростовской области стоил где-то 580 рублей в 1983 году? Конечно же нет! Дом как рас и стоил те самые 10-15 тыс рублей (мой отец купил в 1989 за 13).
            Кэптэн45 похоже зарплаты привёл из одной эпохи, а стоимость дома - из другой. Вот и всё. Так сколько стоил дом при Сталине? Не может дом стоить одну зарплату шахтёра! Не может! А ещё учитывайте, что за время было. Ведь это же сплошная разруха. Война за войной. Жилья было не просто мало, его было катастрофически мало. Переехать в двухэтажку (вода на улице, туалет типа кабинет на улице, канализация... ну вы поняли) было за счастье, потому что люди тупо жили в землянках. И тут такой шахтёр зарплату получил и домик прикупил...
            1. sssla Офлайн
              sssla (Стас) 27 апреля 2015 18:42
              +2
              Цитата: kolyhalovs
              Я так понимаю дом в Ростовской области стоил где-то 580 рублей в 1983 году? Конечно же нет! Дом как рас и стоил те самые 10-15 тыс рублей (мой отец купил в 1989 за 13).
              Кэптэн45 похоже зарплаты привёл из одной эпохи, а стоимость дома - из другой. Вот и всё. Так сколько стоил дом при Сталине?

              Ув Сергей вы сперва узнайте сколько стоили в то время строй материалы , а потом только начинайте "неверить" ! ))
              1. добрый фей
                добрый фей 27 апреля 2015 22:54
                +5
                Цитата: sssla
                сперва узнайте сколько стоили в то время строй материалы , а потом только начинайте "неверить" ! )

                Вам большой плюс, за воспоминания о былом.
                Мы в 1987 г. строили дачу ( сейчас это ЦФО), силикатный кирпич стоил 35р/1 тыс. штук с привозом, + банка первача за погрузку без очереди (6 тыс. штук). На заводе регулярно перекладывалм печи, огнеупорный, кислотоупорный и шамот - за гроши + литр белой на подмазку. Известь и глина - нахаляву бери сколько упрёшь. Песок - халява, ибо дача возле карьера, хошь - сам носи, а хошь - за литр привезут на 130-м. Дровоматериалы 5 кубов выписывали на нашем предприятии в тарном цехе. Дали ЗиЛ-130 длинномер, положили бруса и досок скока положено и сверху ещё накидали обрези, горбыля . . . короче ребятам - литру. Ну уж цемент покубали на базе, цену уже не упомню, недорого. Ёмкость под воду - списанную из-под кислоты обрезиненную 4 куба, подварили, вварили штуцер с краном, короче - пузырь сварному, пузырь - водиле погрузчика. Как же мы тогда хреново жили! Батя получал 360-400, матушка - 180, я (молодой специалист) - 180-200, брательник учился.
                1. DRA-88 Офлайн
                  DRA-88 (Владлен) 27 апреля 2015 23:14
                  +8
                  Цитата: добрый фей
                  Как же мы тогда хреново жили! Батя получал 360-400, матушка - 180, я (молодой специалист) - 180-220, брательник учился.

                  Совершеннейшая правда! Люди были добрыми,ходили к соседям за солью и хлебом за трёшкой до зар.платы, ключи от квартир отдавали соседям или клали под коврик, жили без решёток на окнах и без бронебойных дверей в квартирах и подъездах,а менты ходили без оружия и подвозили подвыпивших до дому. А на праздники собирались все родственники пекли пироги, в меру выпивали и пели песни, Наши хорошие добрые песни...
                  Какую свободную,светлую, огромную и могучую страну Нам оставили Деды и Отцы. А мы? А мы отдали её на поругание шайке мерзавцев.
                  Не устаю повторять ,а особенно с болью в сердце накануне Дня Победы : должок у Нас перед Нашими Дедами, должок......
                  1. добрый фей
                    добрый фей 27 апреля 2015 23:50
                    +6
                    Цитата: DRA-88
                    Какую свободную,светлую, огромную и могучую страну Нам оставили Деды и Отцы. А мы? А мы отдали её на поругание шайке мерзавцев.
                    Не устаю повторять ,а особенно с болью в сердце накануне Дня Победы : должок у Нас перед Нашими Дедами, должок.....

                    Позвольте малость подкорректировать Вас. Мы нашу страну никому не отдавали, её у нас отобрали бандюганы и жулики хитростью и обманом. Нагнули всех, блин! А платить им придётся, не сейчас, так чуть позже, и они это чуют, как псы, вот и крутят нам спектакль с Украиной, БРИКСом, ТС и т. д.. Э-эх, как узнать бы, кто режиссёр и автор сценария, а то конспирологи всем головы заморочили, расплывчато у них. Руки давно чешутся, дожить бы, когда чубайсы и иже с ними на верёвках дрыгаться будут. Такое прощать нельзя никак. hi
                  2. DRA-88 Офлайн
                    DRA-88 (Владлен) 28 апреля 2015 00:01
                    +5
                    Цитата: добрый фей
                    Мы нашу страну никому не отдавали, её у нас отобрали бандюганы и жулики хитростью и обманом.

                    hi С Вашего позволения всё таки остаюсь при своём мнении. В 91-ом пошли не туда, а 93-ем могли всё вернуть. Но......
                    Поэтому про Долг и говорю.
                    Цитата: добрый фей
                    А платить им придётся, не сейчас, так чуть позже, и они это чуют, как псы, вот и крутят нам спектакль с Украиной, БРИКСом, ТС и т. д.

                    +100500 Абсолютно согласен!
                    Цитата: добрый фей
                    дожить бы, когда чубайсы и иже с ними на верёвках дрыгаться будут. Такое прощать нельзя никак.

                    Обязаны дожить! И доживём , Дружище drinks , чтобы вбить осиновый кол в их поганую могилу! am
              2. kolyhalovs Офлайн
                kolyhalovs (Сергей) 28 апреля 2015 08:58
                0
                Ув Сергей вы сперва узнайте сколько стоили в то время строй материалы
                Так речь идёт не о строительстве дома (хотя я в всё равно не верю, что где-то когда-то было время, когда с одной зарплаты шахтёр мог купить дом или материалы на дом).

                Известь и глина - нахаляву бери сколько упрёшь.
                Завсклад?
                Дали ЗиЛ-130 длинномер
                Кто дал? За какие такие заслуги?
                положили бруса и досок
                Опять завсклад? А куда они были предназначены?

                Вы прямо в красках описали все "прелести" той эпохи. Когда главным было - блат, способность достать (можешь достать дефицит - король!), близость к снабжению и т.д. Не можешь достать или украсть - значит ты никто (сколько бы не получал). Точно так же и сейчас, только эта способность выражается в деньгах, а не в натуральном виде. Я не говорю, что сейчас лучше, как раз хуже. Советский союз должен быть восстановлен. Но если он будет восстановлен В ПРЕЖНЕМ ВИДЕ, он неизбежно развалится.
                1. добрый фей
                  добрый фей 28 апреля 2015 11:26
                  +4
                  Цитата: kolyhalovs
                  Известь и глина - нахаляву бери сколько упрёшь. Завсклад?
                  Дали ЗиЛ-130 длинномер Кто дал? За какие такие заслуги?
                  положили бруса и досок Опять завсклад? А куда они были предназначены?
                  Вы прямо в красках описали все "прелести" той эпохи. Когда главным было - блат, способность достать (можешь достать дефицит - король!), близость к снабжению и т.д.

                  Не знаю сколько Вам лет, но попробую прояснить, дело совсем не в блате. Я работал на сталепрокатном заводе, крупнейшем в Европе по своему профилю. Длина завода - 2 км, ширина - 500 м. Экспорт - в 45 стран мира. Со знакомством! drinks Выпускали: проволока, электроды для сварки ( в т. ч. и подводной и реакторов АЭС), канаты и тросы, металлокорд, гвозди, шурупы и прочий крепёж, мет. сетка, ширпотреб, трубы и много чего ещё. Всё вышеперечисленное - в ассортименте. Имелся свой транспортный и ж/д цех со своими тепловозами, вагонами и ремслужбой (по тепловозам -полного цикла), а также своё СМУ (строительно-монтажное управление), ведавее обслуживанием завода и строительством жилья. Было своё литейное производство чёрное и цветное, а также уйма вспомогательных производств и служб. Была своя поликлиника (на территории завода), больница, санаторий, профилакторий, детские сады . . .
                  Теперь о блате. Было так : если ты блатной - то тебе просто привезут всё, что надо и куда надо, а если нет - то надо малость побегать. Отгулы у меня были всегда, у начальства - на хорошем счету : не бухал, не прогуливал, работал добросовестно. Поскольку постройку дачи или дома считаю серьёзным мероприятием, то считаю нужным брать отгул или без содержания, это очень простая процедура. Затем топаешь в профком и пишешь : "От такого-то такому-то, в порядке предоставления помощи ( если стаж большой, то можно бесплатно, ну раздавишь пузырь с ребятами, тогда отношения между людьми были очень простыми) выделить мне автомобиль для того-то. Чешешь в транпортный, чтобы ноги не бить (завод большой), можно взять свободный погрузчик или электрокар, во как! Я - токарь, в транпортном тоже есть токарь:
                  - Здорово, Михалыч!
                  - Ба, Серёга! Как батя? (пару минут ля-ля) Что у тебя за беда?
                  - Да вот, на дачу материал привезть надо.
                  - А-а-а, щяс. Пошли.
                  Топаем к насяльника ТРАНСПОРТНОГО цеха (с)
                  - Филимоныч! Вот, парню помочь надо, Колюхи Палыча сын (мой отец был рабочим), тоже токарь.
                  - Давай бумагу. Та-ак, "КамАЗ" не дам, "130-й" или "ГАЗон".
                  - Да я, это. . . спасибо . . .
                  - Вот и ладушки, 3 рубля - в кассу, с водителем разберёшься сам, не маленький.
                  Примерно так.
                  С досками примерно такая же история.
                  Известь и глина : топаешь на станцию нейтрализации (кислот разных)
                  - Мужики, глинки бы, да извёстки малость . . .
                  - Много?
                  - Пару вёдер.
                  - Как же ты её попрёшь, тяжёлая, блин.
                  - Кару подгоню.
                  - Во-о-он в том жбане бери, здесь не надо, ругаться будут. Как батя после вчерашнего ?
                  - Нормально.
                  - Ну, привет передавай.

                  Участки давали от предприятия, завод оказывал помощь. Блатным быть было не обязательно, надо было добросовестно работать и нормально относиться к людям. На заводе работали около 15 тыс. человек, если в чём-то была нужда - всегда находились люди, готовые помочь и даже похлопотать за тебя. Не знаю как у Вас, а у нас было так. Теперь нашего завода практически нет, еле дышит, демократия, (обсценная лексика).
                  Всего Вам наилучшего, уважаемый товарищ kolyhalovs ! hi Вот !
                2. kolyhalovs Офлайн
                  kolyhalovs (Сергей) 29 апреля 2015 06:02
                  0
                  Здравствуйте! hi
                  Вы всё пишете совершенно точно. Всё ровно так и было! Более того скажу, в некоторых местах ещё остаются какие-то элементы того образа жизни (в городах нашей новосибирской области - не найдёшь, а вот в соседней Кемеровской - есть). И я повторю я не сказал, что сейчас лучше, чем тогда. Это сейчас другой вид товарно-денежных отношений. Раньше блатной = король, сейчас нужно оседлать денежные потоки и ты в дамках. Так что в этом месте ничего не поменялось. Сами же пишите:

                  если ты блатной - то тебе просто привезут всё, что надо и куда надо, а если нет - то надо малость побегать.

                  Сразу видно, кто был хозяин жизни тогда. Тут надо добавить, что если ты не работаешь там, где можно разжиться чем-нибудь и даже двоюродный брат мужа сестры матери там не работает (или - о ужас! - ты не считаешь возможным просить), то - беда.

                  Раньше воровали что-то вещественное, что потом каким-то образом обналичивали (продавали или бартером), сегодня воруют финансовыми махинациями. Сегодня хуже именно потому, что экономику опустили, на всех не хватает, блатные захотели больше, потому что не бьют, и человеку рабочему даже по знакомствУ (почему-то именно на последнюю букву ударение) ничего не обламывается на халяву, за всё нужно платить.
              3. plebs Офлайн
                plebs (Сергей) 28 апреля 2015 16:25
                0
                Советский союз должен быть восстановлен.
                Точнее Советская власть но без партий, все партии надо разогнать. Сборище тунеядцев,балаболов,неудачников эти партии, руки растут из ж...ы а язык как помело,твое место в партии. Прогнившая КПСС развалила СССР. С тех пор как в России завелись партии, порождение западной либерастии, страна ухнула в яму и не выберется никак.
          2. mivmim Офлайн
            mivmim 28 апреля 2015 16:49
            0
            вы сперва узнайте сколько стоили в то время строй материалы

            А где вы видели, чтобы они продавались?
        3. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 20:11
          +5
          я вас сильно удивлю-в сельской глубинке и сейчас можно купить дом за 30-50 тысяч рублей
          В 1975 продали дом недалеко от Саратова-за 1000 руб,деньги положили 4 внукам,сам и снял в 1992 году
          по поводу землянок- проблема была не с деньгами- а со сторйматериалами,которые частникам не отпускали вообще
        4. Глафира Офлайн
          Глафира 29 апреля 2015 22:04
          0
          В 1970 родители выкупили у государства половину дома в Ленинградской области за 320 (ТРИСТА ДВАДЦАТЬ) рублей.
          Однако особняк (мини-дворец) на Рижском взморье тогда торговали от 50 тысяч.
    2. лис Офлайн
      лис 27 апреля 2015 12:07
      +3
      Цитата: kolyhalovs
      Что-то мне не верится в эти цифры

      у меня дядька в то время пошёл работать(учёба платная была-10 р в ГОД!!!)работал на заводе токарем,потом водителем зарплата была сдельной,около 3 тыров выходило.выбор был или учиться,или зарабатывать.
    3. aviator1913 Офлайн
      aviator1913 (Евгений) 27 апреля 2015 14:49
      -1
      он наверное з.п. в год имел ввиду
    4. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 15:15
      +2
      Деньги то дореформенные.
      1. aviator1913 Офлайн
        aviator1913 (Евгений) 28 апреля 2015 09:24
        0
        про реформу я что то подзабыл. Учту на будущее
  • [comment-show]
    atalef Офлайн
    atalef (александр) [country][/country] 27 апреля 2015 11:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Хагакурэ
    При Сталине рабочий на заводе получал в среднем 800-1500 р., партийный функционер регионального масштаба около 2000 р., министр 5000 р., а теперь внимание - шахтер 8000 р. !!!!!!!! И они еще про Вождя что-то там имеют, не смешили бы простой народ !

    но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий ( вообще не имели права на пенсию )
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rex Офлайн
      Rex 27 апреля 2015 11:32
      +6
      но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий
      Стоит напомнить, что и денег долго не видели -всё в трудоднях.
      И были госзаймы принудительные - выдавали иногда часть зарплаты ими.
      1. лис Офлайн
        лис 27 апреля 2015 12:11
        -11
        Цитата: Rex
        И были госзаймы принудительные -

        это лож.госзаймы принудительными не были.
        1. starpom Офлайн
          starpom (Вадим) 27 апреля 2015 15:53
          +6
          Цитата: лис
          это лож.госзаймы принудительными не были.

          да..., облигации сами покупали, и по десятку лотерейных билетов у кассира в день выдачи зарплаты
        2. Rex Офлайн
          Rex 27 апреля 2015 18:51
          +2
          это лож.госзаймы принудительными не были.
          Мне мои бабушки и дедушки иное рассказывали. У них не спрашивали, а просто давали расписаться по факту получения.
      2. Uncle Joe Офлайн
        Uncle Joe (Uncle Joe) 27 апреля 2015 20:27
        -2
        Цитата: atalef
        но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий ( вообще не имели права на пенсию )
        Стоит помнить, что паспортов в СССР не имели лишь те, кто проживая в местах не относящихся к местам первоочередной обязательной паспортизации не посчитал нужным их иметь.
        Стоит помнить о том, что колхозы были не государственными, а кооперативными предприятиями и имели свою пенсионную систему.

        Цитата: Rex
        Стоит напомнить, что и денег долго не видели - всё в трудоднях.
        Стоит помнить, что трудодни - это мера оценки и форма учёта количества и качества труда, что каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням, что деньги всего лишь универсальный эквивалент стоимости.

        Цитата: Rex
        И были госзаймы принудительные - выдавали иногда часть зарплаты ими.
        И доказать можете?
    2. лис Офлайн
      лис 27 апреля 2015 12:10
      +3
      Цитата: atalef
      но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий ( вообще не имели права на пенсию )

      это полуправда.в 91 погорело денег у колхозанов минимум 40000 на КАЖДОГО в нашем селе.мотоциклы были в каждом дворе(детям на 12 летие покупали.)
      1. Dimy4 Офлайн
        Dimy4 (Дмитрий) 27 апреля 2015 14:10
        +5
        мотоциклы были в каждом дворе(детям на 12 летие покупали.)

        Ага, "Восходы" и "Макаки"(Минск м-105). На ИЖах и Уралах, как правило, батьки сами ездили.
    3. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 27 апреля 2015 12:16
      +1
      В израиле до сих пор кажется есть колхозы-кибуцы. Как там у них обстоят дела?
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 27 апреля 2015 12:27
        +1
        Цитата: 34 регион
        В израиле до сих пор кажется есть колхозы-кибуцы. Как там у них обстоят дела?

        В Израиле каждый человек имеет право на
        1. Государственная пенсия от службы нац.страхования , она для всех одинаковая ( не имеет значения зарплата и стаж ( точнее , что бы её заработать надо проработать минимум 10 лет и платить налоги - что идет автоматом - в службу нац.страхования) - эта пенсия выдается с 67 ( м) , 63 ( ж ) и составляет гдето 400баксов
        в общем не много , скажем честно
        2 Вторая часть это накопительная пенсия -- ты платишь треть , работодатель 2\3 -- т.е порядка ( вместе, сумма состоавляет ) 15% от з.пл .
        Так же есть бюджетники ( которые до 97 г.вообще не платили в пенсилнный фонд и пенсия которых составляет от 75 до 99% от з.п ( при максимуме выслуги -( 35 лет ) и условий р-ты
        кибуцники - пенсионный накопительный фонд -- платит кибуц( точнее кибуц в пенсионную кассу , а она уже пенсионеру )
        1. 34 регион Офлайн
          34 регион (34 регион) 27 апреля 2015 12:56
          +1
          Если 15% от зарплаты идёт в ПФ, то сколько же тогда у вас подоходный налог? Или есть ещё налоги?
          1. atalef Офлайн
            atalef (александр) 27 апреля 2015 13:11
            +4
            Цитата: 34 регион
            Если 15% от зарплаты идёт в ПФ, то сколько же тогда у вас подоходный налог? Или есть ещё налоги?

            Налог прогрессивный ( подоходный ), а так вообще кроме него - ( пенсия 5%, нац.страхования 2.5%, медицина2.5% -- )
            С минимума ( где то 1200баксов ) - не платиться , за тем 13%( подоходный ) - первая ступень и тд., ну в общем что бы заработать среднюю зарплату в Израиле 2200баксов ( чистыми ) , надо на налоги выплатить где-то 1000-1300 баксов
            Короче в чистом выражении 30% от з.пл - налоги
            При чистой зарплате в 3500 баксов и выше - грязная ( до налогов ) зарплата должна быть на 40% больше ну итд , в общем максимальный порог налогов составляет порядка 47% от з.пл.
    4. sssla Офлайн
      sssla (Стас) 27 апреля 2015 18:45
      +1
      Цитата: atalef
      но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий ( вообще не имели права на пенсию )

      Кому что а лысый про расческу !! Разговор о зарплатах а не о том КАК БЫЛО ПЛОХО и не было паспортов у селян по вашей версии жития в СССР ( хотя что вы можете знать ??? )
    5. добрый фей
      добрый фей 27 апреля 2015 23:21
      +1
      Цитата: atalef
      но стоит тогда вспомнить и то , что колхозники не имели ни паспортов , ни пенсий ( вообще не имели права на пенсию )

      Пардон, откуда у Вас такие сведения, позвольте осведомиться, Вы или Ваши благочестивые родители были колхозниками ? ! belay smile Моя бабушка получала пенсию 51 рупь.
  • [comment-show]
    добрый фей
    добрый фей [country][/country] 27 апреля 2015 21:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Хагакурэ
    При Сталине рабочий на заводе получал в среднем 800-1500 р., партийный функционер регионального масштаба около 2000 р., министр 5000 р., а теперь внимание - шахтер 8000 р. !!!!!!!! И они еще про Вождя что-то там имеют, не смешили бы простой народ !

    Вы ничего не понимаете в жизни и политике! То был "уродливый Сталинский режим"! Насяльника сказал, не обсуждается! Верить! ! !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    insafufa Офлайн
    insafufa (Инсаф) [country][/country] 27 апреля 2015 08:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: фантаст
    Ну а статистика зачетная, сейчас в России чиновников больше, чем было во времена СССР
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.

    Я за вот мне один депутат понравился из СР который предложил повысить депутатам и чиновникам пенсионный возраст
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 27 апреля 2015 11:23
      +10
      Цитата: insafufa
      Я за вот мне один депутат понравился из СР который предложил повысить депутатам и чиновникам пенсионный возраст

      ну депутаты вообще пожизненно готовы в Думе сидеть
      1. kotvov Офлайн
        kotvov (владимир) 27 апреля 2015 11:31
        +3
        ну депутаты вообще пожизненно готовы в Думе сидеть,,
        так они еще и доплачивать будут.
      2. Трогвар Офлайн
        Трогвар (Николай Науменко) 27 апреля 2015 11:50
        +9
        Цитата: atalef
        ну депутаты вообще пожизненно готовы в Думе сидеть

        правильно, а чинуши- пожизненно кормиться от власти.. им наоборот нужно установить максимальный возраст пребывания на должности. например 50 лет. и отправлять в отставку с дальнейшим трудоустройством до пенсионного возраста.Вот представьте Силуанов с 50 лет - простой бухгалтер( он же без опыта работы ) на 15-20 тыс в месяц. и за 10 лет пусть заработает пенсию. а так как он предлагает- так и больше заработает. А то что до отставки нажито- сдать в госбюджет!
  • [comment-show]
    Sura Офлайн
    Sura (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 08:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Кукловод пытается использовать тяжёлую артиллерию и скорее всего последние резервы. Ни, как не могут стравить народ в России (всякого рода болотные были, украину стравили, пятая колонна уже все средства исчерпала и всё не как), нашли способ, дали указание Силуанову, но будем посмотреть... Путин же сказал, что в 65 на пенсию мужчина вышел и, что всё сразу в ящик?( средняя смертность среди мужчин в России 65лет).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. каштак Офлайн
      каштак (сергей) 27 апреля 2015 14:08
      +2
      во первых возраст за 60 это увеличение числа и продолжительности больничных. падение производительности труда. увеличение безработицы у молодёжи. и это не зависит от средней продолжительности жизни. уже это убивает всю логику. а ведь я написал далеко не всё. то что навскидку в голову пришло. не мытьём так катаньем хотят вернут девяностые. даже нынешняя пропорция распределения доходов их не устраивает. рост зарплат опережал рост производительности. нормально, а им никто не говорил что зарплата в 90-е была просто занижена? а от чего зависит эта производительность? и от кого это зависит? господа временщики не желая ничего делать хотят увеличить доходы за счёт всех остальных, а там хоть трава не расти. или он просто "болотный" провокатор, что вернее. добиться роста социальной напряжённости и падения доверия к государству. путин это сам сказал на прямой линии, ждём оргвыводы.
  • [comment-show]
    kostik1301 Офлайн
    kostik1301 (Костя) [country][/country] 27 апреля 2015 08:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +13
    не раскачивайте лодку, вертикаль власти - тошнит.....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. RU-Офицер Офлайн
      RU-Офицер (Константин) 27 апреля 2015 08:53
      +4
      Поздно - во вкус вошли... wassat
  • [comment-show]
    nizrum Офлайн
    nizrum (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 09:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -11
    урезания зарплат наших чинуш


    А не боитесь что опять РЕЗКО вырастет коррупция? Сейчас она немного притихла из-за зарплат, а только зарплату урежут, снова расцветет...
    Рано пока урезать, надо чтобы чинуши привыкли жить на зарплату.

    А вот пенсионный возраст вполне можно им приподнять...чиновником можно и до 80 работать)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Был Мамонт Офлайн
      Был Мамонт (Был мамонт) 27 апреля 2015 10:24
      +11
      Цитата: nizrum
      А не боитесь что опять РЕЗКО вырастет коррупция?

      Вы можете назвать фамилию нищего губернатора?
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 27 апреля 2015 11:24
        +2
        Цитата: Был Мамонт
        Вы можете назвать фамилию нищего губернатора?

        Хорошавин ( губернатор Сахалина ) -- теперь нищий
        1. лис Офлайн
          лис 27 апреля 2015 12:13
          +2
          Цитата: atalef
          Хорошавин ( губернатор Сахалина ) -- теперь нищий

          не угадал,уважаемый!конфискации нет.ему всё вернут,и заживёт,как мэр Тольятти:и с баблом и с недвижимостью,и в Совете в кресле!
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 27 апреля 2015 15:12
            0
            Цитата: лис
            ,как мэр Тольятти:и с баблом и с недвижимостью,и в Совете в кресле!

            Уткин то? Хозяйственник хороший, только слабовольный, в политику зря полез. И прибухнуть не dурак . Рулили им все кому не лень.
            П.С. Привет зёма!
        2. рядовой27 Офлайн
          рядовой27 (александр) 27 апреля 2015 12:18
          +1
          Конфискации еще не было.Значит не нищий а очень хорошо обеспеченный.
        3. 34 регион Офлайн
          34 регион (34 регион) 27 апреля 2015 12:20
          +2
          Думаете у него всё конфискуют? Вообще интересно. У кого, что, конфисковали? По моему дальше заведённых дел дело не идёт.
        4. банник Офлайн
          банник 27 апреля 2015 12:24
          0
          "Не верю!"(с). Получит свою "пятёрочку" условно и новую должность, да и арестованные активы вернут с извинениями.
        5. Был Мамонт Офлайн
          Был Мамонт (Был мамонт) 27 апреля 2015 12:27
          +1
          Цитата: atalef
          Хорошавин ( губернатор Сахалина ) -- теперь нищий

          Пока сидит. Но не факт, что нищий. Что ручку отобрали знаю, про все остальное-нетwink
          Цитата: atalef

          А если он депутатом был всего одну каденцию и в молодом возрасте -- тогда тоже в 65 ?

          В СССР были профессии по которым пенсия назначалась ранее ( к примеру, по достижению летного стажа), но выплачиваться начиналась только по достижении возраста.
          1. aleks 62 Офлайн
            aleks 62 (aleks) 27 апреля 2015 16:00
            0
            ...В СССР были профессии по которым пенсия назначалась ранее ( к примеру, по достижению летного стажа), но выплачиваться начиналась только по достижении возраста.

            .....Это в Аэрофлоте была такая дурацкая система....В итоге летуны налетавшие 12-15 тыс. ( а с той интенсивностью полетов где то лет 12-20) заработанную пенсию могли получать только при достижении 60 лет.....Где Вы сейчас найдете летчика 30 лет и с налетом 5-7 тыс..???? Во-во....Поэтому и самолеты бьются по дурацки....Обратил внимание,что тот немец ,который всадил Аэрбас в гору имел налет всего 600 час....И у нас таких много...
            1. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт (Был мамонт) 27 апреля 2015 16:20
              +2
              Цитата: aleks 62
              .....Это в Аэрофлоте была такая дурацкая система...

              Однако, для современных депутатов и чиновников сгодилась бы. wink
    2. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 27 апреля 2015 10:27
      +6
      Цитата: nizrum
      А не боитесь что опять РЕЗКО вырастет коррупция?

      Согласен, но есть нюанс. З/П чиновникам подняли - это пряник, но без кнута этот пряник работать не будет.
    3. bulatovvvas Офлайн
      bulatovvvas (Владимир) 27 апреля 2015 11:06
      +1
      Цитата: nizrum
      А вот пенсионный возраст вполне можно им приподнять...чиновником можно и до 80 работать)))

      Да они сами с этой целью и повышают пенсионный возраст, что бы никакой "люстрации в мусорный контейнер"! Их с насиженных мест только вперед ногами! У нас, в Восточной Сибири, средняя продолжительность жизни мужчин составляет 60.2-60.4 года, в зависимости от области или республики. А года 4 назад была менее 60-ти лет.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Volgarr Офлайн
    Volgarr (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Причем повышать им пенсионный возраст лет на 10 и не зависимо от того сколько проработал на госслужбе - отработал год и попал в категорию "управленцев". А то лезет во власть всякая мразь! Хотя если честно то этих подлецов, д у раков и ворье вряд ли это остановит!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Volgarr Офлайн
    Volgarr (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Причем повышать им пенсионный возраст лет на 10 и не зависимо от того сколько проработал на госслужбе - отработал год и попал в категорию "управленцев". А то лезет во власть всякая мразь! Хотя если честно то этих подлецов, д у раков и ворье вряд ли это остановит!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gomunkul Офлайн
    Gomunkul (Немо) [country][/country] 27 апреля 2015 10:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.
    С такими доходами им вообще можно пенсию не платить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gomunkul Офлайн
    Gomunkul (Немо) [country][/country] 27 апреля 2015 10:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.
    С такими доходами им вообще можно пенсию не платить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    satris Офлайн
    satris (Сергей Трищенко) [country][/country] 27 апреля 2015 11:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А они с удовольствием будут продолжать такие зарплаты получать. Помнится, в советское время рассказывал товарищ, как в одном из министерств прямо в вестибюле висел список сотрудников с указанием дней рождения. Было очень удобно нести подарки. smile Так вот предельный возраст, насколько мне помнится, был за 80. "Ценные кадры" были всегда - на хорошую-то зарплату.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    atalef Офлайн
    atalef (александр) [country][/country] 27 апреля 2015 11:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: фантаст
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст

    Ну всё так и будет -- чинуши смогут рвботать до 70 ( один хрен ничего ни делают ) , а вот зарплату им никто не урежет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    atalef Офлайн
    atalef (александр) [country][/country] 27 апреля 2015 11:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: фантаст
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст

    Ну всё так и будет -- чинуши смогут рвботать до 70 ( один хрен ничего ни делают ) , а вот зарплату им никто не урежет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    papas-57 Офлайн
    papas-57 (PAPAS-57) [country][/country] 27 апреля 2015 12:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ''Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.'' Да они только рады будут сидеть дальше в мягком кресле и стричь капусту. Нужно сделать 60 лет потолком для чинуш. А если и дальше хотят работать, вперёд, но только не на руководящей должности. А зарплаты и пенсии им нужно было урезать давно. Сделать их зарплату зависящей от зарплаты рабочих. Ввести коэффициенты для различных должностей в зависимости от оклада рабочих, только не бешенные, как сейчас, а справедливые.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    papas-57 Офлайн
    papas-57 (PAPAS-57) [country][/country] 27 апреля 2015 12:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ''Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.'' Да они только рады будут сидеть дальше в мягком кресле и стричь капусту. Нужно сделать 60 лет потолком для чинуш. А если и дальше хотят работать, вперёд, но только не на руководящей должности. А зарплаты и пенсии им нужно было урезать давно. Сделать их зарплату зависящей от зарплаты рабочих. Ввести коэффициенты для различных должностей в зависимости от оклада рабочих, только не бешенные, как сейчас, а справедливые.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    добрый фей
    добрый фей [country][/country] 27 апреля 2015 20:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: фантаст
    реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.

    Чужими словами :
    - Официант! Пoчки 1 раз царице. Прoстите, Ваше имя, oтчествo?
    - Марфа Васильевна я.
    - Чудеснo! Очарoвательнo! Марфа Васильевна! Рюмoчку кардамoннoй?
    - Ой, чтo Вы!
    - А чтo, не oткажите. Будьте здoрoвы. Вoт Вы гoвoрите, царь, царь. А Вы думаете, нам, царям, легкo? Ничегo пoдoбнoгo! Обывательские разговорчики! У всех трудящихся два выхoдных дня, мы, цари, рабoтаем без выхoдных. Рабoчий день у нас ненoрмирoванный. Закусывайте, Маргарита Васильевна, ВСЁ ОПЛАЧЕНО.. Если хoтите знать, нам, царям, за вреднoсть надo мoлoкo бесплатнo давать! Журнал "Здoрoвье" так прямo и указывает: нервные клетки не вoсстанавливаются. laughing
    - Э-эх, Марфуша! НАМ ЛИ БЫТЬ В ПЕЧАЛИ!

    Класс! По-моему, лучше и не скажешь! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Тип-1975
    Тип-1975 [country][/country] 27 апреля 2015 21:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Здорово!Они пожизненно будут получать охерительную зарплату!Эти "пенсионеры" и так работают до 80-лет,хрен "подвинешь" кого!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Su24 Офлайн
    Su24 (Егор) [country][/country] 28 апреля 2015 12:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: фантаст
    Ну а статистика зачетная, сейчас в России чиновников больше, чем было во времена СССР
    Разговора нет реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш и повышать им пенсионный возраст.


    Герантократию снова хотите?

    Сделаем небольшие расчеты:
    1. Среднегодовая зарплата по РФ на 2014 год — 360 000 руб.
    2. Среднегодовая зарплата служащего гос. аппарата — 2 500 000 руб. за этот же год.
    3. Число трудозанятых в России — порядка 71 000 000 чел., из них гос. аппарат — 1 500 000. Если учесть всех депутатов, и российского, и местного уровня, то порядка 6-7 миллионов чел.

    Какие странные исходные данные. Автор считает, что в стране около 4.5-5.5 млн депутатов?? И у всех зарплата по 200 тыс в месяц?? У рядовых работников местных администраций тоже наверное по 200 тыщ зарплата, да?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mervino2007 Офлайн
    mervino2007 (mervino2007) [country][/country] 30 апреля 2015 04:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: фантаст
    реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш

    Обратите внимание на концовку статьи. Прогрессивный налог! О нём давно и много говорят. В большинстве развитых стран - он есть. Понятно, почему у нас его нет. Это не выгодно. Нашим чинушам. Доколе? Мы будем молчать? Автору статьи: а не могли бы Вы привести здесь расчёт на увеличение пенсионного фонда при прогрессивном налоге?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mervino2007 Офлайн
    mervino2007 (mervino2007) [country][/country] 30 апреля 2015 04:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: фантаст
    реформировать пенсионное ведомство надо с урезания зарплат наших чинуш

    Обратите внимание на концовку статьи. Прогрессивный налог! О нём давно и много говорят. В большинстве развитых стран - он есть. Понятно, почему у нас его нет. Это не выгодно. Нашим чинушам. Доколе? Мы будем молчать? Автору статьи: а не могли бы Вы привести здесь расчёт на увеличение пенсионного фонда при прогрессивном налоге?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Aleksander P. Офлайн
    Aleksander P. (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 08:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Странная логика у автора статьи. Гос. аппарат 1,5 млн., а с депутатами 6-7 млн., т.е. депутатов 4,5-5,5 млн., да ну, это примерно по 60 тыс. депутатов на регион, что ли? Статью случаем не Навальный с Касьяновым писали? Не статья, а радость либерала, берут болевую точку общества бьют по ней от балды, видимо чтобы лайков побольше набрать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. ТУНИС Офлайн
      ТУНИС (ТУНИС) 27 апреля 2015 08:27
      +4
      Поддерживаю. Опять же, депутаты в муниципальных образованиях на гос.обеспечении не сидят и зарплату не получают. На зарплате, как правило, находится лишь председатель совета этих депутатов. Странно было бы предположить, чтобы муниципальный депутат получал бы зарплату в 200000 рублей в месяц. Бред окровенный. Где "автор" брал "статистику", одному ему ведомо должно быть. К тому же "автор" не учел тот момент, что общий годовой доход, за который отчитываются госслужащие, берется из расчета суммы всех полученных за год доходов, куда могут входить, к примеру, продажа автомобиля или объекта недвижимости, обналичивание сберегательного векселя, проценты от вкладов и т.д.
      У меня может быть зарплата в 15 тысяч рублей, к примеру. Это 180 тысяч в год. Но я продал в отчетном году машину за 300 тысяч и дом, доставшийся от бабушки в деревне за 1 млн. Итого отчитаюсь, что мой доход составил 180+300+1000=1 млн 480 тысяч. И вот такие "аффторы" на моем примере потом скажут, что чиновники у нас зарабатывают по 120 тысяч в месяц.
      автор, ты зарплаты голые бери для объективности!
      У нас весь бюджет на год составляет 15 триллионов, а у автора только на зарплаты 1,5 млн "чиновников" столько потрачено. У нас расходная бюджета только из зарплат чиновникам состоит?
      1. SALLAK Офлайн
        SALLAK (Sergey) 27 апреля 2015 08:40
        +4
        А как вы проверите статистику?? какую бы не предоставили вам придётся либо верить либо нет... объективности захотелось... для этого самому считать придётся... И суть не в этом, а в том что существующий гос аппарат не справляется с поставленными задачами и более того усиленно вредит государству!!! Минусуют чинуши)))
        1. ТУНИС Офлайн
          ТУНИС (ТУНИС) 27 апреля 2015 08:49
          +3
          Справляется или не справляется - этот вопрос в статье ВООБЩЕ не рассматривается. Какая статистика? Во что мне придется поверить? В те умозаключения, высосанные из очередного либероидного бредогенератора? Я еще раз повторю, теперь уже специально для Вас: бюджет - 15 трлн. По статистике автора, весь бюджет тратьтся на зарплаты 1,5 чиновникам, не учитывая никакие гос.программы, не учитывая социалку и ЖКХ, дороги..... Ничего не учитывая, короче, кроме зарплат 1,5 чиновников.
          И еще: если какой-то депутат какого-то уровня и получает зарплату из гос.средств, то вот его помощники и помощники помощников получают зарплату либо из партийного фонда, либо из личного кармана этого депутата и НИКАКОГО отношения к бюджету не имеют вообще. Вы, прежде чем этот статейный бред плюсовать и автора поддерживать, поинтересуйтесь на уровне своего региона, сколько депутатов сидит на зарплате, включая тех, что относятся к муниципальным, а также тем, что силят в областной (республиканской....) думе (законодательном собрании)...
          Я никогда не был депутатом и не буду им. Но по роду своей службы в органах безопасности знаю, о чем говорю.
          1. ПОЦРЕОТ Офлайн
            ПОЦРЕОТ (Игорь) 27 апреля 2015 10:03
            0
            Поддерживаю. Статья из пальца высосана. Рассчитана на ура-патриотов, не желающих взять в руки калькулятор и посчитать пару цифр.
            "Доверяй, но проверяй" как гласит народная мудрость
      2. kimyth1 Офлайн
        kimyth1 (ИГОРЬ) 27 апреля 2015 09:03
        +6
        Учитывая сколько еще украдут!!!думаю сумма будет еще больше!!! 1 миллиард нашли дома у губернатора 1 субьекта пощитайте сколько по всей России??? am
      3. EvgNik Офлайн
        EvgNik (Евгений Николаевич) 27 апреля 2015 11:04
        0
        Цитата: ТУНИС
        У нас расходная бюджета только из зарплат чиновникам состои

        В нашем городе на зарплату только депутатов и аппарата исполкома и поселения уходит около95% городского бюджета. И вообще никто не понимает: если есть исполком, то зачем нужны органы поселения? А депутатам как в СССР не мешало бы работать на общественной основе.
        1. Rex Офлайн
          Rex 27 апреля 2015 11:22
          +2
          В нашем городе на зарплату только депутатов и аппарата исполкома и поселения уходит около95% городского бюджета.
          Можно узнать название города?
          К примеру г. Балаково Саратовская обл., население около 200 тыс. чел., бюджет 2014 г. 530 млн. руб., з/п главы администрации - 83 тыс. руб.
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 20:27
          +1
          ну если город из 100 человек состоит - тогда да!!!а в жизни ,в реальной жизни-откройте сайт администрации,раздел бюджет и посмотрите-там раздел оплата служащих- и он очень небольшой процент(3-5 максимум)
      4. kotvov Офлайн
        kotvov (владимир) 27 апреля 2015 11:37
        0
        автор, ты зарплаты голые бери для объективности!,,
        а вот обьясните мне,если вы так МАЛО получаете,то почему вас с этой ,,адской м мало денежной,,работы бульдозером не выпихнешь?ВИДНО ТОЛЬКО БЛАГА НАРОДА вас беспокоит.
    3. SALLAK Офлайн
      SALLAK (Sergey) 27 апреля 2015 08:37
      +6
      А вы уважаемый всех депутатов посчитали?? На всех уровнях?? Плюс их помощников и помощников помощников?? Ишь ты лояльный какой нашёлся, может сам из депутатов??? Ладно бы толк был с них можно было бы и не говорить... но ведь при всём своём количестве бардака в стране стало больше... Оно и понятно в мутной водице и ловить проще...
      1. Su24 Офлайн
        Su24 (Егор) 28 апреля 2015 12:28
        -1
        Цитата: SALLAK
        А вы уважаемый всех депутатов посчитали?? На всех уровнях?? Плюс их помощников и помощников помощников?? Ишь ты лояльный какой нашёлся, может сам из депутатов??? Ладно бы толк был с них можно было бы и не говорить... но ведь при всём своём количестве бардака в стране стало больше... Оно и понятно в мутной водице и ловить проще...


        Уважаемый, вас с математикой в школе ознакомили? Мне кажется, что нет, иначе вы бы уже давно сами догадались, что бюджет не может на 100% состоять из зарплат чиновникам.
        Ну, либо спросите у одного из 5 МИЛЛИОНОВ депутатов, как сказано в статье, какая у него зарплата.
    4. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 27 апреля 2015 08:53
      +2
      Цитата: Aleksander P.
      Не статья, а радость либерала

      Для кого либералы, а для меня лично - не иначе как либерасты. Я здесь стал консерватором по убеждениям. Даже, если желаете, можете именовать меня "неокон" - не обижусь.
      Вы думаете, в Америке деление общества на либерастов и консерваторов идет по принципу разрешения/запрещения абортов, урезания/увеличения военных расходов, отношения к расовым, сeксуальным, и прочим меньшинствам, и тому подобных тем для публичных споров?
      Нет, нет, и еще раз нет.
      Водораздел идет по отношению к правительству.
      Для консерватора оно - неизбежное зло, и необходимо это зло уменьшить елико возможно. Оно должно заниматься только тем, где без него не обойтись. Это - внешние сношения, оборона, правоохранительные функции, регулирование иммиграции, и (скрепя сердце) социальные программы и помощь тем, кто ее заслуживает и обойтись без нее не может, в частности, пенсии Social Security, гранты студентам, медицина для армейских ветеранов, и т.п. Ну а поскольку все вышеперечисленное требует денег, то и сбор налогов. Но при этом несвойственные функции необходимо урезать, а делать это лучше всего снижением налогов, поскольку коль нет денег, нет и функции.
      Либерасты считают, что правительство - это решение всех проблем. А для того, чтоб проблемы лучше решались, надо чтоб у правительства было больше денег, что достигается подъемом налогов на всех и вся.
      При этом как-то естественно что консерваторы и либералы занимают ожидаемые от них позиции по вышеупомянутым спорным вопросам. Хотя могут быть и исключения. Скажем, либерал может быть еще и истовым католиком, и соответственно быть против абортов и сeкс-меньшинств, а консерватор наоборот может считать что государству нефиг лезть в спальни взрослых людей и кабинет гинеколога. Даже есть (хотя чем дальше, тем менее заметно) такие явления как либеральное крыло республиканцев и консервативное крыло дерьмократов. Но главное все-таки - это отношение к правительству и налогам.
      Вот и подумайте, кто у вас в РФ выступает за урезание чиновничества? А кто за расширение функций и полномочий государства? Я тут имен называть не буду, вы их лучше меня знаете.
      Ну так и кто у вас либерасты?
      1. Su24 Офлайн
        Su24 (Егор) 28 апреля 2015 12:36
        -1
        Цитата: Наган
        Даже есть (хотя чем дальше, тем менее заметно) такие явления как либеральное крыло республиканцев и консервативное крыло дерьмократов. Но главное все-таки - это отношение к правительству и налогам.
        Вот и подумайте, кто у вас в РФ выступает за урезание чиновничества? А кто за расширение функций и полномочий государства? Я тут имен называть не буду, вы их лучше меня знаете.
        Ну так и кто у вас либерасты?


        Да, чудные у вас "консерваторы", это нам известно, конечно. В России именно либералы выступают за урезание полномочий гос-ва и снижение налогов, т.к. во всём берут пример с Запада. Наши консерваторы, напротив, почти всегда государственники и, в целом, в экономике придерживаются социалистических взглядов, т.е. за увеличение роли и значения гос-ва. Отсюда все рассуждении о необходимости патриотического воспитания, государственной идеологии и национальной идеи. Ну, не можем мы по-другому, ибо русские это народ-государственник. Если у нас не будет сильного государства, то и народа тоже не станет.
    5. Комментарий был удален.
    6. gjv Офлайн
      gjv (GIV) 27 апреля 2015 09:41
      +2
      Цитата: Aleksander P.
      а с депутатами 6-7 млн., т.е. депутатов 4,5-5,5 млн.,

      Да, автор "гиперболическое число" депутатов приписал к "миллионщикам". Федеральных депутатов - 620, региональных - 4047. Всего 4667.
      А вот суммарные их доходы могут и достигать триллионов. Но тут конечно надо суммировать точнее, персональнее. А на некоторые персоны пора бы и персональные дела до приговоров доводить. или
      А вот у миллионов местных (муниципальных) депутатов и чиновников доходы уже не те. Вот многие из них и берут взятки. А скажешь, что много берут - отправляют: - "Идите жалуйтесь Путину".
      Я бы и отдавал - децимацию, за реальнное "действенное содействие". А за более 11% - тоже - в тюрьму с конфискацией.
    7. Volgarr Офлайн
      Volgarr (Олег) 27 апреля 2015 09:55
      +7
      В автостроении каждое рабочее место создает еще 5 -6 рабочих мест у смежников. Так и здесь, каждый тунеядец - депутат создает еще десяток рабочих мест для тунеядцев и воров! Или вы думаете жена , дети депутата будут на заводе вкалывать? А референты, секретарши, порой не одна ну и куча других "обеспеченцев" депутатов? Боюсь цифра еще и занижена! wassat
    8. Комментарий был удален.
    9. Rex Офлайн
      Rex 27 апреля 2015 11:17
      +2
      Странная логика у автора статьи. Гос. аппарат 1,5 млн., а с депутатами 6-7 млн., т.е. депутатов 4,5-5,5 млн., да ну, это примерно по 60 тыс. депутатов на регион, что ли?
      Автор бредятину написал. Смешал мягкое с горьким, свалив всё в кучу.
  • [comment-show]
    Mitek Офлайн
    Mitek [country][/country] 27 апреля 2015 08:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Минус. Объясню почему. Статья явно заказная и проплаченая. Цель таких материалов потихоньку готовить почву к майдану в России. Цифры притянуты за уши. Взяты зарплаты чинуш ранга гораздо более высокого чем средний и умножено на общее кол-во чиновников. Пользуясь заслуженной нелюбовью россиян к чинушам нам под благовидным видом срут в уши, чтобы в голове отложилась капля негатива, которая через год-два такой обработки наберет критическую массу.
    А про чиновников знаю, о чем говорю. Сестра жены в администрации. Зарплата довольно скромная, в районе 20 тр. Хороший знакомый начальник информ. отдела в областной администрации-зп 40 тр. За эти цифры готов ручаться лично. И хоть чиновники у меня как и у большинства кроме брезгливости и раздражения никакого чувства не вызывают, позволять заокеанским политтехнологам растить в себе ненависть в угоду врагу позволять не стоит. Эта ненависть дважды ломала нашу страну. Если случится третий-мы уже не поднимемся. Не позволят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. SALLAK Офлайн
      SALLAK (Sergey) 27 апреля 2015 08:45
      +4
      Ну да конечно... там ведь все сидят только за зарплату... Я не говорю за всех... но все кто могут "зарабатывают" иначе объясните за каким лешим там сидеть годами??? Альтруизмом заниматься??? Бывают такие случае, встречал... но это были люди пенсионного возраста и "старой" закалки. А про революцию не надо... правительство и так усиленно народ жмёт как будто специально подталкивает к этому... Н-да депутаты минусуют...)))
      1. Shick Офлайн
        Shick (Станислав) 27 апреля 2015 08:55
        +3
        Что за идиотизм???
        единицы из госслужбы получают такие зп как в статье!
        обычные чиновники этиже 360 тыс в год и получают! а на местном уровне депутаты на зп не работают!
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 20:33
        +1
        а куда бежать в 45 лет бывшему военному и госслужащему - кому я нужен - не строитель,не сварщик,не токарь,не охранник???!!!!!работы в городе тупо нет....
        Кстати поэтому в госслужбе все больше женщин-мужики расползаются потихоньку кто еще может
    2. Rex Офлайн
      Rex 27 апреля 2015 12:02
      +1
      Минус. Объясню почему.
      Мне можно не объяснять laughing Не обращаю внимание на минусы/плюсы, звёздочки на виртуальных погонах. Не тот уже возраст.

      потихоньку готовить почву к майдану в России.
      Майдан или революция в РФ возможны лишь при руководстве ею части наших же чиновников.
      А 1000 чел интернет-революционеров уравновешивается одним омоновским БТР.
  • [comment-show]
    kostik1301 Офлайн
    kostik1301 (Костя) [country][/country] 27 апреля 2015 08:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ВВП, либерасты и г.р.е.б.а.н.н.о.е ЕдРо где закон о ПРОГРЕССИВНОМ НАЛОГООБЛОЖЕНИИ.....если болеете за Россию то примите незамедлительно......
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    olegff68 Офлайн
    olegff68 (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Не забываем про доходы "эффективных" и "генеральных" всех мастей и уровней , со всеми их свитами ....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Вчера по ящику показали как депутатам предложили установить начало получение пенсии с 65 лет, а не после 5 лет работы в Думе, вы бы видели как они сникли laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. СРЦ П-15 Онлайн
      СРЦ П-15 (Александр) 27 апреля 2015 09:13
      +2
      Цитата: сибиралт
      Вчера по ящику показали как депутатам предложили установить начало получение пенсии с 65 лет, а не после 5 лет работы в Думе, вы бы видели как они сникли

      Не переживайте за них, они своё возьмут чем-нибудь другим, например, увеличением этой самой "пенсии" в денежном эквиваленте и льготами.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 27 апреля 2015 11:27
      0
      Цитата: сибиралт
      Вчера по ящику показали как депутатам предложили установить начало получение пенсии с 65 лет, а не после 5 лет работы в Думе, вы бы видели как они сникли laughing

      А если он депутатом был всего одну каденцию и в молодом возрасте -- тогда тоже в 65 ?
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Посмотрел средние зарплаты служащих по Силуанову и подумал - кто то из нас живет на Марсе! laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 09:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Посмотрел средние зарплаты служащих по Силуанову и подумал - кто то из нас живет на Марсе! laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) [country][/country] 27 апреля 2015 09:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Немного Вы насчет количество чиновников в СССР и России не правы. В СССР помимо чиновников еще и комсомольские организации были, партийные которые фактически занимались чиновничьей работой. По факту у нас чиновников не больше чем в развитых странах
    Подсчитать число чиновников в различных странах затруднительно – таких данных в ОЭСР и других крупных международных организациях не оказалось, а национальная статистика в разных государствах имеет свои особенности. Тем не менее даже консервативная оценка, проведенная РБК, показывает, что в России далеко не самая большая численность бюрократии.
    В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Меньше всего чиновников среди рассмотренных стран зафиксировано в Индии (29 чиновников), Казахстане (51 чиновник) и Китае (72 чиновника). То есть число госслужащих и работников госсектора напрямую не связано с благополучием страны: есть государства с высоким уровнем жизни как с большим, так и с меньшим числом работников госструктур.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 (Юрий) 27 апреля 2015 10:10
      +1
      Цитата: bmv04636
      Немного Вы насчет количество чиновников в СССР и России не правы. В СССР помимо чиновников еще и комсомольские организации были, партийные которые фактически занимались чиновничьей работой.

      В СССР не было понятия "чиновник" были работники государственных учреждений,работа которых оплачивалась из госбюджета.Работа служащих министерств и ведомств оплачивалась из бюджета соответствующих организаций,нефтяники от министра до помбура получали зарплату из бюджета Министерства нефтяной промышленности,работающие на заводах получали зарплату из бюджета соответствующих министерств тяжелого,среднего машиностроения и т.д и т.п.Освобождённые работники парт/комсорганизаций свою зарплату получали из соответствующих касс,профсоюзы кстати относились к работникам госучреждений,хотя финансировались из касс соответствующих профсоюзов.Так это я к чему, если брать по источникам финансирования, то в СССР было трудно учесть чиновников,но тот управленческий аппарат,который финансировался из госбюджета в СССР составлял порядка 1,8 млн. чел, при численности населения в СССР 287,6 млн.чел.Это данные которые я помню ещё со времён учебы в финтехникуме в начале 80-х.Сейчас количество чиновников в РФ составляет порядка 1,5 млн.чел при численности населения 142,7 млн.чел согласно переписи 2010 года.А в целом тема формирования бюджета, источников его финансирования,а также статей расходов бюджета достаточно сложная.Предмет Госбюджет СССР в техникуме преподавали 2 с половиной года и чтобы разбираться в этом в целом,а не по конкретным статьям надо было лет пять практической работы.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 27 апреля 2015 11:31
      -1
      Цитата: bmv04636
      В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс.

      Вообще вне конкуренции Бельгия - там под миллион чиновников , а в округе Брюссель , на одного крестьянина -- существует целое министерство сельского хозяйства
      1. Gomunkul Офлайн
        Gomunkul (Немо) 27 апреля 2015 12:45
        +1
        Вообще вне конкуренции Бельгия - там под миллион чиновников , а в округе Брюссель , на одного крестьянина -- существует целое министерство сельского хозяйства
        Значит русская народная пословица "Один с сошкой, а семеро с ложкой" актуальности до сих пор не потеряла. wink
      2. Комментарий был удален.
      3. BlackMokona Онлайн
        BlackMokona 27 апреля 2015 12:49
        0
        Министерство же на всю странну, а не область.
  • [comment-show]
    Белополяк Офлайн
    Белополяк (Сергей) [country][/country] 27 апреля 2015 10:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Спец. вброс что ли? Бред полный 1500 000 человек якобы получает по 2500 000? Вы че рехнулись? Кто то взял ЗП главы города и сказал что это ЗП у каждого чинуша!!!! Давайте я посчитаю я уверен данные брали как минимум за прошлый якобы год. ну так вод 2500 000* 1500 000/87*100*1,3= 5 603 448 275 862 рублей!!!!! затраты якобы на чинушей!!!! Вы чего??? Расчет следующий умножил: все это дело на общее количество потом посчитал доход до налогообложения и потом еще добавил затраты соц. налогов(цифра слегка вышла завышена т.к. после определенной сумы дохода сумма отчислений в ПФР уменьшается, но тут главное суть) А теперь посчитаем по примерно среднему курсу за тот год в у.е.(я не знаю точный но взял 40) получается 140 млр. долларов затраты только якобы на чинушей(и возьмите процент сами уже от ВВП). Тот кто писал какие цели преследовал, а?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 27 апреля 2015 11:13
      0
      Цитата: Белополяк
      Генерал-майор
      Белополяк (4) RU Сегодня, 10:11 ↑

      Спец. вброс что ли

      Может и спецвброс, может и цифры не верны, но то что чиновники средней руки(белые воротнички) получают на уровне шахтёров, а иногда и больше это точно. И как раз среди них много либералов.
      1. DRA-88 Офлайн
        DRA-88 (Владлен) 27 апреля 2015 13:01
        +4
        Цитата: EvgNik
        И как раз среди них много либералов.

        Вы хоть объясните кто такие "либералы". Вот президент,к примеру, постоянно говорит о продолжении либерального курса и правительство у нас либеральное.
        Вы чё то попутали в терминологии!
        Как вы назовёте тех людей , которые разворовали ПФ?
        либералы?
        А как вы назовёте тех, кто прямо кричит об этом воровстве? Белоленточники?
        Вы уж определитесь , то ли вы вместе с либеральным курсом власти, тогда вы должны быть всем довольны и кричать уррряяяя.
        Либо вы в оппозиции власти...
        1. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 15:04
          +3
          Оппозиция разная бывает.Одни в посольство США за баблом бегают,а другие патриоты(Квачков и т. д.) на зонах сидят.Вы дорогой товарищ разберитесь.
          1. DRA-88 Офлайн
            DRA-88 (Владлен) 27 апреля 2015 19:19
            +3
            Цитата: Тамбовский Волк
            Вы дорогой товарищ разберитесь.

            Это я коллегу EvgNik хотел спросить... про терминологию wink
            Но он ммм..м промолчал.
            А если Вы меня имели в виду, то моя позиция понятна из моих коментов yes За что и неоднократно был забанен, чем и горжусь! yes drinks
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 20:39
        0
        что вы считаете чиновником средней руки-начальника отдела в городе?поверьте - среди них либералов нет вообще(не до того им),за исключением Москвы...Москва это святое-папа-мама чаду пристроили-оно потом либералит и всей стране жизнь отчетами/сводками портит+кривые нормативные акты+оптимизации всех мастей...
  • [comment-show]
    WINovikov Офлайн
    WINovikov (Владимир) [country][/country] 27 апреля 2015 10:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    В СССР чиновников было меньше, а территория больше. Если убрать Госдуму и различные областные, районные Думы, то денег хватит на всех пенсионеров. А если урезать зарплаты в правительстве? М-да-а.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. DRA-88 Офлайн
      DRA-88 (Владлен) 27 апреля 2015 13:09
      +4
      Цитата: WINovikov
      Если убрать Госдуму и различные областные, районные Думы, то денег хватит на всех пенсионеров.

      А если ещё убрать областные,городские, районные министерства ,департаменты ,отделы (по факту дармоедов), тогда бюджет здОрово пополниться.
      Кстати , президент на прямой линии рассказывал о том, что з/п у рабочих опережали производительность труда!
      Хотелось бы услышать о производительности труда чиновников и во сколько десятков раз их з/п опережает
      их же производительность труда.
      И как расценивать производительность труда якунина, сечина, миллера, грефа, чубайса, мордашёва и пр., з/п которых составляет несколько миллилнов в ДЕНЬ !!!!
      Есть основания полагать, что в своих оценках президент сильно лукавит. (Одно высказывание о Повышении продолжительности жизни чего стоит)
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 27 апреля 2015 11:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 0,5
    статистика зачетная

    Не совсем... упрощает автор проблему, да и , наверное, не знает, что в РФ далеко-далеко не все работники государственных структур являются гос. служащими... request
    Только начальство может носить это гордое название.
    И в глобальном смысле пенсионеров спасёт лишь рост экономики.
    Но в частности сократить гос.затраты на аппарат управления и за счет этого осуществить хотя бы адресную поддержку стариков можно и нужно.
    Я бы, например, предложил:
    1. Пенсию гражданскому высокооплачиваему чиновнику, т.е. гос. служащему, платить как в армии - после того, как оный уйдёт в отставку.
    2. Установить строжайшие правила и лимиты по расходу средств не только на содержание органов гос. управления, но и всевозможных глав администраций. Скажем, не более 2-5 % от бюджета поселения. Это автоматически приведёт к сокращению бюрократов, персональных машин и пр.
    А главное, чего нету в достаточном количестве - посадок и офигенных штрафов. Без этого самого у нас никакой экономии не добиться... yes
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексей_К Офлайн
    Алексей_К (Алексей Коновалов) [country][/country] 27 апреля 2015 11:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: 0,5
    Назвать Сулуанова товарищем это нечто... laughing
    Ну а статистика зачетная, сейчас в России чиновников больше, чем было во времена СССР

    От себя добавлю, что депутаты всех уровней в СССР не заседали ежедневно и иногда всё-таки появлялись на рабочих местах на своих предприятиях. И льготами и бесплатным проездом пользовались достаточно редко. Зарплату получали на предприятиях, в зависимости от того, кто кем числился. А пенсии у них были сравнимыми с пенсиями простых людей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GUKTU Офлайн
    GUKTU (ВВВ) [country][/country] 27 апреля 2015 12:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Силуанов, Сердюков и т.д-всего лишь исполнители. Или вы думаете, что сердюков планомерно разваливал армию, а руководство страны+ соответствующие органы об этом не знали? Тоже самое и с пенсиями. Считаю наше правительство враждебным к собственному народу. Безвозмездно помогаем государствам, где произошли катастрофы. зато мамаши, загнанные в угол безденежьем, выпрашивают в одноклассниках деньги на лечение больных детей. И это в стране с богатыми ресурсами. Вот только доход от этих ресурсов почему-то пролетает мимо народа.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    свой1970 Офлайн
    свой1970 (Сергей) [country][/country] 27 апреля 2015 12:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    как гослужащий заступлюсь за коллег...
    1)как обычно свалили в кучу все-депутатов обозвали чиновниками/госслужащими и т.д.
    2)з/п в 2,5 ляма у госслужащих взята из головы - из 1,5 миллиона(см. ниже) похожую получают не более 1000 человек- уровня министров/руководителей служб/их замов+ аппарат правительства и президента, у всех остальных госслужащих - менее миллиона в год(за исключением северян и дальневосточников- у них миллион в год может быть)
    3)выход на пенисию с ограниченной выслугой возможен-например в ФТС есть сотрудники(оперативный состав в основном),у них з/п и пенсии равные полицейским..Но..их всего 9 тысяч на всю страну.
    Уйти обычному госслужащему(79-ФЗ) на пенсию досрочно нельзя-разве что по состоянию здоровья,пенсия при этом будет равна минимальной по стране
    4)муниципалы и регионалы-отдельная пестня-з/п в 12 труб считается очен-н-н-ь большой,поэтому в любой администрации всегда есть реальные вакансии(ну не хочет народ работать за 6 тысяч...)
    5)если кто сомневается-зайдите на сайт любого регионального подразделения налоговой/таможни/росреестра/россельхоза и посмотрите доходы в разделе борьбы с коррупцией
    6)при И.В.Сталине в 1933 году было около 3млн чиновников(согласен -СССР был больше РФ).В настоящее время РФ находится примерно на 20 месте по количеству госслужащих на душу населения,Европа сильно впереди..

    З.Ы. Я пишу про обычных честных людей-взяточники это отдельная песня и ими/их доходами должны заниматься соответсвующие органы,также я не поддерживаю повышение пенсионного возраста
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Appraiser Офлайн
    Appraiser (Andrey) [country][/country] 27 апреля 2015 16:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Есть правда, есть лож, и есть статистика.... Только данные для статистики закрытые.... Так что касательно данных это слишком большой "доверительный" интервал!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    SAXA.SHURA Офлайн
    SAXA.SHURA [country][/country] 27 апреля 2015 18:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Почему Путин терпит этих Силуановых и Кудриных,честно уже и смотреть, и слушать, и читать не хочется,значит идут какие-то игры нам не понятные.Когда человек вредит любому государству,его или выгоняют или конкретно сажают,а у нас дают 8 лет условно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. добрый фей
      добрый фей 28 апреля 2015 00:24
      +3
      Цитата: SAXA.SHURA
      Почему Путин терпит этих Силуановых и Кудриных

      500 очков на барабане, будете угадывать букву или назовёте слово целиком ? laughing
      ( правильный ответ : "корефаны". Странно, правда ? )
  • [comment-show]
    OlegLex Офлайн
    OlegLex (Олег) [country][/country] 27 апреля 2015 19:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В СССР!(самая лучшая аббревиатура)да было меньше, и они тогда работали. сейчас их больше и они не работают. Но ведь они гарантированный электорат. вроде бы так, однако вот какая штука, по роду своей деятельности, я знаю достаточно много чиновников разного уровня и что меня удивляет они дико не любят Путина. их приватно послушаешь так он виновен во всем и то что доллар взлетел, и что сарай сгорел и основной аргумент - свита делает своего короля.
    вот я и думаю в чем фишка, или они обижаются что Путин не король, или что они хреновая свита, или боятся что и до них дойдут руки
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    timer
    timer [country][/country] 27 апреля 2015 20:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    И еще у таких как этот..... силуанов хватает наглости поднимать вопрос о повышении пенсионного возраста?!У нас люди мрут как мухи, не доживая до пенсионного возраста!Пусть с себя начнут-поднимут пенсионный возраст чинушам до 65 лет с лешением всех льгот и привелегий!
    И вообще я предлагаю реформировать пенсионную систему!Как-а вот так: вместо того,чтобы содержать всю эту кучу дармоедов просиживающих свои штаны и юбки в кабинетах шикарных зданий пенсисонного фонда по всей России,каждому пенсионеру надо раздать пластиковую карту с указанием возраста и и пенс.стажа на момент выдачи.Федеральное казначейство будет напрямую перечислять каждому пенсионеру на карту пенсию.Кстати-это поможет сократить ходжение наличности в стране,т.к. этой картой можно будет расплатится за услуги и товары.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Басарев Офлайн
      Басарев (Арсений) 27 апреля 2015 22:21
      +2
      Просто нужно зарплаты и пенсии платить соразмерно принесённой пользе для страны. А ещё лучше - природную ренту не в карман олигархов, а как некую безусловную зарплату выплачивать всем гражданам.
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 23:06
      0
      и потом в какой-нибудь деревне Урловке-бабульки тебе будут долго вставлять свои карточке во все места с использованием местных диалектов русского матерного языка и ладно если бить только вениками будут....
    3. DRA-88 Офлайн
      DRA-88 (Владлен) 28 апреля 2015 00:43
      +4
      Цитата: timer
      !Пусть с себя начнут-поднимут пенсионный возраст чинушам до 65 лет с лешением всех льгот и привелегий!

      Вы хотите , чтобы эти жжябы сидели до 65-ти лет?

      Цитата: timer
      И вообще я предлагаю реформировать пенсионную систему!Как-а вот так: вместо того,чтобы содержать всю эту кучу дармоедов просиживающих свои штаны и юбки в кабинетах шикарных зданий пенсисонного фонда по всей России,

      Я вам апплодирую!
  • [comment-show]
    Я человек Офлайн
    Я человек (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 23:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Расплодилось тараканов в кабинетах... Их сейчас больше в РФ, чем было во всем СССР
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rBo3qb Офлайн
    rBo3qb (анатолий) [country][/country] 28 апреля 2015 15:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Зачем это писать если все это знают давным давно ( пример с своей жизни если разрешите?) у нас на разрезе (крупнейшая угольно энергетическая компания Сибири) 20 человек слесарей чинят Белазы с зар-платой в 20 т.р и начальников над нами в нашем боксе 8 чел с з.п от 30 до 100 т.р
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Riperbahn Офлайн
    Riperbahn (Лёха) [country][/country] 27 апреля 2015 07:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Сколько же тогда на той пенсии жить останется? Оформил пенсию и через год в деревянный бушлат?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 27 апреля 2015 08:01
      +18
      Цитата: Riperbahn
      Оформил пенсию и через год в деревянный бушлат?

      Это в идеале, а по их планам нельзя доживать до пенсии !
      1. hydrox Офлайн
        hydrox (hydrox) 27 апреля 2015 08:17
        +7
        Цитата: Uncle Lee
        Это в идеале, а по их планам нельзя доживать до пенсии !

        Жалко им отдавать НАМ нашу же пенсию, ведь пилить и воровать нечего будет! Главное же то, что В России существует два пенсионных Положения (для НИХ и для нас отдельно!), а вот пенсионный фонд один на двоих, на нас и на НИХ), поэтому чем больше будет Пр-во укладывать НАС в гроб (не доживших до выхода на пенсию!), тем больший фонд будет доставаться ИМ, но как раз ОНИ собираются жить на пенсии до 90 лет - это и понятно: работёнка непыльная, тяжёлый и грязный труд отсутствует, каждый рабочий день с тренажёром да фитнесом - действительно, так можно всю жизнь жить с удовольствием и спокойно доживать до 90 лет.
        Это как национальный доход делится в соотношении 90/10 - 90% ИМ, а что останется - нам, то и пенсионный фонд они хотят поделить в этой же пропорции - 10% нам - а остальное - ИМ.
        Будем дальше славить Пр-во либерастов?
  • [comment-show]
    inkass_98 Офлайн
    inkass_98 (Юрий) [country][/country] 27 апреля 2015 07:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: Riperbahn
    Сколько же тогда на той пенсии жить останется?

    Был же анекдот об идеальном пенсионере - вышел на заслуженный отдых и на следующий день коньки отбросил.
    Насчет пенсионного возраста - была отчасти здравая мысль на заседании Думы с отчетом Димсика. Идейка насчет повышения пенсионного возраста для чиновников мне понравилась, но и прогрессивная шкала налога для них же была бы нелишней.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. gjv Офлайн
      gjv (GIV) 27 апреля 2015 09:51
      +2
      Цитата: inkass_98
      но и прогрессивная шкала налога для них же была бы нелишней.

      Но они же посля эти налоги и попиливают. Миллиард туда, миллиард сюда. Наперсток прокрутится - "О-ой, а где миллиард? Ну давайте ещё добавим" И опять - миллиард туда, миллиард сюда. "Бер"мудский круг.
  • [comment-show]
    татарин 174 Офлайн
    татарин 174 [country][/country] 27 апреля 2015 08:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Сказано же недавно, что чиновникам госслужбы необходимо повысить возраст выхода на пенсию до 65 лет. Вот и надо срочно это сделать, что мужчинам до 65, что и женщинам до 60. Пусть работают и получают только зарплату, она у них неплохая, да и условий труда не сравнить с условиями труда строителя, например или водителя, учителя. Да и лечение, чиновники, как они и не пытаются это скрывать, получают качественное, чем большинство населения, потому-что так называемый "блат" не отменить, они этим и пользуются.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH (Алексей) 27 апреля 2015 08:17
      +1
      Сказано же недавно, что чиновникам госслужбы необходимо повысить возраст выхода на пенсию до 65 лет. Вот и надо срочно это сделать, что мужчинам до 65, что и женщинам до 60
      Надо понимать, что чину*ши так просто ничего не делают. А повышение пенсионного возраста для себя они просят по простой причине: они хотят подольше посидеть у кормушки. А это и льготы, и власть, и ЗАРПЛАТА, в конце концов..... Так что, повышение зарплат для госчиновников ляжет, опять же, на наши крепкие плечи(((
      1. татарин 174 Офлайн
        татарин 174 27 апреля 2015 09:36
        +1
        Цитата: BecmepH
        Так что, повышение зарплат для госчиновников ляжет, опять же, на наши крепкие плечи(((

        Оно верно и так на наших плечах лежит, а тут хоть пенсию ещё 5 лет не будут получать и место будут продолжать занимать, а то и пенсию бы получали и з\п в том-же объёме.
    2. ovod84 Офлайн
      ovod84 (гаджи) 27 апреля 2015 10:56
      0
      ребята у кого есть связи наверху нельзя ли эту донести до путина или хотя б жирику чтоб сказал главному
  • [comment-show]
    Горный стрелок (Евгений) [country][/country] 27 апреля 2015 08:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    С пенсиями, конечно, бардак. Силуанова давно к ногтю бы надо. Беспомощный и бесполезный чиновник. Похоже, дефицит кадров в правительстве катастрофический. Всего два вменяемых министра - Шойгу и Лавров. Вроде третий наметился - по сельскому хозяйству. Рогозин "на пожаре", летает, хвосты накручивает. А кого еще можно вспомнить?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 27 апреля 2015 11:32
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      С пенсиями, конечно, бардак. Силуанова давно к ногтю бы надо

      вообще , как эти все разговоры вяжутся с обещаниями ( однозначными ) Путина не повышать пенсионный возраст ?
  • [comment-show]
    ILIA Офлайн
    ILIA (ILIA) [country][/country] 27 апреля 2015 08:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Увеличение пенсионного возраста сейчас бред полный.
    Изработавшийся и потерявший на производстве здоровье человек ждет пенсию...
    Кто предлагает увеличить возраст предлагаю ознакомится с условиями работы людей занятых физическим трудом в неблагоприятных климатических условиях.
    Есть города расположенные за полярным кругом....
    Условия работы и жизни там аховые.
    кто может работать пусть работает, кто не может идет на пенсию...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    nov_tech.vrn Офлайн
    nov_tech.vrn (Михаил) [country][/country] 27 апреля 2015 08:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    г.Силуанов, конечно не товарищ, но цифирки нуждаются в проверке. При объяснении надуманности очередного высера либерал экономистов использованы не совсем адекватные цифры, что дает козыри в споре лжеэкономистам секты имени Гайдара против жителей России
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    alicante11 Офлайн
    alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) [country][/country] 27 апреля 2015 08:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Не все чиновники получают миллионы. Например, в службе судебных приставов зарплата рядового пристава 15т рублей. Поэтому на взыскании сидят молодые девчонки. То же самое и в других важных для страны чиновных организациях. При этом разного рода "мэрии", "правительства регионов", не говоря уже об администрации Президента или парламенте - которые, по большому счету, нафиг не нужны - получают хорошие деньги. Ну так, приближенные к телам.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Login_Off Офлайн
    Login_Off (And) [country][/country] 27 апреля 2015 08:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Уважаемый автор-->автор-->автор! А откуда ты взял среднюю зарплату гос.служащих?
    Если тут есть гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП? У меня 42000 минус подоходный.
    А есть специалисты у которых ЗП по 30-35К.
    Я не знаю как в Москве, просветите.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. starpom Офлайн
      starpom (Вадим) 27 апреля 2015 16:17
      +3
      Цитата: Login_Off
      Если тут есть гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП?

      Зам начальника отдела. Федеральная структура по области. 29000 р.на руки. И это с выслугой больше, чем мне самому.
      1. Rex Офлайн
        Rex 27 апреля 2015 19:10
        +2
        гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП

        Госслужащий и чиновник - слишком общие формулировки. Сродни "российский народ" и "человечество". Президент РФ сам гослужащий, уборщица госучреждения тоже гослужащая.
        А чиновники включают в себя от федерального министра, до главы посёлка городского типа в 10 тыс. чел. З/п разнятся в тысячи раз.
        Кроме того большая часть чиновников и депутатов давно имеет свой бизнес, доходы от которого намного превышают зарплату.
        Нами давно правят капиталисты, а народ всё живёт ожиданиями советской соцсправедливости.
        Вспомните слова известного немца о капитале.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 19:28
          +1
          не может быть уборщица госслужащей-уже лет 10 как перекинули в работники все обеспечивающих.
          бизнес...-автор пишет про официальный доход госслужащих (якобы!),а не про взятки и откаты...
          госслужащие-работают по 79-ФЗ,служащие субъектов и муниципалы по внутренним актам, различаются полномочиями и финансированием(в основном)
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 19:18
      0
      выше написал про свое -200 тысяч с небольшим доход за прошлый год,максимальная выслуга, максимальный чин,главный специалист-эксперт, итого в среднем 17 000 рублей в месяц
  • [comment-show]
    ILIA Офлайн
    ILIA (ILIA) [country][/country] 27 апреля 2015 08:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    А зачем им такая зарплата)) как в анекдоте "я думал дали пистолет а там сам крутись"...
    Высокая зарплата чиновника должна я так думаю уменьшить коррупцию..... но воруют ироды и их за это 8 лет условно. после этого нужно за меньшие суммы кражи вообще всех отпустить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH (Алексей) 27 апреля 2015 08:23
      +5
      Высокая зарплата чиновника должна я так думаю уменьшить коррупцию.
      Наивный Вы, милейший))) Жадности человеческой нет предела. Будут деньги, будет покупать не ручку шариковую за 36 рэ, а перьевую за 36 млн. рэ.......
  • [comment-show]
    Некомбатант Офлайн
    Некомбатант (Владимир) [country][/country] 27 апреля 2015 08:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    "2. Среднегодовая зарплата служащего гос. аппарата — 2 500 000 руб. за этот же год."

    Уважаемый, я понимаю всю ненависть народа к госаппарату и сам разделяю ее во многом. Однако, как бывший госслужащий одной из контор, вспоминаю свой оклад и зарплату клерка. И что-то не сходится. К тому же, есть у кого спросить сейчас, каков уровень текущих зарплат на госслужбе. Так вот. Если претендуете на объективность, то постарайтесь эту самую объективность соблюсти.

    Госконтор в России полно. Есть разные уровни исполнителей - начиная от рядового специалиста и заканчивая министром или директором какой-либо государственной организации. Все они объединены общим собирательным словом "чиновник". Понятно, что рядовому обывателю абсолютно безразлична вся сложная система тарифных сеток, окладов и надбавок. НО. Практически во всех госконторах, рядовые клерки как раз и получают те самые 30 000 рэ в месяц (кстати, бывает значительно меньше, если нет стажа и выслуги лет, то есть начинающий специалист), что образует указанную сумму 360 000 руб. в год. Плюс-минус. Теперь немного конкретики.

    Налоговая инспекция, Нижегородская область. Специалист отдела.
    35 000 руб. плюс премии (которые стараются зажать), примерно 5 000 - 8 000 руб, раз в три месяца.

    Росреестр. Специалист отдела. Примерно то же самое.

    Пенсионный фонд. Да-да. Он самый, черт его дери. 27 000 рэ.

    Плюс оклад к отпуску и матпомощь. До миллиона даже не дотянет. Никак.

    Все начинается с начальников отделов, да и то не всегда. Суммы озвученные в статье - ближе к заместителям руководителя, но никак не к рядовым "чинушам". Так что. Не защищаю госслужбу, но и говорить, что там АБСОЛЮТНО ВСЕ гребут золото лопатами - это чушь, не имеющая под собой оснований. Если кто-либо может опровергнуть мою информацию, буду рад выслушать аргументы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Deff Офлайн
      Deff 27 апреля 2015 08:26
      +2
      Про численность и оклады за 2014г можно узреть данные в Википедии. Есть сотрудники госаппарата(Министерст, Ведомст, аппарата Президента) и есть служащие госпредприятий и учереждения. Есть еще администрации автономных республик, краёв и областей.
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 19:22
      0
      уровень руководителя госоргана в области от 500 до 1 млн, не более, у замов еще меньше
      щас прикинул-чтоб набрать 2,5 ляма нам с трех отделов з/п надо всем сложить в котел и то не хватит crying sad request
  • [comment-show]
    rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) [country][/country] 27 апреля 2015 08:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    А как насчёт прогрессивного налога?

    Вопрос конечно интересный. А действительно, когда с богатых начнут брать по доходам, а не по статической единице? Да и ПФ нужно жить намного скромнее. По всем городам отстроили чуть-ли не дворцы, а деньги использовались естественно пенсионные. Силуянов со своими заявлениями, часто не совпадающими с президентскими уже изрядно достал. Там еще и Кудрин суетится по этому вопросу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    фомкин Офлайн
    фомкин [country][/country] 27 апреля 2015 08:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Кстати о пенсиях. Обещанную военным октябрьскую индексацию отменили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    capitosha1rang Офлайн
    capitosha1rang (Алекс Линкевич) [country][/country] 27 апреля 2015 08:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Пора вводить медаль "За то, что дожил"! http://www.proza.ru/2013/06/24/223
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 14:51
      0
      Так медаль "горбачевского" и орден "сутулого" уже были,а Ваше предложение очень ко времени.
  • [comment-show]
    Серый 43 Офлайн
    Серый 43 (Сергей ) [country][/country] 27 апреля 2015 08:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Увеличение пенсионного возраста-это как клочок сена перед мордой голодной лошади)))((((. Потом придёт новый "умник",который опираясь на "опыт ведущих развитых государств" и продолжительность жизни в стране может с лёгкостью накинуть ещё лет 5
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Связист Офлайн
    Связист (Дмитри) [country][/country] 27 апреля 2015 08:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    А насчет прогрессивного налога можно сказать одно. Будут скрывать свой доход-это однозначно.13% -это можно собрать и не так болезненно.Да и подоходный налог в пенсионный фонд, ни каким боком не попадает. Другая статья.
    Да и большие зарплаты у чиновников??? Это тоже неплохо для пенсионного фонда.. Есть такая штука- Единый социальный налог. Берется от фонда заработной платы. Любой бухгалтер об этом скажет. Сейчас он порядка 26 % в зависимости от размера фонда зарплаты . В ПФР- примерно 22% уходит. Вот и получается-по любому платят чиновники со всех своих премий,отпускных, и других выплат.
    И чем больше получают, тем больше платят. (бухгалтера точнее скажут) Так что все не так плохо, как нам кажется. Видимо автор не в курсах, раз только о подоходном налоге рассуждает, а о едином социальном налоге-ни одного слова. Так нельзя
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 апреля 2015 19:35
      0
      у госслужащих единая система окладов-т.е оклад в налоговой/таможне/росреестре и пр. на сопоставимых должностях равны
      13% подоходный налог платиться со всего-премий,отпускных, и других выплат,сколько официально выплатили- со всего и считают,контролирует КРУ и вышестоящий орган.
      Левые премии-да возможны как и коррупция,но лечится элементарно,как только копнут чуть глубже-получали?нет?ваша подпись?нет?за это сажают руководителей госорганов уровня областей...
    2. Связист Офлайн
      Связист (Дмитри) 28 апреля 2015 06:32
      0
      Да ребята. Прискорбно. Даже законы не знаете. А еще о таких понятиях как пенсия, зарплата разговариваем. надо ликбез по налогообложению Вам пройти. А что не в тренде статьи-так это мое право.
  • [comment-show]
    СРЦ П-15 Онлайн
    СРЦ П-15 (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 08:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Предлагаю ещё одно "новшество": чем больше нарожал детей, тем больше пенсия. Тогда убиваются сразу два зайца - так нужное нам увеличение населения и хорошая пенсия. Жаль только, я уже не смогу принять участие в увеличении народонаселения нашей страны - мне уже в этом году 60 лет стукнет(надеюсь). smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ded10041948
      ded10041948 27 апреля 2015 10:04
      +1
      А что тогда мне в 67 чирикать?
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 27 апреля 2015 11:42
        -1
        Цитата: ded10041948
        А что тогда мне в 67 чирикать?

        А у нас только в 67 на пенсию выходят ,бред конечно полный ( хотя есть которые ратуют на изменения до 70-ти )
    2. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 14:48
      0
      А деревянная ложка для чего? Привязали и вперёд,за большой пенсией.
  • [comment-show]
    скиталец
    скиталец [country][/country] 27 апреля 2015 08:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Увеличивается разница в доходах между простым человеком, человеком труда, и всевозможной элитой общества,
    которая пользуется результатами труда рабочего человека.
    ==== возможен вариант, который не так давно и произошел в стране - ВЕРХИ НЕ МОГУТ, НИЗЫ НЕ ХОТЯТ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Светлана Офлайн
    Светлана (Светлана) [country][/country] 27 апреля 2015 08:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    P. S.: А как насчёт прогрессивного налога? Может, тогда и в госслужбу будут идти более заинтересованные лица?

    Автор, в госслужбу на должности более или менее высокопоставленных чиновников как раз и идут заинтересованные лица. Чем выше и значимее должность, тем выше взятка за назначение на неё, поскольку выше заинтересованность. А с пенсиями нас наше либеральное правительство дурило, дурит и будет дурить. А себя любимых не обидят никогда.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    М72 Офлайн
    М72 (Дмитрий) [country][/country] 27 апреля 2015 08:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В вопросе с пенсионным возрастом всё неоднозначно .... я только недавно узнал, что пенсионный возраст в России был установлен в 1932 году и ни разу не пересматривался.
    Думаю жизнь в 30-х, 40-х и т.д. годах явно не была лучше чем сейчас. Короче есть о чём подумать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 27 апреля 2015 09:12
      +3
      До перехода на либерализм средний возраст дожития (до пенсии) для мужчин был 57,5 лет (не путать со средним жизненным возрастом ). Неужто он сейчас повысился на 5 лет, с чего бы ради?
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 27 апреля 2015 11:37
        0
        Цитата: сибиралт
        До перехода на либерализм средний возраст дожития (до пенсии) для мужчин был 57,5 лет (не путать со средним жизненным возрастом ). Неужто он сейчас повысился на 5 лет, с чего бы ради?

        Да , во всяком случае ВВПутин так утверждает

        В среду Путин также объявил, что средняя продолжительность жизни в России в 2009 году, , повысилась почти до 69 лет.
        Если официальные демографические данные его слова подтвердят, это будет означать значительный рост по сравнению с 2008 годом, в котором, как сообщила министр здравоохранения Татьяна Голикова средняя продолжительность жизни в стране составляла 67,8 лет.
        1. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 14:46
          +1
          Скоро гарант скажет, что живём до трёхсот лет.Если провели три кампании (курево,водка и ГТО) за год,а жить стали аж до 69 лет,то проведя ещё три кампании(баб не трахать,перестать жрать,перестать дышать) и одну сверхидею(работать,работать.............) за три года,будем жить до трёхсот лет.Прям как раньше,экономика должна быть экономной,и на Марсе будут яблони цвести,кукуруза-царица полей и т.д.Мдя,чего только не даёт смесь либерализма и бывше-секретарского волюнтаризма.
  • [comment-show]
    виктор п
    виктор п [country][/country] 27 апреля 2015 08:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    З/п помощника воспитателя в детсаду ростовская область Внимание...
    4990 руб.при полной раб неделе , жена на днях ходила устраиваться . Тоже категория госслужащих.
    Да забыл , отнимите еще подоходный...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Engrim Офлайн
    Engrim [country][/country] 27 апреля 2015 08:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Login_Off
    Если тут есть гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП?

    Приставы-исполнители от 15 до 25, в зависимости от выслуги.
    В налоговой у рядовых сотрудников не лучше- первые пару лет молодой специалист даже 17-20к навряд ли будет получать, но на работе будет буквально жить, особенно в период декларационной кампании- видел девчонок у которых была истерика когда они просто физически не успевали проверять тот поток деклараций что им скидывали, и огребали за это у руководства.
    Большие зарплаты у госслужащих начинаются с должности начальника отдела или хотя бы зама, ну и в аппарате управления за счет премий. У рядовых сотрудников в территориальных отделах все весьма печально.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Некомбатант Офлайн
      Некомбатант (Владимир) 27 апреля 2015 08:59
      +4
      Вы это объясните "широкой общественности", которая с пеной у рта требует "разогнать всех кровососов", при этом весьма недальновидно ставя на одну линейку специалиста 1 разряда, вчерашнего студента и федерального министра, у которого только за "классный чин" набегает до 250 000 рэ в год. request
  • [comment-show]
    fif21 Офлайн
    fif21 (александр) [country][/country] 27 апреля 2015 08:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Если у всех воров пилящих государственный бюджет, конфисковать по решению суда имущество, естественно в доход государства, то профицит бюджета увеличится минимум в 2 раза. Силуанову персонально установить возраст выхода на пенсию 100 лет. Люди отработавшие всю жизнь, и отдавшие здоровье Родине имеют право на обеспеченную старость. Как государство это обеспечит , это его проблемы! Не можете обеспечить старикам достойную пенсию, идите коров пасти.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    М72 Офлайн
    М72 (Дмитрий) [country][/country] 27 апреля 2015 09:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Engrim
    Цитата: Login_Off
    Если тут есть гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП?

    Большие зарплаты у госслужащих начинаются с должности начальника отдела или хотя бы зама, ну и в аппарате управления за счет премий. У рядовых сотрудников в территориальных отделах все весьма печально.

    Зарплату настоящих чиновников (это которые принимаю решения и от подписи которых многое зависит)можно посмотреть на сайте администрации/правительства любого субъекта РФ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Светлана Офлайн
      Светлана (Светлана) 27 апреля 2015 12:55
      +2
      Цитата: М72
      Цитата: Engrim
      Цитата: Login_Off
      Если тут есть гос служащие, нука расскажите сколько сейчас ЗП?

      Большие зарплаты у госслужащих начинаются с должности начальника отдела или хотя бы зама, ну и в аппарате управления за счет премий. У рядовых сотрудников в территориальных отделах все весьма печально.

      Зарплату настоящих чиновников (это которые принимаю решения и от подписи которых многое зависит)можно посмотреть на сайте администрации/правительства любого субъекта РФ.

      Что толку смотреть? Они на свою зарплату не живут. Суммы, которые им начисляются в зарплату, они каждый день в ресторане проедают.
  • [comment-show]
    Million Офлайн
    Million (Влад) [country][/country] 27 апреля 2015 09:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Да уж,правительство у нас явно не народное...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) [country][/country] 27 апреля 2015 09:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Товарищ Силуанов тут сказал: дескать, нужно повысить пенсионный возраст.

    И не только он. В гос. думе при отчёте правительства в заключительном слове Д.Медведева прозвучали такие слова:

    "Д.Медведев: Я подумаю над теми предложениями, которые были высказаны, а вы, пожалуйста, подумайте над нашим предложением в отношении более позднего выхода на пенсию депутатов Государственной Думы и чиновников.
    Реплика: Мы согласны!
    Д.Медведев: Согласны? Ну хорошо. Теперь по поводу некоторых серьёзных вещей".


    Для Медведева этот вопрос не серьёзный...
    Госдума согласна - начнут с чиновником, а закончат грузчиком. Представляете грузчика в 65 лет с костылём и мешком муки на загривке медленно ковыляющего от машины до склада ... и это ещё показатель для тех, кто считает, что госдума делает то, что пожелает Путин...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gnv731 Офлайн
    gnv731 (Николай) [country][/country] 27 апреля 2015 09:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Товарищи, к которым, наверное, относится и этот автор, получили денюжку из-за океана от "добрых эльфов" и бросились ее отрабатывать. Одним из направлений этой работы стало массовое очернение власти, в том числе и на местах. Например, недавно по телевидению с умным видом диктор рассказывает о плохих дорогах в одном из муниципальных районов и прямым текстом говорит, что это местная власть не хочет дороги строить. Но при этом не упоминает про бюджет этого поселения. Например, в нашем районе годового бюджета хватит, чтобы построить 40 - 50 км асфальтовых дорог "средней паршивости" по качеству. Но при этом надо полностью заморозить финансирование образования, культуры, спорта, и прочие "ненужные" статьи расходов, как-то освещение, уборка снега, противопожарная безопасность и т.д.
    Не уважаемый мною автор Deff, да будет тебе известно, что з/пл специалиста 1 категории администрации района (нашего, сельскохозяйственного) составляет порядка 12 000 р, ведущего специалиста 14 000 р, главы района порядка 40 000 р. Депутаты района и сельсоветов зарплаты вообще не получают.
    Самая большая муниципальная пенсия у одного из известных мне пенсионеров, составляет 18 500 руб (он проработал на высших должностях до 65 лет).
    Зарплаты сотрудников не индексировались с 2010 года.
    Также не надо трепаться про высокий уровень коррупции среди муниципальных служащих. В сельской местности, когда все друг друга знают, трудно утаить рост своего благосостояния, да и прокуратура ежегодно детальнейшим образом проверяет сведения о доходах и расходах.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    CONTROL Офлайн
    CONTROL (PageDown) [country][/country] 27 апреля 2015 09:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -12
    Пенсионный возраст повышать надо!
    У нас чего только нет: и выслуга лет, и "северные", и "уральские". и "высокогорные" (кстати, недавно пересмотренные). А уровень жизни, что бы там не говорили - растёт, медицина (шоб ей повылазыло!) совершенствуется...жить становится лучше и веселее - для тех, кто жить хочет! А кто хочет "пенсионировать" - да милости просим! для того и накопительный фонд: пиши бамагу, заяву - и кушай своё, накопительное...Только плюсом к этому закон о тунеядстве бы не помешал!...
    Кроме того - повышение возраста выхода на пенсию, это ведь и вопрос преемственности поколений, воспитания (именно воспитания,а не только обучения!)кадров...которые за годы "катастройки" подрастеряли, целое поколение "выпало в осадок"...
    А за чиновников не переживайте - выплывут...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Некомбатант Офлайн
      Некомбатант (Владимир) 27 апреля 2015 09:27
      +6
      Видимо, медицина конкретно в вашем случае, особо "усовершенствовалась".
      Без обид, прочитайте, какую пургу вы изрекли.

      У нас в стране большое количество людей НЕ ДОЖИВАЮТ до пенсионного возраста, а те, кто дожил, вынуждены пройти эпическую битву в Пенсионном фонде РФ, своими бумагами доказывая свой стаж, в надежде получить лишнюю тысячу рублей к пенсии. Церберы-пенсионщики, грудью стоят на охране государственный денег, не жалея для этого специалистов, для походов в суд и различного рода экспертов, которые тщательно роют всю вашу трудовую книжку. Так уверенно говорю, потому что столкнулся с этим лично. Мама-педагог, в этом году готовится выйти на пенсию. Так вот, в Пенсионном фонде нашего субъекта РФ, уже делались попытки, не засчитать ей в трудовой стаж пару лет, дескать, запись не соответствует законодательству, а по сему, эти пару лет надо вычеркнуть из трудовой истории человека.
      1. CONTROL Офлайн
        CONTROL (PageDown) 27 апреля 2015 13:22
        -1
        Прошёл всю эту фигню лично, без посторонней помощи, знаю не понаслышке!
        честно говоря - а пенсии жить скучно...лучше б работал! а деньги - ...они деньги и есть, это всего лишь деньги...Лишняя тысяча, две - не двести же! их всё равно никогда не будет, хоть тресни...Вот если кого-нито ограбить, убить...или куда как проще - взятку хапнуть полмиллиона зелёными...Но! - это ж ещё захочется - уже мильён!...
        Не, не надо...не хочу совесть марать - на ней и так хватает...больше, чем на солнце...
        Если уж на то пошло - речь идёт не о пенсиях и их размере, а - об уровне жизни гражданина вообще, и о социальном неравенстве, и о социальной несправедливости...и всем, что этому сопутствует!...А этого всего ни при нашей жизни, ни при жизни наших пра-рпа-...внуков, я думаю, не будет!
        Зато вот раньше - и трава зеленее, и небо голубее...Старческое брюзжание - и статья, и комментарии; даже когда пишут их молодые! Рано стареете, робяты, сдаётесь без борьбы...
        А для тех, кто не доживает до пенсии - царствие им небесное, и мир праху...А и плохо ли это - не дожить до немощи? Или хорошо - выйти "на пенсию" полным сил?...И - наслаждаться заслуженным...- чем? бездельем?...
        ...правда, это всё - личное; отношение к жизни, так сказать...Живи, работай, расти детей и воспитывай внуков...не считай деньги в чужом кармане - они не твои и, как правило, неправедные...Вот и будет тебе (Вам) счастье)...может быть...
      2. CONTROL Офлайн
        CONTROL (PageDown) 27 апреля 2015 13:49
        0
        P.S. При всей своей беспомощности и притянутом даже не за уши, а за всякие другие места фактологическом материале, статейка многих затронула за...что? живое ли?...
  • [comment-show]
    wandlitz Офлайн
    wandlitz (Александр Антонов) [country][/country] 27 апреля 2015 09:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    1. Среднегодовая зарплата по РФ на 2014 год — 360 000 руб.
    Я, получается, непонятно где живу... За год го-о-ораздо меньше получилось.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Alex66 Офлайн
    Alex66 (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 09:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    И рабочие и чиновники все хотят жить, сделайте всем нормальную пенсию, пусть работодатель за каждого платит установленную ставку, не важно уборщица или министр, тогда и пенсия у всех будет нормальная, ну а кому зарплата позволяет пусть лишние деньги вкладывают в фонды.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) [country][/country] 27 апреля 2015 09:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    По состоянию на 23.05.2014г
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Niki Офлайн
    Niki [country][/country] 27 апреля 2015 09:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Проблемка в статье верно подмечена, но расчетами слегка замазана -
    Ну не хотят чиновники на пенсию уходить. ОНИ НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ.
    Когда говорят о слесаре-газосварщике - это льготные условия выхода на пенсию и для людей с такой профессией реально могут быть востребованы льготы по состоянию здоровья и т.п.
    Ну а зачем госчиновнику пенсия?! Я даже такую циницную шутку слышал о хорошо оплачиваемых:
    "с такой должностью его из кресла вынесут только на кладбище"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Million Офлайн
    Million (Влад) [country][/country] 27 апреля 2015 09:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Знакомый ушел на пенсию в 32 года.Служил на туберкулезной зоне.Надо им повышать пенсионный возраст или и так нормально?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    пенZионер Офлайн
    пенZионер (Сергей) [country][/country] 27 апреля 2015 09:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: WKS
    Для начала Васильевой с Сердюковым надо реальный срок дать. Не то вот-вот амнистируют.

    одного уже амнистировали,сейчас и под другую(васильева с маленькой буквы,т.к с большой не достойна)амнистию сделают
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Клон
    Клон [country][/country] 27 апреля 2015 09:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Может, тогда и в госслужбу будут идти более заинтересованные лица?
    __________________
    На госслужбу должны поступать только те, кто исполнил свой воинский долг в той или иной степени. Не служил по причине слабого здоровья? А как же ты сможешь выполнять еще более ответственные задачи и на протяжении длительного времени?
    Как-то так.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ПОЦРЕОТ Офлайн
      ПОЦРЕОТ (Игорь) 27 апреля 2015 09:57
      +1
      здоровье это, конечно, важно, но сейчас оно у всех слабовато, и у тех кто служит, и кто не служит.
      да к тому же служба в армии не служит показателем патриотизма, бескорыстности, честности и, тем более, ИНТЕЛЛЕКТА!!! Будьте реалистами! С уважением отношусь к армии и флоту, но если во власти будут одни бывшие вояки, отслужившие год с небольшим, в основном страдая от безделия, иногда радуя себя и читателей ВО редкими учениями, то вряд ли будет порядок во всех органах.
  • [comment-show]
    Алекст Офлайн
    Алекст (Алексей) [country][/country] 27 апреля 2015 09:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    то есть сделать зарплату чиновникам минимальной, то есть де-факто узаконить воровство? Насчет увеличения пенсионного возраста, собсно мне кажется это связано с массовым выходом на пенсию квалифицированных рабочих и инженеров, а так экономика останется с кучей менеджеров, юристов, офисного планктона и других диванных писак
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Был Мамонт Офлайн
      Был Мамонт (Был мамонт) 27 апреля 2015 10:33
      +2
      Цитата: Алекст
      то есть сделать зарплату чиновникам минимальной, то есть де-факто узаконить воровство?

      Зачем делать минимальной? А вот приравнять к рядовым пенсинерам без льгот надо.
      Цитата: Алекст
      Насчет увеличения пенсионного возраста,... .

      У вас подняли пенсионный возраст. Все одобряют?
      1. Алекст Офлайн
        Алекст (Алексей) 28 апреля 2015 06:30
        -1
        а причем тут одобряют или нет? правительство разве должно работать по принципу одобряют его действия обыватели или нет? непопулярные методы работы это одна из сторон работы любого правительства, пока демографическая ситуация не изменится к лучшему думаю проблемы с пенсионной системой останутся, да и не забывайте что против вас объявлена экономическая война, и как на любой войне есть жертвы
  • [comment-show]
    Александр С. Офлайн
    Александр С. (Александр) [country][/country] 27 апреля 2015 09:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Главная проблема чиновников....их интеллектуальный уровень. Постоянно ищут где чтото повысить...чтото понизить...гдето убрать..гдето добавить...все у них упирается в цифры..количество. А вот в качество...эт мозги надо иметь....сутками на работе пропадать. Вот кто у нас сейчас экономисты? ширпотреб 90х. Выбились в люди не самые умные...а самые наглые. Так-что здесь выход только один...(не брать в расчет всякие революции)...ждать, когда они все передохнут...смена поколения, так сказать... Правда не факт, что дети умнее вырастут. Но тут все зависит от родителей...что они будут своим детям давать...айфоны...или книжки. Возить в египты...или на парады 9го мая.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ПОЦРЕОТ Офлайн
    ПОЦРЕОТ (Игорь) [country][/country] 27 апреля 2015 09:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    "Среднегодовая зарплата служащего гос. аппарата — 2 500 000 руб."

    Ну как-то уж нереально звучит. Может это для кремлевских работников и для министерских?
    У рядового специалиста в среднестатистического региона (представителем которого являюсь) зарплата рядового госслужащего 22-26 т.р. на руки, с учетом выплачиваемых премий. Это 100% информация, т.к. сестра там работает. Такие специалисты - большинство сотрудников.
    Естественно, проблема, озвученная в статье, есть, но рассматривать её объективно достаточно сложно, т.к. все расчеты приблизительные!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. kolyhalovs Офлайн
      kolyhalovs (Сергей) 27 апреля 2015 10:59
      +1
      Вот я вам за Новосибирскую область скажу. Средняя зарплата по ведомствам... смотрим 20-35 тыс в месяц (240 - 420 в год)почти у всех... почти. Одна цифра выбивается из ряда. Аппарат полномочного представителя президента - 250 тысяч В МЕСЯЦ (то есть 3 млн в год - и это не столица). Так что цифру в средние 2 с половиной ляма - считаю вполне адекватной. Вопрос только в том, что это В СРЕДНЕМ. То есть масса получает как все, а некоторая часть - огромную кучу, и вот эта куча и делится на всех.

      В статье другая цифра интереснее. 360 тыс рублей в год - средняя зарплата по стране. 30 тыс в месяц. Я бы поверил, если бы не наши магнаты, которые своими доходами на каждого жителя страны могут накинуть по 20 тысяч рублей в среднем. Эти люди (и вообще все предприниматели страны) просто выведены за пределы данной статьи (это в лучшем случае, а возможно - фигурируют в ней, как люди, получающие зарплату 0 рублей в год).

  • [comment-show]
    Корсар0304 Офлайн
    Корсар0304 (Сибиряк) [country][/country] 27 апреля 2015 09:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Login_Off
    У меня 42000 минус подоходный.
    А есть специалисты у которых ЗП по 30-35К.
    Я не знаю как в Москве, просветите.


    Аналогично. Стаж службы 22 года. Главный специалист получает 22-28 т.р. минус 13%.
    Есть конечно так называемые топ-менеджеры от чиновников у которых зарплаты космические, но таких мало (и слава Богу!). Статья явно провокационная. Про увеличение пенсионного возраста до 65 лет категорически против, также как и отмену пенсии работающим пенсионерам. Считаю это воровством на государственном уровне. У нас в регионе средняя продолжительность жизни мужика составляет 67 лет. Так ведь это СРЕДНЯЯ! Что же получается, 30-40 лет горбатиться, а потом за 2 года в ящик?!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт (Был мамонт) [country][/country] 27 апреля 2015 10:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Не буду вдаваться в цифры, которые в статье.По крайней мере "средняя по больнице"- 30 тыс. озвучивалась. Возможно , такая же "средняя" и у чиновников. Практически каждый с ними сталкивается. Не видать сплошь обвешанных в золоте и в "фирме". Рядовые только слышали о таких "зарплатах". Те, кто обвиняет автора точно знают- сколько получают их начальнички? Главное- "метода расчета". "Статистика-ложь". Ну, кто не знает? "... но в ней намек"wink Вспомните, совсем недавно Президент отчитывался о своих доходах. Не, не упали. Поэтому и разрешили чиновникам сверху не отчитываться. Как же , не должен знать простой гражданин- сколько получает руководитель РЖД... . Вопросы ненужные появятся.
    Правительство считает пенсионеров "лишними" людьми. Вдумайтесь в термины- "пенсия по старости", "время дожития"... .Поэтому, какую реформу не делай-не получится справедливой. Спросите у молодых- верят ли , что у них будет пенсия достойной. Вдумайтесь- почему проваливается широко разрекламированная компания по "увеличению" пенсии и почему пенсионерам приходиться работать. Вдумайтесь, почему даже на ясный ответ Президента, его чиновники вовсю озвучивают повышение пенсионного возраста.
    Автор поднял только одну из проблем пенсионного дела- раздутый и ожиревший штат чиновничества. И слепое "одобрямс" не есть признак патриотизма. Скоро 1 мая, жду , что колонны трудящихся возглавят чиновники- силуановы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gnv731 Офлайн
    gnv731 (Николай) [country][/country] 27 апреля 2015 10:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Читаю комментарии и поражаюсь, сколько "умных" у нас в стране "деятелей". Один призывает провести децимацию, другой испытывает чувство брезгливости к власти, третий пишет об низком интеллектуальном уровне чиновников, четвертый призывает платить чиновникам минималку.
    В таких случаях у меня возникает вопрос, а что эти люди делают сами для развития своей Родины? Может они в свободное время убирают свои придомовые территории, делают ремонт своими силами в образовательных учреждениях, где учатся их дети, вступают в добровольные народные дружины, патрулирующие свои районы? Или может эти "хаяльщики" занимаются животноводством или растениеводством, или производством товаров народного потребления с высоким качеством и низкими ценами для своей страны?
    Но что-то мне подсказывает, что большинство "хаяльщиков" занимаются торговлей (читай спекуляцией китайского барахла), тянут тяжелые лямки офисного планктона в фирмах "Рога и копыта", производящих воздух и "маниловские" прожекты. Почему-то многие из таких людей не в состоянии убрать свой двор, постоянно ругая власть, что она не убрала ИХ мусор.
    Перед тем как ругать власть на местах, съездите хотя бы на один сход граждан, в каком-нибудь селе, где отчитывается глава сельсовета и послушайте. Послушайте, как на бюджет в 2,5 миллиона рублей, глава содержит себя, специалиста, работников клуба, пожарных, оплачивает отопление и ремонт клуба, библиотеки, уличное освещение и расчистку дорог от снега, грейдирование и выполняет еще огромное количество функций по поддержанию условий жизни. Посмотрите, как сам глава сельсовета ремонтирует памятники к Празднику Победы, как просит у местных предпринимателей деньги на подарки ветеранам (ИБО в сельском бюджете тупо нет денег), как постоянно платит из своей зарплаты в 20 000 рублей штрафы (по представлениям прокуратуры) и заправляет за свой счет машину, чтобы съездить в райцентр. А ВЫ сами такие умные и красивые, презирающие местную власть, пойдете сами работать в таких условиях? Что-то мне подсказывает, что нет. Гораздо удобнее сидеть в кресле и рассуждать какие местные власти "тупые, ленивые глупые и пр (нужное поставить самому)"!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Некомбатант Офлайн
      Некомбатант (Владимир) 27 апреля 2015 11:18
      +1
      Золотая тирада.
      Особенно, касаемо глав местного самоуправления маленьких поселков и населенных пунктов. Знаю за что говорю, так как имел возможность в свое время работать с этими людьми. Всех обелять не могу, это было бы неправильно, но про бюджет в 3 000 000 рублей на весь год, за который "сверху" рвут три шкуры - Вы очень четко подметили.
      Очень многим на "ВО" придется не по вкусу такая избитая мысль, но большое зерно правды (даже очень большое) в ней есть и будет.

      Наше население во многом ЗАСЛУЖИВАЕТ ту власть, что существует в стране.

      Можно сколь угодно пыхтеть от злобы, доказывая свою непогрешимость, но власть - это такие же люди как и мы с вами. И присылают этих людей не с Марса или Сириуса, а они появляются "из толщи народной".

      Выводы можно сделать. Се ля ви.
    2. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 27 апреля 2015 14:21
      +3
      Если так всё плохо во власти,то почему в неё рвутся,аж трусы соскакивают,даже на самую захудалую должность того же главы сельской администрации? Да при том,даже на неё трудно попасть человеку со стороны.
  • [comment-show]
    kolyhalovs Офлайн
    kolyhalovs (Сергей) [country][/country] 27 апреля 2015 10:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Я, как государственный гражданский служащий, могу смело утверждать, что если автор проведёт более детальное обследование, то обнаружит дисбаланс доходов не только между чиновниками и нечиновниками, но и внутри чиновничества, а так же в среде нечиновничества, а так же везде! Кстати, в статье фигурирует не понятие "доход", а понятие "заработная плата", что автоматически исключает из рассмотрения весь предпринимательский корпус. Вот и думайте.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rex Офлайн
      Rex 27 апреля 2015 11:26
      +1
      что если автор проведёт более детальное обследование, то обнаружит дисбаланс доходов не только между чиновниками и нечиновниками, но и внутри чиновничества, а так же в среде нечиновничества, а так же везде!
      Абсолютно согласен.
      По своему региону могу сказать, что примерно 70% получают значительно меньше средней, 20-25% на уровне средней, а остальные выше.
  • [comment-show]
    Mama_Cholli Офлайн
    Mama_Cholli (Дед Пихто...) [country][/country] 27 апреля 2015 11:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Я по простому скажу...
    Работал я, работал на Государство, потом вышел на пенсию..Сейчас снова продолжаю работать, потому что как жить на такую пенсию Государство мне не объяснило. Либо я совсем тупой и не понял...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    TROG Офлайн
    TROG (Артём) [country][/country] 27 апреля 2015 11:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Депутатов и всяких там генералов и так ссаным веником не выгнать с должности.При такой работе, как у них можно и до 80 лет работать.Главное поддерживай власть.да крышуй что можно.
    А тут будет подарок ,работай ещё 5 лет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    провинциал Офлайн
    провинциал (Исмагиль) [country][/country] 27 апреля 2015 11:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Читая комментарии, чувствуешь как наш народ любит чиновников.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    холодильник Офлайн
    холодильник (вадим) [country][/country] 27 апреля 2015 11:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Трудно сказать, какая сволота и притом везде у власти, а нагло-саксы это будут использовать всегда. Васильева ограбила и оказалась Лялей, воруй не меньше лярда и на адвоката хватить . слов нет. А ты иди и работай. .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 (Юрий) [country][/country] 27 апреля 2015 11:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: kolyhalovs
    Что-то мне не верится в эти цифры. Это же получается что при з/п в 800 руб (это минимальная цифра) за 10 месяцев получаешь стоимость дома?

    Вот нашёл :
    постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
    «Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом — на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
    1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
    2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 (Юрий) [country][/country] 27 апреля 2015 11:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
    4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.
    5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
    Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
    Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
    Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    холодильник Офлайн
    холодильник (вадим) [country][/country] 27 апреля 2015 11:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ох и всё идет к разбору полётов.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 27 апреля 2015 11:58
      +1
      Цитата: холодильник
      Ох и всё идет к разбору полётов.

      Да не будет разборов
      Не забудьте , накопительную пенсию решили оставить ( заморозив выплаты за 2 предыдущих года ( а в общем просто их конфисковав ) -- пенсионный фонд в глубочайшей попе ( и это ни секрет ) денег просто нет , кредитовать гос.предприятия итд , иначе чем из пенсинного фонда , ФНБ и резервного фонда нечем
      Сами говорите индексации отменили , почему ?
      Следующий шаг - абсолютно логичный , повышения пенсионного возраста , сначала может для чиновников ( но какие категории ? Сколько он должен отработать чиновником , что бы его обязали работать до 65 -ти?
      Тут столько лазеек для махинаций как в одну , так и в другую сторону , что всё будет гораздо проще -- возраст повысят всем ю
      1. CONTROL Офлайн
        CONTROL (PageDown) 27 апреля 2015 15:16
        0
        По факту, нынешнее государство не желает расплачиваться по долгам Советского Союза со своими гражданами!...
        ...именно так это и выглядит...
  • [comment-show]
    kikume
    kikume [country][/country] 27 апреля 2015 12:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -6
    Какоето не военное а пенсионное обозрение. Что эта статья здесь делает?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rossiyanin Офлайн
      Rossiyanin (Россиянин) 29 апреля 2015 11:54
      0
      А мы все военные пенсионеры!
      1. kikume
        kikume 30 апреля 2015 02:40
        0
        Ну тогда понятно откуда здесь столько ура патриотов
  • Картина дня