Уголька не желаете?

Целый месяц в прессе идёт спор о российском газе и надобности его для матушки Европы. Одни аналитики говорят, что Евросоюз в скором будущем вполне проживёт без России и её газа, другие, напротив, бодро заявляют о грядущем росте объёмов поставок «Газпрома» в Европу. Третьи утверждают, что газовую отрасль России скоро съест Вашингтон, готовящийся не только поставлять СПГ и в Азию, и в Европу, но и влиять на энергетический мировой рынок.

Уголька не желаете?


В июне в газете «Ведомости» вышла аналитическая статья экономиста, директора Института энергоэффективных технологий в строительстве Владимира Сидоровича. Он рассуждал о том, почему и когда Европа сможет обойтись без российского газа.


Экономист привёл ряд показателей. Во-первых, сейчас Европа зависима от российского природного газа: по данным «Eurogas», доля голубого топлива из РФ в газоснабжении ЕС составляет около 27%, а в газовом импорте — 40%. Германия, Италия и Польша потребляют совокупно 60% российского газа (доминирует ФРГ с долей в 33%).

В Европе, указывает эксперт, электроэнергетика не является главной сферой применения российского газа. В той же Германии 85% потребляемого природного газа используется для производства тепла. И тут надо знать, что, в отличие от электроэнергетики, где действует ограниченное количество крупных субъектов, и поэтому изменения там могут осуществляться относительно быстро, «переформатировать систему теплоснабжения десятков миллионов домохозяйств за короткое время невозможно».

Вместе с тем тенденция замены теплового оборудования, сжигающего углеводородное топливо, очевидна уже сейчас, считает автор. Европейские власти запланировали сокращение энергопотребления в сегменте зданий: выбросы СО2 должны быть уменьшены к 2050 г. на 88-91% по сравнению с 1990 г. благодаря жёстким требованиям к энергоэффективности для новостроек и энергетической санации существующего фонда. В итоге объёмы потребления природного газа в европейском ЖКХ будут неуклонно снижаться, делает вывод экономист.

По данным исследования «Замещение природного газа посредством форсированного энергетического поворота», проведённого институтом Fraunhofer IWES, возможен даже отказ от природного газа. При развитии в соответствии с действующим законодательством потребление газа в Германии может сократиться на 24% к 2030 г. и на 42% к 2050 г. А в случае «форсированного сценария» потребление можно сократить к 2030 г. на 46%, а к 2050 г. — на 98%. По мнению эксперта, объёмы грядущего использования газа едва ли потребуют существенного участия «Газпрома».

Как видим, на потребление российского газа европейцами может повлиять экологическая компонента, а с нею и законодательная. В «форсированный» сценарий можно и не верить, однако даже без экологического «форсажа» объёмы закупаемого газа могут существенно снизиться. Впрочем, прогнозы часто не совпадают с тем, что происходит в действительности. В конце концов, пока мы имеем дело только с планами.

Есть и другая составляющая «газовой атаки» — политическая (она же конкурентная). И эту опасность Кремлю, строящему для себя и для россиян «светлое будущее» на экспорте сырья, не следует недооценивать.

В начале июля в авторитетном журнале «Эксперт» вышла статья Сергея Манукова под заголовком «Вашингтон угрожает газовой гегемонии России в Европе».

В подземных скальных породах на востоке США имеются большие запасы природного газа, который американские энергетики добывают при помощи гидравлического разрыва пласта. Со ссылкой на сайт OZY аналитик указывает, что газ впервые могут отправить в Европу. Некоторые специалисты полагают, что американский газ может понизить цену российского газа процентов на 40. И в Белом доме думают, что одновременно с падением цен на нефть удешевление газа убьёт российскую сырьевую экономику. В итоге Америке получит дивиденды на геополитической арене. Вашингтоне не собирается становиться главным поставщиком газа для Старого Света, однако спешит влиться в ряды тех, кто способен влиять на энергетические рынки планеты.

Россия, как полагает OZY, уже сегодня стоит перед лицом угрозы потери газовой монополии в Европе. В экономику вмешивается и политика: желание избавиться от сильной зависимости от российского газа у европейцев окрепло из-за событий на Украине.

В статье также указывается, что США строят на атлантическом побережье пять экспортных терминалов для сжиженного газа, и первый начнёт работать в 2015 году. Экспортные возможности США (к 2022 году — 0,07 трлн. куб. м газа; данные Управления энергетической информации США), сделают её крупным мировым поставщиком газа. Примерно половина танкеров с американским СПГ зарезервирована для Азии, однако остальные могут отправиться и в Европу, говорит председатель газовой исследовательской программы в Оксфордском институте газовых исследований Джонатан Стерн. И несколько европейских компаний уже заключило контракты на поставки СПГ из-за океана.

Политическая компонента проявляется и с другой стороны — украинской. А заодно и брюссельской.

Планы России отказаться от транзита газа через территорию Украины неприемлемы для Брюсселя, заявил вице-президент Еврокомиссии по энергосоюзу Марош Шефчович. Об этом 15 июля сообщила газета «Взгляд».

«Если посмотреть на строительство и предложения (по строительству) газопроводов, одна из целей — сделать украинскую транзитную систему менее актуальной или прекратить поставки через Украину полностью. Это имело бы очень отрицательные последствия для энергетической безопасности в Европе, потому что украинский транзит очень важен, он крупнейший, это 140 миллиардов кубометров в год», — цитирует Шефчовича РИА «Новости». Также он сказал, что газотранспортные системы ЕС полностью совместимы с транзитом газа через Украину.

19 июля в «Российской газете» вышло интервью с министром энергетики РФ Александром Новаком. Похоже, министр скептически отнёсся к экологическим планам стран Европы, в т. ч. Германии, подразумевающим сильное сокращение объёмов потребления природного газа.

Корреспондент спрашивает: «Германия в этом году значительно сократила закупки газа. ЕС давно уже движется как раз к альтернативному топливу. Как падение спроса отразится на нашей экономике? Вы анализировали новые сигналы?» Александр Новак даёт оптимистичный ответ (цитируем):

«Безусловно, на потребление газа влияет повышение энергоэффективности, снижение энергоёмкости. Тем не менее, в тех расчётах, которые делают эксперты, производят оценку потребления, мы всё равно видим, что потребление газа в Европе будет расти, поскольку происходит оживление экономики. По нашим расчётам, около 100 миллиардов кубометров топлива будет дополнительно потребляться Европой.

А её импортозависимость от газа будет расти в связи с тем, что собственная добыча на месторождениях снижается. Кстати, это одна из причин, почему сейчас снова возник вопрос о строительстве третьей и четвёртой нитки газопровода объёмом 55 миллиардов кубометров по «Северному потоку». Сейчас начинается проработка нового проекта, его технико-экономические обоснования».


Подобный газовый оптимизм несколько удивляет. Поистине, у России, видимо, нет иного будущего, кроме как торговать сырьём в бесконечно увеличивающихся объёмах! И неужели политическая ситуация никак не повлияет на бойкую газовую торговлю?

Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин привёл «Свободной прессе» некоторые цифры:

«Пик потребления газа в Европе пришёлся на 2010 год. С того времени потребность в газе в Старом Свете уменьшилась на 25 процентов — на 100 миллиардов кубометров. Как из-за падения экономического роста, так и за счёт того, что вводятся всё новые энергосберегающие технологии. Новые дома в ЕС зачастую требуют очень мало обогрева. То есть газа на «коммуналку» идёт всё меньше. Поэтому я не разделяю оптимизма российского министра энергетики. В дальнейшем, наоборот, потребление газа в ЕС будет уменьшаться».


Это не всё. Сергей Пикин считает, что Европа последовательна в стремлении диверсифицировать закупки газа. Первой ласточкой здесь может стать газопровод из Азербайджана через Турцию. Нельзя сбрасывать со счетов и увеличение поставок СПГ. Наконец, немаловажно и то, что Европа старается развивать внутреннюю газотранспортную систему, благодаря которой сможет перебрасывать газ из Центральной и Западной Европы в сторону Восточной Европы, сильно зависящей от поставок российского газа через Украину.

Есть ответ у эксперта и на вопрос о закрытии атомных станций в Европе: «Вместо них будут больше использовать угольные станции. И, кстати, немало угля для них закупается в России. В этом смысле дела в угольной отрасли у нас идут неплохо».

По мнению Пикина, ситуация для России «сложная», к тому же цены на газ «продолжают падать». Велики и потери на украинском рынке: если в 2013 году РФ поставляла туда около 26 млрд. кубометров газа, то в 2014 году показатель упал почти вдвое — до 14 млрд. кубометров газа. В этом году объём будет, вероятно, ещё меньше. Всё это миллиарды долларов, которые «недополучает российский бюджет», отмечает эксперт.

Таким образом, добавим в заключение, катастрофой для российского «Газпрома», ориентирующегося на Европу, в будущем могут оказаться три решающих фактора: экологический, конкурентный и политический. Первый означает быстрое и эффективное снижение энергоёмкости европейской системы теплоснабжения, второй — конкуренцию за потребителя газа между США и РФ, третий — желание Евросоюза во что бы то ни стало диверсифицировать поставщиков газа, в том числе из-за украинского кризиса.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. svp67 27 июля 2015 06:03
    Если проанализировать последние известия, то становится понятным, что ранее поднятый нами шум, на счет "Южного газового потока" во многом "дымзавеса", прикрывшая истинные действия "Газпрома". И на "Юг" особых надежд после действий ЕС и не было. И пока некоторые чиновники ЕС и США, всячески "тормозили" и "стопорили" "ЮГ". Вопрос был решен на "Севере". Так,что Украина действительно вскоре может забыть об "транзитных деньгах" за газ.
    1. Andrea 27 июля 2015 06:47
      Либеральный душок сочится в заключениях "эксперта"из всех щелей.Ни куда нам от газа не деться,разве что назад в пещеры,но Европу в пещеры уже не загонишь-потребление всё равно будет расти,может не так быстро,как раньше.Странные какие-то утверждения в статье:в борьбе за экологию Европа снижает потребление газа и использование АЭС и переходит-?????на уголь!Уголь в десятки раз больше загрязняет атмосферу,чем газ! fool
      1. inkass_98 27 июля 2015 07:40
        Цитата: Andrea
        Уголь в десятки раз больше загрязняет атмосферу,чем газ!

        Есть такая хитрая вещь как т.н. "Киотский протокол". Ратифицировали его не все страны, но ратифицировавшие его лазейками пользуются охотно. К примеру, откуда вна Руине появились не самые дешевые "Приусы" в качестве патрульных авто (кстати, дурь полная, это не та машина для патрулирования)? А это и есть плата за использование Руинских квот по выбросам в атмосферу Японией. Руине-то самой уже не очень нужны эти квоты по понятным причинам, так что торговать ими можно широко.
        1. кил 31 27 июля 2015 11:43
          Цитата: inkass_98
          Цитата: Andrea
          Уголь в десятки раз больше загрязняет атмосферу,чем газ!

          Есть такая хитрая вещь как т.н. "Киотский протокол". Ратифицировали его не все страны, но ратифицировавшие его лазейками пользуются охотно. К примеру, откуда вна Руине появились не самые дешевые "Приусы" в качестве патрульных авто (кстати, дурь полная, это не та машина для патрулирования)? А это и есть плата за использование Руинских квот по выбросам в атмосферу Японией. Руине-то самой уже не очень нужны эти квоты по понятным причинам, так что торговать ими можно широко.

          За такие квоты, япы могли бы ТЕСЛА закупить у США. Скоростные и страховать во много раз дороже будет, для страховой компании порося. wink
      2. фантик13 27 июля 2015 07:41
        *борьбе за экологию Европа снижает потребление газа и использование АЭС и переходит-?????на уголь!*-забыли belay идею фикс германии lol ?-Как известно, все исследования в области возобновляемой энергетики щедро субсидируются немецким государством. Кроме того, как указал недавно в беседе с DW член правления немецкой энергокомпании RWE Леонард Биргбаум (Leonard Birgbaum), "зеленое электричество" пользуется в немецких сетях приоритетом, и это все чаще приводит к простою газовых электростанций. Именно поэтому, по словам Биргбаума, RWE недавно отказалась от идеи строительства таких электростанций совместно с "Газпромом".
        Получение электричества в Германии с помощью индивидуальных солнечных модулей (15–18 евроцентов за киловатт-час) по расчетам BSW-Solar в настоящий момент финансово выгоднее, чем покупка ее через энергосеть (около 25 евроцентов за киловатт-час). И именно поэтому, немцы, ворчат, но оплачивают реформы энергетики страны. Просто в противном случае будет еще дороже. Поэтому ФРГ вынуждена форсировано развивать технологии использования ВИЭ.
        P.S.при этом-практика показала: на выдачу постоянной мощности от альтернативных источников рассчитывать не приходится. Ветряки зависят от ветра, солнечные батареи, соответственно, от солнца.Немецкие сети оказались крайне ненадежными. Если зимой 2010/2011 годов они пережили 39 аварий, то зимой 2011/2012 годов — уже 197. Пять аварий из них привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы по первой степени опасности — в их результате из сетей «выпадало» по 4 ГВт мощности. Вывод однозначен: Германии стоит готовиться к новым блэкаутам. lol
      3. ATATA 27 июля 2015 08:21
        Цитата: Andrea
        Либеральный душок сочится в заключениях "эксперта"из всех щелей.Ни куда нам от газа не деться,разве что назад в пещеры,

        Вот с такими мыслями Россию и доведут до ручки.
        Таких советчиков я бы давно уже сажал, как за призывы к свержению законного строя.
        Когда вы поймете, что газ и нефть, это БОЖИЙ ДАР?!
        А БОЖИЙ ДАР НЕ ТОВАР!!!!!
        На уровне конституции надо записать закон о запрете экспорта нефти и природного газа за пределы России под страхом пожизненного заключения в случае его нарушения.
        И еще рас пишу, что рассчитывать РАССЧИТЫВАТЬ!!!!! на то что ...
        Цитата: Andrea
        Ни куда нам от газа не деться,разве что назад в пещеры,

        для государственных деятелей России, это не глупость...
        ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
        1. Andrea 27 июля 2015 08:38
          Цитата:АТАТА
          Когда вы поймете, что газ и нефть, это БОЖИЙ ДАР?!
          А БОЖИЙ ДАР НЕ ТОВАР!!!!!
          Значит все-таки в пещеры. what(имелось в виду человечество,а не конкретно Россия)
          1. СПАСИБО ВСЕМ 27 июля 2015 09:27
            Цитата: Andrea
            Значит все-таки в пещеры. (имелось в виду человечество,а не конкретно Россия)

            Каменный век кончился не потому, что у нас кончились камни (с)

            Если конечно Вы поняли о чем я... hi
        2. Alena Frolovna 27 июля 2015 11:43
          Есть и другая составляющая «газовой атаки» — политическая (она же конкурентная). И эту опасность Кремлю, строящему для себя и для россиян «светлое будущее» на экспорте сырья, не следует недооценивать.


          "Не лукавьте, не лукавьте!
          Ваша песня не нова.
          Ах, оставьте, ах, оставьте!
          Все слова, слова, слова…"


          Это по поводу "И эту опасность Кремлю" Мы это уже проходили, правда строй у страны был другой.

          Санкции против России безпрецедентны и не идут ни в какое сравнение с прежним давлением на СССР. В советскую эпоху гарантией национальной безопасности считались ядерные боеголовки, теперь — доступ к финансам, технологиям.

          США начали применять инструмент экономических санкций к Советскому Союзу в 1948 году, когда Минторг ограничил экспорт в СССР и европейские страны коммунистического блока. В 1949 году эти ограничения (на экспорт стратегических материалов, оборудования и вооружений) были закреплены в законе Export Control Act. Американское эмбарго длилось десятилетия, но западноевропейские союзники США к нему не присоединились, продолжая бесперебойно закупать советские энергоносители.

          В 70-х, во времена брежневской «стабильности», эмбарго начало ослабевать, в 1973 году, когда в стране случился неурожай, американское правительство даже разрешило продать в СССР крупные объемы пшеницы.

          Последний в эпоху «холодной войны» цикл ужесточения санкций пришелся уже на период после ввода советских войск в Афганистан. В 1983 году Рональд Рейган принял директиву об использовании экономического давления с целью ограничить внешнеполитические и военные возможности Советского Союза. Чуть раньше, в ответ на введение военного положения в Польше, администрация Рейгана попыталась остановить строительство магистрального экспортного газопровода Уренгой – Помары – Ужгород, в котором участвовали европейские компании и банки.

          Этот эпизод развел Америку и Европу по разные стороны баррикад: европейцы, ведомые Францией и Западной Германией, наотрез отказались подчиниться давлению США и ограничить закупки советского газа. Американская администрация пошла на попятную, советский газопровод был успешно построен в 1983 году.
          1. vip.alex113 5 августа 2015 19:12
            Цитата: Alena Frolovna



            США начали применять инструмент экономических санкций к Советскому Союзу в 1948 году, когда Минторг ограничил экспорт в СССР и европейские страны коммунистического блока. В 1949 году эти ограничения (на экспорт стратегических материалов, оборудования и вооружений) были закреплены в законе Export Control Act. Американское эмбарго длилось десятилетия, но западноевропейские союзники США к нему не присоединились, продолжая бесперебойно закупать советские энергоносители.

            В 70-х, во времена брежневской «стабильности», эмбарго начало ослабевать, в 1973 году, когда в стране случился неурожай, американское правительство даже разрешило продать в СССР крупные объемы пшеницы.

            Последний в эпоху «холодной войны» цикл ужесточения санкций пришелся уже на период после ввода советских войск в Афганистан. В 1983 году Рональд Рейган принял директиву об использовании экономического давления с целью ограничить внешнеполитические и военные возможности Советского Союза. Чуть раньше, в ответ на введение военного положения в Польше, администрация Рейгана попыталась остановить строительство магистрального экспортного газопровода Уренгой – Помары – Ужгород, в котором участвовали европейские компании и банки.

            Этот эпизод развел Америку и Европу по разные стороны баррикад: европейцы, ведомые Францией и Западной Германией, наотрез отказались подчиниться давлению США и ограничить закупки советского газа. Американская администрация пошла на попятную, советский газопровод был успешно построен в 1983 году.


            Интересный исторический экскурс, спасибо
      4. Skif83 27 июля 2015 09:45
        Я бы сказал, либерастический!
        Откуда ткая туфта под видом экспертногно анализа берется? Вот они и есть пятая колонна.
        Покуда ВВП будет под их дудку плясать- ничего хорошего в России не будет.
        Вывод их таких статеек один, раз а.меры и еуропы всячески пытаются наехать, развалить, уничтожить Россию экономически, политически, военным путем, в конце концов, значит ИМ ЭТО НУЖНО!
        А нужно им это не потому, что им не нравятся русские (под этим понятием подразумеваю всех граждан России), или Путин, им нравятся ИМЕННО наши запасы энергоресурсов, имнеральносырьевые запасы, наша необъятная земля.
        Всегда и всюду войны велись за ресурсы, но никогда за какую-то демократию! Но повод для войны нынче - демократия по-амеровски.
        1. БМВ 27 июля 2015 12:36
          Цитата: Skif83
          Покуда ВВП будет под их дудку плясать- ничего хорошего в России не будет.


          Он под их дудку не пляшет, он их прямой ставленник, и защищает их интересы. И не все эти интересы совпадают с интересами государства.
          На данный момент нам пока по пути, но думаю, что дорожки эти разойдутся, причем произойдет это довольно скоро.
          Тут надо думать, чьи интересы он представляет:
          Алигархического капитала? Да.
          Этому капиталу по пути с западом? Нет, потому как прогибаться и зависеть от запада он не хочет.
          В нашей политике, как всегда идет борьба западников и русофобов. Что эта борьба из себя представляет: это борьба за независимость капитала от запада или полный прогиб под него.
          Раз ВВП представляет тех, кто за независимость капитала, значит нам с ним по пути. Но потому как он представляет капитал, то народу с ним не по пути.
          Но здесь встает принципиальный вопрос независимости государства, люди это понимают нутром, можно сказать на генитическом уровне, потому и поддерживают ВВП.
          Я против ВВП, как представителя алигархического капитала, но я с ним, как борцом за суверинитет и независимость, а это на данный момент является приоритетом, потому готов терпеть.
      5. ядро 27 июля 2015 12:50
        не только атмосферу, но просто земля вкруг шахт мертва, огромное количество отвалов, либо не заживающие шрамы на поверхности земли, от угольных разрезов. Европа с её плотностью заселения этого не потянет.
      6. тол100в 27 июля 2015 22:20
        Цитата: Andrea
        Либеральный душок сочится в заключениях "эксперта"из всех щелей.Ни куда нам от газа не деться

        Душок от угля ему в легкие!Пускай почувствует разницу! С газом. ЕС уже просчитала, и заплакала!
      7. алексеев 4 августа 2015 15:01
        Цитата: Andrea
        Либеральный душок сочится в заключениях "эксперта"из всех щелей

        Это точно!
        Но верно и другое - насильно продавать газ в Европу мы не сможем и сократить его закупки именно у РФ ЕС может. Другое дело, что не хочет в силу цены и надёжности. Но, может Америка прикажет, а гейропка ответит есть!
        Думаю, что это прекрасно понимают и в Кремле готовя инфраструктуру для экспорта в Китай и строя завод СПГ на Ямале.
        Что же до ГТС Украины, то нам надо сделать так чтобы ответственность за транзит по территории своих вассалов Запад, т.е. ЕС взял на себя. Будем продавать на границе, пусть чуть дешевле, зато надёжно и практично. yes
    2. VseDoFeNi 27 июля 2015 06:49
      Проблема не в переделе чего-то там в энергетике и экономике в целом, а в национализации банковской системы. Банковская система должна приносить пользу всему населению планеты и конкретно России, а не кучке грефоротшильдов. Именно мировая финансовая система, основанная на ссудном ростовщическом проценте заставляет людей бездумно расходовать природные ресурсы.
      1. СПАСИБО ВСЕМ 27 июля 2015 09:31
        Цитата: VseDoFeNi
        Проблема не в переделе чего-то там в энергетике и экономике в целом, а в национализации банковской системы.

        Если Вы еще не заметили, то социализм уже кончился и новой социалистической революции в обозримой перспективе не просматривается.
        Мы живем в новой парадигме (реальности).
        По этому надо быть реалистом.
    3. макс702 27 июля 2015 07:49
      Так и не понял из статьи какова альтернатива Российскому газу.. Уголь это не смешно, АЭС закрывают, в то что СПГ из США будет дешевле чем из трубы от Газпрома не верится от слова совсем , да и со сланцевым газом большие сомнения..Вся альтернативка в виде солнечной и прочей энергетики бред полнейший, чем освещать и отапливать собрались?
      1. mark2 27 июля 2015 12:14
        Смысл статьи вот в чем. Отказ от поставок российского газа не за счет альтернативных источников энергии:атомная, солнечная, ветровая. А за счет повышения энергоэффективности экономики. Поясняю. Т.е. они будут стремиться снизить энергопотребление промышленности за счет внедрения менее энергозатратные технологии, тотальная изоляция всего - трубопроводов, зданий, оборудования, учет и использования тепла, выделяемое человеком, оборудованием, производственными процессами и т.д. И вот за счет этого можно снизит затраты энергии скажем на обогрев помещений до минимума, а на производство электроэнергии достаточно будет и того же сланцевого газа или местного уголька. Ведь если энергии требуется меньше, то и угля с газом можно сжечь меньше. Т.е. они придут к такому этапу, когда будет один фиг где и что сжигать и по какой цене, даже "золотой" американский газ, когда требуется всего, скажем, 7 млрд кубометров газа на всю Европу в год. Другой вопрос, когда это будет и как дорого это будет стоить Европе?
        1. Mart 27 июля 2015 12:34
          Цитата: mark2
          Смысл статьи вот в чем. Отказ от поставок российского газа не за счет альтернативных источников энергии:атомная, солнечная, ветровая. А за счет повышения энергоэффективности экономики. Поясняю. Т.е. они будут стремиться снизить энергопотребление промышленности за счет внедрения менее энергозатратные технологии, тотальная изоляция всего - трубопроводов, зданий, оборудования, учет и использования тепла, выделяемое человеком, оборудованием, производственными процессами и т.д. И вот за счет этого можно снизит затраты энергии скажем на обогрев помещений до минимума, а на производство электроэнергии достаточно будет и того же сланцевого газа или местного уголька. Ведь если энергии требуется меньше, то и угля с газом можно сжечь меньше.


          Ну наконец-то! Один человек внимательно прочёл текст и понял, о чём идёт речь. И отделил жилой сектор с его обогревом от сектора, производящего электроэнергию.

          В Европе, указывает эксперт, электроэнергетика не является главной сферой применения российского газа. В той же Германии 85% потребляемого природного газа используется для производства тепла.


          (Цитата из статьи.)

          Читайте внимательно. И тогда не будете задавать вопросы вроде этого: "Так и не понял из статьи, какова альтернатива российскому газу... Уголь это не смешно..."
      2. ATATA 27 июля 2015 13:36
        Цитата: макс702
        Так и не понял из статьи какова альтернатива Российскому газу..

        Альтернатив полно!
        Газ из Азербайджана, Ирана, Норвегия, Катар, СПГ из США.
        Рост цены они нивелируют за счет значительного сокращения количества потребляемого газа развитием энергосберегающих технологий и альтернативных источников энергии.
        Разуйте глаза на конец то!!!
        Вам наверху уже написали: Каменный век закончился не по тому что кончились камни! (С)
    4. Седьмой 27 июля 2015 15:41
      да...а интересно - как же решен вопрос на "Севере"..помнится, что СП-1 не может прокачать через себя половину имеющейся мощности..более того - за целую половину непркачанного газа Россия платит ..собственникам трубы СП-1 из принципа - "качай или плати!".. . Неужели в России это считают "перемогой"??
  2. Имярек 27 июля 2015 06:04
    Приветствую всех! Оно конечно может так и будет к 2050 году, а пока ЕС без Российского газа не обойтись. Германия учавствует в прокладке "Северного потока 2", Франция подумывает об этом. А ежели опять "палки в колеса" будут вставлять, так ведь есть реальная для них альтернатива...
    1. Александр романов 27 июля 2015 06:47
      Шел 2050 год.
      новости
      Полеты на Марс стали регулярными,открыты туристические линии с космодрома Восточный на Луну.

      новости политики
      Украинский президент заявил,что через 5 лет Украина полностью откажется от российского газа.
      1. Имярек 27 июля 2015 07:53
        Цитата: Александр романов
        Украинский президент заявил,что через 5 лет Украина полностью откажется от российского газа.

        Ага, точно так.
  3. bender8282 27 июля 2015 06:04
    по мне так от старины Миллера до рыжего спикулянта чубайса на кол посадить.
    1. VseDoFeNi 27 июля 2015 06:42
      И что дальше?
      1. БМВ 27 июля 2015 07:07
        Будем жить долго и счастливо! И умрем своей смертью от старости, а не болезней и войн, в окружении правнуков и праправнуков.
        1. VseDoFeNi 27 июля 2015 07:19
          Вы считаете, что проблема в Миллере и Чубайсе? Да страны победившего сатанизма схарчат нас и не поперхнутся. Концепцию развития человечества надо менять!
          Человек в среднем за сутки потребляет 430 г кислорода и выдыхает 800 г углекислого газа. Один гектар зеленых насаждений поглощает примерно сколько же углекислого газа, сколько выдыхают 200 человек, при этом выделяет 80 кг кислорода в сутки..
          Мы в автомобилях имеет дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. На 1 кг бензина сжигается примерно 3 кг кислорода.



          Мы переводим деревья - основу нашей жизни, на туалетную бумагу, бумажные полотенца и порнографические журналы. Мы вырубаем леса для производства кормов для скота. Мы вызигаем в ДВС и ТЭС кислород без которого невозможна наша жизнь.
          А теперь вопрос - через сколько лет все мы передОхнем?
          1. TIT 27 июля 2015 07:43
            Цитата: VseDoFeNi
            Мы вырубаем леса для производства кормов для скота. Мы вызигаем в ДВС и ТЭС кислород без которого невозможна наша жизнь.
            А теперь вопрос - через сколько лет все мы передОхнем?


            кислород в больших количествах тоже вреден ,
            есть такой принцип , что природа связывает и перерабатывает углерод ,

            а человек возвращает его обратно , ну это так теория.



            но природу беречь нужно это факт
            TIT
            1. VseDoFeNi 27 июля 2015 08:14
              Цитата: TIT
              кислород в больших количествах тоже вреден ,

              Это вы о кислородных подушках? laughing
              Цитата: TIT
              есть такой принцип , что природа связывает и перерабатывает углерод ,
              Ещё раз внимательно!

              Цитата: VseDoFeNi
              Мы переводим деревья - основу нашей жизни, на туалетную бумагу, бумажные полотенца и порнографические журналы. Мы вырубаем леса для производства кормов для скота.

              У природы не остаётся механизмов переработки и связывания углерода.
              Цитата: TIT
              ну это так теория.
              Это не теория, а глупость.
              Человек за всю историю не создал ничего ,что бы нам не вредило прямо или косвенно, у аж в годы так называемого научно-технического прогресса, делает это ударными темпами.
              1. TIT 27 июля 2015 15:34
                Цитата: VseDoFeNi
                Это вы о кислородных подушках?


                только слышал ,
                .
                а ексть ещё такая весчь wink паническая атака –..


                а есть ещё така штука ,. и если через неё дышать не смесью , а чистым кислородом то голова на следующий день бобо lol будет
                TIT
                1. VseDoFeNi 27 июля 2015 18:26
                  Цитата: TIT
                  только слышал ,
                  .
                  а ексть ещё такая весчь wink паническая атака –..


                  а есть ещё така штука ,. и если через неё дышать не смесью , а чистым кислородом то голова на следующий день бобо lol будет

                  А ещё есть горе от ума. Собственно, человечество никак не переболеет этой болезнью. Придётся нашей планете за нас решать.
                  Встречаются две планеты:
                  - Как дела?
                  - Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
                  - Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.
          2. БМВ 27 июля 2015 07:55
            Цитата: VseDoFeNi
            Концепцию развития человечества надо менять!


            Эк, как высоко замахнулись.
            Для начала не мешало бы построить социализм в отдельно взятой стране, чтобы человечный строй психики сформировать. А потом можно и весь мир повести за собой.
            Если Вы не заметили, то западные "демократии" с развалом СССР начали деградировать, и чем дальше, тем быстрее этот процесс начинает идти. Запад катиться в сторону жесткого фашисткого режима. Ведь развитие технологий позволяет осуществлять тотальный контроль и управление. Вторая сторона запада это выпестовывание фашистского мусульманского режима, на базе ИГИЛ. Та что Ваш кислород важен конечно, но не первостепенен.
            Да и вообще, если Вы так озабочены запасами кислорода., то начните свою борьбу за светлое будущее с наших бензоколоночных баронов, которые продают бензин не тянущий не то что на евро3, но и на старый советскийс трудом похож.
            1. VseDoFeNi 27 июля 2015 08:25
              Цитата: БМВ
              Для начала не мешало бы построить социализм в отдельно взятой стране, чтобы человечный строй психики сформировать.

              Мы строили, строили и...продажные безмозглые коммунисты с не человечным строем психики разрушили СССР.
              Цитата: БМВ
              Если Вы не заметили, то западные "демократии" с развалом СССР начали деградировать, и чем дальше, тем быстрее этот процесс начинает идти. Запад катиться в сторону жесткого фашисткого режима.

              Он туда катился изначально в строгом соответствии с библейским учением.
              Цитата: БМВ
              Вторая сторона запада это выпестовывание фашистского мусульманского режима, на базе ИГИЛ.

              Смею утверждать ,что сатана, господь и аллах, это имена одного и того же персонажа.Ничего общего не имеющего с Творцом.
              Цитата: БМВ
              Да и вообще, если Вы так озабочены запасами кислорода., то начните свою борьбу за светлое будущее с наших бензоколоночных баронов, которые продают бензин не тянущий не то что на евро3, но и на старый советскийс трудом похож.

              Очередная иллюзия. Начинать надо с ОТКАЗА от авто - чем не заправляй, хоть водородом, кислород выгорать будет. То же касается и пробок, пока каждый считает своим долгом везти своё тело в инвалидном кресле с мотором, никакие меры не помогут. Вариант - высоченный налог на транспорт в городах и высоченная цена на транспортное топливо.
              1. БМВ 27 июля 2015 10:20
                Цитата: VseDoFeNi
                Начинать надо с ОТКАЗА от авто - чем не заправляй, хоть водородом, кислород выгорать будет.


                Вы с начала добейтесь, чтобы заправляли, тем, чем по закону положено, а вот после этого и будем добиваться того , чтобы заправлять вообще не нужно было.
                1. VseDoFeNi 27 июля 2015 18:32
                  Цитата: БМВ
                  Вы с начала добейтесь, чтобы заправляли, тем, чем по закону положено, а вот после этого и будем добиваться того , чтобы заправлять вообще не нужно было.

                  Я предпочитаю пользоваться тем, что нам досталось от природы или от Бога. В среднем хожу от 10км в день.

                  Человек и так слишком много пользуется костылями в прямом и переносном смыслах. Вместо того, чтобы тренировать мозг, всевозможные считалки, вместо ног - колёса и т.д.

                  Моя жизнь и здоровье зависит не от пресловутых "их", а исключительно от меня.
          3. Вадим237 27 июля 2015 10:52
            Термоядерная энергетика появится тогда все проблемы и решатся, а эра углеводородного топлива закончится к 2100 году, но нефть и газ на земле не кончатся никогда и львиную долю кислорода на земле вырабатывают не деревья, а океаны и моря под действием солнечного тепла.
            1. VseDoFeNi 27 июля 2015 18:36
              Цитата: Вадим237
              Термоядерная энергетика появится тогда все проблемы и решатся, а эра углеводородного топлива закончится к 2100 году,

              Смешно. Я о безбумажных технологиях слышу с прошлого века, а бумаги переводим с каждым годом всё больше.
              Цитата: http://rot.ems.ru/2033.html
              Степень компьютеризации США на порядки выше, чем в нашей стране, но исследование, которое должно было выявить долю национального продукта, произведенного благодаря применению ИТ, оценило их вклад примерно в 1%.
              В начале века на заводах Генри Форда управление, оснащенное деревянными конторскими счетами, вело точный и оперативный учет материалов, деталей, договоров и пр., связанного с производством. Еженедельно, без задержек и сбоев, выплачивалась зарплата десяткам тысяч работников с учетом количества и качества затраченного труда. В течение двух суток руда, привезенная на заводы, превращалась в металл, а затем - в готовую продукцию.
              Еще одно потенциальное преимущество ИТ - создание безбумажных технологий делопроизводства. Фактически в 2000-м году в мире работало более 100 млн. принтеров. На них было отпечатано 3 триллиона листов. В 2008-м году ожидается выдача на печать 8 триллионов листов.
              Есть и качественно новые явления, принесенные компьютеризацией, например, интеллектуальная эрозия: дебилизация, вызываемая компьютерными играми; потеря грамотности; сужение кругозора; псевдообразование, не требующее работы мысли учащегося; переход от языка текстов к языку рисунков (обратное тому, что было в классической школе), т. е. уход от мышления к рефлекторным реакциям.
          4. mark2 27 июля 2015 12:21
            Плюсанул.
            Сдохнем однозначно. И именно потому как нечем будет дышать, нечего будет пить чистого и нечего будет жрать. Что деревья переводят в заборы для строек, а из опилок мебель делают это неправильно и не должно так быть. Деревья вырубать - значит копать себе могилу. По идее, надо запретить вырубать деревья под страхом сметрной казни на всей пленете. А мебель пусть из чего-то другого делают и заборы тоже.
          5. aleks 62 27 июля 2015 15:05
            ......А теперь вопрос - через сколько лет все мы передОхнем?....

            .....Для справки....Леса это все хорошо, но они не могут обеспечить планету кислородом.....Как оказывается , основной поставшик кислорода в атмосферу- океан....Со своими многомиллиардными запасами кислородопроизводящего планктона... hi
            1. mark2 27 июля 2015 17:54
              Для ответки... Океан основной поставщик кислорода, да! Но мне, живущему далеко от океанов это не холодно не жарко.Океанский кислород если и долетеает до меня, то уже изрядно загрязненный. Выезжая в лес, там чувствуешь - реально легко дышится, как и на побережье океана. Кислород это еще не все, что нужно для нормального существоваания на планете. Нужно чтобы воздух был очищен от всякого рода пыли, гари, канцерогенов и прочего мусора На суще эту функцию несут деревья на побережьях - океан. .Ну в самом-то деле не в респираторе же ходить?)
            2. VseDoFeNi 27 июля 2015 18:43
              Цитата: aleks 62
              .....Для справки....

              На дне Мексиканского залива в Америке образовалась зона, непригодная для жизни любых морских обитателей. Данное явление связанно с деятельностью человека.

              Аномальный участок Мексиканского залива, названный "мертвой зоной", занимает площадь около 13 тысяч квадратных километров. На всей этой подводной территории исчезла жизнь, морские обитатели не могут жить в этой области, так как в воде осталось слишком мало кислорода.

              Водное пространства исследовали ученые из Университета штата Луизианы, которые пришли к выводу, что аномалия произошла из-за деятельности человека. По данным экологов, участок дна, по своим размерам примерно равный американскому штату Коннектикут, практически полностью зарос водорослями, которые потребляют почти весь кислород в воде, делая ее непригодной для жизни креветок и рыб, сообщает ИТАР-ТАСС.


              В очередной раз повторяю, что человек за всю историю не создал ничего. что бы нам не вредило прямо или косвенно.
          6. vip.alex113 5 августа 2015 19:38
            Цитата: VseDoFeNi
            Вы считаете, что проблема в Миллере и Чубайсе? Да страны победившего сатанизма схарчат нас и не поперхнутся.

            А теперь вопрос - через сколько лет все мы передОхнем?



            Ну, когда-нить мы все там будем.... А кислород, если чё, выделяется морским планктоном (кажется, на 80% от всего выделяемого кислорода), так что загрязнение или не загрязнение водных просторов нашей планетки поважней будет, чем суши
      2. abrakadabre 27 июля 2015 10:16
        по мне так от старины Миллера до рыжего спикулянта чубайса на кол посадить.
        И что дальше?
        Подождать недельку-другую и можно снимать и закапывать. Или в крематорий и по ветру.
        1. VseDoFeNi 27 июля 2015 18:50
          Цитата: abrakadabre
          Подождать недельку-другую и можно снимать и закапывать. Или в крематорий и по ветру.

          Дальше-то что? Вон Гайдар помер, а никому лучше не стало.

          «…Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших – жизни. Ты можешь возвращать жизни, Фродо? Тогда не спеши осуждать на смерть…»

          «Я служитель тайного огня, повелитель пламени Анора!»
  4. domokl 27 июля 2015 06:06
    Газ,это как "кролики"..Не только 5 кг высококалорийного диетического мяса,но и шкурка...
    Использование газа в химической промышленности будет только возрастать. Это факт. уже сейчас это заметно.
    А по вопросу собственной ГТС...Нам то не все ли равно как поставлять газ?По северу или по югу?
    1. VseDoFeNi 27 июля 2015 08:42
      Цитата: domokl
      А по вопросу собственной ГТС...Нам то не все ли равно как поставлять газ?По северу или по югу?

      По этому вопросу надо сводить к минимуму поставки сырья за границу. Отвязать рубль от доллара и национализировать банковскую систему.
      1. БМВ 27 июля 2015 10:25
        Цитата: VseDoFeNi
        Отвязать рубль от доллара


        Вообщето он от доллара отвязан и привязан к баррелю.
        1. VseDoFeNi 27 июля 2015 21:01
          Цитата: БМВ
          Вообщето он от доллара отвязан и привязан к баррелю.

          Расскажите это центробанку.
  5. rotmistr60 27 июля 2015 06:08
    вросоюз в скором будущем вполне проживёт без России и её газа

    Не проживут они без российского газа если только себе в огромный убыток не перейдут на американский сжиженный. И то это пока декларации, т.к. на данный период Сша не сможет заменить полностью наш газ. А вот без России Европа не сможет решить ни один серьезный внешнеполитический вопрос и локализовать мировые угрозы. Так, что прогнозы - дело не благодарное.
  6. meriem1 27 июля 2015 06:08
    Никогда газ из США не будет дешевле Российского.Никогда немцы не отстрелят себе ногу. У них большой процент акций в Газпроме.Политическое давление будет продолжатся, но и это не новость.Что хотел сказать автор? Совершенно не понятно.
    1. andrei332809 27 июля 2015 06:37
      Цитата: meriem1
      Никогда газ из США не будет дешевле Российского.Никогда немцы не отстрелят себе ногу.

      как там у Перлина...
      Ту же Литву взять, которая, почувствовав себя, наконец, крупным игроком на газовом рынке, судорожно мечется в поисках выхода, озабоченная тем, как бы поскорее с этого рынка слинять…

      Тем, кто подзабыл, в чем суть, напомню: в 2011 году маленькая, но жадная Литва решила, что российский трубопроводный газ для нее дорог и некошерен…

      Был придуман гениальный ход, позволяющий не только диверсифицировать поставки газа, но и срубить на этом кучу денег. Требовалась для этого сущая малость - построить терминал для хранения сжиженного газа, в который можно закачивать СПГ, и уже оттуда торговать им по всей Европе…

      Стоимость строительства такого ништяка составляла 200 миллионов баксов. Для маленькой и жадной Литвы дороговато, блин! Но хитрые литовцы нашли выход, решив арендовать танкер - газохранилище непосредственно у производителя сжиженного газа - Норвегии. Дескать, так дешевле будет…

      Норги, обнаружив под боком у себя таких эталонных лохов, у которых даже наручные часы, и те с кукушкой, с восторгом согласились предоставить танкер на условиях, что Литва будет закачивать в него полмиллиарда кубов норвежского газа ежегодно…

      Да чего уж там: они на радостях даже танкер специальный в Корее заказали, заплатив за его постройку те самые двести миллионов. Договор аренды посудины Литвой заключен на десять лет. А теперь, держитесь за стулья, камрады: стоимость аренды — 680 миллионов евро…

      Зато потом танкер можно будет выкупить… по остаточной стоимости… Упс…

      Осенью прошлого года корабль пригнали к месту стоянки. Причем, коварные скандинавы не отказали себе в удовольствии потроллить литвинов, раскрасив танкер, цинично названный «Независимость», в цвета российского флага, что вызвало у несчастных прибалтов настоящую волну истерии. Но, посчитав стоимость перекраски, и слегка охладив пыл, литовцы задумались о том, что норвежским газом хранилище будет заполнено всего на четверть, что явно невыгодно, и предложили норгам увеличить поставки ни много, ни мало, а на полтора миллиарда кубов…

      Офигевшие от того, насколько сказочно попер бизнес у этих придурков, норги, с сожалением констатировали, что больше обговоренных объемов поставить не в состоянии… Ни литра…

      И тогда литовцы начали искать замену по миру. Переговоры о поставках вели с , Алжиром, Нигерией, Тринидадом и Тобаго, США и Азербайджаном. СуперДаля Грибаускайте, развратно трясла перед носом ошарашенного катарского эмира чертежами терминала, уговаривая его поставить недостающие объемы…

      Известно, что у дураков свой бог, и к счастью, для литвинцев, договоры на поставки газа ни с кем заключить не удалось, а то неизвестно чем бы вообще вся эта афера закончилась…

      История вышла мутная, как воды китайской реки Хуанхэ, с одной стороны пацаны вроде к успеху шли семимильными шагами, но, в то же время чего - то явно не вытанцовывалось…

      А когда влезли поляки, начался натуральный адъ и Израиль! Пшеки, за долю малую, предложили литвинам впарить газ хохлам… Оцените юмор ситуации! Для этого нужно было самая малость - газопровод построить из Литвы через Польшу на Куевщину…

      Причем сжиженный газ для продажи ушлые поляки предложили закупать… у России со строящегося завода в Усть - Луге… Бинго!

      Я от смеха по полу катался…

      Особо доставляет то, что, при таких раскладах совершенно невозможно определить - кто лох, потому что лохи - все! Поляки даже обратились в Брюссель, дабы Евросоюз профинансировал строительство газопровода…




      1. andrei332809 27 июля 2015 06:38
        В Брюсселе, вполне предсказуемо отправили их туда, куда Порошенко уже запихал свою Неньку… Тут литовцев осенило: нахрена, собственно нужны поляки, когда газ можно гнать по имеющимся трубам через Белоруссию! Поляков цинично кинули и предложили сотрудничество Батьке… Щаз!

        Надо заметить, что Батька еще в 2011 году собирался поучаствовать в литовской газовой афере со строительством терминала, и поставками катарского газа, но вовремя одумался: то ли сам увидел, с какими недоумками дело имеет, то ли Миллер чего подсказал… В общем ни тогда, ни сейчас Литве ничего не обломилось…

        Однако, целых полгода литовцы чувствовали себя газовыми магнатами и основными конкурентами «Газпрома» на европейском рынке…

        Да чего там! Они практически уже уделали ненавистную миллеровскую контору, как людоедка Эллочка Вандербильдиху, но вдруг выяснилась одна неприятная деталь: норвежский сжиженный газ, с конскими литовскими накрутками нахрен никому не нужен, о чем магнатов и уведомили, без обиняков, соседние Польша, Эстония и Латвия…

        Еще бы, ведь цена предлагаемая Литвой на 200 баксов выше тоталитарной газпромовской… Больше скажу, такой газ и самой Литве не нужен, и наивные магнаты обратились к благодетелям норгам, дескать, нельзя - ли не полмиллиарда газа в год забирать, а миллионов этак двести, а лучше еще меньше? Добрые норги ответили согласием, типа можно вообще газ не брать, главное оплатить весь объем… Принцип «бери, или плати» в договоре четко прописан…

        Во и приходится маленькой, но жадной Литве, вместо дешевого российского, в одиночку потреблять дорогой норвежский газ, да еще и аренду танкера проплачивать… Назло бабушке вместе с ушами отморожена вся башка! Впрочем, у богатых свои причуды… Как там Матроскин говорил: «Средства у нас есть, у нас ума не хватает…»
    2. БМВ 27 июля 2015 07:18
      Цитата: meriem1
      Что хотел сказать автор? Совершенно не понятно.


      Что непонятно? Два клана.
      Первый, торгует сырьем по бросовым ценам и рад, что на карманные расходы хватает.
      Второй, не торгует, но очень хочет, ну хотя-бы углем, да за полцены, так как на карманные расходы не хватает. А то что голова пустая нестрашно.
      1. БМВ 27 июля 2015 07:36
        p.s. Хотя наверное с выводами поспешил.
        Наверное г-нг-н Пикин хочет раззорить "Газпром", а на его месте создать "Угольпром".
  7. Тот же ЛЕХА 27 июля 2015 06:09
    Таким образом, добавим в заключение, катастрофой для российского «Газпрома», ориентирующегося на Европу, в будущем могут оказаться три решающих фактора: экологический, конкурентный и политический.


    Экологические партии на ЗАПАДЕ политизированы до мозга костей и будут подавать свой голос когда им разрешат в БРЮССЕЛЕ и ВАШИНГТОНЕ...серьезно их рассматривать не стоит.

    Конкуренция там же на ЗАПАДЕ ведется нечистоплотными методами и способами РОССИЮ будут выдавливать с рынка ЗАПАДА если РОССИЯ сама это позволит ....что не раз это происходило из-за тупости и глупости политического руководства в КРЕМЛЕ.

    Ну и политический фактор присуствовал всегда...неуправлемая БРЮССЕЛЕМ и ВАШИНГТОНОМ РОССИЯ ЗАПАДУ не нужна...нас постоянно будут обкладывать санкциями именно за нашу независимость в международных делах. smile
  8. РусланНН 27 июля 2015 06:18
    Не стоит списывать со счетов и Иран, обладающий колоссальными запасами газа, а так же туркменский газ. В свое время Россия смогла заблокировать строительство газопровода через Каспийское море, сейчас туркмены собираются тянуть нитку через Иран и Турцию в Европу.
    1. Andrea 27 июля 2015 06:54
      Списывать не стоит,но надо оттереть.Там есть Индия и Африка им тоже газ может понадобится. winked
  9. Як-3П 27 июля 2015 06:21
    я чот не понял...газ употреблять не будут..атом у них стоит.. уголь прошлый-позапрошлый век и дешеветь он не будет и тюдю----чем топить то будут? откель лепездричество брать?хитрые водоросли светяще-дающе тепло..
  10. Михаил м 27 июля 2015 06:21
    Европа перешла с угля на газ в теплоэнеогетике как раз из экологических соображений. Назад в будущее?
    1. vip.alex113 5 августа 2015 20:14
      Цитата: Михаил м
      Европа перешла с угля на газ в теплоэнеогетике как раз из экологических соображений. Назад в будущее?


      Ну, видимо, вперёд в прошлое
  11. двг79 27 июля 2015 06:33
    Очередные сказки про сланцевый газ и отопление углём с целью сбить цену.А вообще пусть отказываются может тогда Газпром задумается наконец о газификации на родине.А то получается в Китай провели трубу,а рядом с ней народ дровами топит.Вдобавок я думаю скоро до самых тупых наконец дойдёт -грядёт новый ледниковый период,а не потепление.
    1. Егоза 27 июля 2015 07:21
      Цитата: двг79
      может тогда Газпром задумается наконец о газификации на родине.

      +++1500
      Но об этом нужно наверное не Газпрому "задумываться" а кое-кому другому.
      Цитата: двг79
      в Китай провели трубу,а рядом с ней народ дровами топит.

      И об этом нужно думать! Леса не бесконечны и их поберечь надо, а то это богатство в трубу уйдет, а дети на картинке будут смотреть, "что такое елочка"
    2. некто 27 июля 2015 08:50
      Цитата: двг79
      А вообще пусть отказываются может тогда Газпром задумается наконец о газификации на родине.А то получается в Китай провели трубу,а рядом с ней народ дровами топит.

      одно но!
      в некоторых местах подключение к трубе по стоимости как 30 лет дровами топиться!
      это последствия "частной" трубы.
      плюс к тому - стоимость газа = стоимости дров.
      да и газ дорожает (растут аппетиты "сидящих на трубе" и падают платежные способности населения), а цена дров падает ( больше стало желающих хоть что то подзаработать на дровах, в связи с тем,что возможности заработать на другом все меньше и меньше).
      вот и подумаешь- а стоит ли...
      к тому же зависимость от поставок газа = возможность замерзнуть в случае катаклизмы, что при нынешнем состоянии дел, вполне реальная перспектива.
      request
  12. злой партизан 27 июля 2015 06:34
    катастрофой для российского «Газпрома», ориентирующегося на Европу, в будущем могут оказаться три решающих фактора: экологический, конкурентный и политический.
    Олег! hi "Газпром" хоронят ещё со времён его создания. А он всё живее и живее. Что-что, а оперировать на газовом рынке наши научились неплохо. А по поводу 3 факторов:
    1. Про вопросы экологии в Европе забывают моментально, если эти вопросы мешают извлекать прибыль. И СП-1,2,... тому яркое подтверждение.
    2. Конкурентов "Газпрома" по надёжности поставок и по цене пока не просматривается.
    3. Политика не отменяет взаимовыгодного сотрудничества. Примеров в истории - масса.
    4. Даже если в связи с политической ситуацией в Европе поставки газа будут сокращаться (во что я не верю...), то у "Газпрома" и внутри страны рынок огромный. Прибыль поскромнее, конечно, и значительно, но она будет! Газомоторное топливо, например. Я уж не говорю о всеобщей газофикации...
    И прекращайте хоронить "Газпром"!! am Мне ещё внука воспитывать... winked
  13. SergeySeverny 27 июля 2015 06:38
    АЭС закрывают по всей Европе, от природного газа отказываются, уголь опять в России покупать, дрова? тоже в России, опа! гейпарадами греться будут!
    1. boforss 27 июля 2015 07:38
      Так та же Германия закупает уголь в России! В 2014 году Германия закупила 12,6 млн. тонн из РФ, что больше 1/4 всего мирового импорта угля в Германию. Так что этот факт никак не соответствует официальной позиции стран Евросоюза относительно курса на уменьшение энергетической зависимости от России.
  14. Lumumba 27 июля 2015 06:45
    К 2050 году, как сказал Ходжа Насреддин - сдохнет либо Шах, либо я, либо Ишак

    Сейчас в России активно строятся и готовятся к постройке новые АЭС, (на стадии проектирования более 10 АЭС) уже разработан и проходит госпроверку новейший, революционный и безопасный тип ядерных реакторов, который перевернёт ядерную энергетику. Кому интересно гуглите "проект Прорыв" и "реактор Брест". Всё это активизировалось в относительно короткое время (5 лет), благодаря государственной программе "Ядерные технологии нового поколения до 2015 года".

    В глобальной, стратегической перспективе никто не собирается торговать газом до 2050 года. Торговать собираются электроэнергией и новейшими ядерными технологиями. Альтернатив атомной энергетике не предвидится даже в отдалённой перспективе. А дешёвая и экологически чистая электроэнергия - это всё. И в будущем "рулить" на планете будет та страна, у которой больше такой вот электроэнергии, и кто обладает новейшими ядерными технологиями.
    1. Вадим237 27 июля 2015 10:56
      В отдалённой перспективе предвидится появление термоядерной энергетики, вот тот кто её первым освоит тот и будет править на рынке энергетики.
      1. adept666 27 июля 2015 12:08
        В отдалённой перспективе предвидится появление термоядерной энергетики, вот тот кто её первым освоит тот и будет править на рынке энергетики.

        Эта перспектива предвидится уже лет 60 (первый токамак, как наиболее предпочтительная схема построен в 1954 г.) Сейчас 2015 и нет не одного действующего пусть и с КПД 1% реактора. Кроме сложности реализации термоядерный реактор требует и дорогого редкого топлива, которое в данный момент нарабатывается в ... ядерных реакторах. Тритиевый реактор будет потреблять примерно 50 кг трития на производство 1 ГВт·года электроэнергии. Где взять столько? Я уже не говорю про стоимость за 1 кг(в районе 35 млн вечнозелёных). Что касается гелия-3, которым хотят тритий заменить, то добыть его никак не проще(да, да дОбыча на Луне laughing ) и если на тритии у нас хоть что-то работает, то по гелию вообще тёмный лес(только на бумаге формулами расписано). Даже если на ИТЕР удастся запустить к 30-му году управляемую самоподдерживающуюся термоядерную реакцию(в чём я сильно сомневаюсь), то ввод в промышленную эксплуатацию будет не ранее середины 80-х годов(и это ещё оптимистичный прогноз). Ядерную же энергетику мы используем промышленно ровно столько сколько строим прототипы термоядерного реактора и сейчас в РФ намечается новый атомный прорыв в виде безотходного атомного производства электроэнергии(отходы атомных реакторов становятся топливом для атомных реакторов нового типа), поэтому говорить про отдалённую перспективу термояда не совсем корректно я бы ввёл термин сильно отдалённая перспектива(но мы этот момент не застанем уже увы sad)
  15. rosarioagro 27 июля 2015 07:09
    Немцы видать в термояд решили вложиться
    1. adept666 27 июля 2015 12:09
      Немцы видать в термояд решили вложиться

      Чтоб во что-то вложиться это ещё надо создать в виде действующего образца yes
      1. Вадим237 27 июля 2015 16:21
        Тут Локхид Мартин грозится создать к 2023 году первый термоядерный реактор.
        1. adept666 28 июля 2015 17:19
          Тут Локхид Мартин грозится создать к 2023 году первый термоядерный реактор.

          Грозится, только сейчас у них КПД минус 10% т.е. на входе 100 МВт, а на выходе 90 МВт. Такой КПД получен(и даже выше) и на других установках и там тоже каждый раз с начала 90-х говорят год-два и у нас КПД будет 0,5%, а потом... ух заживём купаясь в энергии халявной! laughing Но даже если будет 5% этого всё равно не достаточно для промышленного использования, а до этого показателя как до Марса пешком судя по всему.
  16. Комментарий был удален.
  17. Rigla 27 июля 2015 07:26
    Ага, обязательно перейдут на американский сжиженный :) япония уже перешла на катарский сжиженный, правда обходится он в 830$ за 1000 кубов ;) Представляю европейских промвшленников и бюргеров когда им вместо 230$ придется платить 830$ :)
  18. Zomanus 27 июля 2015 07:29
    Ну если говорим по газу, то у нас емкость внутреннего рынка мало разработана. Там резерв такой при нашем климате... Если говорим по американскому жидкому газу, то посмотрите на приебалтов с норвежским жидким газом. А ведь из Америки везти его еще дальше. Уголек. Ну здесь я бы склонился в сторону глубокой переработки угля, но боюсь что слишком энергозатратно. Автор конечно нагнал жути, но так скажем без контекста.
  19. bmv04636 27 июля 2015 07:36
    О эти мантры про зеленую энергетику, которая живет за счет субсидий и традиционной энергетики. Допрыгаются евро колхозники и случится у них местный евро колхозный блэкаут.
  20. Стальнов И.П. 27 июля 2015 08:22
    Вы знаете я не специалист по газу, но хотел бы сказать следующее, власти, а точнее людям находящимся сейчас у власти надо всё просчитать, проанализировать, проявить свои умственные возможности, что бы не допустить провалов, вот только в этих УМСТВЕННЫХ возможностях я не уверен, власть слаба начиная от первого лица, особенно слаба её экономическая и аналитическая часть. Обратно мы наступаем на грабли, один раз сказали, что транзит через украину с 2019 года не ВОЗМОЖЕН, сейчас уже от первых лиц государства и от министров слышим разнобой, возможен, но при определённых условиях, ВЫ во власти, на вас страна смотрит, а ведёте себя как проститутки на панели, сейчас дам, потом не дам у вас хоть единое мнение есть или вы уже совсем разухабились, ум, логику потеряли.
  21. Марк Алексеевич 27 июля 2015 08:37
    Уголька не желаете?

    Украина может поделиться опытом...
    1. Скоро перейдут на кизяки жирафов из ЮАР, уголь оттуда горит плохо! Кизяки привычнее и дешевле!
  22. Марк Алексеевич 27 июля 2015 08:43
    Таким образом, добавим в заключение, катастрофой для российского «Газпрома», ориентирующегося на Европу, в будущем могут оказаться три решающих фактора: экологический, конкурентный и политический.



    Я не знаю как в «Газпроме», но Россия всё равно будет в плюсе...

  23. Владимир1960 27 июля 2015 08:57
    Очередной повод всеми силами навалится, на развитие приоритетных областей нашей экономики. Все силы бросить на космос, развитие атомной энергетики, оборонки т.д. Ну и конечно заняться газификацией своей страны. Свой, внутренний рынок, не предаст и не подставит. Платит, регулярно и условий не выдвигает.
  24. wandlitz 27 июля 2015 09:06
    Цитата: Владимир1960
    Очередной повод всеми силами навалится, на развитие приоритетных областей нашей экономики. Все силы бросить на космос, развитие атомной энергетики, оборонки т.д. Ну и конечно заняться газификацией своей страны. Свой, внутренний рынок, не предаст и не подставит. Платит, регулярно и условий не выдвигает.

    Тем более, что у нас широкое поле деятельности, для газификации страны.
    Большая часть деревень и поселков отапливает свои жилища зимой дровами и углем. А в некоторых местностях они стоят дороже газа...
  25. Redactor 27 июля 2015 09:41
    третья и четвертая ветка северного потока и весь транзит через наиболее адекватную страну - Германию - решит многие проблемы, как с оплатой за газ, так и с установленной ценой для других еврогигантов - венгрий, болгарий и других словений...

    чем больше дифицит газа на рынке европы - тем выше его цена.
  26. aud13 27 июля 2015 10:02
    Ох уж эти "эксперты" запугивающие россиян газовыми проблемами.
    Забыл он правда сказать о маленьких вопросах о том что:
    - газ в Норвегии потихонечку заканчивается;
    - дополнительный газ в Турцию планируемый по Турецкому потоку
    - поставок газа в Китай (которые по некоторым оценкам могут превысить объемы поставок в европу)
    - поставок сжиженного газа (который можно вести везде где уже имеются пункты приема сжиженного газа, независимо от транзитных стран).
    - роста внутреннего спроса на газ.
    Кроме того, газ это ведь не только топливо. Из него делают сырье и удобрения и еще много чего.

    Но в одном мне мысль автора нравится. А именно в том что, не надо делать из страны то что называется "бензоколонкой". Давайте уже серьезно возьмемся не только за поднятие предприятий ВПК и их продукции, но и других предприятий, а также нашего сельского хозяйства.
    Кушать людям во все времена хочется. А тем более если речь идет о еде которую мы сами потребляем.
    1. Колорадоватник 27 июля 2015 13:51
      Цитата: aud13
      - поставок газа в Китай (которые по некоторым оценкам могут превысить объемы поставок в европу)

      Китай отказался от сделки с Россией по покупке газа и затягивает подписания контракта стоимостью $30 млрд.

      Причин такого решения несколько: спрос на газ в Китае снижается из-за замедления роста экономики КНР. К тому же снижение цен на топливо делает более выгодным для Пекина приобретение газа в Австралии, сообщил аналитик Сбербанка CIB Валерия Нестерова.

      При этом большим минусом стала высокая цена газа, которую предлагает Газпром за строительство "Алтая". Китай настаивает на открытом тендере, чтобы цена стала прозрачной, но российская компания не согласилась.

      Bместе с тем, схожая ситуация складывалась в ходе переговоров о газопроводе "Сила Сибири", которые продолжались 10 лет и завершились после переговоров Владимира Путина с председателем КНР Си Цзиньпином.

      Цитата: aud13
      - роста внутреннего спроса на газ

      Вы это серьезно?
      1. Экономика, впавшая в устойчивую рецессию, увеличивать потребление газа не может В ПРИНЦИПЕ.
      2. С таким, как сейчас, ростом тарифов на газоснабжение, граждане потребление газа будут только сокращать.
      3. Как там с газификацией российской деревни? Или в Китай, Турцию, Европу и Украину газ гнать можно, а вот собственному селу - ни-ни?
      Цитата: aud13
      Давайте уже серьезно возьмемся не только за поднятие предприятий ВПК и их продукции, но и других предприятий, а также нашего сельского хозяйства.

      Давайте. Только для начала давайте ещё:
      1. Обнулим ключевую процентную ставку.
      2. Перераспределим потоки госсубсидий от поддержки банков к поддержке реального сектора.
      3. Постепенно будем снижать внутренние цены на электроэнергию.
      4. Создадим реальные программы поддержки малого и среднего бизнеса.
      5. Т.е. давайте в корне изменим нашу экономическую политику. На что поддерживаемое гарантом либерастенькое правительство Медведева не пойдёт НИКОГДА.
      А Ваш призыв так и останется лозунгом.
  27. colonel 27 июля 2015 10:04
    потребление газа в Германии может сократиться на 24% к 2030 г. и на 42% к 2050 г.

    Сейчас, если не ошибаюсь, 2015 й. Т.е. заснул сейчас, проснулся.... и уже 2030 й. А если не проснулся, например, замерз во сне?
  28. туполев-95 27 июля 2015 10:20
    История не новая - просто по-разному повторяется."-Хлеб на базарах дорог,а его за границу вывозят ли?-Корабли иноземные плывут за хлебушком непрестанно.-Basta!-сказала Екатерина.-Пока цены внутри государства не собьем, ни единого кулечка муки Европа проклятая от нас не увидит...Такова воля моя!"-В.Пикуль"Фаворит" книга 1-я. У России есть богатейший опыт общения с Европой - нужно не лениться его использовать.
  29. afrikanez 27 июля 2015 10:21
    Путин правильно однажды задал вопрос: -А чем топить будете, атомную энергетику не развиваете, газ тоже не хотите, дровами что ли? По моему все эти экспертные выводы, гроша ломаного не стоят. Климат меняется с каждым годом и не дай бог холоднее станет в Европе, вот тогда и посмотрим кто и чем отапливаться будет. Немцы то далеко не дураки, понимают где "собака зарыта".
    1. ватник 27 июля 2015 12:20
      Судя вот по этой таблице отказаться от Российского газа Европе будет явно не просто smile
      1. ватник 27 июля 2015 14:34
        Интересное мнение аналитиков не доморощенных как atalef, а реальных.
        Сброс бондов США: Китай «под маской» Бельгии избавляется от ценных бумаг
  30. wei 27 июля 2015 15:33
    Подобный газовый оптимизм несколько удивляет. Поистине, у России, видимо, нет иного будущего, кроме как торговать сырьём в бесконечно увеличивающихся объёмах! И неужели политическая ситуация никак не повлияет на бойкую газовую торговлю?

    что бы газ не продавать (за рубеж) его надо использовать дома,"а это не выгодно"потому как за доллар дорогой
    гипотетически Если на бумаги из стабфонда построить реальные производства где будет использоваться газ мы :
    1 защитим вложения более надежно (стабфонд)
    2 отказавшись от импорта удешевим потребляемый продукт, избавимся от капризов поставщиков
    а то как с рыбой, ловим у себя за копейки везем в Норвегию там ее потрошат и упаковывают и продают нам за сотни рублей при этом все ноют что перерабатывающие заводы закрыты кругом голод и нищета.Я не верю что перерабатывать у нас в стране не выгодно и что норвежским рабочим платить надо меньше чем нашим.
    wei
  31. Proxor_P 27 июля 2015 15:46
    Тут ведь в чём цимес, камрады? Не будучи специалистом в газодобыче, могу лишь сказать, что вынужденные наши уступки потребителям газа из Эуропы (ну и Украины, конечно)базируются не токо на необходимости дОбычи валюты, но и на необходимости НЕ закрывать скважины, т.к. искусственно снижать выход газа из уже пробуренной скважины до бесконечности технологически невозможно. А прекращение добычи не ведёт ли к потере самой скважины, а то и месторождения? Поэтому, пока не будут построены газопроводы в Азию, причём обязательно - из Зап. Сибири (откуда и идёт газ в Европу), придётся нам, сцепив зубы стараться сохранять существующее статус кво. Можно и нужно, конечно, развивать внутреннее газопотребление и переработку газа в пластики. Но это всё - время. Теперь об европейской экологической составляющей снижения потребления газа. Это вещь хорошая, но за счёт чего её собираются выполнить? Перевод отопления с газа - на ЧТО? На электроэнергию? Ну, да, можно. Но электроэнергия тоже как-то производится. В основном, в Европе - из газа. Гидроэнергетика? В Европе? Я вас умоляю....(там и так сидят уже друг у друга на головах, а гор - мало). АЭС? Ну дык их закрывают (кроме Франции, вроде). Ещё шо? Ветряки? Танунах, геноссы. Пока не серьёзно. Ну а новых источников энергии (а значит - и отопления) пока что не видно. Поэтому шо? Поэтому - кукуем. Такие дела!
    1. rosarioagro 27 июля 2015 15:54
      Цитата: Proxor_P
      Ещё шо?

      Уголь
      1. Proxor_P 28 июля 2015 00:29
        Уголь - ещё более экологически вреден, чем газ. Я про него даже и не упомяну. Можно также вспомнить дрова, торф, горючие сланцы и т.п. Но всё это не то. Самое чистое - атомные станции (исключая аварийные ситуации и хранение отходов), но европейцы же сами не хотят АЭС...
  32. Stoler 27 июля 2015 18:18
    Какой на х уголь - ДРОВА!!! Сидите печки топите чтоб угодить матрасникам !!!
  33. hannibal lecter 27 июля 2015 18:27
    Хочу на примере Финляндии развеять теорему о том, что обойтись без отопления домов газом и дизельным топливом это выгодно. Отмечу, что вариант реально работающий и обогревающий дом - геотермальный обогрев дома. 80% кто его устанавливает использовали электрические батареи и вдоволь наелись платить по 300-600 евро в месяц за электричество в среднем в году за месяц в зависимости от площади. Геотермальный обогрев: фарс начинается ещё при покупке - продавец, чтобы продать уверяет, что именно модель допустим за 14 000 евро для вашего дома подойдёт. Хрень, никогда не подходит при эксплуатации - нужно выбирать следующую по мощности модель, где-то будет уже 18 000 евро. Геотерминальный обогрев требует много технического обслуживания, которое продавец с удовольствием будет выполнять за неприемлемую цену и живучесть этого обогрева несравнима с газовыми и мазутными системами. Если посчитать жизненный цикл этого обогрева, его стоимость и затраты на техобслуживание, то газ на 30% приблизительно был бы дешевле в лучшем случае. Так, что "альтернативная" энергия это до первых модных ласточек у которых они начнут дохнуть и телефон ремонтной компании будет на стене висеть.
  34. Влад5307 27 июля 2015 18:46
    Цитата: СПАСИБО ВСЕМ
    Если Вы еще не заметили, то социализм уже кончился и новой социалистической революции в обозримой перспективе не просматривается.
    Мы живем в новой парадигме (реальности).
    По этому надо быть реалистом.

    Именно поэтому путь к социализму(справедливому социальному обществу) так труден! Как показал опыт СССР принудительное насаждение идей социализма бесперспективно, но и современный империалистический строй себя изжил!
    Поэтому все больше появляется стран т.н. смешанного типа, имеющие многие признаки социализма. Вывод - социализм нельзя прививать насильственно, несмотря на его более прогрессивную экономическую и социальную составляющую, а нужно чтобы внутри общества созрели условия для его развития, т.е. эволюционно д.развиваться. Также нельзя насильственно везде устанавливать выгодный тебе "демократический" строй, похожий больше на предтечу фашизма, как это делают СГА! А что из этого получается мы видим сегодня - торможение развития общества, т.е. регресс, выгодный современным финансовым олигархам. Но такое не м. продолжаться долго - новое все равно опрокинет старые экономические отношения, тормозящие развитие стран. Сегодня, Россия и др. поддерживающие ее страны, находятся на острие этого противоборства с закоснелой капиталистической системой.
    Так что дорогие товарищи\господа теория К.Маркса все-таки права,жаль что ее не развивают современные зкономисты, а пытаются украшать мертвеца, выдумывая разные теории либерального капитализма, которыми и забивают головы мальчиков и девочек обучая их во всевозможных экономических курсах! Крах империализма надвигается и СГА, как защитник этого "мертвеца" будут похоронены вместе с ним! hi
  35. gameover_65 27 июля 2015 19:15
    госпыдя. европа, да не ерепенься ты уж.. имели, имеем и будем тебя иметь по энергетике.
    так что не парься, расслабься, как твои же, психологи советуют, и получай удовольствие
  36. user1212 28 июля 2015 02:43
    Олег, вы сами себе противоречите. Сначала говорите о закрытии (существенной модернизации) газовых станций по экологическим причинам, потом о переходе с атомной энергетики на угольную. Как снижение выбросов CO2 согласуется с вводом в эксплуатацию угольных ТЭЦ?
  37. провинциал 4 августа 2015 12:48
    Что Вы размахались,Украина уже нашла альтернативу русскому газу.Это- КИЗЯК.Потому и отказалась покупать у нас газ,одна у них беда Запад еще потребляет газ и хохлы вынуждены поставлять через свою территорию,но они требуют оплату у Запада.По принципу Вам нужен газ,так Вы и платите.А вы деньги,деньги.Учитесь у укропов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня