Омское дежавю?

Омское дежавю?


25 лет назад в том же Светлом обрушилась казарма артиллеристов

Вам ничто не напоминает опубликованный нами снимок? Конечно, напоминает, скажете вы. Да ещё как, один к одному. Точно такая же четырёхэтажная казарма с точно так же вывалившейся посередине секцией, что и обрушившаяся 12 июля казарма омских десантников, под развалинами которой погибли 24 новобранца.


И это не единственное совпадение. На воспроизводимой фотографии, что была опубликована в «Красной звезде» 24 марта 1990 года, вы видите обрушившуюся за полгода до съёмки казарму артиллерийского полка всё из того же военного городка в посёлке Светлом под Омском, где произошла трагедия с десантниками.

К счастью, из артиллеристов тогда, в 1989-м, никто не пострадал: казарму не успели заселить после ремонта. А вот десантники, как вы знаете, вселились. И как сейчас утверждают, преждевременно. За что их командира полковника Олега Пономарёва, который в декабре не дал своим солдатам замёрзнуть в палатках на сибирском морозе и основную массу подчинённых уберёг от пневмонии, объявили подозреваемым, поставив на одну доску с теми, по ком тюрьма действительно плачет.

Можно подумать, что злой рок преследует это гиблое место. Но мистика, понятно, тут ни при чём. Виной всему пресловутый человеческий фактор: низкий уровень профессионализма строителей, а у подавляющего большинства и полное отсутствие каких бы то ни было рабочих навыков, низкая технологическая и трудовая дисциплина, воровство, коррупция. И безбрежная безответственность снизу доверху.

Если спросить по большому счёту: что же это за ремонт, если после него всё рушится? Казарма десантников пусть 40 лет, но простояла. А вот артиллерийская, хотя и построенная шестью годами позже, рухнула через восемь лет после сдачи в эксплуатацию.

Причина многих наших бед – в пресловутом человеческом факторе: отсутствии должного профессионализма, низкой технологической и трудовой дисциплине, воровстве, коррупции и в безбрежной безответственности на всех уровнях

Недостатка в экспертах после омской трагедии наши СМИ не испытывали. Один из них пришёл, казалось бы, к невероятному выводу. Из-за чрезмерного скопления людей (в часть на принятие присяги молодыми десантниками съехалось много родственников) в конструкции здания произошли колебания. Внешне незаметные подвижки продолжались и после отъезда гостей, пока раскачавшаяся казарма не выдержала и рухнула.

Вот так мы строим, так ремонтируем. А главное – так осуществляем контроль, так спрашиваем. Невольно вспоминается заданный однажды главой государства вопрос: «А где посадки?» Вопрос, обращённый к тем, кто обязан сажать…

Выходит, если хочешь, чтобы твой сын целым и невредимым вернулся из армии, воздержись от поездки к нему на принятие присяги?

В советское время разрешение на опубликование информации о происшествиях, подобных омскому, а уж тем более связанных с гибелью людей, даже «Красной звезде» приходилось пробивать на самом верху. И всё-таки вопреки цензорским препонам такие публикации появлялись. Правда, основная масса ЧП, активно ута­иваемых на местах, оставалась «безвестной». Но если уж что попадало на газетную страницу, то…

Обнародования в печати тогда страшились по-настоящему. Мало того, что можно было лишиться должности, партбилета, так и правоохранительные органы в этих случаях при расследовании относились к делу куда как более взыскательно. Да и заинтересованные лица не решались открыто воздействовать на следствие. И потому рубрика «Меры приняты» в газете присутствовала постоянно.

18 июля 1997 года «Красная звезда», например, в очередной раз сообщила, что накануне в Томском высшем военном командном училище связи обрушилась казарма. Погибли 12 курсантов, 40 получили травмы.

Иные наши начальники, если не многие, страдают такой весьма распространённой болезнью, как самомнение. Они полагают, будто одной только занимаемой ими должности достаточно, чтобы считать себя профессионалом во всём, с чем приходится соприкасаться по службе. А следовательно, и принимать любые решения, не снисходя до консультаций со специалистами, а то и вообще не считаясь с их мнением.

Вот так же волевым решением заместитель начальника Томского училища связи по МТО распорядился для утепления казармы провести дополнительную засыпку чердачных перекрытий шлаком. В результате, как показала экспертиза, балки, несущий каменный столб были перегружены вдвое. А если учесть, что здание дореволюционной постройки и капитально ремонтировалось больше 40 лет назад, то неудивительно, что крыша рухнула.
Суд вынес приговор – два года лишения свободы. Правда, приговорённому повезло: он попал под амнистию.

Заметьте, и в Томске, и почти 20 лет спустя в Омске обрушение зданий произошло из-за превышения нагрузки перекрытий на несущие конструкции. Но если в Томске к этому привёл безграмот­ный волюнтаризм заместителя начальника училища, то в Омске – непрофессионализм и коррупция.
Как заявил один из строителей, Владимир Настыченко, принимавший участие в ремонте казармы, никакого плана, схем и чертежей при проведении ремонтных работ не было: «Все указания давались на словах. Выносились стены и ставились каркасы из гипсокартона, при этом усиления им не придавали».

В одной бригаде с Настыченко трудились наркоманы и алкоголики из центра реабилитации. Эти люди не имели никакой квалификации и работали в прямом смысле слова за еду. Из остальных 40 человек лишь 5-6 имели понятие, что они делают.

Своими наблюдениями (уже не технологическими) поделился один из офицеров учебного центра ВДВ:

– Субподрядчика больше заботило, как бы больше заработать на объекте, чем провести качественный ремонт. Когда шёл ремонт, начальники строительных организаций только успевали менять машины на всё более крутые. У прораба сперва была обычная «Тойота» тысяч за 600, а потом неожиданно появилась Audi Q7 с престижными номерами стоимостью несколько миллионов рублей.

Всё сказанное вызывает много вопросов, в основном риторических, к власти, правоохранительным органам: куда вы смотрите? Вообще-то туда же, куда и мы. Да и видят, и знают они даже больше нашего. Однако уверенности в том, что не рухнет очередная казарма или что-то куда более масштабное, нынешнее положение дел не вселяет.
Автор: Виталий СКРИЖАЛИН
Первоисточник: http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/25354-omskoe-dezhavyu


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. cth;fyn 22 августа 2015 05:20
    О я точно в такой казарме служил, прикольно... Хотя можно сказать что я везунчик, т.к. у нас из плит арматура ржавая торчала(((
    1. Бабр 22 августа 2015 06:57
      Я не строитель.Мне сложно судить об этом.
      Но вот с этим согласен.
      "Но если уж что попадало на газетную страницу, то…"

      Если кто то промелькнул в "Крокодиле" больше уже нигде не мелькал.
      Вечный бан.
      1. Ratmir_Ryazan 22 августа 2015 07:58
        Я строитель, каменщик... И могу сказать, что у нас везде полное разгильдяйство даже сейчас... Даже если есть отличный проект, то прораб с мастером не смогут постоянно контролировать каменщиков и монтажников... А у них зарплата зависит от объемов и они спешат... А получается в итоге так - нужно зафиксировать плиту в стене анкером - не делают как надо, либо короткий воткнут для показухи либо вообще по положат, нужно сварить анкера друг с другом, что бы скрепить плиты, а сварщика нет рядом - не делают, просто закладывается кладкой и никто никогда это не проверит, нужно сетку положить металлическую - кладут не всегда, особенно если это не местные строители... А если брать советское время - то там еще хуже было, все же было в дефиците... Со строек воровали материалы... Отношение строителей к строительству выражается следующими частыми фразами:"х...й с ним и так сойдет", "нам здесь не жить", "за все ответит прораб и мастер" "будут лучше платить будем лучше работать"... Как бороться с этим? Сил нужно приложить немерено... Во-первых нужно создать нормальные условия для рабочих, а во-вторых должна быть личная ответственность каждого, что-то вроде ремесленного клейма, например на каждое здание металлическая вставка с фамилиями всех строителей... Это конечно на 100% не защитит от всего, но ситуацию улучшит...
        1. avdkrd 22 августа 2015 13:32
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          И могу сказать, что у нас везде полное разгильдяйство даже сейчас...

          коррупция в той или иной форме присутствует в любом строительстве - откаты за землеотвод, тех. условия, благоустройство (строители любят отмазываться от парковок), даже согласование в архитектуре, но при этом у нас нет массового обрушения гражданских объектов. Мне кажется, что в случае с Омской казармой и описанной в статье проблема в проекте. Лично у меня вызывает сомнение целесообразность одного подъезда и соответственно одного лестничного марша на такое здание. Кто служил знает, как по тревоге, на зарядку или построение все обитатели казармы галопом скачут по лестницам. Регулярная запредельная нагрузка на конструкцию (это не подъезд в пятиэтажке где одновременно на одном лестничном марше могут встретится максимум три человека), резонансные явления (вспоминается мост разрушенный ротой марширующих солдат ), плюс возможные отступления от СНИПов.
          1. fennekRUS 22 августа 2015 13:51
            Одной лестницы в здании быть не должно. По пожарным нормам обязательна минимум еще одна, запасная. Просто запирают частенько второй-третий выходы. Но в проекте и в здании они обязательно есть.
            Цитата: avdkrd
            проблема в проекте. Лично у меня вызывает сомнение целесообразность одного подъезда и соответственно одного лестничного марша на такое здание
            1. mark2 22 августа 2015 18:12
              Одна лестница потому, что на роту обычно 1 дежурный по роете и 3-4 дневальных. Один из которых зант на "тумбочке", а остальные шуршат по казарме с целью наведения и поддержания порядка в роте. 2 лестницы - значит надо иметь 2 дневальных на "тумбочке", а убирать кто будет не сержант-дежурный же, да? Ему по сроку службы и должности неположено мыть полы, а чистоту сержанты любят)
              1. bober1982 24 августа 2015 11:15
                про наличие одной лестницы,необходимость иметь 2-х дневальных,любовь сержантов к чистоте-это Вы переборщили,улыбку вызывает.Поэтому и "заминусовали".Надо аккуратней в комментариях быть.
        2. mark2 22 августа 2015 18:30
          Некоторые пояснения. то что строители, прорабы и иже с ними халтурят - это да. Но проектировщики тоже об этом в курсе. Поэтому с давних пор, с незапамятных времен при проектировании объектов капитального строительства принято вводить повышающие коэфициенты на нагрузки. Введение этих коэфициентов заставляет применять более высокопрочные конструкции и материалы, нежели если бы расчет производился по реальным нагрузкам. от того, что каменьщики где-то не заведут, согласно проекту, арматурную сетку здание не развалится. да. Потеряет некоторый процент прочности. но это не скажется фатально на строении. И потом проектировщик, если он желает прикрыть свою задницу расчитает здание с коэфициетом выше чем того требует СНиП. Строители один фиг где-то недоглядят, но зато сздание будет стоять, как нужно.
    2. русский узбек 22 августа 2015 07:14
      типовые здания - строились по всему СССР...
    3. g1v2 22 августа 2015 12:12
      По последним данным в Омске после проведенной проверки остальные непострадавшие казармы тоже сносить будут. Ремонт похоже был не причем . Это еще при постройке в советское время схалтурили и приведенная инфа о обрушении казармы артиллеристов это подтверждает. Скорее всего виноватые уже давно на пенсии или в могиле и найти стрелочника будет куда проще , чем ловить пенсионеров - бракоделов.
      1. mark2 22 августа 2015 19:03
        А связь какая? Это просто проще развалить и построить заново чем восстановить старое. Казарма пала не тоько из-за того что она построена с браком. А по причине того, что никто не удосужился провести обследование казармы на состояние несущих конструкций. А выдержит ли здание новый высад, новые полы, новый утеплитеь на крышу и т.д. А как оно ведет себя при динамических нагрузках. Т.е. прежде чем приступить к такого роду капремонтам надо было все внимательно изучить и сделать выоды, либо сразу строить новое здание или оставь старое и ничего не делать или же его полностью реконструировать в прежнем виде.
        Это должен был проделать заказчик строительства. А командир части есть представитель заказчика - МО. Т.е. он и несет ответсвенность. Обсследование, проекные работы и инженерные изыскания, а также последующий технический надзор висит на нем. Здание рухнуло - значит в чем-то командир не доглядел.
        Не способен сам - найми спецов. Это оговорено Градостроителным кодексом РФ.
        И строители по сути тут ни при чем. Если был проект на строительне или ремонтные работы, то спрос маленький. Единственное за что они могут отвечать, так это за то что самовольно могли внести изменения в прект. Типа вместо минплиты на крышу залили пенобетон. И опять же Если бы командир части или пего представитель не согласились с этими изменениями, то и строители бы не смогли бы так поступить. Это подсудное дело.
        Если же проекта не было, то вина за обрушение делится на командира и строителей. Первый за то что приказал вести работы без надлежащей документации, а строители, что вообще приступили к работам не зная, по сути, что и как надо делать.
        Строитель не знает из как построить конкретное здание. Это ему рассказывает проект. У строителя есть некие навыки и умения. Класть кирпичи, монтировать плиты и колонны, класть балки. Поясню. Понятно что из кирпича, допустим. А из какого кирпича? И почему именно из этого? А потому что другой кирпич не выдержит нагрузку или будет не такой теплый. Почему плита ПКЖ а не пустотка? А потому , что по ПКЖ будет носится стадо "бизонов" ВДВ во врея "пркачки" за косяки, а не тихонько бродить бабулька. И так далее.
        Так что судят командира части за дело. Согласно градостроительного кодекса он несет ответсвеннсть за произошедшее
        1. g1v2 22 августа 2015 19:22
          Насколько я знаю ремонт не был капитальным - больше косметическим. А у командира был выбор - оставить солдат зимой в палатках на морозе или заселить в непринятую казарму , которая до этого простояла десятки лет . Он сделал выбор - он оказался неправильным хотя и логичным , теперь ему с этим жить.
  2. Бронеоптимист 22 августа 2015 05:30
    Я уже 15 строитель (но бывший ЗРВшник). Могу сказать, что у строителей много способов облапошить Заказчика. Прежде чем командир подписал акт ввода, до него(!) должны были сотни раз в актах скрытых работ, ответственных конструкций и пр. поставить свои подписи профессиональные строители и проектировщики, эксперты. Вот они-то и обязаны были не пропустить брак или не допустить ошибок проектирования. А командира просто назначили виновным.
    Полагаю, что там были ошибки проектирования - надстраивали этаж, видимо переоценили прочность исходных конструкций эксперты. И так уже перегруженное здание, а теплоизоляцию крыши сделали пенобетоном. Толщина слоя почти полметра, это килограммов 300-400 на м2. Странное решение.
    1. cth;fyn 22 августа 2015 05:45
      А зачем пенобетоном? Можно же было пенополеуретаном ( надеюсь правильно написал) типа техноплекс или аналогом забабахать это и дешевле и легче.
      1. Бронеоптимист 22 августа 2015 05:48
        Дык в том-то и дело! Легких утеплителей немеряно! Кто-то сэконмил, или купили у своих. Вверху пропустил слово "лет" после 15.
      2. mark2 22 августа 2015 18:15
        Пенополиуретан дорог, протому как один из компонентов в России не производится, да и как на утепление пенополиуретаном посмотрят пожарные - тоже вопрос. Горючий он сильно. и при горении выделяет всяческие канцероген вплоть до фосгена
        Утеплителей других масса. Наших и не наших. Тут видимо было дело в экономии средств. кто-то решил себе на карман положить.
    2. a.hamster55 22 августа 2015 07:59
      Я конечно не строитель но много общаюсь с подрядчиками и субами. В полках нет экспертов строителей! А где был Ростехнадзор и надзор от заказчика ? В МО ведь есть специалисты или их тоже купили - вот их и надо на баланду, а не комполка крутить!
    3. fennekRUS 22 августа 2015 13:55
      Цитата: Бронеоптимист
      теплоизоляцию крыши сделали пенобетоном.

      Откуда инф? поделитесь пожалуйста. В первой статье по снимкам и видео я предполагал ,что "пошел" фундамент колонны на которой лежат ригели перекрытий. Если был пенобетон , то проект или размыв основания ни при чем-тривиальное превышение проектной нагрузки. И тогда не так уж и трудно найти автора подобного "решения"
  3. sergnow 22 августа 2015 05:56
    Мы ещё не все плоды,правления суперэфектных менджеров, пожали-всё ещё впереди!!! и глядя на всё это возникает вопрос-а так ли херова была Советская система,а уступала ли она капитолистической?!
    1. Александр романов 22 августа 2015 06:11
      Цитата: sergnow
      ! и глядя на всё это возникает вопрос-а так ли херова была Советская система,а уступала ли она капитолистической?!

      Раз советская система развалилась,значит уступала! В противном случае вы бы наблюдали развал США,а не СССР.
      1. АлНиколаич 22 августа 2015 06:20
        Да нет, Александр, не уступала! За это и была искусственно разрушена. Сама бы не рухнула!
        С добрым утром!
        1. Александр романов 22 августа 2015 06:27
          Цитата: АлНиколаич
          С добрым утром

          Привет hi
          Цитата: АлНиколаич
          За это и была искусственно разрушена.

          Образование было лучше,но экономически уступала по всем статьям.Достаточно было ввезти в страну импортные шмотки,что бы наша швеиная промышленность встала колом забив склады низкокачественной продукцией.Тоже самое произошло с электроникой,телевизорами,магнитафонами и прочим.примеров можно приводить массу.Неэффективное управление и глупость + откровенное предательство и всё crying
          1. mark2 22 августа 2015 08:00
            Ваши слова ничего вам не напоминают? Сейчас тоже самое. Тогда СССР шмотками добили, сейчас Россию добивают санкциями. При этом и тогда и сегодня Страна тратила все, что могла на оборону. Хотя патриатизма было маловато, потому как до этого были годы перестройки, которые показывали отсалость советских товаров от западных. Возможностями армии так никто и невоспользовался. Она была деморализована и разграблена. А Чечня подтвердила этот факт.
            Сейчас наоборот. Высокий патриотизм, желание иметь сильную армию, пустой треп в стиле сравнения ваших с нашими. Но долго это продлится не сможет на добровольных началах.. Рано или поздно, если руководство страны не поверенет экономику страны в лучшую сторону, то наступит разочарование и возможно вплоть до протестов.
            А перевернуть оно не сможет, как представляется)) В ЦБ уже ресурсов не хватает на поддержание нацвалюты. Как всегда великие топы, показали руским попы))
            1. ranger 22 августа 2015 10:25
              Цитата: mark2
              Как всегда великие топы, показали руским попы))


              Ну и что?А у нас все равно поют:"Танцуй Россия и плачь Европа, зато у на самая красивая ..опа". yes Вот так и будем танцевать...
          2. ibnvladimir 22 августа 2015 08:39
            Только не надо гнать на советскую электронику. Просто джинсы в совках не было, вот и развалился. wassat
            1. Александр романов 22 августа 2015 08:47
              Цитата: ibnvladimir
              Только не надо гнать на советскую электронику.

              Ну да,народ в очередях стоял за неи.
              Цитата: ibnvladimir
              . Просто джинсы в совках не было, вот и развалился.

              Джинсы во всем виноваты wink
              1. dpu 22 августа 2015 09:38
                Просто советские рукойводители после Сталина, и тем более после Брежнева больше походили на североамериканских индейских вождей, которые покупались на стеклянные бусы и предавали свои племена за огненную воду. А Сталин сам не воровал и другим не позволял, даже Героев Советского Союза за воровство сажал.
                dpu
              2. мордвин 3 22 августа 2015 10:48
                У меня часы наручные, "Электроника" 80-х годов, до сих пор работают. Убегают на 20 секунд в месяц. А аналогичная, сверхпопулярная "Монтана", в 90-е накрылась медным тазом через год. Двухкассетник "Маяк" 9 лет отпахал. Но, если бы правительство уделяло больше времени на то, как обеспечить своих граждан хлебом насущным, а не распыляло ресурсы на помощь братским голодающим коммунистам из Алжира, Зимбабве, и прочих стран, то СССР возможно жил бы и поныне. Это моя точка зрения. hi
          3. fennekRUS 22 августа 2015 13:57
            Цитата: Александр романов
            Достаточно было ввезти в страну импортные шмотки,что бы наша швеиная промышленность встала колом забив склады низкокачественной продукцией.

            Стесняюсь спросить, а сейчас Вьетнам с Китаем заваливают нас качественейшей и недорогой продукцией? Так за что боролись?
            1. mark2 22 августа 2015 18:17
              Вплне качесвенная и вполне добросовестная. В росии и подобной не производится) В моей квартире вся техника и электроника китайского производства. Громкие марки, но все произведено в Китае. Все работает. Так что притензий не к чему предъвить
          4. dv_generalov 23 августа 2015 07:38
            Скорее откровенное предательство. Так как забить склады продукцией, чужой, нужно "чьё-то" решение.
        2. Глеб 22 августа 2015 06:48
          ну если стало возможным разрушить искусственно, значит сильная? может всё таки что то не так было?
          а помощники кто? Горбачев, другие...порождение этой же системы
          1. Александр романов 22 августа 2015 07:01
            Цитата: Глеб
            ну если стало возможным разрушить искусственно, значит сильная?

            Вот они разрушители и их сотни тысяч,но сейчас ни один не скажет,что был там.
            1. Бабр 22 августа 2015 08:10
              Цитата: Александр романов
              Вот они разрушители и их сотни тысяч,но сейчас ни один не скажет,что был там

              Да нет, это не разрушители.
              Это толпа.
              А разрушители, кто возглавил эту толпу.
              Мини-пример это майдан.
              Не поверю, что там были одни бандеровцы.
              Но эту толпу возглавили и повели в нужном им русле.
              Стоит задуматься а для чего некоторые деятели призывают народ на баррикады?
              ( пример, Федоров)
              А для того чтобы возглавить и вести баранов своим путем, на убой.
              1. Александр романов 22 августа 2015 08:27
                Цитата: Бабр
                Это толпа.

                Эта толпа хотела красивои жизни и демократии,которую ей обещали.
                Цитата: Бабр
                А разрушители, кто возглавил эту толпу.

                В период маидана на украине,были те кто за маидани против него,но власть Янека не устояла по тои же причине,что и Горбатый.-Слабость власти,недоверие к неи и красивые сказки от Яценюка. Любая власть приходт к власти ,только при поддержке людей.Это было на маидане-это было и у нас тогда в 1991 году.
                Цитата: Бабр
                Стоит задуматься а для чего некоторые деятели призывают народ на баррикады?
                ( пример, Федоров)
                А для того чтобы возглавить и вести баранов своим путем, на убой.

                Десятки тысяч баранов были на Болотной и сейчас их не меньше.
                1. atalef 22 августа 2015 09:19
                  Цитата: Александр романов
                  Десятки тысяч баранов были на Болотной и сейчас их не меньше.

                  кто знает , кто знает .
                  очень часто прозрение наступает слишком поздно.
                  1. Александр романов 22 августа 2015 09:48
                    Цитата: atalef
                    очень часто прозрение наступает слишком поздно.

                    Саня,да уж хватит на ступать на одни и теже грабли.Демократия к власти пришла в Киеве,скинули тирана,но что то у народа на улице морды недовольные(с твоих слов) wink
                2. Бабр 22 августа 2015 10:09
                  Цитата: Александр романов
                  В период маидана на украине,были те кто за маидани против него

                  Да были и те и другие.
                  Но действовали разными способами
                  Цитата: Александр романов
                  Любая власть приходт к власти ,только при поддержке людей.Это было на маидане-это было и у нас тогда в 1991 году.

                  Согласен.
                  Хочу только добавить.Не людей а толпы.
                  Ничего не понимающей толпы.
              2. atalef 22 августа 2015 09:17
                Цитата: Бабр
                Да нет, это не разрушители.
                Это толпа

                Привет ,Виктор !
                А чем та толпа ,отличается от сегодняшней ?

                Цитата: Бабр
                А разрушители, кто возглавил эту толпу.

                good
                Цитата: Бабр
                Не поверю, что там были одни бандеровцы.

                good
                Цитата: Бабр
                Стоит задуматься а для чего некоторые деятели призывают народ на баррикады?

                good good
                Цитата: Бабр
                А для того чтобы возглавить и вести баранов своим путем, на убой.

                1. Бабр 22 августа 2015 09:44
                  Цитата: atalef
                  Привет ,Виктор !

                  Привет Саша.
                  А чем та толпа ,отличается от сегодняшней ?

                  Эээ... не скажи.
                  Тогда была страна непуганных идиотов.
                  Чем нас взяли?
                  Ложью.
                  Неплохую школу прошли за этот отрезок времени.
                  По сайту же вижу,это уже не те, которые были в 90х.
                  А враг и сейчас продолжает действовать по старинке.
                  На ложь громоздить другую ложь.
                  Но думаю их поезд ушел.
                  За клип hi раньше не довелось услышать
                  1. Комментарий был удален.
                  2. мордвин 3 22 августа 2015 10:57
                    А это Высоцкий? Не слышал раньше.
                    1. Бабр 22 августа 2015 12:22
                      Цитата: мордвин 3
                      А это Высоцкий? Не слышал раньше.

                      Вторично прослушал.Засомневался.
                      1. fiodor 23 августа 2015 02:00
                        Цитата: Бабр
                        Вторично прослушал.Засомневался.


                        Да соглашусь, насчёт стихов не знаю, а голос и стиль, как то не похож.
      2. fif21 22 августа 2015 08:29
        Цитата: Александр романов
        Раз советская система развалилась,значит уступала! В противном случае вы бы наблюдали развал США,а не СССР.
        Началось в деревне утро! laughing Во всем виноваты-система,цру,предатели. Может наберемся смелости и признаемся , что мы россияне очень корыстные люди. Назавите хоть один вид деятельности где не пилят, не воруют, не завышают, не обманывают, не дают и не берут взяток. В строительстве первый вопрос у подрядчиков не как хорошо и качественно сделать, а на чем можно сэкономить и как эту экономию можно положить себе в карман. И изменить тут ничего не возможно. Я восхищаюсь уму и изобретательности россиян, ну где еще возможно, чтобы на магистральном газопроводе за 112км шел 114км или 112 км по длинне был меньше 114км wassat
        1. Александр романов 22 августа 2015 10:03
          Цитата: fif21
          изобретательности россиян, ну где еще возможно, чтобы на магистральном газопроводе за 112км шел 114км

          Потеряли столбик 113км и воткнули 114.Это по русски good
          1. fif21 22 августа 2015 11:01
            Цитата: Александр романов
            Потеряли столбик 113км и воткнули 114.Это по русски

            Спасибо повеселили laughing Тогда было бы 2столбика-114км,а он один! Беда в том , что я 3 литра земляники насобирал, а на вопрос где? Не знаю , что и ответить request
            1. Александр романов 22 августа 2015 11:06
              Цитата: fif21
              Тогда было бы 2столбика-114км,а он один

              Не было бы,запасных то нет,вот и идет после 114 сразу 115,а 113 нет и хрен с ним.
              Отвечать надо так,собирал в промежутке между 112 и 114,а там пусть сами думают,где искать laughing
              1. fif21 22 августа 2015 11:26
                Цитата: Александр романов
                Отвечать надо так,собирал в промежутке между 112 и 114,а там пусть сами думают,где искать
                Щас! Буду я разве рассказывать где собрал! wassat Всем сказал ,что на 113км-пусть ищут! lol
        2. ivanovbg 22 августа 2015 19:04
          Цитата: fif21
          И изменить тут ничего не возможно. Я восхищаюсь уму и изобретательности россиян, ну где еще возможно, чтобы на магистральном газопроводе за 112км шел 114км или 112 км по длинне был меньше 114км wassat
          [/b]


          В Болгарии! Однажды дорожные строители воткнули километричные знаки метров через 850-900, вместо положенных 1000. Как-никак братушки :)
        3. ivanovbg 22 августа 2015 19:04
          Цитата: fif21
          И изменить тут ничего не возможно. Я восхищаюсь уму и изобретательности россиян, ну где еще возможно, чтобы на магистральном газопроводе за 112км шел 114км или 112 км по длинне был меньше 114км wassat
          [/b]


          В Болгарии! Однажды дорожные строители воткнули километричные знаки метров через 850-900, вместо положенных 1000. Как-никак братушки :)
        4. sergey100174 23 августа 2015 00:58
          Легко. Если,ремонт делаешь за свои деньги, то подрядчика нагнуть- не вопрос. По поводу 113 км: у НИХ 13-года этажа в гостиницах нет, 13- места в самолетах, поездах, автобусах-НЕТ.Наверное тоже сэкономили? А вообще хорошо получается: по проекту здание СТО этажей, а по факту- девяносто девять!
  4. a.s.zzz888 22 августа 2015 06:26
    Раз советская система развалилась,значит уступала! В противном случае вы бы наблюдали развал США,а не СССР.


    Да, помогли развалить. Начиная от ЦРУшника меченого и последующим, не всегда трезвым, президентами. А неоценимую им помощь оказывали те-же США. Старо как мир. Но в этом миру, кувыркаемся мы сами. hi
    1. kalibr 22 августа 2015 07:44
      В свое время Ленин писал, что все определяет производительность труда, впрочем, это еще Адам Смит заявлял. Но Ленин добавил, что мы никогда не победим капитализм если не покажем наивысшей по сравнению с ним производительности труда. Вначале партии был дан кредит доверия. Потом прошло время... Производительность так выше и не стала. Кредит доверия был исчерпан. Все рухнуло! Вот и все. Шпионки с крепким телом тут нипричем. Это песенка для "народа", чем проще объяснение - тем доступнее.
      1. вася 22 августа 2015 11:03
        Посмотрите послевоенные годы.
        Удачная денежная реформа (в отличии от реформ 30-х и 90-х годов), кооперативное движение где у кооператоров были даже свои институты!!!!
        Сталинская экономика это вообще идеал, которому подражали и Япония и Китай, а наши уничтожили.
    2. ranger 22 августа 2015 10:37
      Цитата: a.s.zzz888
      А неоценимую им помощь оказывали те-же США. Старо как мир.


      Именно, старо как мир, только США и никаких других причин нет и быть не может...
      Если вдруг упал Протон
      То виновен Вашингтон
      Если девки пляшут в храме
      Все претензии Обаме

      Да еще не забыть бы еще один источник всех наших проблем - Сердюкова... Хотя ведь казарму артполка в Светлом не при нем строили, а она все равно рухнула - как же так?... what
  5. Вольный ветер 22 августа 2015 06:34
    Наверное нужно для начала провести проверку здания. Способно ли оно вообще стоять. многие строения уже стоять не могут, но их ремонтируют, облепляют мишурой.Они рушатся, погибают люди. Простите меня
  6. МВГ 22 августа 2015 07:10
    В связи с работой часто приходится сталкиваться со строительными организациями. Я вам скажу так, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ строители свирепо экономят и на материалах и на экспертизах и на персонале. Уровень некомпетенции зашкаливает. Я думаю, что массовые обрушения нам предстоит еще наблюдать в ближайшие 5 - 10 лет. К сожалению. Не дай бог, конечно.
  7. Серый 43 22 августа 2015 07:33
    Думаете в других сферах иначе? Ничего подобного-точно так же!!! Как сказал один из "звёздных" ревизоров так,между делом-"Компании (РЖД) проще заплатить компенсацию за крушение,чем содержать бригаду путейцев..."-занавес! Так что и на поездах скоро будет ездить небезопасно
  8. Diter 22 августа 2015 07:44
    Цитата: sergnow
    Советская система,а уступала ли она капитолистической?!

    Когда-то еще в 70-х, довелось мне принимать участие в работе комиссии по приемке нового учебного корпуса академии им.М.В. Фрунзе в Наро-Фоминске. На высоте 4-го этажа строители уклонились от вертикали на 25 см.
  9. Monster_Fat 22 августа 2015 07:44
    Казарма... Если бы только "казарма". Недавно был в командировке в городе Новороссийске. Меня поразило то, что город превратился практически в одну большую стройку. Непонятно, на что рассчитывают строители строя такое количество жилья в городе находящемся на гране экологической катастрофы-вода практически отсутствует и подается по-графику, цементные заводы и карьеры производят колоссальное количество пыли, которую несет на город, с нефтебазы Шесхарис несет нефтяную вонь, но и в дополнении ко всему построили еще и...серный причал, на котором идет погрузка серы, теперь серная вонь покрывает весь город. Ужас. Но дело не в этом. Я о стройках. Строят там фактически на каждом свободном клочке земли-так называемая "точечная застройка". Дома возводят непонятно кто и абы как-кто во что горазд, причем многие дома 12-16 этажные. Лепят эти "дома" из всякого "говна" (дешевый турецкий цемент 200 марки из которого торчат жалкие три прутика мягкого металла, типа для "скрепления", ага). Многие дома возводятся вообще незаконно-самостроем, а потом уже по факту "пробивается" разрешение на строительство. Но это так сказать "цветочки". Насколько мне известно Новороссийск входит в сейсмическую зону где возможны землетрясения аж до 8 баллов! На моей памяти сильное землетрясение там было в 1967 году-6,7 баллов, потом в по-моему в 1975 году-5,6 баллов. Мелкие землетрясения силой до 4 баллов там происходят постоянно иногда по нескольку раз в году, последние произошли 14 и 17 августа этого года силой до 3,3 баллов. При советской власти в Новороссийске было запрещено строить дома высотностью более 9 этажей и кроме того их строили по специальному "сейсмостойкому" проекту. Сейчас никто даже не удосуживается принимать во внимание "сейсмоопасность" этого города при строительстве. Я подходил к прорабам на нескольких стройках и специально интересовался-учитывается ли "сейсмичность" зоны при строительстве дома-те делали на меня удивленные глаза-о чем, ты дорогой говоришь? Какая такая "сейсмичность"? Иди отсюда и не "пудри" мне мозги. Вот так вот. Дома лепятся из всякого дешевого "дерьма", по примитивным, упрощенным ради дешевизны проектам, без всякого контроля, потом продадутся всяким любителям "моря" из Нижневартовска, Надыма и пр. а потом... потом может случится землетрясение силой 7-8 баллов и эти "дома" сложатся вместе с жителями и мы опять будем разводить руками, удивляться- как это, вдруг, так получилось...
  10. Avas2006 22 августа 2015 09:10
    Цитата: Monster_Fat
    Дома лепятся из всякого дешевого "дерьма", по примитивным, упрощенным ради дешевизны проектам, без всякого контроля, а потом... потом может случится землетрясение силой 7-8 баллов и эти "дома" сложатся вместе с жителями


    Действительно, дежавю. В 1988 г. в Армении 7-балльное землетрясение вызвало колоссальные разрушения и громадные человеческие жертвы. А причина - тотальное воровство и халтура при строительстве, продолжавшиеся годами. Что характерно, дома, построенные качественно, выстояли практически без повреждений и потом возвышались над руинами как немой укор халтурщикам.
    Насколько я знаю, результаты обследования казарм в Омске еще не опубликованы. Интересно, как там отрапортуют. И какие сделают выводы.
  11. A.Anatol 22 августа 2015 09:13
    Кодекс Хаммурапи

    Если дом, который построил строитель, рухнул и убил домовладельца, строителя казнили.
  12. ssergn 22 августа 2015 09:43
    В СССР массово применялось панельное домостроение - позволяет строить очень быстро. Чего уж раз обещали всем жилье к 2000 вот и шпарили. Так вот панельки в случае землетрясения и рушатся как карточные домики.
  13. psexpert 22 августа 2015 09:53
    На территории в/ч 02511 обрушилось здание казармы, однако должностными лицами эта информация не афишировалась. «Санкт-Петербург.ру» об этом сообщила правозащитная организация «Солдатские матери Санкт-Петербурга».
    военнослужащие в разрушенном здании, эвакуированы в другой городок»

    Если это правда то точно такое же обрушение только с краю. Видать в типовом проекте просчет помноженный на халатность строителей.
    1. Александр романов 22 августа 2015 09:57
      Цитата: psexpert
      На территории в/ч 02511 обрушилось здание казармы,

      Что правда,а когда?
      Цитата: psexpert
      «Солдатские матери Санкт-Петербурга».

      Ну те врать то не будут,как впрочем и вы wink
      Фоточку я так понимаю вы специально обрезали.На фото январь и нежилая казарма
  14. psexpert 22 августа 2015 09:59
    я с сайта взял http://saint-petersburg.ru/m/society/zemskova/333412/
    1. Александр романов 22 августа 2015 10:02
      Цитата: psexpert
      я с сайта взял http://saint-petersburg.ru/m/society/zemskova/333412/

      Откроите инет,там по этому случаю куча ссылок.Кто там чего замалчивал?
  15. Protonbrest 22 августа 2015 10:00
    Всем "нашальнике" тоже по ордену.Рабочим план по медалям.Орлы!
  16. psexpert 22 августа 2015 10:02
    Я не солдатская матерь. Фото обрушения аналогичное
  17. psexpert 22 августа 2015 10:11
    Да видно что обрушение произошло само а не из-за демонтажных работ.
  18. тундряк 22 августа 2015 10:22
    Летела за....па, упала , в болото, какая зарплата такая работа.
    Странно живём, текучка рабочих до 70% в год, текучка обновление а\м ( в сторону подорожания) у начальства та же.
    1. fif21 22 августа 2015 11:21
      Цитата: тундряк
      Странно живём, текучка рабочих до 70% в год, текучка обновление а\м ( в сторону подорожания) у начальства та же.
      Прежде чем приступить к работе, нужно прочитать! и подписать (если он Вас устраивает) трудовой договор.
  19. вася 22 августа 2015 11:19
    Для качественной работы нужна личная заинтерисованность. Она обеспечивается или идеологией или материально. Лучше совместно. Когда строился этот военный городок, то уже не было идеологии, как и материальной заинтерисованность (стройбат, а рядом крупный город где покупали ВСЕ, что удалось скоммуниздить).
    Был в Светлом на стажировке в 1991. Жуткое впечатление. Учебка. Всем все до энного места. Одна столовка размером на полк, а кормили народу почти на дивизию. Естественно воровство, поэтому в столовой питаться было испытанием. Зима холодно не только в казармах, но и столовой. Нормальной бани не было.
  20. scorpiosys 22 августа 2015 11:27
    Когда "люди" Бога не боятся... Тогда они должны бояться царя... Когда Царя нет (не в душе, не в реале...), тогда бояться некого, а когда бояться некого, тогда наступает ВСЕНЕПРЕМЕННАЯ ЖАЖДА ДЕНЕГи безнаказанность.
  21. jungler 22 августа 2015 12:47
    В фильме " свой среди чужих..." есть занимательный эпизод - когда офицер спрашивает у дехканина - раба - "...что будешь делать с золотом?" "Рабов заведу... халат буду носить.." К сожалению образ мысли не поменялся.... КОНЦЕПЦИЯ БИБЛЕЙСКАЯ в действииюю ЕЁ менять надо...ЕЁ.
  22. psexpert 22 августа 2015 12:50
    Видно что обрушение казармы в Каменке произошло еще зимой. По этому случаю должна была пройти экспертиза по выяснению причин аварии здания. И приказ на обследование и экспертизу всех зданий этого типа.Значит первый звонок был но его умолчали и замяли.
  23. Vladimir 1964 22 августа 2015 17:22
    Хорошая фраза о прессе, действительно в Советские времена огласка для чиновника была крахом, В нынешние по моему это рейтинг. Они наверное между собой гордятся кто больше хапнул, безнаказанность то полнейшая. За примерами ходить не надо - Рыжий, Табуреткин и иже с ними.
  24. Krona 22 августа 2015 18:38
    Одно этажные надо строить
  25. ZIS 23 августа 2015 17:35
    Виной всему пресловутый человеческий фактор: низкий уровень профессионализма строителей, а у подавляющего большинства и полное отсутствие каких бы то ни было рабочих навыков, низкая технологическая и трудовая дисциплина, воровство, коррупция. И безбрежная безответственность снизу доверху.
    Именно воровство, коррупция и безбрежная безответственность снизу доверху. подразумевают все остальное. Не победив главное об остальном можно и не мечтать. Да, безответственность начинается с верху и до низу и ни как наоборот.
    ZIS
  26. Above_name 23 августа 2015 17:54
    Цитата: Avas2006
    ...
    Действительно, дежавю. В 1988 г. в Армении 7-балльное землетрясение вызвало колоссальные разрушения и громадные человеческие жертвы. А причина - тотальное воровство и халтура при строительстве, продолжавшиеся годами. Что характерно, дома, построенные качественно, выстояли практически без повреждений и потом возвышались над руинами как немой укор халтурщикам...


    И что характерно - дома построены качественно, в большинстве своём, бригадами одного Человека.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня