Короли финансового юмора, или Новые экономические рейтинги от США

Одно из ведущих американских финансовых объединений - Bank of America – представило перечень государств, экономики которых, по мнению специалистов этой компании, наиболее близки к дефолту. Прежде чем перейти к рассмотрению экономик, которые Bank of America (BAO) определил в качестве наиболее к дефолту близких, нужно заметить, что та же финансовая организация объявила и самые устойчивые экономики мира.
Удивительное дело, но в число самых устойчивых вошли экономики США и Японии, суммарный государственный долг которых на данный момент перевалил за 27 триллионов долларов! При этом госдолг Японии превышает 225% ВВП! Так, в самых «устойчивых экономиках мира» каждый из граждан (для Японии – подданных) должен в среднем около 40 тысяч долларов…

В списке «наиболее устойчивых» помимо США и Японии, нещадно пользующихся печатным станком, также Франция (госдолг – более 2,1 триллионов долларов), Великобритания (1,1 трлн. долларов), Германия (2,6 трлн. долларов) и несколько других государств (Австралия, Новая Зеландия). Судя по всему, для «наибольшей устойчивости» нужно иметь совпадение основных «экономических факторов» - наличие постоянно задействованного печатного станка, триллионные государственные долги, и, пожалуй, главное – идти в ногу с американскими «друзьями» (лучше входить в англосаксонский «пул»), по возможности предоставляя тем места для развёртывания новых и новых военных баз.

Какие же экономики Bank of America определяет в качестве наиболее рискованных? Первая тройка выглядит следующим образом: Венесуэла, Греция и Украина. Тут, казалось бы, всё достаточно объективно, особенно при учёте того, что составляли «рейтинг» американские специалисты… Всего лишь один вопрос: на каком основании экономика Венесуэлы ближе к дефолту, нежели та же греческая экономика при учёте того, что госдолг южноамериканского государства не дотягивает и до 35% ВВП, а госдолг греков семимильными шагами идёт к 300% ВВП страны. Американские специалисты как бы отвечают на этот вопрос… По их заявлениям, тут всё «очень просто»: венесуэльская экономика ближе к дефолту, нежели греческая или украинская (при наличии в Венесуэле огромных запасов качественных углеводородов), потому что государственный долг Венесуэлы, видите ли, «более рискованный». Bank of America говорит, что страхование долга венесуэльского западным компаниям обходится почти вдвое дороже страхования долга греческого. Другими словами, идёт откровенное давление на страховщиков, которым «сверху» объявили, для какого долга какие страховые тарифы необходимо ввести. Ибо если бы никакого давления с политическим подтекстом на страховщиков Запад (т.е. США) не оказывал, то, откровенно говоря, сложно поверить, что страховой компании рискованнее страховать госдолг страны, входящей в восьмёрку мировых лидеров по добыче нефти, нежели раздираемой гражданской войной страны, в которой госдолг приближается к 90%, а падение ВВП оценивается на уровне 16,5% в год (речь об Украине, естественно). Ну это всё равно что ситуация с ожиданием возврата долга от двух соседей по подъезду. Первый работает и зарабатывает (возможно, не так много, как того нужно для полноценного погашения долга), а у второго запой не прекращается с февраля 2014 года, он уже успел разворотить свою же квартиру, продолжая у жителей мноквартирного дома клянчить деньги и заявлять, что он, дескать, так борется с (видимыми только ему) "тараканами и летающими собаками"... Где риски больше?.. Вот американский банк заявляет, что в случае с работающим соседом, готовым платить долги... Да?..


Интересен тот факт, что экономику, например, нефтедобывающей Саудовской Аравии, у которой весьма похожие с Венесуэлой показатели по проценту госдолга к ВВП, американский банк поставил на одно из ведущих мест. Другими словами, две экономики кормятся практически полностью на доходы от реализации углеводородов, их долги в процентном выражении примерно равны, но находятся они у Bank of America в диаметрально противоположных частях списка. И Венесуэле при этом говорят: смотри у нас, шаг влево – дефолт…

Но на этом удивление от очередного американского «независимого» рейтинга не заканчивается. На 7-м месте в списке Bank of America по уровню близости к дефолту экономика России. Да-да… Сразу же вслед за Кипром. Это при уровне российского госдолга в 17% ВВП и при наличии резервного фонда, сопоставимого по объёмам с половиной экономики Украины… Ну, нет в России постоянно работающего печатного станка, и в друзьях США мы уж точно не числимся, а потому нам и говорят: получите, распишитесь – экономика вашей России близка к дефолту…

Короли финансового юмора, или Новые экономические рейтинги от США


В принципе, всё это ожидаемо, особенно если учесть тот факт, что стряпанье таких, и им подобных, рейтингов проводится в недрах экономических финансовых институтов, давно решающих собственные задачи, ещё и надувая щёки, заявляющих о собственной независимости… Ага…

Чтобы окончательно убедиться в «независимости» и «правдоподобности» рейтинга американского банка, стоит взглянуть на место, отведённое в этом рейтинге Китаю. Китай входит в жёлто-оранжевую зону, означающую, что «дефолт близок» - не так, как в Венесуэле, конечно, но всё же близок…

Дефолт в Китае, госдолг которого не дотягивает и до 10% ВВП?! Дефолт в Китае, обгоняющем США по объёмам этого самого ВВП?! Курам на смех. Ну и шутники в Bank of America… Надо же такое выдать! Нет, оно, конечно, понятно – порадовать заказчиков этого бредорейтинга нужно, да и мы прекрасно осознаём, что Россия, лихорадка Эбола, химическое оружие Асада, ну и Венесуэла с Китаем – главные угрозы прогрессивного человечества, но к чему же BAO было так усердствовать…

В Китае, правда, ни хохотать, ни возмущаться никто не стал, а в качестве «подарка» составителям таких рейтингов снизили средневзвешенный курс национальной валюты (юаня) примерно на 1,9% по отношению к доллару США. 1,9% - казалось бы, насколько низкое значение с нашими-то скачками рубля то в одну, то в другую сторону… Но эти 1,9% - ровно то значение, которое заставляет США с их рейтингами заплясать как грешников на сковородке – китайские товары преодолевают новую планку конкурентоспособности, а значит, будут теснить европейские и американские товары на мировых рынках.

А учитывая тот факт, что в КНР давно дипломатично объяснили Вашингтону, где они видели его рейтинги и списки, стоит и России приложить все усилия для создания собственных рейтинговых и прочих финансово-оценивающих агентств, чтобы предлагать инвесторам по-настоящему объективную информацию о состоянии дел в экономике.

Дефолт говорите? Ну-ну…
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: https://www.bankofamerica.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. Shiva83483 17 августа 2015 06:37
    Ну янкесы как усехда-мы со товарищи самые-самые...мудаковидные приматы, с грыжой головного мозга...
    1. mirag2 17 августа 2015 06:47
      Общемировая денежная масса оценивается в 71.5 трлн долл-это среди всех стран мира. На 50 крупнейших валютных зон приходится не менее 70.4 трлн долл (что составляет свыше 98% от глобальной ден.массы). с 2010 года общемировая ден.масса выросла на 20 трлн долл! Из них более половины прироста обеспечил Китай. А с докризисного периода (май 2008) ден.масса увеличилась почти на 25 трлн (до 60% прироста обеспечил Китай)
      Что следует отметить:разлет денежной массы Китая невероятен. Еще в 2009 году ден.масса Китая была сопоставима с ден.массой США. Теперь почти в ДВА раза больше. В США менее 12 трлн, в Китае подходит к 22 трлн на август 2015. Всего за 6 лет Китаю удалось фактически «родить» вторые США у себя дома. Это к вопросу о «замедлении Китая» и эффекте масштаба. Пока Китай в очередной раз замедляется (по новостям из СМИ), им удается ежегодно создавать по новой Великобритании. Простой факт - за последний год ден.масса Китая увеличилась на 2.4 трлн долл. Много это или мало?
      Во-первых, наступит момент, когда Китаю станет тесно в своих границах, и он будет вынужден проводить геополитическую экспансию со всеми вытекающими последствиями для действующей архитектуры мирового порядка с неоспоримым господством США.
      Во-вторых, темпы роста денежной массы столь чудовищны, что провоцируют череду неразрешимых внутренних противоречий и дисбалансов Китая.
      В-третьих, почти вся генерируемая ликвидность Китая сосредоточена внутри Китая, но прорыв на международные рынки очень вероятен, что приведет к радикальному снижению веса доллара на мировой арене, международных резервах, трансграничных и инвестиционных операциях.
      Это бомба замедленного действия, которая даст о себе знать уже совсем скоро.Китай пойдет во внешние "воды".
      1. амурец 17 августа 2015 07:58
        Прошу заранее извинить.Может д-рак я и в этих вопросах?Но что хочу сказать?Госбанк Китая дал разрешение,в качестве эксперимента, на хождение 2х валют в провинции Хэйлудзян,в зоне свободной торговли возле Муданьдзяна.Курс рубль-юань=1 при любом соотношении валют на мировом рынке. До этого хождение рубля было только в зоне приграничной торговли.На другой территории Китая хождение рубля как и иной валюты приравнивалось к контрабанде.Повторяю что пока это эксперимент.Но можно считать и попыткой через Россию выйти на мировой рынок.Так как и расчёты за газ,и строительство газопровода планируется в юанях. Всё это обзор Дальневосточных СМИ. Китай мечтает сделать юань мировой резервной валютой.
        1. baltika-18 17 августа 2015 11:32
          Цитата: амурец
          Китай мечтает сделать юань мировой резервной валютой.

          Совершенно верно.Только основным условием является свободный рыночный курс юаня,тогда он будет включён в корзину резервных валют МВФ.К этому Китай уже начал движение.Но палка о двух концах.И хочется и колется.Так вот,что бы китайцы не сомневались в этом,на китайском фондовом рынке начал активно играть небезизвестный Сорос.Схема примерная накачка фондового рынка спекулятивным капиталом,перегрев экономики,перепроизводство,обрушение рынка,сброс активов на верхнем пике,девальвация юаня,переход к рыночному курсу,затем уже покупка активов на падающем юане,в нижней точке фондового рынка.Как то так.
      2. VseDoFeNi 17 августа 2015 08:08
        Цитата: mirag2
        Во-первых, наступит момент, когда Китаю станет тесно в своих границах, и он будет вынужден проводить геополитическую экспансию со всеми вытекающими последствиями для действующей архитектуры мирового порядка с неоспоримым господством США.


        «Экономисты говорят, что есть полностью вырубить лес, продать и положить деньги в банк, то можно получить 6-7%. Если вырубить лес и вдложить вырученные деньги в экономику Малайзии или Папуа-Новая гвинея, то можно получить 30-40%. Никто не заботится о сохранении леса, срубим его и вложим деньги во что-нибудь. Когда леса закончатся, возьмёмся за рыбу. Когда и рыба закончится, вложим деньги в компьютеры. Объём денег расёт быстрее, чем всё остальное в этом мире. По сути, экономика, это поражение мозга нашего мира. Экономика настолько далека от реального мира ,что влечёт за собой его разрушение.» Дэвид Сузуки. 55:00


        1. baltika-18 17 августа 2015 10:06
          Автору Володину.Алексей,вы вроде бы журналист и должны прежде чем написать статью собрать максимум информации по теме и тщательно проанализировать её.Навскидку,совокупный долг Китая 282% ВВП,США 269% ВВП,Англия 269%,Германия 258%.ВВП Китая 17,6 трл.долларов,ВВП США 17,4 трл.долларов.Вроде почти одинаково.Но фишка в том,что ВВП Китая считается в юанях и переводится в доллары по курсу установленному национальным банком Китая,который не соответствует реальному курсу,в пересчёте на реальный курс ВВП Китая 10,4 трл.долларов.Ситуация в Китае на сегодняшний день сложная,страна сваливается в кризис,который инициирует всеобщий мировой,если китайцы не справятся со своими проблемами.
          1. afdjhbn67 18 августа 2015 03:19
            автор вообще то не занимался сравнительным анализом Китая.. он прав пока не будет альтернативного анализа экономик скажем стран БРИКС эти "рейтинги" так и будут грешить необьективностью потому как политика -продолжение экономики, а все познается в сравнении..
        2. вакса 17 августа 2015 15:24
          Индейцы, которых уничтожали уголовники со Старого Света, предупреждали о том же
          «Только после того, как последнее дерево будет срублено,
          Только после того, как последняя река будет отравлена,
          Только после того, как последняя рыба будет поймана,
          Только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть?»
          Вождь Белое Облако
      3. Асадулла 17 августа 2015 12:06
        Во-вторых, темпы роста денежной массы столь чудовищны, что провоцируют череду неразрешимых внутренних противоречий и дисбалансов Китая.


        Не совсем так, хотя эпитет "чудовищный", заслуживает Китай как государство. Государство-чудовище. На Западе чудовище дракон несло разрушение и смерть, на Востоке чудовище дракон несло созидание, энергию и процветание. И сегодня пик рождаемости в КНР приходится на год Дракона, все хотят ребенка под этим знаком. Возвращаясь к денежной массе Китая, КНР и сегодня довольно успешно избавляется от лишних гринов, первое, это гособлигации США, даже в случае вооруженного конфликта они никуда не пропадут, ибо нанести поражения КНР до уровня капитуляции и выплат контрибуции, невозможно. Второе, китайцы очень много вкладывают денег в ресурсную базу по всему миру. В третьих, года три назад были разрешены валютные операции частным лицам, что привело в движение нелегальную валютную массу и избавило банки Сянгана от рискованных мероприятий. КНР уже давно вошел во "внешние" воды, по вашим словам. Но вошел не авианосцем, расчехляя орудия, а миллиардами джонок. Было бы печально, если он последовал бы примеру США. Китай будет действовать осторожно, мягко отодвигая препятствия. Самое интересное, ожидаемые события открытия Шанхайской биржи драгоценных металлов по факту. Мыслю что сегодня идут секретные торги, КНР согласно заморозить открытие таковой, например за непрепятствие США в строительстве никарагуанского канала....
    2. сибиралт 17 августа 2015 10:31
      Ага. Как в фильме "Поддубный". Никто из участников не провел ни одной атаки, поэтому победу присудить тому, кто лучше защищался. laughing Туфта все эти рейтинги.
  2. ia-ai00 17 августа 2015 06:46
    Эти рейтинги высосаны из пальца, выдают желаемое за действительное, и понятно, в угоду кому... fool
    1. KazaK Bo 17 августа 2015 07:04
      ia-ai00
      Эти рейтинги высосаны из пальца, выдают желаемое за действительное, и понятно, в угоду кому...

      Оно то и понятно, что в основе этих рейтингов лежит не реальное состояние экономики, а политическая коньюктура!
      Другое волнует. Хотя все это понимают, но наши либералы и поклонники западной модели в лице экономического блока правительства Д. Медведева, главы Нац. банка не только прислушаются к этим рейтингам, но и возьмут их за основу в своей ...разрушающей экономику РОССИИ... практике.
      Ох и пора чистить наш финансово-экономический блок правительства...ПОРА! Давно пора!
      1. atalef 17 августа 2015 07:11
        Цитата: KazaK Bo
        Оно то и понятно, что в основе этих рейтингов лежит не реальное состояние экономики, а политическая коньюктура!

        конечно , достаточно сравнить реальное состояние экономики Венесуэлы и США
        1. Володин 17 августа 2015 07:36
          Можно сколько угодно ёрничать над сравнением экономик Венесуэлы и США, но есть явные примеры, показывающие политизированность рейтинга - все страны БРИКС (с их вполне скромными долгами по отношению к ВВП) "типа" стоят в паре шагов от дефолта, а вот над США с 18 трлн. долга "светит экономическое солнце". А уж "экономическое солнце, освещающее" Испанию, Прибалтику и др. страны ЕС, у которых долгов выше крыши, это уже и вовсе смешно.
          1. atalef 17 августа 2015 07:46
            Цитата: Володин
            Можно сколько угодно ёрничать над сравнением экономик Венесуэлы и США, но есть явные примеры, показывающие политизированность рейтинга - все страны БРИКС (с их вполне скромными долгами по отношению к ВВП) "типа" стоят в паре шагов от дефолта

            знаете . я вам приведу очень простой пример , для понимания долга и порследствий
            Как пример . Вы взяли ипотеку .
            Ваш доход ( для простоты цифр ) 10т в год.Ипотека -20т ( на 20 лет )
            Вы платите в год ( ну скажем с учетом процентов 1.1т 0
            Так вот . на сегодняшний день - ваш долг ( к ВВП - вашему - 200%) . но Вы работаете и спокойно платите 1.1 т в год и может да же особенно не ощущаете этого . а даже если и ощущаете , то это ни мешает Вам жить и развиваться ( напоминаю - ваш долг в абсолютных цифрах 200% к вашему личному ВВП )
            Но вдруг всё пошло хреново( через 19 лет ) . Вас уволили . жена ушла и даже с учетом того , что вы вроде как прошло 19 лет и вам осталось то всего выплатить 1000 руб , всего( 10% от личного ВВп )-- но этих денег --НЕТ.
            Так вот запомните основное правило -- проблема стран не в наличии долга ( какого бы не было 0 . а в состоянии нго обслуживать )
            так вот у стран БРИКС -- проблема в этом , долги у них вроде как не большие -- только оплачивать их они в затруднениях.
            Надеюсь я понятно объяснил .
            Обанкротиться можно с минимальными долгами . и прекрасно жить . с большими кредитами
            С уважением !
            1. andj61 17 августа 2015 08:19
              Цитата: atalef
              так вот у стран БРИКС -- проблема в этом , долги у них вроде как не большие -- только оплачивать их они в затруднениях.

              То есть, Вы считаете, что Китай и Россия не в состоянии - или в затруднении - обслуживать свой долг?
              В теории - всё понятно, и возможно, в Ваших словах и есть правда. Но в применении этой теории к конкретным странам - большой вопрос.
              Китай способен выкупить сразу практически ВЕСЬ госдолг США, но имеет затруднение с обслуживанием собственного, гораздо более меньшего долга? what
              Да, чудны дела твои, Господи!
              Чтобы не было подобных, не соответствующих реалиям рейтингов и анализов, нужно создать действительно независимые рейтинговые агенства с привлечением авторитетных независимых, имеющих "вес" на международной арене специалистов. И кое-что в этом направлении уже делается.
              1. atalef 17 августа 2015 10:01
                Цитата: andj61
                То есть, Вы считаете, что Китай и Россия не в состоянии - или в затруднении - обслуживать свой долг?

                Да , в затруднении и Вы это видите в падении рубля перед крупными выплатами по долгам ( ещё месяц Вы это увидите опять ) кстати не ставьте в один ряд Россию и Китай - в России и Китае разные кредитные рейтинги как и разные степени финансовой нестабильности
                Цитата: andj61
                В теории - всё понятно, и возможно, в Ваших словах и есть правда. Но в применении этой теории к конкретным странам - большой вопрос.

                Нет воапросов , всё именно так как я говорю, финансы это математика и психология .Но математика в первую очередь
                Цитата: andj61
                Китай способен выкупить сразу практически ВЕСЬ госдолг США

                Не способен , да и зачем ?
                Цитата: andj61
                но имеет затруднение с обслуживанием собственного, гораздо более меньшего долга?

                Разумеется тк ни все средства оборотны ( точнее быстрооборотны ) например золото.
                Цитата: andj61
                Чтобы не было подобных, не соответствующих реалиям рейтингов и анализов, нужно создать действительно независимые рейтинговые агенства

                Рейтинговые агентства априори независимы , или он т=них нет никакого толка , а собственные - нет проблем , лиш бы им только поверили
                Я Вам ешё раз говорю - финансы - это математика и психология . Вы никогда не дадите денег человеку которому ни верите , да же если его фин.отчеты замечательны
                1. VseDoFeNi 17 августа 2015 10:13
                  Цитата: atalef
                  а , в затруднении и Вы это видите в падении рубля перед крупными выплатами по долгам

                  Не всё так, как кажется на первый взгляд.

                  Цитата: atalef
                  финансы это математика и психология .Но математика в первую очередь

                  Да-да-да, особенно хорошо это видно на стеклянных бусах, которые впаривали туземцам. laughing

                  Цитата: atalef
                  Разумеется тк ни все средства оборотны ( точнее быстрооборотны ) например золото.

                  "Не нужно золота(доллара) ему,
                  Когда простой продукт имеет."
                  А.С. Пушкин.


                  Цитата: atalef
                  Рейтинговые агентства априори независимы

                  От чего/кого? winked
                  1. atalef 17 августа 2015 11:18
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Не всё так, как кажется на первый взгляд.


                    приведите Ваши аргументы
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Да-да-да, особенно хорошо это видно на стеклянных бусах, которые впаривали туземцам

                    А , разговор в иаком русле , будьте здоровы и удачи
                    1. VseDoFeNi 17 августа 2015 12:14
                      Цитата: atalef
                      приведите Ваши аргументы

                      Одного того ,что "экономика" не наука и в тех же Сша преподаётся в школе свободных искусств - liberal arts, вполне достаточно.

                      Цитата: atalef
                      А , разговор в иаком русле , будьте здоровы и удачи

                      Разговор в таком русле ,что никакая математика не поможет, пока человек не "поверит" в экономиксический бред. smile
                2. andj61 17 августа 2015 10:44
                  Цитата: atalef
                  Рейтинговые агентства априори независимы , или он т=них нет никакого толка , а собственные - нет проблем , лиш бы им только поверили
                  Я Вам ешё раз говорю - финансы - это математика и психология . Вы никогда не дадите денег человеку которому ни верите , да же если его фин.отчеты замечательны

                  Когда-то это было действительно так - математика и психология, но теперь это ещё и отработка политики. Россия за свою историю только один раз реально не смогла платить, вот только с рейтингами накануне дефолта 1998 было всё более-менее нормально, по крайней мере, гораздо лучше, чем сейчас, когда Россия платит вовремя и в нужных объёмах, да и долги снижаются. И это только психологией и математикой объяснить нельзя.
                  И не могут быть рейтинговые агенства априори независимыми - они действуют в рамках конкретного государства и конкретной экономики, обслуживая именно своих, а не чужих буржуинов.
                  1. atalef 17 августа 2015 11:16
                    Цитата: andj61
                    Когда-то это было действительно так - математика и психология, но теперь это ещё и отработка политики

                    А кто тебе ( ничего что на ты ? ) сказал , что политика не влияет на психологию ? Только пойми , здесь то же ни всё однозначно - политики могут говорить одно но им никто верит и наоборот . Поэтому у политики есть разные степени влияния ( я кстати ещё не упомянул природные катострофы , эпидемии и ещё не мало факторов могущих влиять на инвест климат ) -- но всейравно всё это начинается и заканчивается одним - сидит человек и думает -- рискованно мне или нет вкладывать МОИ ДЕНЬГИ .
                    но тк умных мало . то и существуют рейтинговые агентства профессионалов , говорящие -- мы не знаем на 100% , но предположительно это выглядет так и чем реальнее потом оказывается это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО , тем этим агентствам больше верят , на сегодняшний день - 3 ведущих рейтинговых агентства - это те , кто заслужили это доверие
                    Цитата: andj61
                    . Россия за свою историю только один раз реально не смогла платить, вот только с рейтингами накануне дефолта 1998 было всё более-менее нормально

                    \Не правда . в России было 2 дефолта и рейтинги были мусорные
                    Цитата: andj61
                    И это только психологией и математикой объяснить нельзя.

                    кстати с дефолтом ( особенно 1998 г - ГКО облигации ) как раз психология была минимальна - математика голимая - пирамида рухнула
                    Цитата: andj61
                    И не могут быть рейтинговые агенства априори независимыми - они действуют в рамках конкретного государства и конкретной экономики

                    Какой экономики ? Как связана экономически рейтинговое агентство с экономикой США ? Оно же само и понизило рейтинг Штатам , или ты такого не помнишь ?
                    Цитата: andj61
                    обслуживая именно своих, а не чужих буржуинов.

                    я понимаю , что тебе это не понравится - но это не так. Буржуинов много и не только в США и всех надо обслужить
                    1. Rivares 17 августа 2015 15:08
                      Цитата: atalef
                      Какой экономики ? Как связана экономически рейтинговое агентство с экономикой США ? Оно же само и понизило рейтинг Штатам , или ты такого не помнишь ?

                      А вот не надо. 2008 год. компания Лехман бразерс и Фани мае. С великолепными рейтингами от лучших "независимых" агентств!!! Обанкротились? Может агенства и независимы от правительства США, но зависимы от глобальных финансовых структур, от которых зависимы и США. А если все так независимы и неподкупны почему Европа и БРИКС озаботились собственными рейтинговыми агентствами?
                3. михаил3 17 августа 2015 13:11
                  Цитата: atalef
                  Я Вам ешё раз говорю - финансы - это математика и психология . Вы никогда не дадите денег человеку которому ни верите , да же если его фин.отчеты замечательны

                  Полностью согласен. Только математику надо заменить на иную науку. На арифметику. Вы очень убедительно и даже страстно в очередной раз доказываете аксиому, экономика - не наука. Ничего нет в экономике от науки, экономика сейчас есть чистая психология и информационная война.
                  И ваше утверждение о независимости этих агентств на фоне ваших же аргументов... вы, я надеюсь, гогочете там над клавиатурой, печатая эту рениксу? Агентства по облапошиванию выпускников школ типа ВШЭ независимы?! Вилы...
                4. PENZYAC 17 августа 2015 20:28
                  Цитата: atalef
                  ... Вы никогда не дадите денег человеку которому ни верите , да же если его фин.отчеты замечательны

                  Вот именно!
                  Не верю я США и всё тут!
                  Врут они всё и их рейтинговые агентства тоже...
                  Я бы им и гроша ломанного в базарный день в долг не дал, могут не вернуть чисто по политическим мотивам...
                  А говорят, - ничего личного...
                  1. Sterlya 17 августа 2015 21:56
                    Цитата: PENZYAC
                    Цитата: atalef
                    ... Вы никогда не дадите денег человеку которому ни верите , да же если его фин.отчеты замечательны

                    Вот именно!
                    Не верю я США и всё тут!
                    Врут они всё и их рейтинговые агентства тоже...
                    Я бы им и гроша ломанного в базарный день в долг не дал, могут не вернуть чисто по политическим мотивам...
                    А говорят, - ничего личного...

                    Я бы сшайкам и снег зимой в долг не продал wassat
                    1. atalef 17 августа 2015 22:00
                      Цитата: Sterlya
                      снег зимой в долг не продал

                      Теперь я понимаю , почему Куба ведомая коменданте столько лет в попе и долгах.
                      laughing
                      Этож надо - в долг и продать ? Это как ? В долг можно только дать , ну это то что Куба регулярно получала -- да комендантэ ?
            2. Володин 17 августа 2015 09:14
              Вот это понравилось:
              Цитата: atalef
              Но вдруг всё пошло хреново( через 19 лет ) .

              То есть в Bank of Amerika сидят, как минимум, три Ванги и полдюжины Нострадамусов, чтобы оценить, что риски Испании в перспективе меньше рисков Китая... А что ж они свой собственный обвал 2008-2009 не угадали в таком случае?

              Если уж у нас пошёл диалог, то просто скажите откровенно: Вы действительно считаете этот рейтинг "независимым"?
              1. VseDoFeNi 17 августа 2015 09:24
                Цитата: Володин
                Вы действительно считаете этот рейтинг "независимым"?

                Считаю. Он независим от правды и здравого смысла, как и вся современная хрематистика, которую по недоразумению называют экономикой.
              2. atalef 17 августа 2015 10:04
                Цитата: Володин
                То есть в Bank of Amerika сидят, как минимум, три Ванги и полдюжины Нострадамусов

                нет , но что бы понять Ваше фин состояние на ближайшеи 3 месяца - не надо быть Вангой ( тем более ей )

                Цитата: Володин
                чтобы оценить, что риски Испании в перспективе меньше рисков Китая..

                Откуда Вы знаете ? Китай - один , с неконвертируемой валютой , за испанией стоит евросоюз
                Цитата: Володин
                А что ж они свой собственный обвал 2008-2009 не угадали в таком случае?

                Психология , с точки зрения маиематики всё было не так страшно , трудно угадать массовое поведение людей
                Цитата: Володин
                Если уж у нас пошёл диалог, то просто скажите откровенно: Вы действительно считаете этот рейтинг "независимым"?

                Да. я давно в этих делах кручусь , они могут ошибаться в микро , но то , что они заслуживают доверия - однозначно.
                1. alicante11 17 августа 2015 10:50
                  нет , но что бы понять Ваше фин состояние на ближайшеи 3 месяца - не надо быть Вангой ( тем более ей )


                  Так в чем же заключается худшее финсостояние на ближайшие 3 месяца у Венесуэллы, чем у Украины? В том, что украинцы требуют списать долги, а Венесуэлла - нет?

                  Откуда Вы знаете ? Китай - один , с неконвертируемой валютой , за испанией стоит евросоюз


                  Который тоже весь в долгах, как в шелках.

                  Да. я давно в этих делах кручусь , они могут ошибаться в микро , но то , что они заслуживают доверия - однозначно.


                  Психология , с точки зрения маиематики всё было не так страшно , трудно угадать массовое поведение людей


                  Т.е. по вашему - кризис 2008 гг - это "микро"? Ну я понимаю, что вы из избранного народа, но мы-то здесь - нет.
                  1. atalef 17 августа 2015 11:20
                    Цитата: alicante11
                    Так в чем же заключается худшее финсостояние на ближайшие 3 месяца у Венесуэллы, чем у Украины?


                    не знаю и там и там мусорный рейтинг . Какая разница от чего вы помрёте , от поноса или золотухи
                    Цитата: alicante11
                    Т.е. по вашему - кризис 2008 гг - это "микро"?

                    О чем разговор ?
                    Цитата: alicante11
                    Ну я понимаю, что вы из избранного народа, но мы-то здесь - нет.

                    вот и поговорили
                    1. alicante11 17 августа 2015 12:25
                      не знаю и там и там мусорный рейтинг . Какая разница от чего вы помрёте , от поноса или золотухи


                      Так вопрос-то в том, почему Венесуэллу поставили более близкой к дефолту, чем Украину.

                      О чем разговор ?


                      Да. я давно в этих делах кручусь , они могут ошибаться в микро , но то , что они заслуживают доверия - однозначно.

                      Психология , с точки зрения маиематики всё было не так страшно , трудно угадать массовое поведение людей


                      Ну, вы, видимо, "микро" ошиблись в том, что они заслуживают доверия.
                2. andj61 17 августа 2015 10:52
                  Цитата: atalef
                  Цитата: Володин
                  чтобы оценить, что риски Испании в перспективе меньше рисков Китая..
                  Откуда Вы знаете ? Китай - один , с неконвертируемой валютой , за испанией стоит евросоюз

                  Евросоюз и за Грецией стоит - толку что-то от этого не видно.
                  А неконвертируемая валюта Китая даёт возможность динамично развиваться его экономике. Практически эта неконвертируемость означает на мировом рынке жёсткую привязку к доллару. И стоит только Китаю чуть изменить эти правила - девальвация юаня на 1,9% (у нас бы эти цифры вообще никто не заметил!) - как те же самые буржуины подняли крик на веь финансовый мир по поводу экономической экспансии Китая! yes К тому же неконвертируемость весьма условна - за юани всегда можно получить те же самые доллары. winked
                  1. atalef 17 августа 2015 11:26
                    Цитата: andj61
                    Евросоюз и за Грецией стоит - толку что-то от этого не видно.


                    89 лярдов дали 3 дня назад
                    Цитата: andj61
                    А неконвертируемая валюта Китая даёт возможность динамично развиваться его экономике

                    Не конвертируемая валюта не отражает реального состояния в экономике и девальвация юаня на 4.9% за 5 дней - этому подтверждение . Кризис между рыночными и ручными управлениями в экономике Китая назревал давно и то , что сейчас происходит - это только начало. Китай не может быть со второй экономикой в мире и не конвертируемой валютой
                    Цитата: andj61
                    Практически эта неконвертируемость означает на мировом рынке жёсткую привязку к доллару

                    Ну и как ? работает ?
                    Цитата: andj61
                    как те же самые буржуины подняли крик на веь финансовый мир по поводу экономической экспансии Китая!

                    тк это искуственно и понятно , что не окончательно. А если это предпринимается в закрытом режиме и не прогнозируемо - это вызывает инвестициооные риски тк неизвестность - это проблема и 1.9% - это много в триллионных объёмах Китая
                    Цитата: andj61
                    К тому же неконвертируемость весьма условна - за юани всегда можно получить те же самые доллары

                    нельзя быть наполовину беременным - валюта или конвертируема или нет
                  2. Комментарий был удален.
                3. kotvov 17 августа 2015 18:44
                  за испанией стоит евросоюз,,
                  насколько помнится,за Грецией тоже стоит ЕС,и что?
            3. IS-80 17 августа 2015 10:09
              Цитата: atalef
              Обанкротиться можно с минимальными долгами . и прекрасно жить . с большими кредитами


              А что согласно статистике банкротств чаще всего банкротятся те у кого долги минимальны?
              1. atalef 17 августа 2015 10:11
                Цитата: IS-80
                А что согласно статистике банкротств чаще всего банкротятся те у кого долги минимальны?

                не так , но баекротятся ни те у кого долги , а те , кто не может их выплачивать
                1. Володин 17 августа 2015 11:31
                  В общем и целом я Вас понял: Китай и Индия с их ростом ВВП более 6% в год уже на грани, а за Испанией - великая мощь ЕС. А ещё Вы несколько дней назад писали, что проект "Сила Сибири" закрыт...
                  1. atalef 17 августа 2015 11:36
                    Цитата: Володин
                    В общем и целом я Вас понял: Китай и Индия с их ростом ВВП более 6% в год уже на грани, а за Испанией - великая мощь ЕС

                    не надо перевирать . и у тех и у тех значительные проблемы , только у одних есть богатый папа , а у других - нет
                    Цитата: Володин
                    А ещё Вы несколько дней назад писали, что проект "Сила Сибири" закрыт

                    первы йкотлован ещё ничего не значит , не будет Китайских денег - не будет газопровода , а их пока нет

                    http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/09/24/gazoobraznye-dengi
                    И Алексей . не соскакивайте с темы.
                    1. VseDoFeNi 17 августа 2015 12:07
                      Цитата: atalef
                      не надо перевирать . и у тех и у тех значительные проблемы , только у одних есть богатый папа , а у других - нет

                      С какого перепуга вы называете нищебродов с гигантскими долгами "богатым папой"???

                      Цитата: atalef
                      http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/09/24/gazoobraznye-dengi
                      И Алексей . не соскакивайте с темы.

                      Мотаем в самый низ страницы ведомостей и с наслаждением читаем, что:
                      Издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media


                      Издаётся нашими заклятыми "друзьями".
                  2. Комментарий был удален.
            4. alicante11 17 августа 2015 10:46
              так вот у стран БРИКС -- проблема в этом , долги у них вроде как не большие -- только оплачивать их они в затруднениях.


              А в чем затруднения в обслуживании долга у Венесуэллы? В том, что у нее нет печатного станка? Так, исходя из вашего примера, у амеров он тоже может вдруг "сломаться".
              Как можно "обслуживать долг" в 200% ВВП, ростом долгов до 300%? А долг в 300 до 400%? Ну, так когда-то эта пирамида должна упасть, у кредиторов тоже деньги кончатся.
              1. atalef 17 августа 2015 11:32
                Цитата: alicante11
                А в чем затруднения в обслуживании долга у Венесуэллы? В том, что у нее нет печатного станка?


                у неё есть , он печатает Боливары
                Цитата: alicante11
                Так, исходя из вашего примера, у амеров он тоже может вдруг "сломаться".

                Сломаться может всё , что угодно , вопрос в том - можно ли починить
                Цитата: alicante11
                Как можно "обслуживать долг" в 200% ВВП, ростом долгов до 300%? А долг в 300 до 400%?

                Всё можно.
                Вы никогда не слышали об ипотеке в 2-3-4 годовых дохода? ну и как ? выплачивают или помирают ?
                Цитата: alicante11
                Ну, так когда-то эта пирамида должна упасть, у кредиторов тоже деньги кончатся

                Почему ? Ипотеку же когда то выплачивают , да и наличие долга - ни смертельно . У России то же когда то был огромный долг , часть выплатила , часть - нет , сейчас новых долгов понабрали.круговорот
                1. alicante11 17 августа 2015 12:13
                  у неё есть , он печатает Боливары


                  Не привязанные к баксу? Реально не в курсе.

                  Сломаться может всё , что угодно , вопрос в том - можно ли починить


                  Такую штуку уже не починишь.

                  Всё можно.
                  Вы никогда не слышали об ипотеке в 2-3-4 годовых дохода? ну и как ? выплачивают или помирают ?


                  Но такую ипотеку не увеличивают каждый год., а, все-таки, выплачивают. Тогда как САСШ только увеличивает свой долг.

                  Почему ? Ипотеку же когда то выплачивают , да и наличие долга - ни смертельно . У России то же когда то был огромный долг , часть выплатила , часть - нет , сейчас новых долгов понабрали.круговорот


                  Ну, если не набирают новых долгов, то выплачивают.
            5. Dagen 17 августа 2015 11:45
              Цитата: atalef
              и вам осталось то всего выплатить 1000 руб , всего( 10% от личного ВВп )-- но этих денег --НЕТ.

              И как это относится к России?) Пока Россия будет выплачивать свой долг в 17% ВВП у России закончатся все средства и мы обанкротимся?) Что же тогда будет с США с их 100% ВВП?) Или с Израилем с его 35% ВВП?)
              1. atalef 17 августа 2015 11:49
                Цитата: Dagen
                И как это относится к России?) Пока Россия будет выплачивать свой долг в 17% ВВП у России закончатся все средства и мы обанкротимся?)


                разумеется ,но только когда нечем платить по счетам ( у тебя лично - это банкротство ) у государства - это называется дефолт
                Цитата: Dagen
                Что же тогда будет с США с их 100% ВВП?) Или с Израилем с его 35% ВВП?)

                Ничего до тех пор , пока платят по счетам.
                Опять таки ты не понял один важный посыл ---% от ВВП роли не играет. Можно обонкротиться с 5% долга от оборота , а можно прекрасно жить и с 300% долгов.
                1. Dagen 17 августа 2015 13:37
                  Вы писали про Россию. Я тут так и не увидел сценарий, при котором сильнейшая экономика Европы может стать банкротом. Попробуйте привести этот сценарий, а затем мы пройдёмся по вашим допущениям и посмотрим, какие из них более реальны, чем нападение инопланетян сегодня вечером.
              2. Комментарий был удален.
            6. КОСМОС 17 августа 2015 21:08
              Цитата: atalef
              знаете . я вам приведу очень простой пример

              Пример неверный, в случае с сша пример другой, вы 10т имеете доход но и расход равен 10, в этом случае вы не имеете излишек средств что бы выплачивать кредит, именно поэтому растет долг сша, в ином случае снижался бы. Но это еще не все, в реальности еще хуже, мало того что долги выплатить не могут и не смогут никогда, у них нет таких возможностей в будущем физически и никогда уже небудет в рамках законности, так еще и проценты по долгам уже зашкаливают и печатания денег достигло предела, в общем эти рычаги дошли практически до упора, и выход один двигать этот упор т.есть. нарушить правила мировой экономики... иных вариантов у них нет! От того и эти липовые рейтинги.
              1. atalef 17 августа 2015 21:16
                Цитата: КОСМОС
                Пример неверный, в случае с сша пример другой, вы 10т имеете доход но и расход равен 10, в этом случае вы не имеете излишек средств что бы выплачивать кредит

                А почему Вы решили , что у них нет средств выплачивать кредит ? В США уже объявлен дефолт или они хоть раз не погасили выплаты по ГКО ?
                Цитата: КОСМОС
                именно поэтому растет долг сша, в ином случае снижался бы

                Экономика растёт , долг то же , в чем проблема ? Вы считаете , что есть страны или крупные предприятия без долгов ? Вы глубоко ошибаетесь
                Цитата: КОСМОС
                Но это еще не все, в реальности еще хуже, мало того что долги выплатить не могут и не смогут никогда

                А зачем их полностью выплачивать ? Вы взяли ипотеку , платите , спокойно платите ,до конца не рассчитавшись взяли ещё одну ипотеку тк жить стали лучше и можете себе позволить ? В чем несоответствие ?

                Цитата: КОСМОС
                никогда уже небудет в рамках законности

                Вот насчёт законности поподробней ?
                Цитата: КОСМОС
                в общем эти рычаги дошли практически до упора, и выход один двигать этот упор т.есть. нарушить правила мировой экономики... иных вариантов у них нет!

                в чем ? нарушать
                Цитата: КОСМОС
                От того и эти липовые рейтинги.

                belay laughing
                1. КОСМОС 17 августа 2015 21:54
                  Цитата: atalef
                  А почему Вы решили , что у них нет средств выплачивать кредит ?

                  Потому что растет долг.
                  Цитата: atalef
                  Экономика растёт , долг то же , в чем проблема ?

                  В том то и проблема, долги растут как правило если бизнес ваш убыточем и не надо про оборотные средства.
                  Наивно все как то у вас,а может прикидываетесь простачком, вообще если интересовать и задавать "запросчику" правильные вопросы, то можно получить интересные результаты, например как и за счет чего у штатов растет экономика)))
            7. Bakht 17 августа 2015 21:42
              В этом и состоит задача рейтинговых агентств - РИСОВАТЬ нужную картинку. Если рейтинг страны НАРИСОВАТЬ низким, то обслуживание долга затруднительно. Процент выше. А если РИСОВАТЬ безоблачное небо, то процент по долгам мизерный.

              Уже год всех стращают, что ФРС поднимет учетную ставку до 1%. Или пусть даже до 0,5%. Вот тогда долг США станет неподъемным по обслуживанию.
              ------
              PS Товарищ купил домик в Штатах. Процент по ипотеке мизерный. Практически никакой. Но уже сейчас пишет - если в октябре ставка поднимется на 1% то эта ипотека станет для него горшком с ручкой вовнутрь.

              Это реальный пример. И товарищ есть и домик у него в Штатах и ипотека лет на 20 под почти нулевой процент.
              ------
              PPS Вот и вся причина всех этих рейтингов. Грош им цена, если они опираются на политику. Для примера в 2008 году банк Lehman Brothers имел самый высокий кредитный рейтинг. Что не помешало ему рухнуть в один день.
              1. atalef 17 августа 2015 22:07
                Цитата: Bakht
                Уже год всех стращают, что ФРС поднимет учетную ставку до 1%. Или пусть даже до 0,5%. Вот тогда долг США станет неподъемным по обслуживанию.

                Стращает ? Да весь мир только и ждёт , что бы они её подняли и тогда посмотришь , что станет со всеми валютами ( и в первую очередь БРИКС )-- при поднятии учетной ставки инвестиции в США ринуться не просто речкой как сейчас , а Амазонкой.
                А ы то , умные , экономика из кризиса выведена ,промышленность на подъеме , безработица минимально -- и тут ( в следующий момент после поднятия ставки ФРС ) ринуться инвестиции , и откуда они будут выводиться ?
                Из развивающихся рынков ( и России в том числе ) -- так , что молись , что бы это случилось ( подъём ставки ) как можно позже
                Цитата: Bakht
                PS Товарищ купил домик в Штатах. Процент по ипотеке мизерный. Практически никакой. Но уже сейчас пишет - если в октябре ставка поднимется на 1% то эта ипотека станет для него горшком с ручкой вовнутрь.

                Тормоз , ваш товарищь , если изменение ставки в 1% ставит его на грань финансового кризиса laughing
                Цитата: Bakht
                И товарищ есть и домик у него в Штатах и ипотека лет на 20 под почти нулевой процент.

                Так вопросик - постоянный процент или переменный
                А в остальном сказочник или Вы или Ваш товарищ
                1. Bakht 17 августа 2015 22:26
                  Вы привыкли играться в цифирь. И эти игры плохо кончаются обычно. Не детализируя. 17 триллионов долга (почти 90% внутри самих Штатов). 1% составит (у меня нули на калькуляторе кончились). И это все ляжет .... правильно. Так как долг в основном внутри Штатов, то ляжет на домохозяйства. И пенсионные фонды. Так что нет там сказочников. Есть суровая реальность. Вот и не поднимают ставки.

                  Ну где же логика? Поднимите ставку и инвестиции хлынут Ниагарским водопадом. Но, видимо, в ФРС боятся, что смоет их всех тем водопадом. Что такое инвестиции и почему они не пойдут в Штаты - долгая история.

                  Хотя все и пишут про октябрь этого года, но думается мне, что ситуяйция будет еще хуже. Не до ставок будет. Как бы совсем долг не обнулили. Но это уже нам неподвластно. Сидим, ждем. Мои личные потери я уже подсчитал и смирился. Тысяч 6 вечнозеленых рублей. Остальное вывел.

                  А то, что рейтинги нарисованы - это к гадалке не ходи. Кстати, и в РФ и в Китае уже год как не рассматривают прогнозы рейтинговых агентств. По той простой причине, что ни один их прогноз по последним кризисам не оправдался.
                  1. Bakht 17 августа 2015 22:31
                    Кстати, я статью не оценивал. Но сама идея, связать дефолт с отношением долга к ВВП мне кажется не совсем верной. Есть и другие показатели.

                    Например, почему "черный человек в белом доме" так близко к сердцу принимает реформу медицинского страхования? Да потому, что из 300 миллионов 50 миллионов не имеют никакой медицинской страховки. А еще в процветающих Штатах от 50 до 60 миллионов граждан имеют продуктовые карточки (Ну это я по советской терминологии написал). 300 баксов в месяц на человека. Иначе сдохнут от голода. 15% промежду прочим населения.

                    Вперед к светлому будущему.... Догоним и перегоним ССССР 30-х годов 20-го века.
              2. Наган 18 августа 2015 08:03
                Цитата: Bakht
                ПС Товарищ купил домик в Штатах. Процент по ипотеке мизерный. Практически никакой. Но уже сейчас пишет - если в октябре ставка поднимется на 1% то эта ипотека станет для него горшком с ручкой вовнутрь.

                Ну так сам дур неумный человек. Кто его заставлял брать adjustable rate mortgage, если можно было взять fixed? Да, на сегодня fixed выше чем adjustable. Но надо же думать больше чем на ход вперед. Adjustable на то и adjustable, что меняется вместе с даже не учетной ставкой, а money market, у которого амплитуда колебаний заметно выше. Вот у меня fixed, так что мне учетная ставка в этом смысле пох. Другое дело что от нее, если не прямо то косвенно, зависит экономика в целом и рынок труда в частности, что мне как консультанту немаловажно.
            8. Atrix 18 августа 2015 19:03
              Цитата: atalef
              знаете . я вам приведу очень простой пример , для понимания долга и порследствий

              Можно еще добавить структуру долга США.И если посмотреть то оказывается что большинство долга США приходится на свои собственные фонды и компании. Это тоже самое если бы Россия брала деньги в Газпроме.
            9. Zoldat_A 18 августа 2015 22:20
              Цитата: atalef
              Так вот запомните основное правило -- проблема стран не в наличии долга ( какого бы не было 0 . а в состоянии нго обслуживать )

              Вот она - основная фраза. Обслуживать долг в долларах, печатая эти доллары, имеет только одна страна мира. И она, исходя из своей возможности печатания долларов, считает себя мощнейшей экономикой мира. А, например, защитники экономической мощи США знают, что последние штаны "Ливайс" были сшиты в США в 1944 году? А когда был склёпан на территории США последний "Форд"?А если ВДРУГ случатся две вещи (особенно, если одновременно) - сломается печатный станок или эта зелёная бумага ВДРУГ никому в мире, кроме самих США, станет не нужна? Мы-то знаем, что случается, когда деньги бесконтрольно печатают, а никому в мире они не нужны. Мы-то пережили 1992-1998. И не особо и расстроились. А вот как потребительски изнеженная Америка переживёт удорожание гамбургера хотя бы вдвое за месяц?
            10. HollyGremlin 18 августа 2015 23:33
              Ошибка: после того как вас уволили. Ваш доход стал 0 рублей, а значит 1000 для вас не 10%, а 1000000% (бесконечно много). Но главное, что вы и вам подобные прекрасно понимаете эти недосказанности и не точности, меняющие суть, но все равно манипулируете цифрами в угоду личным убеждениям.
          2. baltika-18 17 августа 2015 10:21
            Цитата: Володин
            все страны БРИКС (с их вполне скромными долгами по отношению к ВВП)

            Алексей,если брать такой показатель как ВВП,то долги то тут не причём.ВВП очень хитрый показатель(почитайте определение).Там важен прежде всего рост по отношению к предидущему периоду.Если взять страны БРИКС,то картина следующая:Россия,Бразилия в минусе,Индия,ЮАР близки к нулю,хотя и немного в плюсе на уровне статпогрешности,Китай показывает падающий рост.
            1. alicante11 17 августа 2015 10:52
              Там важен прежде всего рост по отношению к предидущему периоду


              Давайте возьмем пример Аталефа. У него "работника" уволили и он не смог отдать долг, на много падение ВВП в 1% снизит возможность выплачивать долги?
              1. atalef 17 августа 2015 11:39
                Цитата: alicante11
                Там важен прежде всего рост по отношению к предидущему периоду


                Давайте возьмем пример Аталефа. У него "работника" уволили и он не смог отдать долг, на много падение ВВП в 1% снизит возможность выплачивать долги?

                Если мы будет говорить о кредитном рейтинге Аталефа - то он явно в проблеме , но это никоим образом не совпадает с экономикой государства в целом.
                1. alicante11 17 августа 2015 12:18
                  Если мы будет говорить о кредитном рейтинге Аталефа -


                  Я не агент ФСБ и не знаю вашего кредитного рейтинга, имелся в виду приведенный вами пример кредитования работника, который затем потерял работу.
            2. Володин 17 августа 2015 11:26
              Николай, если Вы хотите меня убедить в том, что этот рейтинг независимый, то Ваши попытки тщетны smile Прогноз роста экономики Испании - 0,2% в 2015 (а до этого 4 года была в минусе), но её почему-то не ставят ближе к дефолту, нежели экономику Индии или Китая. И о какой близости к нулю роста ВВП Индии Вы говорите. 2013 - рост в 5,1%, 2014 - рост уже в 6,9% (http://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&newsid=3122&type=news, http://www.vestifinance.ru/articles/53189). О таком росте не только Испания, но весь "экономически успешный" ЕС могут только грезить.
              1. atalef 17 августа 2015 11:43
                Цитата: Володин
                Николай, если Вы хотите меня убедить в том, что этот рейтинг независимый, то Ваши попытки тщетны Прогноз роста экономики Испании - 0,2% в 2015 (а до этого 4 года была в минусе), но её почему-то не ставят ближе к дефолту, нежели экономику Индии или Китая

                Давайте я Вам приведу очень простой пример
                Вам не повышали зарплату в течении 4 лет и только в 5-й повысили на 0.2% , долги Ваши оставались на прежнем уровне и Ваша возможность их выплачивать ( как и постоянное место работы и здоровья ( вашего ) не изменились --
                Возьмем Вашего Китайского друга , зарплата - росла , но долгов нахватал столько .да и пупковую грыжу заработал - ну как пример ( в смысле сможет ли возвращать ? ) если он завтра на операцию по удалению грыжи лечь должен , а все бабки что накопил , на лечение потратить ?
                1. Володин 17 августа 2015 12:39
                  Цитата: atalef
                  Возьмем Вашего Китайского друга (...) но долгов нахватал столько


                  Во-первых, он такой же "мой" друг, как и Ваш. Во-вторых, мыло-мочало, начинаю сначала: долг КНР - 9% ВВП, долг Испании - 150%. Испания "обслуживает" долг так, что он растёт как на дрожжах. Экономика Китая - 1-2 в мире, экономика Испании - не хочется говорить... Рост экономики Китая - около 7%, рост экономики Испании после нескольких лет минусов - на нуле. Так кто заработает пупковую грыжу, как вы говорите, чтобы долг не за счёт накопления новых долгов погасить? И ещё раз (Вы на мой вопрос так и не ответили): так что там по поводу "закрытия Силы Сибири"?..
                  1. atalef 17 августа 2015 13:03
                    Цитата: Володин
                    долг КНР - 9% ВВП

                    уверены ?
                    Вы заьыли про долги коскорпораций - что является так же гос.долгом тк единственный их владелец - государство ( кстати Россиию это то же касается в части долгов )
                    Задолженность китайских компаний в настоящее время оценивается в 16,1 трлн долларов. Как сообщает агентство Reuters, в ближайшие пять лет этот показатель возрастет до 28,8 трлн долларов.

                    Уровень задолженность китайских компаний сейчас составляет 160% от ВВП страны, что в два раза превосходит аналогичный показатель в США, отмечает рейтинговое агентство Standard & Poor's.

                    Эксперты полагают, что причина столь высокого уровня задолженности кроется в нынешней политике Пекина по стабилизации темпов экономического роста.

                    "На протяжении последних лет китайские чиновники предпринимали меры по увеличению притока капитала в реальный сектор экономики. Однако в настоящее время уровень цен неуклонно снижается, а темпы роста прибыли замедляются. В такой ситуации компаниям вернуть долги непросто, это может привести к жесткой посадке китайской экономики", - цитирует ТАСС ведущего экономиста филиала швейцарского банка UBS в Китае Вана Тао.

                    Цитата: Володин
                    Экономика Китая - 1-2 в мире

                    Ну и ?
                    Цитата: Володин
                    Рост экономики Китая - около 7%

                    И что ?
                    Цитата: Володин
                    Так кто заработает пупковую грыжу, как вы говорите

                    Фондовый рынок Китая зафиксировал сильнейшее падение за более чем восемь лет в результате активной распродажи акций под конец торгов.
                    Индекс Shanghai Composite обвалился на 8,5% и закрылся на отметке 3725,56. Падению акций способствуют слабые данные по росту второй по размерам экономики в мире

                    С 12 июня капитализация китайского фондового рынка упала почти на треть или на $2,8 трлн. Как мы констатировали ранее в статье «Пролом в Великой китайской стене», сокращение валютных резервов, падение объемов экспорта и импорта, угроза дефляции — сегодняшние будни китайской экономики.

                    Пупковую грыжу , извините , заработает автор . пишущий на экономические темы , не только в них не разбирающийся . а да же не находящийся в курсе последних экономических новостей
                    С уважением . Алексей , у Вас хорощие статьи , только в экономику не лезьте
                    1. Володин 17 августа 2015 13:12
                      Судя по Вашему упорному нежеланию отвечать за Ваш же фейк о "закрытии Силы Сибири" и по ответам в стиле "И что?" и "Ну и?", сдобренных странным экономическим нарциссизмом читателя, делаю вывод, что беседу пора завершать. Не будем устраивать своих "минских переговоров"...
                      1. atalef 17 августа 2015 13:33
                        Цитата: Володин
                        Судя по Вашему упорному нежеланию отвечать за Ваш же фейк о "закрытии Силы Сибири" и по ответам в стиле "И что?" и "Ну и?",

                        Читайте , что написано , как и предыдущий коммент где было сказано --- заморожено

                        Цитата: Володин
                        сдобренных странным экономическим нарциссизмом

                        Не страдаю нарцисцизмом и пытаюсь объяснять не плавающими терминами , а понятным языком
                        Цитата: Володин
                        делаю вывод, что беседу пора завершать.

                        Удачи !!
                2. Supertrooper 19 августа 2015 17:54
                  to atalef
                  Спасибо, что не смотря на минусы детсадовских вояк и патриото-экономистов доступным языком все объяснили. Видно, что понимаете в этом. Представляю, как тяжело отвечать тем кто пишет вам сарказм в стиле "Все это фигня, мы круче всех, америка развалится завтра, нет рейтинга круче Киселева-Соловьева"
              2. baltika-18 17 августа 2015 14:37
                Цитата: Володин
                Николай, если Вы хотите меня убедить в том, что этот рейтинг независимый, то Ваши попытки тщетны

                Если это ко мне,то отвечу.Рейтинг есть метод психологического воздействия на человека,ибо Аталеф(Александр) выдал верную мысль о том,что финансы и экономика это математика плюс психология и ничего больше.Рейтинг формирует направление,отношение человека к экономической проблеме,к субъекту,либо объекту экономической деятельности.Это инструмент современной модели мировой экономики.Он не является независимым,но оперирует вполне реальными данными,весь вопрос в подаче этих данных.По крайней мере никто в мире среди серьёзных экономистов не пытается эти рейтинги опровергать.Журналисты не в счёт.
                Цитата: Володин
                долг КНР - 9% ВВП, долг Испании - 150%.

                К вам вопрос:почему в случае с Китаем вы берёте чистый госдолг,а не совокупный,в случае с Испанией совокупный?Получается вы оперируете верными по сути данными,но подаёте их своеобразно задаче поставленной перед вами.Так же и рейтинговые агентства действуют.
                Вам для справки совокупный долг Китая на конец 2014 года составил 28 трл.долларов,причём в 2007 году он был всего лишь 7 трл.долларов.За семь лет вырос в 4 раза.Вот вам и китайское экономическое чудо.Между тем ЗВР Китая на июль 2015 года 2,45 трл.долларов.65% их них в долларах.
                1. Володин 17 августа 2015 15:09
                  К вам вопрос:почему в случае с Китаем вы берёте чистый госдолг,а не совокупный,в случае с Испанией совокупный?


                  В том и "фишка", что это вовсе не мои "личные" данные, а данные МВФ и материалы аж из справочника ЦРУ, которые опубликованы даже в Википедии, плюс отчёт МВФ, естественно.

                  Почему в таком случае МВФ представляет в пресс-релизе "разные" внешние долги, если это МВФ?..

                  Речь именно о том, что экономические рейтинги создаются в первую очередь с политизированной подоплёкой, а экономика как таковая здесь - дело, как показывает тот же Bank of America, десятое.
                  1. baltika-18 17 августа 2015 15:39
                    Цитата: Володин
                    Почему в таком случае МВФ представляет в пресс-релизе "разные" внешние долги, если это МВФ?.

                    Всё просто,Алексей.Все действуют сообразно поставленных задач.Был период когда нужна была сказка о китайском экономическом чуде,нужна была поддержка,накачка.Создали Китай,он должен идти на север,но Китай не горит желанием идти на север,он ломанулся в противоположную сторону.Тут же сменилась парадигма.Проблемы возникли в экономике,хотя они уже давно,с 2007 года,но они замалчивались,и накачка продолжалась в надежде,что Китай пойдёт на север.Китай не рискует.Получил обвал в июне на фондовом рынке,чувствуется опытная рука Сороса.Получил Тяньцзинь в августе.Как думаете поймёт Китай чего от него хотят?
        2. Sterlya 17 августа 2015 15:27
          Цитата: atalef
          Цитата: KazaK Bo
          Оно то и понятно, что в основе этих рейтингов лежит не реальное состояние экономики, а политическая коньюктура!

          конечно , достаточно сравнить реальное состояние экономики Венесуэлы и США

          все это ерунда. сравнение экономик. все равно что что сравнивать пи..ки. у кого больше. у Венесуэлы есть природные ресурсы и возможность развить экономику. у сша огромный внешний долг и доллар. который держится на авторитете амеров. и на эти деньги которые достаются бесплатно. дешево. развита экономика сша. по сути все страны с работающим печатающим станком (образно ) есть страны паразиты. (все "развитые", а по сути недоразвитые страны) Страны как люди. есть честные, добрые. а есть богатые
      2. Кубик123 17 августа 2015 09:05
        Нужно осознать простую вещь: не существует математически строгого алгоритма однозначного рейтинга. Просто нет точного алгоритма однозначного сворачивания многомерного пространства в пространство меньшей размерности. Поэтому места в рейтинге ВСЕГДА располагаются в рамках предпочтений СОСТАВИТЕЛЯ рейтинга. Т.е. тех весов, которые он приписывает различным параметрам. Рейтинг ВСЕГДА субъективен по своей природе. Поэтому рейтинги столь любимы фальсификаторами и манипуляторами.
        1. atalef 17 августа 2015 10:09
          Цитата: Кубик123
          Нужно осознать простую вещь: не существует математически строгого алгоритма однозначного рейтинга

          Разумеется , как и нет однозначного алгоритма человеческому поведению . завтра Ким встанет не с той ноги и грохнет бомбу на штаты и все замечательные фин.показатели - рухнут .Или завтра Путин скажет , донбасс - часть украины . мы закрываем границы и высказываемся однозначно против ЛНР и ДНР и вдруг -- увидите Ю что инвест. климат в один день улучшится .
          Финансы в огромной степени сидят на вере и надежде.
          Цитата: Кубик123
          . Поэтому места в рейтинге ВСЕГДА располагаются в рамках предпочтений СОСТАВИТЕЛЯ рейтинга.

          Глуупости , рейтинговому агентству наплевать , что с экономикой Венесуэлы , ему не наплевать , когда пользующиеся его инфой клиенты скажут - ты что нам фуфло толкаешь ?
          1. VseDoFeNi 17 августа 2015 10:22
            Цитата: atalef
            Финансы в огромной степени сидят на вере и надежде.

            Вся так называемая экономика сидит на вере и надежде - инвесторы поверили. Чисто манипулятивная штука для алчных и глупых.
        2. alicante11 17 августа 2015 10:55
          Нужно осознать простую вещь


          Нужно осознать простую вещь - что современная экономика - это такой вид мошенничества, где произведенный товар перепродается по 10 раз, прежде, чем быть потребленным и каждый раз дает свой "вклад" в ВВП. Хороший пример - "игра на бирже". Так что никакими математическими средствами вы эти тенденции не опишете.
    2. evgenii67 17 августа 2015 07:35
      Но и шапкозакидательством не занимайтесь.
      1. Виктор-М 17 августа 2015 12:29
        Цитата: evgenii67
        Но и шапкозакидательством не занимайтесь.

        А тут и заниматься не надо, вы видимо пропустили недавнюю новость о том на кого работает этот канал "РБК", чьи гранты отрабатывает. Вы бы ещё с "Дождя" что нибудь выложили, кстати он с той же кормушки кормится.
        1. evgenii67 17 августа 2015 14:24
          Цитата: Виктор-М
          . Вы бы ещё с "Дождя" что нибудь выложили, кстати он с той же кормушки кормится.

          О Боже!!!!!! да вы с ума посходили? причем тут Владислав Жуковский(посмотри выступления этого человека на Ютубе поищи, так для общего развития, а не клеше раскидывай, мол да этож Дождь, РБК и бла-бла-бла, где гарантия, что на Фед. каналах нет бла-бла, а его поверь не меньше.) и РБК, так же он мог сказать "правдивому Первому" каналу, если б разрешили, да вот только его до 1-го не допустят. и да посмотри на ведущего РБК он пытается сгладить ситуацию.
    3. стас57 17 августа 2015 09:51
      Всё понятно в угоду кому...
    4. Сергей Вл. 18 августа 2015 12:49
      Особенно название Moody's намекает на содержимое этого агенства - сплошь ненормативная лексика.
  3. русский узбек 17 августа 2015 06:50
    да-да...а мы нарисуем свои рейтинги с блэк-джеком и....ну понятно в общем....
    доверие к "рейтингам" и "соц.опросам" лично я потерял ещё в 90е когда работал в РОМИРЕ...все это фикция и можно нарисовать ЛЮБОЙ результат...
  4. RiverVV 17 августа 2015 06:59
    Тут надо на тему посмотреть с другой стороны. Если по аналогии с соседями, то с трезвого и работящего соседа ты долг силой не вытрясешь, братков с паяльниками посылать опасно. Там дома и ружьишко может оказаться, и менты знакомые, и сын - капитан ВДВ. В общем немножко стремно. Зато алкаша из квартиры попятить можно очень легко. Вот потому ему в долг дают охотнее - потом предъявить проще.

    Так что все объяснимо. С хохлов взять тупо нечего, риск высокий. На Россию наехать сложнее, но там пока в демократию не наигрались - риск пониже. Проще простого.
  5. olimpiada15 17 августа 2015 07:08
    Цирк в рейтинге экономик стран понятен.А с выводом о создании собственного рейтингового агенства не соглашусь, предвидя, что у самого вновь созданного агенства будут низкие рейтинги,что-что, а в информационной обработке ,клевете и лжи США нет равных на планете.
    Надо не о рейтинге думать и тратить на них деньги.В конце концов, что может дать рейтинг? Надувание финансового пузыря в собственной стране?
    Надо экономику России ставить на рельсы реальности:производство продуктов питания,товаров,производство средств производства-чтобы все это не зависело от внешней ситуации,тогда нас зацепить будет не за что.
    А не гоняться за рейтингами. Хотя, может стать так,что этот рейтинг оправдается-вы представьте себе, что в один, не самый прекрасный день, США заморозят все наши активы -им ведь надо выбираться из своей долговой ямы,откажутся от бумажных денег-и кто пострадает? С чем останутся страны ?
    В общем не дармоедов надо разводить, а делать независимой свою экономику.
    1. atalef 17 августа 2015 07:36
      Цитата: olimpiada15
      .А с выводом о создании собственного рейтингового агенства не соглашусь, предвидя, что у самого вновь созданного агенства будут низкие рейтинги,что-что, а в информационной
      cjplfnm vj;yj
      создать можно всё , что угодно , главное , что бы этому агентству поверили , а репутация создается ни за один или 2 дн я
      Рейтинговые агентства - это частные компании , представляющие анализ рынка и рисков. Их услугами пользуются как кредитные организации так и страховые компании
      Всё . что в этой статье - это для пипла - который хавает не понимая некоторых ньансов.
      Финансовый рынок очень жесток и потерять репутацию здесь - дело 10 минут. И рейтинговые агентства ( которых - основных 3 ) конкурируют друг с другом за более реальтные отчеты по финансовым состояниям и дачи рейтингов.
      Это не односторонняя связь . их прогнозы как минимум должны быть подтверждены в будущем развитием экономики в странам по которым они дают прогноз.
      А теперь представьте такую ситуацию -- рейтинговое агентство выдает прогноз отрицательный ( по стране ). финансисты убирают деньги из вкладов . а страна наоборот - выскакивает в плюс ?
      Вопрос . Вы как инвестор , будете ли доверять этому агентству в будущем ?
      То то и оно. Рейтинговые агентства - это не гос.предприятия - это частные компании по мониторингу фин.состояния.
      поэтому поумерьте свой пыл. ниодин частник в угоду политики государства не будет подрывать свой личный и финансовый авторитет ( тем более не забудьте , этих агентств основных -3 )

      Цитата: olimpiada15
      Надо экономику России ставить на рельсы реальности:производство продуктов питания,товаров,производство средств производства-чтобы все это не зависело от внешней ситуации,тогда нас зацепить будет не за что.А не гоняться за рейтингами

      Одно ни мешает другому - поднимите экономику и нрейтинг будет другой . Да . что сказки рассказывать - вспомните экономику россии в 2000-х , когда страна была на подъеме , и рейтинги были соответствующие , что кто то скажет что всё хорошо сейчас . а рейтинг врет
      нельзя сравнивать страны по показателям - типа у нас много нефти ( Венесуэла ) - значит унас всёок . а вот в Штатах Детройт загнулся и у них долг ( кстати далеко не самый большой в % к ВВп )- так у низ и рейтинг должен быть соответствующий . всё сложнее.
      Рейтинг - это диагноз на сегодня и некоторое время вперёд - хочешь верь хочешь -нет и как ты (как инвестор будешь поступать ) - это твоё личное дело . никто тебя за уши не тянет и не останавливает
      Цитата: olimpiada15
      США заморозят все наши активы -им ведь надо выбираться из своей долговой ямы,откажутся от бумажных денег-и кто пострадает? С чем останутся страны ?

      извините - детский лепет, замороженные активы не могут априори использоваться - тем более кем то другим
      1. andj61 17 августа 2015 08:27
        Цитата: atalef
        А теперь представьте такую ситуацию -- рейтинговое агентство выдает прогноз отрицательный ( по стране ). финансисты убирают деньги из вкладов . а страна наоборот - выскакивает в плюс ?

        А Вы такую ситуацию себе представить можете?
        Если у страны имеются такие запасы финансовых средств, что позволяют осуществлять рост даже в случае изъятия инвестиций, то зачем вообще эти инвестиции привлекались?
        В реале публикация сфальсифицированного негативного рейтинга при реальном позитивном положении дел неизбежно приводит к негативному развитию ситуации - именно из-за изъятия инвесторами своих денежных средств.
        1. VseDoFeNi 17 августа 2015 08:39
          Цитата: andj61
          то зачем вообще эти инвестиции привлекались?

          В экономике вообще мало здравого смысла. Не больше, чем в старой хохме про русский бизнес - стырить ящик водки, продать, а деньги пропить.
        2. Corsair 17 августа 2015 09:48
          Цитата: andj61
          В реале публикация сфальсифицированного негативного рейтинга при реальном позитивном положении дел неизбежно приводит к негативному развитию ситуации - именно из-за изъятия инвесторами своих денежных средств.

          what Только странам которые сами деньги (резервную валюту) печатают не грозит это потому и рейтинги высокие у них, потому как кредиторам, купившим их долговые бумажки невыгодно терять деньги. США на планете процентов 60 государств свои долги продало под те или иные проценты - теперь все трясутся и поддерживают всеми силами экономику США закупая доллары млрдами.
        3. atalef 17 августа 2015 10:25
          Цитата: andj61
          А Вы такую ситуацию себе представить можете?


          Может быть ,но исключительно неожиданных психологических аспектов . Как то ( например , я бы да же сказал очень хороший пример тк я как раз в этом абсолютно случайно выиграл ) Квебек 10или 11 лет назад , я дал родственникам деньги на инвестицию в поркупку квартиры и тут неожиданно в середине процесса объявили , что буде референдум об отделении Квебека от Канады - неожиданно- да , рейтинговые агентства могли это учесть - нет . Все соц. прогнозы говорили , что Квебек проголосует за отделение , рейтинг.агентства понизили в предверии таких рисков рейтинг провинции , рухнул ,люди ринулись вытаскивать деньги и продавать жилье , я оказался в середине процесса , деваться было некуда поэтому купили и с большой скидкой . А Квебекцы проголосовали против ,неожиданно ? Да . рейтинги вернулись , цены на жилье то же и да же выросли , кто знал , что так будет ? Кто то потерял , я выиграл , случайно ? Да .--- мог и потерять -- но это уже идет из аспекта психологии , от ко торой финансы очень зависят
          В Квебеке в ту пору заводы и люди работали , а вот деньги убегали , почему ? Психология
          Цитата: andj61
          В реале публикация сфальсифицированного негативного рейтинга при реальном позитивном положении дел неизбежно приводит к негативному развитию ситуации

          Не смешите , в России сейчас реально негативная ситуация для вложения денег и спровацировало это не ухудшающиеся макропоказатели , а в первую очередь непредсказуемое поведение властей.
          1. andj61 17 августа 2015 11:01
            Цитата: atalef
            Не смешите , в России сейчас реально негативная ситуация для вложения денег и спровацировало это не ухудшающиеся макропоказатели , а в первую очередь непредсказуемое поведение властей.

            Вот как раз поведение властей в данном случае абсолютно предсказуемо. Если бы они пошли на поводу у подчинились мировым делателям (махерам) политики, особенно после нарушения на следующий день февральского соглашения Януковича с оппозицией, где гарантами соглашения выступали страны Евросоюза, когда эти страны и не подумали вмешиваться, то вот в этом случае последствия для властей были бы действительно непредсказуемыми.
            И не было бы у Путина нынешней поддержки народа, а вот рейтинги бы этих "независимых" агенств, видимо, зашкаливали...
          2. alicante11 17 августа 2015 11:03
            Не смешите , в России сейчас реально негативная ситуация для вложения денег и спровацировало это не ухудшающиеся макропоказатели , а в первую очередь непредсказуемое поведение властей.


            В чем негативность вложения денег в Россию? Вы постоянно киваете на падение рубля. Так наоборот, вложив вчера 1 бакс вы имели на внутреннем рынке 30 рублей, а сегодня - 60. При этом внутренние цены еще не подтянулись к новой отметке и есть возможность с меньшими вложениями развернуть более крупное производство, которое будет давать больший доход, особенно когда внутренние цены подтянутся к курсу валюты. А при капитализме это случится всегда.
            1. atalef 17 августа 2015 11:52
              Цитата: alicante11
              В чем негативность вложения денег в Россию? Вы постоянно киваете на падение рубля. Так наоборот, вложив вчера 1 бакс вы имели на внутреннем рынке 30 рублей, а сегодня - 60.

              Не понял , что значит вложив бакс Вы получили ? Вложив бакс у Вас на завтра остался тот же бакс , только стоит он теперь 60 руб

              Цитата: alicante11
              При этом внутренние цены еще не подтянулись к новой отметке и есть возможность с меньшими вложениями развернуть более крупное производство, которое будет давать больший доход, особенно когда внутренние цены подтянутся к курсу валюты

              Ну да . вот так с сегодня на завтра вложил , построил . посчитал прибыль в баксах --- и заплакал
              1. alicante11 17 августа 2015 12:20
                Не понял , что значит вложив бакс Вы получили ? Вложив бакс у Вас на завтра остался тот же бакс , только стоит он теперь 60 руб


                Эх вы, а еще экономист. Вчера вы на этот бакс купили один кирпич для завода, а сегодня - два.

                Ну да . вот так с сегодня на завтра вложил , построил . посчитал прибыль в баксах --- и заплакал


                А чего плакать-то? В баксах у вас прибыль не изменится, в рублях вырастет. Цены-то все равно растут.
        4. atalef 17 августа 2015 11:46
          Цитата: andj61
          Вы такую ситуацию себе представить можете?Если у страны имеются такие запасы финансовых средств, что позволяют осуществлять рост даже в случае изъятия инвестиций, то зачем вообще эти инвестиции привлекались?

          разумеется могу представить , но строить на чужие бабки гораздо проще и безопастней , чем на свои .
          только палочка о двух концах -- инвесторы народ пугливый , хочешь чужими бабками пользоваться - не плюй в кредитора.
  6. vem 17 августа 2015 07:10
    Недавно я и сам писал об этом же, но только о России. Причем, надо помнить, что кроме приличного золотовалютного резерва в районе $360 млд. у РФ есть еще и Фонды районе 9 трн. руб. И это при большом профиците во внешней торговле - на июль $88.6 млд., что поболее чем у многих стран мира, тогда как у США он с минусом в $43.8 млд.
    vem
    1. atalef 17 августа 2015 07:13
      Цитата: vem
      Недавно я и сам писал об этом же, но только о России. Причем, надо помнить, что кроме приличного золотовалютного резерва в районе $360 млд

      а сколько было год назад ?

      Цитата: vem
      . у РФ есть еще и Фонды районе 9 трн. руб

      150 млрд баксов
      Цитата: vem
      И это при большом профиците во внешней торговле - на июль $88.6 млд., что поболее чем у многих стран мира, тогда как у США он с минусом в $43.8 млд.

      а это какое отношение имеет к долгу ?
      1. alicante11 17 августа 2015 11:04
        И это при большом профиците во внешней торговле - на июль $88.6 млд., что поболее чем у многих стран мира, тогда как у США он с минусом в $43.8 млд.
        а это какое отношение имеет к долгу ?


        Так долги-то из чего выплачивать? Это ведь "зарплата" из вашего примера.
      2. Dagen 17 августа 2015 11:54
        Цитата: atalef
        а это какое отношение имеет к долгу

        Самое простое: $88.6 млрд профицита - это при внешнем государственном долге $60 млрд.
        И сравните цифру $60 млрд госдолга с $150 млрд в Фондах и с $360 млрд золотовалютных резервов. Зима близко! wassat
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 17 августа 2015 12:05
          Цитата: Dagen
          Самое простое: $88.6 млрд профицита - это при внешнем государственном долге $60 млрд.И сравните цифру $60 млрд госдолга с $150 млрд в Фондах и с $360 млрд золотовалютных резервов. Зима близко

          поразительная способность смешать мягкое с кислым .
          Вы наверное понимаете , что выплаты происходят из гос. бюджета.
          ВВП - это общий показатель , гос.бюджет формируется из налогов и гораздо меньше ВВП , дальше , не забудьте , что гос.бюджет состоит не только из выплат по гос. долгу , но и по всем выплатам государства - бюджетники . армия , образование итд итп
          ну и под завязку - Российский бюджет дефицитен т.е. расходы превышают доходы.
          Я надеюсь у Вас получится сложить 2+2 и понять , что все эти профициты в ВВП на сии минуту не играют роли , если
          Дефицит российского бюджета в 1-м квартале этого года составил 4,9% ВВП, или 812,3 млрд руб., сообщила первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко журналистам, передает ТАСС.

          По данным, озвученным Нестеренко, за первые три месяца 2015 года доходы федерального бюджета составили 3,44 трлн руб., а расходы — 4,25 трлн руб.

          Таким образом поступление доходов составило 22,8% от запланированного годового объема, а расходы оказались на уровне 26,9% от годового запланированного объ

          Подробнее на РБК:
          http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5522a48a9a794756b3f8e7a0
          1. alicante11 17 августа 2015 12:22
            Дефицит российского бюджета в 1-м квартале этого года составил 4,9% ВВП, или 812,3 млрд руб., сообщила первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко журналистам, передает ТАСС.

            По данным, озвученным Нестеренко, за первые три месяца 2015 года доходы федерального бюджета составили 3,44 трлн руб., а расходы — 4,25 трлн руб.


            Ничего не говорит, доходы не распределены равномерно по году.
          2. семург 17 августа 2015 20:44
            Цитата: atalef

            Цитата: baltika-18

            почитал обсуждение и ваши коменты где вы на пальцах все объяснили откуда берутся места в рейтингах . Теперь даже мне простому таксисту более-менее понятно и 9 место РК в этом рейтинге ,а то вроде по началу думал почему у РК 9 место у нас же и звр нехилые и сырья валом и потребитель этого сырья под боком (РФ и Китай). По всей видимости Казахстан ждут тяжелые времена ,ведь у РФ уже падение ввп а он третий покупатель наших товаров а если и Китай не разрулит свои проблемы а он первый покупатель наших товаров , отсюда наверно и 9 место для РК в списке пред дефолтных стран.
            1. atalef 17 августа 2015 20:58
              Цитата: семург
              , отсюда наверно и 9 место для РК в списке пред дефолтных стран.

              Казахстан не находится в предтефолтной состоянии его рейтинг ВВВ+ со стабильным прогнозом.
              Ситуация не простая ( прежде всего из за глубокой завязки на Россию ) в Китае сложно , но не ужастно .
              Спите спокойно. hi
          3. Комментарий был удален.
    2. baltika-18 17 августа 2015 15:01
      Цитата: vem
      . Причем, надо помнить, что кроме приличного золотовалютного резерва в районе $360 млд. у РФ есть еще и Фонды районе 9 трн. руб

      Прежде чем писать подобное зайдите на сайт ЦБ и посмотрите,что такое ЗВР.ФНБ и РФ про которые вы говорите входят в структуру ЗВР,в те самые 358 млрд.долларов на 7.08.2015 года.
      Вам для справки дефицит бюджета в России на сегодняшний день порядка 1 трл.рублей.
      1. mashine 20 августа 2015 13:35
        Вашими же цифрами получается, что ЗВР 2,5 трл. руб. в 2,5 раз больше. Вы зачем с цифрами спекулируете? Посчитайте в % к ВВП, как это дело обстоит с США, Европой, КИтаем. "Шэф, усе пропало"? Пропаливсеполимеры?
  7. rotmistr60 17 августа 2015 07:15
    Хорошо когда у тебя в кармане т.н. "ведущие рейтинговые агентства". Что хочу, то и ворочу. Заодно подстраиваю под себя экономику других стран. Плохо то, что эти рейтинги еще долго будут работать непосредственно на Сша и их "друзей".
  8. morpogr 17 августа 2015 07:24
    Сами придумали ,сами составили рейтинги,теперь смотрят и радуются . Сказочники одно слово. Живут в мире своих фантазий и иллюзий. fellow
  9. нивасандер 17 августа 2015 07:47
    даже мудей переплюнули
  10. VseDoFeNi 17 августа 2015 08:01
    Этот бред даже обсуждать нет смысла.
  11. Николай К 17 августа 2015 08:03
    Безусловно рейтинги не объективны, а зачастую используются для манипулирования рынками. Но подход автора тоже не верен, нельзя оценивать кредитный рейтинг государства исключительно как отношение госдолга к ВВП. Ведь что такое вероятность дефолт? На бытовом примере есть знакомый, которому ты можешь занять 10000 руб, а есть такой же, кому занимать не стоит, хотя получают они одинаково. Есть страна Германия и есть страна Украина. У первой госдолг по отношению к ВВП выше, чем у второй, но все понимают, что кредитные рейтинги их находятся на разных полюсах, потому что одни работают и у них все стабильно, а у других перспектив ноль. И самое главное, одним ГОТОВЫ ЗАНИМАТЬ, а другим нет. Так вот, к сожалению, сейчас России искусственно перекрыли доступ к заимствованиям, в том числе такими вот рейтингами. И это приводит к тому, что вероятность дефолта действительно вырастает. Обычный случай манипулирования рынками, чем все чаще занимаются рейтинговые агентства и крупные финансовые игроки. Потому в ближайшей перспективе нам остается надеяться только на собственные силы.
  12. Беня 17 августа 2015 08:15
    У меня вопрос: Кому *ля все страны земли должны? Юпитеру или Венере???
    1. Corsair 17 августа 2015 09:51
      Цитата: Беня
      У меня вопрос: Кому *ля все страны земли должны? Юпитеру или Венере???

      request МВФ - есть такая межгалактическая структура - вроде как самостоятельная но звезднополосатые уши торчат отовсюду там.
      1. gerodot 17 августа 2015 10:56
        я не один так думаю )
    2. Комментарий был удален.
  13. фомкин 17 августа 2015 08:23
    Если расставить акценты, то это не долг сша, а элементарный грабеж. Привычка англосаксов жить за чужой счет общеизвестна. По их мнению мир просто обязан их содержать по полной программе, а вот расплачиваться с долгами в планах не предусмотрено. Реальная картина такая РФ вкладывает деньги в экономику сша, они на эти деньги покупают наших политических деятелей, которые в свою очередь лоббируют интересы заокеанских партнеров. На днях уважаемую Наебулину, которая опустила рубль на 80% шибко похвалили на самом верху. Делайте вывод господа присяжные.
    1. anip 17 августа 2015 09:27
      Цитата: фомкин
      Реальная картина такая РФ вкладывает деньги в экономику сша, они на эти деньги покупают наших политических деятелей, которые в свою очередь лоббируют интересы заокеанских партнеров.

      Да. Судя по тому, что делает гарант, то и давным-давно его купили.
      А вот и Ваши же догадки:
      Цитата: фомкин
      На днях уважаемую Наебулину, которая опустила рубль на 80% шибко похвалили на самом верху.

      Только, кажется, не совсем на днях, а где-то с недельку-полторы назад. По телевизору показывали, как Путин говорил, что его устраивает работа Центробанка и лично Набиуллиной по поддержанию стабильности рубля, хотя рубль как раз-то проваливается потихоньку. Так и хотелось спросить гаранта, он курс рубля давно видел-то? Или обесценение рубля - это и есть меры по поддержанию его стабильности?

      А вот и новость нашёл от 10 августа 2015 г. про похвалу почитать (кто по телевизору не слышал):
      Путин похвалил Набиуллину за стабильность
      Президент подчеркнул старания ЦБ по укреплению рубля

      http://www.mk.ru/economics/2015/08/10/putin-pokhvalil-nabiullinu-za-stabilnost.h

      tml

      Цитата: фомкин
      Делайте вывод господа присяжные.

      А не сделают. Ура-путриотов в стране 89%. И им хоть ..... всё божья роса.
      1. VseDoFeNi 17 августа 2015 10:05
        Цитата: anip
        Только, кажется, не совсем на днях, а где-то с недельку-полторы назад. По телевизору показывали, как Путин говорил, что его устраивает работа Центробанка и лично Набиуллиной по поддержанию стабильности рубля, хотя рубль как раз-то проваливается потихоньку. Так и хотелось спросить гаранта, он курс рубля давно видел-то? Или обесценение рубля - это и есть меры по поддержанию его стабильности?

        Так же, как невозможно понять проблему пьянства, глядя на неё через донышко бутылки пьющими, так и вам, смотрящим на мир через кошелёк, невозможно понять этих вещей.

        Вы живёте по принципу Дракончика из мультика "Сладкая сказка" - мне, мне, мне и мне. 9:55
      2. andj61 17 августа 2015 10:08
        Цитата: anip
        Цитата: фомкин
        Делайте вывод господа присяжные.
        А не сделают. Ура-путриотов в стране 89%. И им хоть ..... всё божья роса.

        А теперь представьте себе, что ЦБ выполнил то, что Вы хотите, и при цене плюс-минус 50 долларов за баррель нефти и соответствующей цене газа (это вместо 110-120 долларов за баррель) курс доллара составил 32 рубля. И какова будет наполняемость бюджета? И насколько быстро будут проедены накопления в фондах?
        А мне кажется, что подобная политика неизбежно привела бы к дефолту осенью 2015 - если бы проводилась с начала 2014. Ругать ЦБ просто, ругать правительство - ещё проще - и я согласен, ведь есть за что! - но ситуация у нас в экономике крайне непростая, и мы из нее выбираемся, как можем. Правительство и ЦБ избрали такую тактику. Может, она и не правильная, но работает, может, и не так, как хотелось бы, но результаты есть - и с этим нельзя не согласиться
        1. Кузякин15 17 августа 2015 15:30
          Результаты есть, с вами согласен.
          Только вот результаты то с ОГРОМНЫМ таким знаком МИНУС для основной массы населения страны, под названием Россия.
          А так да-результаты налицо, как говориться
          1. VseDoFeNi 17 августа 2015 16:24
            Цитата: Кузякин15
            Только вот результаты то с ОГРОМНЫМ таким знаком МИНУС для основной массы населения страны, под названием Россия.

            Во время войны 1941-1948 результаты тоже были с ОГРОМНЫМ минусом.
            Мы живём в стране, проигравшей холодную войну и против нашей страны ведётся война экономическая. А вы всё о шкурных интересах печётесь. Стыдно, дядя.
        2. Uncle Joe 17 августа 2015 16:30
          Цитата: andj61
          А теперь представьте себе, что ЦБ выполнил то, что Вы хотите, и при цене плюс-минус 50 долларов за баррель нефти и соответствующей цене газа (это вместо 110-120 долларов за баррель) курс доллара составил 32 рубля. И какова будет наполняемость бюджета?
          Фиговая.

          И насколько быстро будут проедены накопления в фондах?
          +- за год (может за 2).

          А мне кажется, что подобная политика неизбежно привела бы к дефолту осенью 2015 - если бы проводилась с начала 2014
          Очень может быть, НО!

          Но что за 15 лет было сделано для того, чтобы нивелировать зависимость от углеводородов и цен на них (ведь сложившаяся ситуация является не одномоментно возникшей данностью, а логическим изавершением пятнадцатилетнего периода)?

          Ничего сделано не было, так как политика людей, находящихся у власти эти 15 лет, проводилась и проводится не в интересах общества в целом и каждого гражданина страны в частности, а в интересах крупного капитала (прежде всего сырьевого) - в интересах присвоившего наследие СССР частного собственника и аффилированного с ним чиновника (олигархии).

          И выражается эта политика словами Путина - "Россия останется рыночной либеральной экономикой" (мантра у них такая, под которую все действия независимо от их полезности подгоняются).

          И теперь, когда случился кризис, Вы предлагаете забыть о предыдущем периоде, следствием которого является нынешнее положение, и порадоваться тому, как "успешно" руководство страны справляется с тем, что само же и наворотило?
          1. VseDoFeNi 17 августа 2015 18:22
            Цитата: Uncle Joe
            И выражается эта политика словами Путина - "Россия останется рыночной либеральной экономикой"

            По опыту многих лет нам прекрасно известно, что Запад ругает руководителей тех стран, которые ему не угодны и хвалит угодных.
            Путина мало, что не проклинают на западе. Значит Путин делает всё в интересах народа России, а вы пытаетесь отработать госдеповские бабки.
            1. Uncle Joe 17 августа 2015 19:22
              Цитата: VseDoFeNi
              По опыту многих лет нам прекрасно известно
              Это известно не по опыту, а из извращенной цитаты Сталина, реальный смысл которой сводится к тому, что одним из показателей правильности действий социалистического ГПУ является недовольство его действиями со стороны капиталистов (Заклятые враги революции ругают ГПУ, — стало быть, ГПУ действует правильно).

              Сегодня же мы имеем выраженное только на словах взаимное недовольство капиталистов друг другом, что в лучшем случае говорит о конфликте из-за дележки бабла и сфер влияния, но совершенно точно не говорит о том, что Путин делает что-то в интересах народа (если Вы этого не понимаете, значит Вы глупы; если понимаете и осознанно подменяете понятия, то Вы подлец)
              1. VseDoFeNi 18 августа 2015 05:00
                Цитата: Uncle Joe
                а из извращенной цитаты Сталина, реальный смысл которой сводится к тому,

                Уж ,как запад хвалил Горбачёва ,как хвалил Ельцина... laughing

                Ну, а если вы ругаете руководство России, а не запад, развязавший с нами экономическую войну, по глупости, хотя думаю, что вы это делаете сознательно, вы просто отрабатываете госдеповское бабло.
      3. alicante11 17 августа 2015 11:12
        А вот и новость нашёл от 10 августа 2015 г. про похвалу почитать (кто по телевизору не слышал):


        А вы пессимист, батенька.
        Может быть, ВВП имел в виду, что при худшей работе ЦБ падение было бы 200% или даже 2000%, а не 80%. Может, стакан наполовину полон, а не наполовину пуст?
        Предпосылки для падения рубля совершенно объективные. Корпоративные долги надо было отдавать, при этом отдавать баксами, которые нужно купить на рынке. Как поведет себя валютный рынок, если начать скупать баксы? Правильно - бакс рванет вверх.
        А как вы хотели, развод всегда сопровождается "битьем посуды" и обе стороны получают меньше, чем имели в семье.
  14. Волжанин 17 августа 2015 09:05
    Не будет доллара - не будет и вшивых рейтингов.
  15. 3vs 17 августа 2015 09:17
    Реальным производством заниматься надо а не к рейтингам прислушиваться.
    Еврейские дети придумали себе хорошее занятие - рейтингами меряться.
    Но это не наш метод!
    3vs
  16. Marwel-f 17 августа 2015 09:31
    Рейтинговое агентство - инструмент влияния. На доске объявлений вывесили списки стран куда деньги вкладывать не стоит. Всем потенциальным инвесторам чётко указали вложишь деньги в страну входящую в первую десятку списка - получишь а-та-та.
  17. nebrat 17 августа 2015 10:20
    Низкопробное пропагандистское говно написал некий Володин Алексей, который очевидно не потратил ни минуты, чтобы хоть как-то разобраться в теме. Большинство комментаторов это с удовольствием схавали. Аж передёрнуло от омерзения. Ложь и некомпетентность в каждом предложении, начиная с первого: Банк Америки не составлял никакого рейтинга, они просто опубликовали Рыночную (определяемую фондовым рынком) стоимость “страховки” от дефолта по суверенным бумагам. Хотя и говорится “страховка”, но никакого отношения к страховым компаниям этот продукт не имеет, это инвестиционный продукт.
  18. Dima Čalevo 17 августа 2015 10:39
    Пожалуйста, пишите серьезные аналитические статьи (если конечно у вас есть экономическое образование), а не эмоционально окрашенную прозу про злую Америку и не менее злые рейтинговые агенства.
    Нельзя сходу постулировать, что мол "они все врут" и потом пускаться в дальнейшие рассуждения, подстраивать под постулат доказательства и кучу эмоциональных определений. Это не аналитика, а обида за то, что нас "принизили".

    p.s. Вполне возможно, что рейтинг настолько же ангажирован, как и мнение автора статьи. Все)
  19. Glagol1 17 августа 2015 10:45
    Комментарий baltika-18 странный. У Китая нет долга, ему должны. В
    тех же us-treasures америка должна Китаю триллион...
    1. atalef 17 августа 2015 12:26
      Цитата: Glagol1
      Комментарий baltika-18 странный. У Китая нет долга, ему должны. В
      тех же us-treasures америка должна Китаю триллион...

      Ну если только в альтернативной вселенной
      1. Rivares 17 августа 2015 23:59
        Цитата: atalef
        Ну если только в альтернативной вселенной

        Распределение облигаций и других долговых бумаг казначейства США по странам (на конец января 2015 г., млрд. долл.)
        Китай - 1.239,1 Млрд. долл.
        Не вижу противоречий.
  20. Комментарий был удален.
  21. Ангара 17 августа 2015 12:16
    Всего лишь седьмое место?! belay А почему не первое?! request Похоже перегрелись 3,14ндосы wassat
  22. реалист 17 августа 2015 13:46
    собаки лают караван идет. пусть агентства говорят что хотят , меня пугает то что баррель в 2013 стоил 100 х30=3000 руб. а сейчас 48х65=2925 рублей. пока не избавимся от экспортно-сырьевой зависимости грош цена нашей экономике .новых рабочих мест и производств нет, это плохой путь развития страны.надо брать пример с китая - нельзя продавать то что сделано не в стране , и все приток инвестиций пошел.
    1. Rivares 17 августа 2015 23:56
      Цитата: реалист
      пока не избавимся от экспортно-сырьевой зависимости грош цена нашей экономике

      А как живут страны без экспортно-сырьевой зависимости знаете? Во время глобализации все друг от друга взаимозависимы.
  23. voyaka uh 17 августа 2015 14:05
    Рейтинг, как-бы липовый, но против 3-го места
    Украины возражений ни у кого не было?
    Против 2-го места Греции тоже не спорили smile
    1. Rivares 17 августа 2015 23:53
      Ну из 39 стран должны же они хоть пару правильно выставить, хотя бы по теории вероятности должны угадать.
  24. Alexey RA 17 августа 2015 17:15
    Хе-хе-хе... в своё время по Discovery была передача с Дональдом Трампом, в которой тот рассуждал, что госдолг США - это мизер по сравнению со "стоимостью" самих США. И в качестве одной из составляющих этой стоимости он называл стоимость недвижимости в США. То есть, если США подойдут к дефолту, то можно будет продать в том числе немного недвижимости по додефолтным ценам - и всё будет ништяк.
    Вопрос - а кто будет в дефолтной стране покупать недвижимость по ценам времён расцвета в передаче, на всякий случай, не поднимался. Равно как и более общий вопрос - как будет снижаться "рыночная стоимость США" после начала продаж. smile
  25. EvgNik 17 августа 2015 18:28
    Ничто не вечно под Луной... Так что разговор никчёмный. (посмотрите термин "никчёмный" в юриспруденции).
  26. Nross 17 августа 2015 19:04
    Господа, ну..., не стоит забывать некоторые тонкости, в которых и кроется, как правило, тот самый тазманский дьявол: хоть
    "каждый из граждан (для Японии – подданных) должен в среднем около 40 тысяч долларов", из 220% госдолга Японии, 80% общей суммы приходится на самих же японцев. Фактически, граждане Японии должны сами себе. Дефолт Японии будет означать фактически то же самое, что все мы пережили в 1991-м, когда всенародно избранное правительство обнулило накопления, а надёжнейший аж с 1861г. банк страны - "Сбербанк", фактически объявил дефолт, хоть и по сей день этого не признал.

    В США ситуация аналогична, но со своим "нюансом" - как у Василия Ивановича:
    более 60% госдолга США принадлежит ФРС - аналогу нашего ЦБ РФ(или наоборот). Там государство должно кругленькую сумму в 9+ триллионов баксов собственному же банку. А ещё США продают свои фантики всяким туземцам: Китаю, Японии, Европе, Ю.Корее, Сингапуру, России и т.п.

    А этот "экономический" рейтинг я бы назвал скорее рейтингом политической дубинки: совокупность гиппотетической и реальной возможности Госдепа, МВФ, ВТО, Нато, и в целом армии США, влиять на политику данных государств.
    Можно рейтинг повернуть и иначе: лояльность политических "элит" государств американским богам (хотя с Украиной и Пакистаном здесь явно промашка выходит).
    1. Rivares 17 августа 2015 23:51
      Цитата: Nross
      олее 60% госдолга США принадлежит ФРС - аналогу нашего ЦБ РФ(или наоборот). Там государство должно кругленькую сумму в 9+ триллионов баксов собственному же банку. А ещё США продают свои фантики всяким туземцам: Китаю, Японии, Европе, Ю.Корее, Сингапуру, России и т.п.

      ФРС - частный банк, к правительству США отношения не имеет. Посему США вечно должны деньги определенным кланам, которые и выдвигают своих представителей в президенты.
      1. asiat_61 18 августа 2015 04:55
        Сиранно,кто поставил чёрточку?Как здесь выражаются:..учите матчасть!
  27. dakty 17 августа 2015 19:30
    Аталеф: я не экономист, но ито знаю, что трата денег на покупку квартиры - это НЕ инвестиция. Либо вы дали деньги родне под проценты - тогда ясно, почему вы оставили Родину.

    Ругать ВВП и Набиулину - легко! Они ТАКОГО!!! натворили, что если бы не они, то мы жили бы в шоколаде. Да только не все задумываются, а что было бы, если бы не они. Может доллар был бы по 300р и наступили 90е?

    Кто-то говорит, что за 15 лет ничего не сделано. Знаете ли, из Ж.ПЫ выбираться намного сложнее, чем попасть туда. А там мы были благодаря юэсэй, а не меченному и алкашу. Ведь не сами они предложили штатам помочь развалить СССР и Россию. И сейчас наши заклятые друзья стараются устроить новые 90е, но сейчас им сопротивляется именно ВВП!!!

    Тем, кто ноет про олигархов и Газпром - может ВВП им позволяет многое, но они ПЛАТЯТ налоги на которые живёт государство! Пусть криво, пусть не честно, но ПЛАТЯТ миллиарды. Зато большинство только и ищет пути обхода закона, чтобы своей стране отдать поменьше. Кто-то скажет, что такие законы, что можно остаться без штанов, так сами и виноваты: если бы ВСЕ платили налоги, то они были бы меньше, и страна за 15 лет была бы в лидерах! Все кричат, что производство надо поднимать, а сколько из кричащих сейчас не в манагерах в салонах, а пошли сами на производство?!

    Сначала было популярно "закидывать шапками", сейчас популярно: " достали шапкозакидатели". А может просто хватит ныть?! Выгляните в окно вечером и скажите, глядя на машины - мы пухнем от голода? Мы бедно живём? Не говорите про глубинку - она есть и в штатах и в Германии. А "шапками кидать" надо. Вмеру конечно. Потому, что 25 лет ими никто не кидался. И сейчас это вариант нужной пропаганды!!!

    По поводу честности эти ВСЯКИХ рейтингов: они нас до плинтуса опустили на полгода раньше, чем Украину - наверно в отпуске были. Все...
  28. бывший 17 августа 2015 21:50
    Для atalef. По поводу близости России и Венесуэллы к дефолту с точки зрения Банка Америки вы абсолютно правы.И Китая тоже.Попробую объяснить.Представьте себе банду ,которая контролирует какой то район.Стрижёт с района деньги и периодически кредитует тех ,с кого стрижёт(ну обычный случай в криминале)И вот консильери этой банды составляет
    рейтинг должников: Вон то кафе на нашей территории доходов хозяину даёт мало,но если наши громилы придут к нему он точно заплатит(дети его от голода опухнут но заплатит),ну попинают его ногами слегка(Греция),вон тот нищий совсем, но земли пустой у него много,пока не пинаем его время придёт землю заберём(Украина),сначала с соседней бандой нужно дела порешать,а то совсем распоясалась ,но с ними нужно аккуратно(отморозки конченые)мы им вежливо намекаем ,что и деньги нам они должны(и отдавать пора)и ведут они себя не по понятиям (мы то круче,давно уже в теме ,а они молодые ещё),а они гады и с деньгами могут послать и на свою территорию пускать не хотят и на окраинах нашей территории свою крышу всем предлагают и кредиты дают,а нашим громилам говорят ,что на бентли копят и на пулемёт крупнокалиберный,чтоб когда те о долгах вспомнят,чтобы повежливей себя вели,
    а то не дай бог бошки отстрелят.Вот им рейтинг нельзя давать...ату их низким рейтингом.
    А теперь серьёзно,что Греция,что Германия,что Израиль находятся в зоне влияния США и обслуживают и свои долги и долг США.А страны БРИКС создают свою зону влияния(банда отморозков).А вот когда создадут посмотрим,и если их крыша окажется круче ,тогда и посмотрим на рейтинги.Ведь для многих стран нахождение в зоне влияния США непосильно,но молчат,пока молчат.
    Ну и прошу прощения за уголовный язык,использовал для большей доходчивости,в жизни терпеть его не могу.
    1. atalef 17 августа 2015 22:12
      Цитата: бывший
      А теперь серьёзно,что Греция,что Германия,что Израиль находятся в зоне влияния США и обслуживают и свои долги и долг США.А страны БРИКС создают свою зону влияния(банда отморозков).А вот когда создадут посмотрим,и если их крыша окажется круче

      Извини меня , но по детски .
      Хочешь разобью всю твою красивую теорию одним примером ?
      Если бы Вы были правы то инвестиции вне зоны влияния США были бы не реальны ( странами находящемися в зоне интересов США )
      Ну это типа , как по твоей теории , я бы вкладывал бабки( своей банды ) в другую банду .
      Но только както инвестиции в странах Брикс - это не деньги этих стран , а деньги вроде как другой банды ? Ну как ? Я понятно объяснил ,а теперь скажи какого хрена мне вкладывать деньги в другую банду , что бы потом письками меряться ?
  29. бывший 17 августа 2015 22:10
    Не смешите , в России сейчас реально негативная ситуация для вложения денег и спровацировало это не ухудшающиеся макропоказатели , а в первую очередь непредсказуемое поведение властей.

    atalef вы настолько далеки от действительности,что просто поражаете.Сейчас для инвестиций в Россия такое же шоколадно-мармеладное время,как и в 1999 году.Сразу пишу что властьимущим никак не отношусь.Риски есть,это да,но
    их просто просчитывать уметь надо,не умеешь...инвестируй в США,ЗП флаг тебе в руки...
    1. atalef 17 августа 2015 22:16
      Цитата: бывший
      atalef вы настолько далеки от действительности,что просто поражаете.Сейчас для инвестиций в Россия такое же шоколадно-мармеладное время,как и в 1999 году

      Ну да , а народ то тупой , бабки выводит
      belay
      Цитата: бывший
      Сразу пишу что властьимущим никак не отношусь

      это понятно
      Цитата: бывший
      иски есть,это да,но
      их просто просчитывать уметь надо,

      Вот и просчитали , лучше спасти остатки
      Цитата: бывший
      не умеешь...инвестируй в США,ЗП флаг тебе в руки..

      Спасибо , можно без флага ?
  30. dakty 17 августа 2015 22:19
    Цитата: atalef
    Спасибо , можно без флага ?

    А флага-то своего у вас давно нету!
  31. samarin1969 17 августа 2015 22:29
    ГОСУДАРСТВА "Золотого миллиарда" имеют долги на десятки триллионов... КОМПАНИИ "Золотого миллиарда" имеют денежные активы и собственность на триллионы... "Золотой миллиард" имеет монополии на важнейшие технологии, технологичную армию и фокусников из ФРС....БРИКС мог бы бросить вызов перетеканию средств на ЗАПАД - но это пока далеко от реальности... Б и И сидят плотно под штатами. Поднебесная ведёт свою игру. У России большие проблемы с суверенитетом.
    Рейтинг устойчивости государств всё-таки не так уж и неадекватен.
  32. бывший 17 августа 2015 23:09
    atalef ну вот как вы мои доводы разбили одним примером? Ну инвестиционные институты только у одной банды пока были,и другие банды это какое то время устраивало до 2008 года.Ситуация меняется.Обычно для сохранения статус кво применялась война раньше.Что будет сейчас не знаю.Но кредитные рейтинги отражают не состояние экономики стран,а возможность взыскать долги с этих стран.При наличии банка аналога МВФ и действующего в пику МВФ и имеющего ресурсы сопоставимые с МВФ ситуация может резко поменяться.Не даёте деньги,ну и идите далеко...А долги,да от мёртвого осла уши...
    Теперь о тупом народе.Поясняю"по детски" Я торгую бензином(допустим,реально нет конечно)покупаю в месяц сто бочек нефти по 100 баксов,делаю из всей нефти бензин и продаю. Оборотка 10000 баксов.Нефть упала до 50.Больше ста бочек продавать не хочу(ну пусть даже не могу)но нужно то теперь 5000 баксов.Куда ещё пять девать.И вот здесь точка принятия решения.То ли фиксировать прибыль,то ли инвестировать в незнакомые сектора.Нужно подумать.А пока думаю посижу в валюте убежище(временно).Но психую,потому что вижу как сосед вместо валюты в мясо деньги вложил и картошку,и у меня на глазах двадцать оборотов сделал по пять процентов с оборота.Соплями утираюсь ,жаба душит ,но точка входа пройдена уже поздно.Довольствуюсь 15ю% и делаю вид что самый умный.
    Ну примерно так изнутри.А снаружи кажется,что инвестклимат плохой и правительство не работает.
  33. Kupez4 18 августа 2015 19:58
    «Свет мой зеркальце скажи.Я ль на свете, всех милее,

    Всех румяней и белее?»

    Что же зеркальце в ответ?

    «Ты прекрасна, спору нет;

    Но царевна всех милее,

    Всех румяней и белее».
    А.С. Пушкин "Сказка о мёртвой царевне"
    Сказка блин о мёртвой стране П.ин.досии
  34. Aandrewsir 18 августа 2015 22:07
    Давно пора прекратить обращать внимание "на ангажированное и политизированное карканье" совершенно не нужных нам враждебных организаций.
  35. IcR 19 августа 2015 06:29
    Цитата: atalef
    Цитата: Володин
    Можно сколько угодно ёрничать над сравнением экономик Венесуэлы и США, но есть явные примеры, показывающие политизированность рейтинга - все страны БРИКС (с их вполне скромными долгами по отношению к ВВП) "типа" стоят в паре шагов от дефолта

    знаете . я вам приведу очень простой пример , для понимания долга и порследствий
    Как пример . Вы взяли ипотеку .
    Ваш доход ( для простоты цифр ) 10т в год.Ипотека -20т ( на 20 лет )
    Вы платите в год ( ну скажем с учетом процентов 1.1т 0
    Так вот . на сегодняшний день - ваш долг ( к ВВП - вашему - 200%) . но Вы работаете и спокойно платите 1.1 т в год и может да же особенно не ощущаете этого . а даже если и ощущаете , то это ни мешает Вам жить и развиваться ( напоминаю - ваш долг в абсолютных цифрах 200% к вашему личному ВВП )
    Но вдруг всё пошло хреново( через 19 лет ) . Вас уволили . жена ушла и даже с учетом того , что вы вроде как прошло 19 лет и вам осталось то всего выплатить 1000 руб , всего( 10% от личного ВВп )-- но этих денег --НЕТ.
    Так вот запомните основное правило -- проблема стран не в наличии долга ( какого бы не было 0 . а в состоянии нго обслуживать )
    так вот у стран БРИКС -- проблема в этом , долги у них вроде как не большие -- только оплачивать их они в затруднениях.
    Надеюсь я понятно объяснил .
    Обанкротиться можно с минимальными долгами . и прекрасно жить . с большими кредитами
    С уважением !


    математика это хорошо, но только если умеешь считать. Объясните где я не прав:

    Исходные данные:

    1. осталось выплатить 1000 руб.
    2. вас выгнали с работы и денег этих нет

    Вывод: ваш ВВП упал и долг теперь его превышает.

    Вопрос: как вы получили 10%?
    IcR
  36. Anastasiavono 19 августа 2015 18:28
    Предлагаю для изучения пару штук вебресурсов. На них присутствует информации по вакансиям, основные новости в нашем мире.
    Познакомитесь с происходящими событиями в Росиии.

    0564 криворожские новости, стс логос кострома новости, петрозаводские новости, комсомольская правда г челябинска.
    вакансии администратор балашиха,яркамп ярославль вакансии, работа в аэрофлоте вакансии москва, интурист запорожье вакансии.
    тульский пряник новости чернь, англия русская газета, новости 1989 года, гуу новости.
    Ознакомитесь http://unimaxinvest.ru
    гродно новости гаи, новости 1 марта 2010, забмедиа новости чита происшествия, новости дня гомель.
    вакансии новосибирск журналист,тур агенства вакансии, хилти вакансии в пушкино, малоэтажное строительство вакансии.
    алексей навальный последние новости, г киржач новости, последние новости ак транснефть, роман трахтенберг последние новости.
    04/08/15

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня