Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Накануне празднования 70-летия Великой Победы новый "обличитель" советского строя и Великой Отечественной войны показался не откуда-то, а прямо с поста директора Государственного архива РФ. Сергей Мироненко рассказал о страшных стратегических просчетах советского руководства в первые дни войны, о том, что "пакт Молотова-Риббентропа" был чудовищной ошибкой и как СССР "умиротворял" Гитлера. При этом ссылаясь то на воспоминания Хрущева, то на документы, которые находятся вне ведения Росархива. Мы побеседовали с экспертом Накануне.RU, доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН Юрием Жуковым о мифах, которые зачем-то снова повторяют государственные чины.




Вопрос: Юрий Николаевич, давайте начнем с темы пакта Молотова-Риббентропа, который директор Госархива России Сергей Мироненко называет ошибкой, потому что СССР тогда, мол, укреплял армию своего врага, посылая эшелоны с горючим, сельхозпродукцию. Что Вы об этом скажете?


Юрий Жуков: Мироненко – вообще-то, человек хороший, но он не искал ничего нового, он повторил то, что Запад нам рассказывает последние 30-40 лет. В этих высказываниях нет ничего нового, и это все ложь. Дело в том, что у нас всегда говорят о заключении договора о ненападении с Германией, который именуют "пактом Молотова-Риббентропа", забывая, что Запад сам нас вынудил к этому.

Вопрос: Можете остановиться на этом подробнее?


Юрий Жуков: Поясняю: у нас в 1935-м году были подписаны договоры с Францией и Чехословакией о совместном отражении германской агрессии против любого из трех участников этого соглашения. И это давало нам какую-то, хоть небольшую, но все же гарантию, что мы не будем воевать против Германии в одиночку. К сожалению, Париж предал сам себя. Во-первых, в марте 1938 года ни Лондон, ни Париж никак не отреагировали на аншлюс Австрии, что было запрещено двумя договорами 1919 года: Версальским с Германией и с Австрией - Сен-Жерменским договором. Аншлюс категорически запрещался и той, и другой стране – то есть воссоединение двух германских государств было невозможно. И Великобритания, и Франция были гарантами этих договоров. Они никак не отреагировали на этот шаг агрессии со стороны Германии, захват Австрии.

Вопрос: Тут, наверное, уместно вспомнить про раздел Чехословакии?


Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Юрий Жуков: Да, в сентябре того же 1938 года премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Пьер Лаваль совместно с Гитлером и Муссолини заключили Мюнхенское соглашение, по которому Чехословакия фактически была передана в руки Германии. Дело в том, что Гитлер по этим Мюнхенским соглашениям получал Судетскую область, где находились мощные чехословацкие укрепления. Оставайся они в руках Праги – Гитлер никогда бы не сумел тогда войти в Чехословакию. Мало этого – не отреагировали Лондон и Париж и на то, что Гитлер сразу же нарушил эти обязательства, захватил полностью Чехию и Моравию, а Словакию провозгласил якобы независимым государством.

Несмотря на это, мы продолжали пытаться восстановить совместную оборонную стратегию с Парижем и Лондоном. Несмотря на то, что в апреле 1939 года Германия захватила Клайпедскую – она же Мемельская – область, а Варшава под угрозой захвата всей Литвы заставила Каунас – тогдашнюю столицу Литвы – признать присоединение к Польше Виленской области. Это были прямые шаги Германии и ее сателлитов Венгрии и Польши, которые и участвовали в дележе Чехословакии.

Несмотря на все это, понимая, что очень скоро может начаться война, Советский Союз предложил Лондону и Парижу прислать в Москву представителей для подписания нового тройственного соглашения о совместном отражении агрессии со стороны Германии, если таковая будет. Что получилось? В июле пароходом к нам выехали представители из Лондона и Парижа и, как оказалось, лишенные каких бы то ни было полномочий – они могли только говорить, рассуждать, но ничего подписывать не могли. А это, простите, было за полтора месяца до начала Второй мировой войны.

Вопрос: То есть, понимая, что все шаги Запада направлены на развязывание войны, мы были вынуждены подписать это соглашение, чтобы хоть как-то себя обезопасить?


Юрий Жуков: Да, эти события и вынудили Советский Союз, чтобы не остаться один на один с агрессивной Германией, подписать с ней договор о ненападении. Это первое. То есть Лондон и Париж вынудили нас своими действиями, прежде всего Мюнхенским соглашением, пойти на подписание договора с Германией.

Второе – Мироненко сказал, что мы отправляли в Германию разные материалы – он забыл сказать, что обмен товарами был обоюдный: не только мы отправляли в Германию зерно и руду, что делали, кстати, и Соединенные Штаты Америки практически до конца 1941 года. Но мы получали из Германии то, что нам требовалось. Приведу самый простой пример: любая кинохроника осени конца 1941 года, наша, советская кинохроника, показывает, как зорко в небо смотрят наши зенитные орудия. Так вот – эти орудия были куплены нами еще в независимой Чехословакии, но получить мы их не успели, так как немцы оккупировали Чехию, захватили шкодовские заводы, где производили эти пушки. И вот мы вынуждены были продавать зерно и руду для того, чтобы получить купленные в свое время в Чехословакии эти орудия, которые очень нам помогли.

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Вопрос: По сути, это не мы укрепляли армию Германии, а наоборот – Германия поставляла по обмену нам различные орудия, которые нам были необходимы?


Юрий Жуков: Много чего мы получали из Германии, что нам пригодилось во время войны. Немцы это нам продавали, думая, что мы никогда не сумеем воспользоваться всем этим, что они скоро нападут и за два месяца нас разобьют. В действительности немцы просчитались – и не через два месяца, а через четыре года, и не мы, а они потерпели полное поражение. Поэтому вспоминать сегодня опять о пакте о ненападении глупо и даже преступно, ибо он был вынужденным нашим шагом, вызванным примирительной, соглашательской политикой Лондона и Парижа по отношению к нацистской Германии.

Вопрос: А какая позиция была у США?


Юрий Жуков: Если, отдавая восток, Франция и Великобритания хотели себя обезопасить и не участвовать ни в какой войне, хотели натравить Германию на Советский Союз, то Соединенные Штаты при Рузвельте долгое время занимали изоляционистскую позицию. Они не собирались вмешиваться ни в какие конфликты в Европе и продавали стратегические материалы Германии, когда она уже воевала с Советским Союзом.

Вопрос: А что Вы можете сказать по поводу присоединения Прибалтики и территории Польши к СССР? Сергей Мироненко называет это ошибкой, потому что будь это отдельные территория – они бы смогли задержать врага на неделю, а то и две. А так мы получили общую с Германией границу. Нет тут подмены понятий?


Юрий Жуков: Мироненко снова заблуждается. Или играет против своей страны. Дело в том, что прибалтийские страны до сих пор всеми политиками и историками Европы, в том числе и Германии, рассматриваются как полуфашистские страны. Ведь там – и в Эстонии, и в Латвии, и в Литве – были ликвидированы все политические партии. И диктаторы – Пяц в Эстонии, Сметона в Литве, Улманис в Латвии – были фактически диктаторами все 20 межвоенных лет. Они являлись на практике готовыми к сотрудничеству с Германией, и не столько воевали бы с ней, сколько спокойно пропустили бы ее войска.

Что касается Польши – простите, у нас было два варианта решения вопроса: первое – дать Германии оккупировать всю территорию Польши, а это означает дать оказаться армии вермахта под Минском, в нескольких километрах от него. Либо сделать то, что мы должны были сделать, но не смогли еще в 1919 году. А тогда совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, Антанта полагала, что дальше на восток Польша идти не может и не имеет права. Вот мы и вышли именно на эту линию Керзона, установленную, повторюсь, в 1919 году министром иностранных дел Великобритании. Только и всего.

Поэтому наоборот – мы продвинулись на запад, дав возможность Красной Армии защищать территорию нашей страны на несколько сот километров западнее, чем это было.

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Вопрос: То есть верно говорят, что если бы не этот шаг, то, грубо говоря, бомбили бы сразу Москву?


Юрий Жуков: Конечно, при этом немцы спокойно вошли бы в Литву, Латвию и Эстонию - а от Эстонии до Ленинграда сколько километров? Они бы прошли это все буквально за несколько дней. И также наступая от Минска, они получили бы выгоду при продвижении на восток к Москве. Это любой военный вам объяснит, это элементарные вещи стратегии.

Вопрос: Понятно, что мы отодвинули границу специально, но, тем не менее, любят говорить, что война была крайне неожиданной для Сталина, советского руководства.


Юрий Жуков: Нет, она не была неожиданной. То, что Германия нападет на нас, было известно Москве, Кремлю, высшему руководству нашей страны, начиная с 1924 года - как только Гитлер написал и опубликовал свою "Майн кампф", где он не скрывал главную цель – поход на восток, уничтожение Советского Союза, большевизма и русских. Дело в том, что у нас индустриализация началась только в 1929 году. Германия была индустриальной страной еще до Первой мировой войны, и тогда она занимала второе место сразу после Соединенных Штатов по своему промышленному развитию. Мы начали создавать тяжелую промышленность, и на ее основе заводы стали танковыми, авиационными и другими – только в 1929 году. Это значит, что мы не создали уже, а только начали создавать. А нужны были сначала металлургические комбинаты, которые давали бы сталь, чугун и прокат. Затем на основе их нужно было создавать танкостроительные заводы, и только потом мы могли приступать к производству военной техники. Но эту технику нужно было еще сконструировать.

Вопрос: А техника, которую получали по ленд-лизу?


Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Юрий Жуков: Любой ветеран-танкист расскажет вам, что горели, как фанера, английские танки, которые мы получали по ленд-лизу. Горели, как спичечные коробки. А вот Т-34, ИС, КВ были признаны затем одними из лучших танков мира. Но чтобы их создать, нужно было время. Мало того – не только конструкторы должны были собрать и эти танки, и самолеты ИЛ-ы, ЯК-и и другие, нужно было запустить их в производство. Поэтому экономика наша могла быть готовой к войне по самым простым инженерным расчетам только к концу 1942 года. К тому времени мы должны были быть готовы к войне по-настоящему.

А Гитлер украл у нас полтора года. Не потому что мы не знали, не готовились, не хотели, а потому что нельзя сразу вдруг все получить, ведь еще и царская Россия была отсталой.

Нам не хватило времени, между прочим, и потому, что Черчилль ускорил нападение Германии на Советский Союз. Как вы знаете, зима 1940-1941 годов в английской истории называется "Битвой за Британию" – немцы ежедневно устраивали налеты на Лондон и другие города Великобритании, и часть министров, правительства Черчилля были готовы заключить с Германией мирное соглашение. Не желая этого, Черчилль – я вам сейчас расскажу то, что знает любой школьник в США и Великобритании – отправил Гитлеру послание, которое за него подготовила внешняя разведка МИ-6, с предложением заключить мирный договор, но при одном условии – что Германия сначала должна была напасть на Советский Союз.

Именно с обсуждением этого предложения Черчилля и вылетел в мае 1941 года из Германии из-под Мюнхена Гесс. Всем известный полет Гесса. И хотя от Гесса Гитлер ничего не получил, никаких сведений новых – он все-таки полагал, что напав на Советский Союз, он принудит тем самым Черчилля прекратить оборону и заключить с ним мир. Вот если бы этого не было, возможно, мы получили бы войну на год позже – в 1942 году, а не в 1941.

Вопрос: И это знает каждый школьник в США и Великобритании?


Юрий Жуков: Ну да, и вот Мироненко следовало бы знать то, что требуют от любого, ну, не школьника, но от студента исторического факультета Великобритании. А он все-таки уже не студент, он директор Архива, он обязан это все знать. А если он этого не знает – ему не нужно браться за такие комментарии и говорить, что дважды два – пять, а трижды три – пятнадцать.

Вопрос: Опять же, говоря про неожиданность войны – не так давно Минобороны рассекретило уникальные документы о первых днях Великой Отечественной. Их содержание свидетельствует о том, что, несмотря на внезапность нападения, части и гарнизоны Красной Армии смогли в кратчайшие сроки мобилизоваться и дать достойный отпор врагу.


Юрий Жуков: Конечно, и первое крупное танковое сражение произошло через два дня после вторжения немцев на нашу территорию. Это в районе современной литовско-белорусской границы.

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Вопрос: Но как быть с рассказами про "неожиданность"? Что, мол, пришли к Сталину с донесением из разведки, а он не поверил?


Юрий Жуков: Неожиданностью была точная дата, а проистекает все из одной страшной вещи: у нас было несколько внешних разведок. И их руководители, боясь попасть впросак и взять на себя ответственность за что-то, они донесения, которые поступали от наших агентов из Европы, не анализировали, не сопоставляли, не проверяли, а просто клали на стол Сталину. Мол, сам разберется и сам примет решение, за которое будет отвечать. А тут шла игра и со стороны Великобритании, и со стороны Германии – дезинформация постоянная: будет, не будет война, когда будет. Понимаете, это очень сложная вещь, и ею должны были заниматься там, на Лубянке и в районе Гоголевского бульвара, где находились органы нашей разведки.

А Сталин не обязан был знать, какое донесение верное, которое ошибочное – он не мог этим заниматься, для этого и есть разведка. А ему клали донесения – будет война, а следующее – не будет война, если будет, то тогда-то, а может и не тогда. Но то, что она будет – мы знали. Неслучайно же перед тем, как немцы напали, наше политбюро заседало уже непрерывно. И Кузнецов – нарком военно-морского флота – отдал приказ кораблям быть готовыми к нападению. И была готова первая директива наша о том, что должны делать войска в случае нападения. Мы понимали, что вот-вот уже будет, но мы и не могли ничего изменить – за несколько дней невозможно было отсрочить нападение либо успеть построить корабли, произвести необходимое количество техники.

Вопрос: Хорошо, тогда другой "аргумент" "разоблачителей" про то, что, когда пал Минск, у Сталина было полное отчаяние: "Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня…"


Юрий Жуков: Ничего подобного! Вы можете пойти в "Ленинку", взять эту книгу – дневник посетителей кабинета Сталина в Кремле – она опубликована несколько лет назад, и вы увидите, что только один день не было посетителей, когда Сталин поругался в наркомате обороны с Жуковым. Он отчитал их всех за то, что они не знают, что происходит на фронте и где линия фронта, и уехал во злобе на них на "ближнюю дачу", куда вскоре приехали Молотов и Маленков, и они вместе создали государственный комитет обороны.

Вопрос: Вот в продолжение поездки на "ближнюю дачу": "И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются … ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее прос***и".


Юрий Жуков: Это вранье! Это придумки Хрущева! Потому что ни Ворошилов, ни Булганин в тот день не ездили, и нигде никогда не говорили, как они Сталина застали. Потому что их тут же бы поймали на вранье. Более того – документы об этом хранятся в другом архиве – РГАСПИ! (Российский государственный архив социально-политической истории, - прим.), к которому Мироненко отношения не имеет. Все документы, связанные с этим, только в этом архиве, а не у Мироненко! И, в общем-то, как-то неприлично, скажем, химику говорить о физике, либо физику – влезать в биологию. Мироненко поступил примерно так же.

Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину


Вопрос: Юрий Николаевич, а Вам не кажется, что вообще ссылаться на воспоминания Хрущева – для историка как-то неуместно?


Юрий Жуков: А вот не надо - не говорите при мне "воспоминания Хрущева" – это все вранье от начала и до конца.

Вопрос: Юрий Николаевич, спасибо, что помогли развеять эти мифы


Юрий Жуков: Пожалуйста. То, что, как я полагал, знают все, оказывается, все уже успели забыть. Для меня то, что я рассказал, является, в общем-то аксиомой. И я считаю, что это должно быть написано во всех школьных учебниках. И в вузовских тоже.
Автор: Евгений Рычков
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/110362/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 89
  1. voyaka uh 28 апреля 2015 18:09
    Ну, понятно. Директор Государственного архива РФ. Сергей Мироненко, который читал
    все подлинники документов, - наглый лжец, а историк Жуков - "все объяснил по-правде"
    1. vladkavkaz 28 апреля 2015 18:13
      voyaka uh
      Да,этот самый "хранитель"лжец,ровно такой же как директор-погорелец Пивоваров,телеболтун Сванидзе и кучка ему подобнызх писак типа Резуна,Солонина и Соколова.
      1. Венд 28 апреля 2015 18:18
        Посмотреть на историю Великой Отечественной незамутненным взглядом пока еще трудно. Дело в том, что сейчас не все документы в доступу. А некоторые можно получить, только когда будет запрос от университета или института.
        1. леликас 28 апреля 2015 20:33
          Цитата: Венд
          Посмотреть на историю Великой Отечественной незамутненным взглядом пока еще трудно. Дело в том, что сейчас не все документы в доступу. А некоторые можно получить, только когда будет запрос от университета или института.

          Автор статьи , а точнее Жуков тоже ошибается - к примеру СССР не закупал в Чехословакии зенитных пушек , то что на фото - 52к никакого отношения к чехам не имеет , закупались штучно орудия больших калибров , и документация на их производство , а так же на 76 мм орудия . В обмен чехи получили лицензию на пр-во СБ-2 .
          Про горящие танки союзников - а что не горело в принципе ? Видимо книга "Танкист на иномарке" прошла мимо него .
          Где он прочитал про ИС и КВ , как о лучших танках мира ? 34 ка - да , но и то по совокупности моделей и годов .
          Истина по прежнему - где то рядом .
          1. Alexey RA 29 апреля 2015 10:42
            Цитата: леликас
            Автор статьи , а точнее Жуков тоже ошибается - к примеру СССР не закупал в Чехословакии зенитных пушек , то что на фото - 52к никакого отношения к чехам не имеет

            Я Вам больше скажу: 52-К скорее уж имеет немецкие корни. Потому как 85-мм снаряд разрабатывался на основе "большой" гильзы от выстрела 76-мм зенитной пушки ЗК начала 30-х. Тогда немцы выдали нам чертежи и технологию на 3 типа выстрелов для 76-мм зенитки (да и чертежи и технологию на зенитку тоже), но в серию "большая" гильза не пошла - слишком много она требовала латуни, да и мощность была избыточной (плюс проблема с живучестью ствола). В конце 30-х чертежи подняли из архивов и вставили в "большую" гильзу от 76-мм пушки 85-мм снаряд.
            Цитата: леликас
            Где он прочитал про ИС и КВ , как о лучших танках мира ? 34 ка - да , но и то по совокупности моделей и годов .

            Скорее не по совокупности, а последних выпусков. Причём Т-34 был лучшим танком для СССР. Для США лучшим танком той войны был "Шерман" Easy Eight. Для немцев... пожалуй, доведённая до ума "Пантера".
            1. леликас 29 апреля 2015 11:28
              Про пушки знаю ;) , про 34ку - именно совокупность - начала войны и конца плюс количество выпущенных машин и простота производства . У немцев скорее последние серии четверок , хоть Пантера и лучше .
              1. Alexey RA 29 апреля 2015 14:32
                Цитата: леликас
                про 34ку - именно совокупность - начала войны и конца

                Не-не-не... Т-34 начала войны - это медленный слепой ужас без связи и нормальной трансмиссии и движка. Посмотрите отчёты наших испытаний у Шеина/Уланова или Свирина.
                Типа того, что на испытательной трассе с типовыми целями экипаж Т-34 обнаружил лишь 2 пулемётных гнезда. Причём сделал это мехвод, который вёл танк с открытым люком. И это при том, что цели вели огонь по танку холостыми.
                Впрочем, это неудивительно. Пользоваться приборами наблюдения в башне Т-34 первых серий невозможно - они расположены над казёнником орудия. На более поздних сериях - приборы доступны, но в них мало что видно. Да и наблюдать за полем боя некогда: командир Т-34 должен исполнять обязанности наводчика. При этом одновременно наводить башню и наблюдать в прицел тоже невозможно. Да и сама наводка... электрический привод башни не обеспечивает точной наводки, а на маховике ручного усилие достигает 30 кг.
                И ко всему этому: переключение передач в движении обычным строевым мехводом с большой вероятностью приводит к глушению двигателя. В процессе переключения передач на пересечённой местности скорость танка падает практически до нуля. При этом усилия на рычагах управления танком - 25-35 кг. Результат: танки идут в атаку на одной второй передаче (12-13 км/ч), не имея возможности маневрировать скоростью.
                С В-2 в 1941 проблем было столько, что ГАБТУ требовало от промышленности производить по 2 двигателя на 1 танк.
                Проблемы с трансмиссией и КПП Т-34 в основном решили только в 1943. Движок довели до ума к 1944.
          2. Влад5307 29 апреля 2015 12:51
            импортные танки по своим ТТХ соответствовали требованиям 20-30х годов, по крайней мере те, что поступали по лендлизу. И горели действительно как деревянные, броня практически отсутствовала, вооружение слабое. Походили скорее на БТР, чем на танк. am
            1. Alexey RA 29 апреля 2015 14:13
              Цитата: Влад5307
              импортные танки по своим ТТХ соответствовали требованиям 20-30х годов, по крайней мере те, что поступали по лендлизу. И горели действительно как деревянные, броня практически отсутствовала, вооружение слабое.

              Кхм... 60 мм бронезащиты "Валентайна" и 80 мм "Матильды" - это практически отсутствовала?
              Не напомните - сколько танков с таким бронированием имела РККА на начало 1942 (первые "моти" пошли на фронт в ноябре 1941).

              Насчёт горели как деревянные - это разве что бензиновые "стюарты" АКА М3Л и "Гранты/Ли" АКА М3Л. Впрочем, и у нас "зажигалок" хватало - все советские ЛТ (кроме БТ-7М и Т-50) тоже имели бензиновые движки, питавшиеся авиационным бензином.
              Те же "Шерманы" мы брали только дизельные.

              Слабое вооружение - да, на англичанах. Главная проблема - осколочный снаряд (к 2-фунтовке поначалу пришлось делать самим, к 6-фунтовке - шёл только танками канадского производства). Но зато бронебойные снаряды у ЛЛ танков были выше всяческих похвал: 75-мм орудие "Шермана" пробивало броню, перед которой пасовала наша Ф-34, а 76-мм "Шерамна" по бронепробиваемости сравнилась с нашей 85-мм. Британские 2- и 6-фунтовки тоже оказались "на уровне".
              Бортовая,кормовая и башенная броня танка ("Тигр") толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с бронёй под прямым углом):
              1. Покалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
              2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
              3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
              4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
              5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
              6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
              7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки 75 мм с дистанции 600 метров.
              8. Лобовая броня Т-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
              Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал,что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются,не пробивая брони.Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров.

              По ЛЛ танкам есть отличное резюме товарища Федоренко ("главного по танкам" в РККА/СА):
              Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
              Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…
      2. prosto_rgb 28 апреля 2015 18:31
        Истину говорите!!!
        Очернение своей истории до добра не доводит, а началось оно не сегодня и не вчера("горбачёвщина").
        P.S.
        Вот мои измышления на причины того откуда ноги растут у этих :
        Цитата: vladkavkaz
        директор-погорелец Пивоваров,телеболтун Сванидзе и кучка ему подобнызх писак типа Резуна,Солонина и Соколова.

        (Из моего комментария к статье:
        http://topwar.ru/73722-gorbachev-otkazalsya-ot-sovetskogo-civilizacionnogo-proek


        ta-i-privel-sssr-rossiyu-k-katastrofe.html)

        Для начала, Однозначно определиться с тем что "горбачёвщина" началась не с 1985г.
        её основы заложены гораздо раньше.

        На мой скромный взгляд - это два, фактически, Гос.переворота, устроенных Хрущёвым:
        1-й: Весна-лето 1953.
        Ознаменовался ФИЗИЧЕСКОЙ ликвидацией руководителя СССР, Сталина Иосифа Виссарионовича и его приемника Берии Лаврентия Павловича.
        2-й: ХХ съезд КПСС в 1956.
        Ознаменовался ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ликвидацией цивилизационного проекта СССР, это так называемое "развенчание культа личности Сталина"

        Вот кстати видео в тему:

        http://topwar.ru/72080-lavrentiy-beriya-vozvraschenie-iz-nebytiya.html

        хотя о самих гос.переворотах в нём не так уж и много, но:
        - Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит. soldier
        1. Mik13 29 апреля 2015 04:01
          Цитата: prosto_rgb
          На мой скромный взгляд - это два, фактически, Гос.переворота, устроенных Хрущёвым:
          1-й: Весна-лето 1953.
          Ознаменовался ФИЗИЧЕСКОЙ ликвидацией руководителя СССР, Сталина Иосифа Виссарионовича и его приемника Берии Лаврентия Павловича.
          2-й: ХХ съезд КПСС в 1956.
          Ознаменовался ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ликвидацией цивилизационного проекта СССР, это так называемое "развенчание культа личности Сталина"


          А еще партийная номенклатура получила иммунитет от госбезопасности.
          Неограниченные полномочия в комплекте с отсутствием ответственности и компетенции...

          Самый интересный съезд - XIX. Именнно тогда ИВС попытался исправить сложившуюся ситуацию. Не получилось, к сожалению...
          1. prosto_rgb 29 апреля 2015 10:06
            Совершенно верно! soldier
            В фильме про это есть.
            Учту будущем в текстовой версии комментариев.
            Если про всё писать целая книга понадобиться!
      3. sovetskyturist 28 апреля 2015 21:01
        вот так эксперты грантоеды и наивные дураки державу и народ продают и помалу людям мозги промывают
      4. Комментарий был удален.
      5. gsg95588 29 апреля 2015 10:38
        Мироненко замаскированный свидомый на госслужбе России.Гнать поганой метлой...
      6. Нагайбак 29 апреля 2015 10:39
        vladkavkaz"а,этот самый "хранитель"лжец,ровно такой же как директор-погорелец Пивоваров,телеболтун Сванидзе и кучка ему подобнызх писак типа Резуна,Солонина и Соколова."
        Помнится... сам по телеку видел в 90-х , что какой то директор гос.архива вещал, что Шолохов не писал Тихий Дон, на основании того, что не найдена первая часть рукописи. Потом эта часть нашлась, а тот архивист-гаденыш не извинился публично. Не этот ли Мироненко тогда вещал, очень похоже....
      7. n89 29 апреля 2015 13:01
        Мироненко-фамилия сама за себя говорит,комментарии не нужны.Еще один свидомый прорезался.
        n89
    2. tomket 28 апреля 2015 18:15
      Цитата: voyaka uh
      который читал
      все подлинники документов,

      Одно дело читать ,другое дело высказываться....
    3. sent-onere 28 апреля 2015 18:22
      Такого архивариуса нужно просто гнать в три шеи, а лучше всего - под суд отдать, чтобы он впредь не фальсифицировал... Он прекрасно знает, что договор от 23 августа 1939 г. был всего лишь договором о ненападении, никаких секретных протоколов там не было. Впервые о пресловутой преступности договора заговорили еще во времена Советского Союза, а именно – Горбачев и покойный Яковлев. С Яковлева уже не спросить, а вот Гобачёва, и не только за это, давно пора привлечь к ответствености. Кроме того, гнать поганой метлой из руководства в Кремле всех тех, кто продолжает спекулировать на якобы ошибочности этого договора в угоду мировому рекетожандарму и его саттелитам.
      sent-onere
      1. lidiy 28 апреля 2015 22:47
        "В апреле 1990 года Михаил Горбачев неожиданно объявил, что поляков в Катыни расстреляли не немцы, а русские. В Москву срочно вылетел руководитель Польши Войцех Ярузельский. Однако Горбачев встречаться с ним отказался...
        И тут появляется Особая папка Политбюро, из которой Горбачев начиная с 1989 года периодически извлекал антисоветские разоблачительные материалы.

        Содержание Особого пакета № 1 по катынскому делу составляли три документа. Они предъявлены в октябре 1992 года на заседании Конституционного суда по делу КПСС. Первый документ – письмо председателя КГБ Шелепина Хрущеву с предложением уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров из архива КГБ. Второй – письмо Берии на имя Сталина с предложением расстрелять поляков. На нем стоит резолюция, выполненная очень странно, – почти в середине листа с наклоном в другую сторону. Сталин и все члены правительства были правшами, резолюции накладывали по дуге слева направо в верхнем левом углу документа. Существуют сотни образцов с резолюциями Сталина и ни одной похожей на представленную. Заключительный документ – решение Политбюро о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года, подписанное Сталиным. Исполнить его надлежало все тому же Шелепину, которому в 1940-м было 22 года, он заведовал сектором физкультуры в Московском горкоме комсомола.

        Под Смоленском сооружен грандиозный комплекс памяти польских офицеров. В центре композиции – письмо Берии с резолюцией Сталина, наложенной поперек листа. И ни слова о том, что этот документ в качестве улики отвергнут Конституционным судом России в 1992 году."
        http://topwar.ru/73100-katyn-belye-pyatna-i-belye-nitki.html
    4. Зяблицев 28 апреля 2015 18:23
      Кстати и неудивительно, что МироненкО лжет..., судя по фамилии! А Жуков, реально, грамотный мужик и не потому что говорит для Вас нелецеприятные вещи! Мюнхенский сговор-это факт и таких фактов навалом и без разъеснений Жукова..."Кто имеет уши слышать, да слышит!"
      1. ротмистр 28 апреля 2015 19:51
        Вот ведь поговорка, всякое .. кончается на "о"
      2. Mik13 29 апреля 2015 04:14
        Цитата: Зяблицев
        Мюнхенский сговор-это факт


        Причем Мюнхенский сговор - это еще и предательство. Даже с точки зрения западных политиков - предательство. Мерзкое, подлое и трусливое. И самое противное для них, что предателей очень быстро жизнь наказала. 2 года не прошло.

        А пакт Молотова - Риббентропа - как ни крути - законный, такого договора на тот момент с Германией только у Польши не было. СССР последний, кто заключил.
        Кредитно-торговое соглашение, которое с этим пактом заключалось - вообще шедевр советской политики. Немццы 2 года помогали развивать ту самую советскую промышленность, которая сломала им хребет.
    5. sent-onere 28 апреля 2015 18:23
      В тысячный раз повторяю, если не обгадить память о Сталине и СССР, то тогда у любого здравомыслящего человека возникнет вопрос, как мы докатились до нынешнего положения, кто сейчас руководит и в каком направлении движет страну. А вопрос не праздный и не только к Хрущеву, Горбачеву, Ельцину, но и к Путину, ведь короля делает свита. И пусть во внешней политике сделано много хорошего, но внутри страны воровство, мздоимство, вседозволенность и дилетантство продолжаются с прежним задором.
      sent-onere
    6. antoXa 28 апреля 2015 18:35
      А с чего Вы взяли, что если он директор, то читал?
      1. EvgNik 28 апреля 2015 18:47
        Цитата: antoXa
        если он директор, то читал

        Вот именно, может он любит западную прессу почитать. И бумажки зелёненькие в руках подержать?
    7. zulusuluz 28 апреля 2015 20:22
      Т.е. Вы хотите сказать что директор швейного производства обязательно будет уметь вышивать крестиком?
    8. zulusuluz 28 апреля 2015 20:23
      Т.е. Вы хотите сказать, что директор швейного производства обязательно будет уметь вышивать крестиком???
    9. Мареман Василич 28 апреля 2015 20:24
      Откуда только вас таких берут, красивых и здоровых, наверное, а спрашивают как с умных.
    10. Макс Отто 28 апреля 2015 20:46
      Цитата: voyaka uh
      Ну, понятно. Директор Государственного архива РФ. Сергей Мироненко, который читал
      все подлинники документов, - наглый лжец, а историк Жуков - "все объяснил по-правде"

      Вы знаете, я много видел интервью Жукова, видел много передач по ТВ на исторические темы с его участием. И вам советую хоть что-то найти и посмотреть, после чего, я думаю, что вы вряд ли назовете его лжецом. Он не разговаривает общими фразами, он говорит всё с датами и местами событий, он не говорит попусту, у него отсутствуют эмоции к историческим фактам. Поэтому Жукову я верю больше чем какому-то чинарику, получившему должность по знакомству, да увы и ах, в России пока ещё так.
    11. Mole 28 апреля 2015 20:49
      В свое время еще М.В. Ломоносов попал в опалу из-за своих разногласий с немецкими "учеными", которые своими исследованиями доказывали, что «восточные славяне в IX—X веках были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества варяжскими князьями».
    12. Дед Садомазай 28 апреля 2015 21:33
      А все почему? Да потому, что эта статья - идиотская агитка. Поэтому, о, тролли, готовьте ваши минусы. Слабо довести до 100?
      1. aleks_29296 28 апреля 2015 23:37
        А вчера ты под еврейским флагом был,а сегодня-пи нд танский. Чето быстро Родину меняешь. Так что, насчет троллей- вопрос.
      2. Влад5307 29 апреля 2015 13:08
        как видишь не слабо. А тебе слабо самому думать и знать, а не повторять чужую ложь!
    13. Mic1969 28 апреля 2015 21:55
      Посмотрите на "библиотекаря" Пивоварова.
    14. Петровiч 28 апреля 2015 22:37
      Высокое звание директора еще не говорит о компетентности его носителя. Да и не мог он прочитать Все подлинники документов.
    15. kiparis 9 мая 2015 15:23
      Почему вы считаете, что Мироненко читал эти документы?
  2. avvg 28 апреля 2015 18:11
    Либералы(Мироненко и другие) даже перед Праздником Победы, не оставляют Сталина в покое,хотя благодаря Сталину кроме Победы и еще мы имеем Ядерный щит и можем противостоят объеденному Западу.
  3. Дядька 28 апреля 2015 18:11
    Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину
    От этого мало толку, через 3 месяца немец был под Москвой, Ленинград в блокаде. Авиация противника несколько дней бомбила наши города, а Он всё полагал, что это провокация. И нечего минусовать, перегибы и ошибки Он признавал Сам.
    1. vladkavkaz 28 апреля 2015 18:14
      Дядька (
      Расскажи нам аника воин,стратег диванный,что бы ты делал в июне 1941,к примеру под Белостоком?
      1. Дядька 28 апреля 2015 18:22
        Что бы я делал под Белостоком не знаю, но Сам имел полную картину от разведки, что начнется война. И не привел войска в боевую готовность. Не стану рассеивать туман в твоей голове, читай книги о войне, лучше советского периода, смотри фильмы, если нет времени.
        1. EvgNik 28 апреля 2015 18:39
          Цитата: Дядька
          И не привел войска в боевую готовность

          Дело в том что приказ о полной боевой был разослан по частям вовремя. На местах сработали не оперативно. Да есть ещё причины и не Сталин в них виноват.
        2. vladkavkaz 28 апреля 2015 18:49
          Дядька
          Поменьше играйтесь в компигры с туманом войны в опциях, .
          Тогда и не будете здесь ерунду молотить.
          Все мероприятия которые должен был выполнить Сталин-он выполнил,а вот почему не выполнили Командующие фронтами с 22 июня,почему не сделали до 22 июня,вот это вопрос к Павловым,Жуковым и еще многим другим.
          Так что лучше помалкивайте на счет "читайте",счет вашим глупостям пойдет сразу за десяток,если начнете тут спорить о том в чем у вас понимания нет и в помине.
        3. мрАРК 28 апреля 2015 20:31
          Жаль, что Вы читаете книги Советского периода о войне. Там все построено на лжи Хрущева.
        4. Mik13 29 апреля 2015 04:23
          Цитата: Дядька
          Что бы я делал под Белостоком не знаю, но Сам имел полную картину от разведки, что начнется война. И не привел войска в боевую готовность. Не стану рассеивать туман в твоей голове, читай книги о войне, лучше советского периода, смотри фильмы, если нет времени.


          Вот она, диалектика. Во всей красе. Хоть в рамочку и на стену.

          И на личности переходить нельзя - и без перехода на личности комментировать невозможно.

          Может, Вам почитать что-нибудь? Например, книгу. Только без картинок. Хотя бы мемуары Жукова, что-ли...
        5. Влад5307 29 апреля 2015 13:12
          обыватель никогда не имеет всей объективной информации о текущем моменте, а книги и фильмы отражают как раз такое незнание и непонимание того, как это могло произойти. Эмоции не есть объективное - это только субъективное отражение событий!
    2. tomket 28 апреля 2015 18:24
      Цитата: Дядька
      а Он всё полагал, что это провокация.

      Смысл в том что мы проиграли в стратегическом развертывании войск.То что вы тут слезы льете по поводу перегибов ,это пустые эмоции.22 июня уже не был точкой ветвления ,когда приказ поддаваться на провокации или нет ,мог переломить ситуацию. Фундамент будущих катастроф 41 года был заложен гораздо раньше. К примеру своевременный вывод из под удара частей Брестской крепости абсолютно ничего не решал. Потому как наивно предполагать ,что 6-я и 42-я стрелковые дивизии смогли бы противостоять 2-й танковой группе. и так практически везде.
      1. Alexey RA 29 апреля 2015 10:58
        Цитата: tomket
        Смысл в том что мы проиграли в стратегическом развертывании войск.То что вы тут слезы льете по поводу перегибов ,это пустые эмоции.22 июня уже не был точкой ветвления ,когда приказ поддаваться на провокации или нет ,мог переломить ситуацию.

        Критическая точка для СССР - 22 мая 1941. Потому как мобилизация и сосредоточение требуют минимум месяц. Если не начать 22 мая хотя бы БУС, то любые манёвры, сосредоточения-рассредоточения соединений приграничных округов и даже занятие ими рубежей обороны ничего уже не исправят. Неотмобилизованные соединения (особенно кадирированные "шеститысячницы") не могут противостоять отмобилизованному противнику. В первую очередь - из-за нехватки тяги (поступающей по мобилизации). Без а/м и тягачей та же стрелковая дивизия сразу получает проблемы с мобильностью основы своей огневой мощи - артиллерии (на марше и при выводе из-под контрбатарейного огня), и не может наладить нормальное снабжение.
        1. Mik13 29 апреля 2015 11:55
          Цитата: Alexey RA
          Критическая точка для СССР - 22 мая 1941. Потому как мобилизация и сосредоточение требуют минимум месяц. Если не начать 22 мая хотя бы БУС, то любые манёвры, сосредоточения-рассредоточения соединений приграничных округов и даже занятие ими рубежей обороны ничего уже не исправят. Неотмобилизованные соединения (особенно кадирированные "шеститысячницы") не могут противостоять отмобилизованному противнику.


          Совершенно верно.

          А если бы мобилизацию начали в мае - получили бы упреждающий удар от отмобилизованной немецкой армии. Они на тот момент в состоянии войны с англией были, а концентрация войск для Барбароссы заняла всего 8 дней ЕМНИП.

          Только в этом случае агрессором был бы СССР. Повод для войны - вполне законный. ПМВ так и начиналась.
          1. Alexey RA 29 апреля 2015 14:40
            Цитата: Mik13
            А если бы мобилизацию начали в мае - получили бы упреждающий удар от отмобилизованной немецкой армии. Они на тот момент в состоянии войны с англией были, а концентрация войск для Барбароссы заняла всего 8 дней ЕМНИП.

            Ну да... как только немцы вытягивают с Балкан 1 ТГр и 2 А - всё, жди удара.

            Концентрация войск для Барбароссы в целом заняла где-то 3 месяца. Но график переброски войск был составлен так хитро, что основная масса начала перебрасываться в июне - когда СССР уже не успевал отреагировать.
    3. Гордей. 28 апреля 2015 18:32
      Цитата: Дядька
      От этого мало толку, через 3 месяца немец был под Москвой, Ленинград в блокаде. Авиация противника несколько дней бомбила наши города, а Он всё полагал, что это провокация.

      Три месяца полагал,что это провокация!?Это вам кто сообщил,о его мыслях?Сам Сталин?Или не было реальных провокаций,со стороны немцев?Если и полагал,то не более дня,светового.22 июня.
      Цитата: Дядька
      И нечего минусовать, перегибы и ошибки Он признавал Сам.

      Вот именно.Признавал САМ.
    4. мрАРК 28 апреля 2015 20:27
      Начало. Итак, что же нам поставляли немцы? В скобках стоимость в млн. марок.
      «Список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами.»
      1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
      Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
      2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
      3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
      4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
      5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик. Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).
      6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3.
      7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
      8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
      9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).
      10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).
      11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
      12. Оптические приборы (2,3).
      13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
      14. Дюралюминиевые листы (1,5).
    5. мрАРК 28 апреля 2015 20:29
      Продолжение. 15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и
      легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонко-
      стенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
      16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
      17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
      Кроме того поставлялось вооружение из Германии.
      А тогда в счет кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «T-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т.д.
      А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2 лет (в скобках стоимость в млн. марок):
      Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); шетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
      НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО 15 ЛЕТ НАЗАД В РОССИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЭКОНОМИКИ, НИКАКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА.

      НА 22 ИЮНЯ 1941 Г. СССР ПОСТАВИЛ В ГЕРМАНИЮ СЫРЬЯ НА СУММУ 637,9 МЛН. МАРОК, А ГЕРМАНИЯ В СССР ПОСТАВИЛА ОБОРУДОВАНИЯ НА ОБЩУЮ СУММУ 599,1 МЛН. МАРОК, В ТОМ ЧИСЛЕ НА 81,5 МЛН. ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ.
      [А. Курляндчик «Проклятая советская власть…», стр. 219, на YaPishu.net. или Проза.ру.]
    6. Влад5307 29 апреля 2015 13:10
      хоть ты и назвался дядькой, а мыслишь как школяр-недоучка не посещавший школу!
  4. moskowit 28 апреля 2015 18:15
    Абсолютно правильно. Вермахт пока дошёл до Смоленска и завяз там в сражении, уже понятно стало, что "блицкриг" провалился. И ещё дальновидное стратегическое решение Сталина всеми силами оборонять Киев, не взирая на желание высших чинов РККА его оставить. Гот с Гудерианом повернув к Киеву, похоронили молниеносную войну, не понимая этого. Красная Армия выиграла драгоценное время. Победа под Москвой ковалась в Смоленской битве и в борьбе окружённых армий под Киевом.
  5. Шалтай 28 апреля 2015 18:18
    Так кто "замирял" Гитлера ?
    1. reservist 28 апреля 2015 19:32
      Цитата: Шалтай
      Так кто "замирял" Гитлера ?

      из воспоминаний датского карикатуриста Херлуфа Бидструпа
      Не встречая сопротивления, Гитлер захватил Саар, Австрию и Чехословакию. Захват последней был преподнесен в буржуазной датской печати под заголовком "Мир в наше время". Газета "Сосиал-демократен" также была восторженным сторонником политики Чемберлена. В этой связи я впервые сделал серию рисунков, имевших двоякий смысл. Она была озаглавлена "Плата за мир" и на первый взгляд казалась совершенно безобидной. Однако внимательный читатель не мог не провести параллели между нарисованными человечками и тем, что происходило на мировой арене, - истерически кричащий мальчик (Гитлер), которому старик (Чемберлен) разрешает разбить часы (Чехословакию).

      http://topwar.ru/uploads/images/2015/760/mjwr462.gif
    2. reservist 28 апреля 2015 20:14
      Из-за проблем с подписанием антигитлеровского договора Сталин 3 мая 1939г. снимает Литвинова с поста наркома иностранных дел и назначет на его место Молотова.
      Evening Standard, 6 мая 1939 г.
      Литвиновскую «коллективную безопасность» сменяют сталинские двусторонние соглашения

      http://topwar.ru/uploads/images/2015/552/xctg333.jpg
  6. Altona 28 апреля 2015 18:18
    Тоже не понимаю, почему до сих пор ссылаются на "мемуары" Кукурузного Никиты? Если достаточно сопоставить несколько архивных подлинных документов, а не ссылаться на байки и анекдоты. Товарищ Хрущев наворотил делов как внутри страны, так и вовне, поставив страну в противостояние с Западом и пусть бедным, но многочисленным Китаем. Провалив продовольственную программу, уничтожив часть авиации и наземных сил. А косяки за него пришлось разгребать тем же сталинским кадрам...
    1. vladkavkaz 28 апреля 2015 18:57
      Altona
      Сталин — это прежде всего не только и даже не столько исключительно точное формулирование текущих и перспективных задач, сколько именно дело. И он, Иосиф Виссарионович, задолго до тех слов о подготовке к omпору агрессии с головой ушел в эту подготовку, изо дня в день ускоренно наращивая оборонные усилия СССР.

      Вот, например, совершенно уникальный факт. В 1939 г. «он провел тайную операцию — о ней не знал даже Минфин (тогда Наркомат финансов. — А. М.) — по закупке на Западе стратегического сырья, которым в то время не обладал СССР. Это сырье все четыре гада войны удовлетворяло потребности СССР на 70 процентов». То есть в сущности он почти точно рассчитал даже длительность грядущей войны, коли заблаговременно прикупил более чем 3,5-летний запас такого сырья!

      Приводя факт об этой тайной закупке, что называется, в прямом смысле во первых строках своего сборника уникальных документов из личного архива Сталина под общим названием «Запрещенный Сталин» (М, 2005. С 3), его составитель, полковник запаса ФСВ В. М. Сойма с явной горечью заключает: «Но в сознании людей сидит формула Хрущева о неготовности Сталина к войне».

      Верно, сидит, но еще верней было бы сказать так — насильственно навязанная Хрущевым и его бандерлогами (а также их наследниками) антистолинской пропаганды формула. Ведь это именно они дo такой степени искорежили сознание нормальных людей, что, к несчастью последних, эта искореженность иx сознания уже явно грозит превратитьсл в генетическую наследственность! Вот же бандерлоги окаянные — к глубокому моему сожалению, нет пока на них ни управы, ни даже простенького альпенштока…

      Да и как же сознанию нормальных людей не быть вдребезги искореженным, если даже сейчас, при всей невообразимой свободе слова, когда давным-давно нет не только ярого врага СССР и России — Хрущева, но и самого СССР, когда открыты многие архивы, все факты заблаговременной подготовки Сталина к omnopy гитлеровской агрессии злостно, злоумышленно, вопреки как столь любезной современной «демократии» и ее бандерлогам «общечеловеческой ценности», сиречь презумнции невиновности, так и даже самой элементарной логике расценивается только как якобы свидетельства сталинской якобы подготовки к агрессивному походу на Запад, к нападению на Германию!

      Кому интересно,то здесь немало того,от чего у антисоветчиков,русофобов и диванных стратегусов голова и зубы болят...
      http://libatriam.net/read/855339/
  7. sent-onere 28 апреля 2015 18:21
    Благодаря мудрой политике не Сталина мы имеем в лице Украины врага. А Сталин террор учинил. А также имеем затянувшееся убийство русских на их земле.



    Благодаря мудрой политике Сталина мы, не смотря на "эффективную" деятельность Горбачева, Ельцына и бездеятельность Путина - все еще Россия! Думается, что уже не далек тот день, когда и основные Сталинские алгоритмы построения экономической и оборонной мощи страны начнут повсеместно применяться
    sent-onere
    1. Всадник 28 апреля 2015 21:00
      В одну и ту же реку нельзя войти дважды.
      1. Писсаро 29 апреля 2015 06:43
        Главное,знать где брод.Сталин знал и нам подсказал
  8. Selevc 28 апреля 2015 18:27
    Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину

    А еще отодвинули границу от Ленинграда - разгромив финнов за три месяца, прорвав в лоб самую пожалуй неприступную в мире линию обороны в исключительно тяжелых условиях зимы и бездорожья !!! Ну разве это не подвиг ? Если бы этого не сделали - кто его знает выиграли бы ВОВ вообще ? А еще не СССР не захватил Хельсинки (хотя мог) - чем так пугали на Западе а остановился на тех рубежах на которых и предлагаю установить новую госграницу с Финляндией !!!
    1. мрАРК 28 апреля 2015 20:43
      Давайте представим себе на мгновение, что Сталин отказался «делить мир с Гитлером». Не будем даже о реакции Запада, который мгновенно начал бы выяснять через все агентурные каналы – в своем ли уме глава Советского государства, не падал ли он с высокой кремлевской башни и не кушал ли салат из подмосковных поганок.
      Но представим себе: Прибалтику заняли не мы, а нацисты. От Восточной Пруссии до Ленинграда – около тысячи километров. Нацисты появились под Ленинградом 6 сентября: через 77 дней после начала наступления.
      Но от границ Эстонии до Ленинграда – лишь 120 километров. За первые 18 дней наступления 4-я танковая группа вермахта с боями прошла более 600 километров (с темпом 30-35 км в сутки). Если бы враг ударил с этой позиции, тогда он мог бы оказаться под Ленинградом не в сентябре, а в конце июня, причем враг свежий, с полными бензобаками танков и еще не расстрелянным боезапасом. Бравые дивизии вермахта, которые наваливаются на Ленинград на 10-й, если не 5-й день войны, – вот цена, которую мы заплатили бы за игры в «независимость Прибалтики».
      Нет-нет! Представьте себе это поярче, поподробнее: танки с крестами на броне катят по Невскому проспекту... Веселые ребята в форме с орлом и в характерных касках танцуют на набережной Невы, повесив на шеи готовые к употреблению «маузер-гевер»...
      Победа все равно была бы, даже если бы мы не взяли тогда Прибалтику, не отодвинули границу по итогам финской войны от Ленинграда. Только цена той победы – была бы еще страшнее. Цена, которую заплатил бы наш народ за придурочную политику своего правительства: мол, мы такие либералы, руководствуемся общечеловеческими ценностями, и Прибалтику – не возьмем.
      [А. Курляндчик «Проклятая советская власть…», стр. 228, на YaPishu.net. или Проза.ру.]
    2. Дед Садомазай 28 апреля 2015 21:52
      Ну "разгромив финнов" - это очень громко сказано. Это, батенька, научная фантастика. Или нет. Альтернативная история.
      1. Писсаро 29 апреля 2015 06:46
        прикольные вы,матрасники? Ну и что там с финнами случилось то в вашей реальности? Не мира ли они приползли на корачках у Сталина выпрашивать?
        1. Дед Садомазай 29 апреля 2015 08:50
          Ну, если я поколочу своего соседа-третьеклассника, это будет сокрушительная победа. Или подвиг. И он приползет на карачках у меня выпрашивать пощады.

          А если при этом третьеклашка мне навешает так, что я сам буду похож на побитое чучело, это будет великая победа.

          Потерять в восемь раз больше убитыми и ранеными, в десять раз больше самолетов и кучу танков. Да. От величия победы дух захватывает. И в результате финны, которые были к СССР относительно нейтральны, поддержали Гитлера.
          1. Mik13 29 апреля 2015 09:22
            Исторег аднака... no
            Толсто троллите... потоньше надо. А то даже не смешно.

          2. Нагайбак 29 апреля 2015 10:31
            Дед Садомазай"потерять в восемь раз больше убитыми и ранеными."
            Хм... это Вы с убитыми в Бабьем Яру евреями и других местах мирными жителями посчитали или нет?))))
      2. Alexey RA 29 апреля 2015 11:11
        Цитата: Дед Садомазай
        Ну "разгромив финнов" - это очень громко сказано. Это, батенька, научная фантастика. Или нет. Альтернативная история.

        Маннергейму верить будем? smile
        Прощупывание возможностей заключения мира тем временем продолжалось, 6 марта в Москву выехала делегация. Сейчас, как никогда, нужно было напрячь все силы, чтобы дипломатия получила как можно большую поддержку. В центрах подготовки в тылу находились 14 батальонов — последние наши силы. В этот момент я отдал приказ, чтобы эти войска, по возможности полностью снаряженные и вооруженные, сосредоточились за главным театром военных действий.

        На конечной стадии войны самым слабым местом был не недостаток материалов, а нехватка живой силы. Фронт растянулся, все имевшиеся войска уже были задействованы, и люди смертельно утомлены. Сможем ли мы противостоять противнику до того, как весенняя распутица даст нам несколько недель на передышку? На протяженном фронте, проходящем на труднопроходимой местности, это казалось вполне достижимым, но на главном театре военных действий, где способность к обороне была на грани срыва, отступление казалось неизбежным. А что будет потом? Сомнение в том, что западные державы смогут оказать нам помощь, становилось все более ясным, а когда ожидаемое нападение немцев на Францию станет фактом, то мы останемся совсем одни. До тех пор, пока армия не разбита и у нас имеется дипломатический козырь в виде угрозы интервенции со стороны западных держав, самый лучший выход из положения — постараться прекратить военные действия. Неодолимая сила нашего сопротивления была предпосылкой такого решения, которое сохранило бы независимость нашей страны и воспрепятствовало бы полному разгрому.

        То есть, при продолжении наступления РККА финскую армию ждали отступление и полный разгром. А единственной надеждой финнов были переговоры, на которых главным аргументом была бы не сила финской армии, а угроза вступления в Зимнюю войну западных держав.
  9. bubla5 28 апреля 2015 18:40
    Может пора уже всем историкам отвечать за свои слова и предположения
  10. Гордей. 28 апреля 2015 19:03
    Вы посмотрите какие ролики снимают на краине!К "дню перемоги".В нём Талашко снялся,организатор Фонда Леонида Быкова(полагаю Быков бы ему в лицо плюнул),на краине,тот Талашко,который снялся в Шедевральном фильме-"В бой идут одни старики".Всё испохабили.Символика СССР под запретом,Ордена под запретом,а для своих целей мерзких,используют.Дедуля,блин...
    1. lev1201 28 апреля 2015 21:17
      ВУЛЬГАРНО ВДВОЙНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      потому что - Талашко...
      lev1201
  11. Гордей. 28 апреля 2015 19:09
    А вот и "бабуля"...:
    1. reservist 28 апреля 2015 19:44
      это нечто ...
      бандеровское "слава украине - героям слава" в роликах ко Дню Победы говорят ветераны, которым бандеровцы стреляли в спину ...
    2. lev1201 28 апреля 2015 21:17
      ВУЛЬГАРНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      lev1201
    3. Таныш 29 апреля 2015 10:57
      Эти ролики показали нам лохам насколько профессионально с нами воюют информационные войска Украины, используют все, вплоть до генетической памяти.
      Вывод - наша контрпропоганда должна быть лучше,талантливее. Правда победит только если мы сумеем ее донести
  12. Евгений30 28 апреля 2015 20:20
    Цитата: voyaka uh
    Ну, понятно. Директор Государственного архива РФ. Сергей Мироненко, который читал
    все подлинники документов, - наглый лжец, а историк Жуков - "все объяснил по-правде"

    А кто сказал что он что то читал? Его туда не для чтения документов посадили. Ибо если бы читал, не нес бы такой ахинеи. Он наверное ничего кроме хрущевского доклада не читал.
  13. Yarik 28 апреля 2015 20:33
    EvgNik SU Сегодня, 18:39 ↑ Новый
    Цитата: Дядька
    И не привел войска в боевую готовность
    Дело в том что приказ о полной боевой был разослан по частям вовремя. На местах сработали не оперативно. Да есть ещё причины и не Сталин в них виноват.

    Это точно,в диверсиях "Брандербурга",к примеру,И.В. точно не замешан.
  14. avia1991 28 апреля 2015 21:01
    И я считаю, что это должно быть написано во всех школьных учебниках. И в вузовских тоже.
    Ваши слова - да "верхушке" в уши!..
    Пока что из учебников, наоборот, "выжимают" все подробности о реальной Истории, оставляя обрывочные, плохо связанные между собой логически сведения. Якобы, "ученики должны гореть желанием активно "добывать" подробности" самостоятельно..?!! Ну и КТО из школьников реально будет это делать?!..
    В общем, современная концепция изучения школьной программы - просто очередной бред "минобразины". Влекущий, к несчастью, "потерю исторической памяти" у будущих поколений.
  15. Прямой 28 апреля 2015 21:09
    На Украине бандеровцы, а у нас своих, видимо, власовцев пруд пруди. И сейчас армия наберется вместе с США и ЕС против России воевать. Только раньше их расстреливали, а сейчас они на разных ток-шоу вещают на многомиллионную аудиторию.
  16. sigdoc 28 апреля 2015 21:10
    Создание стратегических запасов за Уралом и предвоенная подготовка планов и инфраструктуры для эвакуации промышленности,однозначно говорит о том что о надвигающейся войне знали, к ней основательно готовились и что самое главное прекрасно понимали ,что имеющихся у СССР возможностей для защиты крупнейших промышленных центров Ленинграда и Киева недостаточно.
  17. zakamsk1971 28 апреля 2015 21:35
    Ну, хорошо, а если всё применить к современным реалиям - будет война или не будет? Кто - нибудь анализирует, или информация просто ложится на стол ВВ, а он говорит, что войны не будет? У нас в городе народ карабины скупает. В разрешительной говорят, что к войне готовятся.
  18. voyaka uh 28 апреля 2015 21:45
    Цитата: Венд
    Посмотреть на историю Великой Отечественной незамутненным взглядом пока еще трудно. Дело в том, что сейчас не все документы в доступу. А некоторые можно получить, только когда будет запрос от университета или института.


    Но дело продвигается. Постепенно все документы из Российского архива выкладываются в интернет.
    И всякий, кто владеет русским языком и у кого есть терпение читать не только заголовки, может
    прочитать протоколы переговоров, депеши, сводки потерь и подкреплений.
    1. vladkavkaz 28 апреля 2015 21:47
      voyaka uh
      Только не в вашем случае.
      У вас странный метод читать документы,меж строк,с той стороны листа и не то что там написано,как у мироненко,пивоваровых и прочих свандзей.
      1. voyaka uh 28 апреля 2015 22:21
        Я хотя бы читал подлинники документов, выпоженные в интернет.
        Хотя это нудное дело, занимает массу времени. И, представьте себе,
        нашел в них опровержение многих гипотез Резуна, например. И Солоухина.
        Но сталинистом это чтение меня вовсе не сделало.
        Архивы - это историческая истина в последней инстанции. Если начинают "наезжать" на
        архивы - значит начинается беспредел вранья.
  19. Дед Садомазай 28 апреля 2015 21:50
    Я просто таю.
    Сталин - отец народа и спаситель нации.
    Возможно.
    Но те, кто активно обрабатывают языками довольно неприглядно смотрящийся ныне анус Вождя Вождей, должны знать, что в благодатном 37-м, да и позже, активноые движения языком в области заднего прохода далеко не всегода давали иммунитет от того, чтобы оного субъекта погрузили на эшелон и дали 25 лет без права переписки. Вышку то есть.

    Рабы плачут о том, что хозяин никак не вернется и не трахнет из побольнее, с оттяжечкой... это печально.

    И нет никакой связи между победой во Второй Мировой Войне, огромными жертвами, которые принес Советский народ и нынешними любителями анального ублажения. Спасибо деду за победу, вот деду и спасибо. От души и сердца.

    И еще. Неблаговидные дела остаются неблаговидными, в какой бы сладкий шоколоад их не заворачивай. СССР отхватил с 39-го по 41-й достаточно территорий, чтобы как минимум в этот период войны считаться агрессором наравне с Германией. К сожалению.

    Так... я что-то не вижу минусов.
    1. ded10041948 29 апреля 2015 04:49
      Со зрением проблемы?
      ded10041948
      1. Дед Садомазай 29 апреля 2015 08:54
        Трудись еще.
        1. vladkavkaz 29 апреля 2015 09:47
          Дед Садомазай US
          Потомок власовца?
          Так ты не старайся,у нас к таким как ты отношение одинаковое.Поймают-осудят,а там и ознакомишься с тем о чем так усиленно тут болтаешь.
    2. Таныш 29 апреля 2015 10:45
      Вот это прочитал бы твой дед! Он шел в бой не сомневаясь иначе бы не победил, при всех перегибах, репрессиях. Спроси у деда даже если он ушел,он все равно услышит, за что он воевал.
      1. Дед Садомазай 29 апреля 2015 16:03
        Мои оба деда воевали.

        И оба не сомневались. И воевали за Родину. И за Сталина.

        Только это не оправдыват репрессий. Когда твой дом горит, ты тушишь пожар. Это нормально. Но когда пожар потушен, можно оглядеться вокруг. Меня бесят люди, которые рассуждают о сталинизме и о "великой советской империи", и которые не имеют ни малейшего понятия ни о том ни о другом.

        Как там Карл Маркс говаривал: "Практика есть критерий истины". Отсутствие практики, ну, или личного опыта, стало быть - фигня.
    3. Нагайбак 29 апреля 2015 13:57
      Дед Садомазай"Рабы плачут о том, что хозяин никак не вернется и не трахнет из побольнее, с оттяжечкой... это печально."
      Экий ты забавный Садомазо....))))) Все о своём о девичьем.)))))
      1. Дед Садомазай 29 апреля 2015 16:04
        Солнце мое, проочитай предыдущий мой пост. Как раз над твоим. Там тебе и ответ.
        1. Нагайбак 29 апреля 2015 17:54
          Дед Садомазай"Солнце мое, проочитай предыдущий мой пост. Как раз над твоим. Там тебе и ответ."
          Садомазо понятно всё с тобой.))))
    4. kiparis 9 мая 2015 15:38
      Не слишком ли много про анус и прочие извращения? Это толерастия вас так? И имечко выбрал!Ё-к-л-м-н!Серьезные вещи обсуждаем, а вы, товарищ, все про одно, как украинец великий, ей богу!
  20. Кэптен45 28 апреля 2015 22:08
    Про Мироненко,из интернета.Я как-то приводил это,не поленюсь ещё раз.К сожалению ссылку не сохранил:
    "Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
    - Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.
    - Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
    - Простите, что происходит? - пролепетал историк.
    - Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
    Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
    - Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?
    - Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
    Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
    - А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха!
    Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
    - Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!
    - Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.
    - Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
    - А вы? - тихо спросил историк.
    - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
    - Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.
    - Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
    Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
    - Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов.
    - Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам.
    Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
    - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
  21. Кэптен45 28 апреля 2015 22:09
    Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
    - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
    - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
    - А кто такие геи? - уточнил немец.
    Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
    - Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.
    Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
    - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
    Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
    - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
    Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
    - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.
    - Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
    Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
    - Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.
    - Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
    - Так ведь штрафбатов ещё нет!
    - Один создали. Специально для вас!
    Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
    - Ну, за Родину, за Сталина!
    Михалков вцепился в уходящего политрука:
    - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
    - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
    И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
    - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам."

    написано к сожалению не мной
    (автор неизвестен)
    1. А-Сим 29 апреля 2015 10:05
      Жму руку. От всей души. Несмотря даже, что авторство не Ваше.
      1. berenika 29 апреля 2015 12:09
        согласна.А вобще:мы победили,потомучто правы и наоборот.Нам сегодня лекцию читал (я-медик)доктор-молодой говнюк.НА ТВ как то была передача про то как относятся люди в америке и в России если человеку стало плохо на улице.Вывод:славяне-,а американцы-ангелы.Я думала удушу гадёныша-сам к солдату без скандала не подойдет.Сволочь.И такие были во все времена.Я горжусь что живу в России,горжусь нашей страной,историей.Историю делают люди ,а людям свойственно в чем то ошибаться.Но не все ошибки можно прощать(например:предательство горбоча и ебн)
  22. DPN 28 апреля 2015 22:11
    Цитата: мрАРК
    мрАРК (1) RU Сегодня, 20:31 ↑ Новый

    Жаль, что Вы читаете книги Советского периода о войне. Там все построено на лжи Хрущева.


    КОНЕЧНО НАДО ЧИТАТЬ РОССИЙСКИЕ ,ИЗДАННЫЕ НА ДЕНЬГИ СОРОСА,ПО ЭТОМУ ЗАПАД И ОТНИМАЕТ ПОБЕДУ У РОССИИ.
    DPN
  23. Mic1969 28 апреля 2015 22:25
    Недавно прочитал "Барбаросса" В.Пикуля. Разочаровался в этом писателе.
    Никита там у него ну как минимум герой Сталинграда, практически один оборонял город. А намерения Сталина в Виннице встретится с Гитлером для заключения сепаратного мира - это вообще нечто. В общем согнулся Валентин Саввич вместе с линией "партии" по полной программе.
    А ведь в советские времена куда смелее был.
    1. Кэптен45 29 апреля 2015 07:08
      Цитата: Mic1969
      Недавно прочитал "Барбаросса" В.Пикуля. Разочаровался в этом писателе.

      Извините,уважаемый,если Вы недавно прочитали роман "Барбаросса",это ещё не значит,что его также недавно написали.Поэтому мне непонятна Ваша фраза
      Цитата: Mic1969
      А ведь в советские времена куда смелее был.
      ,Вы взгляните на дату написания романа и вспомните какое время было.Советское или немецкое lol
  24. ungeheuer12 28 апреля 2015 22:35
    ну английские танки наши танкисты и не критикавали особо на сколько я читал воспоминания танкистов-валейнтайн был хорошей машиной-по словам командира танка-крайне надежная и неприхотливая машина-просто использывать ее надо было как надо-в двух словах-хороший танк особо с зенитным пулеметом.шермана я тож не слышал чтоб хаяли-удобная надежная машина-да были и недостатки но по словам тех же наших танкистов-воевать было на них можно, новых танков у нас и к 41 году достаточно было-а 34 ки горели не хуже американских машин.к тому же не возможность наращивания брони делало из них к концу 42 года просто картонные коробки-к 44 году лобовая броня коих пробивалась в 90 процентах попаданий.недостатков у наших танков была уйма.у того же ис 2
    ungeheuer12
    1. Шишига 28 апреля 2015 23:09
      недостатков у наших танков была уйма.у того же ис 2


      А немецкие просто шедевром были ?????
      1. Zверобоy 29 апреля 2015 11:22
        Немецкие танки шедевром не были, шедевром было взаимодействие немецких танков с авиацией и артиллерией на поле боя, когда командир мог свободно вызвать штурмовики для помощи здесь и сейчас, без согласований с начальством. Хаять танки союзников вообще смысла нет, так как все упирается в способность использовать сильные стороны на поле боя, скрывая уязвимые места.
        Вопрос: Кто читал майн кампф? Разве там гитлер не называет своим главным противником-Францию?
  25. тезей 29 апреля 2015 01:11
    Цитата: Дед Садомазай
    Ну "разгромив финнов" - это очень громко сказано. Это, батенька, научная фантастика. Или нет. Альтернативная история.
    А можно сказать тише словами незабвенного Уинстона Черчиля-Военное поражение Финляндии .И посему Паасикиви 7марта 1940г.быстренько приехал в Москву к товарищу Сталину и отдал СССР все ,что у Финляндии сначала просили и обмен предлагали ,а теперь за так, иначе уже действительно полный разгром со всеми последствиями.В принципе военное поражение и разгром немногим отличаются учитывая ,что к марту финской армии по существу практически не стало.
  26. Zomanus 29 апреля 2015 05:21
    Собственно выискивание, выкорябывание мелких ошибок постоянно склоняет нас к оправданиям, к извинениям, ко взятию на себя навязанной нам вины. Ну и соответственно за этим нам навязывают расплату и покаяние. При этом мы почему то считаем ниже своего достоинства указывать на чужие ошибки, иногда более страшные. Это типа как мы веками каемся за Ивана Грозного. Хотя уже не раз показано и доказано, что на уровне своих монархов-современников он весьма даже человеколюбивый правитель. И то же самое "кровавый палач и тиран" Сталин. И Хрущев, который бесстрашно его клеймил и разоблачал. А никто не задается вопросом, чего же так Хрущев кидался на Сталина. И никто не вспоминает, кому же Сталин писал в свое время "Уймись, " и за что. Собственно и передача Крыма Руине проистекает из той же причины. Пора нам в плане истории затачивать клыки и начинать яростно откусываться от всяких внешних обвинителей правдорубцев. Своих нужно просто давить. Потому как если человек высказывается против своей страны, делать он это должен за деньги и награды другой страны. Жалко что у нас не узаконено поражение в правах на основании решения суда. С запретом избирать/ся, занимать определенные должности и выступать с заявлениями в государственных средствах информации. Ну и само собой лишение всех регалий, премий и званий.
    1. Zверобоy 29 апреля 2015 11:25
      И никто не вспоминает, кому же Сталин писал в свое время "Уймись, " и за что. Собственно и передача Крыма Руине проистекает из той же причины.

      Если можно подробнее на этом моменте. Слышал, что Хрущев мстил Сталину за то, что тот не дал спасти его сына.
  27. Вован 73 29 апреля 2015 05:32
    Отличная статья. И на счет учебников тоже метко замечено. Я не знаю конечно что сейчас в вузавских учебниках по истории но от школьных..... как-то прочитал(дочка училась в школе в старших классах) волосы зашевелились. Я тогда поехал на книжной барахолке нашел учебники по истории по которым учился сам в 80-е и купил. Потом дал дочке посмотреть и сравнить..... Она сильно удивлялась..
    1. Mic1969 29 апреля 2015 07:02
      Если есть возможность выложили бы сканы в сеть.
  28. Дед Садомазай 29 апреля 2015 07:51
    Некоторые из людей, высказывающихся против официально признанной в их странах версии истории должны как минимум обладать смелостью, а, возможно, еще и совестью. История остается неизменной, а вот трактовки ее в России и СССР меняются в зависимости от того, откуда дует ветер. Поэтому, выступать против общепринятой на данный момент версии истории не просто. Но время - странная штука. Сегодня Мироненко - и фальсификатор истории, а завтра, может быть, честь и совесть.
    1. А-Сим 29 апреля 2015 10:09
      Как спрашивал один персонаж: "Вы в каком полку служили?" Где так о чести учат рассуждать?
  29. sigdoc 29 апреля 2015 11:27
    Приоритетные цели колонизации: сначала максимально подчинить финансовую систему страны, а потом образование.История является вершиной образования так как включает в себя знания ВСЕХ наук и их взаимодействие.Человек без или с ложными знаниями истории минимум малообразован.А такими легче управлять.
    Исходя из этого капитал ВСЕГДА будет вкладывать деньги в фальсификацию истории.Как факт Запад использует все средства и тратит огромные деньги на разрушение образования и как главной ее части истории в России.
  30. Влад5307 29 апреля 2015 13:19
    И.С.Сталин планомерно и титанически готовил страну к войне. Но беда была в том, что военные округа напрямую не подчинялись центру, а только командующим округами, которые не всегда выполняли директивы центра. Поэтому разные округа по разному были готовы к боевым действиям, что и сказалось на их возможности противостоять. И дурацкие директивы не отвечать на провокации этому в помощь. А многие репрессии против военнначальников тех лет были спровоцированны английской и немецкой разведками, которые довольно успешно действовали против СССР. soldier
  31. sigdoc 29 апреля 2015 14:05
    Искажение истории не может идти вопреки воли действующей власти,только при ее прямой поддержке и согласии.Сегодня антибольшевиская (антисоциалистическая) пропаганда это одно из важных направлений политики нынешнего правительства. Пример тому Сванидзе на Россия 24, Михалков в фильме "Президент".
    Это дает возможность правительству утверждать,что пенсионный фонд это пенсионный фонд а доходы от продажи ресурсов это доходы от продажи ресурсов и смешивать их нельзя, так как это уже путь к коммунизму тут и до массовых расстрелов не далеко.
  32. жаба 29 апреля 2015 18:14
    Незнаю как это будет смотреться но на 9 Мая я пойду в майке с портретом Сталина. Понимаю что это мало но на душе всётаки легче будет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня