Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как отвязаться от доллара

Как отвязаться от доллараСнижение зависимости России от нефтегазовых доходов позволит нашей стране «уйти» от доллара, - заявил Антон Силуанов. «Мы большой объем долларов получаем за счет экспорта, в первую очередь, сырьевых ресурсов, поэтому привязались к доллару, - рассказал он, выступая с лекцией перед студентами Санкт-Петербургского государственного университета. - Когда мы отвяжемся? Когда больше будет развиваться наша внутренняя экономика, внутренние инвесторы, когда нефтегазовые доходы - а сегодня это 50 процентов доходов федерального бюджета - будут меньше 20-30 процентов. Тогда наш бюджет будет отвязываться от доллара, но это только бюджет».

К сожалению, заявления наших либеральных финансистов о том, что рубль надо «отвязывать» от доллара, больше похожи на ритуальные заклинания, а не на конкретные предложения.

Споры и дискуссии минфина с Центробанком или минэкономики, а уж тем более со структурами ЕАЭС или Союзного государства, кажется, давно уже стали для чиновников высокого ранга привычным делом. Особенно, когда речь идет о кредитных ставках, инфляции рубля и доллара. Поэтому заявление А. Силуанова насчет «отвязки» от доллара стало сюрпризом.


И даже тот факт, что сказано это было в ходе лекции для студентов - что могло бы несколько смягчить эффект неожиданности - можно расценить как некий сигнал.

Правда, он сразу оговорился об условиях и сроках возможной «отвязки».

Он пояснил, что все, сказанное им, относится к бюджету. Показательная оговорка - именно бюджет, а не торговля и производство. А бюджет у нас, как известно, нефтяной, точнее, нефтегазовый.
В связи с этим стоило бы вспомнить, что нефтяной фактор, долгое время однозначно поддерживавший почти исключительно сырьевые валюты, в том числе, разумеется, и рубль, давно используется американским федеральным резервом как фактор влияния на крупных держателей этих валют. США вовсе не для того потратили долгие годы и колоссальные ресурсы на то, чтобы нефть по всему миру торговалась за доллары. И первые желающие реализовать углеводородное сырье за какие угодно другие валюты появились не так давно. Россия о таком когда-то лишь заикнулась (сделал это тогда еще не заместитель председателя правительства, а независимый политик Дмитрий Рогозин), но тем дело и кончилось.

Однако, когда таких «желающих» стало слишком много, из Америки им тут же пригрозили расконсервировать, пусть для начала частично, нефтяные резервы США, и, тем самым, враз обрушить мировой рынок. Мало у кого есть сомнения, что, опираясь на собственные запасы углеводородов, американские финансисты смогут и вовсе без всякого сопротивления, хотя опосредованно, диктовать нефтяному, и, как следствие, газовому рынку свои правила игры. Однако в настоящее время тем же США приходится не распечатывать резервы, а балансировать между «иранским фактором», который в какой-то мере использует и Россия, и несговорчивостью саудовских шейхов, которых неуправляемые нефтяные качели не очень устраивают.

Несколько лет назад диктуемые из Вашингтона «правила» на Ближнем Востоке попытались было изменить, на что практически незамедлительно последовала реакция в виде серии «песчаных» революций. Сейчас миру очередной нефтяной «удар» угрожает не слишком сильно. Так что неслучайно А. Силуанов сразу стал так активно говорить про внутренний рынок и внутренних инвесторов.

Но рассчитывать на эффективный спрос, когда у населения стремительно падают доходы, не приходится. Отдача от масштабных инфраструктурных проектов – дело отдаленного будущего.
Не совсем тогда понятно, зачем вообще говорить об «отвязке» рубля от доллара.

Думаю, глава финансового ведомства просто попробовал соблюсти некий политес, произнести что-то обязательное, но ни к чему не обязывающее. Тем более что подобные «идеи», очень даже неплохие сами по себе, предают огласке в тот момент, когда Кабинет министров, точнее, его экономический блок, уже не отстаивает единым фронтом однажды избранный «антикризисный курс».

Так, через Внешэкономбанк, более чем лояльный к либерал-экономистам, фактически спускается в массы идея «количественного смягчения», то есть, «включения печатного станка». Эксперты банка уверяют: насыщение экономики свободной ликвидностью (говоря проще, свеженапечатанными деньгами), подкрепленной снижением кредитных ставок, сулит российский экономике чуть ли не бурное процветание.

Вот, наверное, секрет того оптимизма, с которым некоторые политики заговорили о восстановлении роста уже не с будущего года, а уже начиная с лета года нынешнего. При этом наши экономисты-финансисты при власти такого оптимизма не разделяют. Пока. Хотя, если будет дана отмашка, и они никуда не денутся, а тогда и не потребуются дополнительные нефтяные доходы. Надо будет лишь нажать кнопку печатного станка. А после этого хорошо бы начать настоящую, а не словесную поддержку реального сектора экономики, начиная с аграриев во главе с новым министром.

А как же страшилка об инфляции? Как же пресловутые обязательства перед МВФ о жестком ограничении денежной эмиссии? Ведь сколько раз нам твердили, что рубли – не доллары, их, сколько хочешь, печатать никак нельзя. Они должны быть обеспечены достоянием страны, ее золотовалютными и иными резервами. Тем более что напечатаешь много - и тут же цены подскочат на опережение. Курсы, вырастут в разы, а ценники – в десятки раз.

Однако практика показывает совсем иное. Даже вслед за 17 августа 1998 года, после скачка доллара в четыре раза, цены за ним подоспели только тогда, когда рубль стал у доллара стабильно отыгрывать свои копейки и гривенники.
Рубеж 2008-2009 года рубль прошел с менее ощутимой девальвацией, но и тогда рост цен был куда более умеренным, чем рост валют. К тому же стимулировали его, в первую очередь, наши же естественные монополии вкупе с многострадальным, но от этого только более прожорливым спрутом ЖКХ.

Доказывать, что сейчас, после осеннего обвала рубля, цены снова не успели за долларом и евро, не приходится. Тем более что в данный конкретный момент рубль пока у валют больше отыгрывает. Зарабатывать валюты стала Россия не намного меньше, а вот тратить меньше - просто в разы: импортозамещение со скрипом, а срабатывает. Хотя утечка капиталов из страны все еще достаточно велика, но с этим должны разбираться, скорее компетентные органы, чем финансовые власти.

Принципиально оторвать рубль от доллара не так уж и сложно. Сегодня на дворе уже не «лихие девяностые», и рубль уже действительно ничем доллару не обязан.

Но отрыв от доллара, то есть, по сути, от всех мировых валют сразу, равносилен политике «железного занавеса» и полной изоляции от мировой экономики.
Мы же по-прежнему готовы и хотим торговать со всеми - и с «третьим миром», и с другими странами БРИКС, и с союзниками по ЕАЭС, и никому из них и в голову не придет совсем отрываться от доллара.

Даже Китай вынужден смириться с тем, что юань фактически привязан к доллару. За что же еще, как не за доллары, продавать ему, всемирной мастерской XXI века, огромные объемы своей продукции? Хотя у юаня, в отличие от рубля, есть и преимущество: он доллару нужен, а на рубль доллару откровенно наплевать. Хотя столь значительная мировая доля нефти и газа, которая есть у России – аргумент тоже не слабый. Но давайте согласимся: эффективно работающая и на внутренний и на внешний спрос диверсифицированная экономика – аргумент куда более сильный.
Автор: Алексей Подымов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/_kak_otvazatsa_ot_dollara_261.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 72
  1. ejov1976 30 апреля 2015 21:58
    Поздно пить баржоми! Объяснять, что зависимая от ФРС национальная валюта - это благо можно только тем, кто ничего не понимает в мировой экономике и не является патриотом своей страны
    1. atalef 30 апреля 2015 22:03
      Цитата: ejov1976
      Объяснять, что зависимая от ФРС национальная валюта - это благо можно только тем, кто ничего не понимает в мировой экономике и не является патриотом своей страны

      Быть патриотом и понимать в экономике -- это не связанные вещи
      1. Офицер запаса 30 апреля 2015 23:16
        Самостоятельная экономика может быть только в той стране, где уделяют колоссальное внимание индустриализации. Все остальное - блеф и болтовня! Рубль, доллар, акции, инфляции... Пустозвонство!
        Сколько лет потребовалось молодому правительству СССР, чтобы страна встала на ноги, создала экономику, которая сломала Германию и всю холуйскую Европу? Экономику, благодаря которой наша страна создала ЯО и до сих пор не потеряла свой суверенитет.
        Ответ - 15-20 лет. А сколько кормятся у государственного корыта нынешние "отцы народа"? Ответ - те же 15-20 лет. И что самое страшное - они добром никогда не уйдут, никогда досыта не нажрутся и не наворуются.
        Ну и что тогда остается?..
        1. atalef 30 апреля 2015 23:30
          Цитата: Офицер запаса
          Самостоятельная экономика может быть только в той стране, где уделяют колоссальное внимание индустриализации

          Люксембург , Швейцария , Монако , на худой конец Израиль -- наверное об этом не знали
          Цитата: Офицер запаса
          Все остальное - блеф и болтовня! Рубль, доллар, акции, инфляции... Пустозвонство!

          belay
          Цитата: Офицер запаса
          Сколько лет потребовалось молодому правительству СССР, чтобы страна встала на ноги, создала экономику, которая сломала Германию и всю холуйскую Европу?

          Экономически сломала ?
          Сколько лет ? Ни сколько , она её не сломала
          Цитата: Офицер запаса
          Экономику, благодаря которой наша страна создала ЯО и до сих пор не потеряла свой суверенитет.

          С.Корея то же создала ЯО и не потеряла свой суверенитет ( хотя кому их суверенитет нужен - это надо поискать )
          Цитата: Офицер запаса
          Ответ - 15-20 лет. А сколько кормятся у государственного корыта нынешние "отцы народа"? Ответ - те же 15-20 лет. И что самое страшное - они добром никогда не уйдут, никогда досыта не нажрутся и не наворуются.
          Ну и что тогда остается?..

          Продолжать писать весь этот набор слов. laughing
          1. 34 регион 1 мая 2015 00:23
            Ну и насколько Люксембург, Швейцария, Монако и Израиль самостоятельны? Даже международному сейфу-Швейцарии США ставит условия. Союз сломал Германию через США? Или США заработали на Союзе и Германии? А вот в Ливии не было своего ЯО и в Ираке не было. Сильно им это помогло?
        2. VseDoFeNi 1 мая 2015 07:11
          Вы наивно забываете, что молодое правительство сначала разрушило нашу страну, полностью уничтожив пятую в мире экономику, учинив революцию, прямым следствием которой стала Гражданская война 1918-1923 годов, унёсшая более 10 миллионов жизней наших граждан. Вынудило эмигрировать многих выдающихся инженеров, например Сикорского. И т.д., и т.п.







        3. drval 2 мая 2015 10:16
          пой революция!
      2. DRA-88 1 мая 2015 01:14
        Поздравляю всех коллег и соратников с Праздником -
        Днём Международной Солидарности Трудящихся!

        Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
        NO PASARAN
        1. VseDoFeNi 1 мая 2015 07:14
          Вы можете представить, что было бы с нашей страной, если бы к власти пришёл не Сталин, а Троцкий и компания???
          Надеюсь ,что каждому должно быть понятно - нельзя бороться со своей страной!!! Это могут делать только прозападные , си речь либералы.
          1. 34 регион 1 мая 2015 08:47
            Троцкий пришёл в образе Горбачёва.
      3. avia1991 1 мая 2015 01:55
        Цитата: atalef
        Быть патриотом и понимать в экономике -- это не связанные вещи
        Может, объясните тогда нам - неучам - чем сейчас, кроме воздуха, обеспечена та груда зеленых бумажек, которой завалены мировые банки?
        1. Uncle Joe 1 мая 2015 02:56
          Цитата: avia1991
          чем сейчас, кроме воздуха, обеспечена та груда зеленых бумажек
          http://www.yaklass.ru/materiali?mode=lsntheme&themeid=196
        2. atalef 1 мая 2015 06:02
          Цитата: avia1991
          Цитата: atalef
          Быть патриотом и понимать в экономике -- это не связанные вещи
          Может, объясните тогда нам - неучам - чем сейчас, кроме воздуха, обеспечена та груда зеленых бумажек, которой завалены мировые банки?

          Если я Вам скажу - пром.потенциалом и верой людей и ( стран ) его держащих--- Вы ведь всей равно мне не поверите.
    2. jjj 30 апреля 2015 22:05
      После майских праздников подоспеет очередная статистика. Будет крайне любопытно взглянуть. И еще посмотрите как активно наши финансовые власти пытаются ослабить рубль относительно остальных мировых валют. В мире уже реально не до жиру и может случиться обвал цен. Вот что для нас проблематично - поток дешевых лишних товаров "за копейки"
      jjj
      1. atalef 30 апреля 2015 22:12
        Цитата: jjj
        И еще посмотрите как активно наши финансовые власти пытаются ослабить рубль относительно остальных мировых валют

        Разумеется , государству на сегодняшний день , крайне не выгоден укрепляющийся рубль тк при низких ценах на нефть ,количество рублей получаемых с нефтедолларов -- уменьшается , а денег тупо не хватает .
        Поэтому ЦБ скупает золото ( странно вроде , денег нет , а доллары вкладываются в мёртвые активы ) , но этим уменьшается кол-во долларовой массы на торгах , соответсвенно доллар растёт и рубль падает .

        Цитата: jjj
        В мире уже реально не до жиру и может случиться обвал цен

        Это как ?
        Цитата: jjj
        Вот что для нас проблематично - поток дешевых лишних товаров "за копейки

        Экономика России , менее 5% мировой , влияние не значительное .
        Пока никаких признаков кризиса нет , ну а США -- те вообще прут не по детски .Биржа бьёт рекорд за рекордом .
        1. 34 регион 1 мая 2015 00:28
          Моя тупость не знает границ. Если золото мёртвый актив, то почему США не отдаёт золото Германии и вообще мухлюет с золотом. Вольфрамовые стержни в золотых слитках зачем? Ведь актив мёртвый!
          1. atalef 1 мая 2015 06:15
            Цитата: 34 регион
            оя тупость не знает границ. Если золото мёртвый актив

            Он мёртвый актив , во время кризиса ( это про Россию ) вкладывать деньги в золото , вот время кризиса , всейравно , что закапывать хлеб , во время голода

            Цитата: 34 регион
            то почему США не отдаёт золото Германии и вообще мухлюет с золотом

            Знаете , я в эти сказки как то мало верю

            и тем более , что речь идёт о таких смехотворных суммах , что кто из за них вообще будет заморачиваться.
            Золото Германии хранится в 3-х странах ( США , Англия ,Франция )
            Вы знаете о каких суммах идёт речь ?
            Всего Германия планировала вернуть 374 тонны желтого металла, из них 300 тонн находятся в ФРС. Прошло 18 месяцев, но немцы смогли вернуть лишь ничтожные 37 тонн, причем из США репатриировали всего 5 тонн, остальное - из Парижа.

            300т., знаете сколько стоит тонна золота ?
            40млн.баксов , а теперь сами ответьте , что такое для ФРС 1.2 млрд.долларов -- то то и оно. hi
            Цитата: 34 регион
            Вольфрамовые стержни в золотых слитках зачем? Ведь актив мёртвый!

            Не читайте глупостей на ночь hi
          2. VseDoFeNi 1 мая 2015 07:30
            Цитата: В.Ю. Катасонов
            В не столь далекие от нас дни, в 70-ые годы ХХ века, произошла небезынтересная история. Впервые за все время существования дома Ротшильдов у этих хозяев денег украли 1,5 тонны золота. В те времена это известие стало газетной сенсацией. Один из корреспондентов, добравшись до Ротшильда, задал вопрос: "Опечалила ли вас эта история?! Может быть, вы прекратите заниматься золотом?!" На изумленный вопрос журналиста Ротшильд ответил: "Мы будем заниматься золотом до тех пор, пока будут существовать золотые идолопоклонники".


            Настоятельно советую прочесть его книги, начиная с "О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном"
            1. EGOrkka 1 мая 2015 17:47
              ЗОЛОТО-пока единственный и значимый исторически сложившийся эквивалент, имеющий довольно значимые физические и химические свойства.И при сотрудничестве ряда стран вполне может быть как самостоятельной мировой(региональной,континентальной,.... ) валютой так и новой вновь созданной на его основе.
        2. Колесо 1 мая 2015 01:13
          Цитата: atalef
          Пока никаких признаков кризиса нет , ну а США -- те вообще прут не по детски .Биржа бьёт рекорд за рекордом .

          Гы!
          По сложившейся традиции кризисы случаются внезапно. laughing
          Помнится и перед кризисом 8-го года биржи били рекорды...
          1. atalef 1 мая 2015 06:16
            Цитата: Колесо
            Гы!
            По сложившейся традиции кризисы случаются внезапно.
            Помнится и перед кризисом 8-го года биржи били рекорды.

            Ну да конечно , кризис когда ли бо будет , но это совершенно не говорит о том , что он ( в США ) есть сейчас hi
      2. STOP VOINE 2014 1 мая 2015 02:26
        Меня больше сейчас волнует, как отвязаться от коррупции?
        После майских праздников мы узнаем как наше государство борется с коррупцией, потому как все рассчитано на то, что народ пока жарит шашлыки.... и капает грядки, Васильева окончательно закапает "дело" и лярды
        Приговор Васильевой и другим фигурантам дела "Оборонсервиса" огласят 6 мая!
    3. Гражданский 30 апреля 2015 22:09
      Снижение зависимости России от нефтегазовых доходов позволит нашей стране «уйти» от доллара

      Для этого надо столько всего... ума например... как орду хапуг поменять на компетентных патриотов... да никак.. да и не надо
    4. sent-onere 1 мая 2015 00:56
      "Министр финансов России уверен, что мы сможем обойтись и без американской валюты" - очередная глупость власть предержащих. Это возможно было в закрытой экономике СССР, но ни как в нашей экономике.
      sent-onere
      1. atalef 1 мая 2015 06:17
        Цитата: sent-onere
        Министр финансов России уверен, что мы сможем обойтись и без американской валюты- ."очередная глупость власть предержащих. Это возможно было в закрытой экономике СССР, но ни как в нашей экономике

        Какой министр , такая и экономика
    5. sent-onere 1 мая 2015 00:57
      Развитая экономика = зажиточное, платежеспособное население.
      Чего в принципе не возможно при олигархическом режиме.
      Или одно, или другое.
      Поэтому, ничего не будет делаться для развития экономики, пока не кончатся заначки от дорогой нефти.
      После этого все само-собой посыплется.
      sent-onere
      1. EGOrkka 1 мая 2015 18:20
        Голословно! Испанцы стали зажиточны при ограблении и колонизации южной америке ,но вот только развитой экономикой то и не пахло.....
  2. bubalik 30 апреля 2015 22:00
    ,,,честно говоря, я в экономике профан, request ,,,а работу нашего правительства определяю по наличию платёжеспособности своего кошелька,,, recourse
    1. Linkor9s21 30 апреля 2015 22:02
      И что как работают? кошелек пустует, или пухнет?
      1. bubalik 30 апреля 2015 22:08
        Linkor9s21 RU  Сегодня, 22:02 ↑


        ,,Вы знаете колыхает как-то, по соотношению работа
        =оплата прям равновесие( мое мнение) , но ведь запросы у всех разные и смотря, что с чем сравнивать yes
        1. Linkor9s21 30 апреля 2015 22:11
          Ну что бы там ни было, желаю всегда быть при деньгах drinks
          1. Комментарий был удален.
          2. bubalik 30 апреля 2015 22:14

            Linkor9s21 RU  Сегодня, 22:11 ↑ Новый


            Ну что бы там ни было, желаю всегда быть при деньгах drinks


            ,,,и Вам того-же hi drinks
      2. Комментарий был удален.
      3. 34 регион 1 мая 2015 00:30
        Вы знаете! wink Кошелёк спёрли! laughing
        1. bubalik 1 мая 2015 00:46
          ,,,Волгоград,,, должен выстоять, soldier ,,,если правда обращайтесь ,помогу чем могу,,, hi soldier
        2. Комментарий был удален.
        3. falcon 1 мая 2015 01:33
          Цитата: 34 регион
          Вы знаете! wink Кошелёк спёрли! laughing

          Мои соболезнования. Скорее всего ,это кто-то из
          олигархов ,они нас грабят с завидной регулярностью :(
          Обидно, что перед праздниками.
  3. Cat Man Null 30 апреля 2015 22:10
    Статья, конечно, на злобу дня.. но почему-то напомнила - из Райкина, Аркадий который :

    "Ты, Федя.. в состоянии пропагандистом.. не быть. У тебя, Федя, сила в словах большая.. но ты их расставлять не умеешь".

    Автор косноязычен, мысли путаются.. статье минус.

    PS : в качестве альтернативы - вот, на ту же тему :
    http://politrussia.com/control/dvorkovich-buntuet-protiv-209/

    Коротко и внятно yes
    1. bulatovvvas 1 мая 2015 20:53
      Почему у автора проблемой вывоза капитала сразу должны заниматься правоохранительные органы, когда в тех же странах БРИКС этим занимаются регуляторы, т.е. Центробанки. А за намеки торговать с кем-то за рубли, считать провокацией и сразу "ставить к стенке"!
  4. kondor-espada 30 апреля 2015 22:16
    Конечно нужно отвязываться от доллара но не сразу.Наверное нужно наши нефтегазовые ресурсы начать постепенно продавать не доллары а за рубли вот в этом весь нюанс.
  5. vladimirvn 30 апреля 2015 22:21
    Все хорошо прекрасная маркиза! Все хорошо! Все хорошо! Захожу периодически в магазины бытовых товаров и смотрю на ценники. Тоска! Пока дома, слава богу, еще работают холодильник и стиральная машина. А если завтра поломается? Ремонтировать, проще купить новое. А вот на новое цены неподъёмные. А конечно потерплю, но через год, два все равно придется идти в эти магазины. Хорошо если к этому времени как то все образуется. А если нет? Платить две цены ( зарплату никто естественно повышать не собирается), не весело как то.
  6. Александр1959 30 апреля 2015 22:22
    Но отрыв от доллара, то есть, по сути, от всех мировых валют сразу, равносилен политике «железного занавеса» и полной изоляции от мировой экономики.
    Мы же по-прежнему готовы и хотим торговать со всеми - и с «третьим миром», и с другими странами БРИКС, и с союзниками по ЕАЭС, и никому из них и в голову не придет совсем отрываться от доллара.

    Превалирует мысль автора, что доллар по определению был, есть и будет основной резервной валютой. А вот объяснения какие-то слабенькие. Потихоньку Россия начинает торговать с другими странами с использованием национальных валют.Вероятно этот процесс пошел бы быстрее, если б у нас в Правительстве не преклонялись так слепо перед долларом, если бы у нас не было понятия "долларовый миллионер или миллиардер", т.е. благосостояние страны , людей оценивается с помощью валюты абсолютно чуждой нам страны. Какой-то когнитивный диссонанс получается. Мне интересно, что будут делать те люди, у которых состояние в долларах, когда он рухнет? Ведь , именно они поддерживают доллар.
    Я, конечно не экономист, может чего то не понимаю в свете экономических теорий. Но, мне ясно одно, чем меньше у нас будет "долларовых миллионеров-миллиардеров", тем больше будет цениться рубль не только у нас.
    1. atalef 30 апреля 2015 22:54
      Цитата: Александр1959
      Превалирует мысль автора, что доллар по определению был, есть и будет основной резервной валютой.

      Нет такого , был , есть и будет
      Он сейчас - есть , а что будет -- мало кто знает
      Надо было написать ,
      - исходя из современных реалий , доллару как основной резервной валюте ( на сегодняшний день ) -- ничего не угрожает
      Цитата: Александр1959
      Потихоньку Россия начинает торговать с другими странами с использованием национальных валют

      Мизер , да и всейравно переводным эквивалентом является доллар
      Цитата: Александр1959
      сли бы у нас не было понятия "долларовый миллионер или миллиардер", т.е. благосостояние страны , людей оценивается с помощью валюты абсолютно чуждой нам страны

      Можно оценивать в миллионах тонн бананов или миллиардах дохлых попугаев или если не чуждой - то в тысячах тонн квашенной капусты ( или икры - на выбор ) laughing
      Цитата: Александр1959
      Мне интересно, что будут делать те люди, у которых состояние в долларах, когда он рухнет?

      Святая наивность , Вам кажется , что проблема именно в этом ?

      Цитата: Александр1959
      Я, конечно не экономист

      Это Вы даже могли не говорить , это понятно
      Цитата: Александр1959
      Но, мне ясно одно, чем меньше у нас будет "долларовых миллионеров-миллиардеров", тем больше будет цениться рубль не только у нас.

      О как belay
      В С.Корее нет ни одного долларового миллионера ( ну разве только Пупс и семья ) -- но как то на долларе это не отражается
      И на Кубе - нет , но поверь , за доллар там точно ...
      1. Александр1959 30 апреля 2015 23:29
        Время покажет....
        1. atalef 30 апреля 2015 23:41
          Цитата: Александр1959
          Время покажет....


          Да уж давно показало и не раз.
  7. Комментарий был удален.
  8. lexx2038 30 апреля 2015 22:46
    Сильно много бизнесменов у нас у государственных рычагов, и мало умных руководителей, ну о порядочности я уже даже и не вспоминаю. Простой пример: главная стройка страны на сей момент - космодром, и тот раздербанили что концов не найти. По моему там только плотники-бетонщики не виноваты, а всех остальных можно смело садить - не ошибешься.
  9. vladimirvn 30 апреля 2015 23:05
    Цитата: vladimirvn
    Все хорошо прекрасная маркиза! Все хорошо! Все хорошо! Захожу периодически в магазины бытовых товаров и смотрю на ценники. Тоска! Пока дома, слава богу, еще работают холодильник и стиральная машина. А если завтра поломается? Ремонтировать, проще купить новое. А вот на новое цены неподъёмные. А конечно потерплю, но через год, два все равно придется идти в эти магазины. Хорошо если к этому времени как то все образуется. А если нет? Платить две цены ( зарплату никто естественно повышать не собирается), не весело как то.

    Хотелось бы получая минус, знать аргументы оппонента.Да и представляться надо!
  10. TribunS 30 апреля 2015 23:06
    Не надо забывать, что уже более двадцати лет у нас в стране сырьевая, либеральная экономика, в которой главное продажа сырья (газ, нефть, лес, морепродукты и т.д.) за доллары... Премьер - либерал, Антон Германович - либерал... Куда не кинь взгляд одни либералы, сориентированные на мнение Запада...
    И пока Россия не свернет с либеральной, сырьевой экономики на индустриально-мобилизационную и не восстановит силу своей промышленности больших успехов России не видать... в том числе и "в отвязке рубля от доллара"!
    TribunS
    1. atalef 30 апреля 2015 23:12
      Цитата: TribunS
      Не надо забывать, что уже более двадцати лет у нас в стране сырьевая, либеральная экономика, в которой главное продажа сырья (газ, нефть, лес, морепродукты и т.д.) за доллары... Премьер - либерал

      Президент 15 лет либералам хребет сломать не может , поэтому нефти качают всё больше и больше и глава Роснефти Сечин , зарабатывает на борьбе с либералами 6млн рублей - В ДЕНЬ
      Цитата: TribunS
      Премьер - либерал, Антон Германович - либерал

      Как же Путин не разглядел в Медведеве либерала , а, как же подсказать то request
      Цитата: TribunS
      И пока Россия не свернет с либеральной, сырьевой экономики на индустриально-мобилизационную

      Странно , у нас либеральная экономика , а вот с сырьем как то не сложилось , может в этом причина ?
      1. 34 регион 1 мая 2015 00:37
        Ага! Как только Израиль образовался так сразу умным стал? Лучше расскажите как вас колбасило. Это в перестройку Израиль попёр. Приехали готовые спецы из Союза и подтолкнули вас.
        1. atalef 1 мая 2015 06:24
          Цитата: 34 регион
          Ага! Как только Израиль образовался так сразу умным стал?

          нет , разумеется
          Цитата: 34 регион
          Лучше расскажите как вас колбасило.

          Есть некоторая категория людей - которые на своих ошибках учатся
          Цитата: 34 регион
          Это в перестройку Израиль попёр. Приехали готовые спецы из Союза и подтолкнули вас.

          В расцвет Израиля ( разумеется ) принесли вклад репатрианты , только объясните мне - как за 5 лет приехавший миллион народа ( больше 18% населения ) включая стариков , детей -- подтолкнули ?
          В Россию вон с Украины приехало 600т , так регионы уже стонут , социалки не хватает и это при том , что люди приезжают в знакомую страну , с языком , знанием ментальности итд
          Ну уж не говоря про то , что какую нишу все эти спецы ( приехавшие в Израиль ) смогли занять ( в первые годы 90-х ) что тут же потянули всю экономку вперёд ?Что сразу из самолёта и в руководство банков и минфина ?
          1. 34 регион 1 мая 2015 09:00
            recourse А что? В Израиле так можно, из самолёта сразу в руководство? bully Думаю даже на рядовых должностях экономика получила хорошую подпитку. А с беженцами справимся.
            1. ватник 1 мая 2015 15:01
              Репатрианты из Израиля действительно "подняли" экономику этого государства вложив в неё десятки если не сотни миллиарды долларов "вывезенных" ( ну тут можете сами заменить данное слово например на "позаимствованных" ) из экономики СССР\России.
              Нельзя также преуменьшить и интеллектуальный потенциал выехавших из СССР\России евреев ведь до этого "уровень развития" Израиля был крайне не высок а с приездом данных лиц он буквально устремился вверх.
  11. sanyavolhv 30 апреля 2015 23:14
    Когда больше будет развиваться наша внутренняя экономика, внутренние инвесторы, когда нефтегазовые доходы - а сегодня это 50 процентов доходов федерального бюджета - будут меньше 20-30 процентов. Тогда наш бюджет будет отвязываться от доллара

    здоровья.
    есть еще более простой путь для отвязаться , НАДО ПРИВЯЗАТЬСЯ К ДРУГОЙ ВАЛЮТЕ (например к РУБЛЮ!!!) или другим валютам.
    встает надо рубль отвязывать от доллора или доллор от рубля ? если зеленый от рубля то это америкосово дело , а если рубль от зелени то мы это запросто, наше это дело .
    которых неуправляемые нефтяные качели не очень устраивают.

    позволю причем тут Российский БЮДЖЕТ (который должен быть в рублях) и цены на нефтегаз . я не глуп и понимаю о количестве зелени от продажи... . я не понимаю почему бюдджет привязывают к зелени. может качели перестанут качаться если зелень перестанет их качать ? КАКОЕ ВЛИЯНИЕ могут иметь запасы американской нефти .... если при Брежневе эта хриновина стоила БУТЫЛКУ , так и при горбатом эта хреновина стоит туже самую бутылку. сколько стоит бутылка вот в чем разница.
    если при Брежневе бочка нефти стоила бутылку , и сегодня бочка нефти стоит бутылку ,значит нефть и газ как тогда стоил к примеру рубль . так и сегодня стоит рубль!!!
    и пускай америкосы продают свою нефть, наша будет стоить все тот же рубль. непонятно ? спросите.... сколько стоит рубль у нас в стране ? да сколько скажем столько и будет стоить . и если все будут покупать американскую нефть хватит нефти у амеров? значит те кому будет нужна нефть будут покупать рубли. а если еще зарубли будут продаватьмного интересного ВСЯКОГО_РАЗНОГО, то рубль будут нужен очень многим.
    нам НУЖЕН РУБЛЬ и НЕ нужен ЗЕЛЕНЫЙ! МЫ ВЫБИРАЕМ ЧТО НАМ НУЖНО ,А НЕ кто то. мы можем быть добрыми,а можем не очень добрить.... . какой железный занавес ? вы чего ? вы вообще знаете что это такое и кто его ставил а потом разрушал ??? кому нужен этот СТРАХ снова ???? ГЛУПОСТЬ!!!
    п.с. делать надо свое дело и не путать его с чужим делом.а мы все ждем от вора подарка.
    1. atalef 30 апреля 2015 23:39
      Цитата: sanyavolhv
      есть еще более простой путь для отвязаться , НАДО ПРИВЯЗАТЬСЯ К ДРУГОЙ ВАЛЮТЕ (например к РУБЛЮ!!!) или другим валютам.

      Рубль должен привязаться к рублю ? belay
      Цитата: sanyavolhv
      позволю причем тут Российский БЮДЖЕТ (который должен быть в рублях) и цены на нефтегаз

      Доходы падают , денег мало -- не понятно ?
      Цитата: sanyavolhv
      КАКОЕ ВЛИЯНИЕ могут иметь запасы американской нефти .... если при Брежневе эта хриновина стоила БУТЫЛКУ , так и при горбатом эта хреновина стоит туже самую бутылку. сколько стоит бутылка вот в чем разница.

      Ни в чем , бутылка - она и в Африке бутылка --- только цена у неё другая laughing
      Цитата: sanyavolhv
      и пускай америкосы продают свою нефть, наша будет стоить все тот же рубль
    2. atalef 30 апреля 2015 23:40
      А зачем им продавать свою , если российская стоит рубль ?
      Цитата: sanyavolhv
      спросите.... сколько стоит рубль у нас в стране ?

      попробую отгадать -- РУБЛЬ ! tongue
      Цитата: sanyavolhv
      да сколько скажем столько и будет стоить . и если все будут покупать американскую нефть хватит нефти у амеров?

      Все покупают нефть у амеров , а американцы у кого покупают laughing
      Цитата: sanyavolhv
      значит те кому будет нужна нефть будут покупать рубли.

      И запихивать их в бензобаки
      Цитата: sanyavolhv
      продаватьмного интересного ВСЯКОГО_РАЗНОГО, то рубль будут нужен очень многим

      Что б купить это ВСЯКОЕ _РАЗНОЕ good
      Цитата: sanyavolhv
      нам НУЖЕН РУБЛЬ и НЕ нужен ЗЕЛЕНЫЙ! МЫ ВЫБИРАЕМ ЧТО НАМ НУЖНО

      good
      ЗЕЛЕНЫЙ - это не наш выбор wassat tongue
      Цитата: sanyavolhv
      А НЕ кто то. мы можем быть добрыми,а можем не очень добрить.... .

      Спасибо Вам , от души , давно так не смеялся . good hi
  12. maxim947 30 апреля 2015 23:22
    Разрешите добавить: низкая цена на нефть штатам тоже не выгодна ведь ее в основном покупают за доллары, посему сначала надо купить эти доллары, то бишь доллар сам становится как бы товаром - вот и вся суть происходящего (ничего нового это и так все знают) Но для сохранения своей финансовой гегемонии они готовы на любой кипишь, и самим нам будет очень трудно это поменять - нужны союзники, а с ними у нас исторически кидалово. Но жить дальше так нельзя, так что наводим порядок у себя дома и вперед! Они там зажрались падлы, отупели и обленились.
    1. atalef 30 апреля 2015 23:26
      Цитата: maxim947
      Разрешите добавить: низкая цена на нефть штатам тоже не выгодна ведь ее в основном покупают за доллары, посему сначала надо купить эти доллары,

      Штаты сами у себя покупают доллары - лихо закручен сюжет
      Цитата: maxim947
      то бишь доллар сам становится как бы товаром - вот и вся суть происходящего (ничего нового это и так все знают)

      belay вау , продолжайте , мистер Адам Смит

      Цитата: maxim947
      и самим нам будет очень трудно это поменять - нужны союзники, а с ними у нас исторически кидалово.

      В смысле союзники кидали , и как правило на бабки ( во всем остальном они оставались лучшими друзьями )
      Цитата: maxim947
      Но жить дальше так нельзя, так что наводим порядок у себя дома и вперед! Они там зажрались падлы, отупели и обленились

      Какой интересный набор не связанных между собой фраз и предложений good
      1. avia1991 1 мая 2015 02:04
        Цитата: atalef
        Цитата: maxim947
        то бишь доллар сам становится как бы товаром - вот и вся суть происходящего (ничего нового это и так все знают)
        вау , продолжайте , мистер Адам Смит

        А что Вы здесь нашли неожиданного? Доллары - это товар, и дело лишь в том, что америкосам удалось убедить большинство стран, что это "крайне ценная и нужная в хозяйстве вещь".. request
      2. 34 регион 1 мая 2015 04:46
        Пардон! А ФРС это ведь частная лавочка в которой государство покупает баксы (под %). Или там государство само чеканит баксы?
        1. atalef 1 мая 2015 06:26
          Цитата: 34 регион
          Пардон! А ФРС это ведь частная лавочка в которой государство покупает баксы (под %). Или там государство само чеканит баксы?

          Во всём нормальном финансовом мире , ЦБ отделён и правительство никоим образом не может повлиять на его монитарную политику.
          Задача ЦБ ( любой страны ) -- охранять стабильность финансовой системы страны , подчиняясь правительству - это ни реально
          1. 34 регион 1 мая 2015 09:03
            Это типа капитал диктует условия государству, а не государство капиталу. Чем плохо наличие Госбанка?
      3. maxim947 2 мая 2015 16:12
        Если ты такой умный сформулируй свою точку зрения или ту которой придерживаешься. Или мы можем только ехидничать... Кстати это не экономический сайт (форум) и люди здесь соответственно не экономисты (в т.ч. и я), вот и пишут больше на эмоциях
    2. Nirvanko 1 мая 2015 01:07
      США нужно рефинансировать свой огромный госдолг который уже около 18 триллионов. Одними из основных кредиторов США являются страны производители нефти. Но так как их доходы упали из-за падения стоимости нефти, то они вынуждены направить свою валютную выручку на внутреннее потребление. То есть у США возникает проблема с рефинасированием своего госдолга.
      1. atalef 1 мая 2015 06:30
        Цитата: Nirvanko
        США нужно рефинансировать свой огромный госдолг который уже около 18 триллионов

        Не нужно и давно , он не так велик , все го 100% ВВП , в России ( с долгами Гос.корпораций - что в общем и есть гос.долг ) , долги 40% от ВВП , в Италии 300% от ВВП , Франции под 200% от ВВП , а вот в Эфиопии 13% от ВВП --- вы поедите жить в Эфиопию ? Там ведь так всё хорошо
        Цитата: Nirvanko
        Одними из основных кредиторов США являются страны производители нефти

        Китай - он основной крдитор , покупая Облигации ФРС
        Цитата: Nirvanko
        То есть у США возникает проблема с рефинасированием своего госдолга.

        Сказки , Облигации раскупаются на раз и не разу с ними проблем не было
        1. Nirvanko 1 мая 2015 13:12
          Китай - он основной крдитор , покупая Облигации ФРС
          Я вроде написал одним из основных кредиторов а не основной.

          Видно что ты сильно болеешь за Штаты, от этого и занимаешься самоуспокоением. С болезными предпочитаю не дискутировать - пустое дело.

          в Италии 300% от ВВП , Франции под 200% от ВВП
          К тому же ты еще и страшное брехло.

          Долг:
          France - 93.5% of GDP
          Italy - 132.6% of GDP
  13. Cat Man Null 30 апреля 2015 23:45
    Цитата: atalef
    глава Роснефти Сечин , зарабатывает на борьбе с либералами 6млн рублей - В ДЕНЬ

    О как laughing

    atalef, откуда инфа? Вы уверены в том, что он правда 6 зарабатывает, а не, например, 10 или даже 100 ? А может, 3 ?

    Да, справочно : если предполагаемую зарплату Сечина (6 000 000 * 365) разделить между всеми жителями РФ (~ 140 000 000), на каждого придется.. почти 160 рублей.. в год.

    Неплохая прибавка к зарплате, да no
    1. atalef 30 апреля 2015 23:49
      Цитата: Cat Man Null
      atalef, откуда инфа? Вы уверены в том, что он правда 6 зарабатывает, а не, например, 10 или даже 100 ? А может, 3

      50млн баксов в год - считай ( это без бонусов ), которые то же регулярны , в убыточной компании , вытягивающей из ФНБ 1.3 трл.рублей
      Цитата: Cat Man Null
      Неплохая прибавка к зарплате, да

      Ну , да
      1. Cat Man Null 30 апреля 2015 23:58
        Цитата: atalef
        50млн баксов в год - считай ( это без бонусов ), которые то же регулярны ,

        50 млн. баксов в год - то есть зарплата директора гос. компании, которая бюджет делает, такая же, как у Бекхема - специалиста по ногомячу ?? Я удивлен.. за державу обидно recourse

        Цитата: atalef
        в убыточной компании , вытягивающей из ФНБ 1.3 трл.рублей

        А вот с этого момента - подробнее, если можно.. что, каждый день вытягивает столько? или - каждый месяц? или каждый год? или в прошлом году получила столько? wink

        И, да, кстати :

        Савеловский суд Москвы обязал российскую версию журнала Forbes опровергнуть информацию, что президент «Роснефти» Игорь Сечин является самым высокооплачиваемым топ-менеджером России.

        Поводом для иска послужил рейтинг Forbes, где утверждалось, что Сечин заработал в 2012 году 50 миллионов долларов
        , по данным журналистов, эта сумма является самым большим доходом среди российских топ-менеджеров.

        http://ria.ru/incidents/20140801/1018453641.html
  14. ltshyi01 30 апреля 2015 23:47
    Цитата: ejov1976
    Поздно пить баржоми! Объяснять, что зависимая от ФРС национальная валюта - это благо можно только тем, кто ничего не понимает в мировой экономике и не является патриотом своей страны

    Я нихрена не понимаю в мировой экономике! Но законы Рынка я усвоил ещё в 90 Если завтра заявить Европе, что с 10 мая 2015 года газ и другие углеводороды будут поставляться только за Российские рубли (или червонцы ) название валюты не имеет значения! Главное станок находиться должен на территории РФ! И после этого обозначить курс Рубля для продажи за пределы России ну к примеру 6-7 или 60-70 долларов за рубль экономика полосатиков свернётся в один день!
    ltshyi01
    1. atalef 30 апреля 2015 23:53
      Цитата: ltshyi01
      Я нихрена не понимаю в мировой экономике! Но законы Рынка я усвоил ещё в 90

      В 90-х был рынок ?
      Цитата: ltshyi01
      Если завтра заявить Европе, что с 10 мая 2015 года газ и другие углеводороды будут поставляться только за Российские рубли (или червонцы ) название валюты не имеет значения!

      В Европе просто подумают , что 9-го мая кто то в ЦБ РФ перепил
      Цитата: ltshyi01
      И после этого обозначить курс Рубля для продажи за пределы России ну к примеру 6-7 или 60-70 долларов

      А чего ни 17трл , за рубль ?
      Цитата: ltshyi01
      экономика полосатиков свернётся в один день!

      А как там у Вас в альтернативной вселенной ? Погода хорошая ?
    2. falcon 1 мая 2015 01:21
      Цитата: ltshyi01

      Я нихрена не понимаю в мировой экономике! Но законы Рынка я усвоил ещё в 90 Если завтра заявить Европе, что с 10 мая 2015 года газ и другие углеводороды будут поставляться только за Российские рубли (или червонцы ) название валюты не имеет значения!

      Спасибо ,повеселили от души ! К примеру, Вы заходите в
      свой любимый магазин за сигаретами ,а там продавец
      Вам заявляет, что с сегодняшнего дня он торгует только
      за юани(ибо ему так удобнее). Почему-то мне кажется,
      что Вы не посвятите остаток дня поиску юаней, а
      купите сигареты в другом магазине за те деньги,которые
      лежат у Вас в кошельке. А вот первый магазин накроется
      медным тазом гарантированно. В макроэкономике ситуация
      примерно идентичная.
  15. Uncle Joe 1 мая 2015 00:26
    Как, как... Мне отдайте...

    1 Что конкретно понимается под "привязкой к доллару" кто-нибудь в курсе?

    2 Зачем от него отвязываться - цель какая?

    Из ответов на эти 2 вопроса можно логически вывести ответ на вопрос "как"?
    1. Cat Man Null 2 мая 2015 00:08
      Цитата: Uncle Joe
      Как, как... Мне отдайте...

      Гм.. и мне laughing

      Цитата: Uncle Joe
      1 Что конкретно понимается под "привязкой к доллару" кто-нибудь в курсе?

      Под "привязкой рубля к доллару" подразумевается, ЕМНИП, некое обязательство эмитировать не больше рублей, чем в резерве РФ наличествует долларов или их аналогов.. Так, нет, не знаю - please choose wink

      Цитата: Uncle Joe
      2 Зачем от него отвязываться - цель какая?

      Цель - иметь рубль, обеспеченный не зеленой бумагой, имеющейся в наличии, а вовсе вот чем :

      "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СОЮЗА ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ПРИЕМУ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР ВО ВСЕ ПЛАТЕЖИ ДЛЯ ВСЕХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ЛИЦ ПО НАРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ"

      Это надпись на купюре в 1 рубль 1961-го года образца.. ну, видели, наверное yes

      Цитата: Uncle Joe
      Из ответов на эти 2 вопроса можно логически вывести ответ на вопрос "как"?

      Ну, да..
      1. Uncle Joe 2 мая 2015 06:58
        Цитата: Cat Man Null
        Под "привязкой рубля к доллару" подразумевается, ЕМНИП, некое обязательство эмитировать не больше рублей, чем в резерве РФ наличествует долларов или их аналогов..
        Нет такого обязательства, но если бы оно и было, то в первую очередь следовало бы подумать о том, кто его подписывал и неукоснительно соблюдает.

        Цель - иметь рубль, обеспеченный не зеленой бумагой, имеющейся в наличии, а вовсе вот чем :

        "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СОЮЗА ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ПРИЕМУ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР ВО ВСЕ ПЛАТЕЖИ ДЛЯ ВСЕХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ЛИЦ ПО НАРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ"
        Теплее... Но не ответ.
        Какова цель отвязки от доллара и прихода к рублю, обеспеченному не зеленой бумагой, и что по Вашему Россия нынче способна продавать на своей территории за рубли?

        Ну, да..
        Однозначно.
        1. Cat Man Null 2 мая 2015 11:14
          Теплее... Но не ответ

          Ага.. то есть вы ответ - знаете.

          Так поделитесь уже.. знанием, не дайте помереть дурой..
          1. Uncle Joe 2 мая 2015 12:54
            Цитата: Cat Man Null
            не дайте помереть дурой..
            Для этого Вам придется решить задачку самостоятельно, но пару подсказок я дам:

            1 Россия не отказывается торговать за доллары - почему, зачем России доллары?

            2 США - это 5-я часть мирового промпроизводства и 5-я часть мирового ВВП.
            1. Cat Man Null 2 мая 2015 19:45
              Цитата: Uncle Joe
              Вам придется решить задачку самостоятельно

              Я вот лично не сторонник "метода древних индусов".. гугля в помощь smile

              Знаете - ответьте. Нет - не морщите губы и лоб. DIXI yes

              Uncle Joe, вы где-то трепло.. ИМХО, да..
              1. Uncle Joe 2 мая 2015 21:35
                Цитата: Cat Man Null
                Я вот лично не сторонник "метода древних индусов".. гугля в помощь
                Респект, и? Я где-то отослал Вас к гуглу?

                Знаете - ответьте. Нет - не морщите губы и лоб.
                Знаю - спросите.

                Uncle Joe, вы где-то трепло.. ИМХО, да..
                Ну если ИМХО, то конечно, ИМХО - великая весч.
                1. Cat Man Null 2 мая 2015 23:41
                  Цитата: Uncle Joe
                  Респект, и? Я где-то отослал Вас к гуглу?

                  Не.. это вы меня послали решать задачку, для которой мало вводных :)

                  Ну, и специализация у мну чуть другая - не экономист ниразу, чисто техник :)

                  "Метод древних индусов" подразумевает, что "ученик должен пройти все те же стадии, что и учитель. Как долго это займет - пофиг". Вам уже не нужен гугль :)

                  Я - не сторонник ниразу. Знаете - ответьте..

                  Цитата: Uncle Joe
                  Знаю - спросите.

                  Ну, очень прошу - Ваше мнение.. без пля, вот - просто хочется услышать мнение грамотного человека. If any wink
                  1. Uncle Joe 3 мая 2015 01:32
                    Цитата: Cat Man Null
                    Надеюсь, что я ответил достаточно полно.
        2. VseDoFeNi 2 мая 2015 11:21
          Цитата: Uncle Joe
          Нет такого обязательства, но если бы оно и было, то в первую очередь следовало бы подумать о том, кто его подписывал и неукоснительно соблюдает.

          Читайте Конституцию и Зако О ЦБ - подписывал член КПСС и продажный коммунист Ельцин в 1991 году. Помните, когда в одночасье у нас не стало в стране денег на выплаты зарплат и прочего? Вот это оно и было. А неукоснительно соблюдают наши же чинуши законодатели, в том числе и продажные безмозглые коммунисты из КПРФ.
          1. Uncle Joe 2 мая 2015 13:21
            Цитата: VseDoFeNi
            Читайте Конституцию и Зако О ЦБ - подписывал член КПСС и продажный коммунист Ельцин в 1991 году.
            Либо называйте статьи закона, конституции, и давайте ссылку на текст обязательства, где прописано, что РФ обязуется "эмитировать не больше рублей, чем в резерве РФ наличествует долларов", либо не пишите о чем не знаете.

            Для общего развития: продажный коммунист Ельцин подписывал продажно принятую большинством конституцию в 93-м, закон о ЦБ подписывал продажный коммунист Путин в 2002-м, бюджетное правило продажный коммунист Путин ввел в 2004-м и подтвердил неизменность выбранного курса в 2012-м.

            Помните, когда в одночасье у нас не стало в стране денег на выплаты зарплат и прочего?
            Не помню.
            Я помню как все больше увеличивалась задолженность по зарплатам и пенсиям, в то время как деньги прокручивались на стороне.
            1. VseDoFeNi 2 мая 2015 16:01
              Берите Конституцию и Закон о ЦБ и с карандашиком в руках внимательно изучаете ,делая пометки.
              Цитата: Пол Саймон
              Человек слышит то, что хочет слышать, и игнорирует всё остальное.

              При путине народ России стал жить так богато, как никогда раньше не жил.Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

              Всё ,что сегодня происходит плохого в России и СНГ является СЛЕДСТВИЕМ расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами в 1991 году. Путину и современному руководству России приходится исправлять последствия этого расчленения СССР.

              PS Вы же не собираетесь доказывать свою правоту ,приводя статьи законов. С какой стати кто-то должен доказывать что-то вам?
              1. Uncle Joe 2 мая 2015 18:00
                Цитата: VseDoFeNi
                Берите Конституцию и Закон о ЦБ и с карандашиком в руках внимательно изучаете ,делая пометки
                Мне незачем это делать, так как я сделал это давным давно.
                Ни о каком обязательстве ни в конституции ни в законе речи не идет, и я совершенно уверен, что ни то ни другое Вы целиком и с выяснением значения специфической терминологии не читали.

                Человек слышит то, что хочет слышать, и игнорирует всё остальное
                Фраза как нельзя лучше характеризующая большинство посетителей этого сайта, включая Вас.

                При путине народ России стал жить так богато, как никогда раньше не жил.Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит
                Да, знаем, проходили - видимо в России производятся самые дешевые в мире автомобили, ведь чем-то иным эту "забитость" при доле заработной платы в экономике в среднем в 3 раза ниже, чем в развитых странах объяснить достаточно затруднительно (хотя с другой стороны эта кажущаяся "забитость" элементарно объясняется миграцией населения в города, отсутствием достаточного развития городской инфраструктуры, отсутствием развития городского и деградацией междугороднего общественного транспорта)

                Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать
                Что говорит о наличии денег - вынужденность брать кредиты и переплачивать?
                Так вот спешу Вам доложить, что по современным меркам отсутствие возможности купить бытовую технику или недорогой отечественный автомобиль без кредита, говорит об отсутствии сбережений и о бедности.

                Всё ,что сегодня происходит плохого в России и СНГ является СЛЕДСТВИЕМ расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами в 1991 году
                Да, я в курсе Вашей идеи фикс.

                Путину и современному руководству России приходится исправлять последствия этого расчленения СССР
                Как, Вы утверждаете, что безмозглые коммунисты что-то исправляют? Вы противоречите сами себе.

                PS Вы же не собираетесь доказывать свою правоту ,приводя статьи законов. С какой стати кто-то должен доказывать что-то вам?
                Я в любой момент готов привести статьи законов и конституции, подтверждающие мои слова.
              2. Был Мамонт 2 мая 2015 18:35
                Цитата: VseDoFeNi

                При путине народ России стал жить так богато, как никогда раньше не жил... .

                За что фамилию благодетеля с малой буквы пишете?
                "Число россиян, которым не хватает денег на покупку еды, достигло максимального значения с кризисного 2009 года. Об этом свидетельствует опрос Национального агентства финансовых исследований (НАФИ)... .
                По данным Росстата, в 2014 году 16 миллионов россиян (11,2 процента населения) получали меньше прожиточного минимума (8234 рублей)... .
                К богатым людям себя отнесли 3 процента россиян — такого большого числа не было за всю историю опросов НАФИ... ."

                https://news.mail.ru/society/21895323/?frommail=1
                Цитата: VseDoFeNi
                Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями... .

                Как говаривал классик:"Автомобиль не роскошь, а средство передвижения". wink Авто -не показатель богатства. Точнее- не каждое авто.
                1. VseDoFeNi 2 мая 2015 19:27
                  Да, да, повторяйте чаще дребедень про "автомобиль не роскошь", про "кто не курит и не пьёт"... их много...
                  А антироссийские либероидные пасквили играют на руку нашим соперникам, с чьей подачи продажные безмозглые коммунисты разрушили СССР.
            2. VseDoFeNi 2 мая 2015 17:47
              Вот, например, статья, иллюстрирующая негосударственность ЦБ.
              Цитата: Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ
              Статья 22.

              Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

              Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.


              Есть ещё не один нормативный акт, регулирующий эмиссию денег и денежное обращение.
              1. Uncle Joe 2 мая 2015 19:02
                Цитата: VseDoFeNi
                Вот, например, статья, иллюстрирующая негосударственность ЦБ
                Каким же образом эта статья иллюстрирует негосударственность ЦБ, если ограничение, а не запрет ("за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете"), на предоставление кредитов Правительству, финансирование дефицита федерального бюджета и покупку государственных ценных бумаг при их первичном размещении, накладывает закон Российской Федерации, принятый законодательным органом Российской Федерации, одобренный верхней палатой Парламента Российской Федерации, и утвержденный президентом Российской федерации?

                У Вас парадоксальная логика какая то - ЦБ подчиняется статье российского закона, введенной с целью контроля над ним со стороны ГД, а Вы на основании этого, натянув сову на глобус, делаете вывод о его негосударственности.

                Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении

                Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
                Ну и?
                1 ЦБ РФ государственное учреждение, независимо от других федеральных органов осуществляющее свои функции и полномочия, его активы - это активы РФ: Вы способны самому себе занимать с собственной зарплаты?
                2 Финансирование внебюджетных фондов происходит за счет целевых налогов, страховых взносов и т.п., финансирование бюджетов субъектов просходит за счет региональных налогов и федеральных дотаций - это неазывается распределением функций, в данном случае между ЦБ и правительством.
                3 Еще раз - такое положение действует лишь в том случае, если в экономике все ровно, и ежегодно принимаемый и по нескольку раз корректируемый федеральный закон о федеральном бюджете не предусматривает иного.

                Есть ещё не один нормативный акт, регулирующий эмиссию денег и денежное обращение.
                Посмотрите в словаре что такое денежная эмиссия и что такое денежно–кредитная политика государства, а затем прочитайте часть 1-ю статьи 4 закона о ЦБ.
                1. VseDoFeNi 2 мая 2015 19:37
                  Перестаньте молоть чушь. Изучите работу Гос. Банка СССР. Только не говорите, что эмиссия денег погубила экономику СССР.
                  Если бы я имел возможность эмитировать деньги ,смог бы не только "сам себе занимать", а и просто поддерживал бы паритет денег с одной стороны, товаров и услуг, с другой. Как это было в СССР до его расчленения коммунистами.

                  Фактически Россия живёт по системе currency board.
                  Валютный совет (англ. Currency board), также валютное правление — режим денежно-кредитной политики, при которой монетарные власти обязаны поддерживать фиксированный обменный курс национальной валюты к иностранной.


                  Статью Закона о ЦБ с лихвой компенсирует пункт Конституции о независимости этого самого ЦБ.

                  Как не крутитесь ,а продали коммунисты СССР за джинсы и жвачку.
                  1. Uncle Joe 2 мая 2015 22:59
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Перестаньте молоть чушь. Изучите работу Гос. Банка СССР. Только не говорите, что эмиссия денег погубила экономику СССР
                    В том числе и эмиссия 2-й половины 80-х, за счет которой осуществлялся рост зарплат значительно обгонявший уровень товарного производства - отсюда дефицит.

                    Если бы я имел возможность эмитировать деньги ,смог бы не только "сам себе занимать", а и просто поддерживал бы паритет денег с одной стороны, товаров и услуг, с другой. Как это было в СССР до его расчленения коммунистами.
                    Вы безграмотны как пень:
                    1 занимать самому себе - это нонсенс, так как занимаемые деньги - это ваши деньги;
                    2 в СССР (за исключением части хрущевского и полного горбачевского периода) деньги эмитировались под запланированный объем произведенных товаров, в нормальной "рыночной" (если "рыночная" может быть нормальной) экономике деньги эмитируются под прогнозируемый объем товаров и услуг с постоянной корректировкой прогноза и объема денежной массы.
                    Сейчас в РФ Вы подо что эмитировать будете? Под благие пожелания?

                    Фактически Россия живёт по системе currency board.
                    Фактически ни одно государство не живет по каренси борд, так как каренси борд - это глупый инструмент сдерживания инфляции и неплохой инструмент для обеспечения конкурентных преимуществ на внешних рынках - по инструментам не живут.
                    В РФ Вы нигде и никогда не найдете закрепляющей каренси борд нормы, так как элементарно не понимаете, что это такое, а каренси борд - дело добровольное.
                    В РФ нет чистого каренси борд (рубль бухнулся в 2 раза - какое каренси борд?) - есть его элементы.
                    2 Каренси борд характеризуется двумя основными признаками - фиксированным курсом в отношении резервной валюты (при этом курс внутренней занижен), и объемом денежной массы в широком смысле, который равнен (реже) или меньше (чаще) объемов ЗВР.
                    В РФ элементы каренси борд можно проследить только начиная с 2001 года, а в законодательстве РФ лишь с 2004 - это упомянутое мной выше бюджетное правило, утвержденное нынешним президентом.
                    3 С помощью каренси борд Китай последние 10 лет капитально натягивает США, да так, что Штаты повизгивая и постанывая регулярно жаляться на то, что хань поступают не честно, занижая свой юань.
                    Знаете почему у Китая это получается? Потому, что они свой производственный сектор развивают - пусть производимое хуже по качеству, но они уже самодостаточны. И до сверхдержавы им не хватает всего ничего - 20-ти - 30-ти лет и недр Сибири.

                    Статью Закона о ЦБ с лихвой компенсирует пункт Конституции о независимости этого самого ЦБ
                    Только в очень воспаленном воображении: там русским языком написано, что "защита и обеспечение устойчивости рубля - ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ Центрального банка Российской Федерации, КОТОРУЮ ОН ОСУЩЕСТВЛЯЕТ НЕЗАВИСИМО...", причем осуществляет независимо "от ДРУГИХ органов государственной власти" (если конкретно Вы независимы не от идиoтoв, а независимы от других идиoтoв, то медицина здесь бессильна)

                    Как не крутитесь ,а продали коммунисты СССР за джинсы и жвачку
                    Да, я в курсе Вашей идеи фикс.
                    1. КалиновМост 2 мая 2015 23:19
                      Uncle Joe


                      Не благодарное это дело - наставлять на путь истинный адептов Е. Федорова.
                      Безнадежное дело.

                      Но мне - на пользу.
                      Раширяет кругозор и способствует самообразованию. good drinks
                      (черта с два я прочел бы Конституцию и закон о ЦБ, если бы не Ваши комментарии laughing)
                      КалиновМост
                      1. Uncle Joe 2 мая 2015 23:32
                        Цитата: КалиновМост
                        Увы, увы...

                        Но в благом деле я всегда готов помочь, поспособствовать и сподвигнуть (в большинстве случаев безрезультатно - увы, увы...)
                  2. КалиновМост 2 мая 2015 23:23
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Перестаньте молоть чушь.

                    Действительно!
                    Молоть чушь - ваша прерогатива. laughing
                    КалиновМост
              2. КалиновМост 2 мая 2015 23:58
                Цитата: VseDoFeNi
                Вот, например, статья, иллюстрирующая негосударственность ЦБ.

                Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

                Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.


                Изумительная иллюстрация известного выражения "гляжу в книгу, а вижу фигу"

                1. С какой стати ЦБ должен предоставлять правительству кредиты для финансирования дефицита бюджета?

                Например Правительству захотелось потратить государственные деньги сверх установленного бюджета на свои, в том числе личные, хотелки членов правительства и ЦБ должен удовлетворить енто вьюношеское вожделение? Ну вообще-то он так и делает (обвал рубля тому пример). Только не надо пенять Конституции за то, что там нет указания Центральному банку раздвигать ноги при малейшем желании Правительства.

                2. С какой стати ЦБ должен предоставлять кредиты для финансирования ДЕФИЦИТОВ бюджетов ВНЕБЮДЖЕТНЫХ фондов??? А так же бюджетов субъектов РФ и даже МЕСТНЫХ бюджетов?

                ЦБ у нас что? Кредитная организация? Банк для выплачивания долгов Правительства РФ, субъектов РФ и местных всех кому не лень?
                ЦБ регулятор денежной системы РФ, а не "честная" давалка всем, кому "очень надо". Во всяком случае именно это в переводе с бюрократического на народный язык написано в Конституции РФ и законе о ЦБ.
                КалиновМост
      2. EGOrkka 2 мая 2015 07:51
        Зря с ним споришь! У него американские долги не материальные!(может плутанические?...) и имеют какую то иную форму (может инопланетную?....), И наш президент должен быть калькулятором, который никогда не ошибаеться (типо "обама"....) wassat bully
        Мутный какой то и все фантики навязывае....
  16. falcon 1 мая 2015 00:33
    Прочитал статью. Что Автор сказать -то хотел ? Отвязка от доллара,
    "количественное смягчение"- всё в одну кучу. Далее, ощущение, что Автор
    банально путает термины -"инфляция" и "девальвация" приводя примеры 1998г.
    и 2008г. Это понятия взаимосвязанные(особенно в импортозависимых странах,
    к коим, без сомнения, относится и Россия), но не тождественные.
    Инфляция -это превышение объёма денежной массы на внутреннем рынке над
    произведённым объёмом товаров и услуг. Классический пример гиперинфляции-
    Германия начала 20-х годов 20 века. Вернёмся к вопросу "количественного"
    смягчения в нашей стране. "За" или "против" Автор? Этого я так и не понял.Для меня ясно одно - если наше малокомпетентное руководство
    включит печатный станок - то мы получим и инфляцию и девальвацию в одном
    флаконе.
    Статье " -".
  17. Ronin62 1 мая 2015 00:34
    Нашел интересную статейку на просторах Инета,к сожалению автор авторизовался как "Капитан"Вот не большая вырезка из статьи:

    " Думаю, нет необходимости специально останавливать внимание читателя на том, что уникальный в мировой практике опыт успешного воссоздания конвертируемой валюты из пепла, имевший место в России в начале 20-х годов, прямо соотносится со спорами вокруг сегодняшней реформы. Отмечу лишь основные уроки истории нэповского червонца. Она среди прочего доказала, что создание твердых денег может предшествовать подъему хозяйства и выступает как условие и мотор этого подъема; что конвертируемость валюты может быть введена сразу, единовременно; что основа твердых денег в условиях рыночной экономики — сбалансированный и даже бездефицитный бюджет; что такой бюджет возможно реализовать даже в условиях сильно огосударствленной экономики.".
    1. atalef 1 мая 2015 06:36
      Цитата: Ronin62
      Она среди прочего доказала, что создание твердых денег может предшествовать подъему хозяйства и выступает как условие и мотор этого подъема; что конвертируемость валюты может быть введена сразу, единовременно; что основа твердых денег в условиях рыночной экономики — сбалансированный и даже бездефицитный бюджет; что такой бюджет возможно реализовать даже в условиях сильно огосударствленной экономики.".

      Только не забудьте , что *червонец* - это была параллельная основной денежной системе система , и это был ( скажем так эквивалент ) -- котировки которых каждый знал , те каждый день в газете печатался его реальный курс ( реальный , а не искусственный)-- ну и зачем огород городить с червонцем ? Если есть евро , доллар , фунт , ена , франк ( швейцарский ) -- вкладывай , котировки известны .
  18. tyzyaga 1 мая 2015 00:44
    Как отвязаться от доллара

    Уничтожить экономику сша!
  19. Deff 1 мая 2015 01:12
    1. Мы не можем отвязаться от доллара пока в конституции прописан приоритет международных законов перед национальными, плюс привязка к ВТО, энергетической хартии и т.д.!
    2. Мы не можем отвязаться от доллара пока Центральный Банк фактически под внешним управлением
    3. Мы не можем отказаться от доллара пока не возникнет и оформится и озвучитсяи пропишется в конституции национальная идея: К чему мы всё таки идём и стремимся ? К празднику живота и тела или что-то иное ? Поскольку объединяющей идеи нет - однажды лебедь ... щуку. Народ будут всегда иметь и сваливать на него все текущие беды и невзгоды, а вверху хапать и хапать
    1. Cat Man Null 2 мая 2015 00:15
      Цитата: Deff
      1. Мы не можем отвязаться от доллара ...
      2. Мы не можем отвязаться от доллара ...
      3. Мы не можем отказаться ...

      Ну и каша у вас в голове.. сори фор май френч..
  20. basy66 1 мая 2015 07:15
    скоро распродадут акции нефте-газовых компаний зарубежным инвесторам что и происходит с подачи Медведева и пропадёт зависимость вместе с доходами
  21. Был Мамонт 1 мая 2015 07:47
    Деньги-эквивалент товара. Сравнив экспорт и импорт, структуру производства и потребления в стране можно понять, что низкий курс рубля выгоден владельцам "трубы" и не выгоден народу как потребителю импортных товаров. Можно предположить , что будет делать правительство .
  22. Alekspel 1 мая 2015 12:45
    Все эти "великие" экономисты 90-х абалкины, гайдары и прочая шушера, программы 500 дней и визги "рынок всё отрегулирует" канули в лету. Народ теперь кое-что понимает. А нам опять пытаются дурить мозги англоязычными терминами типа инфляция, дефляция, девальвация, деноминация и прочим бредом. Но каждый здравомыслящий человек понимает: не может быть сильной и независимой страна, деньги для которой печатает сосед, который нашей стране мягко говоря добра не желает. Не может быть сильной страна руководители которой своих детей учат за границей и деньги хранят там же, а своё образование планомерно разваливают. Ещё Пётр1 говаривал: нельзя к руководству допускать рыжих и косых, а у нас министр образования и рыжий и косой, да ещё картавый, ну что поприличней никого нету что ли. Стыдоба. Ну и наконец, вместо развития промышленности и производства у нас ка грибы растут бесконечные "Ленты", "Магниты", "О-кеи", "Дикси" и несть им числа. Так что Силуанов может до ус-ра-чки выступать с трибуны про независимость от доллара, но мы-то теперь судим не по словам, а по делам. А дела-то пока хреновые. Что нам толку от курса валюты, если своего производства нет, а на импортень цены растут, до ладно бы на импорт, а наш-то газ почему скоро не по карману будет людям, вот на что пусть правительство ответит. И почему труба не в каждом деревенском дворе, если Газпром -национальное достояние?
    1. EGOrkka 2 мая 2015 16:08
      Но одно должно быть неоспоримо.Увы как бы это не косноязычно и банально не слышалось:экономика должна быть экономной!!!
  23. maxim947 1 мая 2015 15:36
    Одна из основных привязок к доллару это ограниченный объем эмиссии нацвалюты ЦБ: с 1996 года рублевая эмиссия основывается исключительно на количестве поступившей валюты, «конвертировав» которую Центробанк «имеет право осуществить эмиссию». Полученные рубли правительство использует на свои цели, а приобретенные доллары ЦБ вкладывает, например, в «ценные бумаги» казначейства США. Это ни что иное как рабство. Так мы поддерживаем сверхпотребление США, их ВПК и науку, попутно стерилизуя долларовую инфляцию. И плоды решение пойти против такой схемы мы сегодня и наблюдаем, на нас давят со всех сторон и по всем фронтам. А Глазьев напрямую сказал, что в стране не хватает ликвидности. Т.е. - денег, которые в принципе можно напечатать в некотором объеме без риска инфляции. Что там на самом деле происходит в ЦБ - кто его знает?
    1. Cat Man Null 2 мая 2015 00:19
      Цитата: maxim947
      Одна из основных привязок к доллару это ограниченный объем эмиссии нацвалюты ЦБ: с 1996 года рублевая эмиссия основывается исключительно на количестве поступившей валюты, «конвертировав» которую Центробанк «имеет право осуществить эмиссию».

      Во-во-во...

      +100.. и +50 к репутации, больше не могу, звиняйтэ feel
  24. vladimirvn 1 мая 2015 20:42
    По мнению журналиста газеты The Washington Times, российская экономика одержит победу над американской. Об этом свидетельствует пополнение Россией запасов монетарного золота.
    По мнению автора Тодда Вудда, однажды Америка проснется и поймет, что Россия - страна, валюта которой обеспечивается золотом. Таким образом, закупка золота Россией - это знак грядущих событий, особенно если учитывать шаткое положение американской экономики и желание противников играть на ее слабых местах.
    Госдолг России значительно меньше, чем госдолг США, и, если в Америке повысят ключевую ставку хотя бы на один процент, это обойдется ей в сотни миллиардов долларов, которые Вашингтон просто не может себе позволить. И именно в этой ситуации обеспеченный золотом рубль сыграет свое дело, считает журналист.http://rg.ru/2015/05/01/zoloto-site-anons.html
    1. maxim947 1 мая 2015 22:05
      Дай бог, но все хвалебные речи в наш адрес со стороны сша нужно воспринимать с большим скептицизмом, имхо
  25. drval 1 мая 2015 22:38
    затрахал жидомасонский доллар когда он уже сгинет с белого света!
  26. samarin1969 2 мая 2015 21:35
    "Принципиально оторвать рубль от доллара не так уж и сложно." -автор, Вы действительно верите, что сейчас Россия обладает финансовым суверенитетом?...Пока заявления первых лиц РФ об "уходе от доллара" больше похоже на несерьёзную Фронду для внутреннего пользователя.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня