Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В России реабилитируют очернённых героев СССР ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)

В России реабилитируют очернённых героев СССР ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)


Зоя и Шура Космодемьянские и Александр Матросов

В последние годы в китайском интернете стали появляться возмущенные комментарии по поводу очернения таких героев нашей страны, как Хуан Цзигуан (Huang Jiguang) и Цю Шаоюнь (Qiu Shaoyun, китайские народные добровольцы, павшие во время Корейской войны — прим. пер.). Однако это не уникальный случай. Схожая ситуация была и в России, где благородные поступки многих героев Великой Отечественной войны были подвергнуты сомнению. Говорили, что их истории «сфабрикованы» или «приукрашены». Однако путем кропотливых исследований все же удалось восстановить истинное лицо героев и защитить их место в истории.


Героизм советских героев вдохновил будущие поколения

Из советских героев Великой Отечественной войны китайцы лучше всего знают Зою и Шуру Космодемьянских. В 1941 году во время битвы за Москву Зоя была схвачена немцами, когда поджигала конюшню. Несмотря на пытки, она не выдала ни одной тайны и умерла с честью. Вскоре после этого ее младший брат Шура, поклявшись отомстить за сестру и всех погибших, вступил в ряды Красной Армии. Он воевал в рядах тяжелой танковой бригады и совершил немало подвигов, за что был назначен командиром батареи. Незадолго до победы в 1945 году был убит во время штурма Кёнигсберга. Ему посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. Шура похоронен рядом с Зоей на Новодевичьем кладбище Москвы.

Старшее поколение китайцев знает еще одного советского героя — Александра Матросова. 27 февраля 1943 года батальон, в котором служил Александр, атаковал ключевые позиции немцев. Немецкие пулеметы перекрыли путь советским войскам. Матросов подобрался к дзоту сбоку и бросил две гранаты, после чего пулемет замолчал. Однако как только солдаты поднялись в атаку, из дзота вновь был открыт огонь. Тогда Матросов самоотверженно бросился на пулемет своим телом и спас товарищей от неприятельских пуль. Его героический поступок воодушевил многих революционеров из других стран. После того, как Хуан Цзигуан последовал его примеру и пожертвовал собой (речь идет о том, что Хуан Цзигуан, как и Александр Матросов, бросился на пулемет — прим. пер.), его стали называть «китайским Матросовым».

Зою Космодемьянскую назвали «психически больной»

После распада СССР во время «волны демократизации» нашлись те, кто решил перевернуть историю Советского союза с ног на голову. Про Великую Отечественную войну, например, говорили, что это была «агрессивная война, в которой два тоталитарных государства, СССР и Германия, боролись за право быть гегемоном». Клевета и очернение героев войны стали обычным делом. В газете «Аргументы и Факты» написали, что «поведение Зои Космодемьянской стало последствием психического заболевания, этим и объясняются ее безрассудные поступки». Тогда было распространено мнение, что Зое дали задание сжечь немецкие казармы, но девушка побоялась идти туда и поэтому подожгла чей-то дом, однако была схвачена хозяевами этого дома, которые и передали ее немцам. Местные жители были очень рады тому, что ее казнили. Образ Шуры тоже полили грязью, говорили, что у него «с детства был дурной характер, он часто ссорился с товарищами, за что и получал низкие оценки по поведению».

Однако с течением времени все больше людей стали интересоваться тем, что же происходило тогда на самом деле. Российские СМИ искали свидетелей происшествий. После 2000 года стали находить многочисленные доказательства того, что Зоя Космодемьянская действительно была героиней. В 2007-2008 годах в печать вышли обновленные издания справочников по истории России, в которых вновь было написано о поступках советских героев во времена Великой Отечественной войны. Это означает, что СМИ заново пересмотрели свой поход к истории СССР.

В 2007 году во время празднований 66-летия победы в битве под Москвой в журнале «Военные знания» напечатали детальную историю Зои Космодемьянской, включая все подробности ее жизни и смерти. Раньше девушку считали партизанкой, однако на самом деле она была разведчицей, выполнявшей диверсионно-подрывную работу. В 1941 году в Московской области в неприятельский тыл было отправлено 5,5 тысяч специально обученных шпионов, действия которых координировались с фронтом. 20 ноября 1941 года Зоя, будучи в бригаде командира Крайнова, получила спецзадание: проникнуть в тыл к немцам и «сжечь их военные объекты и места дислокации». Среди них оказалась и деревня Петрищево, где расположился 322 штаб полка 197 стрелковой дивизии армии Гитлера. Вечером 26 ноября Крайнов и Космодемьянская подожгли четыре дома в деревне, в которых остановились немцы и связисты. После этого Крайнов вернулся в назначенное место и ждал там Зою.

Напуганные немцы начали стрелять. В суматохе Зоя не смогла попасть туда, где ее ждал командир бригады, и побежала обратно в лес. Крайнов в это время поджег стог сена, подавая тем самым знак бомбардировщикам Советской Армии (так в тексте — прим. ред.). А Зоя ошибочно подумала, что он подает сигнал, что с ним что-то случилось. Поэтому, чтобы спасти командира, девушка решила вернуться в деревню и сжечь конюшни и другие постройки. Когда она полила сено бензином и уже приготовилась поджечь его, на нее налетел дозорный немцев и прижал к земле. Кроме Космодемьянской и Крайнова, в их группе был еще один человек, Клубков, которого тоже схватили немцы. Однако он пошел на предательство, раскрыл личность Зои перед фашистами и тем самым толкнул ее на верную смерть.

Что касается сообщений о «психическом расстройстве» Космодемьянской, тут российская пресса тоже провела тщательную проверку. Оказалось, что за этими заявлениями стоял тот факт, что в школе Зоя заболела менингитом, однако болезнь не повлекла за собой никаких осложнений. Выяснили и то, почему ее брат Шура конфликтовал с товарищами. Дети жили с матерью, часто переезжали с места на место, поэтому к ним относились с подозрением. Однажды один из одноклассников сказал Шуре, что его сестра Зоя «даже не знает, кто ее отец». Разгневанный мальчик встал на защиту старшей сестры, однако его ошибочно посчитали зачинщиком ссоры.

Матросова считали «малолетним преступником»

Оклеветали и Александра Матросова, причем красноармеец подвергся еще более серьезным нападкам. Его настоящая фамилия — Шакирьян, и по национальности он не русский, а башкир. Из-за дискриминации он скрывал свое настоящее имя и национальность. В некоторых советских источниках говорится, что на самом деле свой подвиг Матросов совершил 27, а не 23 февраля. Уже позднее его перенесли на 23 число, чтобы сделать более значимым День Красной Армии. Именно это, еще до распада СССР, и породило различные слухи об Александре. Например, поговаривали, что мальчик рано лишился родителей, стал беспризорником, и был помещен в исправительную колонию как малолетний преступник, поэтому был рядовым штрафного батальона, а не курсантом военного училища. Однако Сталин узнал о его поступке и сказал, что «неправильно, что такой человек не является комсомольцем», и приказал исправить его документы. По словам старшего журналиста Института военной истории Министерства обороны СССР Борисова, вся история о Матросове — выдумка и фальшь.

Расследование, проведенное российскими СМИ, показало, что от Матросова в детстве отказалась мачеха, и он вырос в приюте. Он вступил в комсомол, начал учебу в Краснохолмском пехотном училище. Задача училища заключалась в подготовке солдат для армии. Преступников, естественно, туда не принимали. Помощник начальника политчасти учебного заведения Аркадий Григорьянц вспоминает, что «именно из его рук Александр Матросов получил комсомольский билет».

Существует также версия, в которой говорится, что Матросов вовсе не закрывал собой пулемет, а умер от вражеской пули. Однако слова очевидцев полностью опровергают эти слухи. Боевой товарищ Александра, Петр Александрович Огурцов, вспоминает: «Нам был дан приказ двигаться к захваченной деревне Чернушки и освободить ее. Немцы продолжали вести огонь, не давали двигаться вперед. Я спросил: „Ребята, немецкий пулемет не дает поднять головы?“ Сашка (Матросов) ответил: „Прикрой меня. Я подползу ближе и брошу гранату“. Мы подползли ближе. Но тут выстрелил другой немецкий пулемет. Меня ранило — от Сашки метров за десять. Саша бросился на амбразуру. Пулемет замолчал. Ребята поднялись — и вперед».
Автор: Чжу Янь (Zhu Yan)
Первоисточник: http://history.huanqiu.com/world/2015-05/6501049.html
Перевод: http://inosmi.ru/history/20150525/228212451.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. NO PASARAN 27 мая 2015 14:37
    Правда о Славном Советском прошлом и его Героях будет жить вечно!
    NO PASARAN
    1. Sid.74 27 мая 2015 14:44
      Если мы забудем о этих героях,то нечего кроме забвения мы не заслужили.Светлая память о них должна быть вечной.
      1. Венд 27 мая 2015 15:26
        Зою Космодемьянскую назвали «психически больной»

        Это не так. Космодемьянская была бойцом диверсионного отряда Красной армии и выполняли приказ. Проблема в том, что сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне. И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне. Остаться в 30 градусный мороз с детьми на улице это страшно.
        1. bort4145 27 мая 2015 15:34
          Просто нужно было заставить народ склонится перед "великой америкой", вот и стали втаптывать в грязь идеалы.
          Хочешь победить врага - воспитай его детей (древняя мудрость)
        2. поляр 27 мая 2015 15:43
          И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне
          ------------------------------
          Если у вас хронический понос на Советскую историю, изволь предъявить справку, что вы больной. В противном случае любой гражданин имеет право послать вас в анус с вашей клеветой.
          1. Венд 27 мая 2015 16:04
            Цитата: поляр
            И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне
            ------------------------------
            Если у вас хронический понос на Советскую историю, изволь предъявить справку, что вы больной. В противном случае любой гражданин имеет право послать вас в анус с вашей клеветой.

            Лаяться будете на псарне. Не умеете разговаривать адекватно, лучше помолчите. В чем клевета? В том что Зоя Космодесьянская была бойцом красной армии? Или в приказе уничтожать дома, чтобы немцам не было где квартировать? Или в том, что Космодемьянскую схватили крестьяне?
            1. Karayakupovo 27 мая 2015 19:31
              И сейчас вспоминаю (не зря ребята называли меня комиссаром за постоянное чтение газет). что в "АиФ" печатали про психическую больную Зою и про поджиг домов крестьян и что они выдали выдали её немцам. А взамен могу сказать, что многие Советские солдаты подрывали себя вместе с немцами-а это Вы под какую идеологию подведёте?
        3. vladkavkaz 27 мая 2015 15:55
          Венд (
          Когда то была сказана фраза-интеллигенция Г...нации.
          ОНА абсолютно точна.
          И именно эта прослойка-промокащка,вместо того,что бы осуществлять интеллект нации,всегда,везде и во всем ГАДИТ на героев НАЦИИ.
          Знаете ли вы о Шостаковиче?Знаете ли вы его 7 симфонию?А ЗНАЕТЕ ЛИ,как этот же самый Шостакович,уже дожив до весьма преклонных лет,будучи награжден всем и вся в Союзе,обласкан всеми мыслимыми и немыслимыми почестями,в своих "Мемуарах",неблагордарное,написал-7 симфония,к Ленинграду в годы блокады,не имеет ни какого отношения,она написана до войны и против Сталина,так что Гитлер тут не при чем-ВОТ оно,вся Гниль и Грязь интеллигенции,флюгера готового сегодня орать Одобрямс,а завтра выпучив глаза,орать и Космодемьянская не то и Морозов не тот и Матросов подскользнулся...А сечас и вовсе иные договариваются что и Сооюз,не одержал ПОБЕДЫ и войну на Европейском континенте не СОЮЗ прикончил.
          1. Венд 27 мая 2015 16:11
            Цитата: vladkavkaz
            Венд (
            Когда то была сказана фраза-интеллигенция Г...нации.
            ОНА абсолютно точна.
            И именно эта прослойка-промокащка,вместо того,что бы осуществлять интеллект нации,всегда,везде и во всем ГАДИТ на героев НАЦИИ.
            Знаете ли вы о Шостаковиче?Знаете ли вы его 7 симфонию?А ЗНАЕТЕ ЛИ,как этот же самый Шостакович,уже дожив до весьма преклонных лет,будучи награжден всем и вся в Союзе,обласкан всеми мыслимыми и немыслимыми почестями,в своих "Мемуарах",неблагордарное,написал-7 симфония,к Ленинграду в годы блокады,не имеет ни какого отношения,она написана до войны и против Сталина,так что Гитлер тут не при чем-ВОТ оно,вся Гниль и Грязь интеллигенции,флюгера готового сегодня орать Одобрямс,а завтра выпучив глаза,орать и Космодемьянская не то и Морозов не тот и Матросов подскользнулся...А сечас и вовсе иные договариваются что и Сооюз,не одержал ПОБЕДЫ и войну на Европейском континенте не СОЮЗ прикончил.

            Шостаковича естественно знаю и симфонию его тоже. Только причем тут он? Проблема безоглядного патриотизма, закрывать глаза на факты, потому и сомнения много в души людей псевдоисторики укладывают. И в чем я очернил Космодемьянскую? Есть факты, смотрите выше, где оголтелому оппоненту я уже ответил. А про орать, можно и на вас свернуть легко. Посмотрите на Украину, они ведь тоже скакали оголтело от патриотизма.
            1. vladkavkaz 27 мая 2015 16:25
              Венд
              Именно при том.КТО начал огульно валять в грязи образы Героев Отечества?Не интеллигеннция ли вся?
              Вам напомнить про душещипательного автора книг о войне и кем о на самом деле оказался?
              Почитайте Бушина,весьма интересно,про некоторых гнилоглавцев написано.
              Смотреть на Украину?
              А что там есть такого,чего нет в среде нашей гнилой интеллигенции?
              РОВНО все то же самое.
              Только у нас,власть сообразила,что на гнилье страну не строят,в отличии от Украины,хотя и укорот иным гряземетателям не дают так как следует.
              На какие факты вы указываете как на якобы мы закрываем глаза?На тот факт что суку сдавшую Зою,по входу наших войск в село сами жители отметелили как последнюю..а после и судили?
              Украина оголтело пляшет не от патриотизма,а от НАЦИОНАЛИЗМА бандеровского,нацисткого толка-ЭТО вам не очевидно?Или вам в привычку путать одно с другим?
              1. Венд 27 мая 2015 16:42
                Цитата: vladkavkaz
                Венд
                Именно при том.КТО начал огульно валять в грязи образы Героев Отечества?Не интеллигеннция ли вся?
                Вам напомнить про душещипательного автора книг о войне и кем о на самом деле оказался?
                Почитайте Бушина,весьма интересно,про некоторых гнилоглавцев написано.
                Смотреть на Украину?
                А что там есть такого,чего нет в среде нашей гнилой интеллигенции?
                РОВНО все то же самое.
                Только у нас,власть сообразила,что на гнилье страну не строят,в отличии от Украины,хотя и укорот иным гряземетателям не дают так как следует.
                На какие факты вы указываете как на якобы мы закрываем глаза?На тот факт что суку сдавшую Зою,по входу наших войск в село сами жители отметелили как последнюю..а после и судили?
                Украина оголтело пляшет не от патриотизма,а от НАЦИОНАЛИЗМА бандеровского,нацисткого толка-ЭТО вам не очевидно?Или вам в привычку путать одно с другим?

                Дело не в том кто начал писать, а в том кто пишет. А историю сейчас пишут все кто хочет, не имея исторического образования. Перечислить таких псевдоисториков не считаю нужным. слишком много чести. А от оголтелого патриотизма, до национализма, а потом и нацизма один шаг. Я что писал, что кто схватил Космодемьянскую герой России? Факт, что Космодемьянская боец Красной армии. Факт, что ее схватили жители деревни и сдали немцам. К чему все ваши излияния, что вы пытаетесь доказать? Я что написал, что Космодемьянская не совершила подвиг? Очень многие бойцы Красной армии совершали подвиги в Великой Отечественной войне. Космодемьянская одна из них. от того, что герои "молодогвардейцы" отказались покинуть Краснодон по приказу и продолжили бороться, а итог этого решения знают все. Они не перестанут быть ероями. Любезный вы неадекватны сами себе. Учитесь читать, что написано.
                1. свободный 27 мая 2015 17:05
                  а я не считаю что все что ты написал факт,на какие источники опираешся?
                  1. Венд 27 мая 2015 17:32
                    Цитата: свободный
                    а я не считаю что все что ты написал факт,на какие источники опираешся?

                    А что по вашему, не считаете фактом? К чему претензии?
                2. ioann1 27 мая 2015 17:25
                  "А от оголтелого патриотизма, до национализма..." - и этим всё сказано. Для вас патриотизм и фашизм в одной плоскости. Что с вас возьмёшь...Ваши гиперболы - трактовки известны уже давно: какую замечательную цивилизацию принесли немцы на оккупированную территорию. Дальше не интересно
                  1. Венд 27 мая 2015 17:34
                    Цитата: ioann1
                    Ваши гиперболы - трактовки известны уже давно: какую замечательную цивилизацию принесли немцы на оккупированную территорию. Дальше не интересно

                    Любезный у вас с головой не в порядке. Выводы неадекватные. Фашизм, был в Италии, в Германии был национал-социализм, партия в которой состоял Гитлер. была НСДАП. Это знает любой студент исторического факультета. Учите историю и будете знать правду.
                    1. EvgNik 27 мая 2015 18:19
                      Цитата: Венд
                      Фашизм, был в Италии, в Германии был национал-социализм, партия в которой состоял Гитлер. была НСДАП. Это знает любой студент исторического факультета

                      Мы все это отлично знаем. И для этого не надо даже в "историческом" институте учиться. Просто привыкли, ещё со времён войны говорить "фашист". И когда в детстве в войнушку играли, то делились на русских и фашистов, а не нацистов. Поэтому суть не в определении, а в отношении к самому факту фашизма-нацизма.
                    2. SkiF_RnD 27 мая 2015 21:31
                      Это знает любой студент исторического факультета.
                      Любой студент истфака знает, что фашизм был в Италии и в Третьем Рейхе. Германский национал-социализм- это частный случай фашизма. Разделяют эти два понятия как раз не студенты, а люди случайные, повторяющие одну и ту же сказанную однажды глупость.
                3. Портал 28 мая 2015 08:49
                  Цитата: Венд
                  Очень многие бойцы Красной армии совершали подвиги в Великой Отечественной войне. Космодемьянская одна из них.


                  Весь сыр бор, по моему мнению, в том, что геройство геройству рознь.

                  Есть обычное геройство и есть геройство поднятое на щит пропаганды. Сама пропаганда конечно нужна в военное время. Но недостаток пропаганды в том, что в общем то рядовое действо возносится в высокий ранг. О нем многолетне пишут, но когда проступают детали вырисовывается несколько иная картина.

                  Были тысячи подвигов, подобных подвигу Зои, но они не попали в обойму пропаганды. Тысячи бойцов, разведчиков, партизан сжигали, подрывали дома комендатур, штабов, пускали под откос эшелоны. Но кто знает их имена? Тысячи солдат были подвергнуты пыткам при допросах, но о них не писали газеты.

                  И потом если честно. Масштаб подвига Зои не сравним с более значимыми подвигами. Не сравнить сжигание одной хаты с десятками сбитых самолетов Кожедубом и Покрышкиным. Не сравнить сжигание хаты с пуском вражеского эшелона под откос при котором погиб целый полк врага. Не сравнить сжигание хаты с рукопашной схваткой в которой боец уложил десяток врагов.

                  Подвиг Зои был и если бы не пропаганда, он остался бы в ряду тысяч других безвестных подвигов.
            2. OlegLex 27 мая 2015 19:30
              Есть факты, смотрите выше

              а откуда у Вас собственно такие факты. что именно советские крестьяне ее сдали. Я сам лично разговаривал в Рузском районе, расспрашивал про нее стариков и про то что ее свои немцам сдали, так говорили х_ерня брешут все, не могли ее свои сдать, просто потому что немцы из домов всех повыгоняли и люди жили по соседям, и за то что в темное время суток кто то выходил во двор могли растрелять
          2. fzr1000 27 мая 2015 18:12
            Вы поспокойнее будьте,что ли по поводу Шостаковича, все же это композитор. Вот нашел для Вас.
            Неизвестно когда именно, в конце 30-х или в 1940 году, но во всяком случае еще до начала Великой Отечественной войны Шостакович напи­сал вариации на неизменную тему — пассакалью, сходную по замыслу с Болеро Равеля. Он показывал ее своим младшим коллегам и ученикам (с осени 1937 года Шостакович преподавал в Ленинградской консерва­тории композицию и оркестровку). Тема простая, как бы приплясываю­щая, развивалась на фоне сухого стука малого барабана и разрасталась до огромной мощи. Сначала она звучала безобидно, даже несколько фри­вольно, но вырастала в страшный символ подавления. Композитор от­ложил это сочинение, не исполнив и не опубликовав его.
            22 июня 1941 года его жизнь, как и жизнь всех людей в нашей стра­не, резко изменилась. Началась война, прежние планы оказались пере­черкнутыми. Все стали работать на нужды фронта. Шостакович вмес­те со всеми рыл окопы, дежурил во время воздушных тревог. Делал аранжировки для концертных бригад, отправлявшихся в действующие части. Естественно, роялей на передовых не было, и он перекладывал аккомпанементы для небольших ансамблей, делал другую необходи­мую, как ему казалось, работу. Но как всегда у этого уникального му­зыканта-публициста — как было с детства, когда в музыке передава­лись сиюминутные впечатления бурных революционных лет, — стал созревать крупный симфонический замысел, посвященный непосред­ственно происходящему. Он начал писать Седьмую симфонию. Летом была закончена первая часть. Ее он успел показать самому близкому другу И. Соллертинскому, который 22 августа уезжал в Новосибирск вместе с филармонией, художественным руководителем которой был многие годы. В сентябре, уже в блокированном Ленинграде, композитор создал вторую часть, показал ее коллегам. Начал работу над третьей частью.

            1 октября по специальному распоряжению властей его вместе с же­ной и двумя детьми самолетом переправили в Москву. Оттуда, через полмесяца поездом он отправился дальше на восток. Первоначально планировалось ехать на Урал, но Шостакович решил остановиться в Куйбышеве (так в те годы называлась Самара). Здесь базировался Боль­шой театр, было много знакомых, которые на первое время приняли композитора с семьей к себе, но очень быстро руководство города выделило ему комнату, а в начале декабря — двухкомнатную квартиру. В нее по­ставили рояль, переданный на время местной музыкальной школой. Можно было продолжать работу.

            В отличие от первых трех частей, созданных буквально на одномды­ хании, работа над финалом продвигалась медленно. Было тоскливо, тре­вожно на душе. Мать с сестрой остались в осажденном Ленинграде, пе­реживавшем самые страшные, голодные и холодные дни. Боль за них не оставляла ни на минуту. Плохо было и без Соллертинского. Компози­тор привык к тому, что друг всегда рядом, что с ним можно делиться самыми сокровенными мыслями — а это в те времена всеобщего доно­сительства становилось самой большой ценностью. Шостакович часто писал ему. Сообщал буквально обо всем, что можно было доверить цен­зурируемой почте. В частности, о том, что финал «не пишется». Не уди­вительно, что последняя часть долго не получалась. Шостакович пони­мал, что в симфонии, посвященной событиям войны, все ожидали торжественного победного апофеоза с хором, праздника грядущей побе­ды. Но для этого не было пока никаких оснований, а он писал так, как подсказывало сердце. Не случайно позднее распространилось мнение, что финал по значимости уступает первой части, что силы зла оказались воплощенными значительно сильнее, чем противостоящее им гумани­стическое начало.

            27 декабря 1941 года Седьмая симфония была закончена.
            1. vladkavkaz 27 мая 2015 18:34
              fzr1000 (1)
              Будьте еще более спокойными-"Симфония"1905 год"-относится к современному явлению."
              "Где можно поставить памятники Мейерхольду и Тухачевскому...на этом можно сделать столько музыки.."
              Биографы изучавшие Шостаковича,вынуждены были задаться вопросом-"Сколько масок надел на себя автор и сколько,не пожелал с себя снять."
              Так что спокойнее,спокойнее воспринимайте ПРАВДУ об интеллигенции,которая за очень редким исключением есть флюгер,готовый при первой же возможности оплевать то,чему служил в прошлом.
              МАЛО?
              Берем два фильма Михалкова,ДО 1991 и после,о Революции,ЧТО там видим?
              Так что спокойнее,спокойнее,я понимаю, почему вам так все не нравится.
          3. Сергей С. 27 мая 2015 18:55
            Цитата: vladkavkaz
            Когда то была сказана фраза-интеллигенция Г...нации.ОНА абсолютно точна.

            История про Зою. как это не прискорбно, говорит о том, что и крестьяне бывают полным г..ом, или даже хуже.

            К этому же.
            Никто не публиковал статистику о том. выходцы из каких семей оказались в войну власовцами.
            Полной статистики не знаю.
            Можно сказать вообще никакой статистики не знаю.
            Знаю только два конкретных случая - оба из колхозников (крестьян).

            Ничего против крестьян не имею.
            Но не надо в наше непростое время извращать классовый подход, введенный в научный обиход К. Марксом, и известный большинству по выдранным цитатам из работ В.И. Ленина.
            1. vladkavkaz 27 мая 2015 22:24
              Сергей С. SUъ
              Вы это об чем?
              При чем тут моя фраза об интеллигентах,как безумцах,охаивающих все в своей стране,вместо осмысления места,роли,развития своей страны и крестьянами,да еще в разрезе классовой борьбы?
              Вы не знаете кто к власовцам бежал?
              Вы не в курсе ,кто практически 100% в старостах и полицаях служил?
              Тогда ГУГЛ вам в помощь,найдете,если возьмете себе в труд,найти и цифры и данные и причины,по которым часть граждан Союза служила в гитлеровских формированиях.
        4. Егоза 27 мая 2015 16:31
          Цитата: Венд
          сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне.

          Она сжигала дома, где жили фашисты! Крестьян фашисты давно выселили в придомовые постройки. И эти крестьяне обслуживали фашистов. Да, ситуации были разные, но были те, кто сами сжигали свои дома, а были те, кто побоялись это делать, особенно в свете того, что гитлеровцы мощно перли тогда вперед.
          И почему-то в плане Далласа речь шла об оболванивании нашей молодежи именно для того, чтобы "у них никогда больше не появилось бы молодогвардейцев и Космодемьянских". Чем же так она его напугала? Не думали?
          1. Венд 27 мая 2015 16:51
            Цитата: Егоза
            Цитата: Венд
            сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне.

            Она сжигала дома, где жили фашисты! Крестьян фашисты давно выселили в придомовые постройки. И эти крестьяне обслуживали фашистов. Да, ситуации были разные, но были те, кто сами сжигали свои дома, а были те, кто побоялись это делать, особенно в свете того, что гитлеровцы мощно перли тогда вперед.
            И почему-то в плане Далласа речь шла об оболванивании нашей молодежи именно для того, чтобы "у них никогда больше не появилось бы молодогвардейцев и Космодемьянских". Чем же так она его напугала? Не думали?

            Вы правы, ситуации были разные. Оболванить российскую молодежь не так просто. Еще Задорнов говорил, вы нигде, кроме России не увидите в метро читающих девушек. А провокационные статьи о героях будут появляться еще долго. Потому что про многие события сказана полуправда. А полуправду можно интерпретировать как угодно. К примеру старая байка. что Сталин готовил наступление, а Гитлер его опередил, мол даже пограничные укрепления были срыты. Да были срыты, потому что требовалось построить новые уже на территории части Польши. Но никто и никогда не говорил об этом в советское время, о срытых укреплениях. Вот и придумали байку. И ведь до сих пор обсуждают. А чтобы такие байки разбивались в дребезги, глаза нужно держать открытыми.
            1. vladkavkaz 27 мая 2015 17:52
              Венд
              Опять лжете.Кто,где и когда "срыл"какие бы то ни было старые укрепления?
              Если вы имеете ввиду так называемую линию Сталина,то байка о ее уничтожении-вранье от первой до последней буквы

              В 1938-м - начале 1939 года в связи с общим ухудшением международной обстановки, последовавшим после заключения между Великобританией, Францией, Германией и Италией Мюнхенского соглашения в 1938 году и разделом Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией, началось строительство еще восьми укрепрайонов на западной границе: Островского, Себеж-ского (ЛВО), Слуцкого (БВО), Шепе-товского, Изяславского, Старо-Кон-стантиновского, Остропольского и Каменец-Подольского (КОВО). Новые укрепрайоны должны были заполнить оперативные бреши в «линии Сталина», связывая между собой, в большинстве случаев, уже построенные укрепления.

              Однако строительство было прекращено после присоединения к Советскому Союзу Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Литвы, Латвии и Эстонии, когда «линия Сталина» утратила свое стратегическое предназначение, и на новых западных границах начала возводиться так называемая «линия Молотова», впрочем, так до конца и не завершенная к началу Великой Отечественной войны.

              Всего к 22 июня 1941 г. на старой границе СССР был сооружен 21 укрепленный район. Следует учесть, что все сооружения, построенные в 1938-1939 гг., остались невооруженными и без амбразурных коробов.

              Укрепрайоны на «линии Сталина» были законсервированы.

              Вот что писал по этому поводу в своих воспоминаниях Маршал Советского Союза Г.К. Жуков: «Укрепленные районы на старой государственной границе не были ликвидированы и разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепрайоны...».
              1. Венд 27 мая 2015 18:14
                Цитата: vladkavkaz
                Венд
                Опять лжете.Кто,где и когда "срыл"какие бы то ни было старые укрепления?

                Что значит опять? Где я солгал ранее? Что Космодемьянская не была бойцом Красной армии? Или ее схватили не местные жители? Вы сами привели цитату из мемуаров Г.К.Жукова, есть разные источники (мемуары) и там пишутся обратное. Да и сам маршал пишет, что укрепления были "сохранены на всех важнейших участках и направлениях". А на других участках получается нет. Вы читайте, что написано. Я уже написал, что баек достаточно, а чтобы их не было, нужно писать правду, не упуская важные факты, которые потом интерпретируются в вольном стиле. Однако, тема которую я затронул, а вы продолжили не для переписки в комментариях. Об этом можно не только статью написать, но целую книгу.
                1. vladkavkaz 27 мая 2015 18:37
                  Венд (1
                  Многоглаголание,не способно замутить голос Истины,а истина не в ваших словозавихрениях и плутнях.
                  ВЫ,выдали фразу ,что укрепрайоны были срыты.ТАК?
                  Вы солгали,вас носом в ЛОЖЬ,ткнул не я,А Маршал Победы Г.Жуков.
            2. colonel 27 мая 2015 19:58
              Цитата: Венд
              Да были срыты, потому что требовалось построить новые уже на территории части Польши.

              Вот это от души. Резун,у вас конкурент появился.
            3. Gewissenheit 27 мая 2015 23:12
              в плане они обслуживали?какие постройки они их переселили?я лично слушал воспоминания мальчика по тому времени который все время пока пытали Космодемьянскую был в хате.и как пытали и когда на казнь выводили-вот про обслуживание можно было бы поподробнее))таких как эти пироманьяки местные ненавидели.космодемьянскую когда выводили на казнь облили помоями и одарили ударом клюкой-била бабушка по горбу.потому что она сожгла ее хату и обрекла ее и внука на верную смерть. хм...обслуживали-интересное высказывание.харчей им наварить и постирать -про это?а ты типа не постираешь?
              Gewissenheit
            4. Gewissenheit 27 мая 2015 23:12
              в плане они обслуживали?какие постройки они их переселили?я лично слушал воспоминания мальчика по тому времени который все время пока пытали Космодемьянскую был в хате.и как пытали и когда на казнь выводили-вот про обслуживание можно было бы поподробнее))таких как эти пироманьяки местные ненавидели.космодемьянскую когда выводили на казнь облили помоями и одарили ударом клюкой-била бабушка по горбу.потому что она сожгла ее хату и обрекла ее и внука на верную смерть. хм...обслуживали-интересное высказывание.харчей им наварить и постирать -про это?а ты типа не постираешь?
              Gewissenheit
          2. Сергей С. 27 мая 2015 19:00
            Цитата: Егоза
            И почему-то в плане Далласа речь шла об оболванивании нашей молодежи именно для того, чтобы "у них никогда больше не появилось бы молодогвардейцев и Космодемьянских".

            Полностью согласен.
            Мало того, и без Даллеса наши доморощенные антикоммунисты столько грязи вылили на Героев Родины с конца 1980-х, что отмываться теперь и отмываться...
        5. Талгат 27 мая 2015 20:21
          Цитата: Венд
          Это не так. Космодемьянская была бойцом диверсионного отряда Красной армии и выполняли приказ. Проблема в том, что сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне. И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне. Остаться в 30 градусный мороз с детьми на улице это страшно.


          Кака negative это из антисоветской пропаганды либерастов в 90-е

          Даже если что то такое и было - распространять такое нельзя. Так запад обгадил наш патриотизм и память о ВОВ
        6. Gewissenheit 27 мая 2015 22:53
          Не обращайте на них внимание-они минусуют все что касаемо правдивой информации-я лично изучал вопрос касаемый Космодемьянской-ком отряда вообще не хотел пускать ее на поджог здания так как уже объявленна была тревога но она с упорством бар-на сказала что все одно пойдет жечь-поймал и обезаружил ее нем.солдат выбив пистолет из рук . вторая группа работала в соседней деревне-вот там то одного из них взяли тоже и он выдал всех.а что там написанно по поводу тайн которые она типа не выдала-какие тайны доверят смертнику который в тыл к немцам идет-зместные ораторы смешат меня не менее чем Вас.когда ее выводили на повешенье одна баба вылила на нее помои,и старуха еще ударила ее клюкой сказав что куда она теперь пойдет с внуком так как они ее дом сожгли.
          Gewissenheit
        7. Gewissenheit 27 мая 2015 22:53
          Не обращайте на них внимание-они минусуют все что касаемо правдивой информации-я лично изучал вопрос касаемый Космодемьянской-ком отряда вообще не хотел пускать ее на поджог здания так как уже объявленна была тревога но она с упорством бар-на сказала что все одно пойдет жечь-поймал и обезаружил ее нем.солдат выбив пистолет из рук . вторая группа работала в соседней деревне-вот там то одного из них взяли тоже и он выдал всех.а что там написанно по поводу тайн которые она типа не выдала-какие тайны доверят смертнику который в тыл к немцам идет-зместные ораторы смешат меня не менее чем Вас.когда ее выводили на повешенье одна баба вылила на нее помои,и старуха еще ударила ее клюкой сказав что куда она теперь пойдет с внуком так как они ее дом сожгли.
          Gewissenheit
        8. мрАРК 28 мая 2015 00:51
          Ага. Приходили немцы в 30 градусный мороз в дом к крестьянам и так вежливо, можно сказать ласково говорили: " Не сдадите ли на ночь угол в доме. Что, нет? Ну тогда хоть в сени не отапливаемые. Что нельзя, там коровка стоит? А в баньку не топленную пустите. Что нет? Ладно, можно мы палаточку во дворе поставим. Вы не будете возражать?"
          Когда уже у народа руки дойдут до этих либерастов.
    2. nikolaev 27 мая 2015 15:51
      http://politobzor.net/show-54781-yuriy-selivanov-i-milost-k-padshim-prizyval.htm
      l
    3. Лелёк 27 мая 2015 16:52
      Цитата: NO PASARAN
      Правда о Славном Советском прошлом и его Героях будет жить вечно!


      (Из песни) "От героев былых времён
      Не осталось порой имён..."
      От этого они не перестанут быть героями живыми и мёртвыми. Будем помнить и чтить.
      1. Manul 28 мая 2015 01:53
        ПАмять таким образом превращаются в фарс. Деду за победу обычно за заднем стекле авто пишут. А прадеду - ударение на превый слог.
        Мемориал на Пискаревском кладбище торжественно открыт 9 мая 1960 года.
        От факела, доставленного с Марсова поля, здесь был зажжен Вечный огонь.
        Мемориал представляет собой величественный и сложный архитектурно-скульптурный ансамбль. Его площадь — 26 гектаров.
        Основные материалы: гранит, сааремский доломит, бронза.
        Над созданием мемориала работал творческий коллектив архитекторов, скульпторов, художников, поэтов. Архитекторы: А. В. Васильев, Е. А. Левинсон.
        Бронзовая фигура Матери-Родины выполнена по проекту скульпторов В. В. Исаевой и Р. К. Таурита.
        Над шестью рельефами для центральной стелы работали скульпторы М. А. Вайнман, Б. Е. Каплянский, А. Л. Малахин, М. М. Харламова. Рельефы боковых стел исполнили скульпторы В. В. Исаева, Р. К. Таурит; изображения склоненных траурных знамен — скульптор Е. К. Дмитриев.
        Памятные тексты составлены специально для мемориала поэтами О. Ф. Берггольц и М. А. Дудиным.
        На гранитной стеле высечены строки:
        «Здесь лежат ленинградцы.
        Здесь горожане — мужчины, женщины, дети.
        Рядом с ними солдаты-красноармейцы.
        Всею жизнью своею
        Они защищали тебя, Ленинград,
        Колыбель Революции.
        Их имен благородных мы здесь перечислить не сможем.
        Так их много под вечной охраной гранита.
        Но знай, внимающий этим камням,
        Никто не забыт и ничто не забыто.

        Самый лучший слог на все времена - это Ольги Берггольц.
        НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО.
        Почитайте ее стихи.Хоть парочку, наугад попавшиеся.
    4. свободный 27 мая 2015 17:02
      Слава России!
    5. sent-onere 27 мая 2015 18:15
      Вот кстати за эту попытку измазать Г всех наших героев я либерастов ненавижу больше всего, и это же показывает лучше всего их подлейшую сущность. Дело не в идеологии и не в "образе будущего", дело в базовых ценностях. Для того чтобы стать либерастом в политическом плане надо сначала стать подлецом в моральном.
      sent-onere
      1. Manul 28 мая 2015 01:56
        Цитата: sent-onere
        Вот кстати за эту попытку измазать Г всех наших героев я либерастов ненавижу больше всего, и это же показывает лучше всего их подлейшую сущность. Дело не в идеологии и не в "образе будущего", дело в базовых ценностях. Для того чтобы стать либерастом в политическом плане надо сначала стать подлецом в моральном.

        Я был очень удивлен, когда многие из моих хороших приятелй оказались этими свинтусами. И самое интересное, это они вычеркивали меня из друзей, а не я их.Хотя и их тоже с другой стороны вычеркивали от всей души. Но я к тому, что не были они подлецами.Хорошие же люди были... crying what
    6. SAXA.SHURA 30 мая 2015 12:15
      "Матросова считали малолетним приступником",а только такие могли пойти грудью на амбразуру,вот достоверное из жизни нашей семьи,моя мама перед войной училась в Сокольниках в Москве в одном классе с Колей Гастелло,который в Сокольниках был шпаной и смелым парнем,стал летчиком. Когда в бою закончился боезапас,он направил самолет на колонну бензовозов и танков.Вот-так.
  2. mojohed2012 27 мая 2015 14:44
    У России героическая история. Надо ею гордиться.
  3. veteran66 27 мая 2015 14:45
    Даже в Китае знают правду о наших героях, причём, не только знают, но и изучают, а у нас с такой радостью поливают их грязью.
    1. Uncle Lee 27 мая 2015 16:16
      Фильм "А зори здесь тихие" в Китае считается верхом героизма и примером для всех поколений !
  4. vladkavkaz 27 мая 2015 14:47
    Китайцы понимают,что очернение своих героев,всегда приводит в появлению всяких радужных и прочих извратов,то,чем потчевали 30 лет кряду , либералы.
    Может пора выкинуть их отовсюду?
    Восстановить ПАМЯТЬ?
  5. Роман 1977 27 мая 2015 14:47
    В России реабилитируют очернённых героев СССР ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)

    И абсолютно правильно делают:
  6. elka01 27 мая 2015 14:48
    Мы выросли на рассказах об их подвигах, надо, чтобы молодежь знала, в школах на ВОВ не 3 часа отводить, иначе растут Ксюшади.
  7. bocsman 27 мая 2015 14:48
    А еще надо наказывать ту шваль которая пытается очернять память наших героев !
  8. алексей букин 27 мая 2015 14:57
    За очернение Героев страны надо привлекать к уголовной ответственности, нельзя лить потоки грязи на людей, отдавших свои жизни во имя победы над фашизмом. А еще надо почаще вспоминать этих Героев и их подвиги. К сожалению нынешняя молодежь знает об этом недостаточно. Китайцы воспитывают своих детей на примерах наших Героев, а мы вспоминаем о них редко, в основном только в День Победы. Память о Героях войны должна быть вечной.
    1. EvgNik 27 мая 2015 18:30
      Цитата: алексей букин
      Китайцы воспитывают своих детей на примерах наших Героев, а мы вспоминаем о них редко, в основном только в День Победы

      Я учился в СССР. В школе у нас висели портреты всех пионеров-героев, и мы их всех знали поимённо и знали о подвигах ими совершённых. А сейчас? Гарри Поттер и Таня Гроттер - вот кумиры нынешних школьников.
  9. atos_kin 27 мая 2015 15:00
    С Китая надо тоже брать пример: образы И.В.Сталина не порочат и Мао не грязнят.
  10. ROMAN VYSOTSKY 27 мая 2015 15:02
    Какую грязь не нальют "Иваны не помнящие родства", подвиг всегда останется подвигом.Грязь засохнет и отвалится, её смоют дожди времени, а правда о духовном величии человека который умел любить и ненавидеть и отдал добровольно жизнь за других - останется. И будет передаваться из поколение в поколение письменно и устно, как это было с историями о подвиге героев былинных времён.Может,со временем поблекнут детали, немного потускнеет позолота, но идея величия подвига советских бойцов останется навечно.Так должно быть!
  11. RiverVV 27 мая 2015 15:04
    Не раз и не два случалось, что немцы хоронили погибших советских солдат с воинскими почестями. Кем же надо быть, чтобы вот так исказить память о своих собственных героях? Больным человеком?
  12. пушкарь 27 мая 2015 15:06
    Спасибо китайским товарищам. Не пора ли ввести реально серьёзную уголовную ответственность за сознательное очернение памяти наших героев и героического прошлого? А то ведь так и будут жарить шашлыки на Вечном Огне!
  13. Зою Космодемьянскую назвали «психически больной»
    Матросова считали «малолетним преступником»

    да в рот им всем кто так думал потные ноги
  14. Magadan 27 мая 2015 15:13
    Цитата: пушкарь
    Не пора ли ввести реально серьёзную уголовную ответственность за сознательное очернение памяти наших героев и героического прошлого?


    Давно о том же кричать готов! Почему-то какую-то живу. мразь нельзя назвать мразью, т.к. в суд за клевету подадут.А очернять умерших героев почему-то можно совершенно безнаказанно
    1. Uncle Lee 27 мая 2015 16:20
      Герои мертвы и не могут ответить ! Поэтому их чернят безнаказанно... А майданутые воют с памятниками и это одно и то же!
  15. loaln 27 мая 2015 15:35
    Да, в истории много чего останется. В каком виде только. Вот жители городов Питера и Волгограда думают, что они живут в городах-героях. Нет, дорогие, Вы живете в городах, где жили жители городов-героев Ленинграда и Сталинграда, к которым Вы никакого отношения, кроме позора переименования не имеете.
    Через 200-300 лет кому-то будет интересно как назывался раньше его город? Так причем здесь славные названия его предшественника?
    Вот так осуществляется историческое забвение на практике. Под контролем тех, которым подвиги жителей городов "до фонаря"!
    1. Docent1984 28 мая 2015 09:30
      Полное наименование Волгограда в документах следующее: Муниципальное образование Городской округ город Волгоград - город-герой Сталинград.

      Это так, на минутку.

      А еще насчет "позора переименования". Во-первых, такие решения принимаются органами государственной власти. А во-вторых, по такой логике, Вы, проживая не территории Российской Федерации, никакого отношения к достижениям СССР, включая победу в ВОВ, тоже не имеете. Я уж молчу про Суворова, например, он же вообще в Российской Империи жил)

      Так что, извините, посыл Ваш от лукавого...
  16. evge-malyshev 27 мая 2015 15:36
    Прискорбно, но это факт. В свое время "демократы", хорошо потрудились на ниве очернительства всего советского, Героев Советского Союза Матросова Александра, Космодемьянских Зои и Александра... В этом же ряду стоиит и очернение подвига 28-ми героев-панфиловцев во главе с комиссаром Клочковым...
    1. Kos_kalinki9 27 мая 2015 18:04
      Зато штрафбат, сукины дети наснимали, перевернули все с ног на голову.А о действительно героях. настоящих. с большой буквы, что то в последнее время фильмы не снимают. не модно наверное
  17. Истина 27 мая 2015 15:48
    Цитата: Magadan
    А очернять умерших героев почему-то можно совершенно безнаказанно

    Это надо "спасибо" сказать советникам, кои были при Борисе-пьянице, именно ихними стараниями из советских суровых, но справедливых законов сделали теперичное б..дство. Одним из ярких примеров тому - Васильева.
  18. yawa63 27 мая 2015 16:02
    Даа, либерасты в своем неуемном порыве лизнуть и очернить превзошли самих себя - особенно запомнился генерал Волкогонов, интересно, где сейчас эта прос....ка?
  19. srha 27 мая 2015 16:09
    Историю надо знать. И она должна быть правдивой, чтобы не обманываться самим и не давать поводов врагам. Подвиг Матросова всё равно остается подвигом, несмотря на: " воспитательная колония № 2. Основана она была в Уфе, еще в 1935 году, и знаменита тем, что именно здесь воспитывался с 1940 по 1942 годы и добровольно ушел на фронт будущий Герой Советского Союза Александр Матвеевич Матросов (Шакирьян Юнусович Мухамедьянов). После воины учреждению присвоили имя ее героического воспитанника". http://www.02.fsin.su/structure/detail.php?ELEMENT_ID=35232
  20. С_Байкала 27 мая 2015 16:10
    Никогда не верил в эти бредни. Кем был Матросов (и любой другой) до своего подвига вообще не важно. Этот поступок стер всё, что было. И перевел его в ранг героев. Люди, говорящие о том, что герой или другой выдающийся, талантливый человек был нехорошим человеком, подлым или еще каким - завистливы и недалеки. Данным словоблудием они хотят опустить героя на свой уровень или возвысится над ним. Т.е. не пытаться подняться до его уровня, что бы быть достойным его, а опустить до своего, это намного легче. Всем данным особям одно говорил в ответ: попробуйте сами совершить хоть что-то, чтобы вас узнала и помнила вся страна.
    p.s. помню, лет в 15-16 (в 90х) читал какую-то подпольную перепечатку о расследовании гибели молодогвардейцев. Суть в том, что из шахты доставали тела, проводили расследование, воссоздавали картину их казни. Страшно. Как такое могли творить особи, пытающиеся называться людьми. И какая невообразимая сила духа тех, кто прошел через все это. И не сдался. Страшно оказаться недостойным их.
    1. andj61 27 мая 2015 16:32
      Цитата: С_Байкала
      Никогда не верил в эти бредни. Кем был Матросов (и любой другой) до своего подвига вообще не важно. Этот поступок стер всё, что было. И перевел его в ранг героев.

      Это НАШИ герои, НАША история. И они служат примером живым. И известно кому очень бы хотелось, чтобы таких героев у нас не было - вот и очерняют всё, что можно.
      Наши герои служат примером живым: помните, как в сентябре прошлого года полковник Серик Султангабиев спас солдата от гибели, закрыв своим телом случайно выпавшую гранату?
      А либерасты хотят, чтобы у нас таких героев, таких примеров для молодого поколения не было.
  21. 1536 27 мая 2015 16:12
    Столько сейчас возможностей для показа подвигов в ВОВ наших соотечественников. И выставки можно делать и фильмы снимать. А мы в первых заголовках новостей про свадьбы/похороны Голливудских актеров слышим, да выставки в захлеб про Джеймса Бонда в разгар принятия санкций ЕС против России обсуждаем. В самом деле, что ли, за все ЦРУ и Госдеп платят? Но совесть-то должна быть!
  22. lao_tsy 27 мая 2015 16:35
    Что интересно. Не было не одного расследования по поводу: " А кто заказчик, данной клеветы?". Ни журналисты, ни органы не брались за это дело. А я уверен, что заказчик был, и это не ЦРУ, а кто-то внутри. Где писатели? Можно не один бестселлер написать.
  23. capitosha1rang 27 мая 2015 16:52
    О других героях не скажу, но Матросова руками не трогайте!

    С октября 1977 года я "курировал" вместе с инспекторами (так они тогда именовались) ОУР "особо опасных" из числа "переживших ужасы сталинских лагерей".

    Один из них - совершенно удивительная личность и как человек, и как преступник - карманник, Закир Закирович Закиров, такое ФИО ему присвоили в колонии (Уфа) для несовершеннолетних преступников в 1939 году. (Этой колонии присвоили имя Александра Матросова)

    Так вот, с Сашкой-Матросом (его привели в колонию тельняшке - отсюда, возможно и кликуха) 14-летний, тогда ещё, Закир, жил в одном сусек и спали они на соседних шконках, ну, и шкодили вместе.

    Сашка был обычным для того времени русским пацаном-беспризорником, "шарившим по карманам" только для того, чтобы не умереть с голоду, выжить, проще говоря.
    Национальный след (из башкир) начал проявляться только после 1991 года, когда оживающей автономии, претендовавшей на независимость, потребовались свои, народные герои.

    США и НАТО, события на Украине - это всё мелочь по сравнению с тем, что может последовать за "растягиванием" героев по по национальным шалашам-юртам.
    1. Karayakupovo 27 мая 2015 19:53
      А дважды Герой Советского Союза Муса Гареев- это уже ответ на Ваш пасквиль про народы и про национальный след. Есть и последователи подвига А.Матросова из башкир и тоже Герой Советского Союза. И не надо тут намекать про национальность- воевал Советский народ. Оба моих деда погибли в войну-один в с. Пески 43году гв. сержант под Орлом, а второй- в апреле 44г в Тираспольском районе- десантник. Они оба для меня Герои и я РОССИЯНИН. а потом башкир! Присягу принимал.
  24. Портал 27 мая 2015 17:21
    Матросов герой. Это без всяких.

    Одно не пойму. Как надолго можно закрыть грудью пулемет? Наверное он заставил замолчать пулемет другим каким то способом. Ведь одной длиной очередью тело в клочья разорвет и откинет от амбразуры. Мешок с песком разнесет, а не то что человеческое тело.
    1. colonel 27 мая 2015 20:15
      Цитата: Портал
      Как надолго можно закрыть грудью пулемет?

      Вы знаете, на это сайте вопрос обсуждался не единожды. Был даже специально обученный перец, который доказывал невозможность этого с физической, химической и электрической точки зрения. Я приведу фрагмент романа К. Симонова "Солдатами не рождаются" (однажды я это уже делал). Считаю, что в нем все расставлено по полочкам.

      – Командир взвода, старший сержант Чичибабин, спас от потерь, – сказал Богословский. – В последний момент на пулемет кинулся и грудью закрыл.
      Синцов посмотрел недоверчиво. Знал, что, докладывая о таких вещах, иногда прибавляют лишку.
      – Так точно, – понял взгляд комбата Богословский. – Я вам в донесении написал. Вон и пулемет этот…
      Они подошли к немецкому пулеметному гнезду. В окопе лежали мертвые немцы, а на снегу, прямо перед пулеметом, отброшенное силой удара назад, раскинулось на снегу тело бойца в распахнутом полушубке. На гимнастерке, на середине груди, темнело большое заледенелое пятно. Ноги были без валенок. Одна – босая, в разметавшейся по снегу портянке.
      ................................................................................
      ...
      Двое бойцов подошли к телу убитого и стали затаскивать его в окоп. Синцов смотрел с тяжелым чувством на душе. Казалось бы, ко всему пора привыкнуть, а доходит до какой-то минуты, – и оказывается, все равно нет ее, этой привычки. Нет.
      – Документы забрали?
      – Заберем.
      – Сохраните у себя. – Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело… И возражать против этого – надо дураком быть…
      1. Портал 28 мая 2015 08:16
        Цитата: colonel
        Считаю, что в нем все расставлено по полочкам.


        Чего по полочкам???

        Это художественное произведение и автор имеет полное право, даже обязан, любое явление или действие облечь в художественный вымысел. Чтобы придать произведению, странице, абзацу ту или иную выразительность и заставить читателя переживать.

        Этак к какой либо космической проблеме можно привлекать произведения Жюля Верна или Алексея Толстого
        1. colonel 28 мая 2015 15:09
          Цитата: Портал
          Этак к какой либо космической проблеме можно привлекать произведения Жюля Верна или Алексея Толстого

          Да, г-н Портал, у вас все гораздо хуже, чем я думал. Вы сравниваете, как бы помягче сказать, ...несравнимые вещи. Хотя я внял бы вашим аргументам (может быть) если бы хоть Жуль Верн, хоть Алексей Толстой имели бы государственные награды за освоение космоса. А так повторю специально для вас слова Симонова (имеющего государственные награды за войну)
          ...И возражать против этого – надо дураком быть…
          1. Портал 28 мая 2015 15:29
            Цитата: colonel
            Да, г-н Портал, у вас все гораздо хуже, чем я думал.


            Что я могу сказать?

            То, что вы не умеете дисскутировать. Приводить доводы которые были бы более убедительными (убедительные для вас это не аксиома). Который готов за несогласие или возражение тут же навешивать ярлыки.

            И что абзац Симонова как то разъясняет ситуацию заданную мною. - Как можно телом закрыть амбразуру и при этом чтобы тело не было разнесено в клочья.

            Напоследок отвечу в тон который задали вы - Мне начхать, что лично вы, лично обо мне думаете.
            1. colonel 28 мая 2015 15:52
              Цитата: Портал
              Приводить доводы которые были бы более убедительными

              Интересно, какие доводы вы посчитали бы более убедительными? Если пороетесь в архивах сайта то найдете "специалистов" сравнивающих скорость и вес пули MG 34 с весом и плотностью человеческого тела, использующие другие "убедительные" доводы. С ними вы наверняка нашли бы общий язык, а то "Матросов герой, но я не понимаю..." а раз "я не понимаю" значит этого не может быть? Я думаю вы поняли прекрасно для чего я привел цитату из Симонова, но предпочли свести это к абсурду и Жюль Верну (это к вопросу об умении дискутировать) И крайнее, чихайте на здоровье. hi
  25. gla172 27 мая 2015 17:23
    Хорошая статья!
  26. NordUral 27 мая 2015 17:32
    Не все еще сволочи унялись, продолжают лить грязь на нашу славную, но сложную историю. Понимают твари -если сравним то время и это, тот нынешним либерастам мало не покажется, когда народ опомнится. А китайцы молодцы. Не грех у них поучиться, как когда-то они учились у нас. И было чему тогда.
  27. паниковский 27 мая 2015 18:09
    на Зою Космодемьянскую может лить грязь только эхо москвы, и сопряжённая с ней, либеральная шлоебень, но в незалежной Полтаве мерзавцы вполне могут снести памятник Непокорённой Полтавчанке-Герою Советского Союза Ляле Убийвовк.
  28. sent-onere 27 мая 2015 18:16
    чем хороши китайцы?



    Тем, что на нас похожи и принимают нашу культуру, понимают нас или хотя-бы пытаются это делать! Пока мы ведём с ними равноправный диалог не стоит пОстить свои комплексы и страхи в отношении многочисленного народа, нашего соседа. Они - пример для нашего развития, совершенствования, у них есть чему поучиться. Военные, конечно, пусть планируют, учатся и тренируются.
    sent-onere
  29. Юн Клоб 27 мая 2015 19:48
    Жаль что компетентные органы не озабочены вопросами поиска и наказания сволочей, поливавших грязью нашу историю и ее героев.
  30. Ф.Вастаг 27 мая 2015 20:19
    Принудительно Лечить в Психушках (закалывая Их сильнодействующими препаратами) нужно Тех кто Очернял Советских Героев ВОВ и Советское прошлое - как то Сванидзе, Млечина, Познера, Альбац и прочих подобных Диссидентов Либерастов.(как при Брежнева). Что и Духу их на Руси Не Осталось.
  31. Томпсон 27 мая 2015 21:49
    Цитата: Венд
    Зою Космодемьянскую назвали «психически больной»

    Это не так. Космодемьянская была бойцом диверсионного отряда Красной армии и выполняли приказ. Проблема в том, что сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне. И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне. Остаться в 30 градусный мороз с детьми на улице это страшно.

    Это родная бабушка бандеровка рассказала или как? У укров всё именно так!
  32. Томпсон 27 мая 2015 21:57
    [quote=Венд][quote][quote=ioann1]Ваши гиперболы - трактовки известны уже давно: какую замечательную цивилизацию принесли немцы на оккупированную территорию. Дальше не интересно[/quote]
    Любезный у вас с головой не в порядке. Выводы неадекватные. Фашизм, был в Италии, в Германии был национал-социализм, партия в которой состоял Гитлер. была НСДАП. Это знает любой студент исторического факультета. Учите историю и будете знать правду.[/quote]
    Суть не в вывеске, а в содержании!!! Этак вы и немцев скоро оправдывать начнёте!
    Независимо от названия партии в германии, они были есть и будут ФАШИСТЫ!!!
    Поэтому не несите чепухи и не оправдывайтесь детскими доводами!
    вам уже сказали, предъявите доказательства сказанного вами и дальше будем смотреть!
  33. Томпсон 27 мая 2015 22:07
    [quote=Венд][quote] Да и сам маршал пишет, что укрепления были "сохранены на всех важнейших участках и направлениях". А на других участках получается нет. Вы читайте, что написано. Я уже написал, что баек достаточно, а чтобы их не было, нужно писать правду, не упуская важные факты, которые потом интерпретируются в вольном стиле. [/quote]
    Вот тут вы сами и занимаетесь ВОЛЬНОЙ интерпретацией! Поэтому не надо ...
  34. Gewissenheit 27 мая 2015 22:57
    Цитата: поляр
    И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне
    ------------------------------
    Если у вас хронический понос на Советскую историю, изволь предъявить справку, что вы больной. В противном случае любой гражданин имеет право послать вас в анус с вашей клеветой.
    Вы любезный историю учите-на Космодемьянскую при выводе ее из избы наказнь вылили ведро помоев-и еще клюкой ее бабка долбанула-они зжигали деревни обрекая жителей на верную смертьи таких пироманьяков местные жители ненавидели
    Gewissenheit
  35. Manul 28 мая 2015 02:35
    Если ты читал в детстве эту книгу, тогда нам есть о чем разговаривать. Люди очерняющие и похабящие память и историю, должны быть подвергнуты нашей самой жесткой обструкции.
    Обструкционная чесотка на костяшках моих кулаков заставляет меня сильно нервничать.
  36. mamont5 28 мая 2015 15:35
    Цитата: Венд
    Или в том, что Космодемьянскую схватили крестьяне?

    Насколько знаю, читал материалы расследования, то схвачена Зоя была все же немцами, но не во время поджега, а на месте сбора группы, которое выдал третий член группы (за предательство был осужден и расстрелян). Непонятны были действия командира группы, который придя раньше на место сбора "из осторожности" ушел с места в глубь леса. Возможно, вдвоем они вполне могли оказать сопротивление двум немцам, посланным "проверить показания", захваченного третьего (предателя). Тем более, что и командир и Зоя были уже опытными диверсантами, у Зои за плечами было уже три успешных переброски в тыл к немцам. Но..., что случилось, то случилось.
    Когда Зою уже вели на казнь, одна из жительниц, дом которой был сожжен, ударила ее палкой. Позднее она была осуждена и расстреляна.
  37. valiant71 28 мая 2015 15:52
    Цитата: Венд
    Это не так. Космодемьянская была бойцом диверсионного отряда Красной армии и выполняли приказ. Проблема в том, что сжигала она дома крестьян, которые делили немцы и советские крестьяне. И схватили ее не немцы, а те же советские крестьяне. Остаться в 30 градусный мороз с детьми на улице это страшно.


    Ну не повод для разногласий..а то совсем заминусовали этого парня. Да есть такая версия. И фильм был документально- исследовательский. "Поджигатели" выполняли приказ командования. Какие упреки Зое??... Когда наши отступали, они тоже ведь пепелища оставляли.Такой приказ. ЛЮБОЙ ДИСКОМФОРТ ВРАГУ. Да и дома крестьян зачастую. Ну не могло не быть каких-то ПРОТИВОРЕЧИЙ.Время такое. Даже говорили, когда ее на виселицу вели,какая то бабка в нее плюнула (типа ее дом пыталась сжечь- там немцы тоже были).
    Но это не повод был забывать об этих подвигах....
  38. Loginoff 30 мая 2015 10:51
    К ногтю надо прижимать кто очерняет наше прошлое. Как заметил либераста просто скручивать начинает когда слышит что-то хорошее о нашей Родине.
  39. EvilCat 30 мая 2015 11:27
    Цитата: Венд
    Посмотрите на Украину, они ведь тоже скакали оголтело от патриотизма.
    Уверены, что именно от патриотизма? Ну, Вы прямо историк! А если я не скакал, то и не патриот получается?
  40. EvilCat 30 мая 2015 11:39
    А историю сейчас пишут все кто хочет, не имея исторического образования. Перечислить таких псевдоисториков не считаю нужным. слишком много чести. А от оголтелого патриотизма, до национализма, а потом и нацизма один шаг.
    А историческое образование совсем не похоже. скажем, на инженерное. Это у инженеров ничего от политической обстановки не меняется, а вот у историков совсем даже наоборот. Так что можете не кичится своим историческим. И с нвцизмом авльцем в небо. Это именно национализм и есть (просто сокращенное произношение) и Вы бы это знали, если бы удосужились немецкое написание слова посмотреть.
    Да, кстати, окажите любезность - разъясните чем обычный патриотизм от оголтелого отличается?
  41. EvilCat 30 мая 2015 12:06
    К примеру старая байка. что Сталин готовил наступление, а Гитлер его опередил,
    Вы, как историк, подобную версию исключаете полностью? Ну, тогда развейте мои сомнения. Вам, должен быть хорошо известен сборник "Пограничные войска СССР 1939-1941. Сборник материалов и документов". В числе прочих документов имеются разведдонесения. Как можно растолковать разведку населенных пунктов в 30-50 км от границы на предмет нахождения там противотанковых орудий и заграждения? Кстати, в середине 70-х этот сборник был в свободной продаже, а сейчас имеется в интернете.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня