Неатомная ПЛ «Калина» будет заложена после 2020 г

Неатомную подлодку 5-го поколения «Калина» заложат после 2020 г, сообщает Российская газета со ссылкой на РИА Новости.

Неатомная ПЛ «Калина» будет заложена после 2020 г
Подводная лодка «Санкт-Петербург», проект 677

«Мы работаем над проектом "Калина", и сразу после 2020 года головная лодка будет заложена», – сказал агентству источник в ВМС РФ.


По его словам, «новая подлодка будет оснащена анаэробной (независимой от воздуха) энергетической установкой».

Собеседник отметил, что «пока мощность разработанной российскими инженерами анаэробной установки недостаточна для полноценной работы двигателя подводной лодки, однако подходящая по характеристикам установка будет построена уже в 2018 году».

Справка «РГ»: «Анаэробная или воздухонезависимая силовая установка основана на преобразовании химической энергии в электрическую без движения и горения. При соединении кислорода и водорода электроэнергия выделяется бесшумно, а единственным побочным продуктом процесса является дистиллированная вода. КПД такой установки достигает 70 процентов, а уровень шума подлодки на анаэробном ходу ниже естественных морских шумов».

Использованы фотографии: fea.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. кил 31 31 июля 2015 12:22
    Не атомная request Думал раньше ПЛ с анаэробной силовой установкой.
    1. леликас 31 июля 2015 12:31
      Ну вот , особо не парясь - еще на два года сдвинули сроки в право . Видимо в цифре 2020 есть какая то магия .
      1. mark1 31 июля 2015 16:42
        Цитата: леликас
        Видимо в цифре 2020 есть какая то магия .

        Просто ждут срабатывания фактора "ишак-падишах".
      2. Homo 31 июля 2015 18:37
        Цитата: леликас
        Видимо в цифре 2020 есть какая то магия .

        А мозгами пошевелить? "Магия" в санкциях и переходе на импортозамещение.
        1. леликас 31 июля 2015 21:05
          Цитата: Homo
          А мозгами пошевелить? "Магия" в санкциях и переходе на импортозамещение.

          Я Вас умоляю ! Почитайте бодрые высказывания хотя бы главкомов ВМФ , всех по очереди или представителей Рубина , а пока все по классикам - "двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал ..." (С)
          Такими темпами , нас индусы обгонят .
      3. ver_ 14 декабря 2015 15:14
        ...они ,однако, шибко обкурились чем нибудь - такую дымовую завесу поставили - хрен поймёшь -плакать или смеяться и в каком месте...
  2. sl22277 31 июля 2015 12:28
    Если пишут ,что уровень шумов очень низкий. Так это огромный Плюс ! Получается такой вот подводный "призрак".Фантастика !
    1. barsuk 31 июля 2015 12:31
      эта фантастика уже давно применяется во флотах НАТО.
      Я ярый поклонник подводной войны )) soldier
      1. леликас 31 июля 2015 12:55
        Цитата: barsuk
        Я ярый поклонник подводной войны )) soldier

        Вот , смотрите - где то там , идет захватывающая дуэль подводных лодок .
      2. Роман 11 31 июля 2015 13:06
        Цитата: barsuk
        Я ярый поклонник подводной войны ))

        Тоже. Но нужно быть поклонником сбалансированности! ) Сейчас мины офигеть какие, торпедное оружие приличное. Есть самые разнообразные береговые мобильные комплексы, а ещё авиация, десантный компанент и надводные корабли различных назначений ....... Но подводные невидимки и борьба с ними + возможное появление в ближайшем будущем гиперзвукового ракетного вооружения для современного флота приоритет №1. Остаётся со своей стороны добавить к этому ряду перспективные и надёжные КТЭУ нового поколения и создание сверхдальних ПКР нового поколения -- на 4000-5000км. обычным стандартным боезарядом 250кг. П.С. Да, ещё неплохо бы вернуть броню на флот, так сказать повысить живучесть кораблей, хотябы всех кораблей 1-ого ранга, а то кроме Орланов и фрегатов последнего проекта этим похвастаться больше некому ..... а пора бы инженерам подумать о тех же корветах и более малых ракетоносцах
        1. barsuk 31 июля 2015 16:39
          Вот если-бы дизилюхи можно было-бы заточить под дальнюю морскую зону и увеличить автономность, это была-бы фантастика.)))) С анаэробной установкой естественно.
          P.S. О возрождении броненосцев я скептически отношусь. Наоборот лудше из карбона корабли делать good
          1. mark1 31 июля 2015 16:46
            Цитата: barsuk
            О возрождении броненосцев я скептически отношусь. Наоборот лудше из карбона корабли делать

            Лучше из пенопласта - ни в жисть не потонет!
            1. кил 31 31 июля 2015 17:05
              Цитата: mark1
              Цитата: barsuk
              О возрождении броненосцев я скептически отношусь. Наоборот лудше из карбона корабли делать

              Лучше из пенопласта - ни в жисть не потонет!

              А сколько будет шариков после попадания торпеды, мечта ребёнка. laughing
          2. Корректор 31 июля 2015 20:54
            Именно из углепластика и нужно делать. Но только современная технология производства для него не подходит. А значит нужно аддитивные технологии. А вот аддитивными технологиями по углероду даже не планируют заниматься. Тут нужны серьезные исследования и очень хорошие специалисты. А перспективы просто убийственные для противника. Просто представите, выращивание подводных лодок цельными и из углерода. Глубина погружения больше чем у титановых вес меньше чем у титановых, стоимость меньше чем у стальных, а главное, их вообще невидно и не слышно.
  3. BilliBoms09 31 июля 2015 12:31
    Если нынешние Варшавянки называют черная дыра, то Калина я так понимаю будут чёрной дырой в кубе.
    1. Юрий из Волгограда 31 июля 2015 12:34
      Цитата: BilliBoms09
      Если нынешние Варшавянки называют черная дыра, то Калина я так понимаю будут чёрной дырой в кубе.

      Типа, как у Обамы где? ))
      1. Сергей Вл. 31 июля 2015 15:12
        У нас в учебке (Ленинабад, САВО) был в хозвзводе рядовой Сахатов. Так вот он умудрился за лето загореть до черноты, аж с синеватым отливом и водила командира, ефрейтор Гриценко, как-то сказал:"Слышь, Сахатый, если тебя ночью в казарме прислонить к печке-голландке (выкрашены в чёрный цвет), то никакой дежурный по части не найдёт!"
        Вот это маскировка!
      2. ver_ 15 декабря 2015 08:02
        ..до калины должна быть лада... как с ней дела?..
  4. Юрий из Волгограда 31 июля 2015 12:33
    Ждем развитие линейки с названиями Приора, Ларгус и Гранда.
    1. Nehist 31 июля 2015 12:56
      Будем надеяться что линейка ПЛ не уподобиться одноимённым машинам:)
      1. внук Перуна 31 июля 2015 14:23
        Цитата: Nehist
        Будем надеяться что линейка ПЛ не уподобиться одноимённым машинам:)

        Комедиклаба с КВНом насмотрелись?
        А вот лично мне не смешно, когда разные петросяны высмеивают нас и сделанное нашими руками, когда устраивают травлю и пиарят по-черному наши машины.
      2. Комментарий был удален.
      3. Катерник 31 июля 2015 14:31
        Машина хорошая. Особенно в городских условиях. Обычно пиарятся так те, кто в машинах не понимает !
    2. леликас 31 июля 2015 12:57
      Цитата: Юрий из Волгограда
      Ждем развитие линейки с названиями Приора, Ларгус и Гранда.

      И главное по классике - желтого цвета !
    3. Wedmak 31 июля 2015 13:51
      Крута! Я на свою машинку смогу тогда соответствующую наклейку повесить! А на крышу муляжи КР "Калибр". Даже фуры боятся будут!
    4. avt 31 июля 2015 13:58
      Цитата: Юрий из Волгограда
      Ждем развитие линейки с названиями Приора, Ларгус и Гранда.

      А может сразу Весту заложить ? wassatЕстественно спорт и желтым покрасить!
      avt
  5. leytenant 31 июля 2015 12:45
    Если, честно такие новости уже не читаю, оскомину набило. Ладно еще, когда пишут, что через пол года или на конец года планируют начать, что-либо серьезное строить, но когда про сроки после 20 года..... это жесть просто. Вроде серьезный сайт, а статьи детские из разряда "одна бабка сказала". Живем в такое время, все динамично происходит, и не уверены, что нас ожидает в следующем году...
  6. Роман 11 31 июля 2015 12:49
    а уровень шума подлодки на анаэробном ходу ниже естественных морских шумов. Как же находить их? А если ещё корпуса будут монтировать по технологиям стелс? И магнитный уровень уменьшится, тепловой, с анаэробным акустический исчезнет .... как, как неведимку обнаружить?? И второе, а что с Ладами? Есть подозрение, что проект не получился и поэтому переходят к 5-му окончательно - неведимке?
    1. donavi49 31 июля 2015 12:53
      Смысл анаэробки в том, что не нужно всплывать, не нужно растить водоизмещение за счет увеличения аккумуляторных ям, которые еще и составляют одну из основных опасностей для ЧП в лодке.

      То есть, на анаэробной установки, лодка может весь выход находится в подводном положении, сравниваясь с атомной по этому показателю.

      Шум - у реактора минимум, только сами валы и электродвижки шумят фактически. У Стирлинга есть шум, но он минимальный, однако есть.
      1. rudolff 31 июля 2015 13:29
        Увы, donavi49, без аккумуляторов никак! ЭХГ конечно в состоянии обеспечить работу гребных электромоторов напрямую, минуя АКБ, но только на самых малых ходах, максимум несколько узлов. При активном маневрировании, увеличении скорости подводного хода - подключение АКБ неизбежно, а полным ходом сдохнут они за считанные часы. Так что аккумуляторов на лодке меньше не станет.
        И с подводной автономностью не все так гладко. Если водород еще можно добывать на борту риформингом, то кислород только криогенный "из запаса". Даже с учетом новых литий-ионных АКБ подводная автономность 3-4 недели. Во всяком случае пока. Но до атомоходов еще далеко.
        1. donavi49 31 июля 2015 13:39
          Ну, так и задачи, там боевой поход 2-3 недели.

          По АКБ ясно, но речь идет про их уменьшение относительно лодок с обычными установками.У Готланда например носовая - резервная маленькая и кормовая средняя. Против двух больших ям у 636.
          1. rudolff 31 июля 2015 14:01
            Так Готланд и сам "мелкий" по сравнению с Варшавянкой. Шведы ее сугубо для Балтики строили, а Варшавянка - дама океанская. Но в любом случае, НАПЛ с ВНЭУ это безусловно шаг вперед. Для акваторий Черного, Средиземного, Балтийского, Баренцева, Охотского, Японского морей лучше и не надо. Жаль, что мы здесь аутсайдерами оказались.
  7. Штык 31 июля 2015 12:51
    Хотелось бы узнать поподробнее, что заложат в 3020 году? Ну очень хочется…
    1. леликас 31 июля 2015 12:58
      Цитата: Штык
      заложат в 3020 году? Ну очень хочется

      Первый отечественный авианосец !
      1. Роман 11 31 июля 2015 13:26
        Цитата: леликас
        Первый отечественный авианосец !

        С летающими тарелками на борту и экипажами из марсиан, а техниками будут представители других галактик )
    2. Роман 11 31 июля 2015 13:22
      Цитата: Штык
      Хотелось бы узнать поподробнее, что заложат в 3020 году? Ну очень хочется…

      Может к тому времени на земле будет одна сплошная Россия, тогда и надобность во флоте отпадёт ))
  8. Роман 1977 31 июля 2015 13:00
    Блин, ребята, разрабатывайте какие угодно проекты, но лодки флоту нужны СЕЙЧАС и чем больше тем лучше ибо "старушки" пр. 877 все больше и больше ветшают и выводятся из состава флота, в лучшем случае на ремонт, в худшем на иголки.
    Создали ДЭПЛ пр. 677 "Лада", сколько было криков и визгов от радости "не имеющая аналогов в мире", "всех порвем". Оказалось, что:
    -недоработанный двигатель, который оказался неспособен развить больше половины заданной по проекту мощности,
    -неготовый гидроакустический комплекс лодки, на разработку которого было потрачено 1,3 млрд рублей,
    -боевая информационно-управляющая система "Литий",
    -торпеды "ТЭ-2".
    Головная лодка проекта Б-585 "Санкт-Петербург", переданная флоту 8 мая 2010 года, до сих пор, уже ПЯТЬ лет в опытной эксплуатации и в боевой состав так и не принята и будет ли принята вообще Б-г весть...

    Ладно свернули строительство проекта 677 "Лада", вернулись к старому проверенному проекту 636.6, который является экспортной версией проекта 877, заказали серию из 6 ДЭПЛ для ЧФ. Строят отлично уже три в строю, четвертая на подходе, молодцы... Решили вернуться к проекту "Лада": возобновили строительство Б-586 "Кронштадт", заложенной 28.07.2005 г., в конце этого года собираются спустить ее на воду, перезаложили 19 марта Б-587 "Севастополь", назвав ее "Великие Луки" (вообще то она была заложена 10.11.2006 г.) И тут появляется проект "Калина", судя по логике следующей будет "Гранта", а новых лодок то флот не видит. Приплыли...
    1. тлауикол 31 июля 2015 13:14
      Ну, не все так плохо : за 15 лет еще мультик про Амур-950 состряпали ! И набрались наглости предлагать нарисованную лодку в продажу !

      П.с. Как вы относитесь к смертной казни и полной конфискации имущества отвественных лиц ? Хотя бы в оборонке ?
      1. Роман 11 31 июля 2015 14:13
        Цитата: тлауикол
        П.с. Как вы относитесь к смертной казни и полной конфискации имущества отвественных лиц ? Хотя бы в оборонке ?

        Это опрос?? Всегда был за!! Более того, людей считающих иначе отношу как Александр 1-й говорил - либо плут (они конечно не заинтересованы в ней ), либо д.урак Кроме этого считаю что это срочно надо вводить повсеместно. При коммунистах порядок был. Более этого, уверен на 100% пройдёт ещё время и её введут, у нас нет выхода - они на людском горе состояния зарабатывают, а потом спокойно живут в Лондоне..... Нет у нас чутья для регулировки законов, слишком несоразмерны перегибы - закон должен быть для человека законом, а не так, что переступил и дальше спокойно пошёл.
    2. леликас 31 июля 2015 13:17
      Цитата: Роман 1977
      Блин, ребята, разрабатывайте какие угодно проекты, но лодки флоту нужны СЕЙЧАС и чем больше тем лучше

      Все так , только не сейчас , а ВЧЕРА .
      Цитата: Роман 1977
      Приплыли...

      Как говорил мой старик-отец, прежде чем покинуть этот говенный мир: Рыбки сдохли ! .
      Но все же надеюсь , что наши мозголомы доведут до ума свою ВНЭУ и создадут не стенд , а полноценную установку . (и раньше 21го года).
    3. Роман 11 31 июля 2015 13:51
      Цитата: Роман 1977
      а новых лодок то флот не видит. Приплыли...

      О чём это говорит?? Что нет башки у флота. При Петре всё чётко и понятно. При Екатерине также. А сейчас мечутся между кострами, не зная где истина ...... а она ясная как божий день, но все хотят выдумать что-нибудь необычное и грандиозное. Надо всегда идти к цели по ступенькам, опираясь на каждую предыдущую, а не перепрыгивать через нереализованные проекты и поколения, выбрасывая впустую деньги. Создадут пусть ГЭУ, потом уже пусть под неё проектируют оптимальные варианты. Иначе быть не может, этот двигатель новинка для флота, нужно всё тщательно взвесить и припарировать. А деньги на воздух выбросить сможет любой д.урак, поэтому прошлое поколение лучше оставить в покое, Варшавянки это начало 80-х. Все силы нужно бросить на эту лодку. Есть мнение, что большой дефицит специалистов в этом направлении и преславутая коррупция, кудаж без неё. Поэтому надо либо привлечь другие кб, либо чистить ряды проектировщика - похоже там застряли (Алмаз?)сердюковские кумовья, которые по предмету не бум бум )) Иначе налогоплательщик опять отольёт этим вертухаям ярды.
  9. valokordin 31 июля 2015 13:01
    Цитата: Штык
    Хотелось бы узнать поподробнее, что заложат в 3020 году? Ну очень хочется…

    В 4 тысячелетии? , заложУт обязательно заложат, за воротник и тишина равная малошумности и маловероятности. Но жить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне ни тебе. Мы будем ископаемые.
    1. Роман 11 31 июля 2015 14:17
      Цитата: valokordin
      Мы будем ископаемые.

      Нет, мы уже будем бессмертные ))
  10. ЯМЗ-238 31 июля 2015 13:04
    Поздновато если честно...к тому времени америкосы уже 6 поколение разработают...
  11. U-47 31 июля 2015 13:40
    САМ будет "Калину" испытывать?
    1. внук Перуна 31 июля 2015 14:30
      Вопрос на засыпку: что плохого в том, что президент пропиарил отечественный автомобиль?
      Или он должен был по примеру петросянов гнобить отечественное и восхищаться иностранным?
      1. леликас 31 июля 2015 14:41
        Цитата: внук Перуна
        Вопрос на засыпку: что плохого в том, что президент пропиарил отечественный автомобиль?
        Или он должен был по примеру петросянов гнобить отечественное и восхищаться иностранным?

        Всю ночь , механники кремлевского гаража , при помощи мата и киянок , превращали "Гольф" в "Калину" . laughing
        Если ничего плохого - что сам на мерине рассекает ?
        1. внук Перуна 31 июля 2015 15:09
          Цитата: леликас
          Если ничего плохого - что сам на мерине рассекает ?

          Во-первых, речь шла не о том, на чем "сам рассекает", а о пиаре. Почувствуйте разницу.
          Во-вторых, в России сейчас не выпускаются автомобили для первых лиц государства. Старые ЗИЛы уже не выпускаются, а новые про проекту "Кортеж" - еще не выпускаются. Поэтому ездит на импортных.

          Цитата: леликас
          Всю ночь , механники кремлевского гаража , при помощи мата и киянок , превращали "Гольф" в "Калину"

          Сразу видно влияние петросянов, выработавших условный рефлекс на отечественный автопром - высмеивание и поливание грязью...
          1. леликас 31 июля 2015 16:32
            Цитата: внук Перуна
            Во-первых, речь шла не о том, на чем "сам рассекает", а о пиаре. Почувствуйте разницу.

            Т,Е мерину он не делает пиар ?? Одна поездка и постоянные - чувствуете разницу ??
            Цитата: внук Перуна
            Во-вторых, в России сейчас не выпускаются автомобили для первых лиц государства
            А по чьей милости они не выпускаются ??
            Раз уж начали про Кортеж - чье там двигло стоять будет , не напомните ?
            Цитата: внук Перуна
            Сразу видно влияние петросянов, выработавших условный рефлекс на отечественный автопром - высмеивание и поливание грязью..

            Наш автопром с высмеиванием и поливанием без петросяна , сам справляется прекрасно - много вы слышали анекдотов про мерс с тойотой ? hi
            1. внук Перуна 31 июля 2015 17:42
              1. Мерину пиар не делает. На мерине просто ездит без всякой шумихи во всех СМИ и автопробеги не устраивает.
              2. Сами знаете, по чьей: Горбачев и Ельцин во главе и легион исполнителей рангом пониже (Чубайс, Гайдар и т.д.). Именно при них наша страна разрушалась, а промышленность уничтожалась.
              3. Анекдоты - и есть высмеивание с поливанием грязью, которое Вы отрицаете.
              Чтобы в который раз не доказывать лживость навязываемых стереотипов про наш автопром, предлагаю вначале прочитать на местном форуме http://forum.topwar.ru/forum/24-мнения/ статью "Информационная война против России на примере травли нашего автопрома"
              1. леликас 31 июля 2015 21:18
                Цитата: внук Перуна
                1. Мерину пиар не делает. На мерине просто ездит без всякой шумихи во всех СМИ и автопробеги не устраивает.

                Достаточно любой кадр - приезда / отъезда гаранта взять - вот и пиар мерину .

                Цитата: внук Перуна
                2. Сами знаете, по чьей: Горбачев и Ельцин во главе и легион исполнителей рангом пониже (Чубайс, Гайдар и т.д.). Именно при них наша страна разрушалась, а промышленность уничтожалась.

                И сколько лет прошло с тех пор ? Что мешало заказать машину на ЗиЛе , а не смотреть как он разваливается и искать кому бы его спихнуть насовсем ? Дух ельцина и карма лужкова ?

                Цитата: внук Перуна
                3. Анекдоты - и есть высмеивание с поливанием грязью, которое Вы отрицаете.

                Дабы не упоминать наш автопром всуе -
                Анекдо́т (фр. anecdote — краткий рассказ об интересном случае; от греч. τὸ ἀνέκδοτоν — не опубликовано, букв. «не изданное»[1]) — фольклорный жанр, короткая смешная история, обычно передаваемая из уст в уста. Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце, которое и рождает смех. - странное у Вас о нем представление . hi
                1. внук Перуна 1 августа 2015 15:36
                  1. Спор ради спора с отрицанием очевидного мне неинтересен.
                  2. Видимо у принявших такое решение на первом месте стояли:
                  - Олимпиада (международный престиж страны);
                  - перевооружение армии, авиации и флота (безопасность страны);
                  - космодром Восточный и многое другое значимое...
                  а ЗИЛовский цех для сборки лимузинов для себя оказался в самом конце списка. Это по-вашему плохо?
                  3. Любите толковый словарь - почитайте еще про умное слово "схоластика" wink
                  Важно не как это называется, а ради чего это делается. А цель высмеивателей очень простая - дискредитация всего отечественного.
                  1. леликас 1 августа 2015 15:58
                    Да ради Бога - мы и не спорили даже , если одна поездка на отечественном автомобиле , вместо постоянных - пиар Лады - так тому и быть .
                    Если отказ от госзаказа отечественной машины , при всех имеющихся возможностях это благо - то я только за - немцы то подешвле и экономичней .
                    Это я еще черные "Волги" не вспоминал .
                    С анекдотами - Вы нашли тройное дно , там где не было и второго .
                    ЗЫ - раз уж затронули схоластику - (греч. σχολαστικός — учёный, Scholia — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теологодогматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
                    А не то , на что Вы намекаете . hi Продолжим наш неспор ?
            2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. U-47 31 июля 2015 14:42
        Цитата: внук Перуна
        Вопрос на засыпку: что плохого в том, что президент пропиарил отечественный автомобиль?

        да я, сопсна, ничего и не имел в виду. Поскольку к отечественным автомобилям равнодушен.
        другое дело подводный флот.
    2. Комментарий был удален.
  12. VadimSt 31 июля 2015 14:31
    Если на западе уже есть, то и у нас должно быть, кстати, а, где наш Штирлиц?
  13. Комментарий был удален.
  14. leon1204id 31 июля 2015 16:52
    Читаем внимательно:При соединении кислорода и водорода электроэнергия выделяется бесшумно, а единственным побочным продуктом процесса является дистиллированная вода.Не случайно не пишут -двигатель Стирлинга.Автора статьи нет.Ссылки только на фото.Все не в ту тему.
    А насчет кислорода и водорода,можно прочесть "Автомобиль на воде".Однако подобные идеи были реально воплощены в жизнь на "Москвичь" 4012 в 70х. гг.Там использовали очень дорогой катализатор для разделения Н2О на водород и кислород.Вот из-за этого и отказались от такого движка.Может что-то новое придумали? winked
  15. Evgeniy667b 31 июля 2015 20:49
    Сроки все дальше и дальше... Иллюзии бурной деятельности впариваются, не иначе. А что на флотах? Износ матчасти и последующие списания для утилизации (это у нас любят!). Чтобы не быть в полной опе надо форсировать постройку проекта 636.6, аналогичные тем, что поставляются на ЧФ. Не факт, что заложат после 2020, а построят еще позже, так что пусть экспериментируют пока не надоест, может и правда лет так через ...цать родится стоящий корабль. Лишь бы подводный флот НАПЛ на нет не сошел.
  16. etrofimov 1 августа 2015 12:29
    Ужас! Отстаем от передовых стран по теме ВНЭУ уже на 19лет (Готланд у шведов в строю с 1996!)лет и еще сдвигаем сроки....
  17. alfa19638 1 августа 2015 17:16
    При либеральном подходе, когда за вредительство пожурят и переводят на другую не менее хлебную работу...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня