Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы

О проблемах в сфере подготовки инженерных кадров в России говорится лет 20 – уж точно не меньше. За это время квалифицированный инженерный состав – ну тот, который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора, представлял себе применимость законов физики на практике и, собственно, на практике эти законы и применял – изрядно постарел (уж простите за откровенность, но это так). Если верить статистике крупных промышленных объединений, то средний возраст инженерного состава давно перевалил за 50 лет, а ряде отраслей и вовсе приближается к постпенсионному. При этом руководство компаний бьёт тревогу, заявляя о том, что и радо бы привлечь молодое пополнение, но чаще всего таковое не дотягивает до необходимого уровня элементарной компетентности.

Это один из плодов реформы российской образовательной системы, работавшей и, к сожалению, продолжающей работать под лозунгом: лучше 10 «дефективных» менеджеров и «правозащитников», нежели один толковый инженер. Вузы поистине переполнены гуманитариями (а часто и псевдогуманитариями). - Мол, а к чему вообще эта затратная подготовка технарей, если всё можно купить у китайцев, малайцев и вьетнамцев по договорной цене?..

Приводит это к тому, кто крупные промышленные центры всеми силами стараются удержать «ветеранов», лишь бы производство не встало полностью. За постсоветский период, так уж получилось, вместе с системой массовой подготовки квалифицированных инженерных кадров растворилась и система преемственности поколений в инженерной среде. 30-40-летние профессиональные инженеры – это, скорее, исключение из правил, что ещё те же 30-40 лет назад могло бы показаться нонсенсом.


В этой связи обращает на себя внимания программа Международного молодёжного промышленного форума и особенно так её часть, которую организаторы назвали «Инженеры будущего 2015».

Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы


Ну, если с инженерами настоящего у нас явные проблемы, то пусть с «инженерами будущего» всё будет в порядке, хотя без настоящего в инженерной (да и в любой другой) отрасли с будущим проблемы могут возникнуть по определению...

Итак, в России стартовала работа деловой площадки «Инженеры будущего 2015». Сразу же стоит обратить внимание на высказывание по поводу возникших отраслевых проблем, сделанное зампредседателя коллегии ВПК Российской Федерации Олега Бочкарёва, являющегося ещё и вице-президентом Лиги содействия оборонным предприятиям:

Если молодые специалисты не хотят работать на промышленных предприятиях, это ошибка руководителей, которые не смогли должным образом организовать трудовой процесс и мотивировать начинающих инженеров. Поэтому камень стоит бросать не в сторону людей, которые сбегают с производств, а в сторону руководителей, которые это допускают. Молодые специалисты должны чувствовать свою востребованность, быть причастными к реализации крупных проектов, и это им должны гарантировать их наставники.


Оставим «оговорку» Бочкарёва о том, что «молодые специалисты должны» на совести самого зампреда коллегии ВПК… По нашей новой системе, слепленной по образу и подобию системы Болонской, специалистов наши вузы уже не готовят. Причём начали «не готовить» не вчера… Есть у нас теперь либо бакалавры, либо, прости господи, магистры, а специалистов – нет… Но это частности.

Если так можно выразиться, наезд на руководителей предприятий той же оборонно-промышленной сферы выглядит, мягко говоря, странно. Почему? Да потому что, как уже было сказано, эти самые руководители уже ведут самую настоящую охоту на молодых квалифицированных кадров инженерного направления, ибо не так просто стало найти молодого выпускника, который отвечал бы хотя базовым требованиям, предъявляемым отраслью, и которому не приходилось бы заново пытаться объяснить, чем вязкость отличается от плотности. Основная проблема, по заявлениям самих работодателей, - низкий уровень компетентности – следствие низкого уровня образовательной подготовки. Виноват ли в это сам среднестатистический выпускник среднестатистического технического вуза, или это издержки образовательных реформ? – вопрос отдельный…

На деле – вакансий уйма, причём зачастую, казалось бы, с весьма привлекательными для молодых инженерных кадров условиями, но эти вакансии остаются без отклика длительное время, а порой «закрываются» старой гвардией. Для примера можно привести спектр вакансий для инженерных кадров от таких компаний как «УралВагонЗавод» и «Сухой» (обе компании входят в отечественную военно-промышленную сферы).

«Сухой» предлагает инженерные вакансии по следующим направлениям:

Радиоэлектронное оборудование, оптико-электронные и прицельно-навигационные системы, разработка агрегатов и систем шасси, теплогидравлические, прочностные расчёты, комплексирование бортового оборудования системы вооружений, электрооборудование летательных аппаратов (электрические системы).

Пресс-служба предприятия заявляет, что заработная плата начисляется с учётом "индивидуальных особенностей" сотрудника. Стартовая планка для «зелёных» (начинающих) инженеров – 50 тысяч рублей (режим работы 5+2) и полный социальный пакет. Однако эти условия многих «зелёных» инженеров отпугивают. Основные причины: для москвичей 50 тысяч когда-то успели перестать считаться достойной заработной платой, а если толковый инженер приезжает в Москву из региона, то из 50 тысяч рублей львиная доля будет уходить на аренду жилья. Однако в компании подчёркивают, что это лишь стартовые условия, и если человек действительно своим талантом и трудом заявит о себе, то и заработная плата в компании существенно вырастает. Только далеко не все представители современной молодёжи, имеющие даже дипломы инженеров в багаже, готовы ждать, когда их оценят… Предел мечтаний – офис с евроремонтом, компьютер, тысяч 100-120 рублей в месяц, и поставленная на поток система «ничегонеделанья», описываемая термином «труд офисного планктона в столице». Не получается с офисом – есть другие сферы… Мол, зачем напрягаться в научной лаборатории или в цеху, если 50 тысяч легко можно «намывать» на автомойке или «накручивать» в частной автомастерской. Причём так считают и те лица, которые имеют в кармане диплом инженера, но не имеют знаний, диплом этот подкрепляющих.

Вакансии УВЗ в Нижнем Тагиле:

инженер-электроник инженер-гидравлик, инженер-конструктор, инженер-технолог, инженер по метрологии.

Ну тут и вовсе «оклад от 20 тысяч рублей»… Мол, да за такие деньги сами "инженерьте"...

В этой связи вопрос: а что должны сделать работодатели, чтобы на предприятие пошли квалифицированные инженерные кадры? В разделе «Вакансии» написать: требуются лица с дипломами по инженерным специальностям (отсутствие опыта работы и профильных знаний приветствуется) с окладом в полмиллиона рублей (для начала)?

В данном случае какая система должна всё-таки работать: оплата по труду или труд по оплате? Работает ли понимание инженерного старта, роста по карьерной лестнице на основании багажа знаний, наработанных навыков?

Безусловно, с работодателей ответственность снимать тоже никто не собирается - часто "жмутся". Но опять-таки, если верить заявлениям пресс-служб крупных компаний сферы ОПК: «рады бы и платить достойно, но только подходящие для работы кадры, причём молодые, уже стали редкостью».

А что же, кстати, предложили чиновники в ходе работы дискуссионной площадки ««Инженеры будущего 2015», чтобы молодёжь в промышленную отрасль пошла? К великому сожалению, дальше лозунгов дело пока не сдвинулось, ибо в очередной раз было заявлено о необходимость повышать уровень подготовки инженерных кадров, после чего «закреплять» таковых на производстве. Как закреплять? Ответ чиновников: материальными ресурсами и обеспечением жильём.

Это всё замечательно, но что же в таком случае все эти годы мешало воплощать в жизнь все эти лозунги. Где «качественная подготовка», где «закрепление за предприятиями» и где, в конце концов, «обеспеченность жильём»? От лозунгов и обещаний уже, честное слово, воротит. А ведь, как говорится, пора бы и ближе к делу…

Кстати, рассказ о заявлениях и напутствиях в рамках дискуссионной площадки «Инженеры будущего 2015» был бы неполным, если бы отказаться от рассмотрения мероприятий, освещаемых в официальном микроблоге Твиттера и на страничке ВКонтакте. Итак, вот несколько записей из микроблога и со страниц «Инженеров будущего 2015» (ещё раз – это официальные информационные площадки форума) (орфография и пунктуация сохранены):

Друганы! Можно же вас так называть?) Сегодня с утра были технические проблемы с экраном, и видеодневник показать не удалось ;( Но теперь он с нами в ВКонтакте! Смотрите, разбирайте, лайкайте!


Ежедневная подзарядка смартфонов для общения:


Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы


НИЧОСИ ;) Забыли рассказать о победителе конкурса в ВК!

Антон Кутуков вчера самый первый назвал количество донорской крови, которую удалось собрать в рамках акции. 84 литра.

Воу-воу! Валуев и Гутенев уже вылетели на «Инженеры будущего 2015»! Не пропустите завтрашние встречи с особыми гостями!


Шоу «Минута славы» «Инженеры будущего 2015»!


Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы


Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы


Понятно, что это больше досуг, а досуг - это здорово. Полезный досуг - ещё "здоровее": и сбор донорской крови, и танцы, и общение посредством смартфонов. Но причём тут инженерная деятельность, и какая связь между инженерами и Николаем Валуевым? Хочется надеяться, что отчёты о проведении слёта «Инженеры будущего 2015» будут касаться не столько того, как возникли технические проблемы с экраном, зарядки айфонов от розетки на сосне и прилёта боксёра и депутата, но и действительно инженерных новшеств, разработанных творческой молодёжью…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 254
  1. хитрый лис 24 июля 2015 05:43
    Да какие к чёрту инженеры, если в школе физики 2 урока в неделю, а химии так вовсе один.
    1. VseDoFeNi 24 июля 2015 06:24
      Проблема надуманная. Всё решает желание и практика. С желанием или его отсутствием понятно. А практика:
      который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора,
      Посмотрите ,как торгаши на рынке без калькулятора считают. И ведь не русские, а вполне себе "понаехавшие".
      1. Семёныч 24 июля 2015 06:38
        Какая практика, если учатся за деньги. Не умеют пользоваться к а л ь к у л я т о р о м. Я дарил своему племяннику инженерный калькулятор, всем курсом в институте не смогли освоить. А вы говорите практика, какая практика нах, если базовых знаний нет.
        1. insafufa 24 июля 2015 06:58
          Цитата: Семёныч
          Какая практика, если учатся за деньги. Не умеют пользоваться к а л ь к у л я т о р о м. Я дарил своему племяннику инженерный калькулятор, всем курсом в институте не смогли освоить. А вы говорите практика, какая практика нах, если базовых знаний нет.

          Когда мы с братьями купили первый инженерный калькулятор 2005г панасоник его неделю втроем осваивали так как инструкция на английском была laughing
          1. CONTROL 24 июля 2015 09:51
            Цитата: insafufa
            Когда мы с братьями купили первый инженерный калькулятор 2005г панасоник его неделю втроем осваивали так как инструкция на английском была laughing

            Покупал такой же, освоил в магазине, на месте покупки...Правда я "владею языком" (не почтовые марки клеить!), и мне 52 годика было...
            1. Комментарий был удален.
            2. gjv 24 июля 2015 16:18
              Цитата: CONTROL
              Правда я "владею языком" (не почтовые марки клеить!), и мне 52 годика было...

              Вот такие люди и работают сейчас. А молодежь и по здоровью какая то хиленькая. Вот сегодня по ТВ кино показали - сборка танков на УВЗ. Слесарь-электромонтажник лет около 50-ти сидит в корпусе (корпус без башни), провода разводит и закрепляет. Сидит плотно и работает также - пачки проводов протягивает, расставляет, крепит. Молодой стажер залез - еле разместился, один провод протянул кое как, одну скобку закрепил - всё, весь вспотел и устал так, будто уже смену отпахал.
              Вот набрали вроде бы научные роты. А есть какой то практический результат? И куда дальше эти ребята пойдут, если не в КБ и заводы ОПК?
              gjv
            3. andj61 24 июля 2015 21:09
              Цитата: CONTROL
              Покупал такой же, освоил в магазине, на месте покупки...

              Покупал после окончания первого курса в 1979 отечественную "Электронику" - вполне нормальный инженерный калькулятор. Сейчас точно такие по функциям, только индикатор ЖК, да потоньше немного. При освоении даже инструкцией не пользовался - достаточно было метода "тыка". В начале двухтысячных встречался калькулятор для научных расчётов, на нём даже сложные уравнения решать можно - вот для освоения такого методом "тыка" уже не обойдёшься, требуется инструкция.
              1. HAM 25 июля 2015 09:40
                Программируемые калькуляторы "Электроника" уже были вначале 80-х,вот только стоили они 180 рублей!
                HAM
          2. HAM 24 июля 2015 17:52
            У меня до сих пор цел и работает инженерный калькулятор ,выпущенный в 1983 году в Кировоградской области!Сразу куча справочников и таблиц отпала!Тогда-мечта студента-технаря...
            HAM
            1. Т-73 25 июля 2015 05:19
              Цитата: HAM
              Тогда-мечта студента-технаря...

              Да не только! Вспомните игры на инженерных "Электрониках"!!! Да,Да! "Посадка на Луну", помните? Мечта школяра тоже. В 1988 году в трудовом старшеклассники показали - кажется тогда я окончательно отделил музыкальную школу от своего будущего)))
        2. VseDoFeNi 24 июля 2015 09:08
          Цитата: Семёныч
          А вы говорите практика, какая практика нах, если базовых знаний нет.

          Что вы хотите, если все помыслы людей направлены на то, как на халяву хапнуть бабла, получив диплом и работая офисменеджером.
          Человека вообще невозможно научить, если он этого не хочет.

          Кроме того, мы росли брошенными на чужих людей, учителей и воспитателей, которые ходят на работу за деньгами, а не ради чужих детей. Наши дети росли брошенными, наши внуки растут брошенными. Хотя все мы знаем, что у учителей часто со своими детьми возникают огромные проблемы.
          То же касается и медицины - врачи ходят на работу ради денег, а не нашего здоровья. Они себя-то вылечить не могут.
          1. goose 18 августа 2015 10:19
            Не стоит снимать ответственность с управленцев - жмутся за зарплаты, реальная роль инженерного корпуса в управлении предприятием близится к нулю, инженерная точка зрения рассматривается в последнюю очередь. Жмутся на организацию ППР, ремонта и обслуживания.Людей заставляют перерабатывать. На больничный или в отпуск не уйти - некому заменить. Времени и ресурсов на самосовершенствование не выделяется абсолютно. Типа после работы сам должен квалификацию и уровень подтягивать.
            И это повсеместно.
            Как же в таких условиях инженером кто-то захочет быть: учить в ВУЗе в 2 раза , если не в 3 больше, чем экономисту или бухгалтеру, куча ежедневной персональной ответственности на работе, низкая зарплата, низкий управленческий статус на работе, как правило, ненормированный рабочий день, никаких перспектив выше начальника отдела и при этом еще постоянно всю жизнь учиться надо, чтобы соответствовать уровню (это рубль или КОАПП не меняются, менняется величина штрафа или курс, а знания ИТР должны постоянно обновлять).
        3. Вечный Дозор 24 июля 2015 11:11
          В беседе с выпускником технического ,когда то славного, вуза спросил, что такое флянец, ответ поразил:" видимо компьютерная прога или приложение"
          при этом бюджетных мест практически нет , а платное обучение студентов на те.специальностях стоит от 70 до 120т.р. в год.
          Согласитесь , что высшее образование становится привилегией богатых.
          1. фантик13 24 июля 2015 11:40
            Прошедший творческий конкурс на факультете журналистики МГУ поверг в шок некоторых родителей. На устном этапе творческого конкурса одной из абитуриенток задали вопрос, как она относится к тому, что Россия ведет войну на территории Украины. Несовершеннолетняя поступающая ответила, что не слышала о том, что ее страна вступала в какую бы то ни было войну. На что один из экзаменаторов заявил, что она плохо готова к поступлению, так как не следит за новостями. Об этом, утверждал экзаменатор, говорят и пишут весь последний год все средства массовой информации.
            У другого несовершеннолетнего абитуриента экзаменаторы поинтересовались, какова его политическая ориентация. «Я еще не определился», - ответил поступающий. «Так до пенсии можно не определиться», - заявили ему и дали понять, что разговор окончен.
            Впрочем, «политического» ценза на журфаке МГУ во время приемных экзаменов вполне можно было ожидать. На подготовительных курсах для абитуриентов преподаватели по журналистике усиленно рекомендовали абитуриентам активно слушать, смотреть и читать «Эхо Москвы», телеканал «Дождь», «Новую газету», интернет-сайт «Медуза». То есть абитуриентов заранее приучали к тому, с какими политическими взглядами они могут поступить на факультет журналистики МГУ имени М.В. Ломоносова.
            1. фантик13 24 июля 2015 12:28
              улыбнуло-
              подруга в Украине она была высококлассным преподавателем, завкафедрой в одном из престижных ВУЗов, а до этого работала в Донецке….После Майдана вынуждена была перебраться в Москву устроилась в центр, который помогает иностранцам собирать документы для ФМС. Ее задача — принимать экзамены и выдавать сертификаты на знание русского языка, истории России и законодательства РФ. После первого тестирования подруга позвонила мне, давясь от смеха и распираемая эмоциями. Вот ее рассказ:
              «Сегодня стажировалась, впервые проводила тестирование. Волею судеб мне досталась группа из Украины. Захожу в аудиторию, слышу знакомый говор. Cпрашиваю их на мове:
              - Хлопцi, звiдкiлля ви приiхали?
              - З Тернополю! – радостно, хором отвечают они и хихикают. — Мы бандеровцы!
              - А я из Донецка, — так же радостно улыбаюсь в ответ.
              - Зараз буду приймати у Вас icпит на знання росiйськоi мови та icторii Росii.
              Улыбки и радость в глазах притухают и сменяются настороженностью.
              Я продолжаю миролюбиво улыбаться и спрашиваю:
              - Ну шо , хлопцi, будемо розмовляти росiйською?
              - Неее — машет головой самый наглый из стаи. — Не буду! Не розумiю!
              - А придется, — мило улыбаюсь ему я и перехожу на русский.
              - Беседа проводится индивидуально с каждым и записывается на видео, которое после пересылается в институт лингвистики на обработку. Там будет оцениваться правильность построения предложений, грамотность речи, речевой этикет. А тот, кто не может говорить — сертификат не получит. Все ясно?!»
              - В ответ вижу шесть пар перепуганных глаз.
              - Но вы не волнуйтесь, для таких, как вы — обращаюсь к притихшему небрату, - у нас предусмотрено бесплатное обучение. Мы будем вместе с вами учиться говорить по-русски, заучим с вами несколько фраз и после повторим на камеру: «Путин наш президент! » и «Слава России!»
              Никогда в жизни я не улыбалась так доброжелательно и нежно, как в этот в момент.
              Хлопцы, преданно смотрели на меня.
              Мои боссы — россияне тихо смеются в углу комнаты…
              Индивидуальное обучение не понадобилось. Самый наглый «бандеровец» сдался первым. Дрожал как осиновый лист, щебетал в камеру по-русски, осторожно подбирая и проговаривая слова, «Путин наш президент! » и «Слава России!»
              Вот чувствую, моя это работа! Нести светлое и чистое в свидомые массы!»
              good
              Ольга Талова
              1. andj61 24 июля 2015 21:13
                Цитата: фантик13
                улыбнуло-

                Спасибо за пост! Однозначный плюс! good
              2. Алексашка964 25 июля 2015 05:38
                Цитата: фантик13
                Самый наглый «бандеровец» сдался первым. Дрожал как осиновый лист, щебетал в камеру по-русски, осторожно подбирая и проговаривая слова

                Спасибо за положительные эмоции! Все они всё знают, и язык, и традиции. В период позднего СССР, в армии у меня был курьез, новобранец из Азербайджана отказался "понимать по русски". Через пол часа сержант - азербайджанец привел этого новобранца уже владеющим русским. Национальные понты!
            2. ostrom 24 июля 2015 12:38
              МГУ вообще пора весь шерстить на предмет политических и прозападных взглядов, к стати и МИФИ тоже этим "балуется"....
              1. PSih2097 24 июля 2015 23:03
                Цитата: ostrom
                к стати и МИФИ тоже этим "балуется"....

                Мифи вообще надо прогнать на полиграфе поголовно, пентоталом тоже можно, во время посещения президентом...
          2. вася 24 июля 2015 16:02
            Цитата: Вечный Дозор
            В беседе с выпускником технического ,когда то славного, вуза спросил, что такое флянец, ответ поразил:" видимо компьютерная прога или приложение"
            при этом бюджетных мест практически нет , а платное обучение студентов на те.специальностях стоит от 70 до 120т.р. в год.
            Согласитесь , что высшее образование становится привилегией богатых.

            Надо вообще отменить бесплатное высшее. В начале школа, потом ФЗУ, потом работа и направление от предприятия на учёбу. Так было в 30-е,что дало не только много грамотных рабочих, но и учёных знающих производственные процессы.
            А юристов нам не надо. Их места могут занять бывшые менты и прокуроры.
            Есть ещё куча непонятных специальностей типа связи с общественностью. Какие связи, с какой общественностью.....
            Были замполиты. Были училища где их готовили, была Высшая партийная школа. Теперь ВШЭ, под патронажем США. Чему готовят там? А потом удивляемся, что мы в г......
            1. sergey100174 24 июля 2015 19:19
              Тёплое и мягкое, все в кучку
            2. ермолай 25 июля 2015 04:10
              Цитата: вася
              Какие связи, с какой общественностью.....
              Были замполиты.

              ага, а еще были парткомы, куда жены бегали на мужей стучать. когда те им настучат по голове, или к соседке на чай заглянут. а то что развелось гнид на нашем теле это верно, рецепт тоже не плох, но начинать надо с реформы школы, все Соровкие учебники вместе с министром в костер, и эти новации типа вытереть школьную доску=рабский труд.
            3. Алексашка964 25 июля 2015 06:22
              Цитата: вася
              Надо вообще отменить бесплатное высшее. В начале школа, потом ФЗУ, потом работа и направление от предприятия на учёбу.

              Вы неправы! Во первых, мозг человека может эффективно обучаться до определенного возраста, и возраст этот ограничивается максимум 30 - 35 годами (имеется ввиду усвоение совершенно новой информации), причем, человек должен обладать этой способностью. Во вторых, есть социальный аспект - в возрасте старше 25 лет (в среднем) люди обзаводятся семьей, которую надо финансово обеспечивать, а обучение, весьма длительное, не способствует этому. Ну и третье. Советская система профобразования была хороша тем, что можно было из общей массы отмыть талантливых людей, подобно самородным металлам, у всех были равные возможности при поступлении в ВУЗ и обучении. Предварительным же фильтром были оценки в школе и вступительные экзамены в ВУЗ. Сейчас-же, фактор наличия денег решает практически всё.
            4. Алексашка964 25 июля 2015 06:31
              Цитата: вася
              В начале школа, потом ФЗУ, потом работа и направление от предприятия на учёбу. Так было в 30-е,что дало не только много грамотных рабочих, но и учёных знающих производственные процессы.

              Вы правы отчасти, такая схема была применима именно в 30 - 50 годах 20 века, потому что СССР испытывал жесточайший голод в квалифицированных кадрах, а уровень образованности людей был весьма низок. Сейчас все наоборот, образованность людей высока, востребованности в высококвалифицированных кадрах нет! Поэтому наши ВУЗы и штампуют офисный планктон.
              1. Колесо 25 июля 2015 11:51
                Цитата: Алексашка964
                . Сейчас все наоборот, образованность людей высока, востребованности в высококвалифицированных кадрах нет!

                Эк Вас...
                Образованность сейчас низка, как никогда.
                Кругозора практически ноль у подавляющего большинства молодёжи.
                Почти треть нынешних выпускников искренне считает, что Солнце вокруг Земли вертится...
                А Вы про образованность...
          3. SPLV 24 июля 2015 18:51
            Цитата: Вечный Дозор
            что такое флянец,

            Я, конечно, не инженер высокого класса, но советская высшая школа научила меня, что "флянец" есть устаревшая Форма слова "фланец", так что иногда наши же ошибки работают против нас самих.
          4. Алексашка964 25 июля 2015 05:44
            Цитата: Вечный Дозор
            В беседе с выпускником технического ,когда то славного, вуза спросил, что такое флянец, ответ поразил:" видимо компьютерная прога или приложение"

            Чего удивительного? У меня зять учится в автомобильном техникуме. Он не знает как называется "та штука, которой можно резьбу нарезать"! Слава Богу, знает, что ее можно нарезать.
          5. prosto_rgb 26 июля 2015 04:08
            Цитата: Вечный Дозор
            спросил, что такое флянец,

            Я так понимаю, вы имели ввиду вот такое изделие, или ему подобное:

            У нас его называют флАнец.
            А под флЯнцем подразумевается что-то на вроде этого:

            hi
          6. Татьяна 26 июля 2015 22:23
            Цитата: Вечный Дозор
            В беседе с выпускником технического ,когда то славного, вуза спросил, что такое флянец, ответ поразил:" видимо компьютерная прога или приложение"
            при этом бюджетных мест практически нет , а платное обучение студентов на те.специальностях стоит от 70 до 120т.р. в год.
            Согласитесь , что высшее образование становится привилегией богатых.

            А богатые не пойдут работать на завод в реальное производство. Там грязь, станки, масло, ветошь. 40-часовая рабочая неделя, отпуск 28 календарных дней. Через проходную не выскочишь по своим делам в рабочее время. Учёт. Да и заказ-изделие нужно реально самим произвести так, чтобы заказчик принял. Вот и идут в торговлю, банки, в гуманитарии и т.п. - туда, где деньги и власть.
            А от математики учителя отвращают детей уже в начальной школе. А без математики какой вы инженер?
        4. sergey100174 24 июля 2015 18:59
          Логарифмическую линейку,не курс, институт бы завис belay recourse laughing
        5. Вадим237 24 июля 2015 21:18
          Это не тот у которого 10000 функций по вычислениям?
        6. Damm 24 июля 2015 22:25
          К сожалению, полностью согласен . Дочка в этом году защищала бакалавриат в бывшем ЛИСИ, нынешнем СПБГАСУ. Видел уровень знаний, читал лекции. Вывод: профессура - кладбище слонов, либо молодые преподаватели новой волны, ни дня не работавшие. МТБ устарела лет на 50. В комиссии , представители спонсоров, похоже, не имеющие высшего образования от слова совсем. Студенты выходят полуфабрикатами, без малейшего представления о будущей профессии. Добили образование либерасты. С этим точно нужно что то делать
        7. PSih2097 24 июля 2015 22:52
          Цитата: Семёныч
          Какая практика, если учатся за деньги. Не умеют пользоваться к а л ь к у л я т о р о м. Я дарил своему племяннику инженерный калькулятор, всем курсом в институте не смогли освоить. А вы говорите практика, какая практика нах, если базовых знаний нет.

          такая же хрень, дал знакомому инженерный калькуль "Casio" с возможностью программирования и построения графиков он смотрел на него как БАРАН на новые ворота и это на его госы...
          1. SPLV 25 июля 2015 20:24
            Цитата: PSih2097
            такая же хрень, дал знакомому инженерный калькуль "Casio" с возможностью программирования и построения графиков он смотрел на него как БАРАН на новые ворота и это на его госы...

            Сочувствую. Я и сам не умею программмируемыМ калькулятор плльзоваться. Хотя периодически тыкаю людей мордой в стол стол. На мой взгляд это не лучший пример. Как иногда и меня мои работники. Das ist не показатель. Считаю, что если есть что-то не известное мне, то и опыту дворника (то есть рабочего) я готов последовать. Значит это больше не его плюс, а мой минус.
            1. Cat Man Null 25 июля 2015 20:31
              Цитата: SPLV
              инженерный калькуль "Casio" с возможностью программирования и построения графиков

              Эх.. "где мои семнадцать лет?"

              В институте у мну был - смейтесь - советский Б3-34. Тоже программируемый, хотя - никаких графиков.

              Вся группа на лабе успевала результаты обсчитать, и тут же сдаться. Кто в начале 80-х учился - поймет, думаю.

              А предел достижения с ним - умножение матриц 4х4. Она их 2 часа перемножала, блин laughing
      2. nadezhiva 24 июля 2015 07:10
        Цитата: VseDoFeNi
        Проблема надуманная. Всё решает желание и практика.
        который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора,

        Бросьте, вот уж с умножением всё предельно банально просто. Овладевает и троечник. Больше проблем с физикой. Хотя предмет из серии:"надо просто вызубрить".
        Если поколению внушают, что государство нуждается в услугах "эффективных менеджеров"... кто пойдёт в физики laughing
        1. morozik 24 июля 2015 09:19
          вот эта картинка - полная туфта...проверьте на других числах)))
          1. nadezhiva 24 июля 2015 13:18
            Цитата: morozik
            вот эта картинка - полная туфта...проверьте на других числах)))

            Там ниже еще картинка есть. Не забываем учитывать перенос в следующий разряд (при необходимости).Здесь самое простое для 90-х laughing Технически раскладывать на слагаемые дольше.
            Хотя, банального разложения множителей на удобоваримые слагаемые не отменял никто wink Но там нужна память.
        2. Dali 24 июля 2015 09:57
          Цитата: nadezhiva
          Бросьте, вот уж с умножением всё предельно банально просто. Овладевает и троечник.


          Ндасс ... laughing

          А если подумать, то надо так:

          (100-3)*(100-4) = 100*100 - 3*100 - 100*4 + 3*4 = 10000 - 300 - 400 + 12 = 9312

          Арифметика за 4 класс вроде ... или за 3-й? laughing
        3. Комментарий был удален.
        4. cast iron 24 июля 2015 10:16
          Предпочитаю старый-добрый советский вариант: 97+96=(90+7)*(90+6)=8100+630+540+42=8100+1170+42=8100+1212 Правда для такого варианта нужно обладать хорошей оперативной памятью мозга.
          1. ботан.su 24 июля 2015 12:33
            Предпочитаю не забивать оперативную память мозга и посчитать в столбик laughing Хотя и калькулятором при случае могу воспользоваться.
            1. cast iron 24 июля 2015 13:04
              Когда нет под рукой ручки, листка или калькулятора, а подсчитать надо срочно, то тут уж без ОЗУ мозга никак не обойтись)))
              1. ботан.su 24 июля 2015 15:43
                Ну так то да.
                Но что это за ситуация, когда у вас нет ручки, листа и калькулятора, а вам надо умножить два двузначных числа? Инопланетяне поймали и хотят, чтобы вы их чем то удивили? Не умничайте, один шар сломайте, другой потеряйте smile
                Ну а в крайнем случае можно (96 х 100)-(96х3) = 9312 И, заметьте, даже ОЗУ объемное не требуется.
                1. SPLV 24 июля 2015 19:02
                  Математика - гимнастика для ума. А. В. Суворов.
                2. cast iron 25 июля 2015 20:29
                  Вот! Еще один вариант! Причем лучше, чем мой.
          2. Dali 24 июля 2015 23:38
            Цитата: cast iron
            Предпочитаю старый-добрый советский вариант: 97+96=(90+7)*(90+6)=8100+630+540+42=8100+1170+42=8100+1212 Правда для такого варианта нужно обладать хорошей оперативной памятью мозга.


            Цитата: Dali
            (100-3)*(100-4) = 100*100 - 3*100 - 100*4 + 3*4 = 10000 - 300 - 400 + 12 = 9312

            А этот всё равно легче и тоже старый-добрый-Советский!
            1. cast iron 25 июля 2015 20:29
              Плюсую! Ваш способ легче!
        5. VseDoFeNi 24 июля 2015 10:43
          Цитата: nadezhiva
          Если поколению внушают, что государство нуждается в услугах "эффективных менеджеров"... кто пойдёт в физики

          Имя, сестра.(с) Давайте же, наконец ,перейдём от голых фактов к причинам и следствиям.
          КОГДА стали внушать? ПОЧЕМУ стали внушать? КТО стал внушать? И т.д.

          И не забывайте ни на минуту, что мы живём в расчленённой стране, проигравшей войну, пусть и холодную. В стане, во многом потерявшей суверенитет и находящейся под влиянием стран победившего сатанизма.
        6. БМВ 24 июля 2015 15:34
          Цитата: nadezhiva
          Больше проблем с физикой. Хотя предмет из серии:"надо просто вызубрить".


          Ничего подобного, если физику не понимаешь и не можешь адекватно применить свои знания, то зачем нужна такая зубрежка. Я к пониманию математики пришел через физику, просто до упора сидел на занятиях в 8 классе, потребовалось пять занятий. Снизошло озарение, с тех пор проблем с математикой не было ( математическим складом ума не обладаю).
          А относительно "зубрил" скажу так, эти люди пустое место, хоть и круглые отличники. Деревянные по пояс, а с какой стороны сами решайте, т.к. нет в них живого мышления, только память, а она подводит.
      3. nadezhiva 24 июля 2015 07:14
        Вот дополнение. Но опять, заметьте, со ссылкой не на русскую школу.
        1. сабля 24 июля 2015 08:46
          это не учеба-это дрессировка!
          1. Мареман Василич 24 июля 2015 09:39
            Верно, ребус.
          2. VseDoFeNi 26 июля 2015 05:22
            Есть и другое мнение. И выход из ситуации.


            PS Минусам от озлобышей не удивлён.
        2. CONTROL 24 июля 2015 09:56
          Цитата: nadezhiva
          Вот дополнение. Но опять, заметьте, со ссылкой не на русскую школу.

          ...в артиллерию служить! научат быстрому счёту в уме...а кто не захочет учиться - заставят!
          "В артиллерию берут тех, кто умеет хорошо и быстро считать; в пехоту - быстро и далеко бегать..." откуда бы это?...
        3. Rostislav 24 июля 2015 12:38
          НЕ знал о таком способе. Но долго, в уме быстрее перемножил.
        4. Dali 26 июля 2015 00:38
          Цитата: nadezhiva
          Вот дополнение. Но опять, заметьте, со ссылкой не на русскую школу.


          А разложить 12 на два числа и умножить не судьба? laughing

          Блин - арифметика младших классов - 13*12=13*(10+2)=13*10+13*2=130+26=156

          Считается в уме на раз!!!
      4. vlade99 24 июля 2015 10:25
        Цитата: VseDoFeNi
        Всё решает желание и практика.

        Всё решает государственная политика. Пока в стране - барыги это наше всё - инженеров не будет.
        1. VseDoFeNi 24 июля 2015 10:34
          Цитата: vlade99
          Пока в стране - барыги это наше всё - инженеров не будет.

          Причина того, что "в стране - барыги это наше всё" в чём? Оно ведь фактами тыкать все горазды, давайте в причинах разберёмся.
      5. Altona 24 июля 2015 20:09
        Цитата: VseDoFeNi
        Посмотрите ,как торгаши на рынке без калькулятора считают. И ведь не русские, а вполне себе "понаехавшие".

        -----------------------------
        Когда поощрительный момент присутствует, тогда считают быстро...Многие люди деньги считают быстро, а вот сколько материала отпустить на смену посчитают намного дольше, тут момент потенциального наказания присутствует, много дашь-дадут по шапке за транжиру хозяйского добра, мало дашь-может не хватить на выполнение плана...Пример условный конечно, для отражения ситуации...
        1. VseDoFeNi 26 июля 2015 04:31
          Цитата: Altona
          тут момент потенциального наказания присутствует, много дашь-дадут по шапке за транжиру хозяйского добра, мало дашь-может не хватить на выполнение плана...

          Это ни с инженерами, ни с образованием никак не связано, это эмоции, конкретно - страх. И не более того.
      6. Т-73 25 июля 2015 05:11
        Цитата: VseDoFeNi
        Проблема надуманная.
        .
        Да что там, вообще обойдёмся без ИТР.
        Цитата: VseDoFeNi
        Посмотрите ,как торгаши на рынке без калькулятора считают

        Считают... Вес-стоимость. Серьёзное уравнение. Есть даже неизвестный - который покупает. Всё - высшая математика. Как это относится к работе инженера не понял. Минус
        1. VseDoFeNi 25 июля 2015 05:21
          Цитата: Т-73
          Вес-стоимость.

          Речь идёт о счёте в уме, без бумажек, счёт, калькуляторов, логарифмических линеек и прочих считалок.
          Цитата: Т-73
          Как это относится к работе инженера не понял. Минус

          Да я не удивлён. Главное в вашей фразе - "не понял". И вместо того, чтобы понять о чём речь, вы лепите минус. Это так по инженерному. Плюс вам. laughing
          1. Т-73 25 июля 2015 07:52
            Цитата: VseDoFeNi
            Речь идёт о счёте в уме, без бумажек, счёт, калькуляторов, логарифмических линеек и прочих считалок

            Это понял прекрасно, просто вы упростили (о как..) до нельзя. Я вот не могу в уме рассчитать нагрузку на балку, смету вообще не представляю как в уме составить (не инженерное дело - но я работаю в ПТО - тут только беса не побелишь.. хотя нет, можем), спецификации, проекты.. Это - не делается в уме. Нужно решение, обоснование. Халабуда ещё та. Но это оправдано. Имею честь сталкиваться с проектами типа "удалить аллюминиевые силовые кабели, уложить вместо них новые, медные меньшего сечения..". Я не шучу. Люди даже не приезжают на объект и не заморачиваются. Но))) Одна госкорпорация за такую филькину грамоту платит. С лихвой. А потом я, как подрядчик пишу ППР, где всё рассасывыю, согласовываю, всех ублажаю. А в это время наши парни могут и без этого "проекта" всё сделать. И без моего ППР тоже, кстати. Думаю, объяснил и по второй цитате свою позицию. Готов пояснить - рынок - не есть средство производства.
            1. VseDoFeNi 26 июля 2015 08:44
              Цитата: Т-73
              Нужно решение, обоснование.

              Это зависит от умения строить логические цепочки. Ничего сверхъестетсвенного в этом нет. Вопрос в другом, это зависит от образа мыслей ,от алгоритмики работы мозга у отдельно взятого субъекта. В подавляющем большинстве случаев, бухгалтер или юрист не в состоянии мыслить инженерно и/или накрапать простенькую программку.

              В была высказана мысль, что:
              За это время квалифицированный инженерный состав – ну тот, который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора, представлял себе применимость законов физики на практике и, собственно, на практике эти законы и применял – изрядно постарел (уж простите за откровенность, но это так).

              На что я резонно заметил. что способность считать в уме НИКАК не относится к инженерам. То есть - абсолютно.

              Учитесь вникать в суть, это полезное умение в жизни.

              Цитата: Т-73
              рынок - не есть средство производства.

              Никто в этом и не сомневается, кроме экономистов и прочих хрематистов. Не нравится мой пример с рынком, посетите лесопилку, вам там в уме посчитают кол-во досок, бруса и прочего в кубе, на сумму по кол-ву и т.д. в любых вариациях.
              То, что описали вы, это не инженерия, а обычное крючкотворство.
              Итог: - счёт в уме не относится к инженерам, если только косвенно, и не имеет принципиального значения.
              Для инженера гораздо важнее алгоритмика работы мозга. Собственно, это и остальных профессий касается.
            2. VseDoFeNi 26 июля 2015 08:44
              Цитата: Т-73
              Нужно решение, обоснование.

              Это зависит от умения строить логические цепочки. Ничего сверхъестетсвенного в этом нет. Вопрос в другом, это зависит от образа мыслей ,от алгоритмики работы мозга у отдельно взятого субъекта. В подавляющем большинстве случаев, бухгалтер или юрист не в состоянии мыслить инженерно и/или накрапать простенькую программку.

              В была высказана мысль, что:
              За это время квалифицированный инженерный состав – ну тот, который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора, представлял себе применимость законов физики на практике и, собственно, на практике эти законы и применял – изрядно постарел (уж простите за откровенность, но это так).

              На что я резонно заметил. что способность считать в уме НИКАК не относится к инженерам. То есть - абсолютно.

              Учитесь вникать в суть, это полезное умение в жизни.

              Цитата: Т-73
              рынок - не есть средство производства.

              Никто в этом и не сомневается, кроме экономистов и прочих хрематистов. Не нравится мой пример с рынком, посетите лесопилку, вам там в уме посчитают кол-во досок, бруса и прочего в кубе, на сумму по кол-ву и т.д. в любых вариациях.
              То, что описали вы, это не инженерия, а обычное крючкотворство.
              Итог: - счёт в уме не относится к инженерам, если только косвенно, и не имеет принципиального значения.
              Для инженера гораздо важнее алгоритмика работы мозга. Собственно, это и остальных профессий касается.
    2. андрей юрьевич 24 июля 2015 06:25
      Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы
      Это уже не просто проблема,это позор для страны.вот до чего "дореформировались"-"Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор.
      В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
      Следует пояснить: медали на ММО индивидуальные. Золотых медалей у сборной столько, сколько участников в ней показали действительно выдающиеся достижения. Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев – словом, у двадцати больших и малых стран золотые медали есть, у нас – ни одной. Результат – на фоне отечественного математического образования – прямо позорный."(из газет)
      1. VseDoFeNi 24 июля 2015 06:32
        Цитата: андрей юрьевич
        Это позор.

        Посыпьте голову пеплом. От таких стенаний никому ни холодно, ни жарко. Эффект в лучшем случае нулевой, в худшем отрицательный, так как нагнетает в обществе негатив по отношению к своей стране.
        1. Kos_kalinki9 24 июля 2015 07:34
          Предлагаете жить по принципу?
          1. VseDoFeNi 24 июля 2015 07:47
            Предлагаю прекратить наброс дерьма на вентилятор, стоя под этим самым потоком.
            Предлагаю видеть хорошее и позитивное без иллюзий. Хорошего в жизни много. Рождается ГОРАЗДО больше детей, чем умирает, но про ту же Фриске все сми все уши прожужжали. Ну скажите, ЗАЧЕМ вам знать, что в Хабаровске сгорел сарай???
            Будь моя воля, я бы запретил негатив в СМИ.
            1. andrei.yandex 24 июля 2015 08:15
              Вы отчасти правы, но розовые очки пора снять. От того что вы будете говорить иного раз халва, во рту слаще не станет.
              1. VseDoFeNi 24 июля 2015 08:50
                Цитата: andrei.yandex
                Вы отчасти правы, но розовые очки пора снять. От того что вы будете говорить иного раз халва, во рту слаще не станет.

                Назови человека сто раз свиньёй, он на сто первый захрюкает. (с) Народ.
                Если вы с утра до ноченьки вдалбливаете в свои головушки только плохое про нашу страну ,результат будет очень предсказуем.
                1. андрей юрьевич 24 июля 2015 10:07
                  Цитата: VseDoFeNi
                  Цитата: andrei.yandex
                  Вы отчасти правы, но розовые очки пора снять. От того что вы будете говорить иного раз халва, во рту слаще не станет.

                  Назови человека сто раз свиньёй, он на сто первый захрюкает. (с) Народ.
                  Если вы с утра до ноченьки вдалбливаете в свои головушки только плохое про нашу страну ,результат будет очень предсказуем.

                  твердить что у нас в стране всё замечательно,может либо враг,либо ду.рак....
                  1. VseDoFeNi 24 июля 2015 10:58
                    Цитата: андрей юрьевич
                    твердить что у нас в стране всё замечательно,может либо враг,либо ду.рак....

                    Твердить, что у нас в стране всё плохо может или враг или опасный иди-от.

                    Вот сюда почаще заходите. http://sdelanounas.ru/blogs/ И почаще сравнивайте достижения нашей страны в динамике со странами победившего сатанизма.

                    Ну ,назовите мне страну, где перевооружение ВС идёт такими темпами, как в России?
                    А потом подумайте, КАК всё это делают барыги, а не инженеры, физики и математики?
                    Вы ,как сейчас говорят, рефлексируете, как собаки Павлова пускающие слюну на внешний раздражитель.
                    Научитесь связывать в голове больше одного события.
                    Научитесь строить причинно-следственные цепочки и отвечать на вопрос - "cui prodest" - кому выгодно???

                    И прежде всего - кому выгодно, чтобы русские считали свою страну самой плохой??? Дважды в прошлом веке с такими настроениями нашу страну уже разрушили.
                    1. andrei.yandex 24 июля 2015 11:18
                      А вы вообще понимаете масштабы разрухи?
                      И какие темпы нужны для восстановления страны?
                      По поводу разрухи, предлагаю почитать статью : О защите Конституционного строя в России. Часть I. «Странная реакция» путинского режима на ИГИЛ и другие проекты глобальной жидократии: стрелять… по своим согражданам (http://communitarian.ru/publikacii/skrytaya_storona_vlasti/o_zaschite_konstituc
                      ionnogo_stroya_v_rossii_chast_i_strannaya_reakciya_putinskogo_rezhima_na_igil_i_
                      drugie_proekty_globalnoy_zhidokratii_strelyat%85_po_svoim_sograzhdanam_na_osnova
                      nii_zakona_23072015/)
                      Но а про темпы сталинской индустриализации я думаю вам не надо объяснять, достаточно почитать и послушать хотя бы профессора Катасонова Валентина Юрьевича.
                      Ну а насчёт связывания в голове, предлагаю посмотреть и почитать Фурсова А.И., Четверикову О.Н., Миронова Б.С., Кара-Мурзу С.Г.
                      А ещё лучше если вы горожанин, то выехать за город и посмотреть на деревни, в каком они состоянии, которые ещё не вымерли.
                      Вот такие причинно-следственные цепочки.
                      1. Вечный Дозор 24 июля 2015 11:26
                        Для многих всё очевидно, хочу отметить , что наиболее зверские реформы всей социалки медицины ,образования были проведены именно за последние 15 лет.
                        с 1998года по сегодня промышоенность приватизировалась и разрушалась невиданными темпами, а главное были утрачены кадры как рабочие так и инженерные
                      2. VseDoFeNi 24 июля 2015 11:43
                        Цитата: andrei.yandex
                        А вы вообще понимаете масштабы разрухи?

                        А вы понимаете, что СССР расчленили на 15 частей продажные безмозглые коммунисты? На 15 частей!!! Экономику огромной страны расчленили на 15 частей!
                        Расчленение государства или человека ,это катастрофа ,не имеющая цены.
                      3. jdcjd 24 июля 2015 15:26
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Цитата: andrei.yandex
                        А вы вообще понимаете масштабы разрухи?

                        А вы понимаете, что СССР расчленили на 15 частей продажные безмозглые коммунисты? На 15 частей!!! Экономику огромной страны расчленили на 15 частей!
                        Расчленение государства или человека ,это катастрофа ,не имеющая цены.

                        Ну а теперь Вы посыпте голову пеплом.
                      4. VseDoFeNi 24 июля 2015 17:46
                        Цитата: jdcjd
                        Ну а теперь Вы посыпте голову пеплом.

                        Нет причин, это всего лишь факты в объяснении того, чего нас лишили продажные безмозглые коммунисты в 1991 году. И эти факты привели к сегодняшней ситуации. Эти факты говорят кто рушил нашу страну.
                        Об этом я говорю во многих своих комментариях, чтобы люди делали выводы.
                        И у меня есть причины гордиться сегодняшней Россией, почти в одиночку противостоящей странам победившего сатанизма. Россией, которая под руководством Путина, готовая было развалиться, как птица Феникс воспряла из пепла. Россией, ставшей одной из ведущих стран мира.
                      5. prosto_rgb 26 июля 2015 04:24
                        Цитата: VseDoFeNi
                        продажные безмозглые коммунисты

                        АГА
                        И каждый со своим парт-билетом и членством в КПСС, а в добавок наверняка не с одной корочкой из Высшей Партийной Школы, что характерно.
                    2. Uncle Joe 24 июля 2015 17:52
                      Цитата: VseDoFeNi
                      Вот сюда почаще заходите. http://sdelanounas.ru/blogs/ И почаще сравнивайте достижения нашей страны в динамике со странами победившего сатанизма
                      На этом сайте не показаны достижения (сравнение с предыдущими периодами) - там собраны отдельные хорошие новости.

                      Ну ,назовите мне страну, где перевооружение ВС идёт такими темпами, как в России?
                      Какими "такими"? Где динамику посмотреть можно?
                      1. VseDoFeNi 25 июля 2015 05:50
                        Цитата: Uncle Joe
                        На этом сайте не показаны достижения (сравнение с предыдущими периодами) - там собраны отдельные хорошие новости.

                        Зато вот тут прекрасно видно у кого какие достижения.
                        http://inosmi.info/masshtabnyy-dolg-skryvaet-mnogoletniy-spad-vvp-es-i-ssha.html

                        Как показывает график, суммарный прирост российской экономики за период составил 147 процентов, в то время как накопленные убытки западных стран варьируются от 16,5 процента в Германии до 58 процентов в США. Заметим, что в случае России исправлена вычислительная погрешность Росстата, использующего неправильный дефлятор ВВП, из-за чего происходит постоянное занижение величины роста российского ВВП (подробнее об этом в исследовании Awara Group, посвящённом влиянию налоговых реформ Путина 2000-2012 годов на налоговые доходы государства и ВВП

                        Вы же прекрасно это знаете, но продолжаете "ваньку валять".

                        Цитата: Uncle Joe
                        Какими "такими"? Где динамику посмотреть можно?

                        Ответьте на вопросы:
                        Кто разрабатывает и строит АПЛ разных классов.
                        Кто разрабатывает и строит новые танки и другую бронетехнику.
                        ...самолёты.
                        И т.д.
                      2. Uncle Joe 25 июля 2015 14:27
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Заметим, что в случае России исправлена вычислительная погрешность
                        Единичку перед четверкой подрисовали...

                        И кстати: ВВП - это достижение какого рода? Что хорошего в его росте? smile

                        Росстата
                        А Росстат, постоянно завышающий показатели, ни сном ни духом laughing

                        Кто разрабатывает и строит АПЛ разных классов.
                        Кто разрабатывает и строит новые танки и другую бронетехнику.
                        ...самолёты.
                        И т.д.
                        Разработки СССР (разрабатываемое в РФ пока полноценно не летает, не ездит, не плавает, и в серии отсутствует), а разрабатывается и строится все это с использованием значительной доли иностранных компонентов, в КБ и на предприятиях доставшихся в наследство от Союза.

                        На Вашем месте (если бы меня интересовало реальное положение дел разумеется) я бы разобрался с тем, что такое ВВП и валовой национальный продукт, а затем прикинул бы их соотношение, после чего нашел бы погодовые данные индекса промпроизводства, и посчитал бы итоговый результат в отношении, скажем, года 91-го.
                      3. goose 18 августа 2015 10:52
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Ответьте на вопросы:
                        Кто разрабатывает и строит АПЛ разных классов.
                        Кто разрабатывает и строит новые танки и другую бронетехнику.
                        ...самолёты.
                        И т.д.

                        Люди, которым от 50 до 80 лет. И это печально.
                    3. Штык 24 июля 2015 18:53
                      Цитата: VseDoFeNi
                      Вот сюда почаще заходите. http://sdelanounas.ru/blogs/ И почаще сравнивайте достижения нашей страны в динамике со странами победившего сатанизма.

                      А Вы почаще заходите в продовольственные магазины, читайте счета на коммуналку, цены на лекарства, бензин и будет Вам счастье ! fellow
                      1. VseDoFeNi 25 июля 2015 05:32
                        Если кто не понял, объясню, что страны победившего сатанизма ведут с Россией экономическую войну.
                    4. goose 18 августа 2015 10:50
                      Цитата: VseDoFeNi
                      Вот сюда почаще заходите. http://sdelanounas.ru/blogs/ И почаще сравнивайте достижения нашей страны в динамике со странами победившего сатанизма.

                      Яркий пример такого псевдо-успеха - АУ-220М, реально штуковина на уровне 70-х годов, хотя казалось бы, - допили до уровня 2000-х, просто скопировав наработки конкурентов, и будет счастье.
                      Так нет же, дистанционного подрыва у снарядов нет. Электроприводы старые. Ствол от С-60, СУО старая по сути. Компенсатора колебаний нет. ББ и ОБС скорее образца начала 50-х годов по уровню науки. Прицельно оборудование на уровне 80-х. Боеукладка также на уровне 60-х.
                      Но на дворе уже 2015 год. А нам пытаются как достижение преподнести конструкцию в лучшем случае, на уровне 30-летней давности.

                      И это в области архипростой артиллерии. Рекламная вывеска, а под ней по сути отретушированные успехи 60-х и 7-х годов нового НИЧЕГО НЕТ. Обновляют электронику, но это от безвыходности, т.к. старая элементная база просто уже не выпускается.

                      Я сильно сомневаюсь, что современный инженер способен грамотно спроектировать ламповый усилитель. Это искусство. Да конечно, твердотельное надежнее, меньше, проще и дешевле. В этом смысле лампы - анахронизм, конечно.
                2. Dali 25 июля 2015 00:00
                  Цитата: VseDoFeNi
                  Назови человека сто раз свиньёй, он на сто первый захрюкает. (с) Народ.
                  Если вы с утра до ноченьки вдалбливаете в свои головушки только плохое про нашу страну ,результат будет очень предсказуем.


                  Цитата: andrei.yandex
                  Вы отчасти правы, но розовые очки пора снять. От того что вы будете говорить иного раз халва, во рту слаще не станет.


                  Что сказать, всегда думать надо. Везде есть мера. Всё надо в меру.

                  Даже змеиный яд - в меру лекарство!!!
              2. ботан.su 24 июля 2015 12:36
                Цитата: andrei.yandex
                Вы отчасти правы, но розовые очки пора снять. От того что вы будете говорить иного раз халва, во рту слаще не станет.

                А если вы будете много раз говорить навоз, слаще станет? smile
                1. andrei.yandex 24 июля 2015 13:56
                  Вы батенька не в теме, поэтому навоз для вас сладок.
                  1. ботан.su 24 июля 2015 15:57
                    Не позорьте Яндекс, деточка, не приписывайте другим свои вкусы. Нравится чернуха - тихо жуйте в углу. Или вам, как геям, нужно общественное признание и одобрение ваших пристрастий?
        2. Африканец 24 июля 2015 14:19
          Такие комментарии к изложенному факту не есть гуд, мистер генерал-л.. Не поднимая и не вынося вопроса на обсуждение общественности, то бишь народных масс, не достучишься до голов чиновников. Эти парни представляли Россию. Значит Россия проиграла. Реагировать надо, хотя бы так. По аналогии со спортом - спросить с "главного тренера" и министра образования. Так что кричим караул, авось услышат?
          А государству надо что-то делать. За моим племянником "физ-мат" уже с 4 курса МГУ бегали. Увели в Европу сделав предложение от которого в здравом уме и трезвой памяти не откажешься, и было ему 22 года. Государство всех ботаников по всем наукам еще со школы должно начинать вести и способствовать. Тем более "ботаников" к концу школы уже видно. Надеюсь все будет ок, и с этим справимся.
      2. insafufa 24 июля 2015 07:03
        Цитата: андрей юрьевич
        Инженеры настоящего и "Инженеры будущего". Есть проблемы
        Это уже не просто проблема,это позор для страны.вот до чего "дореформировались"-"Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор.
        В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
        Следует пояснить: медали на ММО индивидуальные. Золотых медалей у сборной столько, сколько участников в ней показали действительно выдающиеся достижения. Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев – словом, у двадцати больших и малых стран золотые медали есть, у нас – ни одной. Результат – на фоне отечественного математического образования – прямо позорный."(из газет)


        Давно уже одаренных детей туда не пускают едут туда щас дети чиновников так мир посмотреть
        В уфе был в этом году скандал победителей республиканских олимпиад не пустили на олимпиаду российскую по математике поехали особо приближенные
        Нет стимуляции знаний у подрастающего поколения когда связи решают все
        1. goose 18 августа 2015 10:57
          Цитата: insafufa
          Давно уже одаренных детей туда не пускают едут туда щас дети чиновников так мир посмотреть

          Это и раньше было, в СССР, только в меньше степени (хотя бы потому что на олимпиаду часто не 1 человек ехал, а шанс давали 2..3-м). Когда я повторно олимпиаду выиграл по математике, меня уже не пустили, сказали, что я уже ездил. К примеру второе место взяло только 30% баллов от моих. Здесь не только давление приближенных к чиновникам, есть разные лобби нужных школ, преподавателей, бывает новую программу надо оправдать.
      3. ostrom 24 июля 2015 08:10
        Кому позор, а кто-то с глубоким удовлетворением смотрит на проделанную работу.... Или всё ещё есть сомнения, КТО заказывал музыку последние 25 лет на территории бывшего СССР? Этому можно дать чёткое определение: доигрались в либеральную демократию всласть. За шумом нефтяного фонтана и шипением газовой трубы, в последней четверти века прошлого и по настоящее время, "патриоты" страны "забыли" (а в некоторых случаях знали точно), что не менеджер среднего звена, не экономист с юристом и бухгалтером производят ВВП, надо сначала что-то создать, получить, так сказать, плод интеллектуального труда, чтобы всё это продвинулось в опытное, а затем в массовое производство. Решение создавшейся трагической ситуации - срочное изменение правил игры в сфере образования и подхода к ИТР в целом. Гнать поганой метлой всех либералов, всех, кто хоть как-то тычет пальцем в сторону запада. И ещё, нужно уверенней выявлять иностранных агентов. Ими переполнен минобр. С их помощью, хоть сколько интеллектуально развитый ребёнок попадает под "луч света... из другого царства". И как не пляши-скачи, а условия жизни надо создавать. Вполне возможно, что даже превосходить предложения "оттуда". Потому что, до тех пор, пока "средний менеджер", таскающий чертей по экрану импортного компьютера и занимающегося куплей-продажей, или перепродажей импортного чего-то там, будет получать нижнюю планку от 100 т.р. и выше, а средний технарь от 25... ни кто не пойдёт учиться на требуемые специальности, понимая, что будущее выглядит сереньким и блёклым (в лучшем случае), а перспектива роста=0. А главное, хотя бы в ВПК, з.плата не должна меняться от региона расположения предприятия. Т.е. В Москве и в Новосибирске, инженер должен получать одинаково, иметь одинаковые социальные пакеты, перспективу получения БЕСПЛАТНОГО жилья, да, да, это один из важных пунктов. Профессия должна быть привлекательной, должен быть стимул, должно возродиться само понятие ИНЖЕНЕР, это должно звучать гордо и стоять на сотни ступеней выше "менеджера среднего звена". Вот тогда появятся и светлые головы и прекратится утечка мозгов.
      4. Авантюринка 24 июля 2015 09:08
        Математик А.В. Иванова очень подробно рассказывает о том, почему и как мы дошли до такой жизни, что
        Цитата: андрей юрьевич
        "-"Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали.

      5. g1v2 24 июля 2015 18:55
        Как я люблю когда после какого то события начинается все пропало и тд . НУ ДАВАЙТЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ МЕСЯЦЫ.
        На олимпиаде по биологии в Дании школьники России завоевали две золотые медали.Сборная России завоевала 2 золотые, 1 серебряную и 1 бронзовую медали. ВСЕГО УЧАСТВОВАЛО 4 РОССИЙСКИХ ШКОЛЬНИКА И КАЖДЫЙ УВЕЗ ПО МЕДАЛИ. Золото у Казани и Москвы, серебро у школьницы из Ростова, бронза у девчухи из Кирова.
        Российские школьники завоевали 4 золотых и 1 серебряную медаль на Международной олимпиаде по физике. Золото - Магнитогорск,Татарстан и 2 из Саранска (Мордовия). Серебро тоже из Саранска.
        Ну а теперь про математический говновброс. "Как отметил руководитель сборной Назар Агаханов изначально у сборной были 3 золотых и 3 серебряных медалей. Но решением жюри количество баллов для получения золота было поднято, и при пересчете баллов сборная России лишилась 3 золотых медалей". И в результате наши 3 золотые и 3 серебрянные медали превратились в 6 серебряных.
        Теперь чемпионат мира по программированию. Российские студенты победили на чемпионате мира по программированию с 2 абсолютными рекордами .Команда из Санкт-Петербургского университета в шестой раз стала победителем мирового чемпионата по программированию. Участники из России уже в шестой раз выиграли этот чемпионат и, кроме того, впервые среди всех команд в мире решили все поставленные задачи.
        Ученик 8 класса из Санкт-Петербурга, представлявший Россию, Станислав Крымский занял первое место на главном академическом конкурсе мира — ежегодной международной молодежной научной олимпиаде (IJSO) по направлению «физика-химия-биология» в Аргентине.
        Я привел далеко не все соревнования за этот год - кому интересно найдете . Вот что обидно - как какой говновброс на тему все пропало так сразу куча болеющих за образование находится , а как наши выигрывают - типа само собой разумеется . И голос с дивана раздается - фигли вы так мало выиграли. sad В общем надо коммент заканчивать, а то нецензурщина из меня прет и могу на бан легко заработать.
        1. goose 18 августа 2015 11:02
          Вы правы, но падение общего уровня образования приводит к тому, что гениальный инженер не может объяснить управленцу ничего, разрыв в знания даже не на голову, - целая пропасть. В результате мнение инженера/ученого просто игнорируется как какая-то непонятная, а значит, - ненужная хрень.
          И еще: раньше мы могли на международные олимпиады отправлять по 2-3 равнозначных состава. Сейчас только 1 и то не всегда оптимальный.
    3. vladimirZ 24 июля 2015 06:34
      Дефицит инженерных кадров в России заложен в самой системе не только образования, но и самой организации экономики.
      Отсутствие плановой организации экономики, упор на провальный курс "рынок всё разрулит" и есть основа дефицита инженерных, учительских, медицинских и прочих кадров в государстве.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Штык 24 июля 2015 19:27
        Цитата: Вован 73
        лет через дцать перед первым вылетом испытателя будет напутствовать поп,

        Зачем столько ждать, вот у нас на предприятии smile ! Снимок телефоном не очень получился. Так что трудимся с божьей помощью! wink
      4. Квагер 24 июля 2015 22:34
        Духовно детей тоже воспитывать надо, а то секты всякие и игил - хороший "урожай" собирают.
    5. igordok 24 июля 2015 07:11
      Цитата: хитрый лис
      Да какие к чёрту инженеры, если в школе физики 2 урока в неделю, а химии так вовсе один.

      Не знаю про физику, по в школе, по химии НЕТ НИ ОДНОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ РАБОТЫ. Химия без лабораторных - пшик.
      1. xorgi 24 июля 2015 08:15
        для igordok. не мелите чушь, куда они делись?
        8 класс, по Габриэляну. 8 практических работ (это обязательных, на весь урок), два десятка лабораторных (это по желанию учителя, но навыки отрабатываемые на них обязательны к проверке). причем Габриэлян - это самый теоретизированный учебник, нацеленный на детей с математическим складом ума.
        1. igordok 24 июля 2015 09:04
          Цитата: xorgi
          для igordok. не мелите чушь, куда они делись?
          8 класс, по Габриэляну. 8 практических работ (это обязательных, на весь урок), два десятка лабораторных (это по желанию учителя, но навыки отрабатываемые на них обязательны к проверке). причем Габриэлян - это самый теоретизированный учебник, нацеленный на детей с математическим складом ума.

          Значит Вы счастливчики. У нас кошмар.
          П.С. Минусы не от меня.
        2. Вован 73 24 июля 2015 10:37
          У меня дочь закончила школу. Два года не было физики(учителя не могли на такую зп найти). По химии не было ни одной лабы, нет реактивов да и оборудование тоже умерло(мензурки там пробирки, горелки и т.п)
          Так что от меня вам тоже минус.....счастливчик вы наш
          1. prosto_rgb 26 июля 2015 04:30
            Цитата: Вован 73
            нет реактивов да и оборудование тоже умерло(мензурки там пробирки, горелки и т.п

            Да на лабах по химии посуда(мензурки там пробирки) постоянно сыпется, потом фиг где найдёшь.
            Да и посуда не хухры-мухры нада или термостойкая или химически стойкая, но чаще всего хим-термо стойкая.
        3. хитрый лис 24 июля 2015 15:16
          А я-то думаю, что-это мой ребёнок, в физмате учится, между прочим, башкой стучится об стол при выполнении дз по химии. От физики не стучится, а химию ненавидит всеми фибрами души. А какие там практические работы и слыхом не слыхивал. Всё с формулами да с листочком химию изучает.
      2. Вован 73 24 июля 2015 10:34
        А знаете почему? Потому, что реактивы и оборудование не покупают. А не покупают по двум причинам:
        1.Денег нет
        2. Если вдруг деньги и дали, то провести конкурс по 44-му ФЗ ТАКОЙ ГЕМОРРРРРР, что нах это надо департаменту образования. А школы сами закупки не проводят
        1. xorgi 24 июля 2015 12:29
          для Вован 73. расходы на реактивы и оборудование идут из областного, районного и школьного бюджетов. не скажу что у нас это великолепно, но какие-то небольшие суммы выделяются. на расходуемые реактивы это хватает. другое дело что это идет одной суммой на все предметы и чаще всего школа просто их не закупает (точнее не вставляет в список закупок). что же касаемо конкурса, то это тоже позиция учителя, директора школы и районной администрации. следовательно все Ваши проблемы произошли от родителей, которым было наплевать как и чему учатся дети, от учителя, которому наплевать что нет лабораторных работ и от директора школы, которому наплевать что учитель химии нарушает закон, когда не проводит практических работ (смех, смехом, но по факту родители могли подать в суд за то что школа не обеспечивает образовательный процесс по государственному стандарту).
          1. хитрый лис 24 июля 2015 15:19
            Сказки сказываете. А есть ещё техника безопасности, которую ни-ни.потом проверками всех замучают.
      3. VseDoFeNi 25 июля 2015 06:00
        Цитата: igordok
        НЕТ НИ ОДНОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ РАБОТЫ.

        Кто вам мешает самому восполнить пробел, это же ВАШИ дети, вы их не на помойке нашли.
        Поднимите вопрос на собрании школы, в гороно обратитесь, на кремлин.ру напишите...

        Хотя критиканством заниматься проще ,чем что-то делать самому.
    6. qwert 24 июля 2015 07:16
      И кто-то продолжает считать, что большевики были неправы ?
      1. VseDoFeNi 24 июля 2015 09:25
        Цитата: qwert
        И кто-то продолжает считать, что большевики были неправы ?

        Сикорский, говорите? Ну-ну...
    7. ziqzaq 24 июля 2015 10:09
      Цитата: хитрый лис
      Да какие к чёрту инженеры, если в школе физики 2 урока в неделю, а химии так вовсе один

      Согласен с Вами полностью...
      П.С.
      И кстати розеточка то, к сосенке не по ПУЭ смонтирована...
    8. Комментарий был удален.
    9. DevilDog85 24 июля 2015 11:44
      Что вы все про систему образования раскричались, спецы есть. Но ЗП в гос учреждениях и НИИ и правда гроши, мало того - на моей кафедре всегда все было заклеено предложениями работы от корейских и немецких компаний. Человек учился 5 лет, платил деньги, а ему зп проадавца в супермаркете дают - вы смеетесь? Будет жилье и достойная ЗП - будут спецы, зачем кому то напрягаться когда еще стариков достаточно. Молодому специалисту особенно с семьей нужно давать жилье и ЗП не меньше 40-50, все остальное фарс.
      1. DevilDog85 24 июля 2015 12:35
        Директора и начальники цехов минусуют
    10. Oznob 24 июля 2015 13:03
      Физику в школе проходил только в 11 классе (в деревне не было преподавателя физики). Тем не менее в Архангельский Государственный Технический Университет поступил с 19 баллами (10 - физика, 9 -математика. Уверен, математика была 10, но не пропустил 2 строки между заданиями, на апелляцию не имело смысла подавать) при проходном 18. Т.е. было бы желание, школьный курс простой.
      1. Altona 24 июля 2015 20:24
        Цитата: Oznob
        Физику в школе проходил только в 11 классе (в деревне не было преподавателя физики). Тем не менее в Архангельский Государственный Технический Университет поступил с 19 баллами (10 - физика, 9 -математика.

        ----------------------
        Курс физики в школе сильно вульгаризирован, в институте её все равно преподают заново, с нормальными формулами через производные и нормальным описанием процессов, так что школьный курс физики в принципе ни о чем...С химией примерно то же самое, в институте все заново объяснят через валентности и разность потенциалов, научат правильно составлять уравнения химических реакций...Один нюанс правда, надо очень хорошо знать математику и иметь хороший кругозор...
        1. goose 18 августа 2015 11:07
          В современных учебниках уход от научного метода при описании физики и химии еще больше, чем на закате СССР. Да приходится переучивать на 1-м курсе.
    11. Комментарий был удален.
  2. rosarioagro 24 июля 2015 05:54
    "...а если толковый инженер приезжает в Москву из региона, то из 50 тысяч рублей львиная доля будет уходить на аренду жилья. "

    А что вы хотели, где будет стимул работать молодому инженеру, в СССР молодому специалисту, присланному по распределению предоставляли хоть какое-то ведомственное жилье, и ему не приходилось ползарплаты тратить на его оплату
    1. VseDoFeNi 24 июля 2015 06:26
      Цитата: rosarioagro
      в СССР молодому специалисту, присланному по распределению предоставляли хоть какое-то ведомственное жилье, и ему не приходилось ползарплаты тратить на его оплату

      Скажите спасибо за это продажным безмозглым коммунистам, разрушившим СССР и сменившим строй с социализма на капитализм.


      Когда же вы причины научитесь видеть???
      1. rosarioagro 24 июля 2015 07:02
        Цитата: VseDoFeNi
        Скажите спасибо за это продажным безмозглым коммунистам

        Вот они как раз жилье и организовывали молодым специалистам, более того они организовали подготовку инженерных кадров, которые сейчас еще как то закрывают бреши в образованности нынешних молодых специалистов, спасибо им за это!
        1. VseDoFeNi 24 июля 2015 07:21
          Цитата: rosarioagro
          Вот они как раз жилье и организовывали молодым специалистам

          Какая доблесть! До революции у каждой семьи был дом, хозяйство. Всего этого лишили наш народ "доблестные" коммунисты, разрушив одну из ведущих стран мира. Они же не на пустом месте всё это сделали. Один транссиб чего стоил!!! Строили ДО революции темпами, превышающими строительство БАМа... 20!!! ДВАДЦАТЬ заводов строили паровозы и подвижной состав для него.
          Цитата: rosarioagro
          спасибо им за это!


          ТО есть, факт расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами вы УПОРНО не хатите видеть! Поразительно упрямство и близорукость.
          Причина того, что позакрывали все ПТУ, техникумы и прочие технические уч. заведения ТОЛЬКО в расчленении СССР коммунистами. Всё ,что вам не нравится сегодня, это следствия расчленения СССР. Нравится вам это или нет, это ничего не изменит, кроме ваших нервов.
          1. andrei.yandex 24 июля 2015 08:23
            А кому многие отрасли принадлежали до 1917 года?
            Пример :
            Ленский расстрел - события 4 (12) апреля 1912, которые в советских учебниках истории были представлены как «расправа над участниками мирного шествия рабочих Ленских золотых приисков, протестовавших против произвола администрации и ареста членов стачечного комитета», в результате чего было убито 270 и ранено 250 человек. Трагедия вызвала массовые стачки и митинги протеста, в которых участвовало около 300 тыс. человек.
            Рудник являлся частным российско-английским (еврейским) акционерным обществом. В 1908-16 гг. «Лензото» ежегодно добывал от 500 до 1000 пудов золота, прибыль акционеров доходила до 56%.

            Акционеры: с российской стороны, помимо вдовствующей императрицы Марии Федоровны (матери Николая II), остальные акционеры были «условно русскими» - министры финансов Вышеградский, Витте, замминистра Путилов (входившие в «группировку Ротшильдов» и подготовившие условия для февральского переворота 1917 года), с условно английской стороны - акционеры Lena Golfields, Ltd.

            10 июля 1908 г. в Лондоне было (говоря современным языком "проведено IPO") - учреждено акционерное финансовое общество "Лена Голдфилдс" ( с капиталом £1405 тыс. (1405 тыс. акций по £1). Председателем его правления был избран бывший министр торговли и промышленности В.И.Тимирязев, занимавший аналогичный пост и в Русской горнопромышленной корпорации. Общество "Лена Голдфилдс" выпустило 1065208 акций. Большая часть их (746830) была обменена на акции "Лензото". Следовательно, 70,1% акций "английского" общества оказалось в руках русских акционеров. Остальные 318378 акций были реализованы на английской бирже (22,7% номинального капитала), которые купил еврейский капитал.
            1. andrei.yandex 24 июля 2015 08:24
              Управление компании: директор-распорядитель — еврейский банкир барон Альфред Гинцбург; директора правления — банкир М.Е. Мейер и Г. С. Шамнаньер; члены ревизионной комиссии — В.В. Век, Г. Б. Слиозберг, Л. Ф. Грауман, В.3. Фридляндский, Р.И. Эбенау; кандидаты в члены правления — В.М. Липин, Б.Ф. Юнкер, А.В. Гувелякен; управляющий приисками — И.Н. Белозёров.

              Именно барон Гинцбург первым предал гласности произошедшее, проинформировав в своей интерпретации редакцию ведущей петербургской деловой газеты «Биржевка», основанную и руководимую евреем из Австрии Соломоном Проппером.На деле это был одним из первых рейдерских захватов, для чего нужно было спровоцировать беспорядки и добиться отставки немногочисленной русской части руководства компании. (Характерно, что за 8 дней до расстрела произошла катастрофа «Титаника», в которой погибли финансисты, чьё присутствие в капитале ФРС считалось нежелательным, в то время. Как часть будущих акционеров ФРС сдала свои билеты).

              Примечательно, что «британские» владельцы рудника были тесно связаны с известным провокатором - сионистом Исраилем Зангвилллм (Маршалик) - создателем Еврейского территориального отделения «Мужской лиги в поддержку избирательных прав женщин» Британии, а в 1913 г. - вице-президентом всей Британской организации суфражисток, «железным жезлом» руководившей безумием «феминисток». Зангвилл был личным другом Якоба Шиффа - финансировавшего "революции" 1905 и 1917 гг. в России. В 1920 г. Зангвилл выпустил пафосный опус «Плавильный котел наций» – смысл которой заключался в полном размытии национальной идентичности прибывающих в США мигрантов.

              В 1920 году прииски национализировали, а в 27 июля 1923 года иудо-большевики отдали в концессию акционерному обществом The Lena Goldfields Limited, британскому банковскому консорциуму, связанный с еврейским банкирским домом Kuhn, Loeb & Сo (США): право на добычу золота на протяжении 30 лет; полиметаллических руд на Алтае и меди на Урале - в течение 50 лет. АО "Лена-Гольдфильдс" (ранее "Ленские прииски") должно было намывать ежегодно до 700 пудов золота, предоставляя советскому правительству 7% продукции, а по окончании действия концессионного договора передать в собственность СССР всю горнорудную технику. С вытеснением из власти троцкистов, в 1929 г. Сталин фактически "кинул" банк Якоба Шиффа - через организацию забастовок рабочих, потребовавших увеличить зарплату в 20 (!) раз, после чего рудники национализировали, с выплатой относительно небольшой компенсации банку.
            2. VseDoFeNi 24 июля 2015 08:32
              Цитата: andrei.yandex
              А кому многие отрасли принадлежали до 1917 года?

              А кому сегодня принадлежит бывшее РАО ЕЭС, например, или Норильский никель после расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами?
              1. andrei.yandex 24 июля 2015 09:09
                Молодец уже начинаешь потихоньку правильные вопросы задавать? Осталось вам прочитать большой объём книг и вы сами найдёте ответ. Вам плюс.
                1. VseDoFeNi 24 июля 2015 09:29
                  Я с этих вопросов и начал. laughing
                  Проблема в том ,что для многих эти вопросы очень неудобны - минусуют, черти. smile
          2. cast iron 24 июля 2015 11:56
            Сказочки про то как вольготно и сытно жилось при царе рассказывайте жертвам ЕГЭ.
            1. VseDoFeNi 24 июля 2015 12:27
              Цитата: cast iron
              Сказочки про то как вольготно и сытно жилось при царе рассказывайте жертвам ЕГЭ

              Уп-с...
              К 1894 году в России длина железных дорог составляла 32 709 верст(1 верста = 1066,781 м). К концу 1909 г. эксплуатационная длина железных дорог общего пользования в Российской Империи достигла 65 991 версты. Кроме того, России принадлежала Китайская Восточная ж. д. (КВжд) протяженностью в 1617 верст. К концу 1910 г. в постройке находилось 5448 верст. Подвижной состав к 1910 году: паровозов — 20 004, вагонов товарных — 445 014, пассажирских — 22 369, что на (25-30)% больше по сравнению с 1904 годом.
              В 1913 г. протяженность сети железных дорог в границах СССР составляла 71,7 тыс. км. Размещены они были крайне неравномерно. Основная часть сети (83%) находилась в европейской части Советского Союза.

              Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД» (впрочем, это не означает, что во время СССР железных дорог строили совсем мало - просто значительная часть построенной тогда ж/д сети оказалась в странах СНГ).
              Про развитие железных дорог в царской России рекомендуем посмотреть в фильме "Золотые магистрали" сериала "Русское экономическое чудо".

              По уровню жизни тоже гуглится элементарно.
              1. cast iron 24 июля 2015 13:14
                Товарищ сказочник, почему вы стыдливо умолчали, что при царе вплоть до революции использовался на офиц уровне труд 10-11 летних детей в шахтах и на предприятиях. Почему вы стыдливо умолчали, что по офиц. данным царской России продолжительность жизни составляла 32-33 года? Почему вы умолчали о минимум 70% неграмотных? Почему вы умолчали о том, что рабочего класса и инженеров в стране было всего 3%? Вы думаете, что на этом ресурсе сидят глупые школьники, которые не интересуются историей своей Родины? Вы ошибаетесь. Все элементарно гуглится.
                1. VseDoFeNi 24 июля 2015 18:03
                  Цитата: cast iron
                  что при царе вплоть до революции использовался на офиц уровне труд 10-11 летних детей в шахтах и на предприятиях.

                  А вот Стерлигов ,например, не стыдится учить детей труду и жизни не делая из них офисного планктона.
                  Цитата: cast iron
                  что по офиц. данным царской России продолжительность жизни составляла 32-33 года?

                  Да-да, поэтому население России за 100 лет не выросло, что жить стали дольше. Да-да.
                  Цитата: cast iron
                  Почему вы умолчали о минимум 70% неграмотных?

                  И они построили великую страну ,которую коммунисты расчленили...
                  Цитата: cast iron
                  Почему вы умолчали о том, что рабочего класса и инженеров в стране было всего 3%?

                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/18/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/22/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/29/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/12/01/
                  1. rosarioagro 25 июля 2015 10:00
                    Цитата: VseDoFeNi
                    И они построили великую страну ,которую коммунисты расчленили...

                    Коммунисты ликвидировали неграмотность и беспризорщину, а также восстановили промпроизводство, коммунисты у вас плохие, а кто же хорошие?
                    1. VseDoFeNi 25 июля 2015 19:47
                      Цитата: rosarioagro
                      а также восстановили промпроизводство,

                      Которое разрушил КТО?
                      Цитата: rosarioagro
                      коммунисты у вас плохие, а кто же хорошие?

                      Дело не в плохости или хорошести. Дело в том ,что именно коммунисты в прошлом веке ДВАЖДЫ разрушили нашу страну.
                      И оба раза это оборачивалось гигантскими потерями. Сейчас у России проблемы с поставками комплектующих с Украины, которая была частью экономики СССР, например.
                      НЕЛЬЗЯ ругать свою страну, это чревато её развалом!!!.
                2. goose 18 августа 2015 11:16
                  Кстати и стандартный рабочий день был не 8 часов, как сейчас в России, и не 7, как в Европе, а 12. А зачастую работали и по 13-14 часов в сутки. Выходной был только 1 - воскресенье. Более половины населения не умело читать и писать.
                  Отпусков и пенсий не было. Жили как тараканы по 4 человека на 10-12 метров площади.
              2. Гнусный скептик 24 июля 2015 13:24
                Цитата: VseDoFeni
                Про развитие железных дорог в царской России рекомендуем посмотреть
                Да что ж Вы так не равнодушны то к железной дороге smile Раз уж Вы любите гуглить, то найдите цифры и проследите тенденцию в темпах роста протяженности дорог в других государствах в веке ХІХ и ХХ. Представляете, они похожи. Отсюда и следующее
                Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД»
                становится понятным - темп снижался потому что дорог уже не требовалось столько, они уже построены! Или надо было всю территорию ими замостить?
                1. VseDoFeNi 24 июля 2015 18:10
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Да что ж Вы так не равнодушны то к железной дороге

                  Смотрел фильм, решил проверить. Вспомнил.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Раз уж Вы любите гуглить, то найдите цифры и проследите тенденцию в темпах роста протяженности дорог в других государствах в веке ХІХ и ХХ. Представляете, они похожи.

                  Раздражает тупое самобичевание и поливание грязью сегодняшней России, закрывая глаза на расчленение СССР и разрушение Российской Империи коммунистами. Это глупо и непорядочно. Именно с этими настроениями дважды разрушили нашу страну в прошлом веке. Да и территория у нас малость побольше ,чем у других стран.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Или надо было всю территорию ими замостить?

                  В Магадан до сей поры нет ЖД...
                  1. rosarioagro 25 июля 2015 10:01
                    Цитата: VseDoFeNi
                    разрушение Российской Империи коммунистами

                    А вот Александр II Аляску продал, расчленил так сказать Российскую империю
              3. Uncle Joe 24 июля 2015 18:31
                Цитата: VseDoFeNi
                Уп-с...
                В 1913 г. протяженность сети железных дорог в границах СССР составляла 71,7 тыс. км. Размещены они были крайне неравномерно. Основная часть сети (83%) находилась в европейской части Советского Союза.

                Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД» (впрочем, это не означает, что во время СССР железных дорог строили совсем мало - просто значительная часть построенной тогда ж/д сети оказалась в странах СНГ)
                Упс...

                В РИ - построено 79.5 тыс. (без КВЖД) км железных дорог (из них 5 тыс. км - узкая колея)

                В СССР - с 1931 по 60-й полная перекладка этих 79.5 тыс. км, с устройством щебенного основания вместо песчаного, полной заменой рельсов и шпал, укреплением мостов и т.д. (результат - вес вагона растет вчетверо, вес состава впятеро, скорость вдвое, перевозки в десять раз), восстановление в 1943-50 гг 84 тыс. км путей, разрушенных во время войны, строительство 50 тыс. км новый магистральных путей, постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей.

                Итого: вновь построено: 152 тыс. км
                Переложено и восстановлено: 154 тыс. км
                Всего: 306 000 км.

                По уровню жизни тоже гуглится элементарно
                Именно - средняя продолжительность жизни 32 года, до 18 лет не доживало 70% рожденных...
                1. VseDoFeNi 25 июля 2015 06:07
                  Цитата: Uncle Joe
                  В СССР - с 1931 по 60-й полная перекладка этих 79.5 тыс. км,

                  Уровень технической оснащённости в любой стране мира вы не берёте во внимание. Вам же важно Россию очернить.
                  То, что "по 60-й", это эра реактивной авиации, атомной энергии и освоения космоса сравнивали в 1913...
                  1. Uncle Joe 25 июля 2015 14:39
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Уровень технической оснащённости в любой стране мира вы не берёте во внимание. Вам же важно Россию очернить
                    В Вашем тексте упомянуто про "до революции" и "почти 80% современной сети" - я показал картину после революции (долю СССР в упомянутых 80% при желании нароете сами)

                    Но Вы хотите примеры стран мира? Не вопрос.

      2. vladimir_krm 24 июля 2015 07:32
        А чё минусуют-то? :) Я не поклонник Дугина, но "коммунисты" действительно прос*али великую страну, находясь даже в тепличных условиях однопартийности. Власти зажрались и отупели, иначе и больной Черненко в очередь на трон не попал бы, и уж совсем неподходящий Горби - и подавно... Увы нам...
        1. VseDoFeNi 24 июля 2015 07:43
          Цитата: vladimir_krm
          А чё минусуют-то? :)

          Это гораздо проще, чем принять тот факт, что ты ошибался и тебя "разводили" долгие годы.

          Цитата: http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html
          Говоря об "отсталости" царской России ее противники (советские и западные) нередко приводят примеры из XIX века. Однако с 1900 по 1913 гг. промышленное производство России удвоилось. С 1880 по 1917 гг. было построено 58.251 км железных дорог (ежегодный прирост 1 575 км), тогда как за такое же время при советской власти, до 1956 г. -36.250 км (ежегодный прирост 955 км).

          Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9%, кукурузы - на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он уменьшался до 11,5% мирового вывоза. Европа была завалена русским маслом, яйцами.

          Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, добыча сырья и металлургия, но и самые передовые отрасли: машиностроение, химия, электротехника, авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 гг. конструктором Сикорским).

          Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побудило русских промышленников развить отечественное машиностроение. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 г. она составила в 1914 г. - 101,2%, в 1915 г. -113,7%, в 1916 г. - 121,5%. Россия прочно вошла в число экономически развитых стран, заметно уступая лишь США, Англии и Германии, а по концентрации производства (доле крупных предприятий) вышла на первое место в мире.

          Экономическому успеху в решающей степени способствовали введенные в 1891 г. протекционистские таможенные тарифы, защищавшие отечественного производителя и обеспечившие вместо притока импортных товаров - приток иностранных капиталов для развития производства на месте (к 1914 г. они составили 1,8 миллиарда рублей).

          Даже "Большая советская энциклопедия" признала: «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей» (БСЭ, 1977, т. 24-II).
          1. Мрак 24 июля 2015 09:56
            Вот откуда, вы, любители хруста французской булки, беретесь? Где ваше гнездо?
            1. cast iron 24 июля 2015 13:14
              У них не гнездо, у них пара...а.
          2. cast iron 24 июля 2015 11:58
            Какой классный капитализм был при царе показала 1 мировая война. Когда российские промышленники срывали гособоронзаказ, когда продавали снаряды в тридорога.
          3. Uncle Joe 24 июля 2015 18:59
            Цитата: VseDoFeNi
            Это гораздо проще, чем принять тот факт, что ты ошибался
            Точно-точно... laughing

            Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[33] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства[34]. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).

            В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии[35].

            Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов. Валовое производство за 1901—1900 достигало в среднем около 4 миллиардов рублей при всей продукции полеводства в 5 миллиардов рублей. Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции. На экспорт шло более половины всего товарного зерна (1876—1888 — 42,8 %, 1911—1913- 51 %). В 1909—1913 зерновой экспорт достиг максимальных размеров — 11,9 млн т всех зерновых, из которых 4,2 млн т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя. 25 % экспорта давала Кубань. На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта. При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире.

            Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн л. с. (менее 1 %). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,6кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-18 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств.
          4. vladimir_krm 24 июля 2015 20:58
            Ну теперь-то это очевидно... Да, ошибался, и ещё в 90-е годы увлечённо читал Резуна-Суворова. С него же и поумнел, когда увидел кучу подтасовок и вранья в его книжонках.
            Но факт остаётся фактом: страну не удержали. Променяли на джинсы и жвачки. Ну ладно мы, обыватели, но власти куда смотрели? И всё больше убеждаюсь, что развал начался в 1953-м...
            ЗЫ. А демократия - это та же конституционная монархия, только без царя в голове :)
            1. Uncle Joe 24 июля 2015 21:16
              Цитата: vladimir_krm
              Ну ладно мы, обыватели, но власти куда смотрели?
              К заводикам присматривались... К пароходикам...

              Избиратели, народ должны требовать от своих депутатов, чтобы они оставались на высоте своих задач, чтобы они в своей работе не спускались до уровня политических обывателей, чтобы они оставались на посту политических деятелей ленинского типа, чтобы они были такими же ясными и определенными деятелями, как Ленин; чтобы они были такими же бесстрашными в бою и беспощадными к врагам народа, каким был Ленин; чтобы они были свободны от всякой паники, от всякого подобия паники, когда дело начинает осложняться и на горизонте вырисовывается какая-нибудь опасность, чтобы они были так же свободны от всякого подобия паники, как был свободен Ленин; чтобы они были так же мудры и неторопливы при решении сложных вопросов, где нужна всесторонняя ориентация и всесторонний учет всех плюсов и минусов, каким был Ленин; чтобы они были так же правдивы и честны, каким был Ленин; чтобы они так же любили свой народ, как любил его Ленин.
              Можем ли мы сказать, что все кандидаты в депутаты являются именно такого рода деятелями? Я бы этого не сказал. Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди, и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределенного типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределенного, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: “Люди, говорит, неопределенные, ни то, ни се, не поймешь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан”. О таких неопределенных людях и деятелях также довольно метко говорится у нас в народе: “так себе человек – ни рыба, ни мясо”, “ни богу свечка, ни черту кочерга”.
              Я не могу сказать с полной уверенностью, что среди кандидатов в депутаты (я очень извиняюсь перед ними, конечно) и среди наших деятелей не имеется людей, которые напоминают скорее всего политических обывателей, которые напоминают по своему характеру, по своей физиономии людей такого типа, о которых говорится в народе: “ни богу свечка, ни черту кочерга”.
              Я бы хотел, товарищи, чтобы вы влияли систематически на своих депутатов, чтобы им внушали, что они должны иметь перед собой великий образ великого Ленина и подражать Ленину во всем.
              И.Сталин т 14 с.241-242

              А демократия - это та же конституционная монархия
              Диктатура пролетариата не может быть “полной” демократией, демократией для всех, и для богатых и для бедных, – диктатура пролетариата “должна быть государством [по-новому] демократическим ([для]пролетариев и неимущих вообще) и [по новому] диктаторским [против буржуазии]. [скобки - см. т. XXI, стр. 393]...
              Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства. Только при пролетарской диктатуре возможны действительные свободы для эксплуатируемых и действительное участие пролетариев и крестьян в управлении страной. Демократия при диктатуре пролетариата есть демократия пролетарская, демократия эксплуатируемого большинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуататорского меньшинства и направленная против этого меньшинства.
              И.Сталин т.6 с.115
        2. prosto_rgb 26 июля 2015 04:39
          Цитата: vladimir_krm
          Власти зажрались и отупели, иначе

          Точно так же как до этого власти РИ
          1. VseDoFeNi 26 июля 2015 05:54
            Цитата: prosto_rgb
            Точно так же как до этого власти РИ

            Точно так же власти СССР - продажные безмозглые коммунисты, расчленившие Союз.
            1. Был Мамонт 26 июля 2015 07:53
              Цитата: VseDoFeNi
              Точно так же власти СССР - продажные безмозглые коммунисты, расчленившие Союз.

              Если человека посещают навязчивые мысли, то это только к психиатру.
              Кого Вы называете коммунистами- Горбачева, Ельцына, Путина, Медведева... ?
    2. Семёныч 24 июля 2015 06:32
      Так ведь были общаги, и надежда в каком-то обозримом будущем получить квартиру.
      1. VseDoFeNi 24 июля 2015 07:58
        Цитата: Семёныч
        надежда в каком-то обозримом будущем получить квартиру.

        Выбросьте из головы понятие "квартира".
        Цитата: Ирина Батурлина. https://www.youtube.com/watch?v=OyJgE64vVTc&feature=player_detailpage#t=560
        Я иду, работаю и строю кому-то дом, чтобы заработать деньги на строительство своего дома. Я чужому человеку строю дом, зарабатываю деньги. Эти деньги отдаю чужим людям и они строят мне дом. У нас какая-то получается бессмыслица.


        Около ста лет назад строительство жилья поставили на промышленные рельсы, сделав объектом бизнеса.

        Если три человека на готовом фундаменте строят дом на 150 квадратных метров всего ЗА НЕДЕЛЮ, можете сами построить за месяц.
        1. CONTROL 24 июля 2015 10:37
          Цитата: VseDoFeNi
          Выбросьте из головы понятие "квартира".
          Если три человека на готовом фундаменте строят дом на 150 квадратных метров всего ЗА НЕДЕЛЮ, можете сами построить за месяц.

          Этот ролик - с Ларри Хоном - не надо бы выкладывать...
          Конструкция и дома и полов (по фундаментам видно) для широты не выше, скажем, Крыма; лаги-то чего гнилые подсовывает, собака!; древесина не обработана ни антипиреном, ни антисептиком, во влажном климате (практически вся территория России!) - сгниют, а по гнили и сгорят...Один "плюс" - гвозди или оксидированные, или некоррозионный сплав...
          1. VseDoFeNi 24 июля 2015 10:47
            Смотрите Анатолия Наддёнова www.ekodomproekt.ru/


            Всё расчитано на РУЧНУЮ работу.
            1. cast iron 24 июля 2015 13:16
              Я смотрю вы и по строительству супер сказочник))) Ну ну.
              1. VseDoFeNi 24 июля 2015 18:30
                Цитата: cast iron
                Я смотрю вы и по строительству супер сказочник))) Ну ну.

                В чём сказка? В том ,что не вписывается в вашу картину мира? Так может это повод для вас расширить кругозор?

                Вот ещё "сказка".

                Или вот.

                Или вот.


                « Думать – самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь не многие. » Генри Форд.
                1. cast iron 25 июля 2015 20:33
                  Давайте начнем с того, что я непосредственно строительством занимаюсь. Это моя профессия. А "думать" поверхностными заказными рекламными видеороликами - это "самая трудная работа", видимо, для вас))))
    3. vladimir_krm 24 июля 2015 07:20
      Ну, честно говоря, это не так. Я выпускался из ХАИ в 70-х, и мест с ведомственным жильём (даже в виде семейной общаги, у меня уже сын был на тот момент) было по пальцам одной руки пересчитать, а распределялись с потока 200 человек.

      Конечно, надо делать поправку на то, что после ХАИ попадаешь в относительно крупный город, где с жильём всегда не очень было. И выпускники универа, получившие распределение школьным учителем в "село Тохтырька Богодуховского района Харьковской области" жильё наверняка получали :)

      Другое дело, что призвали в армию, там после дембеля полузаконным путём остался в офицерской квартире, устроился в оборонку, где получал 360 р вместо обычных для молодого инженера 120, и через 4 года заработал на кооперативную квартиру. Кредит - под смешные нынче проценты...

      Это в провинциальном городе. Попасть в столичный город, если ты не оттуда родом, было весьма проблематично: прописка...

      И опять же, я со своим образованием не боялся потерять работу, а вот что будут делать офисные хомячки, когда (именно не если, а когда) вся эта лафа накроется, я не знаю...
      1. Komissare 24 июля 2015 08:16
        Когда, как вы думаете, "лафа накроется" ? Нам, молодым, нужно знать, сколько осталось времени за ум браться :)
        1. CONTROL 24 июля 2015 10:46
          Цитата: Komissare
          Когда, как вы думаете, "лафа накроется" ? Нам, молодым, нужно знать, сколько осталось времени за ум браться :)

          Значительная часть т.наз. "бизнеса" превратилась в шулерские игры с использованием инфляционных процессов. Биржа Форекс, например: суть "бизнеса" - "берёшь деньгу, заворачиваешь в неё воздух (можно г...о!), и втюхиваешь это всё лоху, мечтающему разбогатеть в одночасье по бешеной цене..."; и так - пока не станешь миллионером! правда "миллион уже будет его половиной - по покупательной способности...
          Правда, шансов остаться без денег и без трусов значительно больше, а "разбогатеть - значительно меньше! что проверяется, скажем, простейшим распределением вероятностей по Гауссу...или Бесселю - на выбор! (но - не для лохов...); о чём устроители "Форексов" прекрасно знают!
          1. Altona 24 июля 2015 20:33
            Цитата: CONTROL
            Правда, шансов остаться без денег и без трусов значительно больше, а "разбогатеть - значительно меньше! что проверяется, скажем, простейшим распределением вероятностей по Гауссу...или Бесселю - на выбор! (но - не для лохов...); о чём устроители "Форексов" прекрасно знают!

            ----------------------
            С тем же успехом можно играть в лотерею "5 из 36" или "6 из 49", но там хоть сам ставки делаешь, сам анализируешь...А на Форексе запросто могут кинуть, когда захочешь зафиксировать прибыль, выбросят тебе "отсутствует связь с сервером"...Вот такая честная игра на котировках...
        2. vladimir_krm 24 июля 2015 20:47
          Мужики, за ум браться лучше сразу :) Пока мозги эффективно новое впитывают. С годами - как повезёт, но заведомо хуже.
          А когда? Я не Ванга, но надеюсь, что несколько лет у нас есть...
          Вот тут Птицын (Саша из Портленда) хорошо будущее чует: http://sasha-portland.livejournal.com/110357.html
          1. Altona 24 июля 2015 21:04
            Цитата: vladimir_krm
            Мужики, за ум браться лучше сразу :) Пока мозги эффективно новое впитывают. С годами - как повезёт, но заведомо хуже.
            А когда? Я не Ванга, но надеюсь, что несколько лет у нас есть...

            ----------------------------
            Количество "оперативной памяти" в мозгу с возрастом катастрофически падает из-за перегруженности мозга в течение жизни всякой инфой и впечатлениями, теряется "пластичность" мысли-хочется делать проверенными шаблонами...В принципе, говорят, что это лечится тренировкой памяти, стихи или иностранный язык, но это опять же труд...
    4. ostrom 24 июля 2015 08:16
      Не просто "хоть какое-нибудь", здесь пропущено ключевое слово - бесплатное!
  3. Михаил м 24 июля 2015 06:08
    Вот про распределение вспомнили. Не пора ли его восстановить для бюджетников? Отучился на средства государства, отработай затраты в пользу государства там, где необходимо. А не на автомойке.
    Да и беду с образованием изживать пора.
    1. CONTROL 24 июля 2015 10:54
      Цитата: Михаил м
      Вот про распределение вспомнили. Не пора ли его восстановить для бюджетников? Отучился на средства государства, отработай затраты в пользу государства там, где необходимо.

      "Целевики" - студенты, направляемые в ВУЗ какой-нибудь крупной фирмой и финансируемые ей же (стипендия, место в общаге и т.д.) - по окончании учёбы обязаны вернуться в "фирму" и отработать как минимум определённый срок!
      ...вариант "цивилизованного рабства"? или хороший стимул к "ударному труду" и карьерному росту?...
      (если, конечно, учится не "блатняк")
      1. Vladimir73 25 июля 2015 18:20
        Цитата: CONTROL
        Цитата: Михаил м
        Вот про распределение вспомнили. Не пора ли его восстановить для бюджетников? Отучился на средства государства, отработай затраты в пользу государства там, где необходимо.

        "Целевики" - студенты, направляемые в ВУЗ какой-нибудь крупной фирмой и финансируемые ей же (стипендия, место в общаге и т.д.) - по окончании учёбы обязаны вернуться в "фирму" и отработать как минимум определённый срок!
        ...вариант "цивилизованного рабства"? или хороший стимул к "ударному труду" и карьерному росту?...
        (если, конечно, учится не "блатняк")


        Нормальная практика и полезная... на производстве (по крайней мере). Человек учится и знает кем и куда пойдет на ближайшие 5 лет после учебы (раз). Практику во время учебы проходит на своем будущем рабочем месте (два). После выпуска получаем специалиста который в основном знаком со спецификой работы и начинает получать опыт (три). Если еще данному специалисту и интересно - то получается прекрасный специалист с перспективой роста на предприятии (так как считается "местным" "выращенным" специалистом). hi
      2. goose 18 августа 2015 11:27
        К сожалению, направленцы сейчас, как правило от госконтор, и как правило, блатняк и есть.
    2. prosto_rgb 26 июля 2015 04:59
      Цитата: Михаил м
      Вот про распределение вспомнили. Не пора ли его восстановить для бюджетников?

      ХЗ
      У нас в Беларуси есть. Как после:
      - "хабзы"(если на новый лад, то проф-тех лицей) - 1год.
      - техникума(если на новый лад колледжа) - 2года.
      - ВУЗа (технический, гуманитарный - без разницы, если есть запросы с гос предприятий) - 2года.
      - Военная Академия - сразу при поступлении заключаешь контракт на 5 лет службы, после прохождения обучения.
      Кто учится на платной форме обучения распределению не подлежит. Но, если есть запросы с предприятий и у студента-платника есть желание распределиться, то его распределят.
      У нас говорят так: Сначала "бесплатно" отучился - теперь бесплатно отработай.
      В общем, кому интересен данный вопрос можно погуглить, статей о вопросах распределения молодых специалистов в РБ в интернете хватает.
      Но смысл большинства такой:
      - повезло с распределением - доволен, это хорошо
      - не повезло с распределением - не доволен, это вселенское зло, мало демократии и тд.
      - к распределению никаким боком, но с умным видом в статье опишет как первую так и вторую ситуацию, мол сам выбирай что тебе по душе.
  4. Вальга 24 июля 2015 06:13
    Места в ВУЗах надо распределять так, - на одного гуманитария, десять технарей. Хоть и похоже на принудиловку, но ротация элиты в пользу технарей сделает свое благое дело и бесперспективных гуманитариев станет гораздо меньше.
  5. blizart 24 июля 2015 06:19
    Даже не упоминая о нашем обязательном образовании, вспомните, весь наш мир был наполнен естествознанием. "Техника-Молодежи", "Юный техник", киножурнал "Хочу все знать", "Моделист конструктор", Занимательные физика, астрономия, химия и т.д и т.д. Я чистый гуманитарий, как потом оказалось, грезил и чуть чуть не поступил в МВТУ. На этой массовости и основывалась наша выдающаяся инженерная школа.
    1. vladimir_krm 24 июля 2015 07:35
      "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Крылья Родины", "Радио"... эх...
      1. CONTROL 24 июля 2015 10:59
        Цитата: vladimir_krm
        "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Крылья Родины", "Радио"... эх...

        ...ну-у-у, поехали! экономьте место на сайте - всё не перечислишь! (а здорово было, правда? никаких тебе "научных астрологий" и "шаманские обряды применительно к квантовым генераторам"...)
    2. goose 18 августа 2015 11:29
      Как и спорт, как и наука. Когда окружение "подпирает", даже по распределению Гаусса всплески получаются больше. Ну и психологический момент единомышлия - вторая половина успеха.
  6. exalibor 24 июля 2015 06:27
    У нас в РБ уже давно так делают, правда предприятия этим вовсю пользуются - зачем платить молодому специалисту нормальную зарплату если он все равно должен отработать 3-5 лет та где его закрепили, все равно никуда не денется, но если предприятие готово платить хорошие деньги и действительно обеспечит его жильем то после обязательной отработки он сам останется на предприятии, а не пойдет работать в в "офис" или крутить гайки в атомастерской, а подбор кадров предприятия могут осуществлять прямо в вузах - например при защите дипломов... Думаю все бы работало... просто кроме говорильни ничего не делается.
    1. Vladimir73 25 июля 2015 18:27
      На предприятиях где заинтересованы в притоке молодых специалистов (а они нужны!!!) без всякой говорильни стимулируют (хотя конечно зарплаты не 50 тыс.) , но квартирный вопрос... Недавно общался с директором крупного предприятия и проскользнула данная тема. У завода есть земля, но может использоваться только для застройки производственных мощностей. Построить жилые дома и распределить квартиры между молодыми сотрудниками (хотя бы по себестоимости) он не имеет права. request как-то так...
  7. viacheslav77 24 июля 2015 06:29
    Честно, я мысль, изложенную в статье не понял. Есть проблемы это и так понятно, а дальше что? Про "готовы платить хорошие зарплаты, вот только не кому" не верю.
    Это один из плодов реформы российской образовательной системы, работавшей и, к сожалению, продолжающей работать под лозунгом: лучше 10 «дефективных» менеджеров и «правозащитников», нежели один толковый инженер

    Для того, чтобы система выпустила инженера, туда должен прийти молодой студент. Желательно, отличающий плотность от вязкости еще до ВУЗа. А на инженера он не пойдет. Потому, что он знает, что будет работать всю оставшуюся жизнь за отраслевой оклад, без особых перспектив роста. А оклад может быть и хороший сейчас где то в конкретном месте. Но не стабильно завтра и не везде. А "везде" будет "20 тыс в перспективе 30" для региона, и в сказку про отучишься - возьмут в Сколково не поверит.
    Мы же говорим о кадровых массах, а не об фанатах или талантах, которые, как известно, пробьются?
    1. CONTROL 24 июля 2015 11:03
      Цитата: viacheslav77
      Для того, чтобы система выпустила инженера, туда должен прийти молодой студент. Желательно, отличающий плотность от вязкости еще до ВУЗа.

      А чтобы он "отличал" - начинать надо со школы или гимназии...А там - ЕГЭ!
  8. Andrea 24 июля 2015 06:30
    Череда катастроф как в космической отрасли,так и во многих других отраслях,надеюсь,показала власть имущим,что либерализация образования- путь в банановые республики.Уму не постижимо,как можно перепутать датчики на ракете если даже на машине такого сделать не возможно-просто разъемы не совпадут,а ведь все начинается с мелочей
  9. кандидат 24 июля 2015 06:31
    ...Отец народов в кадрах понимал
    Он эти кадры верно расставлял
    «Кадры решают всё!» - было известно
    Жаль, что теперь такое неуместно...
  10. Денис 24 июля 2015 06:33
    Ответ чиновников: материальными ресурсами и обеспечением жильём.
    Чиновникам только доверь,они всё разворуют и загубят.
    Надо распределение после окончания ВУЗа вернуть
  11. фомкин 24 июля 2015 06:34
    Очень кстати тема. Вчера написал, что у нас на заводе оклад инженера 15 тыс. руб. Обвинили во лжи.(Завод градообразующий в основном оборонка). Рассказал коллегам, что этого не может быть, во всяком случае по мнению некоторых пользователей сайта "ВО". Они почему-то плюются и матерятся. Спрашивают, а это случайно не менеджеры пишут.
    1. insafufa 24 июля 2015 07:21
      Цитата: фомкин
      Очень кстати тема. Вчера написал, что у нас на заводе оклад инженера 15 тыс. руб. Обвинили во лжи.(Завод градообразующий в основном оборонка). Рассказал коллегам, что этого не может быть, во всяком случае по мнению некоторых пользователей сайта "ВО". Они почему-то плюются и матерятся. Спрашивают, а это случайно не менеджеры пишут.


      Поддерживаю вас все цело оно так и есть инженер сейчас получает меньше госторбайтера на стройке я бросил научную работу потому что на зарплату в 10 000 не смог семью кормить
      ушел в сметное дело зарплата 40 000 тыс.
      Стране не нужны специалисты по проектированию мелиоративных мероприятий и рекультивации земель подверженных загрязнению тяжёлыми металлами и нефте продуктами
      Средний возраст в нашем НИИ специалистов был 56 лет мы молодые пришли поработали за 8-10 тыс по два - пять лет кто сколько смог и ушли туда где платят остались пенсионеры.
      1. DevilDog85 24 июля 2015 11:54
        да и 40 000 не деньги на самом деле, хотя бы 60-80. Надоело это нищебродство. А ведь многие еще и за учебу платили, да и вообще 5 лет учится тоже не хухры мухры. Я вообще жалею что потерял эти 5 лет, лучше бы работал с 18
        1. insafufa 24 июля 2015 15:29
          Цитата: DevilDog85
          да и 40 000 не деньги на самом деле, хотя бы 60-80.


          Да при зарплате в уфе средней в 18000-20000 это шикарно
          1. DevilDog85 24 июля 2015 15:53
            На 20 000 когда у тебя жена и двое маленьких детей, без поддержки родни прожить ОЧЧЕНЬ сложно
      2. sergey100174 24 июля 2015 20:08
        Ушёл в сметное дело зарплата 40 000 тыс.(с) с такими сметчиками точно без штанов останешься- з/п сорок лямов!
        1. insafufa 27 июля 2015 07:53
          Цитата: sergey100174
          Ушёл в сметное дело зарплата 40 000 тыс.(с) с такими сметчиками точно без штанов останешься- з/п сорок лямов!

          smile
    2. Former 24 июля 2015 07:40
      И это в принципе, "нормально", увы...
      Ладно, "Большая Земля", но и на вахтах так скажем, "грустно".

      Многие специальности сейчас в "аутсорсингах", а это по моему мнению, "предпосылки к катастрофе"(впрочем, тема узкоспецифичная и большинству непонятная) а это как минимум весьма "низкая" зарплата, отсутствие (практически полное) к результатам работы установки в целом:
      -Зачем? Платят ведь за "проведение ТО"(речь о таких специалистах как АСУТПшники, слесаря-ремонтники, электрики, связисты итд).

      Так, чисто грустно посмеяться...
      Одна из очень известных аутсорсинговых компаний
      -Ведущий инженер АСУТП(по системам коммерческого учёта нефти) на Ямале- 35круб за пятнадцать дней вахты.

      А без "полярок"... Лаборант химанализа вахтой- 8500 за 15 дней вахты(это "За Уралом", без "северных")
      Слесарь КРС(работа адова!)- "рублей" 30...35, мастер- 50

      Да, есть крупные конторы, типа Газпрома, Транснефти, Роснефти с приличными заработками, но попасть туда не просто(и только на "основные" специальности- остальные "аутсорсинг").

      Беда не только и не столько в нехватке ИТР(хотя это тоже есть), сколько в нехватке рабочих кадров.
      У меня к примеру, постоянная ротация- мои молодые слесарятки и инженера уходят в лучшие места, делают карьеру.
      Такое же в принципе во всей промышленности, не только в "нефтянке".

      Вот поэтому я, старый слесарюга(хоть и ИТР, а был и остаюсь именно слесарюгой Советской закалки)и не верю в бравурные речи.

      Когда молодой пацан, пришедший на производство осознанно, несмотря на все возможности останется работать на РОДНОМ заводе, когда снова будут рабочие династии, когда работяга будет уважаемым членом общества, когда работа позволить самореализоваться и получать достойную зарплату вот тогда и начнётся "подъём промышленности".

      А вообще, очень странно было осознать что большинство и не знает откуда берётся нефть и газ, откуда электричество, хлеб и мясо.

      Не утрирую, нисколько!
      Помню, как в 2010 году меня слушали открыв рот столичные ребята, когда я им рассказывал про "Север"
      -И что правда, нефть не из трубы вбитой в землю бежит?
      А что делают 10.000 человек на промысле? итд..

      Но это лишь моё мнение, которое я никому не навязываю.
      Поживём- увидим.
      1. timyr 24 июля 2015 07:58
        Ну как можно уважать рабочих,они же ,а это они эффективные менеджеры страну тащат.Правда неизвестно куда
        1. sergey100174 24 июля 2015 20:34
          Достало, сам ни разу не менеджер, но скажу: инженеры, рабочие- работайте и зарабатывайте свою 20- ку и нойте, что все х..во. Если нормальный менеджер ( управляющий), то у него все довольны (почти, ему завидовать будут типа ничего не делает, а бабла чемодан имеет)
      2. CONTROL 24 июля 2015 11:16
        Цитата: Former
        Но это лишь моё мнение, которое я никому не навязываю.
        Поживём- увидим.

        +10!
        ...с поправками: не "слесарюга", а СЛЕСАРЬ, и не "работяга", а РАБОЧИЙ!
      3. goose 18 августа 2015 11:41
        В Германии законодательно ограничивали разброс зарплат на предприятии неофициально нельзя было получать больше чем в 10 раз больше, чем самый низкооплачиваемый работник. Сейчас это меняется, но основа осталась.

        Ситуация, когда Директор, Главбух и Зам. получают ровно столько, сколько остальные 2000 работников - немыслима. Вот резерв для роста зарплат. Там где было 20 сразу можно сделать 40 и легко. Главное аппетиты управленцев урезать. Сейчас в СПб - норма, когда зарплата директора 1 млн в месяц, при зарплате квалифицированных рабочих на производстве не более 40-45 тыс., разница больше, чем в 25 раз, и это еще нормальное место. Есть примеры и покруче, когда разница в 100 и больше раз.
        При этом, как раз управленцы высшего звена являются самым неэффективным звеном в производстве - квалификации не хватает.
        Т.е. как в российском футболе - платим огромные деньги за очень заурядные способности. Это результат отсутствия профсоюзов и юридической незащищенности работников. А также политики государства с обложение налогами фонда зарплат.
        В среднем по государству в СССР доля зарплат в себестоимости ВВП была 10-12%, сейчас менее 6%. И это то же фактор. Бизнес гонится за сверхприбылями от 100%, т.к. кредиты очень дороги и их надо отрабатывать. Отжимают всё что можно, и первым делом - зарплаты. Спасибо новому трудовому законодательству за это. Уволить могут даже за косой взгляд, дикий капитализм образца 1890 года.
    3. JonnyT 24 июля 2015 11:08
      вот именно......развели утопию в интернетах..........денег нет, и инженера не ценят.....а талантливые инженеры есть. И учат в ВУЗах хорошо!!!!! А вот платить никто не хочет.....

      но лучше писать мол это не мы, а инженеры перевелись!

      Вот Вам яркий пример:
      г. Зеленоград, один из центров микроэлектронной промышленности РФ
      есть 2 завода -Ангстрем и Миландр, располагаются друг от друга через дорогу))))
      На Ангстреме развал и ни одного (ни одного!!!!) молодого инженера нет, более того их туда под страхом смерти не загонишь! Миландр - сплошь молодежь-умная, энергичная))))
      И в чем причина как Вы думаете??? Правильно - на Агстреме не платят ни фига, он разваливается, а Миланд платит, развивается, вот вам и результат

      И еще одно, один фиг ВУЗы преподают устаревшие знания, все равно прийдя на работу начинаешь учится. Так что не надо "гнать" что мол инженеры перевелись и отупели!
      1. Altona 24 июля 2015 20:44
        Цитата: JonnyT
        И еще одно, один фиг ВУЗы преподают устаревшие знания, все равно прийдя на работу начинаешь учится. Так что не надо "гнать" что мол инженеры перевелись и отупели!

        -------------------------
        Почему устаревшие? Нисколько...Свойства металлов разьве поменялись? Просто к традиционным знаниям надо добавлять современные...А инженеров среднего возраста доучивать и повышать квалификацию, расширять кругозор...Инженер-это человек, который сам создает архитектуру своих знаний, в зависимости от решаемой задачи или спектра задач...
    4. sergey100174 24 июля 2015 20:04
      Может вашему заводу нормальных менеджеров не хватает?
  12. злой партизан 24 июля 2015 06:40
    Дорогой Алексей! hi Ну не надо так обобщать! Да нормально всё с инженерами. По моим старческим понятиям с инженерными кадрами у нас в стране существует 3 значительных проблемы.
    1. Нехватка хорошо подготовленных инженерных кадров на все отрасли промышленности и НХ (что в прочем было тоже самое и во времена СССР...).
    2. Существенная нехватка инженеров, так сказать, высшей категории или топ-уровня. Ручной, так сказать, сборки (см. п.1...).
    3. Узость кругозора инженеров определённой специальности (чисто современная фишка, правда описана ещё Козьмой Прутковым в кго знаменитом перле: "Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя"...).
    Все эти проблемы в принципе легко устраняются надлежащими изменениями в образовательной сфере на уровне государства. А сам лично считаю, что необходимо отменить дистанционное образование по инженерным специальностям. Ну по крайней мере в том виде, в каком оно существует сейчас.
    На нашем предприятии (оченьсредний возраст электронщиков, программистов, аналитиков лишь слегка больше 30 лет и то: не уверен. А продукт создают - на зависть всем импортным конкурентам. Продукт - наукоёмкий...И даже очень наукоёмкий. Одно расстраивает: электронные комплектующие - исключительно импортные. Возможность заказывать наши есть, но шибко уж их у нас в России долго делают и просят заказывать большие партии, чего нам не надо...
    1. insafufa 24 июля 2015 07:25
      Цитата: злой партизан

      На нашем предприятии (оченьсредний возраст электронщиков, программистов, аналитиков лишь слегка больше 30 лет и то: не уверен. А продукт создают - на зависть всем импортным конкурентам. Продукт - наукоёмкий...И даже очень наукоёмкий. Одно расстраивает: электронные комплектующие - исключительно импортные. Возможность заказывать наши есть, но шибко уж их у нас в России долго делают и просят заказывать большие партии, чего нам не надо...


      Да у моего знакомого возраст 24 года и собирают аналоги импортных приборов для нефтяников лучше зарубежных аналогов
      Теже проблемы с комплектующими как вы и сказали
    2. vladimir_krm 24 июля 2015 07:52
      Все эти проблемы в принципе легко устраняются надлежащими изменениями в образовательной сфере на уровне государства.

      О том и речь: желания устранять пока не видно, а последствия будут аукаться десятилетиями, за год специалиста не выучишь. "Квалифицированных потребителей" вместо специалистов, уже вырастили, судя по нытью в блогах.
      1. VseDoFeNi 24 июля 2015 08:02
        Цитата: vladimir_krm
        за год специалиста не выучишь.

        Где учились строители Кижей? И сколько учились?
        Во время ВОВ дети вровень со взрослыми работали на станках.
        На съёмках фильмов не обученные дети играют лучше обученных взрослых...
        1. CONTROL 24 июля 2015 11:26
          Цитата: VseDoFeNi
          Где учились строители Кижей? И сколько учились?

          не "где", а "у кого"!
          У своих родителей!
          Цитата: VseDoFeNi
          На съёмках фильмов не обученные дети играют лучше обученных взрослых...

          А вот тут уже - от таланта зависит! и от воспитания...Кто и как "делал" этих детей!
        2. cast iron 24 июля 2015 12:37
          И тут у вас с логикой проблемы большие, как и по истории России. Нормального инженера учат с 1 класса школы. Именно в школе закладываются базовые знания по физике, математике, химии и пр. В ВУЗе эти знания дополняют более специализированными. А потом, чтобы стать специалистом хорошим надо на предприятии минимум 2-3 года оттарабанить. Итого получается, чтобы подготовить инженера, нужно 11+5+3=19 лет. ДЕВЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НЕПРЕРЫВНОЙ УЧЕБЫ.
          1. Авантюринка 24 июля 2015 13:31
            Цитата: cast iron
            Нормального инженера учат с 1 класса школы. Именно в школе закладываются базовые знания по физике, математике, химии и пр. В ВУЗе эти знания дополняют более специализированными. А потом, чтобы стать специалистом хорошим надо на предприятии минимум 2-3 года оттарабанить. Итого получается, чтобы подготовить инженера, нужно 11+5+3=19 лет. ДЕВЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НЕПРЕРЫВНОЙ УЧЕБЫ.

            Ну вот ПОЧЕМУ??? ПОЧЕМУ эта прописная истина так тяжело доходит до людей???
            Да любого специалиста нужно ДОЛГО И ДОРОГО ГОТОВИТЬ!
        3. vladimir_krm 24 июля 2015 21:02
          Строители Кижей может и гении, но космический корабль они не построят...
    3. CONTROL 24 июля 2015 11:22
      Цитата: злой партизан
      .и долго делают и просят заказывать большие партии, чего нам не надо...

      Есть такое дело!
      Закажи партию рядового металлопроката тонны 3, но - из специальной стали; не дадут, откажут - плавка спецстали тонн 10-15, а куда мы остальное денем?...Какой-то перекос в части "коммерческой целесообразности"...
      1. Denis_469 24 июля 2015 11:32
        Цитата: CONTROL
        Закажи партию рядового металлопроката тонны 3, но - из специальной стали; не дадут, откажут - плавка спецстали тонн 10-15, а куда мы остальное денем?...Какой-то перекос в части "коммерческой целесообразности"...

        Это капитализм и автоматическое производство. Сейчас наставили автоматической аппаратуры на заводах. Потому если 1 плавка 10-15 тонн и по техусловиям котёл не может быть недогружен, то если плавить, то полный котёл 10-15 тонн. Это перекос не коммерческой целесообразности, а российской экономики и капитализма вообще.В СССР было проще - там сталь была нужна. Собирались заказы со всей страны и набирали на плавку. Потом распределяли заявителям. При капитализме каждый собственник хранит коммерческую тайну. Потому это невозможно. Плюс к этому технологические процессы в СССР синхронизировались. А сейчас рассинхронизированы. И металл требуется далеко не всем и не в одно время.
        Хотели капитализма - незачем возмущаться, что не можешь купить сталь. Для капитализма дефицит это нормально.
        1. Штык 24 июля 2015 20:11
          Цитата: Denis_469
          Для капитализма дефицит это нормально.

          Прочитал и обалдел! sad Так как почти 40 лет прожил при "развитом социализме"...
          1. Denis_469 25 июля 2015 11:08
            Цитата: Штык
            Прочитал и обалдел!

            Если бы когда-нибудь зарабатывал в продажах продажником - то не балдел бы. Особенно, если бы зарабатывал в продажах металлопроката. Там каких только заявок не было на экзотику всякую и разную. Оттуда и узнал особенности работы металлургических заводов.
        2. vladimir_krm 24 июля 2015 21:04
          Это не так. Вспомните советские лезвия для безопасных бритв. "Нева" и прочие. Плохими они были именно потому, что десятки тонн спецстали не нужны были, а меньше никто не соглашался.
  13. фа2998 24 июля 2015 06:47
    Цитата: Вальга
    Места в ВУЗах надо распределять так, - на одного гуманитария, десять технарей.

    Действительно,развили сотни ВУЗов,готовят всяких правоведов,менеджеров,юристов,и море других "специалистов" дивизиями.Конечно,тех базы не требуется,одни лекции,а деньги текут.Нынешних"будущих инженеров 2015"-гнал бы взашей.Что-бы были хорошие ИНЖЕНЕРЫ нужно в этой стране что-то поправить.Миллионы должны получать не адвокаты,менеджеры,администраторы и дизайнеры одежды-а настоящие инженеры. hi
    1. CONTROL 24 июля 2015 11:41
      Цитата: фа2998
      Действительно,развили сотни ВУЗов,готовят всяких правоведов,менеджеров,юристов,и море других "специалистов" дивизиями.
      Миллионы должны получать не адвокаты,менеджеры,администраторы и дизайнеры одежды-а настоящие инженеры. hi

      А вот ЭТО - плоды "либеральных уступок" на пути построения "гуманно-демократично-либерально-...сексуально-меньшинство..." государства!
  14. фа2998 24 июля 2015 07:04
    Цитата: хитрый лис
    Да какие к чёрту инженеры, если в школе физики 2 урока в неделю, а химии так вовсе один.

    А вот с этим не согласен!Учебная программа перегружена.5-7 уроков,плюс дом.задания.Самому не хочется решать(дома 3 школьницы)-пусть думают,но приходится помогать.Школа и называется"ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ",что всего понемногу.У кого есть желание-пусть идут в школы физико-математические с углубленным знанием.Либо пусть ВУЗ доучивает.Есть другой вариант-полное реформирование учебной программы.Выкинуть определенные предметы,вместо них увеличиваем часы других.И дом.задания уменьшатся-2-3 предмета. yes hi
    1. CONTROL 24 июля 2015 11:45
      Цитата: фа2998
      Выкинуть определенные предметы,вместо них увеличиваем часы других.

      Какие предметы "выкинуть"?
      Тут, при текущем положении с "общим образованием", впору не "выкидывать", а добавлять!
      ...А Вы как хотели? Жизнь усложняется, и не надо пытаться её искусственно упростить!
      Есть возможность частично перенести тяжесть и объём школьного учебного материала (и дидактического!) в область самообразования, что вполне реально при современных компьютерных технологиях. Но это - тема отдельная, весьма - как представляется - сложная...
    2. SPLV 24 июля 2015 20:06
      Цитата: фа2998
      Учебная программа перегружена.5-7 уроков,плюс дом.задания.Самому не хочется решать(дома 3 школьницы)-пусть думают,но приходится помогать.

      Несколько нюансов. Во-первых, сильно изменился стиль преподавания, часто сами учителя не умеют объяснять. По себе помню, что с дифисчислением разобрался по учебнику 60-х годов, а не 80-х. Во-вторых, как версия- может, это и задумано, что бы увеличить количество учеников ПТУ и, соответственно, рабочих? Хотя верится с трудом.
      1. Vladimir73 25 июля 2015 18:55
        Цитата: SPLV
        Во-вторых, как версия- может, это и задумано, что бы увеличить количество учеников ПТУ и, соответственно, рабочих?


        ПТУ остались только при предприятиях, остальное "позакрывали". Так что рабочих "воспитывать" оставили предприятиям ("если вам надо вы и платите за обучение"). Д.Медведев, будучи президентом, заявил что надо развивать сферу услуг и что она (сфера) должна занимать 80% рабочих мест (официанты, курьеры, няни, менеджеры... и т.п.). Так что скорее прислугу хотят вырастить из подрастающего поколения what
  15. parusnik 24 июля 2015 07:15
    радо бы привлечь молодое пополнение, но чаще всего таковое не дотягивает до необходимого уровня элементарной компетентности....Вот, вот..спрашиваю у такого молодого дарования,как ты будешь контролировать ход ремонтных работ оборудования,какими нормативными документами,как будут проходит испытания..Да как,отвечает, включу,если загорится зеленая лампочка значит работает, а остальное мне знать не положено..
    1. Former 24 июля 2015 07:54
      И это знакомо...
      Последние лет 15 наблюдаю, как "гаснут глаза"
      -Приходит молодой пацан, готов горы свернуть!
      -Ты что умнее проектировщиков? Проект прошёл Госэкспертизу!
      -Родной, денег нет на твои "хотелки"!
      -Но ведь работать -то будет лучше!
      -Знаю, родной!
      -Но нет!


      А как разряд поднять?
      -Никак, только на новом промысле!

      И "гаснут глаза"...
      -Или уходят делать карьеру, зарабатывать бабло или остаются и превращаются в "роботов".
      Ну а поколение "аутсорсингов"....
      Сейчас у меня такой слесарь в подчинении - 15 лет стажа, высшее образование и...
      Не умеет НИЧЕГО!

      Ладно, не будем о грустном.
      Во всём есть свои плюсы. Сейчас НАШЕ время, то которое мы так долго ждали.
      Нам за полтинник, а мы ещё востребованы.
      Учили нас в СССР, работать мы начинали в нормальной "среде", когда не били по рукам, когда быть рационализатором, творцом(не побоюсь этого слова) было так скажем, "нормально".

      Ну и что, что "Проект прошёл Госэкспертизу"?
      -"Допилим" потихоньку или терпеливо будем "наступать на грабли"(предварительно поматерившись" - такое порой городят!)

      И всё таки есть нормальные молодые спецы!
      Вот сейчас у меня второй слесарь просто золото!
      Я, погряз в бумагах - "современный "менеджмент"(слава Богу есть ПК, а то вообще бы кирдык), а он "рулит", я только в рацию слышу, да если что подсказываю.

      Есть нормальные молодые пацаны, есть!
      И если Правительство повернётся лицом к Рабочему Классу(во что я, если честно, не верю, уж простите!), Мы сможем отстроить разрушенное за годы проклятой "перестройки".
      1. злой партизан 24 июля 2015 10:27
        Цитата: Former
        когда быть рационализатором, творцом(не побоюсь этого слова) было так скажем, "нормально".

        Да. Потверждаю. Повезло трудится во времена СССР в одном отраслевом институте. С нас за изобретения спрашивали по всей строгости! Они у нас были ЗАПЛАНИРОВАНЫ!! yes Не скажу, что все из тех, в которых посчастливилось мне поучаствовать, были настолько уж "изобретениями", но парочка изобретений получилась очень неплохих yes. Не стыдно было перед коллегами.
      2. CONTROL 24 июля 2015 11:56
        Цитата: Former
        Сейчас у меня такой слесарь в подчинении - 15 лет стажа, высшее образование и...
        Не умеет НИЧЕГО!

        И всё таки есть нормальные молодые спецы!
        Вот сейчас у меня второй слесарь просто золото!

        Есть нормальные молодые пацаны, есть!
        И если Правительство повернётся лицом к Рабочему Классу(во что я, если честно, не верю, уж простите!), Мы сможем отстроить разрушенное за годы проклятой "перестройки".

        Да так всегда было! и в Союзе - "пряников" на всех не хватало...К одним - с распростёртыми объятиями и улыбкой на лице; к другим - уж тем местом, что осталось (пониже и с тылу, противоположному улыбчивому лицу...)
      3. Altona 24 июля 2015 21:00
        Цитата: Former
        Сейчас у меня такой слесарь в подчинении - 15 лет стажа, высшее образование и...
        Не умеет НИЧЕГО!

        ---------------------
        Какое образование то хоть у этого слесаря, гуманитарное или техническое, или еще какое? Тоже ведь не от хорошей жизни в слесаря подался...
        1. Former 25 июля 2015 15:29
          Не поверите - автоматизация!
          И 15 лет работы на этиленовом производстве(второе по сложности после производства бутил-каучука)

          Я сам работал на этом Комбинате с 1984 года(пришёл по комсомольской путёвке(и патриот чутка и конечно, не хотел работать за 140р испытателем в НИИ), ушёл в Армию, вернулся на Завод, строил Этилен с нуля, пережил 2 взрыва...
          Нефтехимик(настоящий)это навсегда!

          1997.... Зарплату не платят уже 3 с лишним года, а я давно забросил свой патриотизм и ушёл с Завода.
          Иду с работы
          Толпа народа- мужики, бабы, шум, гам!
          Ну "девяностые", обхожу стороной- хрен его знает, что там, может бандюганы?

          Слышу
          -Фигня, если давление в колонне К-10 увеличим, то будет то то и то(прошу прощения, начал забывать, прошло ведь уже 20 лет, установку(без дренажей) нарисую, а вот режимы не помню)
          -Нет, выход этилена будет ниже, я пробы отбирала
          ИТД...
          Завод стоит, а люди по прежнему НЕФТЕХИМИКИ!

          Я не технолог и даже не КИПарь основного производства, я был слесарем КИПиА по ФХИ, но завод знал.
          Мой бывший коллега, с которым работали на Заводе у меня слесарем, ещё один слесарёнок ушёл Иинженером в Газпром.
          Но оказывается бывает и так
          -Провариться в коллективе 15 лет и не знать НИЧЕГО!

          Даже банальной вещи- что сырьём является бензин, что есть печи пиролиза бензина, печи пиролиза этана, какие компрессора. Я уж не говорю о знании КИПиА (какая нафиг, SCADA!)

          "Поколение аутсорсингов", типичный представитель.
          Нет, не хаю, просто грустно
          -Для выполнения ТО(технического обслуживангия) не нужна квалификация- веро, ветошь...
          А то что в это время завод горит(утрирую) 0 пофиг, за это "сервисной компании" денег не платят
          -Пофиг раздробленному некогда единому целому на производство в целом
          -Электрики в одну сторону, КИПаря в другую, ремонтники в третью...

          И вот Вам к примеру, СШГЭС(не голословен, работал и в Энергетике(много где пришлось потрудиться, когда понял, что патриотизмом семью не прокормить)

          Прошу прощения, не удержался.
          понимаю, что не по теме.
          Душа, , болит, глядя на разруху.
          Не моё, что ж ты старый сердце рвёшь!
          Совок и ватник и ничего уже не исправишь...

          О своей непутёвой жизни, жизни КИПаря пишу книгу(так и называется- "Жизнь КИПаря").
          Издам или нет- не знаю(одна уже издана, не про СССР, а про мою бестолковость). Но первые главы написаны
          1. Altona 25 июля 2015 16:28
            Цитата: Former
            Я не технолог и даже не КИПарь основного производства, я был слесарем КИПиА по ФХИ, но завод знал.
            Мой бывший коллега, с которым работали на Заводе у меня слесарем, ещё один слесарёнок ушёл Иинженером в Газпром.

            ---------------------------
            У меня была такая мысль, что если бы все инженеры объявили всероссийскую забастовку? За исключением опасных производств...Ну так, в порядке бреда, чтобы привлечь внимание к низкой зарплате...
    2. parusnik 24 июля 2015 15:53
      Минус..молодой специалист поставил..? О коем написал.. smile
    3. sergey100174 24 июля 2015 20:56
      А вы пришли и все знали?
      1. Vladimir73 25 июля 2015 19:05
        Цитата: sergey100174
        А вы пришли и все знали?


        И я не знал, но разбирались "ПОЧЕМУ?" интересно ведь, а такие дарования приходят и все "пофиг". Зарплата капает, часы отсидел и все... Как задержка зарплаты нытье - "Как в этой рашке жить".
  16. Был Мамонт 24 июля 2015 07:28
    ВолодинА.- Вы инженер?
    Сказки о возможности хорошо зарабатывать инженерам можно рассказывать тем , кто не работает инженерами. Съездите в Жуковский –спросите , сколько зарабатывает там рядовой инженер. Или на Рязанский приборный. (Кто к авиации имеет отношение- знает, что за предприятие.). На приборном инженеры в некоторых цехах прошлом месяце получили по «десяточке». Справедливости ради- есть, что и получают в два раза больше. А работа есть, конечно. За 200 км, в Москве – за «пятьдесят». Всеми инженерами Рязани махнуть в Москву на «квартиры»? Хотя, рязанцев там и так хватает. Инженеров-«гастарбайтеров». Так, что «рады бы и платить достойно, …» ложь. Вот и плодятся «манагеры». «Купи-продай». Так ближе к деньгам .
    Проблема есть ,и дальше будет точно хуже, но Вы не там ищете. Решение повыше надо искать – на уровне Президента и правительства. Но, им некогда, сейчас думают как грабануть пенсионеров:
    «В четверг, 23 июля, на встрече президента с правительством обсуждалась судьба пенсионных накоплений, сказали РБК два источника в правительстве. По информации одного из них, решение по пенсиям принято.На совещаниях у Путина и Медведева не присутствовали представители соцблока правительства.
    8 часов назад | Экономика | РБК
    P.S. «Забудь то, чему тебя учили в институте…». Не одно поколение слышало/ wink
    P.S.I. Наверное есть сказочные места, но на всех их не хватит.
    1. RiverVV 24 июля 2015 08:22
      Ну вот тут уже от менеджмента зависит. Я в свое время устраивался оператором. Предлагали мастером смены, но на незнакомом производстве мастером быть - проще сразу повеситься. Цех еще строился, для операторов серьезной работы не было, аппаратчики ходили с монтажными бригадами. Я тоже к монтажникам пошел, заодно схему посмотреть.

      Ну и вот звено тянет линию. Я у них на чертеж смотрю и говорю: "Здесь надо сделать по-другому." Мастер-монтажник согласен, но у него проект. Смена дневная, технолог на месте. Приходим вдвоем к технологу, рисуем картинку.

      Я: Надо делать по другому.
      Т: Почему?
      Я: Там емкость мешается, ее надо огибать, на линии будет мертвый участок. Зимой электрообогрев откажет и она лопнет. Надо линию пустить выше, врезать дренаж и завести в эту же емкость.
      Т: Согласен, так и сделайте.
      М: А проект?
      Т: Не ипёт. Моя проблема.

      Сделали. В тот же день вечером меня вызывает ведущий менеджер проекта. Спрашивает: "Высшее есть?" "Да, вторая вышка не закончена." "Завтра выходишь в ночь за технолога." "А..." "Не ипёт!" Приказ вышел только через месяц. Месяц оператор контроллировал работу монтажных бригад. Потом поставили ведущим на блок.

      Отсюда мораль: пока за свои действия отвечать не станешь - нихрена и не будет. Ни денег, ни должности, ни ума.
      1. Former 24 июля 2015 08:52
        Завидую По "белому" завидую!
        Увы, такое редкость.

        Аварийный останов печи П-301
        - нет контакта в цепи питания 24V DC.
        Всё это "пройденный" этап- печей 20 как минимум смонтировано с нуля(ну и запущено, отлажено- для бывшего энергетика это мелочи).

        Монтирую автомат(повторюсь, проходили, и даже писал небольшое "эссе" для заводов изготовителей)
        И...
        Сдуру говорю об этом на утренней планёрке(старый ! - нет бы промолчать!)

        -Ты что самоуправствуешь?
        Печь на гарантии(никто так кстати и не приехал), проект менять нельзя, тебе что работать надоело?
        И куча неприятных фраз.

        Режим не отлажен, останов печи по защите.
        "Вертаю всё взад"...
        "Докладаю"- Каюсь, больше не буду!
        Полтора года трахаемся - периодически аварийные остановы
        -А сделать-то можно?
        -Можно, но ведь ЗАПРЕТИЛИ!
        -Сделай тихонько.
        ладно, мы не гордые, сделал, работаем без аварий...

        Эх, непрофильный сайт!
        Расскзал бы я Вам о том, как сейчас проектируется, монтируется и эксплуатируется!

        Всё, поверьте, все опасные производства(энергетика, нефтяная и газовая промышленность, нефтехимия) работает на грани фола.
        -У "руля" "экономисты", блин, не технари....

        Скажут
        -Очередной "всё пропальщик"!
        Просто я "технарь" до мозга костей со стажем в 33 года.
        Меня на бравурные лозунги не купишь.

        А по настоящей работе я скучаю. Жаль, такая работа, как когда-то в СССР, когда каждый мог внести что-то своё, когда и ИТР и слесарь и даже горничная и поварихи делали общее дело была лишь пару раз за всё время с развала СССР.

        Вот, пример НАСТОЯЩЕЙ работы, о которой мы, работавшие там с грустью вспоминаем
        -Жаль, всё кончилось слишком быстро.
        https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZBiYZkkVK2c
        Мы за месяц построили промысел.
        Многое возможно, когда уважают, когда ценят и не бьют по рукам.
        Но это только на пусках.
        1. CONTROL 24 июля 2015 12:04
          Цитата: Former
          Эх, непрофильный сайт!
          Рассказал бы я Вам о том, как сейчас проектируется, монтируется и эксплуатируется!

          Всё, поверьте, все опасные производства(энергетика, нефтяная и газовая промышленность, нефтехимия) работает на грани фола.
          -У "руля" "экономисты", блин, не технари....

          Приходилось работать с иностранными специалистами; так вот это - ИХ стиль работы! отвечают ТОЛЬКО за то, за что деньги получают! а остальное их не касается - хоть гори синим пламенем, будут стоять и смотреть... США, Канада, Польша, Германия...
          Сербы и болгары, г.а.д.ы, адекватнее, чем "цивилизованный Запад"...
          ...а ведь и нас приучают потихоньку такими становиться!
    2. Авантюринка 24 июля 2015 09:01
      Цитата: Был Мамонт
      P.S. «Забудь то, чему тебя учили в институте…». Не одно поколение слышало

      Вот это меня всегда удивляло. Я горный инженер по образованию. По специальности гидрогеология и инженерная геология. В повседневной работе даже школьный предмет не могу назвать, который мне бы не был нужен. А уж то, чему учили в ВУЗе... кляну себя по 10 раз на неделе за то, что на первых курсах не все осваивала так, как надо.
      1. Был Мамонт 24 июля 2015 09:36
        Цитата: Авантюринка
        Вот это меня всегда удивляло. Я горный инженер по образованию. По специальности гидрогеология и инженерная геология. В повседневной работе даже школьный предмет не могу назвать, который мне бы не был нужен. А уж то, чему учили в ВУЗе... кляну себя по 10 раз на неделе за то, что на первых курсах не все осваивала так, как надо.

        Дети конспекты институтские не повыбрасывали. Хотя старшее чадо уже с 10-летним стажем инженер-конструктор. wink
        Я уверен-все знать невозможно. Тем более, что инженер в идеале должен иметь знания в разных областях. Инженер должен уметь находить и осмысливать необходимую информацию . Чему и должен научиться в институте.
        А "забудь..."- это про то, что теория и практика порой не совпадают. wink
        Как-то забылось, что слово "инженер" в переводе-"изобретатель".
        1. CONTROL 24 июля 2015 12:08
          Цитата: Был Мамонт
          Дети конспекты институтские не повыбрасывали. Хотя старшее чадо уже с 10-летним стажем инженер-конструктор. wink
          Я уверен-все знать невозможно.

          В хорошем ВУЗе не просто дают знания - базовые и специальные - но и учат УЧИТЬСЯ! и учиться приходится всю жизнь! перестал учиться - умер; не учишься - зомби...
  17. татарин 174 24 июля 2015 07:51
    Люди мы здесь на ВО все неравнодушные, равнодушных здесь нет. Всем нам больно за будущее страны за Державу обидно тоже. Разрушено и потеряно много чего и времени потеряно много, но потеряно не всё и всё ещё есть возможность вернуть утраченное. Но только есть одно "НО" и оно очень большое и упирается в самую верхушку, движение должно начаться оттуда, многое надо изменить и как можно быстрее. Есть конечно и другие пути, но они не быстрые.
    1. Комментарий был удален.
    2. michajlo 25 июля 2015 21:35
      татарин 174 SU Вчера, 07:51

      Люди мы здесь на ВО все неравнодушные, равнодушных здесь нет. Всем нам больно за будущее страны за Державу обидно тоже. Разрушено и потеряно много чего и времени потеряно много, но потеряно не всё и всё ещё есть возможность вернуть утраченное. Но только есть одно "НО" и оно очень большое и упирается в самую верхушку, движение должно начаться оттуда, многое надо изменить и как можно быстрее.


      Приветствую всех НЕРАВНОДУШНЫХ к судьбам нашей страны и нашего будущего!
      Да многие из нас имеют годы, опыт и главное знания, полученные в советской школе, советском вузе, да МЫ умеем в одиночку то, что на Западе делают 3-5 инженеров!
      Но сами все мы, всего лишь РЯДОВЫЕ ИНЖЕНЕРЫ, КИПОВЦЫ, СЛЕСАРЯ, ТЕХНИКИ - ничего не сможем.

      НЕ СОБИРАЮСЬ призывать устраивать митинги и прочую дребедень, которую сразу же какая-то сволочь использует как затравку и объявит "АКТОМ политической оппозиции".

      Но вот, как уже подметили выше, то что "руководящая верхушка" озабочена лишь тем, где-что УРЕЗАТЬ и как потише обобрать без-защитных сограждан, это уже "признак системного бардака".

      Да есть факт сокращения зарплат на 10% в Аппарате Президента и подобных, в министерствах, но позволю себе просто сказать, что ОЧЕНЬ легко снизить на 10% ЗП от 200-250тыс.руб/мес, но вот что урежут себе на 10% и в чем себе откажут пенсионеры (с пенсией 5-7тыс.руб/мес), многодетные семьи и миллионы прочих «НЕРУКОВОДЯЩИХ сограждан» и при всем этом, ЛОЯЛЬНЫХ СТРОЮ и ГОСУДАРСТВУ?!

      Почему-то на верхах, (нам покажут в СМИ) очередное совещание, заслушивание, информирование и т.д.,
      а устоявшийся бардак в образовании, медицине, РАЗРУХА в деревне – продолжается…

      «Внешняя политика» страны и высшего руководства за последние 5-8 лет – «на пятерку», а вот «внутренняя политика», тут просто "матерных слов" не хватает, как «гарант» обеспечивает неприкосновенность казнокрадов, высоких чиновников и прочих, «лиц со связями и происхождлением»…

      А многие вещи для восстановления былой мощи и защиты страны, все же СНАЧАЛА должно делать ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО, строго спрашивая со всех «ЗА РЕЗУЛЬТАТ», а не с дружеской улыбкой, заслушивая на экране ТВ «привычный и причесанный доклад» руководителей министерств и правительства.

      Ведь «участившиеся случаи неудач, аварий, невыплат на стратегических стройках» (типа космодрома Восточный) – это просто мелкие, но верные признаки накопления «БОЛЬШИХ системных проблем», которые в любой момент могут привести или к большой техногенной аварии или «неуправляемой вспышке недовольства» рядовых граждан?!

      Ну и просто констатировать факты и кричать «всё пропало шеф!» никому не поможет.

      Но давайте сообща придумать, что может каждый из нас сделать САМ на своем месте, в доме, в своем городе, поселке и на ином месте, чтобы о проблемах не только говорилось, но они и решались?!

      Каковы есть идеи и предложения у Вас, бывалые, знающие, тертые и отважные?
      Поскольку часики чинно тикают, и время убегает весьма быстро!

      Михайло, Смоленск.
  18. Vasily 24 июля 2015 07:54
    Критика в статье в тему.
    Но как то всё размыто.
    Есть две проблемы востребованности инженерных кадров:
    1. Низкий уровень развития промышленности. То есть Россия слаба в промышленном секторе, по сравнению с другими странами. Отсюда и не востребованность инженеров. Кстати, так же нет и проблемы в выпускниках со средним техническим и специальным образованием. Нет промышленности - нет потребности.
    2. Низкая эффективность самой промышленности. Даже той малости, которая есть сегодня в России. Предприятия не стремятся повышать эффективность своего производства и выпускаемой продукции. Потому, что в России своя все решают блат взятки и откаты.
    Существующие предприятия не нуждаются в грамотных инженерах, а больше нуждаются в "эффективных менеджерах" на ключевых постах. Которые поставлены как блатные сынки. Это влияет на получение крупного заказа предприятием и сбыт своей низккачественной продукции.
    Яркий пример наш автопром.
  19. АлНиколаич 24 июля 2015 07:58
    Блин, ребята- я инженер! Компания с иностранным капиталом(по сути филиал крупного Египетского холдинга).
    Оклад 35 т.р. Работа разъездная, связанная с сельхозтехникой импортного производства. Летом иногда
    премии перепадают...
    Но сейчас- не об этом! Инженера невозможно выучить! Инженер- человек с особым складом ума и совершенно
    особой психологией. Инженерами рождаются, и только потом- его уже нужно готовить!Точнее да же- дать
    возможность ему самому, готовиться и учиться! Надо выявлять будущих инженеров с детства, и направлять
    туда, где он выучится!
    У меня есть знакомый Роман. Родители определили его в юристы... Нужен был юрист в колхозе сильно.
    Он успешно закончил юрфак, нормальный юрист, но по жизни он инженер! Он не может жить без конструирования и улучшения техники, без инженерной работы! Так и совмещает две работы...
    1. VseDoFeNi 24 июля 2015 08:06
      Цитата: АлНиколаич
      Инженера невозможно выучить! Инженер- человек с особым складом ума и совершенно
      особой психологией. Инженерами рождаются, и только потом- его уже нужно готовить!Точнее да же- дать
      возможность ему самому, готовиться и учиться! Надо выявлять будущих инженеров с детства, и направлять
      туда, где он выучится!

      Абсолютный плюс вам.
      Цитата: АлНиколаич
      У меня есть знакомый Роман. Родители определили его в юристы...

      Дайте ему прочитать книгу "Внутренний Предиктор СССР, Русское правоведение: "юридическая чума" на Руси - вылечим" http://konzeptual.ru/russkoe-pravovedenie-juridicheskaja-chuma-na-rusi-vylechim
    2. Комментарий был удален.
    3. IAlex 24 июля 2015 09:34
      И что вы инженерите на разъездной работе? Для простоты просто выберите:

      1. прикладные исследования;
      2. планирование, проектирование, конструирование, разработку технологии изготовления, подготовку технической документации, производство устройств;
      3. Наладку, испытание, эксплуатацию, техническое обслуживание, ремонт и утилизацию устройства.
    4. Штык 24 июля 2015 20:13
      Цитата: АлНиколаич
      Инженер- человек с особым складом ума и совершенно
      особой психологией. Инженерами рождаются, и только потом- его уже нужно готовить!

      Золотые слова !!! good
    5. злой партизан 24 июля 2015 21:13
      Цитата: АлНиколаич
      Инженерами рождаются,
      no
      Есть масса примеров, когда молодые люди стано ились инженерами будучи со ершенно людями не из той темы...
  20. Комментарий был удален.
  21. Dragon-y 24 июля 2015 08:12
    Смотрел вакансии по специальности радиоинженера на одном из заводов - от 12 000 до 15 000 руб. (предприятие работает на "оборонку" и на гражданскую авиацию). Техник по наладке - минимум 15 000. Вопрос: кто пойдет в инженеры?..
    Проще сотовые телефоны продавать за гораздо бОльшую получку...
  22. Shmel-pchel 24 июля 2015 08:17
    Корни этой проблемы уходят в прошлое десятилетие. Тогда государству было не до этого. Я сам инженер, и проблема заработка пока меня особенно не коснулась.
    50 т.р. для Москвы конечно не зарплата. Да и не дешевый город Москва. Да и скажу прямо не всем нравится для проживания. Из регионов (из нашего Нижегородского, к примеру) едут в основном на 70 и более. Люди в Москву едут не прожить, а заработать причем не мало.И то, как правило заработать года на 2-3. У меня другой вопрос. Фраза это для "зеленого инженера" - ерунда полная... Что если инженер, через 2-3 года получит, 2,3 категорию его зарплата вырастет до 70? думаю нет. Таких грейдов нет ни где, на серьезных предприятиях. Разница между инженером и инженером 1-ой категории 20-25%. А почему бы Сухому за инженерами не пойти в регионы? не создать филиалы? и уже в них отслеживать перспективные кадры... Когда я учился в институте (начало 2000-х годов) почти все крупные предприятия отказывались брать будущих специалистов на практику. Т.е самоустранялись из процесса образования и в тоже время в один голос тявкали, что ВУЗы не готовят классных инженеров. В таком случае почему они должны быть сразу специалистами? да и во времена СССР человек с институтской скамьи был "зеленым".. не было "сразуинженеров"! И не будет.
    Автор пишет в целом не плохо, но не про то. Ситуация в стране не совсем такая. Инженеров на самом деле для страны, хватает, не хватает, как раз простых квалифицированных рабочих специалистов.
    1. Был Мамонт 24 июля 2015 08:44
      Цитата: Shmel-pchel
      А почему бы Сухому за инженерами не пойти в регионы? не создать филиалы? и уже в них отслеживать перспективные кадры...

      Хорошая мысль! И руководители на предприятиях на местах задумались бы- что и как платить.Но, уверен, что "эффективные" манагеры решат, что в регионах не к чему платить 70, когда можно "пятнашку". И Ваша идея благополучно "умрет".
      Ведь инженеры ( и не только) различаются не только на категориями, но и сортами. Сорт московский и сорта "замкадышей". wink
      1. CONTROL 24 июля 2015 12:19
        Цитата: Был Мамонт
        Ведь инженеры ( и не только) различаются не только на категориями, но и сортами. Сорт московский и сорта "замкадышей". wink

        ...А "эксплуатационные" характеристики?...
        Частенько "сорт московский" уступает "замкадышам"...зато многократно превосходит в гоноре!
        ...выбирай, но осторожно! но - выбирай...
  23. Million 24 июля 2015 08:58
    Если инженерам будут платить зарплату больше,чем менеджерам по продажам,то престиж профессии инженера снова поднимется
    1. Altona 24 июля 2015 21:22
      Цитата: Million
      Если инженерам будут платить зарплату больше,чем менеджерам по продажам,то престиж профессии инженера снова поднимется

      ---------------------
      Во всем мире финансисты победили промышленников, деньги отвязали от товарной массы и превратили просто в талоны, поэтому профессии, связанные с реальным производством сильно деградируют в зарплате по сравнению с зарплатами и бонусами финансовых манипуляторов...И это тренд, тенденция, уже два десятка лет, если не три...
  24. Юстас 24 июля 2015 09:00
    Очередная молодёжная тусня, организованная Минпромторгом и торгово-промышленной палатой для распила бюджетного бабла.
  25. IAlex 24 июля 2015 09:25
    Ура товарищи, устроили тут бурление говн на пустом месте, пора расходиться... И по статейки...

    Зарплаты левые на заводах, типа оклад и надбавка, оклад от прожиточного минимума до 20 тысяч, надбавка все остальное, и в любой момент срежут и будешь лапу сосать или того хуже...

    Отношение? Да в НИИ и на заводах на которых я работал, отношение к работником от руководства как нищебродскому дерьму которому и платить не нужно ибо за воротами они ни кому не нужны...

    Условия труда? Ха,ха,ха... У нас пыли было с 60-х, шкафы и все прочее забито компьютерным мусором с 80-х, а пол не мыли с 90-х... На вопрос: "я задолбался сидеть в свинарнике, поэтому сам помою и выкину" - ответ: "Делай что хочешь, но ни чего не трогай, не передвигай и не выбрасывай"...

    Квалификация??? Ну вы и насмешили...


    Тем более ваше мнение ни кого с баблом не интересует. Инженеры должны создавать продукция для потребления. Те у кого есть наворованное бабло, чего-то создавать и конкурировать по определению на мировом рынке не могут. Поэтому им инженеры нафиг не нужны, а в месте с ней и научная школа. А нет бабла с рынка, нет зарплат, нет зарплат нет желающих в это Г.. плавать. Т.ч. можете спать спокойно декларации и останутся декларациями ибо сама установившаяся система имеет клептократические корни которые проросли в РФ везде, и пока сорник не выкорчить ни чего не будет... Для обслуживания нефтесосов достаточно инженеров сферы услуг, которые как раз то востребованы...
  26. morozik 24 июля 2015 09:25
    пир во время чумы
    оприходовать денюшку... Образованию в целом уже кердык - начните со школ хотя бы...ЕГЭ - дебилизация. Откуда инженеры возьмутся???
  27. С_Байкала 24 июля 2015 09:26
    Я практическую пользу своего обучения (инженер-механик) видел на практике не один раз. Народ: учитесь и, самое главное, понимайте, как в жизни это можно применить. Как минимум, сбережете себе кучу нервов и сил. Личных примеров много, не влазят в коммент. Есть желание читать много букв - только маякните.
    А то вспоминаются слова одного "полкана" с кафедры (подвозил как-то нас, студентов).

    - Высшая математика - кому она нахрен нужна. Учил ее несколько лет, а в жизни воспользовался только 1 раз - когда гайка в карбюратор упала, я проволочку в форме интеграла загнул и вытащил ее!
  28. gridasov 24 июля 2015 10:17
    Для того , чтобы приблизиться к пониманию того о чем скажу , приведу лишь пример того кем является человек в системе самоорганизации всех информационных процессов с ним связанных. Разумная его составляющая , которая опирается на жизненный опыт и систему его развития в пространстве социума это только маленькая часть того , что и как работает его подсознательная составляющая .Для более или менее гармоничного существования всей совокупной структуры и системы , которая именуется человеком , можно просто банально провести пересчет того , что джля этого нужно. А необходимо весьма и весьма много выполнять информационных в анализе и реальных функций управления и создания физических процессов. Начнем с того , что во внешней и постоянно меняющейся в своем потенциале среде необходимо весь совокупный радиальный потенциал поддерживать в балансе той реакции , которая является производным на изменение внешней среды. Это и температура и давление и влажность и весь перечень тех чувственных взаимодействий , которым обладает человек. Более того все взаимодействия распределяются по частям тела .Для обеспечения жизнеспособности необходимо соответственно и питаться и выбирать необходимое питание . Необходимо выбирать и информационные потоки , которые будут способствовать , а не разрушать организм. Продолжать и описывать можно еще очень много. Для тех кто понял сделаю вывод. Реальное согласование всех этих процессов невозможно описать ни единым математическим методом , который есть в арсенале человека , как инструмента реального анализа . Поэтому и для подготовки будущих специалистов предлагаем именно такую новую методологию анализа согласованных разно динамичных процессов( и по скоростям и по векторам ). Я уверен , что такие знания соответствуют и духу времени и тому , что должны быть молодые люди , которым это необходимо. Рано или поздно кто-то должен сделать первый шаг в нашу сторону и признать , что мы реальны и способны поделиться знаниями. Без таких знаний можно бесконечно менять и создавать новые конструкции "железа". Не зная и не анализируя реальные физические процессы в изменении их потенциала и динамики трансформаций- в будущее пути нет.
    1. Vladimir73 25 июля 2015 19:24
      В целом согласен, но только если уберете слово "невозможно".
  29. Виктор-М 24 июля 2015 10:33
    Это один из плодов реформы российской образовательной системы, работавшей и, к сожалению, продолжающей работать под лозунгом: лучше 10 «дефективных» менеджеров и «правозащитников», нежели один толковый инженер.

    Учить то оно можно, а вот есть ли у обучаемых желание учиться. В корне нужно заниматься воспитательным процессом детей с малых лет. Раньше в СССР для этого создавались различного рода кружки, детей заинтересовывали на практике, когда они сами своими руками что нибудь делали, общаясь в живую друг с другом, а сейчас с появлением компьютера и интернета у них только одно увлечение - социальные сети. Поэтому можно кричать сколько угодно, что Путин развалил систему образования, только вот те из нас, кто имеет своих детей, приложил ли усилия, чтобы ненавязчиво оградить своего ребёнка от этой новой зависимости, заинтересовав его чем нибудь другим? Мы сами пустили всё на самотёк, предоставив своих детей Facebook, Twitter и другим "прелестям" современного мира, а потом ищем виновных. Чего на зеркало пенять, коли рожа кривая.
  30. Denis_469 24 июля 2015 10:37
    "За это время квалифицированный инженерный состав – ну тот, который ещё позволял себе двузначные числа перемножать в уме без калькулятора" - это не квалифицированные инженеры. Так как не умеют правильно организовывать работу своего мозга. Как говорил Эйнштейн - голова нужна для того, чего нельзя записать. Для перемножения есть калькуляторы. Голова нужна совсем для другого.

    "При этом руководство компаний бьёт тревогу, заявляя о том, что и радо бы привлечь молодое пополнение, но чаще всего таковое не дотягивает до необходимого уровня элементарной компетентности." - до сих пори ни разу не слышал о том, что какое-то руководство какого-то предприятия ищет квалифицированные кадры. Нет такого в этой жизни. Всем нужны те, кто будут покрывать начальство. Достаточно тупые и не знающие, чтобы на их фоне начальники выглядели умными. А зная кого берут в руководители можно точно сказать, что пока всё руководство на предприятиях не зачистят ничего не улучшится.

    "... один толковый инженер. Вузы поистине переполнены гуманитариями..." - это естественно. Если инженер не знает истории, то он становится вредителем. В виде примера могу привести "Корпорацию тактическое ракетное вооружение". Вот где сборище . На днях узнал кое-что про их продукцию. Теперь жду, когда во время войны звиздец наступит, а потом всех сотрудников той корпорации, начиная от замов начальников отделов, расстреляют без разговоров. Никаких знаний у них нет. Ваяют херню повторяя ошибки прошлого. О которых совершенно успешно не знают ничего. и потому исходят из того, что они самые умные. Один гуманитарий там мог-бы сделать намного лучше, чем та толпа дегенеративных инженеров не знающих истории.

    "Однако в компании подчёркивают, что это лишь стартовые условия, и если человек действительно своим талантом и трудом заявит о себе, то и заработная плата в компании существенно вырастает." - ищут лохов для разводки. Любой, кто работал без блата хорошо знает, что верить никому нельзя. Наобещать могут с 3 короба, а потом: или работай как есть или пошёл вон. У меня на очереди ещё 2 десятка лохов.
    1. gridasov 24 июля 2015 22:40
      Скорее всего я покажусь глупцом или самозванцем, но считать так как это делаете "Вы" это только маленькая часть того , что и как можно пользоваться числами. Придет время и скорее всего кто-либо другой, покажет как вычисления делаются алгоритмами ( числовыми комбинациями). Как вычисления , а точнее уже и не вычисления в их потенциальном уровне , превращаются в построение больших масс числовых потоков. И ни каких запятых или неточностей . Это уровень совершенно новых "вычислений", которые в своей совокупности дают не только числовой вывод , но и его векторальные свойства и потенциальные .Поскольку формируется переходы из одной локальной области вычисления в другую. Думаю пока хватит. Удачи всем.
      1. Denis_469 24 июля 2015 23:07
        Цитата: gridasov
        Думаю пока хватит.

        Нет-нет. Продолжай дальше. Мне интересно слушать о том, чем я сам занимаюсь. Так как сделал уникальное исследование в виде хроники атак подводных лодок. А там 30000 атак и куча всего из них проистекающего. Так например уже удалось вычислить районы, где будут идти боевые действия. Найти волны эффективности и прочее. Это то самое, что ты называешь
        Цитата: gridasov
        построение больших масс числовых потоков
        . У меня именно это самое. Только вот
        Цитата: gridasov
        И ни каких запятых или неточностей
        этого у меня нет. В смысле неточностей за глаза и за уши. Так как до меня никто не делал ничего подобного и я делаю всё впервые. Потому неточности вылазят пачками. И неизвестности ещё большими пачками. Так что давай - продолжай дальше. Мне любопытно узнать как ты себе это представляешь.
        1. gridasov 24 июля 2015 23:39
          Все очень просто , но сложно для первичного восприятия. Все то , что Вы описали как количество атак и всего прочего выстраивается в систему кодов , которые привязаны к числам. И далее строится" локальные числовые пространства" по емкости возможных вариаций. Поскольку числовая структура всегда гармонична и не имеет "провалов ", то появляется возможность "строить" такие математические события , которые в реальности являются не очевидными. Система работает по емкостным параметрам . Это значит , что она как бы самоорганизована. Работает как мозг человека . Мы ведь воспринимаем информацию комплексно , а уже она на основе свойств самой структуры ( поскольку сама система предусматривает и создание устройства эквивалентного работе системы), сама расставляет коды. Это устройство можно назвать мультиполярным транзистором. В общем я уже много раз рассказывал . что арифметика объединяется с геометрией и физикой. И разумеется работа невозможна без устройства ее обеспечения. В общем чем больше данных вы заложите в структуру по емкости , тем больше вероятность ее продуктивной работы. К тому же система работает как фрактальная радиальная структура . В математике же известна простая плоскостная самоподобная картинка на известном способе ее построения. К сказанному стоит добавить , что современные компьютерные технологии работают по принципу увеличения скорости обработки кодов(которых фактически -то и нет) . Я же говорю о работе на принципе создания максимальной плотности "реальных" числовых кодов в машинной обработке и при наличии всех чисел натурального ряда. Это в свою очередь предусматривает максимально эффективную энергозатратность ,т.е не на перемещение как такового кода , а на его рациональную и эффективную трансформацию (как процесса изменения диспозиции в пространстве координат). В противном случае графики или компьютер будет давать только перечисление читаемых событий , но никак не возможность для эффективного анализа . И уже я бы сказал, самостоятельного реального машинного анализа.
      2. Denis_469 24 июля 2015 23:15
        Могу даже немного больше тебе рассказать про про массивы данных с которыми я оперирую. Они по времени распространяются с 19 века по этот 21 век. Количество атак я тебе примерно рассказал уже - это 30000 плюс-минус, скорее плюс, сотня-другая. В каждой атаке есть 7 параметров стандартно. Это даёт 210 тысяч параметров. Но и это ещё не все. К этим 30 тысячам атак стоит условно прибавить ещё тысячу штук, которые к настоящему моменту никому не известны и я только их раскапываю. Это дополнительно даст такую мелочь, как лишние 7 тысяч параметров данных. Но это вся лишь только матемудика. А вот когда все данные свести и посмотреть - тут уже картинка прорисовывается. В том числе и будущей войны. Которой ещё нет, т.к. она ещё не началась. Я вот хотел выложить у себя на сайте картинки, но передумал. т.к. у меня до сих пор данные не полные и не совсем точные для такого вида исследования. В целом данные получились, только точность пока что выходит +/- лапоть.
        1. gridasov 25 июля 2015 00:13
          Совершенно верно! Вы сами подтверждаете , но просто на это не обращаете внимание и не знаете истоков проблемы. Ваше мышление это продукт , как бы сказать общего математического воспитания. Иными словами вся математика и я не боюсь этого произнести является математикой частных решений, но ни как не процессуальности. Поэтому уже соприкоснувшись с методологией, мозг начинает работать иначе. Хотя к этому нужно привыкнуть . Тогда анализ осуществляется как анализ процесса причин и следствий. Я пока, даже не говорю о том , что числа имеют одно ключевое действие между собой , которым совершенно пренебрегают, но оно и является ключом к работе с большими данными. Поэтому я и беру в кавычки термин "вычисление"
  31. ДобрыйААХ 24 июля 2015 10:46
    Цитата: хитрый лис
    Да какие к чёрту инженеры, если в школе физики 2 урока в неделю, а химии так вовсе один.


    Все по плану.Стране нужны болваны-потребители. Вы еще не поняли? Вот у меня под боком Камовский вертолетный завод. Так его хотят объединить с Милевским. Я уж не говорю, что стоимость переноса оборудования значительная. Но зачем это объединение? МИГ в корпорации что-то стоящее сделал? Наоборот конкуренция нужна, а то как -бы не загнулись камовские вертолеты? А почему переносят? Наверняка территорию коробками домов застроить хотят? Кому-то видно приглянулась? Ну, и где Рогозин, куда пропал? Ничего лучшего у нас сейчас не придумали, как застраивать Подмосковье коробками с огромной скоростью. Может всю Россию в Москву переселим? А потом воют, что пробки 10 баллов. А кто на периферии работать будет?
  32. Avas2006 24 июля 2015 10:47
    Безусловно, с работодателей ответственность снимать тоже никто не собирается - часто "жмутся". Но опять-таки, если верить заявлениям пресс-служб крупных компаний сферы ОПК: «рады бы и платить достойно, но только подходящие для работы кадры, причём молодые, уже стали редкостью».
    Решение проблемы есть. Вполне простое.
    В советское время заинтересованные предприятия (заводы, НИИ) курировали в институтах специальности, кафедры, факультеты. Сотрудники предприятий студентам читали лекции, проводили лабораторные работы. Студенты проходили практику на этих предприятиях, выполняли реальные дипломные работы.
    В результате:
    а) студенты знали объём требований, имели представление об условиях будущей работы, заранее знакомились с коллективом;
    б) руководители предприятия знали, что получают нужных им специалистов, соответствующей компетенции.
    Знаю, что говорю - сам учился на таком факультете.
  33. Zerstorer 24 июля 2015 10:48
    А собственно не понимаю, чему все так удивляются сложившейся ситуации. У нас сейчас не социализм, а капитализм Точнее - полудикий капитализм рыночных фундаменталистов. Капиталист будет делать все во имя прибыли.

    Вопрос: Как получить максимум прибыли с оборонного завода, НИИ, КБ?
    Ответ: Сдать площади под склады, по возможности продать второстепенные активы (базы отдыха, санатории и пр.), продать неиспользуемое оборудование, сократить издержки. А издержки это ЗП персоналу: уволить 70% персонала - все равно "прибыль не приносят". Вот как-то так рассуждает капиталист.

    А чем отличается сфера образования? Да для капиталистов ничем. Я в этом уверен. Какие у нас ВУЗы считаются самыми передовыми и прогрессивными? МГИМО, ВШЭ (хотел еще добавить МГУ, но там нормальная "консервативная программа"). Для капиталистов образование это товар и они не понимают почему оно должно быть бесплатным. Второе высшее у нас однозначно платное. Я хотел походить свободным слушателем в МАИ, на свой факультет, но на другую кафедру. В результате мне выставили счет, как за второе высшее.

    Так что ничего удивительного нет. При капитализме все товар - все продается. Интересы капитала (капиталистов) превыше всего. К сожалению сейчас это так.
    Если нас не устраивает данная ситуация, то надо менять всю схему государственного устройства и управления. Я не призываю к свержению власти или вооруженному перевороту - это все достижимо и реформами (правда долго).
    1. VseDoFeNi 24 июля 2015 11:14
      Цитата: Zerstorer
      Вопрос: Как получить максимум прибыли с оборонного завода, НИИ, КБ?
      Ответ: Сдать площади под склады, по возможности продать второстепенные активы (базы отдыха, санатории и пр.), продать неиспользуемое оборудование, сократить издержки. А издержки это ЗП персоналу: уволить 70% персонала - все равно "прибыль не приносят". Вот как-то так рассуждает капиталист.

      Вы книгу Генри Форда прочтите "Моя жизнь. Мои достижения". То, что вы описываете ,это шизофрения. laughing
      НЕЛЬЗЯ получать прибыль в нищей стране с нищим населением. Нигерия тому яркий пример - население ,как у нас и тоже нефть добывает.
      1. Zerstorer 27 июля 2015 12:57
        Цитата: VseDoFeNi
        Вы книгу Генри Форда прочтите "Моя жизнь. Мои достижения".

        Ок. Прочитаю, но не в ближайшее время.

        Цитата: VseDoFeNi
        То, что вы описываете ,это шизофрения.

        Я не компетентен в постановке таких диагнозов. Но я описал то, что вижу своими глазами. Назовите мне хоть один технический ВУЗ, который не продал в аренду часть своих помещений.

        Цитата: VseDoFeNi
        НЕЛЬЗЯ получать прибыль в нищей стране с нищим населением.

        Разумеется согласен. Единственное как можно было получить прибыль это работать на экспорт или на оборонку (лучше и то и другое)
  34. ДобрыйААХ 24 июля 2015 11:03
    Почем в СССР смогли выстроить систему, при которой хватало денег инженерам в военных КБ и заводах? Да потому, что делали все сами и телевизоры и радиоприемники, и самолеты, составляющие 40% мирового парка. Затем враги народа решили все развалить и теперь мы - "Великая энергетическая держава"
  35. Alex_Gr8 24 июля 2015 11:04
    Про УВЗ и Н.Тагил.

    Ещё не так давно (в 2011г)закончил гордость и кузницу кадров всех инженеров Нижнего Тагила НТИ(ф) УрФУ, "круче него учебных заведений в Тагиле нет. 80% выпускников идущих на "завод" - ХУДШИЕ выпускники которые еле еле доучились. Группы сформированные по целевому набору (за них платит завод) - самые слабые. Есть конечно исключения, девочки с красными дипломами и вечерники (взрослые дядьки и тётьки которым надо для галочки). Как сделали Армату с такими кадрами???? Лично знаю двух САМЫХ худших выпускников, один проектирует "Ласточки" от Siemens, другой "Мсту/Коалицию"

    Придя работать на завод (в цех) не смутился низкой зарплатой (8-12тыс.руб), так же думал что сразу никому прилично не дают, но через год понял что тот начальник службы/участка/отдела получает не на порядок больше (а ведь до него ещё жить, детей рожать/расти и работать, работать и работать.

    Ушел на стройку, тут тупо деньги. Но тоскую по машиностроению.
    1. vvvvv 24 июля 2015 11:41
      Всюду кормушки и все превращено в такие кормушки...
    2. vvvvv 24 июля 2015 11:41
      Всюду кормушки и все превращено в такие кормушки...
    3. Consul-t 24 июля 2015 13:50
      О каком развитии может идти речь, когда специалисту необходимо кормить семью, а не надеяться что когда то государство повернется не задом, а лицом к инженерам.
      Более того, работая за маленькую зарплату, надеясь на улучшения, улучшения не добьешься, т.к. тебе начальники скажут, - А зачем повышать зарплату? работают за 10 тыс.? ну пускай и дальше работают.
  36. vvvvv 24 июля 2015 11:40
    "При этом руководство компаний бьёт тревогу, заявляя о том, что и радо бы привлечь молодое пополнение, но чаще всего таковое не дотягивает до необходимого уровня элементарной компетентности." - пи***болы...
    Как-то давно пытался устроиться на завод и разговаривал с главным конструкторов и ген.директором. Сказали в итоге, что интересны мои расчетные возможности, но их нечем загрузить. В тоже время приняли по блату на начальствующую должность знакомого, который вообще не владеет ПК и далек от инженерии...
    Сейчас завод прекратил существование...
    Так что, вызывает омерзение весь этот пиз*еж...
    Сколько у меня знакомых - краснодипломников ВУЗов по инженерным специальностям - все поголовно безработные и занимаются мелким бизнесом, ибо н.а.х никому не нужны, ну и достойной зарплаты им не предложат, если только работу за гроши под началом "блатных" начальников. лучше пойти грабить, чем работать в таких условиях...
  37. Nikoha.2010 24 июля 2015 11:52
    Всем привет! hi ВОТ РАНЬШЕ БЫЛО ЗАШИБИСЬ. "Почему не позвонил?" Телеграф занят был или очередь и ли как-то так! request yes
  38. ДобрыйААХ 24 июля 2015 12:19
    А у нас в городе не один завод похоронили. Был такой со своим конструкторским бюро, холодильники -прилавки и мармиты выпускал . Хана ему.Зато государство упростило регистрацию сект, это конечно нужнее.
    1. VseDoFeNi 24 июля 2015 12:29
      И снова призываю не констатировать унылые факты, а разобраться в причинах к ним приведшим.
    2. VseDoFeNi 24 июля 2015 12:29
      И снова призываю не констатировать унылые факты, а разобраться в причинах к ним приведшим.
  39. Некомбатант 24 июля 2015 12:26
    "Друганы! Можно же вас так называть?) Сегодня с утра были технические проблемы с экраном, и видеодневник показать не удалось ;( Но теперь он с нами в ВКонтакте! Смотрите, разбирайте, лайкайте!"

    Вот за это "лайкайте", я хочу рвать те рты, что произнесли такое, ножом.
    Язык - средство нашего общения. Мы думаем словами (хотя, судя по нынешнему молодому поколению, возможно я крайне заблуждаюсь). Казалось бы, что в этом такого, сленг, американизм, слово "like", то бишь нравиться. Но когда в предложении 60% это г*вна, то возникает логичный вывод, что эта же субстанция присутствует и в голове.
  40. нью- коммунист 24 июля 2015 12:32
    Ерунда это а не проблема,надо не столько инженеров готовить сколько покупать грамотные компьютерные программы и учить молодежь на заводских курсах просто пониманию проблемы. Сейчас 21 век и компьютерная программа позволяет из неуча но с желанием понять проблему сделать грамотного специалиста инженера,и современные технологии надо закупать и курсы повышения квалификации проводить и будет все нормально.
    1. vvvvv 25 июля 2015 10:45
      Простой вопрос: ну, допустим, программы - а покупать тоже зарубежом?!...
      Или готовить своих программистов?! Но, чтобы создать инженерную программу, необходимо быть инженером абсолютной компетенции!
      А более 10 лет делаю инженерные расчеты в программах математического моделирования и могу сказать, что сделать расчет в программе изначально намного сложнее и лишь после создания ее идет отдача. И если работающий в программе не компетентен в сути расчета, проектирования, то он не будет даже понимать насколько адекватны результаты расчета.
      Не говоря уже про то, что проектирование нового - это не может происходить по шаблонным алгоритмам и без инженерной компетенции.
      Вы часом не чиновник, принимающий в России решения?! laughing
  41. татарин 174 24 июля 2015 12:37
    В одном многие из вас (из нас) правы: Сейчас на производстве часто решающее слово остаётся не за инженером, а за "производственным чиновником", который зачастую мало имеет понятия в том, о чём рассуждает... Немало таких и не спорьте, знаю лично. А менагер этот зависит ещё от кого-то, кто в конкретике мало разбирается, зато "знает" как деньги делать. Вот отсюда и ноги у проблемы растут. Вывод такой и он уже звучал не единожды - надо власть на производстве отобрать у менагера и отдать, условно так назовём - главному конструктору. А он уже подберёт или подготовит аж со школьной скамьи толковых специалистов для своего производства.
  42. DevilDog85 24 июля 2015 13:28
    Цитата: VseDoFeNi
    Цитата: rosarioagro
    Вот они как раз жилье и организовывали молодым специалистам

    Какая доблесть! До революции у каждой семьи был дом, хозяйство. Всего этого лишили наш народ "доблестные" коммунисты, разрушив одну из ведущих стран мира. Они же не на пустом месте всё это сделали. Один транссиб чего стоил!!! Строили ДО революции темпами, превышающими строительство БАМа... 20!!! ДВАДЦАТЬ заводов строили паровозы и подвижной состав для него.
    Цитата: rosarioagro
    спасибо им за это!


    ТО есть, факт расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами вы УПОРНО не хатите видеть! Поразительно упрямство и близорукость.
    Причина того, что позакрывали все ПТУ, техникумы и прочие технические уч. заведения ТОЛЬКО в расчленении СССР коммунистами. Всё ,что вам не нравится сегодня, это следствия расчленения СССР. Нравится вам это или нет, это ничего не изменит, кроме ваших нервов.

    ДА что вы заели - то РИ то СССР, то христианство то язычество - а то что сейчас шайка олигархов пустила страну под разделочный нож как в свое время это уже случилось с византией вы не видите?
  43. Consul-t 24 июля 2015 13:43
    Столько написали сообщений в тему и не очень.
    Видимо многих зацепило за живое.
    Расскажу и я о своем.

    Работаю на крупном заводе.
    Молодежь приходит, мало но есть. Интеллектуальный уровень такой, что плакать хочется.
    Что говорить, если попадая в машиностроительный цех, ребята не знают как пользоваться штангенциркулем.
    И это после учебного заведения.

    Теперь о наших манагерах. Встречаю в цехе механика, который работая на аутсорсе и обслуживает оборудование с нескольких заводов. И механик рассказывает.
    "Назначили на один завод нового директора. Встал вопрос расточки больших деталей на карусельном станке. Диаметр детали 5метров. А станки на заводе максимальный диаметр 2,5 метра. На совещании производственники говорят директору,- "У нас нет возможности обработать эту деталь. У нас станки до 2,5 м., а деталь 5м." на что директор после небольшого осмысления сказанного выдал, - "Так поставьте на два станка"
    Абзац. Занавес.
    1. татарин 174 24 июля 2015 14:45
      Цитата: Consul-t
      Абзац. Занавес.

      Полный и окончательный Абзац с занавесом fool
  44. Мой адрес 24 июля 2015 14:43
    Прочитал больше половины комментов. А по моему, надо чуть-чуть по другому. То-есть совсем по другому.

    Пока в головы молодежи не будут с детства закладывать приоритет производства перед потреблением и обслуживанием потребления, толку не будет. Грубый, но яркий пример - наше ТВ. Там четыре типа героев: бандиты, полиция, бизнесмены и шоутусовка. Все. Инженера, агронома и рабочего и на третьем плане нет. А много патриотизма вокруг молодых? Только от среднего возраста и стариков, не будем считать патриотизм к юбилеям. Вот молодежь и идет в менеджеры, юристы, экономисты и в прочие необязательные профессии. Они боятся производства, считают, что там страшно и туда попадают неудачники. Такого безобразия с общественным воспитанием молодежи пожалуй нигде нет.
    Самая опасная пятая колонна, это владельцы am телеканалов. Они формируют негативное общественное мнение к тем, кто делает дело: учит, выращивает, производит. А государство? А государство только разговорами и маниловщиной занимается.
    1. anip 24 июля 2015 15:39
      Цитата: Мой адрес
      не будем считать патриотизм к юбилеям.

      Да какой там патриотизм? Георгиевскую ленточку нацепить на День Победы - это никакой не патриотизм, это одно из проявлений ура-патриотизма.
  45. anip 24 июля 2015 15:38
    Ну тут и вовсе «оклад от 20 тысяч рублей»… Мол, да за такие деньги сами "инженерьте"...

    Правильно. 20 тысяч позволяют лишь скромненько жить. Причём эти 20 тысяч, и даже больше, можно легко заработать в менеджерах торгового зала.

    В данном случае какая система должна всё-таки работать: оплата по труду или труд по оплате?

    Ну, нам с 1991 года везде (и на работе, и по средствам СМИ) мозги компостировали, мол, будешь лучше работать, получать больше будешь. Давно уже подозревал, что это не так. Окончательно прозрел в январе 2015 года, когда вот просто так "пехоте" срезали зарплату на 20% и случайно увидел документ с новыми зарплатами, оказалось, что всё начальство не только ничего не потеряло, а больше получать стало. Вот так вот. А мне сказали, мол, денег мало, да и куда ты пойдёшь в свои 50 лет (да, на самом деле, пока не могу найти другую работу). И я перешёл от системы "оплата по труду" к системе "труд по оплате": да, стал работать не напрягаясь, да, перестал выдвигать какие-то оптимизирующие идеи и мысли, и то, что можно сделать за час-два, стал делать полдня, а то и день и да, если начальство даёт идиотское задание, молча делаю его (а не как раньше доказывал, что надо не так, а по другому), а потом смотрю, как начальство облажалось. Начальству зарплату повысили, значит, в соответствии с "будешь лучше работать, получать больше будешь" пусть и работают.
  46. Михаил55 24 июля 2015 16:24
    Наболевшая тема. Вряд ли что то новое добавлю. Многое до меня сказано. Коснусь одной стороны деятельности ИТР в СССР. Здесь, вроде, ни слова об этом. Наверняка, многое через это прошли. Окончил Политех в 77-м. Естественно, каждый год, кроме выпускного - КОЛХОЗ! Мышцы накачиваешь, опять же какие то денежки председатель в бедный студенческий бюджет отщипывает...красота. Но это только цветочки. Завод, уж не говорю про НИИ, весь год разбит на определенный вид работ по временам года - расчистка ж/путей от снега, чистка от него же, закрепленного участка тротуара, посевная, сенокос, уборочная, овощебаза! Это всего лишь сельхоз работы. Но есть же работы и для города...ТЮЗ, травмайные пути, Дом торжеств, птицефабрика и пр. Прикидывал, сколь много вся эта "творческая" работа отнимает времени у дипломированного специалиста...ПРЕДОСТАТОЧНО! Главное, все при деле!
    Не переживаю, все было...как то умудрился не забыть, наверстать и заматереть winked
    Уже на пенсии, но профессию не бросил...после нескольких уходов (жить то семье надо) вновь на родном заводе.
    Молодежь нормальная, у них фронт работ ОГРОМНЫЙ! Система то разрушена (чтобы я не писал в начале, таковая БЫЛА). Им восстанавливать, главное помочь, подставить плечо. Президент, правительство, хозяева - все должны идти в ОДНОМ направлении и дело сдвинется с мертвой точки! ПРОРВЕМСЯ!
    1. Некомбатант 24 июля 2015 17:11
      Вопрос только в одном. В векторе. Куда прорываться будем?

      Это самый больной вопрос России, с момента краха СССР. В СССР стремились к "светлому будущему и коммунизму, через социализм". А сейчас?

      Прорываться в "дикий капитализм", преумножать и строить его? Когда Вася-торгаш построил дом и купил черный джип, а Коля-инженер рвет жилы на заводе? Коля-инженер подумает несколько лет, вкусит плоды "прорыва" и скажет: Да е*ись оно все синим пламенем!
      1. Штык 24 июля 2015 20:21
        Цитата: Некомбатант
        Прорываться в "дикий капитализм",

        Не прорываться, а выбираться из "дикого капитализма"! Беспредел 90-х - это и есть "дикий капитализм" во всей красе.
        1. Некомбатант 24 июля 2015 23:15
          Согласен в том, что в 90-х, был капитализм в самой его дичайшей форме. Прошло время, социальные слои дифференцировались, сложилась определенная модель и капитализм наш приобрел не дикий оскал, а внешне очень даже культурную маску, которую периодически срывает в периоды кризисов. Но от этого нам не легче, существующая модель высасывает последние соки с большинства граждан нашей страны.
  47. timyr 24 июля 2015 16:54
    Расскажу как я работал с будущими инженерами-электриками.Это песец какой то,я бригадиром был в одной фирме. Делали замену оборудования на подстанции. Дали мне 10 выпускников университета.Вот я с ними намучился. Чертежи читать не умеют,формул не знают.Зарплату хотят песец.Из 10 человек только двое умеют читать чертежи.Диаметр кабеля никто не знает.Учатся теперь 4 года чему фиг его знает.Спрашиваю как ты диплом сдавал одного он говорит угощал профессора и деньгами.
    1. Мой адрес 24 июля 2015 18:26
      Запросто верю.
      Считаю, что теперешний выпускник ВУЗа примерно соответствует старому выпускнику техникума. Тогда техникумовцы проходили настоящую практику на рабочих местах и уже работая не спрашивали, почему гаечный ключ на 13 нестандарт. И второе - лет десять назад подсунули мне на рецензию дипломный проект екатеринбургского металлурга из тогдашнего УГТУ имени ЕБН (бывшего УПИ). Половина пояснительной записки об одном размере готового проката, вторая о другом. На мой вопрос о том, что это "В огороде бузина, а в Киеве дядька", парень ответил, что ему на кафедре разрешили вставить из курсовой для скорости. Я отказался писать отзыв. Но ведь это славные преподаватели идиотизм разрешили!
      И что в голове у этого парня?
    2. Штык 24 июля 2015 20:24
      Цитата: timyr
      Спрашиваю как ты диплом сдавал одного он говорит угощал профессора и деньгами.

      У меня сегодня один такой молодой написал "Унивирситецкий ..." laughing Об чем речь ?
  48. Proxor_P 24 июля 2015 17:02
    Я работаю на тепловой электростанции. Инженер-электрик. Работал всем, кем токо можно: старшим дежурным электромонтёром, нач. смены Эл. цеха, Нач. смены станции, нач. отдела, и много ишшо кем... Приходят сейчас студенты-практиканты. Электрики. На 70% девчонки. И, о, Господи!, приходится объяснять им физику электричества на уровне нашего (тогдашнего) 8 класса. Я уже не говорю о чисто специфических инженерных дисциплинах. Спрашиваю? "И чему же вас учат?". И в ответ - тишина....Хотя в компьютерах разбираются посильнее моего, но этого МАЛО! Что-то ушло важное из подготовки инженеров. Вся их надёжа на "записную книжку интернета". И если справочника под рукой нет, то БЯДА....
  49. Gerurra 24 июля 2015 17:07
    У нас на предприятии инженер настоящего ,а так же инженер будущего решает проблему как бы сэкономить поболее да полы покрасить в дорожки.Да и молодых инженеров подбирают которые любят пыль в глаза пускать и не работать.Главное рвуться туда настоящие лентяи.Как один заявил.Я пришёл сюда деньги получать,а не работать. И это предприятие с миллиардными доходами.Станки и оборудование ещё советское 90%. И когда олигархи с чиновниками Путину в уши дуют ,что всё путём.Просто смешно с горечью пополам.
  50. Izotovp 24 июля 2015 17:20
    Если инженеры не идут на завод-завод должен идти в ВУЗ и давать студентам начиная с первого же курса по спецухе прикладные и оплачиваемые задания. Тогда студенты поймут что это за профессия и что это приносит деньги,завод сбросить с себя много черновой работы и проведёт профотбор,а ВУЗ на кураторстве этих студентов заработает а не на левых заказах.
  51. KachesGM 24 июля 2015 18:13
    Работаю сейчас инженером в НИИ оптики в Ленинградской области. Начальник отдела уже как 4 года ведет политику приглашения молодых кадров в НИИ, но процесс идет медленно. Причем стараются передать опыт от старых кадров и в зарплате не обидеть, но все нивелируется отсутствием жилья и затратами на его аренду. Сам я работаю на 2-е лаборатории и сталкиваюсь с тем, что на предприятии из 800 человек персонала 700-это пенсионеры; главные конструктора, с которыми я работаю - 80 лет от роду и выше...Если они уйдут, то некоторые проекты встанут. Инженеров средних лет очень мало, т.к. 90-е заставили их уйти в другие отрасли, да и вернуться у них желания нет. Вся теперь надежда на то, что молодняк успеет впитать тот накопленный опыт от тех пенсионеров, которым еще не безразлична работа инженера, а если начнутся пертрубации с з/п, то не будет будущего у НИИ...
  52. Михаил55 24 июля 2015 18:17
    Тут вопрос прозвучал...куда прорываться? ВПЕРЕД!
    Сегодня таки получил благодарность от фрезеровщика! Получилось, сделали СВОЮ фрезу с СМП! Грамотный рабочий помог воплотить мою, не скрою рисковую идею (коллега с немецкой фирмы - не выйдет у вас ничего), в жизнь. А ведь вышло!
  53. ДобрыйААХ 24 июля 2015 18:48
    Цитата: DevilDog85
    Цитата: VseDoFeNi
    Цитата: rosarioagro
    Вот они как раз жилье и организовывали молодым специалистам

    Какая доблесть! До революции у каждой семьи был дом, хозяйство. Всего этого лишили наш народ "доблестные" коммунисты, разрушив одну из ведущих стран мира. Они же не на пустом месте всё это сделали. Один транссиб чего стоил!!! Строили ДО революции темпами, превышающими строительство БАМа... 20!!! ДВАДЦАТЬ заводов строили паровозы и подвижной состав для него.
    Цитата: rosarioagro
    спасибо им за это!


    ТО есть, факт расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами вы УПОРНО не хатите видеть! Поразительно упрямство и близорукость.
    Причина того, что позакрывали все ПТУ, техникумы и прочие технические уч. заведения ТОЛЬКО в расчленении СССР коммунистами. Всё ,что вам не нравится сегодня, это следствия расчленения СССР. Нравится вам это или нет, это ничего не изменит, кроме ваших нервов.

    ДА что вы заели - то РИ то СССР, то христианство то язычество - а то что сейчас шайка олигархов пустила страну под разделочный нож как в свое время это уже случилось с византией вы не видите?


    Ежу понятно, что это изначально был заговор не с целью улучшить жизнь народа, а обворовать. Забрать у людей построенную всем народом собственность под видом приватизации, чтобы можно было передавать по наследству, продавать.Затем придумали аферу с залоговыми аукционами. До сих пор Юкос большими ложками хлебаем. Докажите, что это афера была, делу Юкоса - конец.
  54. ДобрыйААХ 24 июля 2015 19:03
    Цитата: Михаил55
    Тут вопрос прозвучал...куда прорываться? ВПЕРЕД!
    Сегодня таки получил благодарность от фрезеровщика! Получилось, сделали СВОЮ фрезу с СМП! Грамотный рабочий помог воплотить мою, не скрою рисковую идею (коллега с немецкой фирмы - не выйдет у вас ничего), в жизнь. А ведь вышло!


    В свое время, в конце 80х, осваивали самостоятельно контроллеры фирмы Сименс для промышленных линий и язык Степ-5 . Тогда еще плохо знали операторы языка, попросили программнуть ПЗУшку функцией автоматического включения насоса. Он то-ли по незнанию(сюда они двоечников только для наладки линий слали), то-ли специально, чтобы их за хорошие бабки пригласили, написал неправильно оператор. Мы потом быстро разобрались, сделали программатор, покупные были дико дороги, и наладили кучу линий на этих контроллерах.
  55. ДобрыйААХ 24 июля 2015 19:23
    Затем разработали и запустили в производство бесконтактные датчики на металл и инфракрасные датчики для автоматических линий. Затем пришел Гайдар и Ельцин, все это производить стало невыгодно.
  56. Связист 24 июля 2015 19:55
    Привели несколько производств , где нужны инженеры. Такие как «УралВагонЗавод» и «Сухой» (обе компании входят в отечественную военно-промышленную сферы). Супер считаете ВЫ?????? А Вы лично работали на таких производствах.???? Первое-режим- секретность, то да сеё. Лишнего не сболтни, с чужаком не знакомься, за рубеж с разрешения администрации. Второе- опять режим- но уже работы. Ровно в 8-00 на рабочем месте. Уважительные не принимаются, работа до 18-00 примерно. Ровно в 18-00 только можно и выйти. Тюрьма одним словом. В конце месяца , при невыполнении плана-сверхурочно, иногда на сутки , трое-так без всякого. НУжно и все. Социалка-тоже не балует. Квартирка-купи, кредит-возьми. А почему??? Да потому что на это денег нету.. Так и живем. Просто потогонная система осталась с СССР и ни кто не хочет . У насна работе тажа конфигурация. Только нет этих с 8-00-до18-00 Пропусков, секретности, пятница-это святое-банный день, зарплата не хилая, но тоже не идут. Резюме- головой и руками работать ни кто не хочет из молодых. Вот в игры поиграть вертуальные-то да ,и ездить на мерсах, и пить пепсиколу -это зараз.Бабки за так получить-пожалуйста. А работать-это ни как.Не научены. Поэтому такую публику учить бесмысленно. Они просто работать не хотят -вот и все.
  57. ТОР2 24 июля 2015 22:02
    Если уж рассматривать эту проблему, тогда в целом. Не только с инженерами проблема, а в других звеньях ситуация не лучше (технологи, станочники).
    Недавно разговорились со знакомым, (торгаш ещё с советских времён) так вот он жаловался на тоже самое о чём рассказывает автор в статье. И заметьте, это не техническая сфера.
  58. JustMe 24 июля 2015 22:34
    Военная промышленность - это еще тот "заповедничек"
    Там атмосфера работы - на очень большого "любителя".


    Я много там работал.
    Там даже техническая и научная сторона дела попахивает солдофонщиной и крепостным бюрократизмом
    Вся работа пронизана жесткой регламентацией (РК-75,.. ГОСТ-ы, ОСТ-ы, СТП..)
    А где место для творчества? - Факультативно - это возможно. Раньше этих возможностей было ощутимо больше, сейчас же - эпоха экономии затрат и бабла.
    Что руководство ВПК должны хочеть от молодежи?
    1. Им надо заткнуть текущие "з*дницы" своих проблем
    2. В перспективе надо делать смену поколений элитной части специалистов.
    Вот тут-то и зарыта "большая собака".
    Традиционно в таких организациях пирамида управления очень многоступенчатая и делиться на нижнюю и верхнюю части. Юмор в том, что сейчас верхняя тусовка управления - это те кто приобщены к дележу бабла. Любовь к математике и физике может означать что интеллигенту придется долго "париться" в нижней части.
    Дополнительный юмор создает то, что на нижнем уровне может быть коммунизм и куча оболтусов - ".. мы делимся с тобой нашими проблемами, а ты делишься с нами своей квалификацией (,ноу--хау и результатами)"
    1. Активист СВ 25 июля 2015 22:45
      "Военная промышленность - это еще тот "заповедничек"
      Там атмосфера работы - на очень большого "любителя"."

      JustMe, всё поддерживаю, одинаково понимаем ситуацию.
    2. JustMe 25 июля 2015 23:03
      Тут можно так ответить руководству..
      Военная промышленность - это был большой эксперимент в советское время как заставить людей производить что-то качественное хотя бы для военных. Были выработаны принципы как "прессовать" работяг, инженеров, разработчиков, как организовывать работу руководством КБ-НИИ.. Все это было оформлено в большую систему закостенелых правил... Да, на предприятиях есть руководство, но помимо их есть дублирующая система прессования по линии спецсектора, ПЗ, нормоконтроля, ОТК ...
      В этой структуре весьма не очевиден один вопрос - " А как тут решается вопрос с мозгами ?"
      Чтобы не "париться" над этим очень большим и темным вопросом - наши ВУЗ-ы раньше "перенадували" ВПК своими выпускниками.
      А вопрос то этот - очень темный.
      Его решение строилось на том что на предприятиях и отраслях был относительно свободный обмен технических идей, мыслей,методик, а сложные вопросы предварительно прорабатывались вузовской наукой и в отраслевых НИИ (если это перевести на русский язык - если ты собираешься достичь элитного научно-технического уровня - работы для тебя особо нет, но в то же время - "куда ты денешься с подводной лодки?"..).
      Вы чувствуете какой тут заложен потенциал для последующего "взрыва"?

      Я возвращался в ВПК в 2000-х.
      Тот подход, который описан выше, уже слабо адекватен реалиям.
      Вот в частной фирме, где я сейчас работаю, у меня гораздо больше свободы, прав и ресурсов для решения технических проблем, гораздо больше признания и уважения моей квалификации.
      Здесь логика работы подстраивается под логику решения технических проблем.
      1. Активист СВ 26 июля 2015 01:43
        Советская жизнь вызывает противоречивые чувства. С одной стороны - возможность творчества (хотя бы факультативно), с другой стороны - беспощадная зарегламентированность всего и вся (ПЗ, режимные службы, ОТК). Можно ли найти главный критерий для оценки этой жизни? Можно, надо посмотреть, какие материальные следы она после себя оставила. Ведь всякая культура оставляет после себя особые, характерные только для неё материальные следы.

        Ну во-первых, Вы, как инженер, не можете не признать, что РФ все 25 лет существует на советской технологической базе, буржуазная псевдокультура ничего за этот период радикально не создала, а потому и величается псевдокультурой. 25 лет - срок немалый, прибавьте к 1920-му году 25 лет, чувствуете разницу?, а к 1945-му прибавьте тот-же интервал - "страна вдов и инвалидов, которая в обозримом будущем не восстановится" соперничает с США в космосе.

        Советская жизнь была неоправданно сурова, но, как минимум, НЕБЕСПЛОДНА. Куча деби-лов, долбо-бов и тунеядцев не могла родить МиГ-21, т.к. от вышеуказанного контингента Миг-21 не родится, как этот контингент не заставляй и как его не прессуй.

        Полностью согласен с Вашей оценкой текущего состояния ВПК РФ, главная проблема в том, что почти полностью изъят дух творчества, даже факультативно это уже почти невозможно, но, при этом, существующие надзирающие инстанции усилены и добавлены новые. И руководят в ВПК люди с менталитетом бизнесмена, а не Генерального конструктора или академика. Экономия бабла приводит к тому, что почти невозможно начать рискованный проект с негарантированным положительным результатом, а без риска нет движения вперёд.

        Хочу обозначить одну частную, но важную проблему. Если человек хочет заниматься НИОКР, он должен хорошо овладеть теоретическим аппаратом в соответствующей сфере деятельности и экспериментальными методиками. Дело это требует больших затрат времени (рабочего времени, между прочим). Надо читать (в рабоче время), надо общаться с коллегами на семинарах и других научных мероприятиях (в рабочее время, а не уворованное у семьи, хотя и без такого воровства никак не обходится). Так вот, никакой буржуй не будет платить зарплату работнику, который читает монографию по специальности в рабочее время, это противоречит его буржуйской природе. И то сказать, как проконтролировать, что работник действительно хочет что-то понять, а не дурака валяет? В том-то и дело, что никак. Это ж просто доверять работнику надо, но кто в наше время доверяет - тот ло"х, а буржуй конечно же не ло"х. Вот и получается, прав JustMe - "раньше этих возможностей было ощутимо больше".
  59. AwP 25 июля 2015 15:36
    Исключительно важно, чтобы была государственная политика по привлечению инженеров именно в оборонную промышленность. Для этого нужно установить доплату за работу на инженерной должности на оборонном предприятии, такую, чтобы она в сумме вместе с зарплатой была на уровне 100-120 т.р. - тогда конкурс будет на инженерные должности. В регионах доплата пусть будет больше, в Мск или Питере меньше, но сумма чтобы была одна и дабы не ложилась тяжким бременем на предприятие, а финансировалась именно государством. Это нужно, чтобы не бежали из регионов квалифицированные кадры за длинным рублем в центр. Каждые полгода получатель надбавки должен показать результаты своей работы аттестационной комиссии (не знания-умения, а именно результаты), тогда будет видно кто чего стоит. Для ленивых и нерадивых уменьшать надбавку на 25% после каждой аттестации, пока она не будет равна 0. Если человек подтянул результаты, то возвращать ему начисление надбавки. При этом за счет конкуренции на рынке труда не оборонные предприятия также будут вынуждены поднимать оплату инженеров, ставя такие же условия эффективности их работы. В результате получим рост производительности труда ИТР, увеличение научно-технического прогресса (советский термин, но слово "ускорение" сразу напоминает о Горбатом-предателе, поэтому без него обойдемся), ну и материальная сторона жизни тех, кто двигает НТП - тоже улучшится
    AwP
  60. Михаил55 25 июля 2015 18:35
    Цитата: ТОР2
    Если уж рассматривать эту проблему, тогда в целом. Не только с инженерами проблема, а в других звеньях ситуация не лучше (ТЕХНОЛОГИ, станочники).

    А эти самые...технологи, не инженеры???? feel
    1. ТОР2 25 июля 2015 19:25
      При теперешней раскладке ХЗ, раньше на эту должность брали и после техникума.
      http://www.rabotka.ru/infoworker/0263.php
  61. Ilya77 25 июля 2015 19:15
    Я сам инженер - авиационная отрасль, скажу честно, на заводах бардак. Зарплата копейки, и не только стартовая, а у тех кто уже по 10-15 лет работает, начальство относится как к расходному материалу, люди поумнее бегут, остаются единицы умных и понимающих, либо лодыри которые ничего больше не знают. Производство на большинстве заводов кошмарное, и дело даже не в станках а в управлении - нужны толковые управленцы, их то больше всего не хватает сейчас, не зря японцы считаю - за брак рабочий виноват только на 15%, остальные 85% - вина менеджмента.
  62. Михаил55 25 июля 2015 20:38
    Цитата: Михаил55
    раньше на эту должность брали и после техникума

    Было дело! Многие, кстати, из них были ранее неплохими станочниками, сборщиками. Читаешь старую технологию - любо-дорого! Тоже самое можно сказать и о конструкторах - полно было с техникумом. Но каждый знал свою машину до винтика. Так что ТОТ техникум и опыт реальной работы дорогого стоил.
    Знаю, до сих пор укоренилось понятие о технологе как черной кости...то ли дело - КОНСТРУКТОР!!!!
    Ну и...материал, твердость, шероховатость обработки бездумно залепленная современными недоучками в чертежах должна быть обеспечена техническими стараниями "серых лошадок" - технологов. И опять - достать...достать! У нас нет ПОКА еще достойного инструмента. Хоть расшибись! И кто будет герой, после выполнения всех этих сногосшибательных требований??? smile
  63. Sobi 28 июля 2015 13:56
    Работаю инженером в НИИ в Санкт-Петербурге 5 лет стажа...у меня как и у многих моих коллег зарплата варьируется
    от 25 до 30 000...со всеми премиями и надбавками за секретность и прочим...а ведь производим детали для Арматы, Коалиции-СВ, для корабелов,занимаемся многими разработками по сов.сек.
    Сидеть до седых яиц можно в НИИ долго и упорно только прикуп будет ли, поднимут ли з/п до нормального уровня и когда это произойдёт?Мне вот уже хочется уйти в частную лавочку где з/п больше...
  64. seregggca 10 августа 2015 14:34
    Сам конструктор. 10 лет опыта. Возраст 30+. Статье минус. Ниочем,очередное бла-бла-бла. Простите.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня