Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Новая российская армия: взгляд из-за океана


Российские военные преобразования последних семи лет вызывают интерес не только внутри страны, но и за рубежом. По просьбе «Ленты.ру» свою точку зрения на изменения в вооруженных силах (ВС) России при министрах Анатолии Сердюкове и Сергее Шойгу изложил Дмитрий Горенбург, научный сотрудник Центра военно-морских исследований (США), давно изучающий реформирование российской армии.

В течение пяти лет пребывания Анатолия Сердюкова на посту министра обороны в России была предпринята попытка самой крупной со времен создания Советской Армии военной реформы. В ходе нее военные отказались от большей части советского наследия — в частности, от оргштатных структур и принципов комплектования.


Преобразования эти, однако, разозлили офицерский корпус, включая высший генералитет, постоянно агитировавший за отставку Сердюкова. Несмотря на то что его уход в ноябре 2012 года был вызван частными причинами (коррупционными скандалами и интересами высших сановников, связанных с «оборонкой»), многие критики надеялись, что новый министр Сергей Шойгу развернет реформу Сердюкова вспять.

Прежде чем переходить к деятельности Шойгу и ее потенциальному влиянию на развитие ВС России, напомним основные результаты работы Сердюкова на посту военного министра.

Важнейшие достижения первого этапа реформ


Несмотря на всю критику, обрушившуюся на Сердюкова, в долгосрочном периоде его преобразования скорее усилят военный потенциал России. Среди главных достижений следует отметить повышение мобильности войск, переход от массовой мобилизационной армии к высоким уровням постоянной готовности соединений и улучшение межвидового взаимодействия.

Работая в тандеме с начальником Генштаба Николаем Макаровым, который и разрабатывал план реформы, Сердюков сумел разобрать советскую структуру ВС и создал новую, куда более адекватную реалиям вооруженных конфликтов XXI века. Громоздкие дивизии, предназначавшиеся для крупных фронтовых операций, были заменены мобильными бригадами, способными к самостоятельным действиям.

Реформа также положила конец советской привычке полагаться на массовую мобилизацию. В постсоветский период многие соединения существовали лишь на бумаге и состояли только из кадровых офицеров, служивших при складах с неиспользуемыми вооружением и техникой. Большинству таких соединений, чтобы обрести боеспособность, требовалось до года времени. При Сердюкове они были расформированы, и начался поэтапный переход к соединениям полного штата, мобилизация которых занимала бы менее недели, а некоторые, как ожидалось, должны были суметь отреагировать на внезапный кризис в течение 24 часов.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Александр Миридонов / «Коммерсантъ»
Министр обороны России Анатолий Сердюков во время посещения 393-й Севастопольской авиационной базы армейской авиации в городе Кореновске, 2011 год


Военные добились существенных улучшений и в координации. В предыдущей командной структуре межвидовое взаимодействие на поле боя нередко требовало вмешательства Москвы (Генерального штаба или Главкомата вида ВС). Это вызывало к жизни множество случаев рассогласований в действиях, что вело к потерям от огня по своим и недостаткам во всестороннем обеспечении операций — например, в поддержке наземных сил с воздуха. Создание четырех объединенных стратегических командований (с декабря 2014 года их стало пять, появилось командование «Север» — прим. «Ленты.ру») позволило командирам на местах контролировать все виды ВС в своей зоне ответственности, что существенно улучшило межвидовое взаимодействие.

Все изменения, проводившиеся в этот период, были направлены на то, чтобы сделать ВС России способными максимально быстро реагировать на внезапно возникающие локальные и региональные конфликты. Именно в такие локальные и региональные конфликты российские военные и оказывались втянутыми начиная с войны 1980-х годов в Афганистане. Несмотря на ухудшение отношений с США и НАТО куда вероятнее, что в обозримом будущем эти навыки пригодятся российским военным больше, чем готовность к ведению широкомасштабных боевых действий в духе времен холодной войны.

Шойгу: следующая порция инноваций


Базовые принципы военной реформы, начатой Сердюковым, оправдали свое предназначение и оставались неизменными в течение почти семи лет. Это переход к трехуровневой оргштатной структуре, в которой бригада играла роль ключевого элемента; создание объединенных стратегических командований, призванных улучшить межвидовое взаимодействие войск; сокращение офицерского корпуса и постепенный переход от призывной армии к преимущественно контрактной. Реформа позволила российским ВС окончательно уйти от массовой мобилизационной модели советских времен.

Шойгу начал с того, что откатил назад некоторые решения Сердюкова, сохранив, однако, в неизменности базовые подходы к реформе. Большинство изменений и отмена наиболее раздражавших решений предшественника носили символический характер и были призваны наладить отношения Шойгу с высшими офицерами. Такие действия, как восстановление Кантемировской и Таманской дивизий (при Сердюкове свернутых в бригады), а также то, что Шойгу начал носить военную форму, предпринимались для того, чтобы успокоить генералитет и не подорвать основы реформы Сердюкова.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Петр Кассин / «Коммерсантъ»


С практической точки зрения отмена решений Сердюкова проводилась на второстепенных участках, таких как военная медицина и образование. Так, в сфере образования Шойгу восстановил прежнюю систему, при которой высшие офицеры могли учиться до восьми лет в течение всей карьеры (включая обучение в академиях видов ВС и академии Генштаба), в то время как при Сердюкове пробовали внедрять систему, больше похожую на западную: офицерское училище и сокращенные курсы повышения квалификации.

Некоторые отмены решений носили и явный положительный характер, — например, воссоздание такой категории военнослужащих как прапорщики и мичманы. Ее ликвидировал Сердюков, обосновав это сокращениями складов техники и вооружений, на которых служили многие из прапорщиков. Однако полная отмена такой категории привела к вынужденному увольнению многих квалифицированных технических специалистов. В самом начале своей работы на посту министра Шойгу объявил о восстановлении этой категории — однако лишь на ограниченном наборе командных и технических должностей.

В последние годы при Шойгу резко улучшилась боевая подготовка. Главная инновация — это рост фактора внезапности в проверках боеготовности, увеличение числа учений и тренировок, начинаемых «как гром среди ясного неба». Отказ от плановой системы подготовки, когда расписание учений известно как минимум за полгода, приближает условия тренировок к боевым, что наверняка повысит военный потенциал России в долгосрочном периоде.

Препятствия на пути дальнейших реформ


Добившись гигантского прогресса на ниве избавления от советского наследия в ВС, Сердюков был далеко не так успешен в выстраивании отношений с подчиненными. Скудный военный опыт министра в сочетании с его жестким аппаратным стилем оттолкнул от него большую часть высшего и младшего офицерского корпуса.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Максим Поляков / «Коммерсантъ»
Всероссийская акция "Армия против Сердюкова", направленная против проводимых реформ в армии, прошла на Пушкинской площади, 2011 год


Перед приходом Сердюкова российские ВС были известны как один из самых коррумпированных институтов государства. Высшие офицеры «отпиливали» значительные суммы из числа выделенных на закупки техники и постройку инфраструктуры, а также пользовались в личных целях бесплатным трудом рядовых. Непосредственные обстоятельства увольнения Сердюкова показывают нам, что задача подавления коррупции, ставившаяся ему в начале министерского срока, так и не была решена.

Шойгу, с другой стороны, обладал незапятнанной репутацией — и на посту главы МЧС, и на посту подмосковного губернатора. Он заручился поддержкой высшего генералитета, в массе своей презиравшего Сердюкова. Тем не менее ВС России и при Шойгу продолжают сталкиваться с массой проблем.

Самая тяжелая — недостаток личного состава. Падение рождаемости в начале 1990-х годов привело к уменьшению числа 18-летних мужчин, годных к военной службе. При этом рост денежного довольствия и улучшение бытовых условий весьма незначительно увеличили число желающих служить по контракту.

Неспособность Минобороны привлечь достаточный объем контрактников отражается на боеготовности войск. Призывники, служащие всего один год, не способны освоить за это время сложную технику, которую военные закупают по планам «Госпрограммы вооружений-2020» (ГПВ-2020). Значительная часть российских соединений по-прежнему недоукомплектованы, несмотря на начавшиеся сложности с занятостью в гражданском секторе и рост патриотических настроений из-за конфликта на Украине.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Дмитрий Лебедев / «Коммерсантъ»


Высшие офицеры и военные эксперты могут спорить о том, как действовать дальше: перейти к полностью профессиональной армии или же частично сохранить призыв. Факт в том, что в России сейчас не хватает ни годных к службе призывников, ни желающих подписывать контракт. К концу десятилетия нехватка людей, и без того серьезная, только усугубится. Единственный реалистичный выход состоит в том, чтобы официально признать существующее положение вещей и начать думать о том, как сохранить максимум военного потенциала в условиях, когда численность ВС не превысит 700 тысяч человек.

Сложности с перевооружением


Исполнение гособоронзаказа также сопряжено с серьезными проблемами. Так, вызывает сомнение тот факт, что удастся полностью реализовать крайне амбициозную ГПВ-2020, по которой должно быть обновлено до 70 процентов всех российских вооружений и военной техники. По этой программе закупается целый ряд крайне впечатляющих образцов, таких как танк «Армата» или оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер», но она страдает от постоянных срывов сроков поставки и роста себестоимости изделий выше плановой (особенно это касается кораблестроения).

Замораживание сотрудничества со странами НАТО и Украиной привело к тому, что постройка целого ряда кораблей для ВМФ России может задержаться на несколько лет, и неизбежно повлияет на оснащение бронетехники и авиатехники современными тепловизорами. В довершение всего экономический кризис привел к сокращениям ряда закупок, в том числе и по программе истребителя пятого поколения Т-50.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Анатолий Жданов / «Коммерсантъ»
Танки Т-14 на гусеничной платформе «Армата»


Созданная при Сердюкове и сохраняемая Шойгу система управления выглядит гораздо лучше, чем ее постсоветская предшественница, раздутая и неэффективная. Однако она может полностью раскрыться только в сетецентрической среде, при активном внедрении автоматизированных систем управления войсками (АСУВ) вплоть до уровня как минимум отдельной роты. Пока успехи российской «оборонки» в создании таких систем весьма скромны, и это не позволяет надеяться на то, что хотя бы к концу текущего десятилетия удастся внедрить АСУВ на уровни ниже бригадного.

Но даже на этих уровнях командный состав, который не учили работать в подобной технологической среде, столкнется с трудностями в освоении АСУВ. В результате, несмотря на создание новой, куда более разумной системы управления ВС, российские военные вряд ли смогут догнать западные армии в уровне взаимодействия на поле боя.

Еще до того, как государство перестало угрожать «оборонке», неспособной дать военным продукцию нужного качества, наращиванием военного импорта, крупные корпорации не успевали полностью подготовить производство для выполнения ГПВ-2020. Значительная доля средств, выделенных на гособоронзаказ и модернизацию заводов, разбазаривается из-за неэффективности и коррупции.

Новая российская армия: взгляд из-за океана

Фото: Ольга Соколова / Russian Look


Бюджетные деньги далеко не всегда попадают в руки тех, кто лучше подготовлен для выпуска требуемой военными продукции. Как и в остальном российском хозяйстве, финансовые потоки зависят от особых отношений бизнеса с высшими сановниками и от умения занять нужную сторону при колебаниях политической конъюнктуры.

Первоначально интеграция российской «оборонки» в холдинги-монополии дала свой эффект, устранив дублирование и позволив сэкономить на масштабах бизнеса. В данный же момент она скорее препятствует внедрению инноваций, повышает издержки и снижает качество продукции.

Если российские военные еще надеются ускорить перевооружение, им следовало бы давить на свое руководство, добиваясь реструктуризации холдингов-монополий, связанных с государственными сановниками, в меньшие по размеру частные корпорации, отличающиеся большей гибкостью. Кроме того, необходимо перестроить систему гособоронзаказа, чтобы устранить политическое лоббирование при заключении контрактов, снижающее качество закупаемого. Однако ни то, ни другое невозможно в политических условиях, которые в данный момент сложились в России.
Автор: Дмитрий Горенбург
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/06/26/reform/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 105
  1. сергей72 30 июня 2015 14:25
    Российская Армия.....Взгляд.....из незнаю откуда wassat
    1. МИХАН 30 июня 2015 14:35
      Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России( внешне так и было)Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится ! Хотя логика и расчет есть (просто санкции в 2000 -ых если бы..)..Ну не знай .. hi
      1. Колорадоватник 30 июня 2015 14:43
        Цитата: Михан
        Сердюкову памятник нужно ставить?

        Зачем?
        Ему и так неплохо живётся на нынешней должности директора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения.
        Цитата: МИХАН
        сердюк был отвлекающим маневром (перед западом)

        Развал собственной армии - это отвлекающий манёвр???
        Цитата: МИХАН
        Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится!

        Интересно, почему?
        Цитата: МИХАН
        Хотя логика и расчёт есть

        В чём?
        В развале важнейшей составляющей нацбезопасности?
      2. Decathlon 30 июня 2015 15:30
        А, может все таки памятник?! crying Страна поймёт! Можно даже, немного слукавить "Помним, любим, скорбим"!
        1. Nikolaevich I 1 июля 2015 03:47
          Цитата: Decathlon
          А, может все таки памятник?! Страна поймёт! Можно даже, немного слукавить "Помним, любим, скорбим"!

          Как в анекдоте на тему:"Мартышка и удав"? "Надо наказать удава!Отрррубить ему голову!Ну.зачем так строго?Может сначала отрубить хвост? Пррравильно!По самые уши!" laughing
      3. Oberon812 30 июня 2015 15:30
        Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..?

        Нужно. Типовой, прямоугольный, серого гранита. Но сначала - судить.
      4. Vittt 30 июня 2015 17:44
        Цитата: МИХАН
        Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России( внешне так и было)Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится ! Хотя логика и расчет есть (просто санкции в 2000 -ых если бы..)..Ну не знай .. hi

        Хочется тебе сказать - заткни хавальник,но потом думаю - а зачем.Срач ни о чём. Сердюков,Шойгу,Борисов,бригады,дивизии - люди,вы что всерьёз думаете,что о вас кто-то думает?
        Окститесь!
        ВПК России захватили шуваловы,медведевы,мудроросы,а чувак с воскресного вечера много раз шевелит руками в сторону туда-сюда (вечно одни и те же пассы (могли бы поменять)- единственная симпотная женщина - Захарова (удивительно),куда велит ОНО...ШЕЛУПОЛНЬЮ!!!
        Да ЗДРАПЕРМА! (кто не в курсе - да здравствует первое мая).
        1. Ангро Маньо 30 июня 2015 19:51
          Какой-то нечленраздельный крик души.
          1. РУСС 30 июня 2015 21:38
            Цитата: Ангро Маньо
            Какой-то нечленраздельный крик души.


            Он наверное пьян.
          2. PENZYAC 30 июня 2015 22:07
            Цитата: Ангро Маньо
            Какой-то нечленраздельный крик души.

            Хотел прокомментировать свой минус, но подумал и присоединился к Вашему комментарию.
        2. Комментарий был удален.
        3. ramzes1776 1 июля 2015 16:04
          Иди застрелись,глядишь легче станет)
      5. лесовозник 30 июня 2015 17:53
        Цитата: МИХАН
        Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России( внешне так и было)Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится ! Хотя логика и расчет есть (просто санкции в 2000 -ых если бы..)..Ну не знай .. hi

        Положительные оценки табуреткина и критика Шойгу от этого "спеца"наглядное свидетельство ПРАВИЛЬНОЙ работы Сергея Кужугетовича А срок срочной службы надо увеличивать однозначно за 1 год невозможно освоить новую более сложную технику - в этом матрасник прав
        1. Викторио 30 июня 2015 19:45
          Цитата: лесовозник
          Цитата: МИХАН
          Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России( внешне так и было)Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится ! Хотя логика и расчет есть (просто санкции в 2000 -ых если бы..)..Ну не знай .. hi

          Положительные оценки табуреткина и критика Шойгу от этого "спеца"наглядное свидетельство ПРАВИЛЬНОЙ работы Сергея Кужугетовича А срок срочной службы надо увеличивать однозначно за 1 год невозможно освоить новую более сложную технику - в этом матрасник прав

          ====
          если подготовка с большой буквы, то года вполне достаточно. а там, где этого недостаточно, должны быть контрактники
      6. EvgNik 30 июня 2015 18:31
        Цитата: МИХАН
        Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить.

        Не совсем так. То что генералов расплодилось (не помните как им дачи строили, и мы же возмущались? На кухне.)Другое дело воровство. А подумайте: кто у нас сейчас не ворует? Или у кого совесть осталась, или кто не имеет такой возможности, или заработал честно. А про Сердюкова и вообще не было бы разговора, если бы не эта эпатажная Васильева. Вот которой сидеть бы и сидеть. Без всяких амнистий. Желательно с расстрелом лет через несколько, чтобы прочувствовала.
        1. Cat Man Null 30 июня 2015 18:37
          Цитата: EvgNik
          Цитата: МИХАН
          Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить.

          Не совсем так. То что генералов расплодилось (не помните как им дачи строили, и мы же возмущались? На кухне.)

          Ага.. а тут поставили энтого Сердюкова (да я не больше вас его люблю, блин!!).. только вот всех "приросших" еще при Союзе-Ельцине генералов (а что такое в армии мyдак с погонами - вы знаете, наверное) - сковырнули нах..

          Вот как-то так..

          Да, что он там еще по ходу наворочал - восстанавливается. У меня тут стрельбище войсковое километров 10 так - кошки уже даже и не слышат.. привыкли. А там не только из АК стреляют laughing

          Воот..

          Цитата: Андрей Скоковский
          Сердюков конечно вор но давайте не забывать и том что он фактически разгребал агиевы конюшни и тому же Шойгу не пришлось заниматься мягко говоря черной работой после которой его авторитет в той же армии был бы непонятно какой.

          Андрей, +100
        2. PENZYAC 30 июня 2015 22:22
          Цитата: EvgNik
          Цитата: МИХАН
          Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить.

          ... если бы не эта эпатажная Васильева. Вот которой сидеть бы и сидеть. Без всяких амнистий. Желательно с расстрелом лет через несколько, чтобы прочувствовала.

          Ну что уж Вы так не по мужски то? Ей и посидеть будет достаточно, бабий век короток. Отсидит лет несколько и кому она нужна будет? А вот ворованное конфисковать, да ещё и ущерб гасить заставить это нужно обязательно, без разницы, кто вор - мужик или баба. Это не обсуждается. Дождёмся ли? По моему такой закон стал бы самым страшным для воров и коррупционеров. А то сейчас - наворовал, припрятал, отсидел чуть-чуть и гуляй смело. Почему бы в таких условиях и не поворовать? Главное украсть побольше, чтоб и срок поменьше (у нас ведь чем больше украл, тем меньше дадут) и жизнь после возможной отсидки послаще...
        3. НЕЗНАКОМЫЙ 1 июля 2015 00:29
          Цитата: EvgNik
          Цитата: МИХАН
          Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить.

          Не совсем так. То что генералов расплодилось (не помните как им дачи строили, и мы же возмущались? На кухне.)Другое дело воровство. А подумайте: кто у нас сейчас не ворует? Или у кого совесть осталась, или кто не имеет такой возможности, или заработал честно. А про Сердюкова и вообще не было бы разговора, если бы не эта эпатажная Васильева. Вот которой сидеть бы и сидеть. Без всяких амнистий. Желательно с расстрелом лет через несколько, чтобы прочувствовала.

          На счет генералов согласен, в нашей отдельной армии на... ну с натяжкой,три генеральские должности (комкор,командарм,нач.штаба армии, последний очень под вопросом)было 8! генералов, на счет дач, на срочке принимал участие, в институте(военном) нас , наверное из этических соображений, как будущих офицеров, щадили(хотя не профильных хоз. работ хватало),так вот какие это были дачи(моя теперешняя, в чем то уступая во многом превосходит,главное преимущество их дач это дальняя связь на гос.даче у командарма и кабельные телефоны у остальных), причем сажали их и при ЕБН, и комплектно (весь, ну почти весь тыл армии в кпз перебывал, и по сердюковским временам ,за фигню).Что касается Сердюкова (при нём не служил, но уже работал в строительной организации связаной с МО) так вот, писал на сайте и информацию черпаю не из газет, по результатам деятельности Табуреткина, увиденных собственными глазами,за разные временные отрезки, Я сделал вывод: либо табурет сказочный д.....б, ибо чёткости и последовательности по отношению к военным объектам в промежутке ранний Сердюков- поздний Сердюков нет (и не надо приплетать сюда Васильеву,они были знакомы с Ленинграда),либо он "английский шпиён", многие действующие офицеры в поздний период и в шутку и всерьёз в личных беседах этим пытались объяснить,что за...происходит в МО, но я думаю, что третье Табуреткин, как модно сейчас говорить,фрондмэн(ну не рок группы, а как Полонский т.е.пугало, фигура,человек не самостоятельный,тупо выполнявший указания), ну а воровство,кто в чём талантлив,Полонский искал высшие смыслы бытия институт не закончив, телефоны на совещаниях выбрасывал (кстати, телевизионщики не разу не сказали,что не только своих сотрудников, но и независимых от него подрядных организаций,как то наш генеральный так попал, еще в питерский его период), ну приземлённый Табурекин воровал(хобби),но без собственной позиции делал,что скажут.
      7. Комментарий был удален.
      8. papas-57 1 июля 2015 05:10
        ''Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России''. Никакого отвлекающего манёвра не было. Табуреткин - ВОР и разваливал армию. Но даже развалить армию нужно уметь. У Табуреткина не хватило ни ума, ни времени.
      9. bogdan4ik 3 июля 2015 21:16
        Сердюков разогнал ельцинско-советское ворье из Армии и добыл России огромное количество иностранных технологий (вся технологическая документация на Ивеку и Мистрали например). Если бы не воровал, то памятник поставили бы. А так просто разрешили на свободе жить.
    2. Андрей Скоковский 30 июня 2015 14:52
      общался как то с гражданином у которого при имени Сердюкова сразу контроль над организмом немного терялся, спрашиваю как вы думаете можно за один год создать "вежливые войска" которые в 2014 г помогли возвращению Крыма?
      напомню что Сердюкова сняли 11.12 , а Крым вернули 03.14
      Сердюкову за Крым спасибо говорить? а не напрягает что о Сердюкове и Васильевой громче всех орут либералы и сми вроде эха москвы? у них же это просто хит сезона

      а в ответ что то феерическое из той же книжки сказок как мы в Отечественную вопреки кровавому Сталину и зомби коммунистам с фашиствующей Европой справилиь
      так и сегодня с армией мы же ее не просто втайне от Сердюкова, а еще и вопреки ему реформировали!!!

      Сердюков конечно вор но давайте не забывать и том что он фактически разгребал агиевы конюшни и тому же Шойгу не пришлось заниматься мягко говоря черной работой после которой его авторитет в той же армии был бы непонятно какой.
      1. Колорадоватник 30 июня 2015 15:08
        Цитата: Андрей Скоковский
        спрашиваю как вы думаете можно за один год создать "вежливые войска" которые в 2014 г помогли возвращению Крыма?

        В Крыму были бои?
        Нет.
        А мы тут говорим именно о реформе организационной структуры армии.
        Последствия которой на деле ещё никто не проверял (и, надеюсь, никогда проверять не будет).
        "Вежливые люди" - это вообще была операция спецслужб.
        Это во-первых.
        Во-вторых, любой министр - министр обороны в том числе - всего лишь исполняет поручения президента.
        Т.е. "сердюковская" реформа была задумана на самом верху и не Сердюковым, а человеком более высокого ранга.
        Поэтому за силы специальных операций - "вежливые войска" - благодарить следует тоже не Сердюкова.
        1. Андрей Скоковский 30 июня 2015 15:13
          Цитата: Колорадоватник
          Цитата: Андрей Скоковский
          спрашиваю как вы думаете можно за один год создать "вежливые войска" которые в 2014 г помогли возвращению Крыма?

          В Крыму были бои?
          Нет.
          А мы тут говорим именно о реформе организационной структуры армии.
          Последствия которой на деле ещё никто не проверял (и, надеюсь, никогда проверять не будет).
          "Вежливые люди" - это вообще была операция спецслужб.
          Это во-первых.
          Во-вторых, любой министр - министр обороны в том числе - всего лишь исполняет поручения президента.
          Т.е. "сердюковская" реформа была задумана на самом верху и не Сердюковым, а человеком более высокого ранга.
          Поэтому за силы специальных операций - "вежливые войска" - благодарить следует тоже не Сердюкова.

          "а в ответ что то феерическое из той же книжки сказок как мы в Отечественную вопреки кровавому Сталину и зомби коммунистам с фашиствующей Европой справилиь
          так и сегодня с армией мы же ее не просто втайне от Сердюкова, а еще и вопреки ему реформировали!!!"


          те 20 тысяч человек в Крыму все из спецслужб? это что то новенькое, но тоже феерично
          1. Колорадоватник 30 июня 2015 16:04
            Цитата: Андрей Скоковский
            те 20 тысяч человек в Крыму все из спецслужб?

            А что, в крымской операции участвовали все 20 тысяч человек?
            Нет.
            Всего несколько сотен.
        2. Alexey RA 30 июня 2015 17:31
          Цитата: Колорадоватник
          В Крыму были бои?
          Нет.

          Именно потому в Крыму боёв и не было, что армия была другая.
          Войди туда армия обр. 08.08.08 на древних БМП, в разномастной форме, умеющая держать связь только по мобильникам - xoxлы могли бы и рискнуть.
          Цитата: Колорадоватник
          А мы тут говорим именно о реформе организационной структуры армии.
          Последствия которой на деле ещё никто не проверял (и, надеюсь, никогда проверять не будет).

          Крым как раз и был проверкой.
          Совместная операция с привлечением ССО, ВДВ, морской пехоты, армейской авиации и сил ЧФ. Скрытное развёртывание группировки, практически мгновенный захват ключевых точек инфраструктуры, блокирование ППД украинских сил, взаимодействие с местными военизированными организациями. И всё это - бескровно (не считая провокации с обстрелом украинской части и патруля самообороны).
          Цитата: Колорадоватник
          "Вежливые люди" - это вообще была операция спецслужб.

          Вежливые люди - это армия. И морская пехота ЧФ, чьи БТР с очень уж характерными воздухозаборниками светились по всему Крыму.
          1. Колорадоватник 30 июня 2015 18:12
            Цитата: Alexey RA
            армия обр. 08.08.08

            Именно она наголову разбила обученную, организованную и вооружённую по натовскому образцу грузинскую армию, как бы кто её ни хаял.
            Цитата: Alexey RA
            хохлы могли бы и рискнуть.

            Не могли бы.
            Потому что это была бы полномасштабная война с РФ со всеми вытекающими.

            Ну а что касается статьи, то все те недостатки, которые были выявлены в российской армии, организованной по образцу советской, в 2008 году, появились лишь по одной причине: структура советской и ранняя структура российской армии НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для ведения локальных конфликтов.
            Она предназначалась для ведения масштабных войн минимум континентального масштаба, и упрекать её в несоответствии современным требованиям - глупо.
            Потому что принципы ведения локальных и глобальных войн различались ВСЕГДА.
            1. Cat Man Null 30 июня 2015 18:46
              Цитата: Колорадоватник
              Именно она наголову разбила обученную, организованную и вооружённую по натовскому образцу грузинскую армию,

              Цитата: М.Ю.Лермонтов
              Недолго продолжался бой:
              Бежали робкие грузины!

              ... а князя в поле догнала
              шальная рыба-осетрина пуля осетина..

              laughing
            2. Alexey RA 30 июня 2015 19:05
              Цитата: Колорадоватник
              Именно она наголову разбила обученную, организованную и вооружённую по натовскому образцу грузинскую армию, как бы кто её ни хаял.

              И понесла при этом абсолютно неоправданные потери. В первую очередь - в авиации. Впрочем, сухопутные части тоже отличились - одна история с Хрулёвым чего стоит.

              Кроме того, обученную, организованную и вооружённую по натовскому образцу грузинскую армию сами американские инструкторы оценивали крайне низко.
              Цитата: Колорадоватник
              Не могли бы.
              Потому что это была бы полномасштабная война с РФ со всеми вытекающими.

              До референдума в Крыму - это была бы защита территориальной целостности. И ещё не факт, что в случае демонстрации Украиной сопротивления за неё не вписался бы Запад.
              Цитата: Колорадоватник
              Ну а что касается статьи, то все те недостатки, которые были выявлены в российской армии, организованной по образцу советской, в 2008 году, появились лишь по одной причине: структура советской и ранняя структура российской армии НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для ведения локальных конфликтов.
              Она предназначалась для ведения масштабных войн минимум континентального масштаба, и упрекать её в несоответствии современным требованиям - глупо.

              То есть, я правильно понимаю - в масштабной войне разведка не нужна? Подавление ПВО противника не требуется? Выдвижение в занятый противником город маршевой колонной без охранения - это нормально? Отсутствие всякого взаимодействия между ВВС и армией - тоже норма? Техника времён раннего Ильича в части постоянной боеготовности - это тоже необходимо для ведения масштабных войн?
          2. CONTROL 1 июля 2015 12:12
            Ребята молодые возвращаются на предприятие со срочки; мы, старики, расспрашиваем - как оно нынче? Служат-то по году всего, не то что мы...
            Так вот: гон по полной, без продыху, никаких хозработ - картоху чистит хозвзвод, а ты - чисти ботинки и свою жену (родной АК); по виду и впечатлению - из них за год таких лосей делают! ого-го...Это ещё при Сердюкове было, при Шойгу - то же...Это что, их заслуга? наверное, всё же среднего и младшего офицерского состава?
            P.S. Дембеля - из военной разведки.
      2. EvgNik 30 июня 2015 18:38
        Цитата: Андрей Скоковский
        а не напрягает что о Сердюкове и Васильевой громче всех орут либералы и сми вроде эха москвы

        Вот именно. Они раздувают пожар. И поменьше надо всяких правозащитников слушать. Среди них знаю двух-трёх порядочных людей - остальные - скажу матом (можете сами, что вспомните, всё подойдёт)
      3. Тамбовский Волк 30 июня 2015 20:28
        Да,уж,разгрёб,уж.Так разгрёб,до сих пор не сгребём в кучу.Опять хамелеоны на сайте алилуйю запели.Раз гарант не дал судить подлеца и вора,значит "генеральная линия"пошла в другую сторону.Опять уря кричать начали.Позорище,менять взгляды на жизнь как перчатки.
        1. AikuSun 1 июля 2015 05:04
          Не помню кто сказал - "Тот кто с течением времени не меняет своего мнения - ". Любой человек который может оценивать ситуацию, узнавать разные факты, сопоставлять их, будет менять свое мнение и к настоящему и к прошлому.
      4. Smol79 1 июля 2015 13:53
        Согласен, Сердюков не был выходцем из армейской среды, поэтому разгон засидевшихся генералов ему удался. Это было хорошо для ВС.
    3. mihasik 30 июня 2015 15:59
      Цитата: сергей72
      Российская Армия.....Взгляд.....из незнаю откуда wassat

      Гы,Гы, это Адыгея!) Есть там такой кабачек или кафе, уже точно не помню.
      mihasik
      1. сергей72 30 июня 2015 16:46
        Цитата: mihasik
        Гы,Гы, это Адыгея!) Есть там такой кабачек или кафе, уже точно не помню.

        Спасибо, не знал!
        (Украм про про это не говорите)
    4. Nick 30 июня 2015 18:22
      Цитата: сергей72
      Российская Армия.....Взгляд.....из незнаю откуда wassat

      Из предместий Парижа видимо... wink
    5. dmi.pris 30 июня 2015 18:56
      Вот это да!Как наши Париж вытоптали,один Эйфель остался..
      Цитата: сергей72
      Российская Армия.....Взгляд.....из незнаю откуда wassat
      1. Alexey RA 30 июня 2015 19:10
        Цитата: dmi.pris
        Вот это да!Как наши Париж вытоптали,один Эйфель остался..

        Нее... это последствия визита в Париж взвода прапорщиков. smile
        Чем отличается нейтронная бомба от прапорщика? Нейтронная бомба оставляет материальные ценности, но исчезает все живое. Прапорщик - наоборот.
    6. iouris 30 июня 2015 23:54
      Глядя из Лондона...
    7. CONTROL 1 июля 2015 11:55
      Цитата: сергей72
      Российская Армия.....Взгляд.....из незнаю откуда :

      ...из-под юбки Васильевой!
  2. Корсар0304 30 июня 2015 14:27
    "Кроме того, необходимо перестроить систему гособоронзаказа, чтобы устранить политическое лоббирование при заключении контрактов, снижающее качество закупаемого. Однако ни то, ни другое невозможно в политических условиях, которые в данный момент сложились в России."

    Открою большую тайну: в штатах, Канаде, Франции, Германии и Великобритании все то же самое: Политическое лоббирование контрактов, распил и откаты по контрактам, и также "финансовые потоки зависят от особых отношений бизнеса с высшими сановниками и от умения занять нужную сторону при колебаниях политической конъюнктуры."

    Ничего не ново под луной.
  3. urzul 30 июня 2015 14:33
    Первоначально интеграция российской «оборонки» в холдинги-монополии дала свой эффект, устранив дублирование и позволив сэкономить на масштабах бизнеса. В данный же момент она скорее препятствует внедрению инноваций, повышает издержки и снижает качество продукции.

    Если российские военные еще надеются ускорить перевооружение, им следовало бы давить на свое руководство, добиваясь реструктуризации холдингов-монополий, связанных с государственными сановниками, в меньшие по размеру частные корпорации, отличающиеся большей гибкостью.

    Главный посыл статьи! Только автор не говорит, как будут внедрять инновации в оборонке мелкие частные компании, так как в отличии от холдингов у них просто не будет таких средств. Так как в первую очередь стоит проблема с переоснащением производственных мощностей.
    Группа ГАЗ - частная компания и что то стремления вкладываться в инновации , исследование не особо наблюдаются. А вот лоббирование интересов, кое автор приписывает холдингам монополистам, как раз отчетливо прослеживается. В результате не появился распиаренный Тигр (во время скандала с ИВЕКО) с противоминной защитой, да и судьба ВОЛКА пока туманная.

    Хотя другого предложения, как разделить собранный воедино ВПК от Научного сотрудника Центра военно-морского анализа Гарвардского университета ожидать и не приходится.
    И про ПАК ФА!? Где то было подтверждение о снижении плана закупок? Или только то интервью с размытыми формулировками?
    1. MAIGOR 30 июня 2015 16:02
      Новая российская армия:взгляд не из-за океана.
      [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=kO-6DlNZjZg]
  4. Владимирец 30 июня 2015 14:33
    Если российские военные еще надеются ускорить перевооружение, им следовало бы давить на свое руководство, добиваясь реструктуризации холдингов-монополий, связанных с государственными сановниками, в меньшие по размеру частные корпорации, отличающиеся большей гибкостью.

    Есть встречное предложение: разукрупнить Боинг, Нортроп-Грумман, Локхид-Мартин или Рейтион. Получившиеся подвалы, артели, цеха раздать всем желающим, пусть конкурируют между собой.

    Кроме того, необходимо перестроить систему гособоронзаказа, чтобы устранить политическое лоббирование при заключении контрактов, снижающее качество закупаемого.

    И это говорят в стране, где лоббирование контрактов абсолютно нормальное явление. fellow
    1. urzul 30 июня 2015 14:37
      Ну как автор может усомниться в святом для него? А вдруг гранд не выдадут в следующем году?
      Придется на Украину ехать, а там уж больно конкуренция большая и велик риск список неблагонадежных пополнить.
      1. Стирбьорн 30 июня 2015 15:15
        Цитата: urzul
        Ну как автор может усомниться в святом для него? А вдруг гранд не выдадут в следующем году?
        Придется на Украину ехать, а там уж больно конкуренция большая и велик риск список неблагонадежных пополнить.
        Какие гранты? Автор - американец)
        Дмитрий Горенбург, научный сотрудник Центра военно-морских исследований (США)
        1. urzul 30 июня 2015 15:20
          Научные сотрудники не получают гранты?! Вы меня удивляете
          1. Стирбьорн 30 июня 2015 16:47
            Надо же, американцы всех на гранты подсадили, даже своих сотрудников)
            1. urzul 1 июля 2015 17:17
              Мы видимо с Вами в разных вселенных живем и в вашей нет понятия аспирантура, исследования и гранты.
  5. ШАТУН ВДВшный 30 июня 2015 14:34
    Сколько людей - столько и мнений. Жевать смердюковщину мне уже в остатках зубов навязло wassat
    Оннако...я сторонник мнения, что Темнейший в решении вопроса построения новой армии и её перевооружения остался верен себе - т.е. "поставил дуболома в качестве ширмы". Из-за не шибко большого количества мозгов тот сломал без тени сомнения все, на что ему ткнули пальцем...ну и дров наломал, конечно...
    Вот за этой ширмой и родилась НОВАЯ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ laughing
    1. AndreyS 30 июня 2015 17:51
      Цитата: ШАТУН ВДВшный
      Оннако...я сторонник мнения, что Темнейший в решении вопроса построения новой армии и её перевооружения остался верен себе - т.е. "поставил дуболома в качестве ширмы".

      Практически с Вами согласен. Я так думаю было две параллельных линии, перевооружение и распил того до чего ручёночки дотягиваются, плюс реформирование которое было похоже на развал. Мне то же не верится, что Вот так с нечего вдруг повысилась боеготовность и заработала вся машина МО.
  6. g1v2 30 июня 2015 14:39
    Даже западным экспертам понятно то, что не видят диванные урапатриоты. Современная российская армия - детище и заслуга презираемого офицерским корпусом Сердюкова. Именно он превратил то аморфное нечто , называемое армией РФ в то что мы увидели в Крыму. Те новые образцы техники, которые сейчас появились - разрабатывались при нем. Нормальные зарплаты и быт - его заслуга . И если бы не его любовница , то он мог и героя РФ получить. Однако пострадал из-за бабы - классика.
    1. GUKTU 30 июня 2015 15:45
      ДАК ВРОДЕ И ПОЛУЧИЛ. Амнистия же по этому поводу случилась
    2. Nehist 30 июня 2015 16:06
      Бред то такой откровенный уж не несите уважаемый. Армии до относительно боеготового состояния ещё ой как далеко. Вы видемо даже не представляете с какими трудностями сейчас приходиться сталкиваться. Слишком уж Табуреткин дров наломал. Хотя это известная Русская традиция с водой выплескивать и ребёнка.
    3. Egevich 30 июня 2015 19:48
      Цитата: g1v2
      Даже западным экспертам понятно то, что не видят диванные урапатриоты. Современная российская армия - детище и заслуга презираемого офицерским корпусом Сердюкова. Именно он превратил то аморфное нечто , называемое армией РФ в то что мы увидели в Крыму. Те новые образцы техники, которые сейчас появились - разрабатывались при нем. Нормальные зарплаты и быт - его заслуга . И если бы не его любовница , то он мог и героя РФ получить. Однако пострадал из-за бабы - классика.


      вы не представляете, о чем вы говорите... когда году в 2010 в коридоре ГШ я обратился к полковнику:
      -товарищ полковник, подскажите, пожалуйста, как пройти...
      тот оглянулся, к нему ли я обращаюсь... у него аж глаза взмокрели...)))такого презрения к армии,от высших управленческих структур МО, набитых как бочка селедками, гражданскими, как при Сердюкове, в истории можно найти только при Павле 3-ем... Да, он выполнил поставленную задачу, но вы не представляете, какой ценой... каждый смотрит со своей колокольни... а я смотрю изнутри, и то что я видел в бытность его, вызывало только рвотный рефлекс и желание воздействовать физическими методами... не стоит он тех дифирамб, не стоит... да, и про технику... основная масса - продолжение линейки 70-80 гг 20 века, уж это-то не приписывайте в заслугу "гениальному администратору всех времен и народов"...
      а сколько людей были вышвырнуты как собаки на улицу, без пенсий и жилья, которым не дали дослужить не то что годы а месяцы... канешна уволить всех прапорщиков и 100 тысяч офицеров, недобрать курсантов, развалить военные ВУЗы, распродать, все что можно и нельзя, называется - обеспечить быт и зарплаты... обеспечил... за наш же счет... кинуть 100 человек и дать квартиру одному, ах, йопт, благодетель... разнервничали вы меня... никогда не пытайтесь говорить и рассуждать о том, чего вы не знаете даже в первом приближении... десятки тысяч судеб были поломаны, если не сотни, военнослужащих и членов их семей...
      1. g1v2 30 июня 2015 20:48
        Поясню. Лично я считал и считаю , что всех высших офицеров от полковника и выше ,получивших звания в 90-е можно было увольнять скопом - у всех было за что . Генералитет можно было сразу в автозаки паковать - хуже уже не стало бы. Более 300 тыс офицеров занимались в армии в 90-е двумя вещами - воровали и пьянствовали. Я служил в 2002 году - задолго до табуреткина и видел все это своими глазами. И кстати в многих военных учебных заведениях было тоже самое . Лично видел как офицеры у курсантов деньги вымогали. О том как горючка налево текла , мой друг - начальник склада гсм мог поэму написать . О том чем занимались многие прапора и о их безумной важности для службы уж тоже не по слухам знаю. Все знакомые прапора думали только об одном - где и чего спионерить. Так что я конечно сочувствую тем , кто вылетел из армии , но по хорошему не меньше 100 тыс офицеров место было на скамье подсудимых , а не на гражданке, тк повторюсь - тащили со службы все . Несколько моих знакомых числились в армии более 3 лет после увольнения- без жилищного сертификата их не могли уволить. Они давно работали на гражданке , но получали зарплату в части. ВВП рассказывал , как в 1999 году для отражения вторжения чехов в Дагестан нужно было 60 тыс боеготовых солдат - и их не смогли по всей России собрать - из армии в полтора миллиона набрали только 50 тыс. Ну и толку с полутора миллионов если 60 тыс солдат для бд из них не набрать? Тч табуреткин сделал то для чего его и поставили - отрезал всю гниль и балласт и принял на себя всю ненависть офицерского корпуса, после чего пришел уже весь в белом Шойгу и занялся боевой подготовкой и анализом изменений . Можно конечно перечислять косяки сердюкова- медицину и тд , но это уже мелочи . Главное он сделал и задание верховного выполнил.
        1. Маркони41 1 июля 2015 01:46
          Цитата: g1v2
          Так что я конечно сочувствую тем , кто вылетел из армии , но по хорошему не меньше 100 тыс офицеров место было на скамье подсудимых , а не на гражданке, тк повторюсь - тащили со службы все

          Вы и в правду думаете, что из армии ушли именно они? Не смешите. Эти прапора ГСМщики отсиделись на сержантских должностях и вернулись к своим званиям. А вот спецы, те кто и на гражданке не пропадет - ушли. Их как раз и жаль.
        2. CONTROL 1 июля 2015 12:28
          Цитата: g1v2
          Тч табуреткин сделал то для чего его и поставили - отрезал всю гниль и балласт и принял на себя всю ненависть офицерского корпуса,

          "гниль и балласт" - хорошо сказано, сильно!...а если так - прошёлся "катком по людям"? пусть и не во всём и не всегда "образцовым"? и местами соответствующим такому жёсткому определению...
          (некоторые из "них" - как мне кажется - частично присутствуют на сайте)
  7. сунженец 30 июня 2015 14:41
    Лента.ру...Американский горе-эксперт Горенберг...Какая Лента-такой и эксперт.
    С практической точки зрения отмена решений Сердюкова проводилась на второстепенных участках, таких как военная медицина и образование.

    Ну, если бы у матрасников образование не было "второстепенным участком", то их, может, и тупыми бы не называли.
    А если б медицина не была "второстепенным участком"-и.диотов экспертами не называли.
    Кроме того, необходимо перестроить систему гособоронзаказа, чтобы устранить политическое лоббирование при заключении контрактов, снижающее качество закупаемого.

    И закупать технику на Западе?
    Это тоже понравилось:
    Перед приходом Сердюкова российские ВС были известны как один из самых коррумпированных институтов государства.

    А под его руководством все стало просто прекрасно!
  8. MaKeNa 30 июня 2015 14:41
    Чисто штатовская "аналитика" - тот ,что плохой-"хороший", тот ,что хороший- так себе!
  9. kaplei 30 июня 2015 14:41
    Статья по существу и в своих выводах лаконична. Без тотального технического перевооружения предприятий оборонки, целевой и планомерной подготовки рабочих, инженеров...Без реалистичных и внятных планов строительства ВС, а особенно ВМФ, ВСЕ усилия пойдут прахом. Не говоря уже о точно подмеченной фатальной проблеме комплектации ВС личным составом.
  10. Vladimir73 30 июня 2015 14:42
    Блеск! ВЗГЛЯД ИЗ-ЗА ОКЕАНА! Опять учат как правильно строить свою систему ВПК, как надо строить свою армию.... знакомые мотивы.
    1. NordUral 30 июня 2015 14:55
      Слушать нужно и врагов, что-нибудь полезное да и услышишь.
  11. NordUral 30 июня 2015 14:54
    Что де, хороший разбор. Жаль только, что народ наш многого не знает. Остается надеятся, что у Путина и Шойгу хватит понимания ситуации с ВС и ВПК.
  12. afdjhbn67 30 июня 2015 14:54
    из разряда все плохо статейка, смердюков все таки "реформатор", что про мисрали не вспомнил? какой технологический шаг вперед... и вообще всем этим проебалтам и прочим даже если по датчику в ..опу поставить воевать лучше они не будут , а чем больше электроники тем они уязвимее не зря видимо такой упор и прорыв в РЭБ
  13. б.т.а. 30 июня 2015 14:57
    Частные производители так же будут биться за получение заказов при помощи откатов.
    Однако ни то, ни другое невозможно в политических условиях, которые в данный момент сложились в России.

    Ну а какие политические условия в данный момент сложились? Они какие были такие и остались. Запад давит , мы потихоньку отвечаем, всё как всегда. Или что в 90-е годы был благоприятные условия, когда расспродавали всё что могли (и архивы КГБ в том числе), а оборонные заводы штамповали кастрюли?
  14. spiriolla-45 30 июня 2015 15:13
    Расчленить холдинги? Что-то автор загнул. Для тех грандиозных задач, которые стоят перед ВО, нужны ни менее грандиозные предприятия и объединения, их просто легче контролировать и тяжелее оказывать давление. Ни каждой шавке будет по силам свой кусок урвать.
  15. rennim 30 июня 2015 15:32
    Создание оптимальных Вооруженных сил РФ в современных условиях крайне непростая задача.С автором соглашусь только частично.Особенно про лоббирование и коррупцию.Россия страна с самыми протяженными границами.Поэтому защищать надо многое.создание мобильных ВС не панацея.невозможно защитить например Дальневосточные рубежи при реальной войне простой переброской войск.В эшелонах они будут ехать неделями под непрестанным воздействием авиации противника.Переброска войск по воздуху маловероятна.при крупной войне.Только при локальном конфликте.Весь личный состав перебрасываемый транспортной авиацией даже под прикрытием ПВО и истребителей все равно понесет потери.Сама транспортная авиация имеет слишком малый парк который восполнить в кратчайшие сроки будет невозможна.Отказ Сердюкова от частей сокращенного состава (только техника при нач. группы хранения) вообще в условиях России полное вредительство.Пусть и техника там не первой свежести и личный состав приписной не сразу придет.Но это все-таки кое-какой резерв.Кстати спасший Советский Союз в 41-м.Линейные части в лучшем случае будут вести боевые действия в течении 3-х недель. а где пополнение людьми и техникой? Вообщем многое еще надо додумать и воплотить.Надеюсь у соответствующих людей хватит на это умения и разума.
    1. Nehist 30 июня 2015 16:11
      Согласен по поводу кадрированных частей,если не ошибаюсь развёртывание происходить должно было у штата В около двух недель а у штата Г около месяца.
  16. SALLAK 30 июня 2015 15:34
    Сказать спасибо Сердюкову не за что... какое млин достижение реорганизация дивизий в бригады и достижение этим путём мобильности и слитности личного состава... бред... причём жуткий... Будто дивизия это просто толпа и ежели что всей толпой выполняет боевую задачу... Из дивизии выделить полк можно, если больше не нужно. А вот сколько бригад скрещивать нужно чтобы получить дивизию??? Маленькие личные составы были бы эффективны только с оружием из фантастики, когда один боец реально имел бы огневой потенциал и бронирование как минимум танка и мобильность минимум вертолёта... А так уж извините на лицо слив бабла и уменьшение расходов при полном отсутствие комуникабельности в общении с офицерским корпусом... Моё личное мнение... извините если кому не нравится...
    1. Kilo-11 30 июня 2015 16:34
      В целом верно,современная мотострелковая бригада в советские годы называлась усиленным мотострелковым полком,ни чего нового современные "реформаторы" не придумали.В советской мотострелковой дивизии по штату состояло-3 мотострелковых полка;по одному танковому,артиллерийскому,зенитно-ракетному полку и это не считая отдельных батальонов и дивизионов.Вот и считайте сколько теперь нужно современных мотострелковых бригад и других частей,что бы развернуть одну полноценную мотострелковую дивизию.Вот например,в составе Центрального ВО у нас есть 2-я гвардейская общевойсковая армия,в состав которой входит 3 мотострелковых бригады и не сколько других частей,как раз хватит,что бы на базе данной армии развернуть мотострелковую дивизию советского образца.Кстати в армии США от дивизионной системы организации войск не отказались.
  17. andrew42 30 июня 2015 15:46
    "..давить на свое руководство, добиваясь реструктуризации холдингов-монополий, связанных с государственными сановниками, в меньшие по размеру частные корпорации, отличающиеся большей гибкостью. Кроме того, необходимо перестроить систему гособоронзаказа, чтобы устранить политическое лоббирование при заключении контрактов,..". Мистер Горенбург сперва попробовал бы побороться с этим в США, а уж потом бы давал советы для России. Хозяева американского ВПК покруче преза, сидящего в Вашингтоне. Пустые советы, с двойным дном.
  18. mamont5 30 июня 2015 15:58
    Цитата: МИХАН
    Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..

    Ага, вместе с экс Нач.Генштаба Макаровым. В виде общего кола в общую могилу.
  19. lopvlad 30 июня 2015 15:59
    Замораживание сотрудничества со странами НАТО и Украиной привело к тому, что постройка целого ряда кораблей для ВМФ России может задержаться на несколько лет, и неизбежно повлияет на оснащение бронетехники и авиатехники современными тепловизорами.

    Россия не являлась инициатором разрыва сотрудничества.Это страны НАТО и Украина в одностороннем порядке разорвали сотрудничество и отказались поставлять уже оплаченный Россией товар.
    Ни денег ни товара.
    Сам прецедент этого события показывает как опасно в вопросе обороноспособности страны находится в зависимости от иностранных производителей.

    "добиваясь реструктуризации холдингов-монополий.....в меньшие по размеру частные корпорации, отличающиеся большей гибкостью....в меньшие по размеру частные корпорации"

    маленькие компании могут быстрее перестроится на выпуск новой продукции чем гиганты.
    Только вот обеспечить такую массовость и снижение цены как предприятия-гиганты маленькие компании не смогут (попросту скажется недостаток размера производственных площадей и сотрудников).
    Если же увеличить производственные площади и количество работников то "маленькая и гордая" фирма превращается в предприятия-гиганты.
    Что касается формы собственности то в вопросе обороны полагаться на частные компании недопустимо.Главная задача частного бизнеса это получение прибыли прежде всего а не качество и долговечность продукции.
  20. Русский офицер 30 июня 2015 16:02
    Возможно "задумка" (коварный замысел, хитрый план- ну кому как нравится).
    Воровства, по факту и не было. В том то и дело, что с запада видели следующее:

    1) государство выделяет деньги для минобороны на армию
    2) Деньги "воруются" "сердюковыми"
    3) деньги тратятся "сердюковыми" на золотые унитазы и любовниц
    3) Наша армия "вперде"
    4) для запада - PROFIT

    а на самом деле было:
    1) государство выделяет деньги для минобороны на армию
    2) Деньги "воруются" "сердюковыми"
    3) деньги тратятся "сердюковыми" черными и серыми ходами на модернизацию армии
    4) ВНЕЗАПНО!!! В 2014 вдруг откуда ни возьмись западному взору предстаёт модернизированная, как конфетка, российская армия и становится ясно, что "роисся совсем не вперде", а очень даже может по зубам дать
    5) для России - PROFIT
    6) у Путина - TROLL FACE
    7) у запада - PAIN IN THE ASS

    а Сердюкова с Васильевой отмазали более менее, еще и медаль дадут за заслуги перед Отечеством 1-й степени.

    Вы же не будете утверждать, что армия наша еще отсталая и нет никаких отличий между ней и её образцом 2000-х годов? Надеюсь не будете. А тогда как вы считаете, сколько времени нужно было, чтобы поднять её до такого состояния? Думаю лет 5-10 как минимум. А когда у нас Сердюков возглавил МинОб? В 2007! Как раз и получается 7 лет.

    Я лично не верю в "коррупционный" скандал в МинОб. Это всё была показуха и отвлекающий манёвр для запада, чтобы выиграть время. Думаете, узнай наши партнеры реальное состояние дел в армии, они бы позволили её модернизировать? Они бы включили санкционный режим еще раньше, и майдан вна украине устроили бы раньше.
    Русский офицер
    1. смит7 30 июня 2015 16:46
      Я Вам, Русскому офицеру, скажу как русский офицер, что не верю в "коррупционный" скандал, а уверен в нем. Сердюкова сам недолюбливаю, но не все плохо из того, что он делал... Факт. Думаю он и не "присел" по тому, что не все плохо делал, а делал он хорошо ибо выполнял понятные и четкие указания сами знаете кого... И было "западло" когда это коррупционный скандал выпер наружу. Если б "не вынесли сор из избы", Сердюков бы реформил ВС и далее. Но все, что ни делается - к лучшему wink
      1. RU-Офицер 30 июня 2015 17:33
        Позвольте поддержать Вас, уважаемый "смит7", как русский офицер (пусть и запаса) русского офицера. good +++++
        Будем честными - Сердюкову была поставлена задача-"прим": переломить существующий российский генералитет (читай - обезвредить его, пока не "оборзел"). Вот он и ломал...всех...как мог..."через колено", не оглядываясь на "авторитетов". А то, что любое дело можно довести до абсурда и при этом ещё получать прибыль и удовольствие - мечта идиота! hi
    2. Petrik66 30 июня 2015 17:01
      Насчет Сердюкова согласен, а вот спецоперация с Васильевой, ну тут Вы сильно. Т
  21. RiverVV 30 июня 2015 16:11
    Статья в целом верная. Проблемы у армии есть, но у кого их нет? Военно-патриотическое воспитание у последнего поколения никакое, поэтому и на контракт идут неохотно. За тридцать лет забылось, что проходить службу в армии - это почетно, а срочной попросту стали боятся.

    За себя могу сказать, что если бы мне после срочной предложили остаться в современной Российской армии, а не в СА, да еще и в той части, которую я сам выберу - я бы остался.
  22. ava09 30 июня 2015 16:36
    Хорошо что этот Дмитрий Горенбург уже на своей "обетованной", а ведь в России ещё много таких...
  23. ВостСиб 30 июня 2015 16:37
    ...еще работать и работать в этом направлении...
  24. смит7 30 июня 2015 16:38
    Сердюков подготовил базу для Шойгу и не все из того, что были его реформы плохо. Это правда. Не любили его в армии (и было за что) - тоже правда . Многое еще не так как надо в ВС РФ - и это правда. Остальное в статье "мелкие детали", в большинстве своем высосанные из пальца (а по другому и быть не могло). Так что статье скорее "ПЛЮС" чем наоборот.
    1. сергей72 30 июня 2015 16:48
      Цитата: смит7
      Остальное в статье "мелкие детали", в большинстве своем высосанные из пальца (а по другому и быть не могло).

      Да вы забейте в поисковик фамилию автора и посмотрите его статьи.....тот еще фрукт!
  25. ma_shlomha 30 июня 2015 16:47
    Но даже на этих уровнях командный состав, который не учили работать в подобной технологической среде, столкнется с трудностями в освоении АСУВ. В результате, несмотря на создание новой, куда более разумной системы управления ВС, российские военные вряд ли смогут догнать западные армии в уровне взаимодействия на поле боя.

    Отсутствие практики — самая благоприятная среда для бесконтрольного размножения. Каждый демагог непременно обрастает группой себе подобных для укрепления своего положения и уже с позиции применения властных полномочий начинает заниматься политической борьбой между группировками, а не практикой.
    В такой ситуации, на практическую разработку уйдут «гроши», а существенная часть средств бюджета АСУВ будет израсходована на компенсацию «затрат на организационное построение», другими словами, осядет в коррупционных схемах. И потому, ключевая проблема — не «затраты на организационное построение», а отсутствие практики. Когда необходимо будет выдать практический результат, а не только сомнительного качества документы, не подтвержденные практикой, тогда и средства бюджета будут расходоваться с максимальной эффективностью. Только готовы ли властные структуры истинно реорганизовать политико-экономические отношения сторон: интересов обороноспособности и чиновных менеджеров?
  26. V.P. 30 июня 2015 16:51
    Цитата: Колорадоватник
    Во-вторых, любой министр - министр обороны в том числе - всего лишь исполняет поручения президента.

    Давайте все же не путать отдание поручения и руководство исполнением поручения. Разница между ними огромная. И основная нагрузка с ответственностью на том кто занимается исполнением, именно он обеспечивает достижение результата. Т.е. почти в чистом виде "заказчик - исполнитель".
    Это так, просто реплика по поводу.
  27. Petrik66 30 июня 2015 16:58
    Сердюков - камикадзе. Он пошел на эту должность понимая, что его не будет пинать только ленивый. Только человек не из системы - без пиитета к красным лампасам, без сослуживцев по Кундузу и Ханкале и однакашников из академии им. Фрунзе, мог замахнуться на святое. Сколько было сокращенно кадрированных частей!?!!!??? А ведь там живые люди, дослуживающие на спокойных и очень сытных местах. Только вот такой - профан. мог пойти против Арбатского военного округа. Да и немогого они все стоили, если их бабский взвод раком поставил. Представляю, как они (лампасоносцы) в курилках слюняво обсуждали, как бы они этих вот так бы поставили и вот туда то им засунули.
    А в Крыму боев не было, потому, что хохлам очень жить захотелось, а тут - без вариантов, всех убьют их автомата в голову. И перед миром предстал не батальон "Восток" (да продлит Аллах их верность России), а кадровые части, с частично новым оружием. И главное - форма другая, не старая советская, а новая. Да и денег стали получать больше. Хаить - может каждый, пусть сделает лучше. Сердюкову - респект. Он свое дело сделал, а то, что из=за бабы - дуры погорел, так и в америке генералы с дурами связываются и под афедрон получают.
  28. северянин лёха 30 июня 2015 17:04
    Попался такой комментарий,на подобную статью.Автор коммента утверждает что работает в оборонке.Сначала работал на заводе по производству неких комплектов для техники.Был удивлён узнав что их продукцию,помимо МО,покупают некие "левые",якобы,сердюковские фирмы-однодневки.Сейчас работает на заводе где производят комплектующие для Ратника.Так по его словам,сейчас всё тоже самое,те же "левые" фирмы покупают у них Ратники,причём,если МО заказывает им 2000 комплектов,то эти фирмы покупают 6000.Такая вот бухгалтерия.Сердюков ширма,дымовая завеса.
  29. Garris199 30 июня 2015 17:25
    С дедовщиной решить жестко и кардинально нужно, как с угрожающим безопасности государства явлением. Тогда и ситуация с нехваткой "18-летних мужчин" наладится.
    1. afdjhbn67 1 июля 2015 01:39
      ты отстал на десяток лет ау проснись 2015 на дворе
      1. Garris199 27 августа 2015 01:23
        Ау,ты проснулся?
  30. akudr48 30 июня 2015 17:53
    Автор иностранец Дмитрий Горенбург в целом сделал полезные для размышления заметки о Российской армии, ряд из которых, даже при критическом отношении к формулировкам, можно было бы взять на учет для дальнейшего военного развития.

    Одновременно он пропел осанну Сердюкову, как отцу армейских реформ, сделал из не простого вора и фактически, врага народа (как сказали бы совсем недавно), гениального военачальника и смелого преобразователя, типа Петра 1.

    Тем самым, этот иностранец соединил в одной статье не соединяемое, апологию вору с полезной критикой.

    Сделав, тем самым, несъедобным все блюдо.
    1. Cat Man Null 30 июня 2015 18:06
      Цитата: akudr48
      Сделав, тем самым, несъедобным все блюдо.

      Приправа вам к блюду :

      Поройте, и найдете состав высшего генералитета до и после Сердюкова.

      Его, собственно, для этого и ставили.

      Этта.. минусаторы - вперед!
  31. strannik1985 30 июня 2015 18:18
    Цитата: Garris199
    С дедовщиной решить жестко и кардинально нужно, как с угрожающим безопасности государства явлением. Тогда и ситуация с нехваткой "18-летних мужчин" наладится.

    Нет сейчас в войсках дедовщины в среднем уверенно ориентироваться в своей части,хорошо знать условия службы солдат начинает после 1-1,5 лет службы. Сейчас в армии неуставные взаимоотношения, обе стороны одного или близкого призыва с одинаковым багажом знаний о службе.
    1. Garris199 27 августа 2015 01:23
      Правда что ли? Готовы повторить?
      1. strannik1985 27 августа 2015 06:32
        Что повторить? По существу есть,что сказать?
  32. tank64rus 30 июня 2015 18:48
    Древние говорили, что когда тебя хвалит враг подумай правильно ли ты всё делаешь. Статья хороший информационный вброс. Внимательно проанализируйте её построение. Первое очевидное при С.Шойгу Армия РФ стала Армией. Теперь автор начинает приплетать сюда "оптимизатора" Сердюкова с целью начать его реабилитацию, как реформатора и смертника типа Гайдара 90-х. Надеюсь офицеры не забыли, когда данного господина искали около 10-ти часов .во время 08.08.08 когда уже шли бои. Или развал и уничтожение военной науки и напрасно американец пытается его отмазать. Ведь доходило до того, что ТЗ оборонке некому было разработать. Провал контрактов по закупкам БМП-3 и Т-90 на много миллиардов, продавливание закупок в странах НАТО военной техники, продажа объектов имеющих стратегическое значение и т.д и т.п. Дальше было некуда. Жалко не посадили пожизненно не за воровство, а за подрыв обороноспособности страны.
  33. туполев-95 30 июня 2015 19:14
    Очень редко минусую статьи - этой поставил бы два. Как обычно - в стиле "западников" - взять пару правдивых фактов и пришить к ним кучу вранья и надуманных выводов. " российские военные вряд ли смогут догнать западные армии в уровне взаимодействия на поле боя." - мы не видели западные армии на поле боя(я имею ввиду живьем своими глазами,но в Ираке и Афгане по своим они "промахивались" и не раз) , а вот на учениях недавно они разворачивались столько времени - до Ла-Манша можно было дойти.Что до нехватки личного состава - это проблема касается и Европы и штатов(а то зачем бы набирали гастербайтеров). Наша главная проблема - коррупция. Возможно не везде, но за должность приходится выложить круглую сумму - денежное довольствие-то подняли.
  34. Безразличный 30 июня 2015 19:44
    Как я понял, статья написана "бывшим нашим", а сейчас американским либерас-том. Ждать от него объективного освещения событий так же смешно, как от военного обозревателя "Уха Москвы". Это все одна команда. Кто-то там, а кто-то тут. И деньги получают из одной коробки!
    Сердюков "их человек", вот и "отмазывают"!
    Что касается призыва и непризыва, кадрированных частей и не очень. Все это словоблудие. Мы или воюем по полной или не воюем совсем. Это как нельзя быть беременным наполовину. Для войны с талибами, если те вылезут в казахские степи хватит одной хорошей дивизии. И это не война, а так... конфликт.
    А вот для большой войны после тысячи ядерных ракет по базам в США и Европы я не думаю, что что-то сможет воевать.
    Может первый удар "силы" и смогут "осилить", а дальше снабжать из будет неоткуда и нечем. Вот с этих позиций и нужно рассматривать "большую войну". Любой другой конфликт с НАТО мы проиграем. Хотя бы потому что там людских ресурсов в восемь раз больше.
    1. tomket 30 июня 2015 20:14
      Цитата: Безразличный
      Сердюков "их человек", вот и "отмазывают"!

      В определенный момент в армию стали вбухивать столько денег ,что хватило и армии и Сердюкову.
      Цитата: Безразличный
      Мы или воюем по полной или не воюем совсем.

      А еще мы можем воевать с какой нибудь третей страной. На вроде какой нибудь Грузии.
      Цитата: Безразличный
      Для войны с талибами

      В войне с разными Чечнями один тоже собирался полком ВДВ все захватить.
      Цитата: Безразличный
      А вот для большой войны после тысячи ядерных ракет по базам в США и Европы я не думаю, что что-то сможет воевать.

      Вот американцы старательно и строят свои ПРО.
  35. da Vinci 30 июня 2015 20:25
    Я еще год назад говорил - Будет смердюков сенатором!!!! tongue
    1. msm 30 июня 2015 20:57
      Думаю, надо брать много-много выше!
      msm
  36. lablizn 30 июня 2015 20:58
    Н-да, сногсшибательная оценка действий бывшего министра!
    Единственная его заслуга - это частичный перевод на контрактную основу. И все!
    А попытки ликвидации единственного! в стране высшего военного сызранского вертолетного училища-это как?
    А сокращения военных госпиталей?
    Это ведь прямой подрыв обороноспособности государства!
    Понятно, что советчики у него заокеанские были, но и самому масло в башке надо иметь.
  37. Карауыл 30 июня 2015 21:15
    1) Прапорщики и мичманы не нужны. Вместо них нужен профессиональный сержантский корпус. Как в США. Нечего чураться заимствований. В Казахстане переход к новой сержантской системе вкупе с возрастанием числа контрактников (2/3 - контрактники, 1/3 - призывники)значительно улучшил боеспособность армии.
    Сейчас в МО практически одни контрактники, а срочники лишь частично пополняют части ВВ и ПВ. При этом никакого общего сокращения численности ВС не произошло - осталось на том же уровне, что и до этих реформ (порядка 100 тыс. человек).

    2) Касательно пополнения армии:
    На контрактную службу заманивают также по-американски: благодаря пропагандистским роликам в инете, биллбордам на видных городских и сельских местах, раздаче рекламных листовок и даже практикуются мобильные "военкоматы" - т.е. в торгово-развлекательном центре, в государственном учреждении, на городских мероприятиях можно натолкнуться на столик с армейским представителем, который рассказывает окружающим о плюсах контрактной армии, и если кто-то захочет, то может сразу взять необходимые формуляры для заполнения.

    Каждый год выпускают художественные фильмы об армейских буднях современных казахстанских солдат, воинские части проводят Дни открытых дверей специально для молодежи, регулярно приглашают журналистские пулы. Кроме того, государство и все СМИ широко освещают тему военной истории Казахстана (на переднем плане - казахско-джунгарские войны и ВОВ). Характерно, что основные казахстанские интернет-СМИ до сих пор публикуют информацию в рамках празднования 70-летия Победы, а не остановились на дате "10-е мая".
    Также постоянно публикуется информация о регулярных армейских учениях и закупках военной техники, что положительно воспринимается населением. Государство каждый день на протяжении многих последних лет меняет армию и неустанно доказывает гражданам, что а) армия Казахстана находится в морально боеспособном состоянии, б) армия Казахстана обладает всеми необходимыми материально-техническими средствами, в) быть военным - это морально престижно, г) быть военным - это материально выгодно.
    В итоге, подавляющее большинство казахстанцев уверены в своей армии и охотно идут служить как на срочную службу, так и на контрактную службу. Проблема с призывниками лет 15 уже отсутствует. Сегодня взятки платят, чтобы попасть на срочную службу, а не для того, чтобы откосить. А зачастую и взятка не помогает попасть в армию, поскольку отсев идет жесткий как по физическим и моральным, так и по образовательным критериям. Практически половина новобранцев в каз.армии имеют специальное или высшее образование. Причем, срочник с высшим образованием имеет право уже через полгода срочной службы перевестись на контрактную службу.

    Шойгу надо повнимательнее присмотреться к тому, как соседи решают проблемы, характерные для рос.армии. Это помогло бы России забыть о проблемах "недобора" в армию и недостаточной квалификации рядового и сержантского состава.

    На фото школьницы на республиканском военном сборе "Айбын", на котором подростки проходят обучение и испытания максимально приближенные к реальным армейским.
    1. Карауыл 30 июня 2015 21:21
      Еще несколько фотографий с молодежных сборов "Айбын":










      Еще не армия, уже не просто урок ОБЖ.
      1. Карауыл 30 июня 2015 21:46
        И да - у нас министров обороны и генералов сажают.
    2. Pokast 2 июля 2015 00:04
      Твой второй пункт в первый раз слышу) Где конкретно такое есть? разве только день открытых дверей Ну так он был еще когда я в школе учился.
      А насчет сержантов. У меня братишки после училища как раз сержантами и служили. Ушли через год по причине полной бесперспективности. зарплата была 70 тысяч. в Алмате ее хватало только на снятие квартиры, хотя по идее им угол должна была обеспечивать армия. Ну и много всякого наговорили, хотя когда приезжали в отпуск из училища тоже были так же оптимистично настроены
  38. XYZ 30 июня 2015 21:29
    Сердюков сумел разобрать советскую структуру ВС и создал новую, куда более адекватную реалиям вооруженных конфликтов XXI века. Громоздкие дивизии, предназначавшиеся для крупных фронтовых операций, были заменены мобильными бригадами, способными к самостоятельным действиям.


    Вооруженные конфликты XXI века - это колониальные войны и полицейские операции. Так воюют наши "партнеры", а нам это зачем? Мы интенсивно внедряем в войска именно эту модель предполагаемых боевых действий, боясь отстать от военной моды. Но кто гарантирует, что при противостоянии приблизительно равных противников именно такие структуры будут оптимальны и наиболее боеспособны? Хотелось бы узнать мнение военных профессионалов.
    XYZ
  39. strannik1985 30 июня 2015 22:42
    Цитата: Nehist
    Согласен по поводу кадрированных частей,если не ошибаюсь развёртывание происходить должно было у штата В около двух недель а у штата Г около месяца.

    Есть нюанс. Во время двух Чеченских компаний за счёт кадрированных частей пополнили части принимавшие участие в боевых действиях, не самый лучший вариант, но система работала. С ликвидацией кадра(по итогам реформ 2008 -2012)восполнить потери аналогичные 2 компании(4500 погибших и 15 000 раненых)можно только за счёт обескровливания частей в других ВО.
    Выход есть-создание организованного Резерва,как специально для пополнения воюющих частей и соединений, так создания частей материального ,технического обеспечения, но к этому вопросу даже не подступались:помер Максим,да и хрен с ним.
  40. lazma3 30 июня 2015 23:00
    Идите Горенбург поплачтесь в жилетку Сердюкову.Он вас приласкает.А если серьезно то надоели вы и вам подобные писаки.Все ноете и ноете,что унас все плохо.Так езжайте в гейевропу,там вам сделают хорошо.
  41. dimunder 30 июня 2015 23:07
    Цитата: Vittt
    Цитата: МИХАН
    Я так понял (из статьи) Сердюкову памятник нужно строить..? ..Единственное с чем могу согласиться..Это то , что сердюк был отвлекающим маневром (перед западом) Типо вор и развал идет в России( внешне так и было)Воровали миллиардами , да и сейчас ...(была инфа об этом..но что то не особо верится ! Хотя логика и расчет есть (просто санкции в 2000 -ых если бы..)..Ну не знай .. hi

    Хочется тебе сказать - заткни хавальник,но потом думаю - а зачем.Срач ни о чём. Сердюков,Шойгу,Борисов,бригады,дивизии - люди,вы что всерьёз думаете,что о вас кто-то думает?
    Окститесь! зря минусуете комрада. все правильно говрит! пока нами правят бездушные менеджеры, с золотыми парашютами, все будет так и продолжаться- они воровать, а мы выживать!
    ВПК России захватили шуваловы,медведевы,мудроросы,а чувак с воскресного вечера много раз шевелит руками в сторону туда-сюда (вечно одни и те же пассы (могли бы поменять)- единственная симпотная женщина - Захарова (удивительно),куда велит ОНО...ШЕЛУПОЛНЬЮ!!!
    Да ЗДРАПЕРМА! (кто не в курсе - да здравствует первое мая).
  42. Волька 1 июля 2015 05:15
    в целом обзор неплохой, за некоторым исключением, повторюсь еще раз, приход Сердюкова(нравится кому это или не нравится) в армию был не случаен, это была своего рода наживка для зажравшегося генералитета и гражданских интендантских чинуш окопавшихся возле армии, которые непременно на это клюнули (но никто такой алчности действительно не ожидал), а далее все по плану генеральная уборка и строительство на новых принципах и с новыми людьми, почувствуйте разницу... soldier а для скептиков скажу что ошибок не совершает тот кто не работает... hi
  43. Семенов 1 июля 2015 12:44
    17-18-летние стремятся попасть в армию, не говоря о выпускниках ВУЗов. Привлекает высокая зарплата, получение жилья, стабильная работа в дальнейшем с перспективой повышения. "Досердюковская" армия представляла собой обычную кормушку для начальников и приближенных. Реформа нужна и сейчас, и ничего страшного в постоянно развивающейся (реформируемой) армии нет, если обороноспособность только возрастает.
  44. strannik1985 1 июля 2015 14:59
    Цитата: Семенов
    17-18-летние стремятся попасть в армию, не говоря о выпускниках ВУЗов. Привлекает высокая зарплата, получение жилья, стабильная работа в дальнейшем с перспективой повышения. "Досердюковская" армия представляла собой обычную кормушку для начальников и приближенных. Реформа нужна и сейчас, и ничего страшного в постоянно развивающейся (реформируемой) армии нет, если обороноспособность только возрастает.

    Хм....при чем увеличение денежного довольствия и реформы?
    Реформы реформам рознь, когда идут серьезные структурные изменения(от дивизий к бригадам и наоборот) обороноспособность падает неминуемо.
    1. Vittt 1 июля 2015 16:47
      И снова я! По прежнему считаю Захарову красивой бабой!
  45. grey.59 1 июля 2015 21:47
    Реформы. Теперь на восточном направлении Россия уступает гипотетическим противникам в 20 раз. На западном в 10 раз. До Сердюкова мы ещё могли огрызаться НАТО. Сейчас дудки.
    grey.59
  46. polkovnik manuch 1 июля 2015 23:06
    ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ! А ШОЙГУ ДОСТОЙНЫЙ ПРОВОДНИК РЕФОРМ ЗАДУМАННЫХ ВВП .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня