В ожидании «Курганца-25» Минобороны закупит БМП-3

Основной боевой машиной пехоты Российской армии в настоящее время является устаревшая по многим характеристикам БМП-2. Большие надежды связываются с появлением в войсках «Курганца-25», но до массового выпуска этой машины ещё далеко – ей предстоит довольно длительный цикл различных испытаний. Поэтому Минобороны решило закупить БМП-3. Эксперты назвали этот шаг логичным, хотя и несколько запоздалым, пишет в своей статье для Вестника Мордовии Лев Романов.

В ожидании «Курганца-25» Минобороны закупит БМП-3


«У БМП-3 в Российской армии сложилась достаточно непростая судьба. Получив в качестве советского наследства около 280 машин, в период безденежья 90-х большая часть из этих БМП оказались на базах хранения. Правда, до этого "трёшкам" довелось повоевать на Северном Кавказе, где выявились положительные (высокая огневая мощь, отличная подвижность) и отрицательные (недостаточно высокий уровень бронезащиты) характеристики», – отмечает автор.


Что же касается международного рынка, то именно в 90-е машина приобрела колоссальную популярность за рубежом. «Только Объединённые Арабские Эмираты тогда закупили около 700 бронемашин и ещё более 120 единиц техники на этой базе. Поставлялись БМП-3 также в Кувейт, Южную Корею и Кипр», – напоминает Романов.

Все эти годы характеристики машины улучшались, и в результате конструкторам удалось изжить все её «детские болезни». Мало того, было разработано более 10-ти модификаций, от простых до самых совершенных, оснащённых самыми передовыми системами управления огнём и защиты.

В ожидании «Курганца-25» Минобороны закупит БМП-3


Невзирая на возраст, БМП по-прежнему активно приобретается зарубежными партнёрами.

«Что касается Российской армии, то закупки для неё БМП-3 возобновились только в 2005 году. Правда, через пять лет данная техника снова перестала поступать в войска, и процесс обновления прекратился. В настоящее время большинство мотострелковых бригад на БМП эксплуатируют давно уже устаревшую БМП-2. Машинами третьего поколения оснащено относительно небольшое количество соединений», – пишет эксперт.

Спору нет, «Курганцы» обещают быть замечательными машинами, но мотострелкам нужно на чём-то служить сейчас, поэтому и было принято решение о закупках БМП-3.

Возникает вопрос, какую модификацию выберет Минобороны РФ? По словам Романова, «некоторые страны, такие, например, как Азербайджан, уже в настоящее время имеют на вооружении БМП-3, которые оборудованы прицельным комплексом "Весна-К", имеющим тепловизионную камеру и автомат сопровождения цели АСТ-Б, что обеспечивает поражение удалённых целей с повышенной точностью в любое время суток и в любых условиях видимости». В российских же войсках эксплуатируют БМП-3 с прицелом «Сож-М», не имеющего тепловизионного канала. В силу этого наша техника в условиях ночного боя уступает большинству зарубежных бронемашин.

В ожидании «Курганца-25» Минобороны закупит БМП-3


«Необходимо, чтобы на вновь закупаемых для Российской армии БМП наконец-то появились тепловизионные прицелы. Эта мера значительно усилит боевые возможности наших мотострелков, которые смогут эффективно поражать цели ночью и в плохих погодных условиях», – заключает автор.

Использованы фотографии: vestnik-rm.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 119
  1. BARKAS 3 мая 2015 11:14
    Где то в самом начале девяностых годов по местному телевидению в Кургане был сюжет о новой тогда БМП-3 заодно конструктор завода говорил о создании БМП-4 которое идет как он утверждал полным ходом и даже был показан прототип под брезентом.
    1. НЛО 3 мая 2015 11:19
      Вообще, пора заменить все БМП- 1,2 на БМП-3. И БМ "Бахча-У" еще не показал своих возможностей, зря в новых разработках ББМ его не ставят. hi
      1. РУСС 3 мая 2015 11:51
        Цитата: НЛО
        Вообще, пора заменить все БМП- 1,2 на БМП-3. И БМ "Бахча-У" еще не показал своих возможностей, зря в новых разработках ББМ его не ставят. hi

        "Бахча" это не БМП это БМД.
        1. Patton5 3 мая 2015 12:00
          "Бахча" это не БМП это БМД.
          Бахча-У — российский универсальный боевой модуль (башня с комплексом вооружения), созданный в тульском КБ приборостроения, предназначенный для установки на боевые машины, такие как БМП-2, БМП-3, БТР-90, БМД-4, БМД-4М, а также для катеров, кораблей и стационарных объектов
          " Википедия "
          1. sabakina 3 мая 2015 12:11
            Цитата: Patton5
            "Бахча" это не БМП это БМД.
            Бахча-У — российский универсальный боевой модуль (башня с комплексом вооружения), созданный в тульском КБ приборостроения, предназначенный для установки на боевые машины, такие как БМП-2, БМП-3, БТР-90, БМД-4, БМД-4М, а также для катеров, кораблей и стационарных объектов
            " Википедия "

            Зачем спорить?

            1. Комментарий был удален.
            2. Apologet.Ру 3 мая 2015 19:33
              hi
              Понимаю,что комент запаздывает, но тем не менее, для расширения кругозора будет важно ознакомиться (по моему мнению, кстати, великолепный вариант для той же Т-15) -
              На фото — боевой модуль АУ-220М на выставке IDEX-2015.
              Российский дистанционно управляемый боевой модуль АУ-220М, возможно, будет установлен на колесную боевую бронированную машину разработки Emirates Defence Technology. Как ожидается, АУ-220М, оснащенный 57-миллиметровой автоматической пушкой и 7,62-миллиметровым пулеметом, станет альтернативой российскому же модулю «Бахча», который используется на первом прототипе боевой машины.
              Разработка модуля ведется на «Уралвагонзаводе» в течение последних нескольких лет. Сообщалось, что подобную систему может получить один из вариантов российского бронетранспортера «Бумеранг».
              57-мм автоматическая пушка, о которой идет речь — это вариант известного зенитного орудия С-60 (точнее АЗП-57), адаптированный для установки на бронетехнику. Известна чудовищной для орудия такого калибра баллистикой — досягаемость по высоте более 4 км, по дальности более 6 км. В результате орудия успешно использовались для стрельбы по танкам, нанося им существенные повреждения на дистанциях, с которых танковое орудие не могло обеспечить устойчивый ответный огонь.
              Танковая версия первоначально разрабатывалась для модернизации плавающего танка ПТ-76, однако в конечном итоге оказалась интересной для вооружения колесной машины огневой поддержки на платформе «Бумеранг» и БМП на платформе «Курганец».
              Модуль Бахча-У, как вы знаете, содержит 100-мм орудие-пусковую установку 2A70 и 30-мм автоматическую пушку 2A72. С первого взглляда он кажется более мощным — однако боекомплект 100-мм ОФС составляет всего 34 штуки, скорострельность 100-мм орудия невелика, а 30-мм автоматическая пушка имеет недостаточную мощность и досягаемость по дальности. Применение АЗП-57 в качестве основного калибра решает проблему — ее скорострельность составляет 100-120 выстрелов в минуту, а весящий 2,8 кг осколочно-фугасный снаряд с взрывчаткой А-IX-2 имеет достаточно весомое действие по пехоте и укрытиям.
              Для стрельбы из 57-мм АЗП применяются следующие унитарные выстрелы:
              — унитарный выстрел УОР-281 с осколочно-трассирующей гранатой ОР-281 с взрывателем МГ-57 или МГЗ-57;
              — унитарный выстрел УОР-281У с осколочно-трассирующей гранатой ОР-281У с взрывателем МГ-57 или МГЗ-57;
              — унитарный выстрел УБР-281 с бронебойно-трассирующим снарядом БР-281 с донным взрывателем МД-10.
              Снарядов много, возобновление их производства не представляет трудности.

              http://topru.org/7745/uralvagonkolxoz-izdevaetsya/
              1. vladkavkaz 3 мая 2015 19:58
                Apologet.Ру
                Этот модуль,к примеру на БТР-80,может быть установлен?
                Не плохо бы иметь взвод с такими модулями в МСР,в качестве 4 взвода,огневой поддержки и средства доставки отделений с ПТУР и тяжелыми пулеметами к примеру..
                1. Apologet.Ру 3 мая 2015 20:05
                  hi
                  Думаю, что вообще вариант с 57 мм орудием многообещающий перспективный вариант для многих папелацев yes ...

                  А ещё такое предлагается фантазиями неуемных российских пытливых умов wassat

                  1. vladkavkaz 3 мая 2015 20:28
                    Apologet.Ру
                    Забавно. laughing
                    еще бы так в реале bully
                    И сразу по Фашингтону soldier
                    1. Apologet.Ру 3 мая 2015 20:57
                      hi
                      Коллега, vladkavkaz!
                      Вот видео (в реале laughing ) показывающее эффективность снарядов 57 мм орудия.
                      Правда это не наша АЗП, но тем не менее результат показывает наглядно, тем более, что и в России методика создания таких снарядов существует...

                      1. vladkavkaz 3 мая 2015 21:04
                        Apologet.
                        Ну вот и вопрос,имеем модуль,имеем кучу шасси от БМП1,до БТР,включая ПТ и БТР на его базе,а установить не можем и на вооружение не принимаем,уповая на "новое"которое еще надо в металле произвести и когда оно еще насытит войска..
                        А такое орудие,в пехоте было бы на ура. good
                  2. Foxmara 5 мая 2015 15:37
                    выдал военную тайну! теперь только сок "добрый", никакого "Fresh Fruits" wassat
                2. cosmos111 3 мая 2015 20:47
                  Цитата: Apologet.Ру
                  . Как ожидается, АУ-220М, оснащенный 57-миллиметровой автоматической пушкой и 7,62-миллиметровым пулеметом

                  57 мм С-60,сейчас отлично себя показала в уличных боях в Сирии((как и в 80-х в Ливане))
                  а вот стоит его устанавливать на ср/БМП,БТР-80???

                  видио от боевиков....
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Apologet.Ру 3 мая 2015 23:10
                    hi
                    Уважаемый коллега cosmos111! Тут дело даже не в том, что "стоит его устанавливать на ср/БМП,БТР-80", а в том возможно ли это технически, учитывая отдачу при стрельбе, загазованность и возимый БК сопоставимый со скорострельностью и прочая, прочая,прочая...
                    Вообще, подобное орудие планировалось устанавливать на колесное БМП совместной с французами разработки "Атом" (ныне проект заморожен)...
                    Кстати, сравните, при случае, внешний вид сего папелаца с внешним видом перспективного БТР "Бумеранг" yes
                    1. cosmos111 4 мая 2015 08:19
                      Цитата: Apologet.Ру
                      Кстати, сравните, при случае, внешний вид сего папелаца с внешним видом перспективного БТР "Бумеранг"

                      уже давно сравнил...но писали,что дерипаска,разрабатывает "Бумеранг" совместно с Timoney Technology...

                      Сообщения о затягивании программы "Бумеранг" и выявившихся при создании этой колесной (с формулой 8х8) платформы появлялись и ранее, хотя детали никогда не раскрывались. Между тем небезынтересная информация о состоянии программы платформы "Бумеранг" пришла совсем с неожиданной стороны. Ирландский военный журнал "Thigh Mhíleata na hÉireann" опубликовал материал Roger Sterling "Cruthaíonn chuideachta Éireannach ar pearsanra iompróir armúrtha do míleata na Rúise agus smachtbhannaí bhuail", в котором сообщается, что известная ирландская инжиниринговая компания Timoney Technology Ltd оказалась перед лицом серьезных финансовых проблем после того, как из-за введения в сентябре 2014 года санкци
                      с http://glav.su/forum/5-military/157/threads/923909-thread/
                      три опытных образца колесных бронетранспортеров ВПК-7829 ("Бумеранг") на предприятии ирландской компании Timoney Technology. Машины оснащены различными типами двигателей и макетным вооружением,Джонстаун, февраль 2015 года...
                      скорре всего на Красной площади дудут представленны образцы разработанные уральцами,по теме ББМ"Атом ".....
                      1. странник_032 4 мая 2015 10:16
                        Цитата: cosmos111
                        уже давно сравнил...но писали,что дерипаска,разрабатывает "Бумеранг" совместно с Timoney Technology...


                        Андрей,ссылка которую ты предоставил не работает.

                        И кроме того,разве это похоже на то что на фото у тебя?

                        странник_032
                      2. cosmos111 4 мая 2015 11:14
                        Александр hi
                        Цитата: странник_032
                        ссылка которую ты предоставил не работает.


                        ссылку не могу найти.....но прочитайте обсуждение на Отваге :

                        http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1128&p=5#p546271

                        и здесь :
                        http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=10&t=602&st=0&sk=t&sd=a&start
                        =1290

                        там всё подробно....
                      3. cosmos111 4 мая 2015 12:34
                        Александр... вот первоисточник/перевод вот :

                        http://bmpd.livejournal.com/1246927.html

                        и,в виде инфы...интересная ББМ/БМП ТН-495 в конце 1980-х годов немецская компания Тиссен Хеншель (Thyssen Henschel)/ Rheinmetall AG,в инициативном порядке разработала новое семейство перспективных ср. бронированных машин, названное ТН-495..
                        бронемашина создана для замены в 2011 году устаревшей БМП "Мардер".....
                        ББМ этого семейства предлагаются на продажу в различных странах, в том числе и входящих в НАТО ((для сил быстрого реагирования)))
                        при разработке компания исходила из того, что в настоящее время германская армия не участвует в операциях вне собственной территории, но если это положение изменится, то ей потребуются бронированные машины с высокими уровнями боевых свойств, пригодные для транспортировки самолетами С-130...
                        ТТХ машин ТН-495 полностью ориентирована на это требование, а ее максимальная масса ограничена 26 тонн...
                        для снижения стоимости жизненного цикла машин предполагается широко использовать компазиционные материалы и бронекерамика....
                        значительные усилия были затрачены на снижение тепловой и инфракрасной заметности машин, а также на выполнение эргономических требований,последнее направлено на повышение эффективности работы членов экипажа....
                        работы по созданию велись в 1989-90 годах,в 1992 году был собран первый опытный образец БМП, представленный на испытания...
                        кроме БМП, в состав семейства предполагается включить выполненные на общем шасси зенитную, противотанковую, санитарно-эвакуационную, командно-штабную, разведывательную машины, а также легкий танк со 105-мм пушкой и БТР....
                        НО в серию не пошла,предлагалась только на экспорт....
                      4. Наводлом 4 мая 2015 18:28
                        Цитата: cosmos111
                        три опытных образца колесных бронетранспортеров ВПК-7829 ("Бумеранг") на предприятии ирландской компании Timoney Technology. Машины оснащены различными типами двигателей и макетным вооружением,Джонстаун, февраль 2015 года...

                        В таком ракурсе разница очевидна
                    2. 4-тыйПарасенок 11 мая 2015 02:14
                      Цитата: Apologet.Ру
                      Тут дело даже не в том, что "стоит его устанавливать на ср/БМП,БТР-80", а в том возможно ли это технически, учитывая отдачу при стрельбе, загазованность и возимый БК сопоставимый со скорострельностью и прочая, прочая,прочая...
                      Возможно, так как:
                      1и2. именно эта версия модуля предназначена для установки на БМП-1 и легкие БТРы. Всего существует 3 разных модуля отличающихся в том числе и длиной орудия.
                      3. Модуль необитаемый, о какой загазованности речь?
                      4. скорострельность у базового орудия 30, 60 и 120 выстрелов в минуту, на выбор. Не удивлюсь что добавят и одиночные, а автоматический режим оставят только в 30 или 60 выстрелов. Боезапас будет намного более чем штатный для БИП-1.
                      На все ваши необоснованные претензии (по принцыпу все что делают в россии- какаха) есть обоснованные ответы.
                3. Сорокин 5 мая 2015 13:34
                  На БТР-80 оченнь успешно устнавливали "Нону" у нас в Перми. кстати этот полуминомет 122 мм . Десанты его хорошо оценили на БМД.
              2. goose 5 мая 2015 14:24
                В топку 57-мм. Учитывая, что БМП-3 в таком виде, в котором задумывалась, лучше всего реализует себя в руках квалифицированных кадров, да еще и плавать умеет. Поставлять ее в спецназ, разведку и морскую пехоту.
                Улучшенная 100-мм граната низкой баллистики позволяет решать задачи пехоте, на которые не способны другие орудия ниже калибром. (Ну 76-мм обрубок можно еще рассмотреть, но с начальной скоростью ОФС не более 400 м/с и соответствующей навеской ВВ). Да не очень универсально, но в своей стихии - страшная вещь. Все равно с 57-мм стволом самолет-вертолет не сбить и танк в лоб не взять. Но эта артиллерия требует хорошей подготовки, как в ГСВГ была.
                А для обычной пехоты оружие попроще и подороже - Т15 + 30..57 мм ствол. Броня спасет и из дырокола целиться не надо, главное крестик навести.
                ИМХО, идеальный вариант для оружия пехоты (БМП) - 76 мм ствол 60 калибров с переменным зарядом и гаубичной баллистикой.
          2. boozer 3 мая 2015 17:39
            Пока мы тут спорим поляки вон в штаны уже наделали от одного только упоминания о Параде 9-го мая! Что-то меня поляки как-то разочаровали...

            В Госдуме удивлены словами президента Польши о параде Победы. Первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Франц Клинцевич выразил недоумение в связи с заявлением Бронислава Коморовского, назвавшего предстоящий праздник в столице России символом «нестабильного и неспокойного мира».

            По словам Кинцевича, подобное странно слышать от президента страны, обязанной своим существованием именно советскому солдату. Парад Победы проводится в честь победителя – советского солдата, и только это основной символ праздника, подчеркнул депутат. Слова Борнислава Коморовского Клицевич назвал комариным укусом.

            В начале февраля министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что в Европе очень легко привыкли к тому, что День Победы отмечают в Москве, организуя годовщину окончания войны «там, где эта война началась». Он также поддержал предложение президента Польши провести церемонию в польском мемориальном комплексе Вестерплатте.

            В январе Гжегож Схетына, отвечая на вопрос о приглашении в Освенцим президента России Владимира Путина на 70-ю годовщину освобождения концлагеря, сказал, что концлагерь освобождали украинцы.
      2. Ramzaj99 3 мая 2015 12:18
        Свежее видео Курганца. Очень близко , много любопытных деталей.
        1. Apologet.Ру 3 мая 2015 12:55
          hi
          Цитата Ramzaj99
          Свежее видео Курганца...

          Уважаемый коллега!
          Со всем моём глубочайшем почтении осмелюсь заметить, за что прошу меня простить великодушно, что на представленном видео с ночной тренировки парада мы видим не БМП "Курганец", а так называемая БМП Т-15, на тяжёлой гусеничной базе "Армата.
          Что, конечно же, ни сколько не умоляет достижения российского ВПК ...
          "Новейшие БМП «Курганец-25» появились в Алабино" - http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503240313-ozvw.htm
          1. Ramzaj99 3 мая 2015 13:43
            Цитата: Apologet.Ру
            Уважаемый коллега! Со всем моём глубочайшем почтении осмелюсь заметить,

            Нашел к чему придираться.
            Между прочим эти образцы еще не приняты на вооружение , и название при принятии может смениться.
            Да и вообще , их без чехлов еще никто не видел . И все прекрасно поняли о чем речь. Зачем эти придирки??))
            Вот когда их силуэты будут известны каждому , тогда можно и придираться)))
            1. Alex_Rarog 3 мая 2015 15:32
              Без чехлов дофига кто их видел. Но у всех подписка о неразглашении. Не че хлопцы годы ждали ещё недельку подождем.
            2. Apologet.Ру 3 мая 2015 16:09
              smile
              Уважаемый Ramzaj99!
              Во-первых, т.к. мы не знакомы давайте на ВЫ.
              Во-вторых, посмел заметить, потому что так называемая БМП "Курганец" и БМП Т-15 абсолютно разные машины и даже относятся к разным классам.
              "Курганец" идёт на смену классическим БМП типа БМП-2 и БМП-3...
              А БМП Т-15 машина НОВОГО - ТЯЖЕЛОГО класса, аналогов которых ещё не было ни в СА, ни и армии современной России - ближайший аналог израильская «Ахзарит».
              Так что ваша ссылка представить Т-15 как БМП " Курганец", извините, кроме недоразумения ни чего не вызвало, у меня, по крайней мере...
        2. просто экспл 3 мая 2015 16:50
          и где там курганец ? на видео ТБМП на базе Арматы , а Курганец это более легкая БМП
          1. Касым 4 мая 2015 03:09
            Вот же "реакция" у Рамзая! Нет чтобы поблагодарить!
            Все-таки через 57-мм пушку птур не запустишь. И 100мм не 57мм - по-мощнее будет. Видимо выход в том, чтобы разные модули ставить в одном подразделении - хотя я не специалист. Но тогда БК разный. Вот и думай какое из зол меньше. Может БТР таким калибром снабдить? 57мм будет мощное орудие для транспорта бойцов, не избыточно ли и потянет ли платформа(подвеска)!? Вот заморочек у военных и конструкторов. Но по большому счету надо делать опытные образцы и пусть военные выбирают, что им надо. hi
            1. Alexey RA 4 мая 2015 10:44
              Цитата: Касым
              Все-таки через 57-мм пушку птур не запустишь.

              А надо?
              Может не извращаться, а поставить нормальную ПУ с нормальными ПТУР, а не КУВ с его урезанными по боевым возможностям ТУР?
              Цитата: Касым
              Может БТР таким калибром снабдить? 57мм будет мощное орудие для транспорта бойцов, не избыточно ли и потянет ли платформа(подвеска)!?

              Не надо. Потому как в этом случае командиры будут повторять одну и ту же ошибку: использовать БТР в роли БМП, а то и тяжёлой колёсной боевой машины.
              Если ставить 57-мм на БТР - то нужно будет подтягивать и остальные ТТХ БТР до уровня БМП. И получим мы тяжёлый вариант "Бумеранга".
              Кстати, если поставить 57-мм на БТР, то может возникнуть проблема с выполнением БТР своеё главной функции - транспортировки пехоты. Ибо БК у 57-мм довольно массивный и объёмный.
              1. vladkavkaz 4 мая 2015 11:07
                Alexey RA
                Значит надо вводить в штат МСР 4 взвод,огневого усиления МСР,и там иметь БТР с этими модулями.Лишним,ни как не будет,а разместить в этих машинах,в плюс,не стандарт МСО,а к примеру расчеты тех же ПТУР и тяжелых пулеметов,то чего нет в ротах на колесной технике и крайне снижает огневые и иные возможности МСР на БТР.
                1. Alexey RA 4 мая 2015 11:39
                  Цитата: vladkavkaz
                  Значит надо вводить в штат МСР 4 взвод,огневого усиления МСР,и там иметь БТР с этими модулями.Лишним,ни как не будет,а разместить в этих машинах,в плюс,не стандарт МСО,а к примеру расчеты тех же ПТУР и тяжелых пулеметов

                  ВОП - взвод огневой поддержки.
                  Проблема в том, что это будут уже не БТР, а ББМ. И в них будет перевозиться имущество и БК ВОП. Мало ББМ своего БК - так за спиной ещё ПТУР будут.
                  "Идём в бой на бочке с порохом".
                  1. vladkavkaz 4 мая 2015 17:18
                    Alexey RA
                    какая проблема с возимым запасом ПТУР?Эти машины не на передке как танк,а расчеты ПТУР,свое забирают при занятии позиций.
                    К тому же,вечная хромота наша,где маины подвоза боепитания,хотя бы и на базе МТРЛБУ,БМП1?
                    В общем,лучше иметь ВОП в МСР,нежели не иметь,лучше свое,чем приданное.
                    То же самое касается собственно и МСБ,где у того же ЗКВ батальона,нет никаких толком средств ремонта и особенно эвакуации ВВи Т,да и транспорта подвоза БП,то же нет,потому и гоняем боевую технику черте куда,за БП..
                    Это я еще не говорю о том,что нынешние РООПы в МСБ,недодуманы и скорее мертворожденные галлюцинации паркетных созидателей штатов,нежели то,что действительно необходимо.
            2. erseer 4 мая 2015 10:57
              вот у человека фото с тех же тренировок только средь бела дня и в отличном качестве
              http://vitalykuzmin.net/
        3. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Дрюня2 3 мая 2015 13:23
        Andrey Filatov
        про Сирию , технику и войну
    2. Гигант мысли 3 мая 2015 11:39
      Если вопрос встаёт таким образом, то, конечно же, в нашу армию БМП-3 должны поставляться с наилучшей комплектацией, ведь от этого зависят жизни наших солдат во время боевых действий.
      1. ЗУ-23 3 мая 2015 12:21
        Это серьёзный пробел, такое ощущение что к пехоте отнеслись как обычно, как к мясу.
        1. chunga-changa 3 мая 2015 12:50
          Что генералы заказывают, то им и поставляют. Генералам как правило на солдат плевать. Их дети служить не будут. Да и жить в России скорее всего тоже.
          1. ШАТУН ВДВшный 3 мая 2015 14:23
            Цитата: chunga-changa
            Генералам как правило на солдат плевать. Их дети служить не будут

            Брюзжать не возбраняется. Но даже брюзжать надо с умом.
            Категорически не правильно поливать дерьмом всех без разбора. stop
            ПУСТЬ ВАМ БУДЕТ СТЫДНО negative

            Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:

            генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
            генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
            генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
            генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
            генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
            генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
            генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
            генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
            В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

            Старший лейтенант Аношин Александр Геннадьевич, командир танкового взвода 81-го мотострелкового полка. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Взвод старшего лейтенанта Аношина в ту новогоднюю ночь бился за железнодорожный вокзал в Грозном. Его тело его нашли только 4 февраля. Похоронен на Рубежном кладбище в Самаре

            Капитан Пуликовский Алексей Константинович, заместитель командира танкового батальона. Погиб 14 декабря 1995 года в операции по освобождению попавшей в засаду разведгруппы полка под Шатоем. Похоронен в г. Краснодаре. Награжден орденом Мужества (посмертно).

            Лейтенант Филипенок Евгений Анатольевич , вертолётчик. Погиб в Чечне 25 января 1995 года. Его вертолёт был сбит во время боевого вылета. Похоронили Филипенка на Северном кладбище Санкт-Петербурга. Орден Мужества хранится у его вдовы Наташи.

            Лейтенант Чигашов Сергей Анатольевич, командир взвода. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Во время боя сменил 2 танка. Первую, повреждённую машину, расстрелял из пушки, чтобы не досталась противнику. Когда погиб механик-водитель, сел на его место, позже был снова подбит и был расстрелян снайперами при покидании горящей машины вместе с наводчиком. Похоронен в Ульяновске

            Гвардии лейтенант Шпак Олег Георгиевич (сын Командующего ВДВ) , командир парашютно-десантного взвода. Погиб в Чечне 29 марта 1995 года в возрасте 22 лет, подорвавшись на БМД во время выполнения боевого задания

            Капитан Щепин Юрий Юрьевич, командир роты танкового батальона 131-й отдельной мотострелковой бригады. Погиб 1 января 1995 года у Грозненского железнодорожного вокзала, во время эвакуации раненых с привокзальной площади.

            Герой России лейтенант Соломатин Александр Викторович, командира взвода 245-го полка. Погиб в Чечне 1 декабря 1999 года. Двигаясь по маршруту группа наткнулась на выдвигавшееся навстречу бандформирование, которое намеревалось устроить полку мясорубку в форме засады. Восемь против пятисот — соотношение не самое благоприятное, но разведчики смело вступили в бой. При таком соотношении не допустить окружения, оставаясь на месте, невозможно, поэтому командир группы дал команду отходить. Прикрывал отход сам.

            ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ !

            Этот список можно продолжить...в Чечне в составе 6 роты погиб лейтенант Воробьев. Его отец в прошлом был командиром 104го ПДП, потом замкомдивом нашей дивизии. И т.д.
            1. Басарев 3 мая 2015 17:04
              Многие пишут, что разделение БМП на тяжёлые и лёгкие целесообразно в вопросе подвижности. Однако часто забывают, что даже тяжёлая БМП - не абсолют защищённости, а лёгкая - просто консервная банка, ведь облегчение идёт как раз за счёт брони. А России "Братские Могилы Пехоты" не нужны. Русских и так слишком мало осталось.
              1. Cat Man Null 3 мая 2015 17:51
                Цитата: Басарев
                часто забывают, что даже тяжёлая БМП - не абсолют защищённости, а лёгкая - просто консервная банка

                А генерал с дивана Басарев - не генерал, а просто дешевое трепло..

                Много вас читал, извините - накипело.. Гигант мысли вам.. в пару wassat
              2. PSih2097 3 мая 2015 19:05
                Цитата: Басарев
                а лёгкая - просто консервная банка, ведь облегчение идёт как раз за счёт брони. А России "Братские Могилы Пехоты" не нужны. Русских и так слишком мало осталось.

                легкие -- как раз для разведки (хотя бы тех же инженерной и армейской) самое то, да и для быстрой переброски войск на небольшие расстояния то же подходят... А вот в городском бое им делать нечего.
            2. chunga-changa 3 мая 2015 21:38
              Отличный совет. Действительно, я довольно коряво выразил свою мысль. Вы правы, спасибо за замечание.
      2. Комментарий был удален.
      3. ЧистоGUN 3 мая 2015 18:02
        Толстожопые лампасники опять денег зажмут. Хорошо хоть "Бахча-У" стоит.
        1. ШАТУН ВДВшный 3 мая 2015 19:18
          Цитата: ЧистоGUN
          Хорошо хоть "Бахча-У" стоит.

          Где стоит?
          У кого стоит?
          На кого стоит?
          Зачем стоит?
          Почему стоит?
          Отчего стоит? tongue tongue tongue
          О чём вещаете? bully
          1. КалиновМост 3 мая 2015 20:05
            Цитата: ЧистоGUN
            Хорошо хоть "Бахча-У" стоит.

            Цитата: ШАТУН ВДВшный
            Где стоит?
            У кого стоит?
            На кого стоит?
            Зачем стоит?
            Почему стоит?
            Отчего стоит?
            О чём вещаете?

            Вне зависимости от Ваших вопросов, согласитесь, что "стоит" все же лучше, чем "лежит", "висит" и тому подобное.laughing
            КалиновМост
  2. РУСС 3 мая 2015 11:16
    Надеемся что "Курганец " в войсках не получит прозвище производное от БМП -братская могила пехоты
    1. Tusv 3 мая 2015 11:39
      Упс. Курган это по определению могила. А окончание не двусмысленно шепчет врагам, чья это могила
      1. АЛАБАЙ45 3 мая 2015 12:05
        "Курган это по определению могила"
        У Вас есть встречные предложения по проектированию и выпуску ЛБО?!По аккуратнее с формулировками,"лейтенант"! soldier БМП прошли Афган и Чечню! Где же Вы были раньше в Вашими советами?! feel В WOT засиживались?!
        1. BARKAS 3 мая 2015 12:18
          Цитата: АЛАБАЙ45
          В WOT засиживались?!

          Это так для настроения laughing

    2. Per se. 3 мая 2015 14:30
      Цитата: РУСС
      Надеемся что "Курганец " в войсках не получит прозвище производное от БМП -братская могила пехоты
      Злые языки в армии были, есть и будут, например, истребитель ЛаГГ-3 называли "лакированный, гарантированный гроб", или первоначальный прицел ПБП-1б, в кабине Ил-2, - "прицел бьёт полбу один раз больно". Что до "братской могилы", ею может стать любая бронетехника, если её использовать неправильно. Где горели наши БМП, в каких войнах? Они горели, попадая в засады, будучи в маршевых колонных, на горных серпантинах Афгана и дорогах Чечни, при уличных боях в Грозном. Горели наши БМП и в Ираке, при тотальном господстве авиации США и их союзников над армией Хусейна. Это показательно? Во всех случаях маловодные регионы, и, либо партизанская тактика боевиков, трудный для любой техники бой в городе, либо тотальное превосходство коалиции первоклассных армий, прежде всего, при господстве в небе и открытых пространствах. Наши БМП одни из лучших в мире, особенно, БМП-3, БМП-3Ф. Не надо путать войну с боевиками, использующих партизанскую тактику, и оборону России при большой войне. Глупо примерять оборону своей страны, к обороне и географии Израиля, или тактике экспедиционного корпуса Великобритании, США. Мы всё больше себя не уважаем, плюём на советский опыт и советскую танковую школу. Начинаем плодить полицейскую технику для армии, подражаем технике США. Когда это американские БМП "Бредли" или британский "Уорриор" были лучшими? Но янки и бриты что-то их своими "братскими могилами пехоты" не называют. На фото британская "Уорриор", почти "Курганец"...
      1. Басарев 3 мая 2015 17:17
        Всё просто. На деле никакого подражания нет. Просто в БМП главное - это сохранность жизни солдата внутри. Всё остальное вторично. Никто и ничто не выше этой первостепенной задачи.
      2. Mairos 3 мая 2015 23:27
        Время идёт , многое меняется. Никто не отбрасывает советский опыт, но не стоит тупо на него молиться. Там было полно недостатков, особенно в вопросах обитаемости и выживаемости. Нашу бронетехнику создавали для массированной и скоростной атаки на ТВД Европы - считалось, что там мы будем стремительно и массово наступать. А про потери.. ну об этом раньше особо никто не парился. Таков был стиль Советской Армии.
        Победа любой ценой и желательно быстро. Сам служил, сам помню отношение к личному составу больших начальников - хреново солдату, так это уставные "трудности и лишения". Было слишком много показухи и мало толковой боевой подготовки и заботы о людях.
        1. tchoni 5 мая 2015 11:55
          Цитата: Mairos
          А про потери.. ну об этом раньше особо никто не парился.

          Да дело не в том, что не парился. Просто потери понесенные массово и единовременно - не так деморализуют войска как постоянные потери в течении длительного времени. Достигнуть прорыва и поддержания темпа наступления ценой разовых больших потерь считалось приемлемым (Кстати - болезнь не только наших генералов - этим переболели все - кто раньше - кто позже...)
      3. tchoni 4 мая 2015 17:16
        Цитата: Per se.
        Что до "братской могилы", ею может стать любая бронетехника, если её использовать неправильно.

        Или сконструировать. 3 хи это очень даже касается. С ее то боезапасом в десантном и картонной броней.
        Цитата: Per se.
        Не надо путать войну с боевиками, использующих партизанскую тактику, и оборону России при большой войне.

        Вот если честно - задрали орать про большие войны. Война с боевиками - и есть большая война! И если вы не в курсе - она УЖЕ идет!
  3. kursk87 3 мая 2015 11:20
    Все новинки российского ВПК первым делом должны поступать в российскую армию. Становиться очень грустно, когда читаешь новости о зарубежных армиях, оснащенных современной российской боевой техникой, которая отсутствует в российской армии.
    1. рюрикович 3 мая 2015 11:27
      А всё потому, что встали на капиталистические рельсы экономики. Популярный ответ :"нету денег"... Сомневаюсь, что такой ответ устроил бы Иосифа Виссарионовича, если бы он правил. Сразу бы и деньги нашлись, и отговорки не прошли бы... Но это из области фантастики.
      Теперь ,для того, что бы подорвать обороноспособность страны, достаточно под надуманным предлогом саботировать финансирование или ещё что-либо в таком ключе.
      Вот и получается, что анастранцы получают совремённые образцы техники, а сами служим на старье...
    2. лесовозник 3 мая 2015 12:21
      Цитата: kursk87
      Все новинки российского ВПК первым делом должны поступать в российскую армию. Становиться очень грустно, когда читаешь новости о зарубежных армиях, оснащенных современной российской боевой техникой, которая отсутствует в российской армии.

      не просто грустно а вообще зло берёт
      1. ротмистр 3 мая 2015 13:27
        'Курганец', конечно хоршо,но надо больше заниматься модернизацией. У нас есть много разработак боевых модулей, систем управления огнем, экранизацией брони ....Конечно новые разработки нужны, за ними будующее, но если мы не будем заниматься модернизацией /которая позволит с мненьшими затратами повысить эффективностьстоящих на вооружении наших сухопутных войск/, то армию кормить будет некому, все вымрем, кроме хозяев производств главных конструкторов. Надо брать пример с наших ВВС, там все в меру.
    3. Greenwood 3 мая 2015 14:05
      Согласен. Это вообще уникальная ситуация, не имеющая аналогов в мире (с). Страна с развитым ВПК сидит на устаревших образцах техники, а все новейшие разработки собираются только на экспорт, потому что для себя нет денег. Любая страна с мал-мальски развитой промышленностью сначала утолит собственные потребности в технике, а потом уже продаёт за бугор. Или по крайней мере желает это параллельно. Мы всё лучшее отдаём клиентам (многие из них в будущем вполне могут повернуть наше оружие против нас), а сами сидим на хламе, как так-то?!
  4. Горный стрелок 3 мая 2015 11:22
    Все познается в сравнении. БМП не танк, и в атаку ходить не должна. Поддержать огнем из-за спины, добавить огневой мощи в обороне из капониров - это ее функции. Ну и довести личный состав по любому бездорожью и через водную преграду до заданного рубежа без больших проблем и по возможности, без потерь. ИМХО, не должна БМП иметь танковую броню. В Израиле такая есть. Но это не для массовой армии и для их специфического театра военных действий и специфического противника.
    1. рюрикович 3 мая 2015 11:38
      Но "трёшка" со стомиллиметровой пушкой поувесистей будет для поддержки, чем "двушка" с тридцаткой wink
      1. Басарев 3 мая 2015 17:23
        И главное. Чтобы без потерь доставить десант к рубежу атаки - броня всё же должна быть, причём весьма приличная. Никто не может гарантировать, что по дороге к рубежу не окажется мин или засады гранатомётчиков. Поэтому броня должна быть. Чем больше - тем лучше. Никаких ограничений.
        1. vladkavkaz 3 мая 2015 17:38
          Басарев
          Вообще понимаете что пишите??
          1. Басарев 3 мая 2015 17:53
            Просто погано, что наши машины на горных дорогах Афганистана и Чечни горели как обёрточная бумага. Причём прошивали и жгли их не спецы экстра-класса - вчерашние пастухи! А ведь это совсем не игрушка. Всего одна машина - это 10 жизней.
            1. cast iron 4 мая 2015 21:26
              От всего защитить не получится. Но от бронебойного 12,7мм защищать БМП обязана со всех сторон. А не как в БМП-2/3 было.
  5. Сергей-72 3 мая 2015 11:26
    Надо модернизировать технику находящуюся в войсках, а то негоже у Азербайджана машины с тепловизорами, а у нас нет, непорядок.
    1. рюрикович 3 мая 2015 11:35
      Но модернизировать можно по разному. Можно с толком, а можно и бестолково, как ,например Т-72Б3. И мне всегда хотелось задать вопрос, что значит экономная модернизация? И нету ли в такой модернизации обычного распила средств??
      1. Басарев 3 мая 2015 17:31
        А вообще по уму следует признать: Т-72 - древнючий хлам, которому одна дорога - в океан, рифы строить. Армата - это ни рыба ни мясо, универсальная платформа для тучи техники, где ради унификации крайне многое принесено в жертву (показательный пример - это РПК-74: ясно даже малышу, что никакой это не пулемёт - это просто длинноствольный автомат, которому до РПД и даже до Миними как до края Галактики пешком). Единственным достойным танком я признаю объект 195, но аккурат когда воцарились Медведев и сэр Дюков - его тотчас зарубили в угоду западным кураторам. В итоге русское войско служит и воюет на нищенском старье, с которым позорно показаться на людях, пример чему танковый биатлон - участники съезжаются к нам, потому что за рубежом нас с этими реликтами просто засмеют.
        1. vladkavkaz 3 мая 2015 17:44
          Басарев
          Удивительно..вы вообще понимаете что пишите?
          С какого бодуна РПК не пулемет ,как средство усиления МСО?Чем лучше РПД?Или эта МИНИМИ?
          Что за глупость писать про объект 195,если его в производстве нет?
          Он что,прям с доски конструктора и прямо в галоп в войска,без всяких дефектов присущих новой технике?
          На Т72 стыдно показываться?Это кто такое сказал?Сарай типа М1,лучше?
          За рубежом смеются??
          А чего ж так смеются,что по сию пору ни один зарубежный участник смеха идь.етов,не согласился против т72 на биатлоне поучаствовать?
          1. Басарев 3 мая 2015 18:06
            Всё крайне понятно: самое главное в пулемёте - это предельно долгий непрерывный огонь с минимальным нагревом ствола и максимально возможной кучностью на предельно возможную дальность. Ни одному из этих параметров РПК-74 не отвечает. Его дальность эффективного огня - всего 600 метров, с чего зарубежные автоматы (даже не пулемёты!) только начинаются. Кучность всегда была слабейшим местом АК и всех его модификаций - даже на изначальных испытаниях самого первого АК он не вписался в норматив по кучности. А что касается непрерывного огня, то магазин в 45 патронов в этом ключе смотрится просто смешным.
            М1 же ничем не лучше - стоит вспомнить хотя бы ручное заряжание, почти беззащитную ВСУ и отсутствие ракет. Но на Абрамсе есть хотя бы превосходная электроника и унитарные снаряды, сравнивать с которыми раздельные - всё равно что стрелять в двадцать первом веке из пищали, у которой тоже был раздельный патрон. Раздельное заряжание в танке - это точно такая же дичайшая архаика, разница лишь в калибре.
            А Т-95 был полностью готов к серии, его зарезали только по политическим причинам. Только чтобы на западе по плечу похлопали.
            1. vladkavkaz 3 мая 2015 20:08
              Басарев
              "Миними" и аналоги весят килограммов 8 - в отличие от пятикилограммового РПК. То есть вес совсем не взрослый даже не по меркам единых пулемётов. До какого пулемёта ему как до Луны? Что-то мне подсказывает, что до единых, наподобие ПКМ. Но любому пулемёту под промежуточный патрон до единого так же далеко. А вот разница между РПК и собратьями по классу не так высока. А если посчитать его цену, то целесообразность очевидна.Пулемётный потенциал как раз и раскрывается - если помнить, что РПК должен не замещаться ПКМ, а подпирать его. Во-первых, в каждом отделении ПКМ не поставишь(а РПК - запросто), а, во-вторых, "если куда с ним[ПКМ] залезешь, то фиг тебя оттуда выкурят" - и вот РПК может работать оттуда, куда с ПКМ не залезть.
              По поводу кучности, ЕМНИП у рпк рассеивание на сотне метров всего два раза более чем у свд. На мой взгляд это более чем достаточно для оружия этого класса, снайперские задачи оставим стрелкам с самозарядными и болтовыми винтовками, а пулемет при необходимости элементарно возьмет забрасываемой массой.
              Для мощи есть ПКМы/ПЕЧЕНЕГи и даже УТЕСы/КОРДы от которых естественно никто не отказывается, а вот в случае РПК и ему подобных главное мобильность, а не сверхвысокий темп стрельбы и высокая кинетическая энергия пули.
              1. Басарев 3 мая 2015 20:22
                Миними и его американский собрат М249 - не в нише ПКМ. Они как раз одноклассники РПК-74 - "подпирают" М240 и ФН-МАГ. И оба этих пулемёта (в смысле Миними и М249) - под промежуточный патрон, потому и сравнивать их следует не с ПКМ, как вы попытались, а именно с РПК-74. Сравнение, впрочем, не в нашу пользу, к сожалению. Магазин более чем вдвое меньше, причём критически неподходящий для пулемёта - рожковый, что в пулемётной публике считается анахронизмом времён Первой Мировой - такой магазин был у Шоша. Ситуация с охлаждением ствола у РПК-74 просто аховая - не той массы ствол, тонкостенная халтура. Он, конечно, лёгкий, но у пулемётов его весовой категории масса является достоинством - она очень сильно снижает отдачу, что для пулемёта критически важно.
                1. vladkavkaz 3 мая 2015 20:33
                  Ленточный тяжелый пулемет под малоимпульсный патрон также подходит под это определение(но лишь легкие варианты, типа SPW, все что тяжелее я бы не назвал ручным, а скорее единым под слабый боеприпас), но если у нас уже существует сопостовимый единый пулемет то зачем выдумывать нечто новое ? Передать ПКМ/Печенег на уровень отделения ? Это логично, но лишь в определенных случаях. Для большинства задач РПК достаточен, он стреляет дальше АК, и так же способен осуществлять поддержку огнем более концентрированную нежели АК, а потому нет смысла менять его на ПК или на новый тяжелый пулемет пусть и в автоматном калибре, такая замена если и увеличит эффективность, то это повышение будет совершенно незначительным, но зато принесет свои проблемы. Как я уже говорил единственное плюс ленты, это то что реальная скорострельность повышается, за счет большей вместимости, но ежели вместимость рожков РПК недостаточна то не легче создать новые более ёмкие ? Второй пункт что ставят в укор РПК это его небыстросменный ствол. Да, возможность смены ствола это относительно позитивное решение, но во первых даже для полноценного ПК часто доп. ствол не берется по причине излишнего веса и отсутствия критической необходимости, а во вторых мы потеряем унификацию с автоматами принятыми на вооружение(это также касается и ленты, даже в большей мере), а также придется менять значительное количество оборудования как на производстве, так и в ремонтных мастерских, плюс создавать новые пособия и системы обучения, а на это нужны деньги которые целесообразнее направить на более эффективные решения для армии которой всегда чего-то нехватает.
                  Как уже сказал Л.Х.Освальд рпк это очень надежная машина, он несравним по этому ни с каким ленточным пулеметом, а учитывая что надежность это для РА очень важный показатель, вспомним климатическую составляющую необьятных просторов и теоретическую возможность участия в конфликте в любой точке мира, а также реалии "качества" тылового обеспечения, когда зипов может просто не оказаться при необходимости.
                2. goose 5 мая 2015 16:05
                  Тут согласна, если договоримся, что РПК-74 - это даже не ручной пулемет, а штурмовая винтовка, типа М-16, только с сошками.
            2. vladkavkaz 3 мая 2015 20:14
              Теперь берем принцип заряжания наших танков и пресловутого негра в Абрамсе.
              Что быстрее околеет в бою при максимальном напряжении боя,АЗ,МЗ или негр с Абрамса?
              Какова скорострельность Т72 на пятнадцатой минуте боя с такой же скорострельностью у негра в Абрамсе,получившего по башне пару -тройку даже не бронебойных,а ОФЗ?
              1. Басарев 3 мая 2015 20:27
                А я не говорю, что ручное заряжание лучше. Я сторонник автомата заряжания. Я просто против раздельного заряжания - хотя бы потому что это серьёзно снижает скорострельность и усложняет автомат. Ведь поди собери снаряд перед выстрелом - столько мороки механизму! А с унитарным всё проще - автомат просто схватил, а наводчик выпулил.
                1. vladkavkaz 3 мая 2015 20:30
                  В настоящее время количество моделей современных основных боевых танков, оснащенных автоматами заряжания танковых орудий (Т-90, «Леклерк», К-2, Тип-90 и «Оплот»), превышает количество моделей, в состав экипажа которых включен заряжающий («Абрамс», «Леопард-2», «Челленджер-2» и «Меркава Mk.
                2. Cat Man Null 4 мая 2015 01:18
                  Цитата: Басарев
                  Ведь поди собери снаряд перед выстрелом - столько мороки механизму!

                  Никакой особой мороки.. на видео с 5.45 посмотрите - все просто, как апельсин..



                  Единственное - не рекомендуется выбирать тип снаряда, которого нет в МЗ (АЗ), а то у него мозги съезжают.. крутится, ищет - а нету fellow
                3. goose 5 мая 2015 16:12
                  Цитата: Басарев
                  это серьёзно снижает скорострельность и усложняет автомат.

                  Не снижает, наоборот, упрощает, т.к. вес и габарит перемещаемых вещей ниже. А досылать можно всё в сборе, если уж хотите.
                  Кстати, заряжающий должен до конца досылать, что требует определенной сноровки и концентрации, иначе будет проблемы с затвором. Я сомневаюсь, что из 4-х произвольных заряжающих, каждый из них дошлет 15 подкалиберных снарядов подряд, как следует. Имхо уже после 5-6 снаряда будут задержки при стрельбе.
                  А еще унитарный патрон фактически исключает нахождение современных подкалиберных снарядов в корпусе т.к. АЗ не сможет достать его через сравнительно узкий диаметр погона, не поворачивая. Да в некоторых танках и повернуть - проблема. К чему это приводит? Вместо башни нужно делать спортзал.
              2. Alexey RA 4 мая 2015 10:56
                Цитата: vladkavkaz
                Какова скорострельность Т72 на пятнадцатой минуте боя с такой же скорострельностью у негра в Абрамсе,получившего по башне пару -тройку даже не бронебойных,а ОФЗ?

                Скорострельность Т-72 на 15 минуте боя может быть и никакой. Поскольку к этому времени Т-72 может расстрелять все подходящие типы БП из "карусели" и будет вынужден ховаться, заново набивая карусель боеприпасами, распиханными по всем углам БО.

                Кстати, в боях под Донецком был случай, когда танки ополченцев были пойманы как раз на такой вот перезарядке. Сами ополченцы признали потерю трёх машин.
            3. psiho117 3 мая 2015 20:30
              Цитата: Басарев
              на Абрамсе есть хотя бы превосходная электроника и унитарные снаряды, сравнивать с которыми раздельные - всё равно что стрелять в двадцать первом веке из пищали, у которой тоже был раздельный патрон. Раздельное заряжание в танке - это точно такая же дичайшая архаика, разница лишь в калибре.


              Глупость пишете... Единственное, на данный момент, преимущество унитара в танковых боеприпасах - это возможность безнаказанно увеличивать удлиннение сердечника БОПСа - он всё дальше утапливается в гильзу, а общая длина не меняется. правда это до поры до времени, и имеющиеся унитарные боеприпасы уже подходят к пределу:
              - как видите, дальше удлиннять уже некуда.
              У наших же танков - раздельное заряжание, со своими проблемами:
              - если на момент создания АЗ прекрасно манипулировал имеющимися на тот момент БОПСами, и за счёт разделения длинного унитара на 2 короткие части экономил место и ускорял заряжние, то спустя 40-30 лет он уже устарел, а новые боеприпасы - они в 2 раза длиннее, и не влазят в старый АЗ.
              На Т90 лишь одна из последних модификаций позволяет заряжать новые, "длинные" боеприпасы, все остальные танки стреляют старыми снарядами.
              Просто нужна новая модификация АЗ, имеющая запас по габаритам, т.к. "ломы" и дальше будут становиться длиннее.
              И тут у раздельной схемы как раз будет преимущество перед унитарами, которые дальше уже не увеличить - или новую гильзу делать, или новую боеукладку в старые танки пихать.

              Цитата: vladkavkaz
              Теперь берем принцип заряжания наших танков и пресловутого негра в Абрамсе.
              Что быстрее околеет в бою при максимальном напряжении боя,АЗ,МЗ или негр с Абрамса?
              Какова скорострельность Т72 на пятнадцатой минуте боя
              1. psiho117 3 мая 2015 21:11
                Блин, печатал-печатал, не уложился во время изменения поста, всё пропало sad
                Цитата: vladkavkaz
                Цитата:
                Теперь берем принцип заряжания наших танков и пресловутого негра в Абрамсе.
                Что быстрее околеет в бою при максимальном напряжении боя,АЗ,МЗ или негр с Абрамса?
                Какова скорострельность Т72 на пятнадцатой минуте б

                Что ж вы всё бедного Абрама пинаете, вон, к примеру, "леклерк" есть и с автоматом и с унитарным заряжанием.
                Тут вопрос не в принципе - раздельное или унитарное, а в доктрине и хотелках заказчика: вот захотели генералы Дяди Сэма иметь 4-го члена экипажа вместо механизьмы, им так танк и сделали. Наши же сказали - "Даёшь автомат заряжания!" - им так и разработали. Французы, корейцы, и другие страны - захотели АЗ, и сделали.
                А от того раздельным или унитарным выстрелом манипулирует автомат заряжания, "карусель" там или короб сзади башни, МЗ или АЗ называется - это уже конструкционный вопрос. У ручного заряжания в мире не меньше поклонников чем у автоматического.

                Кстати, наше раздельное - конструкционно позволяет отделить главную опасность - картузы с порохом, от остальных механизмов, и вынести их в отдельную защищённую зону - за башней, к примеру, это значительно повысит защищённость танка.
            4. goose 5 мая 2015 15:26
              Цитата: Басарев
              самое главное в пулемёте - это предельно долгий непрерывный огонь с минимальным нагревом ствола и максимально возможной кучностью на предельно возможную дальность

              Как раз требования к кучности у пулемета отсутствуют. Все ручные пулеметы не способны долго стрелять непрерывно.
              Цитата: Басарев
              А что касается непрерывного огня, то магазин в 45 патронов в этом ключе смотрится просто смешным.

              Нет, не смешно, по сравнению с 15 патронами ручного пулемета БАР.
              Цитата: Басарев
              Его дальность эффективного огня - всего 600 метров, с чего зарубежные автоматы (даже не пулемёты!) только начинаются.

              За рубежом нет автоматов, есть штурмовые винтовки. Нашему АК скорее можно дать название карабин. Ну так карабины и там не особо меткие. РПК-74 - это уже штурмовая винтовка по западным стандартам, в которой кучность принесена в угоду практической скорострельности и надежности.
              Цитата: Басарев
              Раздельное заряжание в танке - это точно такая же дичайшая архаика, разница лишь в калибре.

              Бред, опыт работы с унитарами и раздельными показал еще 100 лет назад. целесообразность их применения в определенных случаях. Доказано, что с калибром выше 100 мм не каждый может работать, и не долго. А еще поскользнуться может и т.п. эксцессы. Калибр 140-152 уже предельный для заряжающего. А современный 120-мм снаряд как раз похож на старый 140-мм по весо-габаритам. И самое главное - он длинный, что исключает применение удобных инженерных решений. Само понятие раздельный-унитарный вообще никак не влияет на скорострельность. Раздельное заряжание, к слову позволяет регулировать начальную скорость, что вещь - перспективная, за ней будущее, или вообще ЖМТ.
          2. КалиновМост 3 мая 2015 20:56
            Цитата: vladkavkaz
            С какого бодуна РПК не пулемет....

            Да вот просто не пулемет и всё. По ТТХ - не пулемет. Тяжелый автомат, но не пулемет. Из РПК нельзя "задавить" противника, невозможно вести длительную стрельбу очередями, что является основным видом огня из пулемета.

            Как считают многие бойцы – РПК не является пулеметом, это просто длинноствольная штурмовая винтовка. И действительно – никаких непременных для современного пулемета параметров у РПК нет. Несъемный ствол, который просто лишает пулемет полноценной работы, не позволяет вести интенсивный огонь средними и длинными очередями, что является главной задачей пулемета.Наиболее разумный вариант применения РПК – работать с ним как с длинной автоматической винтовкой, которую, когда надо, можно ставить на сошки....
            В таком качестве оружие значительно превосходит аналогичный автомат Калашникова, потому что более длинный и утяжеленный ствол обеспечивают хорошую точность боя и делают оружие дальнобойным,
            РПК, что калибра 7,62 мм, что калибра 5,45 мм, значительно точнее стреляют, по сравнению со своими дядьками (АКМ и АК74). Точность боя выше как в одиночном режиме, так и в автоматическом. Из РПК74 стоя без упора опытные стрелки уверенно поражают цели очередями на дистанциях до 600 метров. Из этого оружия рекомендуется не стрелять как из полноценного пулемета, длинными очередями, лучший вариант – как из автомата, короткими очередями. Причина та же – невозможность замены перегретого ствола на холодный...
            ohrana.ru/weapon/hand/3229/


            Цитата: vladkavkaz
            средство усиления МСО

            В конце ВМВ у немцев в пехотном отделении количество настоящих пулеметов MG-42 доходило до двух единиц. Вот это действительно усиление.

            Цитата: Басарев
            Его дальность эффективного огня - всего 600 метров, с чего зарубежные автоматы (даже не пулемёты!) только начинаются.

            Здрассти, приехали...
            Это у каких "зарубежных автоматов" дальность эффективного огня "только начинается" с 600 метров?
            Вы вообще стреляли из автомата?
            КалиновМост
            1. Ruslan67 3 мая 2015 21:05
              Цитата: КалиновМост
              Это у каких "зарубежных автоматов" дальность эффективного огня "только начинается" с 600 метров?

              У стремительно падающего домкрата Особенно если его уронить с 600 метров wassat сокращённо:СПД-600 fool
              1. Басарев 3 мая 2015 21:22
                Слышал я, хоть и не проверял, но говорят, что даже из банальной эмки любой болван вольно и красиво бьёт на 800 м минимум. А у нас это уже дистанция СВД. А снайпер в отделении всего один.
                1. КалиновМост 3 мая 2015 21:41
                  Цитата: Басарев
                  Слышал я, хоть и не проверял, но говорят,...

                  Эпично!

                  Цитата: Басарев
                  любой болван вольно и красиво бьёт на 800 м минимум.

                  Это понятно, что "болван бьёт" вот только куда попадает?
                  Даже в идеальных условиях стрельбища не всегда возможно обнаружить мишень на дистанции более 600 м так как она сливается с фоном (если это конечно не ростовая фигура находящаяся выше линии горизонта)

                  Цитата: Басарев
                  А у нас это уже дистанция СВД.

                  ТТХ СВД и качество валовых патронов не позволяют уверенно поражать грудную мишень с первого выстрела на дальности 600 м
                  Вообще реальная дальность прицельной стрельбы в полевых, а тем более боевых условиях очень сильно отличается в меньшую сторону от заявленной конструкторами оружия или даже от требований уставов и наставлений по стрелковому делу.
                  Например наиболее действенная дальность стрельбы очередями из АК считается 400 м. Поинтересуйтесь мнением воевавших в Чечне о эффективности прицельной стрельбы очередями из АК на этой дистанции.
                  КалиновМост
                2. cast iron 4 мая 2015 21:37
                  Да будет вам известно, молодой человек, что при стрельбе на 800м. мушка автомата заслоняет половину автомобиля. И куда вы собрались попадать с такими вот прицельными приспособлениями? )))))

                  Я вам больше скажу. Америкосы провели эксперимент. Из ПКМа по стоящей на 900м автомобилю расстреляли 200 патронов разным темпом стрельбы. Короткими, средними и длинными очередями. Из 200 выстрелов попало дай бог 20. Причем разброс был диким.

                  Еще одну вещь вам скажу. Даже СВД с 4х кратным прицелом не используется для стрельбы свыше 600 метров - очень это трудно даже профессионального снайпера.

                  А вы тут нам всем про М-16 и 800м. байки втираете))))) Очень смешно.
                  1. zoriprit 6 мая 2015 18:14
                    не знаю про м16. общевойсковое упражнение УКС(упр конт стрельб)-2 цель 3 пехота нас-отс дальность-400-500 метров стреляли из акс74 акс74у на отлично ВСЕГДА и попадали без проблем.( 74у после 3-4 стреляющих(передавали по кругу) упр. надо было давать отдохнуть-ствол перегревался.. начинался плеваться) шиком было выполнить упрж 5 патронами на отлично.. чуть не забыл-- 3-4 курс РВДУ
              2. КалиновМост 3 мая 2015 21:50
                Цитата: Ruslan67
                если его уронить с 600 метров

                Танк можно подбить в верхнюю проекцию, laughing если конечно попасть, и если домкрат - железнодорожный wassat
                КалиновМост
                1. vladkavkaz 3 мая 2015 21:54
                  КалиновМост (
                  Абалдеть..вы сейчас выдали совершенно секретные данные по новейшему виду противотанкового оружия для укропиан-домкратомет-220.
                  220 не калибр ,а вес метаемого снаряда-домкрата ЖД. wassat
                  Поражение в верхнюю полусферу с контузией экипажа.. belay ,с последующим захватом belay контуженных танкистов..
                  1. КалиновМост 3 мая 2015 22:54
                    Цитата: vladkavkaz
                    220 не калибр ,а вес метаемого снаряда-домкрата ЖД

                    У меня был полегче. "Всего-то" весом килограмов 30-40 вагонный домкрат. Очень "удобная" вещь laughing Я им строения перемещал.
                    КалиновМост
                2. Ruslan67 3 мая 2015 21:55
                  Цитата: КалиновМост
                  если конечно попасть, и если домкрат - железнодорожный wassat

                  Эпическое побоище-Ковёрная бомбардировка железнодорожными домкратами wassat И каждый в голову эксперту
                  1. vladkavkaz 3 мая 2015 21:59
                    Ruslan67
                    wassat комтанка, belay наводчик, wassat мехвод,после отдомкрачивания или задомкрачивания..или удомкрачивания???
                    1. Ruslan67 3 мая 2015 22:08
                      Цитата: vladkavkaz
                      комтанка,

                      Цитата: vladkavkaz
                      наводчик,

                      Цитата: vladkavkaz
                      мехвод,

                      Борт радист: Домкраты кончились Дол... остались request Высылайте подкрепление soldier laughing
                      1. vladkavkaz 3 мая 2015 22:14
                        Ruslan67
                        Юстас Алексу,по докладу бортрадиста,кончились домкраты. fellow
                        Ответ Алекса Юстасу,заряжайте дол..ми laughing
                      2. Ruslan67 3 мая 2015 22:21
                        Цитата: vladkavkaz
                        ,заряжайте дол..ми

                        laughing good drinks
                      3. vladkavkaz 3 мая 2015 22:22
                        Ruslan67
                        Ну.. за взаимопонимание!
                        drinks good laughing
            2. vladkavkaz 3 мая 2015 21:23
              КалиновМост
              Мощная заява,не пулемет и все..ну побегай с ПК тогда,путаясь в ленте,которая как всегда в самый не подходящий момент вывалится из коробки.
              Ленточный тяжелый пулемет под малоимпульсный патрон также подходит под это определение(но лишь легкие варианты, типа SPW, все что тяжелее я бы не назвал ручным, а скорее единым под слабый боеприпас), но если у нас уже существует сопостовимый единый пулемет то зачем выдумывать нечто новое ? Передать ПКМ/Печенег на уровень отделения ? Это логично, но лишь в определенных случаях. Для большинства задач РПК достаточен, он стреляет дальше АК, и так же способен осуществлять поддержку огнем более концентрированную нежели АК, а потому нет смысла менять его на ПК или на новый тяжелый пулемет пусть и в автоматном калибре, такая замена если и увеличит эффективность, то это повышение будет совершенно незначительным, но зато принесет свои проблемы. Как я уже говорил единственное плюс ленты, это то что реальная скорострельность повышается, за счет большей вместимости, но ежели вместимость рожков РПК недостаточна то не легче создать новые более ёмкие ? Второй пункт что ставят в укор РПК это его небыстросменный ствол. Да, возможность смены ствола это относительно позитивное решение, но во первых даже для полноценного ПК часто доп. ствол не берется по причине излишнего веса и отсутствия критической необходимости, а во вторых мы потеряем унификацию с автоматами принятыми на вооружение(это также касается и ленты, даже в большей мере), а также придется менять значительное количество оборудования как на производстве, так и в ремонтных мастерских, плюс создавать новые пособия и системы обучения, а на это нужны деньги которые целесообразнее направить на более эффективные решения для армии которой всегда чего-то нехватает.
              Как уже сказал Л.Х.Освальд рпк это очень надежная машина, он несравним по этому ни с каким ленточным пулеметом, а учитывая что надежность это для РА очень важный показатель, вспомним климатическую составляющую необьятных просторов и теоретическую возможность участия в конфликте в любой точке мира, а также реалии "качества" тылового обеспечения, когда зипов может просто не оказаться при необходимости.
            3. vladkavkaz 3 мая 2015 21:34
              Ну давайте так: любой пулемёт - это стрелковое оружие, предназначенное для поддержки группы автоматическим огнём.
              Уже они разделяются на: станковые(для поддержки высокоинтенсивным огнём со станка), ручные(для стрельбы с рук или с упора), единые(способные срелять с упора и станка) и крупнокалиберные(станковые, использующие крупнокалиберный боеприпас и имеющие высокую дальность эффективного огня).
              Сладовательно: ручной пулемёт - это оружие предназначенное для поддержки группы автоматическим огнём, ведущимся с упора(с рук). РПК сюда вполне попадает, так как имеет более высокие боевые характеристики, нежели АК - в том числе по боевой скорострельности(хотя в его случае рулит дальность).
              С одной стороны, он имеет более низкую скорострельность, ёмкость магазина и т.д., чем пулемёты с ленточным питанием. С другой - он отдалён от нижней границы. Про всякую эксплуатацию я пока судить не буду, только ТТХ.
              РПК ,потенциально это достаточно универсальное оружие которое может при некоторой доработки выполнять роль легкого ручного пулемета поддержки, как раз более полезного на малых дистанциях и в условиях городского боя чем громоздкий пкм с лентами и прочим гемором. Также он с легкостью и вполне успешно заменит еще одно не полноценное оружие "недовинтовку свд" на средних дистанциях кучность у рпк выше чем у свд а на 600м 2-3двойки из рпк более эффективны чем один выстрел из свд. на 800м рпк бессилен но и свд бесполезна тоже!
              1. КалиновМост 3 мая 2015 22:39
                Цитата: vladkavkaz
                Мощная заява,не пулемет и все..ну побегай с ПК

                Да бегал я и с тем, и с другим. С РПКс когда надо было просто бегать и показухой заниматься, а когда в Афган командировка наметилась, так сразу ПКМ выдали. laughing

                Цитата: vladkavkaz
                Передать ПКМ/Печенег на уровень отделения ?

                Несомненно, а лучше два, если отделение 10 или более бойцов.

                Цитата: vladkavkaz
                Для большинства задач РПК достаточен, он стреляет дальше АК, и так же способен осуществлять поддержку огнем более концентрированную нежели АК,

                Недостаточен и не способен.
                Меня всегда смешил комвзвода - "Ты же пулеметчик! Прикрывай! У тебя на 15(!!!) патронов в рожке больше!" laughing
                На практике при стрельбе длинными очередями (7-10 патронов) и АКС-74 и РПКс начинают "плеватся" уже на третьем-четвертом рожке.

                Цитата: vladkavkaz
                Да, возможность смены ствола это относительно позитивное решение, но во первых даже для полноценного ПК часто доп. ствол не берется по причине излишнего веса и отсутствия критической необходимости,

                Тут я спорить не могу, так как не приходилось попадать в условия критической необходимости. Думаю, что я сменный ствол брал бы всегда, в конце концов от работы пулемета (ПКМ а не РПК) зависит целое отделение или даже взвод, так что всегда найдется кому сменный ствол таскать. Таскал же я на горном выходе ДВА ствола, только не сменных а РПКС и АКС.

                Цитата: vladkavkaz
                мы потеряем унификацию с автоматами принятыми на вооружение(это также касается и ленты, даже в большей мере), а также придется менять значительное количество оборудования как на производстве, так и в ремонтных мастерских, плюс создавать новые пособия и системы обучения, а на это нужны деньги которые целесообразнее направить на более эффективные решения для армии которой всегда чего-то нехватает.

                Вот-вот. Унификация и экономия... в конце концов экономия на жизни солдат.

                Цитата: vladkavkaz
                Также он с легкостью и вполне успешно заменит еще одно не полноценное оружие "недовинтовку свд" на средних дистанциях кучность у рпк выше чем у свд а на 600м 2-3двойки из рпк более эффективны чем один выстрел из свд.


                Конечно СВД винтовка по большому счету не снайперская, а армейская, повышенной точности.
                Но вот то, что РПК может успешно её заменить, я сильно сомневаюсь - патроны все же разные и следовательно разные цели и задачи.
                КалиновМост
                1. vladkavkaz 3 мая 2015 22:48
                  КалиновМост (
                  Не будем спорить,ПКМ конечно,для качественного усиления огня МСО,куда лучше,чем РПК.
                  но на счет плеваться...режим огня,кто стреляет непррерывно все рожки сразу?

                  Даже на ПК,рекомендовано при отсреле 450 патронов,менять ствол,иначе проблема возникнет,при условии что ствол ПК куда как попрочнее чем РПК..
                  Расчет из двух человек,всегда более уязвим чем один пулеметчик,это факт,да и расчет ПКМ все таки надо еще и стрелками прикрыть,что бы его не выбили сразу..да и ине всегда маневренность расчета ПКМ,больше чем пулеметчика РПК.Так что все зависит от условий.
                  В 86 году в ГСВГ,какой то олух,додумался сократить 4 взвод в МСР,вооруженный три ПТУР и шесть ПК..А это было как раз,качественное усиление МСР на БТР.
                  1. КалиновМост 3 мая 2015 23:12
                    Цитата: vladkavkaz
                    Не будем спорить,

                    Ну это если предмета спора нет, а так - будем wink
                    Цитата: vladkavkaz
                    на счет плеваться...режим огня,кто стреляет непррерывно все рожки сразу

                    Стреляют...
                    Например когда пора возвращаться со стрельбища в расположение, а боеприпасов еще полным полно. Забиваются все имеющиеся рожки, берутся 2-3 РПКс и 5-7 АКС и от пуза в небо длинными очередями. Вот и плюются.
                    Ну так ведь мы говорим о главной пулеметной функции - поддержке отделения плотным, непрерывным огнем хотя бы в течении 1-3-х минут.

                    Цитата: vladkavkaz
                    Расчет из двух человек,всегда более уязвим чем один пулеметчик,это факт

                    Не факт.
                    Пара бойцов устойчивей в бою. Есть возможность оказать помощь товарищу, осуществлять наблюдение и целеуказание в более широком секторе, прикрыть, перевязать, да мало ли что.
                    КалиновМост
                    1. vladkavkaz 3 мая 2015 23:20
                      "Стреляют...
                      Например когда пора возвращаться со стрельбища в расположение, а боеприпасов еще полным полно. Забиваются все имеющиеся рожки, берутся 2-3 РПКс и 5-7 АКС и от пуза в небо длинными очередями. Вот и плюются."-раньше за такую глупость с КР шкуру спустили бы.Сейчас если НСРАВ под ЗМТО тюфяк,всяко возможно.
                      Пара устойчивее но и цель приметная.А по этой паре противник лупить будет сразу.
                      Так что РПКашник при имеющихся минусах,мобильнее и в некоторых случаях более практичен чем расчет ПК.
                      В общем,все зависит от уровня умений как КО,так и его отделения вообще,если КО глуп.ень, то и отделение хоть все его вооружи ПКМами,без толку израсходуется.
                      1. КалиновМост 3 мая 2015 23:53
                        Цитата: vladkavkaz
                        -раньше за такую глупость с КР шкуру спустили бы.Сейчас если НСРАВ под ЗМТО тюфяк,всяко возможно.

                        "Раньше" это 85 год, Кировабад (понятно что не ГСВГ)

                        Цитата: vladkavkaz
                        Пара устойчивее но и цель приметная.А по этой паре противник лупить будет сразу.
                        Так что РПКашник при имеющихся минусах,мобильнее и в некоторых случаях более практичен чем расчет ПК.

                        Вот копаем мы оборону.
                        Все роют сдвоенные окопы в виде буквы "П" с перекладиной в тыл и ножками в сторону сектора обстрела, а я, как пулеметчик, рою одинарный, но зато почти в форме мерседесовской звезды для более широкого сектора обстрела (перемещаюсь по двум лучам).
                        Окопчик у меня одинарный и как положено пулеметчику я на фланге. Понимаю, что я с краю и один - помочь мне будет не кому и с фланга я не прикрыт. Наоборот я один прикрываю все отделение и простреливаю с запасного сектора обстрела разрыв до... до кого, черт меня дери?! Я в 9-й роте в третьем взводе и третьем отделении!
                        ОДИН!
                        Дальше с лева НИКОГО.
                        Там если и есть кто, то уже из другого полка, а я один! А "немцы", сволочи, любят в стык бить. Вы думаете от того, что я один и с РПК по мне стрелять будут меньше, чем если бы нас было двое и с ПКМ?
                        КалиновМост
                      2. vladkavkaz 4 мая 2015 11:02
                        КалиновМост
                        Стык,фланг,обеспечивает не обязательно один единственный пулеметчик.Понятно,что в обороне,иметь ПКМ,куда как лучше чем просто РПК,но ведь и РПК,не ЕДИНЫЙ пулемет,а всего лишь средство усиления стрелков,если угодно-легкий пулемет.
                        Емкость магазина на 45 патронов,ну и?Иметь запас для пулемета в магазинах на 30,проблема?Я такой проблемы ,в Чечне не видел,кто ищет,тот всегда находит,где взять допмагазины,даром что стандарт на АК всего 4,а не 8-12,как у нас было,не считая носимого запас а в вещьмешке...
                        Так что по маневренности,РПК слегка лучше,по мощи огня да,конечно уступает ПКМ,ту спорить не о чем.
                        У каждого оружия своя ниша.
                        Если доводить до предела,так в МСО не плохо бы сунуть ДШК или НСВС,да вот вопрос как и кто таскать его будет и стоит ли оно того,иметь его в МСО..
            4. zoriprit 6 мая 2015 17:58
              2 мг-42 с расчетом мин 2 чел. в отделении сколько? такое возможно только при суровой обороне..(что и было в конце войны у немцев) при том что основная проблема мг-42-- чудовищная скорострельность.. пулемётчиков учили в первую очередь отсекать короткими.. а практически еще 1 чел кроме 2х занимался подносом боеприпасов...
          3. Alexey RA 4 мая 2015 10:50
            Цитата: vladkavkaz
            С какого бодуна РПК не пулемет ,как средство усиления МСО?Чем лучше РПД?Или эта МИНИМИ?

            На самом деле таки да, лучше. Ленточным питанием.
            РПК, конечно, легче - но лёгкость эта выходит боком. Дело доходит до того, что вместо РПК используют гораздо более тяжёлый ПКМ или "Печенег".
            Новый более вместительный "рожок"? Кхм... всему есть предел. Либо пружина не выдержит, либо многорядная конструкция окажется настолько сложной и чувствительной к загрязнениям, что использовать её можно будет только спецуре.
            1. vladkavkaz 4 мая 2015 11:04
              Alexey RA
              РПК в калибре 7,62 мог комплектоваться барабанным магазином,в калибре 5,45,нет,но все это нивелируется запасом снаряженных магазинов,менять магазин,в бою,легчен чем ленту,да и снаряжать при надобности,магазин проще чем ленту.так что РПК свою нишу как оружие МСО,имеет.
              1. Alexey RA 4 мая 2015 11:53
                Цитата: vladkavkaz
                ,менять магазин,в бою,легчен чем ленту,да и снаряжать при надобности,магазин проще чем ленту.так что РПК свою нишу как оружие МСО,имеет.

                Писали, что в Афгане "миними" юзали в смешанном варианте: до боя его таскали с укороченной лентой (или вообще с магазином), при боестолкновении быстро выпускали её в сторону противника, подавляя его огонь, и, укрывшись, быстро ставили полноценную ленту.
          4. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  6. Клон 3 мая 2015 11:30
    Ну как тут не выругаться!!! Сколько времени потеряно зря от начала производства и до осознания необходимости "трешки" именно в собственных Вооруженных Силах...
    И опять на поверхность всплывает политика "сердюковщины" и ее многозвездные проводники, трепавшие языком "почем зря" о металлических гробах и дорогостоящих "модификациях" Т-34...
    Клон
    1. avt 3 мая 2015 11:36
      Цитата: Клон
      И опять на поверхность всплывает политика "сердюковщины" и ее многозвездные проводники, трепавшие языком "почем зря" о металлических гробах и дорогостоящих "модификациях" Т-34...

      request А между тем потенциал ,,Бахчи" не только
      Цитата: НЛО
      " еще не показал своих возможностей, зря в новых разработках ББМ его не ставят.
      ,но и не исчерпал возможности модернизации - вполне можно работать с приборами и огнеприпасом !,да и ,,трешку"списывать рано - при грамотном использовании она еще послужит .Шаман молодец что продавил таки БМД-4М на базе ,,трешки" . да еще и ,,Ракушки" впридачу . Нужна в дополнение трешки БИП на базе танка с ,,Бахчой" - эдакий штурмовой аппарат поддежки пехоты .Такой вот ,,триелекс" мог бы быть штурмовой - танк, ТБМП с,,Бахчой" и ,,Вена" или,,Хоста"как штурмовая артиллерия.
      avt
      1. cosmos111 3 мая 2015 12:13
        Цитата: avt
        .Такой вот ,,триелекс" мог бы быть штурмовой - танк, ТБМП с,,Бахчой" и ,,Вена" или,,Хоста"как штурмовая артиллерия.

        всё верно,НО БМП,лучше закупать в модификации БРМ-3К "Рысь "с 30-мм пушкой и стальной бранёй...ей БЫ ешё БУБМ,и можно ещё 10-ть лет закупать,не устареет....
        1. avt 3 мая 2015 12:57
          Цитата: cosmos111
          ,НО БМП,лучше закупать в модификации БРМ-3К "Рысь "с 30-мм пушкой и стальной бранёй..

          Вариант БМП-3 но с чем то типа,,Бережка "? what Честно говоря не знаю что это даст в части улучшения комфорта в десантном отделении .Скорее какой то аналог ,,Ракушки" иметь надо ....Но зачем он сухопутным ? Ограничений по весу , как у десантников при выброске парашютным способом, нет ,скорее добавить в предлагаемый ,,триплекс" МРАПы на вторую линию вместо БТР -82 ,для обеспечения перевозок личного состава и снабжения в опасной зоне .Все таки модернизация БТР-80 мера необходимая , но вынужденная в виду провала выпуска колесной , хорошо защищенной бронетехники в 90е .Вот так бы несколько бригад ШИСБр возродить на качественно новом уровне .
          avt
          1. cosmos111 3 мая 2015 13:41
            Цитата: avt
            Вариант БМП-3 но с чем то типа,,Бережка "?

            я постил/что иметь в боевом отделении БМП-3((с противопульным бронированием))),БК со 100 мм ОФС,при пробитии и детонации БК,гарантировано гибнет весь экипаж и десант....

            БМ"Бахча "хорош для БМП-Т"Объект 782 "...

            PS:а по цене,наладить быстрое производство ,дешёвых БМП((в миллионный раз fellow повторяюсь))),лучше ГМ-123/124,((минный заградитель,САУ 152 мм " Акация"и т.д)))


            и фотки китайской ,БМП- ZBD-08
            1. cosmos111 3 мая 2015 14:03
              [quote=avt]" МРАПы на вторую линию вместо БТР -82 ,для обеспечения перевозок личного состава и снабжения в опасной зоне . [/quot]

              как,пример "Bushmaster" MRAP,мобильность БТРа и защищённость МРАПа good
              1. goose 5 мая 2015 16:52
                Цитата: cosmos111
                ак,пример "Bushmaster" MRAP,мобильность БТРа и защищённость МРАПа

                Никак не сопоставимо, даже БМП-3 хуже ездит, чем БТР-80 и его потомки. особенно в горах с камнями.
            2. avt 3 мая 2015 14:52
              Цитата: cosmos111
              я постил/что иметь в боевом отделении БМП-3((с противопульным бронированием))),БК со 100 мм ОФС,при пробитии и детонации БК,гарантировано гибнет весь экипаж и десант....

              БМ"Бахча "хорош для БМП-Т"Объект 782 "...

              Ну при наличии ТБМП с ,,бахчой" в первой линии БМП-3 не конкурент .
              Цитата: cosmos111
              как,пример "Bushmaster" MRAP,мобильность БТРа и защищённость МРАПа

              Да good Что то такое , полегче Урала ,,Федерал" , напрашивается , что то типа модульного ,,Волка" ,который никак родить не могут .Что то ,,объемом"с ГАЗ ,,Садко".
              avt
            3. Комментарий был удален.
  7. Dimka off 3 мая 2015 11:35
    И правильно сделают. Машина хорошая с хорошим вооружением. А пока придет очередь Курганца нужно обновлять технику не теряя драгоценное время.
  8. Guntruck 3 мая 2015 11:37
    А зачем тепловизионные прицелы? Давайте лучше еще один стадион построим, и самый пафосный в истории мундьяль проведем. А братушки в коробочке, ну что братушки, ну уж как-нибудь...
  9. фомкин 3 мая 2015 11:47
    На разборку пробег 100 или около того км.
    1. странник_032 3 мая 2015 12:03
      Цитата: фомкин
      На разборку пробег 100 или около того км.


      Харьковское "чудо", танковые дизеля серии 5ТД(ТДФ). Оно и немудрено.
      странник_032
  10. Tusv 3 мая 2015 11:48
    А зачем тепловизионные прицелы? Давайте лучше еще один стадион построим

    А чтобы стадионы строить и пафосные мундиали проводить, а не за печенькой тянуться.
    Ну в общем, чтобы быть здоровым и богатым. а бедные и больные пусть на майдане скачут
  11. Aleks тв 3 мая 2015 11:55
    Надож...
    Аж приятно слышать то, о чем все говорят.)))
    Да, до массовой поставки Курганца-25 в линейные части далеко. Машину нужно отшлифовать на испытаниях и войсковой опытной эксплуатации.
    БМП-2 слабовата.
    Значит пока насытить части БМП-3 с тепловизором.
    Все верно, дажке сказать нечего...
    Хорошо если все это продвинеться дальше слов.
    wink
    И еще:
    Морпехам, блин, поставте наконец-то БМП-3Ф. А то они так и гоняют на БТРах...
    drinks
    1. странник_032 3 мая 2015 12:11
      Привет Лёша! laughing

      С праздником тебя! drinks

      Цитата: Aleks тв
      Морпехам, блин, поставте наконец-то БМП-3Ф. А то они так и гоняют на БТРах...


      Сумлеваюсь я сильно что морпехам что-то перепадёт. Потому как вымирающий вид стали они - мамонты.
      МП ВМФ из некогда грозной силищи сделали тихий заповедник зубров. Скоро на кажного морпеха как на музейный экспонат диковинный любоваться будем.
      Кроме того им помимо бэшек исчо много чего надь. Коробок десантных всяких разных и т.д. и т.п.
      А то те которые есть,не разваливаются лишь потому что их чайки засрали у стенки.... laughing
      странник_032
      1. Aleks тв 4 мая 2015 00:22
        Цитата: странник_032
        Сумлеваюсь я сильно что морпехам что-то перепадёт.

        Привет, Саш.
        hi
        Погоди, вот ща появиться на просторах твой тезка - Саня Воробей, вот он как возьмет досыльник, как изгваздает его литолом и... Пойдет окоянствовать по кабинетам ГШ - лампасы "вовнутрь" запихивать.
        Глядишь и поставят "трешку" бесшабашной Гвардии.
        yes
        Ну а если серьезно - бошки нуна откручивать за то, какая техника стоит на вооружении...
        Летом 2014 на учениях у Тихоокеанцев мелькал даже старичок ПТС-М... Ваще непонятно - какого ляда он еще на ходу и не развалился.
        Удачи Мужикам.
        drinks
      2. Alexey RA 4 мая 2015 11:06
        Цитата: странник_032
        МП ВМФ из некогда грозной силищи сделали тихий заповедник зубров. Скоро на кажного морпеха как на музейный экспонат диковинный любоваться будем.

        По бригаде на флот - вполне нормально. Соответствует десантно-высадочным возможностям ВМФ.

        А насчёт музея... походу не у нас одних такое. Помницца, наш вероятный противник до последнего юзал в "передовом отряде империалистической агрессии" - КМП - старенькие М60. А когда их заменили на "Абрамсы", то КМП получил машины предыдущего поколения. Про AAV-7, "Кобры" и "Хьюи" в КМП и говорить нечего.
        Цитата: странник_032
        Кроме того им помимо бэшек исчо много чего надь. Коробок десантных всяких разных и т.д. и т.п.
        А то те которые есть,не разваливаются лишь потому что их чайки засрали у стенки....

        Похоже, скоро "живые" и незанятые БДК останутся только на ТОФ. И то потому, что их в Средиземку гнать далеко
    2. avt 3 мая 2015 15:00
      Цитата: Aleks тв
      Морпехам, блин, поставте наконец-то БМП-3Ф. А то они так и гоняют на БТРах...

      Уплыли в Индонезию sad negative Но вроде на Мандариновом море испытывали ,,Ракушку"при 5 бальном волнении - будем надеяться что морпехам пришлют БМД-4М и те же ,,Ракушки" ,ну пока проектируют под них колесный транспортер . Опять же унификация с ВДВ ,это нормально.
      avt
      1. Aleks тв 4 мая 2015 00:30
        Цитата: avt
        будем надеяться что морпехам пришлют БМД-4М и те же ,,Ракушки" ,

        Приветствую, давно не общались.
        hi
        Дык у мореманов нужно и спросить - что им надоть.
        Им, водопловующим - виднее ))).
        Унификация с дЕсантами, это конечно хорошо - полные универсалы получаться,однако беха то покрепче будет - и весу и брони поболее... Да и вместимость.
        Услышать бы их самих.)))
        1. avt 4 мая 2015 10:56
          Цитата: Aleks тв
          Унификация с дЕсантами, это конечно хорошо - полные универсалы получаться,однако беха то покрепче будет - и весу и брони поболее... Да и вместимость.

          hi Ну так потому и заказали под себя что то такое водоплавающее . А из наличного , ну что бы вот прям сейчас - только БМП-3Ф , в Индонезию уплывшая request и БМД-4М с ,,Ракушкой " в серии для десантуры и старенький БТР-80/82. request
          avt
  12. странник_032 3 мая 2015 11:56
    Основной боевой машиной пехоты Российской армии в настоящее время является устаревшая по многим характеристикам БМП-2

    Поблагодарим за это наше "чуткое" руководство СВ МО РФ,в том что в своё время не "капали" на мозги начальству в том,что необходимо перевооружение мотострелковых подразделений СВ на более совершенную технику.

    Что же касается международного рынка, то именно в 90-е машина приобрела колоссальную популярность за рубежом. «Только Объединённые Арабские Эмираты тогда закупили около 700 бронемашин и ещё более 120 единиц техники на этой базе. Поставлялись БМП-3 также в Кувейт, Южную Корею и Кипр

    Что касается Российской армии, то закупки для неё БМП-3 возобновились только в 2005 году. Правда, через пять лет данная техника снова перестала поступать в войска, и процесс обновления прекратился. В настоящее время большинство мотострелковых бригад на БМП эксплуатируют давно уже устаревшую БМП-2. Машинами третьего поколения оснащено относительно небольшое количество соединений

    Получается точь-в-точь как в народной поговорке:
    "Жену отдай дяде,а сам иди к бл..ди"

    Вот хоть убей,но чую что в "кулуарных кулуарах" сейчас усиленно чешут репу по поводу: "А где ж столько денег-то взять теперь?"...

    А вы господа хорошие не чешите,а то расчешете так и до сепсиса дочесаться можно.
    А денег понятно где взять у Васильевой например(квартирка у неё сильно большая для одного жильца) и иже с ней.
    А Табуреткина отправьте во Францию(под чутким надзором разумеется) чтобы должок за корабли отдали.
    И будут вам деньги.
    странник_032
    1. Rivares 3 мая 2015 22:15
      Цитата: странник_032
      Вот хоть убей,но чую что в "кулуарных кулуарах" сейчас усиленно чешут репу по поводу: "А где ж столько денег-то взять теперь?"...

      Да не проблема, НАПЕЧАТАТЬ!
      Метал и уголь с нефтью есть, люди есть, а они все в деньги упираются) Пусть с ов пример берут, те весь мир фантиками заваливают, в обмен на ресурсы.
  13. Alekspel 3 мая 2015 12:18
    Вот думаю себе, а на кой ляд в Эмиратах нужны БМП-3? Что они там будут с ними делать? Там жара на солнце под 50 и в БМП-хе без мощного кондиционера сваришься за пять минут. Значит оне покупают наше оружие чтобы перепродать. Значит наши чиновнички, продающие оружие навариваются, продавая оружие посредникам из ОАЭ. И деньги надо думать немалые по карманам рассовывают. Статьи-то расходно-доходные секретные. Голиковой надо бы пошустрить там, глядишь и денежки найдутся.
    1. rudolff 3 мая 2015 12:27
      На экспорт идет с кондиционером с электроприводом и с кондиционером-энергоагрегатом с автономным дизелем для десантного отделения.
    2. странник_032 3 мая 2015 12:28
      Цитата: Alekspel
      Вот думаю себе, а на кой ляд в Эмиратах нужны БМП-3? Что они там будут с ними делать? Там жара на солнце под 50 и в БМП-хе без мощного кондиционера сваришься за пять минут


      По требованию инозаказчика ставят усё. Кондишны,тепловизоры и т.д и т.п. Так что не сварятся.
      А своим и так пойдёт. recourse
      И не потому что наши мастера из ВПК чего-то не могут,а потому что кому-то на "скромный теремок" этажа так в три "жизненно необходимо". Или на квартирку комнат в ...дцать,с пентхаузом и бассейном на крыше.
      странник_032
    3. Greenwood 3 мая 2015 14:11
      Цитата: Alekspel
      Там жара на солнце под 50 и в БМП-хе без мощного кондиционера сваришься за пять минут. Значит оне покупают наше оружие чтобы перепродать.
      Для "дорогого клиента" поставят и кондиционер, и климат-контроль, и подушки безопасности, и магнитолу с сабвуферами и джакузю за компанию. Это только для своих солдатиков делают самую дешёвую версию, на выходе получая тот самый гроб на колё...эээ..на гусеницах.
  14. Чёрный Полковник 3 мая 2015 12:23
    «некоторые страны, такие, например, как Азербайджан, уже в настоящее время имеют на вооружении БМП-3, которые оборудованы прицельным комплексом "Весна-К", имеющим тепловизионную камеру и автомат сопровождения цели АСТ-Б, что обеспечивает поражение удалённых целей с повышенной точностью в любое время суток и в любых условиях видимости». В российских же войсках эксплуатируют БМП-3 с прицелом «Сож-М», не имеющего тепловизионного канала. В силу этого наша техника в условиях ночного боя уступает большинству зарубежных бронемашин.
    Я вот что-то не въеду: это ж каким нужно быть "патриотом", чтобы в свою армию поставлять худшую технику, нежели в другие страны. Или опять: "Бабы ещё нарожают"? Таких гусеницами давить на площади нужно принародно.
    am am am am am
    1. странник_032 3 мая 2015 12:42
      Цитата: Чёрный Полковник
      Таких гусеницами давить на площади нужно принародно.


      Согласен.

      Посадить кого-нить из этих уродов в их коробчёнки и оторваться по полной:



      странник_032
      1. странник_032 3 мая 2015 12:44
        Или в "долину нищих" на огонёк заехать:



        Поэтому вывод такой. Или с ними разберутся те кому положено по службе и тогда всё будет нормально.
        Либо рано или поздно до них доберётся народ. И тогда всё будет очень и очень плохо.
        странник_032
        1. странник_032 3 мая 2015 12:59
          Песня в тему:

          странник_032
    2. goose 5 мая 2015 16:59
      Единственная беда в БМП-3 - прицелы. Те, что есть, не родные, а допотопный баллистичекий вычислитель с Т-80 куда умнее того, что в стандартной БМП-3. Вот модифицированная - другое дело. И еще комплекты ДЗ не все по штату имелись.
  15. atk44849 3 мая 2015 12:54
    из бмп-1 и бмп-2 можно сделать адскую конфету! машина надёжная ! как ак-47!
  16. rudolff 3 мая 2015 12:59
    БМП-3 хорошая машина, а возможно и лучшая в своем "среднем" классе. Задумывалась, как универсальная для сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты. Из минусов, только не совсем удачное расположение двигателя, затрудняющее выход десанта через задний створ. Но сделано это было по необходимости, для лучшей развесовки машины при парашютном десантировании. Специально для БМП-3 была разработана многокупольная парашютно-реактивная система П-235 Басня. На базе основной создавались специализированные машины. БМП-3К, БРМ-3, БМП-3Ф для морпехов и т.д. Машина постоянно модернизировалась и БМП-3М уже заметно отличается от техники первых выпусков. На салонах демонстрировались варианты с навесной динамической защитой и даже с КАЗ. Почему прекратили ее выпуск десять лет назад, тупо не понимаю.
    1. странник_032 3 мая 2015 13:12
      Цитата: rudolff
      Почему прекратили ее выпуск десять лет назад, тупо не понимаю.


      Потому что кто-то на 3-х этажный теремок себе "экономил".
      В заповедном уголке страны.
      странник_032
      1. rudolff 3 мая 2015 13:25
        Мне наше минобороны иногда напоминает ребенка в магазине игрушек. Хочу, хочу, хочу эту!!! Мама, папа покупают, а малыш день-два поигрался, ногой под кровать и уже другую хочет. БМП-3М/3Ф, БТР-90 Росток, Т-90МС, БМПТ Терминатор, Спрут-СД, Вена, Ка-50... Список длинный.
        1. странник_032 3 мая 2015 14:02
          Цитата: rudolff
          Мне наше минобороны иногда напоминает ребенка в магазине игрушек. Хочу, хочу, хочу эту!!! Мама, папа покупают, а малыш день-два поигрался, ногой под кровать и уже другую хочет.


          Ага. Напоминает.
          Посмотрел - азарт одолел. Азарт прошёл - ногой под стол.

          Очень плохо,когда такой подход к техническому оснащению армии наблюдается.
          Кстати такое отношение вполне характерно для табуреткинского периода.
          Дилетантский подход к техническому оснащению всех видов ВС РФ,отбросил нашу страну в этом плане на несколько лет назад. Такое ощущение что Табуреткин на закрытые показы перспективной военной техники брал с собой всех этих куриц из своей "команды ух".
          Хорошо что за С.Г. Шойгу такого не водится. Человек МЧС поднял с нуля в 90-е и дай бог армию тоже подымет.
          Удачи ему в этом деле.
          странник_032
    2. Комментарий был удален.
    3. cosmos111 3 мая 2015 14:22
      Цитата: rudolff
      БМП-3 хорошая машина, а возможно и лучшая в своем "среднем" классе
      скорее -это легкий танк,с возможностью перевозки десанта((Вы же читали...история создания БМП-3)))и 100 мм ОФ,в ВК,стоящий в корзине вертикально,это гарантированная гибель при пробитии брони и экипажа и десанта...

      вот, готовое ГШ,шасси для ,МТО в носу,грузопобёмностью в 15 тонн...ставь только БМ...готовое БМП и по цене,в три зара ниже чем БМП-3.....
      да,не мореходна,один минус,но для морпехов можно и БМП-3Ф закупить...
      1. странник_032 3 мая 2015 15:01
        Цитата: cosmos111
        вот, готовое ГШ,шасси для ,МТО в носу,грузопобёмностью в 15 тонн...ставь только БМ...готовое БМП и по цене,в три зара ниже чем БМП-3.....
        да,не мореходна,один минус,но для морпехов можно и БМП-3Ф закупить...


        Андрей привет!

        Опять шалишь?
        Не годится для БМП это шасси. Шибко тихоходное и прожорливое оно для этого.
        Масса и грузоподъёмность избыточны для БМП средней "весовой категории".
        Плюс к тому же водные преграды только вброд преодолеть может.
        Всё это существенно в итоге на возможности манёвра отразится.

        Если такие шасси есть в достаточном количестве их можно в ТБМП переоборудовать,усилив защиту как следует и поставив соответственное вооружение. Благо запас массы это позволяет.
        Это пока "Армата" уже чётко не "пропишется" на конвейере и в войсках.
        Но у ТБМП специфика работы несколько иная. Штурмовые операции в составе танковых подразделений. Вот для такой работы они подойдут.

        И это при условии если они есть в наличии,в достаточном количестве. Новые машины в сериях большого тиража клепать смысла особого нет,так как "Армату" в ближайшее время планируется производить начать(я так предполагаю) и все ресурсы пойдут на её доводку и постановку в серийное производство.
        странник_032
        1. странник_032 3 мая 2015 16:10
          А на БМП-1/2 можно усилить бронезащиту,например оснастить БМП-2 современной комбинированной бронёй с композитным наполнителем,проработать иные меры по увеличению живучести машины(повысить огнестойкость топливных баков внутри и разместить их так чтобы они были максимально безопасны для экипажа и десанта(например сделать основной бак плоским и убрать его под полик),сделать выход для десанта с откидной аппарелью и одной аварийной дверью(подъёмный механизм аппарели сделать электромеханическим),убрать доп.топливные баки из задней двери и разместить их в другом месте,снаружи например),разместить места для десанта так чтобы мотострелки сидели лицом к друг другу(поставить норм.энергопоглощающие сидушки),усилить днище к подрывам на минах и СВУ лёгкой и ср.мощности,поставить дополнительные амортизаторы чтобы снизить раскачку машины при движении,а так же при разгоне и торможении.

          Ну и "Бережок" само собой воткнуть на 2-ки и "Кливер" на 1-ки,да двигло форсированное поставить(по возможности). Вот так можно повысить боевые возможности того что есть с приемлемыми финансовыми затратами.
          странник_032
        2. cosmos111 3 мая 2015 17:31
          Цитата: странник_032

          доброго,время суток Александр hi

          не шалю,а высказываю очевидное
          Цитата: странник_032
          Не годится для БМП это шасси. Шибко тихоходное и прожорливое оно для этого.
          Масса и грузоподъёмность избыточны для БМП средней "весовой категории".

          1.он, как раз и разработан ,как средний БТР в 1949 году на базе самоходной установки СУ-100П (объект 105)добавив один опорный каток,и удленив корпус на 650 мм....
          2. в корме,оборудовали очень просторный десантный отсек с распашными дверями сзади, там комфортно размещалось до 25 десантников!!!!
          3.масса-18,2 тонн,скорость до 65 л/с и т.д((ТТХ,масы и подвижности как у БМП-3)))
          4.и кто из лучших мировых БМП,мореходны???"Бредли",изночально была...CV-90:нет,"Уориор ":нет,"Пума":нет,и т д.....

          по гуглил,я в Вами,на эту тему не раз плотно спорил.....
          что бы,не повторятся.....

          компания FFG разработала, боевую машину PMMC G5,феврале 2012 года


          гусеничное шасси МТ-СМ,в 1992 году приказом министра обороны России принят на вооружение((наше принято на вооружение на 10- лет раньше,а разработали в 80-х)))
          1. cosmos111 3 мая 2015 17:53
            продолжу
            Цитата: странник_032
            поляки совместно с ГДРовцами и создали на ГШ,МТ-С,минный заградитель "Клина ",а в 94-м поляки уже самостоятельно БМП BWР-2000 ...

            получился,к слову отличный БМП.....но НАТы,зарубили проект((надо проталкивать свои амеровские немецкие и т.д БМ...поляки в виде конкурентов не кому не нужны))))

            1. zoriprit 3 мая 2015 20:19
              БМД 3-4-спрут-ракушка при применении спец воздухозаборника имеет мореходность 6 баллов( имеется в виду шторм 6 баллов) не каждый катер-судно такое выдержит..По бмп инфы у меня нет. Ну и еще с БМД 1 скорость по воде по 10 км штатная( по суше 61км мне удавалось разгонятся до 85-90(по спидометру) по взлетке) у базы 950(бмд -3-4) скорость еще выше.
          2. cosmos111 4 мая 2015 12:58
            вот ещё одна ББМ((инфу о которой приведена выше))),удивительно схожа с польским минным заградителем/ВЕРНЕЕ ГШ "Калина "и БМП " BWР-2000 "...

            немцы так же воруют идеи....не только китайцы ...






            здесь ещё инфа :http://rt002ycj.eresmas.net/solucion1.htm
          3. goose 5 мая 2015 17:10
            Хорошая штука, китайцы ее любят, на крыше штатно 120-мм миномет возит, помимо прочего. Удачное шасси.
      2. rudolff 3 мая 2015 15:39
        cosmos111, так 100 мм снаряды в укладке, это проблема модуля боевого отделения, а не БМП как таковой. За удовольствия платить надо, в том числе и повышенной уязвимостью машины. Можно боевой модуль и "поскромнее" Бахчи поставить. Или как вариант навесная ДЗ. Правда плавать не сможет с таким обвесом, но при необходимости блоки и снять можно. Или КАЗ.
        1. cosmos111 3 мая 2015 17:46
          Цитата: rudolff

          об этом,я и запостил((СМ выше)))боевой ДУБМ с 30 м орудием....
          по балансировке,БМП-3((согласен с Вами,идеальная машина для морпехов и была БЫ не плохая для ВДВ)))
          1. cosmos111 3 мая 2015 19:06
            а,что за бугром,какие тенденции на мировом рынке
            Проект ASCOD 2 значительно отличается от предыдущего варианта, при полной массе 38 тонн и потенциале ее роста до 42 тонн он сохраняет такую же подвижность, что и машины первого поколения...Для такого повышения массы потребовалось слегка модифицировать силовой блок и трансмиссию. По существу, двигатель MTU 8V тот же, но в конфигурации 199T21 с более мощным турбонаддувом и некоторыми другими улучшениями, которые позволили повысить мощность до 600 кВт (804 л.с. или соответственно 21 л.с./т).

            инфа с :http://novostimira.net/voorugennie-sili-mira/11703-semejstvo_mashin_ascod_prodo
            lzhaet_razvivatsja_v_xxi_veke.html

            в этом тренде,строятся и модернизируются все ББМ/БМП,ведущих мировых производителей БМ...
            1.усиливают бронирование...
            2.мобильность ,бронезащиту...
            3.применение тепловизоров и др..приборов ситуационной осведомлённости...
            4.усиление противоминной защиты и т.д((что и реализовано в проекте " Курганец")))остаётся вопрос о цене изделия и его,готовности к серийному производству.....

            и ,вот такой кевларовый шлем мехводу ,командиру и наводчику БМП.....
            1. cosmos111 3 мая 2015 20:11
              продолжим....мелкобритания заказала у General Dynamics 589 боевых бронированных машин Scout Specialist Vehicle (SV) читай ASCOD 2 )))на сумму в 3,5 миллиарда фунтов стерлингов ((5,8 миллиарда $$$)))
              в составе мелкобританских ВС Scout SV заменят бронемашины CVR(T), принятые на вооружение еще в 1970-х годах, поставка ББМ начнется в 2017 и завершится в 2024 году,при этом первый батальон Scout SV будет сформирован уже в середине 2019 года, а первая дивизия будет готова к концу 2020 года.....
              ББМScout SV разработана на базе универсального гусеничного шасси ASCOD и в зависимости от модификации весит от 38 до 42 тонн...
              инфа с :http://lenta.ru/news/2014/09/03/sv/

              вот чётко и понятно...когда у нас в Росси будет первая дивизия/бригада,будет перевооружена,"Курганцами-25 "???
              такой инфа от производителей и МО,просто нет...
              а БМП,в замен 1,2 нужны уже сейчас,МО Шойгу озвучил вопрос о возобновлении строительства Ту-160....

              Scout Specialist Vehicle
      3. zoriprit 3 мая 2015 20:10
        по международной классификации 100 орудие уже легкий танк... при соблюдении межд договоров(по лимиту вооружений) за урал...
    4. zoriprit 3 мая 2015 20:06
      БМП 3 никогда не предназначалась для ВДВ. масса за 21 тонну запредельна.Спрут и то имеет 18 т. ПРС были довольно давно заменены на шельфы.надежность у прс низкая(раза в 3). Илы 76 последних модификаций 76 ( м тд) позволяли десантировать 2 обьекта по 14-15 тонн.по поводу развесовки то для десантирования.. то тут уже просто разный подход к конструированию.. БМД(1-2-3-4 нона спрут) первоначально строились вокруг идеальной развесовки и мин веса иначе никак.При конструировании техники для пехоты первоначальными были другие приоритеты...
      1. rudolff 3 мая 2015 20:32
        Предназначалась для ВДВ и даже испытывалась с Басней. Правда не очень успешно, МПРС еще сырая была. Одну машину разбили при десантировании, а вторая сгорела (загорелся сухостой от реактивной струи). На корпусе БМП-3 до сих пор сохранились кронштейны для крепления на платформу. Почему десантники отказались от этой машины, история мутная. Официально, потому что парашютное десантирование предусматривалось только раздельно с экипажем. А неофициально... Десантники хотели свою "персональную" БМД и не хотели общую с пехотой машину. Так или иначе, программу закрыли, а работы по П-235 остановили.
        1. странник_032 3 мая 2015 22:02
          Цитата: rudolff
          Десантники хотели свою "персональную" БМД и не хотели общую с пехотой машину.


          Полагаю что не совсем так это было. БМП-3 реально тяжеловата вышла,а бортов ВТА и так мало. Даже при Союзе наблюдался дефицит.
          Потому как постройка даже одного военно-транспортного самолёта типа ИЛ-76 влетает в хорошую деньгу.
          ИЛ-76 за один рейс может взять на борт 2-3 ед. БМП-3,а БМД-3 или БМД-4(М) 4 ед. без проблем.
          Разница существенная,если предполагать что может потребоваться перевезти за один рейс целую дивизию ВДВ например. Да хоть один ПДП в полном составе,всё-равно...
          Кроме того если ИЛ-76 возьмёт 3-ед. БМП-3,то дальность полёта существенно снижается,т.к. тяжеловата ноша эта для него.
          АН-124 может запросто взять на борт 3-ед. БМП-3 и даже их перебросить на дальнее расстояние,но здесь есть 2 проблемы.
          1.Нет достаточного количества таких самолётов.
          2.Нет достаточного количества таких аэродромов,которые могут принимать самолёты типа АН-124.
          Полагаю что именно по этой причине ВДВ и были вынуждены отказаться от БМП-3.
          СВ начали было закупать их,чтобы обновить свой парк БМП,но тут проблемка возникла серьёзная распался Союз и денег на переоснащение поступать не стало. А МП ВМФ вообще жёстко обломали с переоснащением парка БМ,полагаю по той же самой причине.
          странник_032
          1. rudolff 3 мая 2015 22:44
            Александр, честно говорю, не не знаю. Пытался выяснить, почему все же проект этот закрыли, но... Очень мутная история. Вес? Возможно. Но ведь вес был изначально в ТТЗ и в этот параметр уложились. А значит были уже расчеты под возможности ВТА. Чаще всего мне приходилось слышать именно невозможность десантирования БМП с экипажем. Слишком сложная МПРС, машина тяжелая, небезопасно для экипажа. Но это требование было непреложным. Кстате, в коем веке БМП позаимствовала тип бронирования у БМД - алюминевая катанная, правда усиленная стальными листами. Как бы то ни было, могли хотя бы для ДШБ оставить, пускай даже без парашютного десантирования вообще. Несчастливая машина. Морпехам 3ф понравилась, а с Бахчой так еще и ПТ могла заменить, но и там ее нет. Короче, хотели как лучше, а получилось как всегда.
            1. zoriprit 4 мая 2015 09:12
              Для десантирования ИЛ 76 последних мод брал до 3 об915БМД1-2-нона и т.д. 4 уже не влазил-- был на рампе даже для перевозки нельзя там даже пред вес был обозначен( на рампе)- тут столько кг а на метр дальше столько. БМД 3-4 ракушка -для перевозки 3 ед.(десантирования-2(ил76 ранних мод брал 1 ед)) БМП3(21-22 тонны)- ранние 76 брали 1 ед(блин грузоподьм 40 тон)+народец туда сюда, 76 мод (м мд тд и т.д.:):)) груз до 60 т брали 2 ед. кстати вся ВТА СССР могла десантировать 1!!! вдд. про Русланы не пишу мало слишком их
              1. странник_032 4 мая 2015 09:28
                Цитата: zoriprit
                Для десантирования ИЛ 76 последних мод брал до 3 об915БМД1-2-нона и т.д. 4 уже не влазил


                Тогда тем более с историей про единую БМП-3 для СВ,ВДВ и МП вообще полная ерунда получается.
                Эта машина изначально только для СВ и МП подходила,а для ВДВ она была балласт и обуза.
                Это ж сколько раз ИЛы гонять надоть было,чтобы дивизию ВДВ вместе со штатной техникой перебросить заданный район в сжатые сроки?
                И скоко ИЛам надоть было дозаправляться чтобы эту задачу выполнить?
                Так и без штанов остаться можно,всё токмо на керосин для ВТА улетит...
                странник_032
                1. zoriprit 5 мая 2015 08:47
                  При стоящей на вооружении обьектов на базе 915-916-925(бмд-1-2-бтрд-нона)+г66 советская ВДД требовала для десантирования ВСЮ ВТА СССР одним подъемом.
                2. zoriprit 5 мая 2015 08:49
                  в дивизии вта
                  легко запомнить-76ед ил-76:):):)
            2. странник_032 4 мая 2015 09:35
              Цитата: rudolff
              Но ведь вес был изначально в ТТЗ и в этот параметр уложились.


              Курганцам партия и правительство дали задание и они его выполнили.

              Цитата: rudolff
              А значит были уже расчеты под возможности ВТА.


              Наверное в строй ВТА планировалось поставить гораздо больше АН-124,чем получилось в реале. Кроме того и АН-225 уже летал. Эти за один рейс много чего упереть могут на себе,причём гораздо дальше чем ИЛ-76.
              Союз распался и все планы к чертям полетели. Похоже на то.
              странник_032
              1. zoriprit 6 мая 2015 18:26
                ан 225 и должен быть в 1 экз. возить на байконур БУРАН..
        2. zoriprit 4 мая 2015 08:59
          В СССР всю технику испытывали на все.. в том числе и БМП3 на дес. результат- авиа транспортабельна но не десантируемая. При отделении от самолета проблемы у летунов+слабая ходовая(не выдерживала удар об землю)-электромеханическая система изменения клиренса Бмп слабенькая..(на об950 проверенная гидромеханика). системы десантирования на(в) броне существовали в 2 вариантах-Кентавр(на мкс) и Реактавр( на прс) от ПРС отказались -низкая надежность(наличие нескольких различных систем-электрической,парашю(у)тной,пороховой,щупы хреновничали) у мкс парашю(у)т контровки и прибор(грозди можно забивать он работает) а с разработкой МКС350 и системы шельф выбор состоялся сам собой-1 купол -1 тонна и собирай их связками сколько угодно...
          1. rudolff 4 мая 2015 09:45
            zoriprit
            Простите, но то, что БМП-3 должна была стать универсальной и предназначалась в том числе и для ВДВ, не моя выдумка, а факт достаточно известный. То, что любая техника в советский период испытывалась на все... Извините. Если парашютное десантирование или форсирование водных преград вплавь не предусмотрено в ТТЗ на проект, никто не станет бросать технику с парашюта или топить ее в пруду сугубо ради интереса. Это просто бессмысленно. Ну и наконец, согласитесь, зачем потребовалось разрабатывать новую парашютную систему "персонально" для БМП-3, если парашютное десантирование не предусматривалось изначально? Равносильно на танки водометы устанавливать. Да и смысла переносить МТО в корму тогда не было бы никакого. То, что впоследствии от этой идеи отказались, факт. Но то, что с самого начала она задумывалась и для ВДВ, тоже факт.
            1. zoriprit 4 мая 2015 10:36
              БМП3 принята на вооружение в 87г( в90 участвовала на параде 9 мая. стояла на воор мсбр под Минском) испытания проводились 84-86г. БМД3 в 89 году была изготовлена 1 партия(лично наблюдал на ВТЗ) и в 89-90 пошла в войска. Практически разработка шла параллельно. В учениях ВДВ СССР участвовали оп.так. комплексы с эмблемой ВДВ(посадочным способом) но на воор никогда не стояли... проводятся практические десантирования танков и другой тяжелой бт низковысотным способом(2-3метра)( на платформе методом вытяжки тормз пар.-- а-ля америкосовским способом) но на воор ВДВ данная техника не стояла и стоять не будет. хотя об этом ДУМАЛИ( именно так) но десантникам такая техника не нужна.. макс десантирования (до спрута) это СУ-85 масс. 16 тонн сняли в 87 году(расформировали дивизионы в ВДД) и С тех пор ВДВ мечтало о чем то тяжелом и реальном ПТС--сначала бмд4 потом спрут(опытный был в 89 готов уже(не верьте ВИК):):)) но вопрос не в этом.... БМП всех разновидностех не подходили и не подходят для ВДВ.. Не знаю КТО ДУМАЛ использовать их в ВДВ.Десантникам они не нужны просто.
              1. rudolff 4 мая 2015 11:35
                zoriprit
                БМП не нужны десантникам? Почему же тогда в Афгане их пересаживали с БМД на БМП-2, в Чечне усиливали танками, а сейчас придали БТР-82? Не нужны вообще или не подходят для авиадесантирования парашютным способом? Последние несколько десятилетий ВДВ - самый воюющий род войск, а сколько раз был использован парашютный способ десантирования? Ни разу! Даже когда в этом была острая необходимость, например когда грузины растреливали прямой наводкой наших миротворцев на их базе, не рискнули.
                Подобный разговор, как сейчас с Вами, у меня был буквально несколько дней назад. Встретил старых друзей, ну и слегка отметили первомай. Один - зам чего там по парашютно-десантной подготовке, второй - командовал ротой ДШБ в Афгане. Я сам флотский. Разговор примерно такой же, как и сейчас. Руки прочь от БМД! Оказывается, она даже на бревне балансировать может, если мехвод опытный. Но в конечном итоге все же пришли к согласию. В ВД подразделениях нужно оставить все, как есть, а вот ДШБ все же надо переобувать на более тяжелую технику, без всех этих парашютных заморочек, но авиатранспортабельную.
                1. zoriprit 4 мая 2015 12:47
                  в Афгане задач на дес не было... броня на бмд1-2 слабая попробовали усилить фальшбортами.. получилась ерунда полная в Каунасе на ремзаводе стояла одна такая.. вес на 1 т больше а защиты никакой... стреляли 2а28 инертным в борт(925 об списанный) с 500 м в корпус--в месте попадания вынос 0.5 м борта с противоположной от катков до верха вынесло ВЕСЬ борт.. .Поэтому в Афгане перевели на БМП и бтр80( приведу данные на память из статистики по афгану при наезде на пт мину на списание бмд-100% бмп и бтр-80-85% танки-17%) поэтому и в абхазии была рота на бтр-80 и в 45 полку на воор стояли бтр-ы.Вооружение частей и соединений ВДВ зависит от их применения. В Ростове полк ДШБ имел на воор пех технику- назначение на Кавказ. и т.д.Каждая часть имеет свою задачу- захватить мост, перевал, ком пункт. ДЛя справки на момент выхода на пенсион. НБТС ПДП. правда давно это было но если есть сомнения всегда могу уточнить у однокашников.. в РВДУ последние дослуживают... С уважением
                  1. rudolff 4 мая 2015 14:08
                    Ну-у... Тогда, за десант!
                    good drinks
                    1. zoriprit 4 мая 2015 19:40
                      уже налито :):):):)
            2. zoriprit 4 мая 2015 10:36
              для интересу и справки:):):)парашю(у)тно-реактивные системы
              Ракетный парашют ПН-16 (1947г для груза 120кг)
              - Парашютно-реактивная тормозная система П-36 (1951г для груза 1500кг)
              - Парашютно-реактивная система ПН-81 (применяется с кабиной П-73 под Ту-2)
              - Парашютно-реактивная система П-84 (1965г для ПП128-5000)
              - Парашютно-реактивная система ПН-96 (1957г для груза 5000кг)
              - Парашютно-реактивная система П-110 (применяется с кабиной П-110К (П-110-2500) под Ту-4Д для груза 2500кг )
              - Парашютно-реактивная система ПН-116 (1961г для груза 20000кг)
              - Парашютно-реактивная система П-130 (для груза 3500кг и ПП127М-3500. В серию пошёл под названием ПРС-3500)
              - Парашютно-реактивная система П-136 (1962г для ПП127-3500)
              - Парашютно-реактивная система П-141 (1965г для ПП128-5000)
              - Парашютно-реактивная система П-142 (по всей видимости проект получил индекс П-150)
              - Парашютно-реактивная система П-150 (для БМД-1)
              - Парашютно-реактивная система П-150ПР
              - Парашютно-реактивная система П-155 (для 2С2 "Фиалка")
              - Парашютно-реактивная система П-156 (для ГАЗ-66 с лыжами)
              - Парашютно-реактивная система П-162 (для БТР-Д)
              - Парашютно-реактивная система ПРСМ-915 (для БМД-1)
              - Парашютно-реактивная система ПРСМ-925 (для БТР-Д)
              - Парашютно-реактивная система ПРСМ-916 (для БМД-2)
              - Парашютно-реактивная система ПРСМ-926 (для 2С9 "НОНА")
              - Парашютно-реактивная система ПН220 (с жестким креплением РДТТ на объекте)
              - Парашютно-реактивная система П235 "Басня" (многокупольная, для БМП-3)
              - Парашютно-реактивная система П260 (для 2С25 "Спрут-СД")
              1. zoriprit 4 мая 2015 19:52
                опаньки уже капралом стал...
      2. cosmos111 3 мая 2015 21:01
        Цитата: zoriprit
        .При конструировании техники для пехоты первоначальными были другие приоритеты...

        ВОТ,это главное...разделить бронетехнику для сил быстрого развёртывания((условное название-морпехи, ВДВ))) и сухопутных войск....

        и ещё пара фоток((из не опубликованных БМП BWP-2000)))
        классная машина.и главное у нас разработана((почти)))
        при доп оборудовании,мог форсировать реку на глубине до 5 м или, иметь плавучесть , приводится в движение на воде с помощью своих траков....
        инфа с :http://www.army-guide.com/eng/product1015.html
    5. goose 5 мая 2015 17:05
      Потому что стоила почти как Т-72
  17. Ив762 3 мая 2015 13:14
    request ИМХО, под шумок войска насытят всякими "4-ми +/++/+++...и.т.д. поколениями", а всякие "вундервафли 5-го" канут в лету зомбоящиков....
    soldier И это не беда: один чёрт техника будет новая, а не пережившая все сроки; и будет лучше чем у многое, и у многих.
    what А вот чересчур активный PR "вундервафель 5-го", в свете общей ситуации, навивает привкус пропаганды...
  18. Дильшат 3 мая 2015 13:31
    Это что же получается?В случае войны с Азербайджаном их бмп с тепловизорами проданные нами будут иметь преимущество против наших бмп?
  19. казак волгский 3 мая 2015 13:46
    трешка машина хорошая........... но нужно пораньше было.....
  20. sereginaleks 3 мая 2015 16:43
    Отлично! На КМЗ хоть работа появится.
  21. PPSh 3 мая 2015 17:57
    Статья - полная лажа! Кто сказал, что МО что-то закупает? Ни ссылки на тендер, на контракт, или приказ МО. Так пожеланки... , а народ слюни пустил.
  22. boozer 3 мая 2015 17:59
    А это что за техника? Что-то я уже совсем запутался ребяты! laughing belay lol
  23. da Vinci 3 мая 2015 18:18
    "Спору нет, «Курганцы» обещают быть замечательными машинами". Давайте подождем с реально трезвой оценкой (хотелось бы - с высокой), а то уже были (и не раз) восторженные дифирамбы, а после или через 20 лет в серию из 30 шт, или в музей.
  24. Бэнсон 3 мая 2015 19:21
    Думаю, что ничего особенного из себя Курганец не представляет, а главной интригой предстоящего парада Победы будут Т-14 и БМП-15. Что касается закупки БМП-3, то особого смысла в этом нет на мой взгляд.
  25. sclerosis 3 мая 2015 19:47
    Цитата: sabakina

    Зачем спорить?

    А разве кто-то спорит? Всем известно, что "Бахча-У" — это боевой модуль. В Википедии (несмотря на то, что источник этот в целом далеко не самый надёжный) о "Бахче" всё сказано верно. Если какие-то глупые журналисты или создатели попсовых фильмов что-то напутали или недопоняли, это всё равно ничего не изменит. Сколько ещё всяких глупых ошибок ходит по информационному пространству — не перечесть...
  26. сионист18 4 мая 2015 00:26
    Цитата: BARKAS
    Где то в самом начале девяностых годов по местному телевидению в Кургане был сюжет о новой тогда БМП-3 заодно конструктор завода говорил о создании БМП-4 которое идет как он утверждал полным ходом и даже был показан прототип под брезентом.

    сионист18
  27. Radikal 4 мая 2015 00:29
    В общем исходя из статьи можно сделать вывод: современным вооружением обеспечиваем чужие армии, а свою- по остаточному принципу!
    1. zoriprit 4 мая 2015 09:20
      идет нащупывание своей структуры..-гибкой,стандартизированной,жизнеспособной(очень хочется в это верить:):):))
      1. cast iron 4 мая 2015 21:42
        И параллельно невидимая рука рынка насчупывает невидимые части "своей" структуры))))
  28. Rex 4 мая 2015 10:55
    Вообще тема статьи немного из пальца высосана.
    Да, разговоры о возобновлении закупок БМП-3 идут второй год, но реальных планов закупок для МО не публиковали.
    В 2013 г. так писали
    а затем, возможно, начнет строительство новой техники этой модели
    Rex

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня