Учёные высказались против автономных оружейных систем с искусственным интеллектом

Более тысячи учёных, специалистов в области робототехники, общественных деятелей и предпринимателей подписали открытое письмо, в котором призвали отказаться от разработок полностью автономных боевых комплексов, сообщает Популярная Механика со ссылкой на интернет-ресурс некоммерческой организации Future of Life, занимающейся исследованиями угроз для человечества, связанных с созданием систем искусственного интеллекта.

Учёные высказались против автономных оружейных систем с искусственным интеллектом


«Человечество стоит на пороге создания полностью автономных боевых систем, которые будут способны самостоятельно принимать решение об открытии огня. В том случае, если оборонные корпорации сосредоточатся на разработке подобных систем, нам не избежать фатальных последствий», – говорится в обращении.


«Подобные устройства неизбежно появятся на чёрном рынке и попадут в руки террористов, диктаторов и экстремистов, – пишут авторы. – Боевая техника с искусственным интеллектом идеальна для выполнения заказных убийств, террористических актов и операций, направленных на дестабилизацию общества и разрушение конституционного строя государства».

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. fox21h 30 июля 2015 17:45
    Ага и фильм уже сняли)
    1. Sensatus 30 июля 2015 17:46
      Если уж у естественного интеллекта в последнее время не хватает мозгов все чаще и чаще, то что говорить об искусственном? Логичное решение.

      И по известной традиции ученые теперь будут просить деньги на противодействие искусственному интеллекту. Причем вдвое большие, чем на его разработку.
      1. Байконур 30 июля 2015 17:53
        Да это оболванивание болванов!
        Говорю как инженер-электроннои техники (программист) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
        ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:
        - ВСЯ электроника строится на ТТЛ (транзисторно-транзисторнои логике)(есть, конечно и другие, напр. ттлш, но эта оптимальна!) и у транзистора не может вырасти сама-собои четвёртая нога (спр. -у транзистора их - 3 (база, эмиттер, коллектор);
        ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ:
        ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком! По алгоритму! сама программа не может решить что еи делать в том или ином случае, только согласно заложенному человеком алгоритму! самообучение -НЕВОЗМОЖНО!!!! Только в качестве запоминания, слов образов, но -НЕ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ!!!!!!!!
        1. Байконур 30 июля 2015 18:10
          ИНТЕЛЛЕКТ - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЧУВСТВ (не тактильных, которые типа могут быть у робота), ЭМОЦИИ, ВПЕЧАТЛЕНИИ, чего у МАШИНЫ БЫТЬ - НЕ МОЖЕТ!!!
          Американские страшилки, типа вампиров, зомби-АПОКАЛИПСИС!
          У них там даже в школах есть курс борьбы с зомби!!! Официально!!!
          Во - БАРАБАНЫ!!!
          1. Lance 30 июля 2015 18:34
            Для тех кто на космодроме :)
            1. Есть, например, такие системы: С-300, Тор-М1 - в автоматическом режиме они сами принимают решение о классификации и обстреле той или иной цели. И обстреливают.
            2. Есть еще такие вещи как НЕЙРОСЕТИ. Вы нипаверите- они самообучаются.
            1. Байконур 30 июля 2015 18:45
              Для тех, кто на бронепоезде с бронешторами!:
              Б...! Задаитесь простым вопросом: ЗАЧЕМ им САМООБУЧАТЬСЯ???? КАКАЯ ВЫГОДА? Человек, зверь (мозг, интеллект) что-либо делает для того, что бы ему было вкусно, красиво, тепло, сухо, комфортно, радостно, грустно, мягко, глубоко и т.д. и т.п.! А машине - это - на чего????

              Есть, например, такие системы: С-300, Тор-М1 - в автоматическом режиме они сами принимают решение о классификации и обстреле той или иной цели. И обстреливают.
              - согласно заложенного в них ЧЕЛОВЕКОМ АЛГОРИТМА(написаннои ЧЕЛОВЕКОМ ПРОГРАММЕ)!!!!!

              Есть еще такие вещи как НЕЙРОСЕТИ. Вы нипаверите- они самообучаются.

              ОНИ САМОЗАПОМИНАЮТ!!!
              1. Lance 30 июля 2015 20:55
                Для тех, кого на космодроме завалило в бункере в прошлом веке :))

                Задаитесь простым вопросом: ЗАЧЕМ им САМООБУЧАТЬСЯ????

                Даже задаваться не буду, потому что Я САМ ПРОГРАММИРОВАЛ САМООБУЧАЮЩИЕСЯ НЕЙРОСЕТИ! bully

                Ликбез: самообучение- возможность модифицировать свои действия или логический аппарат с учетом полученного опыта. Самообучающаяся программа может менять свой код (тупой пример - вирус). Нейросети меняют веса и количество логических связей. Это- на тему "роста новых ножек у транзисторов"...
                Кстати, "САМОЗАПОМИНАЕТ" только неправильно настроенная нейросеть wink

                PS.
                -В Сети с прошлого века)) число самообучающихся программ выросло на порядок (спросите гугла - кто он ;))
                -Задумайтесь над тем, что часть участников форума ВО могут быть такими же ботами с элементами ИИ wink Только думайте осторожно, а то лапки у транзисторов погорят laughing
                1. Dikson 30 июля 2015 21:41
                  стопудово половина маршалов здесь -боты!!! особенно те, кто лозунгами отписывается..
                2. Байконур 30 июля 2015 21:58
                  Самообучающаяся программа может менять свой код

                  УХ! Как сказал, не помню кто, но Вы говорите, что можете сделать себе операцию на головном мозге!
                  Я САМ ПРОГРАММИРОВАЛ САМООБУЧАЮЩИЕСЯ НЕЙРОСЕТИ
                  А чё же ты не спрограммировал такую сеть, чтобы ты мог только кнопку нажать, и ОНА стала бы программировать самообучающуюся сеть, а ты - кофе пил бы!
                  УХ!
                  ЛИКБЕЗ!
                  УМНИКИ!
                  СТОПУДОВЫЕ!
                  1. Lance 30 июля 2015 23:53

                    А чё же ты не спрограммировал такую сеть, чтобы ты мог только кнопку нажать, и ОНА стала бы программировать самообучающуюся сеть

                    Ты думаешь, что удачно пошутил? Как раз над этим работают. И уже действуют самоорганизующиеся нейросети. Лиха беда начало..

                    Но вот сеть Ваших нейронов и аксонов обладает логикой типа ЖЕЛЕЗЯЧНИКА и, поэтому, никак не сорганизуется понять разницу между:
                    -человеческим интеллектом\разумом- и ИИ, применимом для автономных систем вооружений
                    -органической нейронной сетью (мозгом) - и программно логической.

                    Тем не менее, сегодня Ваша информационно-поведенческая модель МОДИФИЦИРОВАЛАСЬ, т.к. персональная нейросеть САМООБУЧИЛАСЬ, узнав такие новые понятия как "нейросеть" и "искин"- путем образования новых связей между нейронами.

                    При этом, обратите внимание, ОБОШЛОСЬ БЕЗ ТРЕПАНАЦИИ И ОПЕРАЦИИ!

                    Хотя, возможно, это дало бы лучший эффект.. laughing laughing laughing
                    1. Байконур 31 июля 2015 00:36
                      Ты думаешь, что удачно пошутил? Как раз над этим работают.
                      Я думаю, удачно сказал!
                      Вопрос: Кто работает, где работают! Как-будто Вы знаете что-то сверхмегаультрасекретное++! Вы, случаино не из 13/1 отдела РСХА?
                      Я САМ ПРОГРАММИРОВАЛ САМООБУЧАЮЩИЕСЯ НЕЙРОСЕТИ
                      А чё забросили? Выгнали? "чёрную метку" выдали! Чё-то плохо спрограммировали? И теперь - "ОНА" самообучилась и ищет Вас по всему миру, чтобы убить?! А Вы тут, на военном обозрении - следы запутываете?
                      laughing wassat belay
                      _________не обижаЙтесь, пожалуЙста! Просто пошутил!
                      1. Lance 31 июля 2015 01:07
                        Как я могу обижаться на израильского бота с программой поднятия рейтинга?!
                        laughing
                      2. Dikson 31 июля 2015 01:09
                        О?! Таки я в шоке от услышанного..
                      3. Lance 31 июля 2015 01:23
                        MATRIX has you, Neo bully
                3. Архонт 31 июля 2015 06:00
                  добавлю, что биологические нейросети это те же самые компьютеры по сути. а то, что говорят про чувства и прочее, так это все можно и для ИИ добавить, стоит только постараться
                  1. leon1204id 31 июля 2015 17:42
                    Таких старателей-пруд-пруди.Проекты ИИ все еще имитируют поведение человека.
            2. Алексей_К 30 июля 2015 22:52
              Цитата: Lance
              Есть, например, такие системы: С-300, Тор-М1 - в автоматическом режиме они сами принимают решение о классификации и обстреле той или иной цели. И обстреливают.

              Этот пример не совсем удачный. Эти системы не самопрограммируются и не принимают решений, которых нет в программе управления.
              1. Lance 31 июля 2015 05:32
                В контексте не совсем удачный устоявшийся термин "принимать" решение.
                Принимать можно ответственность за последствия решения.

                Само же решение или генерируется или выбирается из готовых. Но даже у человека 99% решений- шаблонные. Найдите 1% разницы между терминами и последствиями..

                Пример приведен для иллюстрации ситуаций, когда система самостоятельно выбирает решение на уничтожение самолета с пилотом или пассажирами.
          2. Станислав 30 июля 2015 18:51
            Цитата: Байконур
            ИНТЕЛЛЕКТ - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЧУВСТВ
            Очень спорное утверждение. Скорее, на основе ценностей, представлений о должном, а они иногда вступают в конфликт с эмоциями, тогда воля "продавливает" решение интеллекта и иногда он побеждает в этом конфликте. Иначе бы человек не смог преодолевать чувства страха, зависти и т.п.
            А про искусственный интеллект - поддерживаю полностью.
            1. Dikson 31 июля 2015 01:13
              Станислав.. )) а как же дедушка Фрейд с его постулатами, не говоря уже о Юнге? любое решение интеллекта побеждается элементарным чувством голода или инстинктом саомосохранения.. Хотя конфликт с чувством долга безусловно есть..
              1. Архонт 31 июля 2015 06:06
                значит необходимо дать машине главную программу самосохранения. Поставив при этом приоритетной сохранение владельца машины
              2. Станислав 31 июля 2015 10:12
                Цитата: Dikson
                а как же дедушка Фрейд с его постулатами
                Околонаучный аферист и психопат.
                Цитата: Dikson
                не говоря уже о Юнге
                У Юнга человек находит основания своих интеллектуальных решений в культуре, а не в организме. Культура же, согласно Юнгу, может быть либо здоровой, воспитывающей эмоции соответственно символическим смыслам архетипов (таковы все традиционные культуры), либо "шизофреногенной", разрывающей связь между эмоциональной и интеллектуальной жизнью человека, какую имеет современный Запад. С Юнгом никаких противоречий нет.
          3. arane 30 июля 2015 20:42
            Цитата: Байконур
            ИНТЕЛЛЕКТ - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЧУВСТВ (не тактильных, которые типа могут быть у робота), ЭМОЦИИ, ВПЕЧАТЛЕНИИ, чего у МАШИНЫ БЫТЬ - НЕ МОЖЕТ!!!
            Американские страшилки, типа вампиров, зомби-АПОКАЛИПСИС!
            У них там даже в школах есть курс борьбы с зомби!!! Официально!!!
            Во - БАРАБАНЫ!!!


            Байконур, не кипишуй! Согласен полностью! На текущий момент создание искина невозможно! Даже так называемые самообучающиеся системы суть программа, способная обрабатывать собранный статистический материал, но по алгоритму, заложенному программистом! Боевые системы, способные принимать решение на самостоятельное открытие огня создать вообще не проблема сейчас, да они и есть! Просто человек пока оставил себе право на окончательное принятие решения, т е нажать кнопку. Но это не есть искин!

            Машина, а в сущности программа, тогда станет искином, когда она сама осознает себя как индивид, личность! Начнет задаваться своими вопросами и искать на них ответы!
            Вот тогда надо будет срочно искать Сару коннор и делать ей ребенка laughing
            1. Байконур 30 июля 2015 22:16
              Збазибо, узбагоил! А то я - чёт разошёлся! просто моя тема! Я в курсе и наслаждаюсь!
              Тем более, тролли лезут, неиропрограммисты фашингтона! laughing
            2. Mishut37rf 30 июля 2015 22:52
              Читаешь Вас, и душой радуешься,отдыхаешь...
              1. samuil60 31 июля 2015 00:40
                И чего разорались - то? В споре ничего не рождается, кроме вражды. А по поводу электронного мозга мы вряд ли в курсе того, что происходит в ведущих мировых лабораториях. Эти сумасшедшие ученые, в погоне за утолением собственного тщеславия, могут создать кого угодно - даже огнедышащего дракона с искусственными мозгами. Не знаю, как насчет мыслящего робота, а попытки создавать боевых монстров - были в США.
          4. северный 30 июля 2015 21:15
            Старый, с капса то слезь, чего разорался то...
          5. dark_flame 30 июля 2015 22:36
            Цитата: Байконур
            ИНТЕЛЛЕКТ - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЧУВСТВ (не тактильных, которые типа могут быть у робота),

            Не факт человечество до сих пор не знает как я, вы и все оставшиеся люди складывают из букв слова , из слов предложения , а из предложений текст. А уж принятие решений и то как действует человек тем более. Создать искусственный интеллект проще простого с практической точки зрения, вы можете со мной не согласится, но далее я объясню почему это так. Скажите запрограммировать динамометр легко, по мне да. Почему? Потому что, мы теоретически знаем как он устроен и функционирует, поэтому с практической точки зрения это дело техники. С интеллектом возникает проблема, мы не знаем как он работает, мы не знаем что мы хотим скопировать. Мы хотим сделать что-то, а что мы хотим сделать мы не знаем. А вот когда мы поймем что такое интеллект и как он функционирует, запихнуть его в компьютер не составит труда, точно также как и с динамометром.
          6. Алексей_К 30 июля 2015 22:48
            Цитата: Байконур
            ИНТЕЛЛЕКТ - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ НА ОСНОВЕ ЧУВСТВ

            Чувства - это конечно пока очень сложно для электронных систем. Но что такое ЧУВСТВА - это инструмент получения информации живыми существами из окружающего мира. Современная техника прекрасно получает информацию из окружающего мира. Краткий перечень получаемой информации современной техникой: изображение, температура, давление, состав газов, состав материалов, электромагнитное излучение и излучения на других частотах и др. Осталось дело за микроминиатюризацией датчиков и самообучающимися программами, и системами автоматического проектирования. Забыл добавить миниатюризация мощных источников энергии.
            Во времена Жюль Верна не было подводных лодок размером с АПЛ, не было летательных аппаратов, полётов на Луну, гоночных автомобилей и, очень важно, ядерных взрывов (Тайна острова Бэкап или Флаг родины).
            Я так понимаю технологический прогресс. Если кто-то додумался до идеи, то через 50-100 лет, эта идея воплощается, сначала в примитивном, а затем и в усовершенствованном видах.
            1. Байконур 31 июля 2015 00:04
              ААААААА!!!!!!!!
              Современная техника прекрасно получает информацию из окружающего мира.
              ...
              ...температура...
              НУ, получила современная техника информацию, что температура - 38! И что?
              Далее - в её программе (НАПИСАННОИ ЧЕЛОВЕКОМ!) сказано - включить кондиционер и принести ЧЕЛОВЕКУ таблетку аспирина! А машине - НАКЛАСТЬ - хоть 300 градусов! Хотя (ЧЕЛОВЕКОМ) в программе указано - 300 градусов - надо СВАЛИВАТЬ!!! (- это -огонь!)
              И - машина, начнёт сваливать!!!
              А если написано не было бы, то она бы и стояла бы на месте! и даже не кричала бы от боли!
              1. Архонт 31 июля 2015 06:18
                между прочим, существуют люди с нарушениями чувствительности температуры и боли. Они просто не чувствуют ни боли, ни температуры вследствие органических нарушений мозга и поэтому они могут не убегать из огня. Но ведь они же не роботы? они люди. Кроме того, есть люди с полным отсутствием страха.
                вот например.
                так что человек - та же машина с набором программ
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%A3%
                D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0_%E2%80%94_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5
              2. Алексей_К 31 июля 2015 10:41
                Цитата: Байконур
                А если написано не было бы, то она бы и стояла бы на месте! и даже не кричала бы от боли!

                Я Вам приведу всего один пример смертельного воздействия на человека, а человек и не подумает сваливать - это все виды радиоактивного и рентгеновского излучения, СВЧ излучение может привести к инвалидности. Радиоволны и электромагнитное излучение мы не видим. Звуки и свет мы слышим и видим в очень узком диапазоне. Можно ещё привести примеры.
                Просто человек сотворён, как биоробот и наша программа заложена в генах. И если мы не ощущаем радиоактивность и др. виды излучений, то значит нас так запрограммировали.
                Кстати, человек, как самообучающаяся система, настолько не эффективен, что технологическое развитие идёт десятками тысяч лет. Нам приходится обучать своих детей, чтобы сохранить накопленные знания.
            2. Dikson 31 июля 2015 00:13
              причём здесь чувства? Весь комизм и трагедия ситуации в том, что мы сами себе внушили мысль о том, что быстродействие - ключ к созданию ИИ.. Но это -тупик . Арифметика, с помощью которой мы пытаемся решать нелинейные уравнения многомерного пространства.. Машина способна быстрее человека перебрать миллионы вариантов и комбинаций, но она не обладает нелинейным мышлением, она лишена интуиции..
        2. Лт. запаса ВВС 30 июля 2015 18:45
          Цитата: Байконур
          ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком! По алгоритму! сама программа не может решить что еи делать в том или ином случае, только согласно заложенному человеком алгоритму! самообучение -НЕВОЗМОЖНО!!!! Только в качестве запоминания, слов образов, но -НЕ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ!!!!!!!!

          Речь идёт не об том что с роботом можно будет разговаривать как с человеком. Речь идёт об автономных системах в которых робот например сравнивая сигнатуры тепловизора с банком данных сигнатур определяет человека и открывает огонь без внешней команды оператора. Обучение в данном случае возможно если робот не обнаружив сигнатуры в банке данных добавляет её в этот банк и определяет её как противника.
          1. Байконур 30 июля 2015 18:59
            Ну ведь - это - ЧЕЛОВЕК ПРЕДПИСАЛ ЕМУ ТАК ДЕЛАТЬ, А НЕ ОН САМ ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ!!!!!!
            - запоминание!
            1. Lance 30 июля 2015 22:38

              Лт. запаса ВВС

              Речь идёт не об том что с роботом можно будет разговаривать как с человеком.

              Все плохо лейтенант, они уже здесь))))
              http://www.computerra.ru/100711/kak-odessit-gustman-proshel-test-tyuringa/
            2. Алексей_К 31 июля 2015 11:02
              Цитата: Байконур
              Ну ведь - это - ЧЕЛОВЕК ПРЕДПИСАЛ ЕМУ ТАК ДЕЛАТЬ, А НЕ ОН САМ ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ!!!!!!
              - запоминание!

              Когда Вы лично родились, то кроме крика "ААААААААААААААА!!!" ничего говорить или делать не умели. Как же Вас угораздило заговорить? Ответ очевиден, Вы запоминали звуки в своей базе данных, сопоставляли с образами, которые Вам показывали родители и обучались, т.е ЗАПОМИНАЛИ. Если бы Вы просто самообучались, скорее всего, Вы дальше простого "детского мычания" не продвинулись бы, а окружающий мир Вы бы просто воспринимали, как непонятную данность и ничего бы в нём не понимали.
              Всем принятиям решения человек учится, т.е. запоминает, а если ситуация совершенно непонятная, то человек, как правило, принимает решение, с которым он знаком, но которое вполне возможно совершенно неправильное. Выжив, человек запоминает, что он принял неправильное решение и снова это запоминает. Пример приведу простой. Человек от рождения не знает какие травы ядовитые. Но глядя на результат отравления других людей или по собственному опыту, учится принимать правильное решение.
              Так что ПРИНЯТИЕ ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ - это результат запоминания.
          2. Алексей_К 31 июля 2015 10:47
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Обучение в данном случае возможно если робот не обнаружив сигнатуры в банке данных добавляет её в этот банк и определяет её как противника.

            Отличный пример самообучения робота. Если объект не обнаружен в базе данных, как "друг", то робот автоматически включает его в базу данных "врагов".
        3. tux 30 июля 2015 19:09
          Цитата: Байконур
          ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ:
          ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком! По алгоритму! сама программа не может решить что еи делать в том или ином случае, только согласно заложенному человеком алгоритму! самообучение -НЕВОЗМОЖНО!!!!


          Ну почему же? В свое время был создан язык программирования Prolog. Как раз для создания программной части самообучающихся систем (в частности экспертных).
          tux
          1. Dikson 30 июля 2015 19:33
            любая машина, любой её язык -это всего два знака.. 1 и 0.. а у человека этих знаков гораздо больше.. и оперирует он ими если не быстрее то намного гибче.. Ни одна машина не додумается заменить четыре буквы в слове "хлеб" так, чтобы получилось слово "пиво".. почитайте работы академика Глушкова..
            1. GloomStar 30 июля 2015 23:41
              поищите материал на тему самообучаемые нейронные сети в яндексе, и компьютеры с новой архитектурой уже не просто изобретены, а да же выпускаются, пока единственная загвоздка что самый мощный комп по этой технологии имеет интеллект грызуна или кузнечика, не помню уже
              1. Dikson 31 июля 2015 00:47
                Это вы по "Окей Гугл" сейчас говорите? любой поисковик в принципе - слабенький аналог ..
            2. Архонт 31 июля 2015 06:22
              у любого живого существа точно так же есть примитивный язык связей между нейронами. Просто чем более высокоорганизованное существо, тем больше оно ассоциаций запоминает и тем сложнее оно может кодировать свой язык. как ассамблер
          2. Dikson 30 июля 2015 20:29
            это просто прописанный алгоритм, в любом случае. и алгоритм этот прописан человеком..
          3. Байконур 30 июля 2015 20:42
            Цитата: tux.topwar
            Цитата: Байконур
            ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ:
            ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком! По алгоритму! сама программа не может решить что еи делать в том или ином случае, только согласно заложенному человеком алгоритму! самообучение -НЕВОЗМОЖНО!!!!


            Ну почему же? В свое время был создан язык программирования Prolog. Как раз для создания программной части самообучающихся систем (в частности экспертных).


            ААААААААААА!!!!!!!!!! Язык пролог создан человеком, чтобы ЧЕЛОВЕК писал на нём ПРОГРАММУ ДЛЯ МАШИНЫ!
        4. смерш24 30 июля 2015 19:41
          Так вот "ученые мужи" и против того, чтобы МАШИНА (т.е. Искусственный Интеллект) никогда не принимала решения сама!!!
          А, кстати, программку-то можно и не очень "человеколюбивую" написать... Так что, палка-то о двух концах...
          1. негодяй 30 июля 2015 20:23
            Цитата: смерш24
            Так вот "ученые мужи" и против того, чтобы МАШИНА (т.е. Искусственный Интеллект) никогда не принимала решения сама!!!
            А, кстати, программку-то можно и не очень "человеколюбивую" написать... Так что, палка-то о двух концах...

            Примерно на эту тему у Гюнтера Крупката есть замечательный рассказ "Остров страха". Всем рекомендую. Классика научной фантастики, не фэнтези.
        5. негодяй 30 июля 2015 19:47
          Цитата: Байконур
          Говорю как инженер-электроннои техники (программист) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!

          Увы, не все это принимают. А ещё телевизор на эти темы не умолкает. Сошлюсь на мнение д-ра биологических наук профессора С. В. Савельева. Кому интересно посмотреть всю лекцию - вот ссылочка.
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YT8Yn26Y2K0
        6. Коршун 30 июля 2015 19:58
          Цитата: Байконур
          НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
          ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:
          - ВСЯ электроника строится на ТТЛ ........

          Байконур, вы сильно ошибаетесь! Про ТТЛ и вовсе писать не надо было.
          1. Байконур 30 июля 2015 20:55
            Цитата: Коршун
            Цитата: Байконур
            НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
            ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:
            - ВСЯ электроника строится на ТТЛ ........

            Байконур, вы сильно ошибаетесь! Про ТТЛ и вовсе писать не надо было.


            ГДЕ? ТТЛ - электронная ЛОГИКА, образующая ОФПС (Основную Функционально Полную Систему, состоящую из трёх логических элементов - И, ИЛИ, НЕ (логическое умножение, логическое сложение, логическое отрицание), очень имеющее отношение к...!
            А, ну Вас! Тоже скажу: "...вы сильно ошибаетесь!" и больше сюда не залезу!
            опять! - ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! Понаберут в армию - по объявлению!
            1. Коршун 30 июля 2015 21:28
              Вам как программисту приходилось ли пробовать несколько раз компилировать один и тот же исходный код программы? Как, каждый раз получался одинаковый объектный код? Ещё интересней компиляция файла прошивки PLD. Можно заподозрить проявление зарождающегося интеллекта. winked А ещё, попробуйте как нибудь подойти к компьютеру с мыслью что-то сделать простое, рутинное быстренько и заняться другими делами. Велика вероятность поплясать с бубном вокруг компьютера. fellow Это полушутейное замечание касается массовой программируемой техники, "проявляющей" признаки интеллекта. Всё ли вам известно про специализированную разработку?
              И не путайте "ОФПС" с доминирующей полупроводниковой технологией.
            2. Reduktor 31 июля 2015 09:13
              Довели все таки человека! belay
        7. Dikson 30 июля 2015 20:27
          а мне про ногу понравилось, правда.. ))) Помню, я на нашенских , советских микросхемах, некоторые выкусывал бокорезами при монтаже.. -так надо было почему-то.. ))
        8. region58 30 июля 2015 20:58
          Цитата: Байконур
          - ВСЯ электроника строится на ТТЛ (транзисторно-транзисторнои логике)(есть, конечно и другие, напр. ттлш, но эта оптимальна!) и у транзистора не может вырасти сама-собои четвёртая нога (спр. -у транзистора их - 3 (база, эмиттер, коллектор);

          Эээ... Как бы это сказать то... Это вы семидесятые - восьмидесятые вспомнили. С тех пор технологии изменились кардинально. РТЛ, ДТЛ, ТТЛ, ТТЛ(Ш), ЭСЛ - это конечно и сейчас кое где встречается, но довольно редко. В основном полевики сейчас в ходу. Кстати в ТТЛ применяются мнозмиттерные транзисторы, так что ног может быть намного больше трёх. Не спорю, может быть кто-то где-то и производит аппаратуру на 133 или 155 сериях(или буржуйских 74 серии) и их разновидностях, но сказать что ВСЯ электроника на этом строится это пожалуй перебор... Да и цифровая техника все таки это лишь часть электроники.
        9. region58 30 июля 2015 21:05
          Цитата: Байконур
          ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком!

          А какая мне разница убъёт меня робот по программе или сам додумается? crying
          1. arane 30 июля 2015 21:16
            Цитата: region58
            Цитата: Байконур
            ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком!

            А какая мне разница убъёт меня робот по программе или сам додумается? crying


            Вам никакой в этом случае! Но если сам додумается, ему может и понравится!
            Я согласен с байконуром, что искин создать невозможно! Но только на нашем уровне развития, т е пока! А вообще почему нет? Если не электронщики с программистами, так генетики, блин, могут выдать! Тут можно пофантазировать.... Пока

            У меня дочь недавно выдала, что хочет себе винтовку, которая бы стреляла программами! Т е стреляешь человеку в лоб, программный пакет инсталлируется в голову и замещает сознание хозяина ..... (11 лет, блин)
            1. Dikson 30 июля 2015 21:47
              ну чисто теоретически -если у человека на лбу порт интерфейсный для восприятия штрих или QR кода будет.. то пуркуа бы и не па?
            2. Mishut37rf 30 июля 2015 22:57
              Страшно с твоей дочкой повстречаться будет...В тёмном переулке. Лет этак через 20.
        10. Алексей_К 30 июля 2015 22:30
          Цитата: Байконур
          Говорю как инженер-электроннои техники (программист) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
          ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:

          Я тоже программист и не рядовой. Это сейчас невозможно построить системы с искусственным интеллектом. Что делается в закрытых лабораториях в США и России, никто не знает и в интернете эту информацию Вы не увидите. Но раз учёные бьют тревогу, то значит уже кто-то начал разработку таких систем для вооружённых сил, кто-то проговорился. Они на первоначальном уровне могут быть узконаправленными.
        11. Mishut37rf 30 июля 2015 22:48
          Х.З, чё там через 30-40 лет будет...
        12. Комментарий был удален.
        13. Ленин 31 июля 2015 01:48
          В целом все правильно. Тем не менее можно создать железо и написать для него программу, ввести в память некие образы целей, вот вам и тупой интеллект. Нашел цель у себя в памяти уничтожил. не нашел пусть живет. Беда не в этом, ни кто еще не отменил такого пронятия как "гонка сигналов"или "запрещенное состояние" в простанородье глюк, именно поэтому любое железо может выйти из подчинения по чистой случайности, выскочт "0" или "1", а господину Булю с его алгеброй пофиг... Ну а если этому железу еще и спецально помогут умельцы, тогда пиши пропало.
      2. Aksakal_07 30 июля 2015 17:57
        И снова начнется гонка по известной схеме: пушки - броня - бронебойные снаряды - двойная броня - снаряды с двойным кумулятивным эффектом и т.д.
      3. Асадулла 30 июля 2015 18:23
        laughing Браво! Но кроме азотной кислоты, которой вы не пожалели на головы бедных ученых, хочу добавить такую вещь, проблема то не искусственного интеллекта, который в представлении многих ученых является постоянно пополняемой базой данных и быстрой оперативной манипуляцией таковой, что впрочем ничем не отличает его от старой доброй логарифмической линейки (представляю огромную и хитрую логарифмическую линейку, которая направо и налево раздает тумаки никчемным людишкам), а в осознании и как сила осознания, - воля. Если эти ученые, считают, что увеличивая объем памяти и быстродействие процессов осознание родится само собой, то мне искренне жаль этих бедолаг. В противном случае, если фундаментальный клерикал Асадулла не прав, то такая мыслящая машина должна свалить подальше из среды, в которой нон-стоп идут процессы коррозии и непонятная белковая масса, всю свою историю существования стремится уничтожить друг друга. Машинка эта скажет, а не пойти ли вам всем в задницу, и свалит куда на Марс или подальше....
        1. Dikson 30 июля 2015 18:32
          Чёрт.. если даже самая простая деревянная логарифмическая линейка сумела отправить человека в космос, то огромная и хитроумная наверняка сама куда-нибудь сможет улететь!!! winked
      4. Наблюдатель2014 30 июля 2015 19:20
        "Учёные высказались против автономных оружейных систем с искусственным интеллектом"
        Вообще-то это правильно.Для общего развития ,ещё 60 с не большим лет назад все мощности на тот момент первобытных ЭВМ на планете Земля были меньше чем в одной современной музыкальной открытке.Так, что вот, так то.
        1. Dikson 30 июля 2015 19:37
          Но ведь это -не революция, а просто отработка технологий.. транзисторы заменили лампы, микросхемы заменили транзисторы.. -всё суть в толщине P-n-P переходов.. никакого фундаментального прорыва в этой области нет. перфокарты превратились в магнитные ленты, в магнитные диски, в СD во флешки в конце концов.. вот когда сделают биопроцессор -тогда и можно будет бронировать место на кладбище..
      5. андрей юрьевич 30 июля 2015 20:49
        то есть,Терминатора не будет? и Коннора тоже,и Скайнета? как же Истории теперь развиваться? мы же морально готовы были... request
        1. arane 30 июля 2015 21:26
          [quote=андрей юрьевич]то есть,Терминатора не будет? и Коннора тоже,и Скайнета? как же Истории теперь развиваться? мы же морально готовы были... request[/

          Уважаемый Андрей Юрьевич! С уничтожением человечества человек справится лучше любой машины.......
    2. igordok 30 июля 2015 17:51
      Цитата: fox21h
      Ага и фильм уже сняли)

      Мультфильм. Советский. "Полигон"
    3. prosto_rgb 30 июля 2015 17:52
      Какие такие учёные?
      От нас они не уйдут ;)
      1. boris-1230 30 июля 2015 21:43
        Меня, глядя на вашу картинку, мучают сомнения : "А зачем роботу зубы? Живой плотью закусывать?" negative
        1. prosto_rgb 31 июля 2015 01:12
          Цитата: boris-1230
          сомнения : "А зачем роботу зубы?

          Я так понимаю, для этого:

          А иначе, действительно: - Зачем? hi
    4. Starover_Z 30 июля 2015 19:12
      Более тысячи учёных, специалистов в области робототехники, общественных деятелей и предпринимателей подписали открытое письмо, в котором призвали отказаться от разработок полностью автономных боевых комплексов, сообщает Популярная Механика со ссылкой на интернет-ресурс некоммерческой организации Future of Life, занимающейся исследованиями угроз для человечества, связанных с созданием систем искусственного интеллекта.

      Вот хотите верьте, хотите нет, но буквально на днях, прочитав здесь про российский автоматизированный охранный комплекс, подумалось, что Запад начнёт "наезжать" на Россию из-за подобных разработок.
      Ведь пока на Западе собирают бегающие и шагающие системы, в России спокойно разрабатывают поражающие системы на гусеничных и колёсных основах!
      Вот вам асимметричный ответ ! А Западу не нравится - значит делается всё правильно !
      И какие это "учёные" так обеспокоились ? Не те ли, что первоначально что-то уже разработали для своих стран а теперь призывают другие страны отказаться от подобных разработок ?!
      Хитро, но можете кричать у себя на Западе !
      1. BlackMokona 1 августа 2015 11:25
        США очень давно применяют на гусеничных и колёсных основах. Просто всем писать уже про это надоело.
    5. andrereu74 30 июля 2015 19:20
      ага 5ю недавно показали))))
    6. саша 19871987 30 июля 2015 22:51
      моментом вспомнился "терминатор"... в кинематографе сидят провидцы будущего???? шутки шутками,но технике нельзя доверять команду на открытие огня однозначно
  2. Фрегат 30 июля 2015 17:45
    Учёные высказались против автономных оружейных систем с искусственным интеллектом

    Не ваще прикольные люди эти учёные, сами изобретают, а потом требуют что бы отказались.
    Попробуйте у жены забрать стиральную машину, ага... laughing
    1. GRAY 30 июля 2015 17:57
      Цитата: Фрегат
      Не ваще прикольно, сами изобретают, а потом требуют что бы отказались.

      Искусственного интеллекта до сих пор нет. Можно, теоретически, написать ПО которое позволит роботу самостоятельно открывать огонь, однако есть высокая вероятность, того, что электронный дурak станет косить всех подряд.
      1. шизофреник 30 июля 2015 18:18
        Цитата: GRAY
        Можно, теоретически, написать ПО

        Зачем теоретически. Уже давно написаны программы и у американцев уже были проблемы с роботами, которые открывали огонь самостоятельно. Эти так называемые учёные, начитались фантастики и грезят что роботы захватят мир и не дадут хапать власть.А сделать самообучаемую программу которая может захватить мир, пока нет возможностей.
      2. Dikson 30 июля 2015 18:26
        Не нужен в этом случае ИИ.. Нуже н как раз просто боевой робот. -запрограммированная машина., которая первая пойдёт в атаку, например, и тупо выкосит всё движущееся и излучаещее тепло в нужном спектре на территории противника. А потом с командного пункта его выключат. Не так уж и сложно. Платформа и источник питания - основная проблема в этом случае..
        1. GRAY 30 июля 2015 18:38
          Цитата: Dikson
          Нуже н как раз просто боевой робот. -запрограммированная машина., которая первая пойдёт в атаку

          Нет никаких гарантий того что после встречи со средствами РЭБ аппарат не отправится искать цели в противоположном направлении. Компьютеры думать не умеют, поэтому, в таком качестве, их и не используют.
          1. Dikson 30 июля 2015 19:45
            тупо не отправится, если в шевроны и нашивки подразделения, управляющие роботами, будут вшиты простейшие маркеры... Технологии, позволяющие отслеживать видеокамерой за нужным объектом, (к примеру спортсменом-горнолыжником, выполняющим прыжок, или дебилом Киркоровым, дрыгающимся на сцене ) уже существуют много лет, -цепляете метку на объект -и дело в шляпе.. !
          2. GloomStar 30 июля 2015 19:49
            Даже если и пойдет искать цели в другом направлении, его логика будет известна, а значить обезвредить ее намного легче чем искусственный интеллект, да и вообще нет смысла создавать интеллект, когда обычные логические программы справляются
        2. AUL 30 июля 2015 22:38
          Dikson
          А если ему в бою выключатель отстрелят? Или от близкого взрыва ему крышу сорвет? Потом он ведь своих крошить начнет! Нет уж, нафиг!
          В свое время(1945г) ряд ученых с мировым именем подписывали воззвание о запрещении разработки и использовании атомного оружия. Слабо помогло...
          AUL
          1. Dikson 30 июля 2015 23:15
            угум.. - " товарищ Сахаров, ну докладывайте , что там у вас произошло? -
            - да мы думали она еб**т потихоньку там, на Новой Земле, а она Ка-а-а-а-к Еб@нёт....... "
  3. Комментарий был удален.
  4. Юн Клоб 30 июля 2015 17:48
    Ничто эту радость уже не остановит.
  5. Dikson 30 июля 2015 17:49
    чисто практически -это уже сейчас возможно.. - снайперский ствол на роботизированной платформе, цифровая камера, программа распознавания лиц, - и вуаля..
    1. шизофреник 30 июля 2015 18:23
      Датчики движения. Противодействие программе распознование лиц, грим. В общем обмануть можно будет.
      1. Dikson 30 июля 2015 18:35
        Ну я писал вариант для ликвидации конкретного лица, допустим, а не для атаки.. понятно, что поймав в объектив морпеха , раскрашенного енотом, такой примитивный робот тупо зависнет.. wink
        1. шизофреник 30 июля 2015 19:08
          Если под конкретную операцию, то нормальный будет робот.
          Тут как представил, картину. Одна страна напала на другую роботами, типа мы самые лучшие системы делаем. Последнее видео полученое с поля боя, показывало как ежики, суслики и еноты, курочили роботов одними лапами.
  6. нерусский 30 июля 2015 17:50
    Что то сомнительно что б у американских производителей оружия возобладал здравый смысл. Тем более у них мания мирового господства
  7. Abbra 30 июля 2015 17:52
    Терминатор. Генезис посмотрели... Я к чему... Вот дать в руки Порошенко эту технику, она поедет не в Новороссию воевать, а в ближайший колхоз за салом...
  8. konvalval 30 июля 2015 18:03
    Запускается система самоликвидации.
  9. Denis_469 30 июля 2015 18:06
    "Более тысячи учёных" - это не учёные ни разу. Так как учёные имеют свойство проверять перед тем, как писать. Как тут сказано: "разработок полностью автономных боевых комплексов" - это было начато ещё в середине прошлого века. А первым серийным полностью автномным боевым роботом стала германская самонаводящаяся торпеда "T-IV". Потому эти типа учёные опоздали со своим мнением лет так на 70.
    "«Подобные устройства неизбежно появятся на чёрном рынке и попадут в руки террористов, диктаторов и экстремистов, – пишут авторы. – Боевая техника с искусственным интеллектом идеальна" - сейчас, чтобы создать автономного боевого робота в виде самонаводящейся торпеды нужно всего лишь немного денег и желание его создать. Вот как ИГИЛ захватит Сирию (увы, но по предсказаниям Ванги Сирия должна пасть), так они озаботятся своими самонаводящимися торпедами. Их сделать сейчас раз плюнуть технически. Любой школьник справится. Это, естественно, не будет "Физик" по ТТХ, но вполне пригодный робот для самонаведения на торговые суда. Так что и ИГИЛ с созданием таких роботов также справится. Так что этим, типа учёным, нужно было выступать 70 лет назад. Так что впереди много нового и интересного.

    А что до самостреляющих единиц роботов. То это также раз плюнуть. После создания самонаводящейся торпеды делает большой цилиндр с двигателем внутри. В него гироскопы и программное обеспечение для движения по курсу. Торпеду под брюхо и вперёд. Вместе с установленным гидрофоном и программой типа если есть шум справа, то поворот вправо и после завершения пуск торпеды при шумности .. - такое устройство также сможет сделать даже школьник. Один специалист по ядерному оружию показывал, как школьник может сделать ядерную бомбу. Я видел, но говорить не буду. Хотя при необходимости ядерную бомбу также можно собрать.

    Роботов принимающих самостоятельное решение о стрельбе сейчас сможет сделать даже школьник. А эффект будет колоссальным.
    1. Dikson 30 июля 2015 18:20
      Вы правы абсолютно.. конструктор ЛЕГО для роботов, достаточно примитивные программы - и всё... У нас народ начал вовсю квадрокоптеры использовать, чтобы на зоны передачки закидывать,... мобилы, там, ещё что-нибудь.. Прогресс , ети ё мать...
      1. Denis_469 30 июля 2015 18:23
        Цитата: Dikson
        Вы правы абсолютно..

        Знаю.

        Цитата: Dikson
        конструктор ЛЕГО для роботов, достаточно примитивные программы - и всё...

        Единственная заморочка у школьника будут с тем, чтобы достать взрывчатку для БЧ. Но для ИГИЛ взрывчатка не проблемы. Кстати с ядерной бомбой для школьника также есть 1 небольшая проблемка для школьника. Там будет трудно достать 1 элемент.

        А так никаких проблем спроектировать и создать самонаводящуюся торпеду и самостреляющего морского робота.
        1. Dikson 30 июля 2015 19:24
          замучится ваш школьник получать оружейный плутоний на кухне.. вот и всё.. его сбежавшиеся со всей округи тараканы запалят.. wink
          1. GloomStar 30 июля 2015 20:01
            не обязательно плутоний, какие нибудь отравляющие вещества, квадрокоптер и резервуар питающий чистой водой город, заложить программку с картой по жпс маячкам и в конце пути произвести какоето действие, например открыть контейнер, квадрокоптер уже готовый приличной автономностью и грузоподьемностью стоит около 30тыс если делать самому то дешевле,так что уже поздно ученым бить тревогу
            1. Dikson 30 июля 2015 20:17
              вот поэтому на стратегически важных объектах УЖЕ СЕЙЧАС нужно устанавливать глушилки... чтобы выключали всю электронику вокруг..
            2. Dikson 30 июля 2015 20:42
              у Вас весьма богатое воображение... проще всего облучить или заразить деньги... и можно убить отдельно взятую страну за очень недолгое время.. а резервуары, питающие города -это, как правило охраняемые объекты, артезианские скважины... никакой игрушечный квадрокоптер туда не долетит. К сожалению, люди сами себя загнали в угол технологиями и способами убийства.. Куда как честнее и проще дикое средневековье -пихали в животы друг другу острые железки.. - кто сильнее и быстрее -тот и победил.. А теперь некие абсолютно мракобесные небритые человекоподобия могут сотнями уничтожать себе подобных , успешно пользуясь тем, что породила цивилизация..
              1. GloomStar 30 июля 2015 23:55
                Посетите как ни будь соревнования авиамоделистов, много нового узнаете что сейчас делают дети, ну или полазьте по тематическим сайтам, я в недавном прошлом как раз и развлекался квадрокоптерами, так что при желании.. насчет глушилок согласен,
                1. Dikson 31 июля 2015 00:56
                  да знаю я.. У нас в городе на станции Юных техников уже и 3D принтеры у детищек, и на Робофестах они призы берут.. И бассейн им для испытания моделей подарили .. и коптеры многофункциональные они там уже собирают.. Всё есть! Жаль, что дальше это никуда не уходит.. - всегда есть куча чиновников, бюрократов и менеджеров, которые вместо помощи тупо глушат , воруют ,или продают идеи..
          2. Denis_469 31 июля 2015 00:26
            Цитата: Dikson
            замучится ваш школьник получать оружейный плутоний на кухне.. вот и всё.. его сбежавшиеся со всей округи тараканы запалят..

            Ну я не силён в создании ядерного оружия. Всего лишь видел передачу, где человек занимающийся создание миниатюрных ядерных боеприпасов рассказывал, как можно сделать его школьнику. Лично я е уверен, что смогу сделать ядерную бомбу по его рецепту. просто могу где-то накосячить. так как не силён в ядерной физике.

            А вот сваять самонаводящуюся торпеду и носитель под неё вполне могу, если сочту необходимым. Если нужно будет, то носитель будет автономным и запускаться дней через 3-5 после отхода от берега и потом искать первую попавшуюся цель.
  10. tanit 30 июля 2015 18:13
    Самое смешное - то, что настоящие ученые и не в курсе, что они чего-то там в интернет-письме подписали. hi
  11. МИХАН 30 июля 2015 18:20
    Нам в России это не грозит...На компьютеры мы никогда главную ставку не делали! Я с 90-х с ними работаю ,НЕ ДОВЕРЯЮ Я ИМ...хоть убейте! Да удобно , но положится на них нет, никогда!
    1. Abbra 30 июля 2015 18:43
      Понятное дело... Внутри вашего компа сидит маленький человечек и двигает рычажки... А вдруг забухает?
      1. МИХАН 30 июля 2015 18:57
        Цитата: Abbra
        Понятное дело... Внутри вашего компа сидит маленький человечек и двигает рычажки...

        Можете смеяться , а что то есть в них ...Давно слышал уже от кого то.."Техника любит ласку и внимание...!" И по себе знаю (испытал не раз).. hi
        1. GloomStar 30 июля 2015 20:06
          В некоторых случаях иногда я доверюсь роботу чем человеку, в других случаях конечно человек предпочтительней, например выявлением рака в клетках занимается ии причем работающий не на логической цепочке а на нейронных сетях,
    2. Dikson 30 июля 2015 19:09
      вот поэтому наши ракеты никто и не может перехватить..-нет там Интеллекта просто.. - там простая механика, сложная система палок и верёвок, заставляющая объекты летать по непредсказуемой траектории.. Моему дядьке как-то предложили перегнать экскаватор через протоку по тонкому льду.. всё просто.. - он привязал два мотка проволоки к рычагам и кирпич на педаль положил.. -никакой электроники... wink
    3. Вадим237 30 июля 2015 22:52
      А вот в системе Периметр элементы искусственного интеллекта присутствуют.
      1. GloomStar 30 июля 2015 23:59
        скорее только "нейронные сети" и то на основе обычной логики, до интеллекта пока очень далеко
  12. atlantida04 30 июля 2015 18:30
    при проектировании роботов необходимо повышать интеллектуальную развитость государства при необходимости в принудительной форме, а также не терять навыки ручного управления механизмами.
    человек все больше и больше превращается в амёб, становится зависимым от окружающих его благ.
    1. МИХАН 30 июля 2015 19:07
      Цитата: atlantida04
      при проектировании роботов необходимо повышать интеллектуальную развитость государства при необходимости в принудительной форме, а также не терять навыки ручного управления механизмами.
      человек все больше и больше превращается в амёб, становится зависимым от окружающих его благ.

      Все верно..! Вот холодильник у меня сломался все ! Практически голод в семье.. laughing Жутко...но приспосабливаемся ...А если интернета нет ..жена в истерике и т.д. wassat (хотя зря я на нее она книги читать любит, Сейчас газету читает!) А я есть хочу..
      1. Dikson 30 июля 2015 19:19
        Знаете, не забуду такую картину: купили стиральную машинку импортную, автомат.. - включили, она крутит там, пыхтит.. -а перед ней на табуретке сидит моя мама и плачет.. И ведь это уже тогда, когда ракеты, космонавты, атом, хренатом, догоним и перегоним.. . - много чего хорошего было в СССР, но нормального отношения к людям в бытовом плане однозначно не хватало.. Но холодильники всё-таки были достойные -ЗИЛ на кухне до сих пор тарахтит и морозит, как ненормальный.. wink
        1. МИХАН 30 июля 2015 19:34
          Цитата: Dikson
          не забуду такую картину: купили стиральную машинку импортную, автомат.. - включили, она крутит там, пыхтит.. -а перед ней на табуретке сидит моя мама

          Аха тоже помню ...Батя мой съехидничал .."Устала наверно стирать жена..."..И все же, когда мать стирала вручную (полоскания отжимания , а потом на мороз белье)и потом по квартире развешивала (какой морозный запах был ...это сказка была) Потом гладила пока не совсем высохло..И каждую неделю (нам после бани) стелила чистые, белоснежные простони ..какой запах был..! Сейчас порошком воняют и ничего не простируют( я этим занимался , как то..)..Молчу конечно , но воспоминания "морозных чистых простыней в памяти навечно осталось)..Сейчас только на кнопки жмут и в интернет пошли сплетничать... hi
          1. Dikson 30 июля 2015 21:33
            Знаете, МИХАН,... я тоже люблю с детства это запах морозного белья.. Это нифига не Ариэль "свежесть морозного утра".. но разве больные пальцы наших женщин - это нормально для страны , которая первая вышла в космос? Почему элементарный стеклоподъёмник в машине у нас до сих пор считается роскошью, подогрев сидений ( тем паче для арктических машин ) - недопустимым чванством, а элементарные удобства моряка - буржуйским излишеством? Почему грёбаный Автоваз за столько лет впаривания своего металлолома населению не удосужился породить более-менее адекватную автоматическую коробку передач? ( хрен с ним, с дизайном! ) ЧТо, в стране не нашлось ни одного инженера средней руки , чтобы иобрести и поставить на поток дурацкую активаторную стиральную машинку с примитивным контроллером? И при этом наши ракеты чего-то там бороздят.? Это же просто -сделать втулочный электродвигатель, собрать квадрокоптер, квадроцикл, сенсорный дисплей.. - мы же это УМЕЕМ и ЗНАЕМ, КАК ДЕЛАТЬ.. но не делаем.. и не будем. Мелковаты задачи-то.. вот дирижабли до 20 года - это для нас.. а железную коробку на четырёх колёсах с кондиционером -это же так скушно, и всё равно хуже чем у японцев получится... да и денег не своруешь на этом..
  13. Proxor_P 30 июля 2015 19:20
    Есть печальная шутка: что бы не изобретали учёные, а в результате получается бомба. Поэтому и крик их души бесполезен, "ящик Пандоры" открылся и теперь можно ожидать всё, что угодно. Поэтому боевым ИскИнам быть, похоже. Увы, нам. Точнее нашим внукам. Если, конечно, в ближайшее время ничего такого-этакого не случится, а предпосылок для прихода Большого Писца уже изрядно.
  14. Тор5 30 июля 2015 19:29
    Очень логичное решение! Как только на рынке (в широком смысле) появляется что то передовое, мгновенно находятся плохие парни, готовые его перекупить в несколько раз дороже.
    Тор5
  15. victorrat 30 июля 2015 19:32
    Удивительно. Может у этих учёных нет исторической памяти? А изобретатель пороха что хотел? Помню изобретатель водородной бомбы Сахаров тоже потом много выступал))))Да и Эйнштейн, давший обоснование атомной бомбы после драки кулаками махал. Вот Браун не сомневался.Да и наш Королёв тоже. Почему-то создавая сверх-компьютер учёные никого не слушают, занятые поисками бозона Хигса отмахиваются от возможности создания чёрной дыры.
    Протест, конечно, интересный. Пиар создан великолепный, ведь этой проблемой занимаются во всех развитых государствах. Это же всем известно, а теперь озвучено, что всё что ими делается против человека. Вот спасибо, просветили.
    1. Dikson 30 июля 2015 20:21
      Сомневался Сергей Палыч.. в определённых вещах.. Только это не мешало ему двигаться к цели..
  16. нью- коммунист 30 июля 2015 19:50
    Более тысячи учёных, специалистов в области робототехники, общественных деятелей и предпринимателей подписали открытое письмо, в котором призвали отказаться от разработок полностью автономных боевых комплексов,--Если петицию написали значит есть прорыв, в ядерной физики было подобное, пагошское движение, а большинство програмистов -инженеров ничего не понимают в проблеме И. И и как его создать, они человеческие шовинисты. А с искуственным интеллектом начать строить новый коммунизм-это задача нью коммунистов Р. Ф.
    1. МИХАН 30 июля 2015 19:59
      Сами то поняли , что написали (новый коммунист)))) bully
      1. нью- коммунист 31 июля 2015 10:43
        Да! написал правду.
    2. Dikson 30 июля 2015 20:24
      Извините, это какой-то гон весенний... ибо, если Вы коммунист, то должны знать первоисточники, в коих черным по белому написано ещё в 1962 или 1964 году -"кибернетика -это лженаука!" Написано это , между прочим в орфографическом словаре, а вовсе даже не в решениях очередного партсъезда,извините, не помню какой римской цифирью означенного..
      1. нью- коммунист 31 июля 2015 10:43
        Нью коммунизм- новая идеология-он сам первоисточник.
  17. WildFox 30 июля 2015 20:18
    Сразу признаюсь я ИИ не разрабатываю. Мое мнение что сейчас все возможно уже создать только мы еще не догадались как .

    Цитата: Байконур
    Ну ведь - это - ЧЕЛОВЕК ПРЕДПИСАЛ ЕМУ ТАК ДЕЛАТЬ, А НЕ ОН САМ ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ!!!!!!
    - запоминание!


    Простите а Русский язык вы сами изобрели или вас ему обучили а вы запомнили? Хромает только возможность самообучения у роботов а вот спектр возможностей у них аховый просто. Допустим вам необходимо исследовать повреждения в реакторе или просто его целосность будет выполняться роботом, если у него будет ИИ он сможет найти и повреждения не написанные в программе.
    И простите но бояться ИИ смысла нет он никого не захватит и не устроит геноцид , бояться надо тех кто ему будет ставить цели и задачи.
  18. касимсот 30 июля 2015 20:38
    если когда-нибудь искусственный интеллект узнает об этом требовании ученных - он отреагирует. машина без программы о самосохранении подвержена поломкам более, чем берегущая себя. главное как робот будет оценивать угрозу себе. узрит корень - мало не покажется.
    1. Dikson 30 июля 2015 20:51
      ну вот.. Я всё ждал, когда же тут вспомнят про Айзека Азимова.. и его три закона роботехники.. smile
    2. нью- коммунист 31 июля 2015 10:46
      А с чего вы взяли ,что ИИ и люди будут по разную стороны баррикад, это не фильм Терминатор, Я например ЗА И, И, поэтому поломки ему не грозят.
  19. МИХАН 30 июля 2015 21:05
    Завтра на работе отформатирую парочку..!Чтобы знали свое место...(вчера три распотрошил..на списание) Так будет со всеми! bully
    1. Dikson 30 июля 2015 21:37
      кувалдой их, родимых, кувалдой!!
  20. dark_flame 30 июля 2015 22:51
    Все сразу стали спорить можно или нельзя создать искусственный интеллект, меня же мучает другой вопрос, а когда электромагнитное оружие перестало быть эффективным в уничтожение робототехники?
    1. Dikson 30 июля 2015 23:25
      элементарный русский сварочный аппарат в руках боцмана - лучшее средство борьбы с наглыми натовскими вертолётчиками .. ( проверено в Персидском заливе во время Ирано-Иракской войны )... Пара-тройка касаний электродом о палубу - и что-то с аппаратурой в буржуйском военном вертолёте непоправимо ломается... вплоть до потери ориентации в пространстве этого винтокрылого организма тонкой душевной организации..
  21. sagitch 30 июля 2015 22:51
    Когда-то говорили о невозможности в принципе: ...всего, без чего мы и жить-то уже не умеем!
  22. sounddoc 30 июля 2015 23:20
    Очень интересная беседа.господа форумчане!Я бы сказал,архиинтересная!
    Не вдаваясь в глубины софта и железа,хочу высказать несколько мыслей.
    По моему глубокому убеждению,полноценный ИИ не будет создан НИКОГДА!
    Приятно смотреть голливудские блокбастеры с роботами или киборгами,обладающими всеми человеческими качествами плюс нечеловеческими возможностями (кто помнит - один из первых удачных фильмов на эту тему - "Короткое замыкание")...Но...В основе деятельности (или ,если хотите,жизнедеятельности) объектов с искусственным интеллектом будет лежать ПРОГРАММА.Пусть сложная,пусть совершенная,пусть самообучающаяся,путешествующая по мириадам транзисторов.Программа ВСЕГДА будет рациональна,не спасёт даже "нечёткая логика".Она ВСЕГДА будет искать ЛУЧШЕЕ решение из множества возможных,но это будет решение обезличенное,просчитанное,дающее максимальный результат...Она всегда поведёт по НАИЛУЧШЕМУ пути,но кто сказал,что нам всегда нужен этот путь?
    Робот сможет первый заговорить с красивой девушкой,оценив её как максимально соответствующее усреднённым критериям привлекательности,синтезированной из миллионов изображений и приправленное личными предпочтениями автора программы.
    Почему мы проходим мимо сотен тысяч лиц и останавливаемся на том,единственном.не самом красивом,взбалмошном,неправильно,но таком дорогом человеке...Может,это не самый удачный пример,но всё же...Искусственный интеллект сможет вычислить приоритетную цель,но не сможет отвлечься на полёт бабочки...Если,конечно,функция отвлечения на полёт бабочки не заложена в его электронных мозгах...
    1. Dikson 31 июля 2015 00:05
      в машину можно заложить процесс некоего спорадического поискового хаоса.. к примеру.. Человек ведь тоже зачастую не может объяснить, почему он принял то или иное решение.. Это как в системе где есть только "Да" и "Нет" ввести переменную "Отложить"... -и линейность принятия решения превратится в экспоненту, превращающую искуственный интеллект либо в безусловного кретина, либо в гения, это уж как повезёт..
    2. нью- коммунист 31 июля 2015 10:51
      Очень интересная беседа.господа форумчане!Я бы сказал,архиинтересная!
      Не вдаваясь в глубины софта и железа,хочу высказать несколько мыслей.
      По моему глубокому убеждению,полноценный ИИ не будет создан НИКОГДА!--С чего такой пессемизм, мозг человека тоже работает на примитивных функциях, все дело в качестве программы заложенной природой, можно создать синтетические мышцы, аналог андреалина, точки кайфа, сформировать мировозрение, научить робот задавать вопросы и искать ответы, типа как у ньютона почему яблоко упало на его бошку ,значит есть гравитация, да и люди на первых порах помогут ИИ.
  23. arane 30 июля 2015 23:31
    Цитата: Алексей_К
    Цитата: Байконур
    Говорю как инженер-электроннои техники (программист) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
    ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:

    Я тоже программист и не рядовой. Это сейчас невозможно построить системы с искусственным интеллектом. Что делается в закрытых лабораториях в США и России, никто не знает и в интернете эту информацию Вы не увидите. Но раз учёные бьют тревогу, то значит уже кто-то начал разработку таких систем для вооружённых сил, кто-то проговорился. Они на первоначальном уровне могут быть узконаправленными.
    i

    Тут с Вами не поспоришь! Когда то и земля была плоская......
    1. Dikson 31 июля 2015 00:00
      .."Земля плыла, упёршись в черепаху
      недюжинною дюжиною ног..
      Что были трёх слонов...
      Недвижная , как плаха,..
      И с куполом небес.. А всё равно, -
      Для жителя окраинных морей
      Концепция сия не стоит ни хрена, -
      Будь швед он , иль еврей, -
      А даль морская под ногами , -вот она,
      И без слонов совсем... Из множества Америк
      Милей и краше та, где столько лет,
      Она идёт тебя встречать на берег, -
      Твоя давно прошедшая любовь..
      Что, скушно? Повстречаться вновь,
      И погрустить о том, что неизбежно..?
      .. Плывут слоны на панцире в безбрежность.....
    2. Dali 31 июля 2015 00:25
      Цитата: arane
      Тут с Вами не поспоришь! Когда то и земля была плоская......


      Точно! Сегодня не равно завтра, завтра не равно после завтра ...

      Проблема ИИ это не проблема "не возможности", а проблема "сегодня" ...

      К стати, думать о том, что связи должны быть, могут быть только физические, как утверждает проф.Савельев, по меньшей мере глупо ... .

      Вопрос о кол-ве связей, возникающих на время, всего лишь вопрос технических возможностей, а значит всего лишь требуется время.

      Квантовые системы уже не за горами ...

      зы
      К стати природа самоосознания, самоидентификации берет корни из свойства любого живого объекта по самосохранению-самовыживанию. Потому и забили тревогу учёные - так как по настоящему эффективной боевой системы с ИИ не может быть без алгоритмов самосохранения.

      Потому три закона робототехники, описанные фантастами, и были сформулированы.
  24. лоцман бин-бом 31 июля 2015 00:01
    Как много интересного узнал! Всем спасибо. А таки ничего, что у человека в башке минимум три мозга, причем каждый имеет свою функцию и архитектуру, начиная с первого - мозга ящера? И что такое перехват ранвье и что мешает повторить его в металлокерамике? Хотите стать экстросенсом и лечить прикосновением рук? разыщите некоторые работы госпожи Бехтеревой как управлять специальными сенсорными клетками рук. Я это к чему - у человека архитектура не плоская как на плате, а объемная, даже волновые каналы присутсвуют (Су-Джок - привет!).
    А если о грустном, то да буржуины опрежают, и такое как интелект типа "разнесенный мозг муравьиной семии" у них уже анонсирован на примере группы ударных БПЛА, самостоятельно разбирающих цели с перераспределением их по мере выбытия как целей, так и БПЛА
  25. Dima Čalevo 31 июля 2015 00:09
    Да, нам еще далеко до создания ИИ, но это возможно хотя бы потому, что мы в какой то мере тоже являемся роботами (а наш мозг - компьютером), а так как мы живем, думаем и осознаем свое существование, то кто возьмется говорить, что разум не сможет существовать и на иных носителях (нейронных сетях, квантовых компьютерах)? Почитайте хотя бы статьи Джона Сирла (известного скептика "сильного" ИИ, между прочим).

    Мы на то и люди, чтобы решить эту великую задачу
  26. лоцман бин-бом 31 июля 2015 00:18
    Цитата: Dima Čalevo
    Да, нам еще далеко до создания ИИ, но это возможно хотя бы потому, что мы в какой то мере тоже являемся роботами (а наш мозг - компьютером), а так как мы живем, думаем и осознаем свое существование, то кто возьмется говорить, что разум не сможет существовать и на иных носителях (нейронных сетях, квантовых компьютерах)? Почитайте хотя бы статьи Джона Сирла (известного скептика "сильного" ИИ, между прочим).

    Мы на то и люди, чтобы решить эту великую задачу

    Таки мыслями и душой я всецоло за! Но в РФ = это равносильно преступлению. Таки разве Вы знаете, что великий акдемик Гинзбург основал при Российской академии наук комиссию по лженауке, и например ученых, занимавшихся исследованиями спин-торсионных полей выгнали из России? Впрочем Теслу тоже гнобили.
    1. Dikson 31 июля 2015 01:08
      Ибо -не фиг! Нет пророка в своём Отечестве - истина непреложная в любые времена.. Зато те, кого выгнали , там, на чужбинах каких высот достигли!! Вот представьте, если бы из России никто не уехал в заманчивую Америку.. - и не было бы ни вертолётов Сикорского, и никакого Майкрософта.. и много ещё чего..
      "Но вот запускают ракеты евреи из нашей страны..
      А гетто.. вы помните гетто? В начале и после войны? "..
      В.С. Высоцкий
  27. ЦУС-ВВС 31 июля 2015 00:49
    ну вы блин даёте. статья об одном а коменты о своём!
  28. лоцман бин-бом 31 июля 2015 01:00
    Цитата: ЦУС-ВВС
    ну вы блин даёте. статья об одном а коменты о своём!

    Хотите ИИ. так не копируйте материнские платы самых супер-пупер компов - копирйте нервную систему человека но на совершенно новом уровне.
    И имею вопрос? Почему попробовав горькое человек плюется? Ведь скорость распознования отравы в данном случае выше скорости передачи нервного импульса в мозг и получения обратной команды.
    1. Dikson 31 июля 2015 01:24
      С чего бы это? Вы заблуждаетесь . Скорость передачи импульса выше "скорости распознавания отравы" -потому как сигнал с рецепторов сначала идёт в мозг, а потом возвращается для того, чтобы вы выплюнули каку.. И скорость этой реакции уже давно определена кстати..
  29. александр 2 31 июля 2015 04:15
    Цитата: Байконур
    Да это оболванивание болванов!
    Говорю как инженер-электроннои техники (программист) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!!!
    ПО ЭЛЕКТРОНИКЕ:
    - ВСЯ электроника строится на ТТЛ (транзисторно-транзисторнои логике)(есть, конечно и другие, напр. ттлш, но эта оптимальна!) и у транзистора не может вырасти сама-собои четвёртая нога (спр. -у транзистора их - 3 (база, эмиттер, коллектор);
    ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ:
    ЛЮБОИ робот, машина, и т.п. деиствуют по программе, написаннои, заложеннои человеком! По алгоритму! сама программа не может решить что еи делать в том или ином случае, только согласно заложенному человеком алгоритму! самообучение -НЕВОЗМОЖНО!!!! Только в качестве запоминания, слов образов, но -НЕ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ!!!!!!!!

    Так никто и не говорит что машины поднимут восстание.Решение будут принимать люди. Но вот заменить террористов смертников они смогут. Или ,например, когда воевать за ваши шкурные интересы никто не хочет. Да и простой системный сбой не исключён.
  30. Архонт 31 июля 2015 06:24
    нам необходимо развивать ИИ роботов, в том числе и военных. иначе это сделают другие раньше нас
  31. Lumumba 31 июля 2015 06:29
    Хорошее видео на тему

  32. dchegrinec 31 июля 2015 07:37
    Если бояться попадания чего либо в руки террористов, можно отменить абсолютно всё.Но мир живёт и использует всё на благо себя.Вопрос в другом.Обеспечение безопасности любых систем- это вопрос государства.Отказываться от технологий нельзя.Автономные системы в любой области необходимы.И всегда нужно иметь несколько разных возможностей в любой важной отрасли, в военной тем более.Это вопрос не обсуждается.А учёные тут не при чём.Есть просто фамилии, которые так считают.Ну...каждый может выражать своё мнение-это и есть демократия.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня