В Германии решили развивать концепцию танка MBT Revolution, чтобы "догнать и перегнать" российский танк Т-14 "Армата"

Предложение немецкого концерна Rheinmetall о выработке концепции глубокой модернизации бронетехники на существующих платформах заинтересовало представителей Бундесвера. Речь идёт о концепции MBT Revolution, которая Берлином позиционируется как «ответ русской «Армате».

По сути, MBT Revolution – это модернизация "Леопарда-2". И именно на эту модернизацию и возлагает большие надежды немецкое военное ведомство, которое, по сообщению «Российской газеты» интересуется закупками у производителей нового основного боевого танка.

По последним данным, к 2018 году немецкая оборонка должна довести до "состояния" MBT Revolution более 100 единиц такой техники как упомянутые танки «Леопард-2». По-настоящему же новое поколение танков начнёт серийно производиться (если верить немецким источникам) не ранее чем через 15 лет.


Концепция танка MBT Revolution демонстрировалась немецкими производителями задолго до того, как те же немецкие производители увидели Т-14 «Армату» (на Параде Победы в Москве). MBT Revolution как модернизационная концепция для "Leopard 2A4" представлялась в 2011 году на выставке вооружений в Париже. Концепция MBT Revolution, по сообщениям разработчиков, направлена на повышение защиты, оптимизацию конструкции, обновление элементов и узлов управления огнём. Однако 4 года назад Бундесвер не посчитал необходимым крупно вкладываться в идею Rheinmetall, зато теперь заявляет, что "догонит и перегонит "Армату".

Видеопрезентация от Rheinmetall Defence образца 2014 года:


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 212
  1. flSergius 21 августа 2015 12:42
    Жареный петух европетухов клюнул wink
    Да креститься то они разучились: модернизация сотни тридцатилетних Лео - небось подсмотрели у Лохо-кид Мартин как грамотно бюджет пилить. Ждём опорных катков по 100 000 евро за штуку.
    1. Linkor9s21 21 августа 2015 12:46
      Эхх, уже конкурента нашли нашему Т14 :(
      1. raikkonen 21 августа 2015 13:05
        когда русский генерал, который разработал операцию, принимая участие krima России. и была миссия НАТО в Брюсселе? заранее спасибо
        1. Albert1988 21 августа 2015 13:22
          Please, write it in eanglish - there are enough eanglish-speaking people on the forum, so they will translate your message for others. Because when you use some autotranslator you get rubbish instead your original message and it's impossible to understand, what did you want to say smile
          1. flSergius 21 августа 2015 13:29
            Yes, `cause the first thing I thought that raikkonen drunk.
            1. inkass_98 21 августа 2015 14:29
              Цитата: flSergius
              Yes, `cause the first thing I thought that raikkonen drunk.

              So do ilaughing
              https://youtu.be/chb5N-EaD-A
              1. inkass_98 21 августа 2015 14:31
                Скузе муа, не получилось с первого раза laughing :
              2. ASK505 21 августа 2015 15:47
                Маршалы-полиглоты, что, русский язык уже не в чести на форуме? Для кого это "моя-твоя ходить на магазин"?
                1. Albert1988 21 августа 2015 16:13
                  Цитата: ASK505
                  Маршалы-полиглоты, что, русский язык уже не в чести на форуме? Для кого это "моя-твоя ходить на магазин"?

                  Просто товарищи маршалы и один скромный генерал-полковник просили иностранного товарища написать им на английском, так как примененеый им автоперводчик превратил его сообщение в нечитабельную лабуду))))
                  1. Lance 21 августа 2015 21:28
                    С таким автрпепеводчиком товарищ Райкконен скоро до черепушек докаментится laughing
                    Чухонец?)
                2. Shiva83483 21 августа 2015 16:29
                  ну надо же личному составу показать, что не зря "консерваторию" заканчивали... laughing
              3. Алексей_К 21 августа 2015 18:52
                Цитата: inkass_98
                So do i

                И что значит Ваш ответ "так что я" (so do i)?
                1. Albert1988 21 августа 2015 19:50
                  Это означает "я тоже"
                  1. Алексей_К 22 августа 2015 22:56
                    Цитата: Albert1988
                    Это означает "я тоже"

                    По английски "я тоже" переводится "so am I", "I, too", а "so do I" - имеет дословный перевод "я делаю также". А это подтверждение своих аналогичных с кем-то действий. Ленивые американцы, не могли запомнить самые простые и более точные выражения своего согласия, не аналогичного действия (поступка), а всего лишь согласия "я тоже".
                2. flSergius 21 августа 2015 20:15
                  Алексей_К Что значит Ваше "так что я"? К какому комменту относится? Ведь "так что я" никто не писал bully
                  Специально для Вас, не умеющего пользоваться элементарными интернет-сервисами.
                  1. Алексей_К 22 августа 2015 22:35
                    Цитата: flSergius
                    Алексей_К Что значит Ваше "так что я"? К какому комменту относится? Ведь "так что я" никто не писал bully
                    Специально для Вас, не умеющего пользоваться элементарными интернет-сервисами.

                    Я Вас не оскорблял и Вам не советую. С 1967 занимаюсь программированием, системный администратор, администратор баз данных и администратор локальных сетей, начиная с монтажа и заканчивая полной настройкой серверов и станций. Английский знаю много лет. Не вам меня учить английскому языку. И, кстати, всегда свой перевод сравниваю с корявыми интернет-сервисами и анализирую, чей же перевод точнее. Вам советую не пользуйтесь переводчиками не английского (американского) языка. Этот язык ленивые американцы испоганили и не смогли из-за своей тупости даже выучить.
                    Специально для Вас:
                    1. Kir 29 августа 2015 07:46
                      Так ведь для американского сленга уже давно есть термин американский-английский, даже учебники по нему как по отдельному языку давно имеются. По тупости не могу судить, а то что их язык это не литературный, а скорее даже суржик это точно, ну так чего требовать от "плавильного котла", тем более что сплавляются вместе не самые лучшие "сплавы".
                      Про автопереводы вооще молчу- довелось несколько раз этим ...... воспользоваться, лучше не стоило.
                      Kir
                  2. Алексей_К 22 августа 2015 22:37
                    Цитата: flSergius
                    Алексей_К Что значит Ваше "так что я"? К какому комменту относится? Ведь "так что я" никто не писал bully
                    Специально для Вас, не умеющего пользоваться элементарными интернет-сервисами.

                    Снова специально для Вас:
                  3. Алексей_К 22 августа 2015 22:38
                    Цитата: flSergius
                    Алексей_К Что значит Ваше "так что я"? К какому комменту относится? Ведь "так что я" никто не писал bully
                    Специально для Вас, не умеющего пользоваться элементарными интернет-сервисами.

                    И снова специально для Вас:
              4. st25310 21 августа 2015 19:43
                Настоящей сенсацией X Международной выставки Russia Arms Expo 2015, которая пройдет 9-12 сентября в Нижнем Тагиле, станет первая демонстрация БМП-3 в версии "Драгун" с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения.
                1. Albert1988 21 августа 2015 19:51
                  Цитата: st25310
                  БМП-3 в версии "Драгун" с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения.

                  А вот это по настоящему интересно, возникает только вопрос - почему такая компоновка не была выбрана изначально?
                  1. Korvo 21 августа 2015 20:07
                    Цитата: Albert1988
                    возникает только вопрос - почему такая компоновка не была выбрана

                    А у меня возникает другой вопрос "БМП" ли это, а если да, то как(и сколько) туда запихивается пехота учитывая "Бахчу".
                    И как у нее "мореходность"!, хотя если учесть расцветку laughing
                    1. Albert1988 21 августа 2015 22:05
                      Цитата: Korvo
                      А у меня возникает другой вопрос "БМП" ли это

                      А что это по вашему? У китайцев, между прочим такая машина (название не припомню) уже давно на вооружении - копия нашей БМП-3 у которой МТО перенесли в перёд.
                      Цитата: Korvo
                      то как(и сколько) туда запихивается пехота учитывая "Бахчу".

                      А как она запихивается в стандартную БМП-3, у которой двигло сзади и вылезать как в БМД и та же самая бахча?
                      Глупые вопросы-то зачем задавать?
                      1. Korvo 21 августа 2015 23:20
                        Цитата: Albert1988
                        А как она запихивается в стандартную БМП-3, у которой двигло сзади и вылезать как в БМД

                        Шо сверху smile или может быть вы хотели сказать как на БМП-1,2?

                        Цитата: Albert1988
                        У китайцев, между прочим такая машина (название не припомню) уже давно на вооружении - копия нашей БМП-3 у которой МТО перенесли в перёд.

                        Да но по мне так у китайцев зад "аппетитней"(больше места) будет!
                      2. Albert1988 22 августа 2015 11:13
                        Цитата: Korvo
                        Шо сверху или может быть вы хотели сказать как на БМП-1,2?

                        а вы почитйате, КАК расположен двигатель на БМП-3, и КАК органихзовано там десентирование пехоты, сразу подобные вопросы отпадут hi
                        Цитата: Korvo
                        Да но по мне так у китайцев зад "аппетитней"(больше места) будет!

                        На первый взгляд это так, только вот всё зависит от того, что является "более важной" задачей машины - то есть больше уклон в транспорт пехоты или же всё-таки в огневую поддержку этой самой пехоты. БМП-3 с самого начала имела некоторый уклон именно в огневую мощь в ущерб количеству десанта (перевозила 5 человек).
                        Так что в случае с драгуном мы имеем скорее оптимизацию её конструкции, без изменения характеристик (в т.ч. численности десанта).
                        Где будет сочетание высокой огневой мощи с многочисленным десантом, так это в бумерангах, курганцах и Т-15, но две последние машины из этого списка явно плавать не способны.
                        Так что можно предположить, что БМП-3 будет использоваться в основном при форсировании водных препятствий как поддержка при наведении переправ (огневая поддержка и переброска некоторого числа пехоты на другой берег), а остальные БМП (курганцы, Т-15) уже пойдут по наведённым переправам.
                        Но это только мои предположения, так что не судите строго, могу и ошибаться.
          2. raikkonen 21 августа 2015 13:37
            Who was the russian general who started the operation of taking Krim? who previously worked as a representative of Russia in NATO in Brussels and modernized the russian special forces
            1. Albert1988 21 августа 2015 13:46
              Ha! As russians say in such situations - "it's a very good question"))))
              If about the operation in Krim - I really don't know, more, I think, that this information is classified and will keep this status for long time.
              If about our previous representative in NATO in Brussels - it was Dmitri Rogosin, but he is not related with modernization of russian special forces... In fact he is curator of russian military industry, nothing more..
              1. An60 21 августа 2015 15:58
                А на португальском?
                1. Albert1988 21 августа 2015 16:16
                  Цитата: An60
                  А на португальском?

                  На всякий случай переведу:
                  товарищ raikkonen задал вопрос, кто руководил операцией российских войск в Крыму, и не тот ли это человек, который ранее представлял Россию в НАТО?
                  На что я ему ответил, что имя того, кто спланировал ту блестящую и бескровную операцию - скорее всего засекречено и долгое время таковым останется. А бывшим представителем России при нате был Рогозин, но он просто чиновник, курирующий оборонку и военные операции не планирует.
                  Вот в общем-то и всё hi
          3. insafufa 21 августа 2015 13:43


            Мне больше нравится этот красавчик
        2. ispaniard 21 августа 2015 13:43
          -И снится нам не Абрамс не Трансформер
          Не эта жес-тя-ная х...та
          А снится нам концепт шестидесятых
          Здорооовая Немееецкая х... !


          На картинке то, от чего отказываются и приходят к концепту "МВТ" (танку) 60-х годов разработки... Без всякого "УРАПАТРИОТИЗМА" весьма странный шаг со стороны Rheinmetall (вполне годной фирмы) выпускающей отличные танки.

          П.С. Возможно это как заплатка на ... пока мол для "Фаллометрии" с Арматой и это сгодится...
          1. vorobey 21 августа 2015 13:54
            Цитата: ispaniard
            -И снится нам не Абрамс не Трансформер
            Не эта жес-тя-ная х...та
            А снится нам концепт шестидесятых
            Здорооовая Немееецкая х... !


            На картинке то, от чего отказываются и приходят к концепту "МВТ" (танку) 60-х годов разработки... Без всякого "УРАПАТРИОТИЗМА" весьма странный шаг со стороны Rheinmetall (вполне годной фирмы) выпускающей отличные танки.

            П.С. Возможно это как заплатка на ... пока мол для "Фаллометрии" с Арматой и это сгодится...


            офигеть.... а у него сзади посадочной площадки для вертолета нет? помоему по таким граблям мы в 30 годы топтались..
            1. flSergius 21 августа 2015 14:05
              офигеть.... а у него сзади посадочной площадки для вертолета нет?


              laughing У меня такой китайский был, когда мне было лет 10. Как сейчас помню 4х4 п/у ПТУР, сдвоенное основное орудие, автоматические пушки в спонсонах,, ЗРК над командирским люком, 2 пулемётные башенки, минные тралы, похожие на пыточные устройства, везде скошенные грани, чтоб агрессивно выглядел.
              1. Albert1988 21 августа 2015 14:10
                Если бы не скошенные грани я бы подумал. что у вас в детстве в качестве игрушки была миниатюра какого-нибудь шушпанцера из вселенной warhammer 400000 lol
                1. flSergius 21 августа 2015 14:23
                  Ну шушпанцеры у орков, а это какой-то фан-самодел, т.к. это "baneblade" ИГшников, а цветовая схема и эмблема дуболомов Железных кулаков, прислужников Трупа-на-Троне.
                  1. Albert1988 21 августа 2015 14:28
                    вообще-то это Stormhammer, и его, как и все "бейнблейды" с "феллблейдами" активно используют и космодесанты, а фан-самодел это вот, да ещё и с еретическим уклоном - ксенотехнологий напихали!
                  2. Albert1988 21 августа 2015 14:30
                    Пы. Сы. За "труп на троне" за вами уже выехал отряд Ordo Hereticus lol
                    1. flSergius 21 августа 2015 14:42
                      за вами уже выехал отряд Ordo Hereticus


                      О-о-о-о!!! Развлечение в конце рабочей недели! Уже расчехляю бластмастер, самые красивые рабыни умащивают благовониями мой силовой доспех нереальных цветов, в пыточной зажигают аромасвечи из жира Ультрамаринов. Сладенькая Слаанеш будет мной довольна good

                      бейнблейды" с "феллблейдами" активно используют и космодесанты


                      Три года не играл - работа и не с кем, подзабыл правила, особенно апока, т.к. у меня формат 500 очков
                      1. Albert1988 21 августа 2015 14:47
                        Цитата: flSergius
                        Три года не играл - работа и не с кем, подзабыл правила, особенно апока, т.к. у меня формат 500 очков

                        Счастливый вы))))) Мне вот денег даже на стартовый набор всё наскрести не удаётся(((((
                  3. cth;fyn 21 августа 2015 14:58
                    Сгори еретик импи жив, его душа бродит на просторах варпа уничтожая врагов и сея справедливость! Император смотрит на нас, император защищает нас!
                    1. flSergius 21 августа 2015 15:11
                      его душа бродит на просторах варпа уничтожая врагов и сея справедливость


                      Со смеху Кхорн с трона свалился))))
                      1. vorobey 21 августа 2015 15:26
                        Цитата: flSergius
                        за вами уже выехал отряд Ordo Hereticus


                        О-о-о-о!!! Развлечение в конце рабочей недели! Уже расчехляю бластмастер, самые красивые рабыни умащивают благовониями мой силовой доспех нереальных цветов, в пыточной зажигают аромасвечи из жира Ультрамаринов. Сладенькая Слаанеш будет мной довольна good

                        бейнблейды" с "феллблейдами" активно используют и космодесанты




                        Три года не играл - работа и не с кем, подзабыл правила, особенно апока, т.к. у меня формат 500 очков

                        Цитата: cth;fyn
                        Сгори еретик импи жив, его душа бродит на просторах варпа уничтожая врагов и сея справедливость! Император смотрит на нас, император защищает нас!

                        Цитата: flSergius
                        его душа бродит на просторах варпа уничтожая врагов и сея справедливость


                        Со смеху Кхорн с трона свалился))))


                        пацаны... блин дайте затянуться...
                      2. Albert1988 21 августа 2015 15:31
                        Затануться?
                        Вбиваете в инете - Вархаммер 40000 книги (лучше начать с флафф-библии - матчасть понятна станет), а потом "ересь Хоруса" (хотя это скорее Вархаммер 30000 будет), ну а потом можно приниматься за книги про инквизитора Эйзенхорна или комиссара Каина))))
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Albert1988 21 августа 2015 15:29
                        Цитата: flSergius
                        Со смеху Кхорн с трона свалился))))

                        Да Импи твоего кхорна одной левой))))))))
                        Сказал бы я, если бы был ультрамарином)))))
                        А вообще Кабал утверждает, что в варпе у людей типа зарождается собственное божество, так что кто знает, может кхорн уже давно за троном прячется от страха...
                      5. cth;fyn 21 августа 2015 19:18
                        Кхорн в принципе не мог свалиться с трона т.к. он бог, сиреч энергия, а не материя, все боги хаоса воздействуют на мир с помощью чемпионов или аватаров.
                        А если серьезно, то хотел бы вам посоветовать бек о приключениях импи в варпе.http://wh.reactor.cc/post/2137686
          2. Albert1988 21 августа 2015 14:02
            Цитата: ispaniard
            На картинке то, от чего отказываются и приходят к концепту "МВТ" (танку) 60-х годов разработки..

            Ну не тролльте форумчан! Это чудо у вас на картинке из первой части трансформеров Майкла Бэя, если не ошибаюсь там кто-то из десептиконов трансформировался в этот обвешанный картонными наворотами абрашу))))
            Пы.Сы. Кстати это ему не помогло - завалили с пол пинка))))
            1. vorobey 21 августа 2015 14:04
              Цитата: Albert1988
              Ну не тролльте форумчан


              я уже почти повелся.... KARSу один раз протролить удалось всех очень здорово года два назад со своим рейтингом... laughing
              1. Albert1988 21 августа 2015 14:12
                Цитата: vorobey
                я уже почти повелся....

                агась, художники по декорациям (или как это там называется?) у американцев знают своё дело - в статике вся эта "констракшн" выглядит натуральной, а вот в движении трясётся так, что становится обидно - как буд-то из папье-маше делали)))))
      2. bulvas 21 августа 2015 13:07
        Больше на Голливуд похоже, чем на реальный танк

        Хотя лучшие танки - это русские и немецкие (ни у кого опыта такого больше не было),

        можно было сделать нормальный ролик, а не ролик в стиле рекламы туалетной воды для мужчин Армани



        1. iConst 21 августа 2015 13:23
          Цитата: bulvas
          Больше на Голливуд похоже, чем на реальный танк

          Посмотрите - показаны "возможности" на ровной как стол поверхности, смехотворные лужицы преодолевает.
          Не впечатлило.
        2. Асадулла 21 августа 2015 13:26
          Больше на Голливуд похоже, чем на реальный танк


          От чего же, немцы создают хорошее оружие. Да и вообще, единственное плохое что они создали, это фашизм. И то, не уверен что это немецкая идея. По танку, - всего лишь бизнес. Правительство Германии показало озабоченность, промышленники тут же решили заработать и заявили о своих возможностях. Далее все будет зависеть от финансирования. Денег дадут, танк сделают. Не дадут, так и останется в моделях.

          К сожалению, с десяток стран тратят огромные средства, что бы друг друга пугать, а при возможности эффективно уничтожить. Эти деньги, да в космос, уже на Луне бы козы паслись, в оранжереях.....
          1. bulvas 21 августа 2015 13:43
            Цитата: Асадулла

            От чего же, немцы создают хорошее оружие. Да и вообще, единственное плохое что они создали, это фашизм. И то, не уверен что это немецкая идея. По танку, - всего лишь бизнес. Правительство Германии показало озабоченность, промышленники тут же решили заработать и заявили о своих возможностях.



            Никто и не спорит о способностях и талантах немцев


            Но судя по стилю ролика, это прежде всего реклама, направленная больше на получения денег из бюджета (и экспорт, конечно), чем на противостояние с российскими танками.


            Цитата: Асадулла

            К сожалению, с десяток стран тратят огромные средства, что бы друг друга пугать, а при возможности эффективно уничтожить. Эти деньги, да в космос, уже на Луне бы козы паслись, в оранжереях.....


            Так что, бизнес и ничего более, танки - такой же товар, как и фольсвагены с ауди, а если кому ума хватит повоевать на них ...


            1. Асадулла 21 августа 2015 13:59
              Так что, бизнес и ничего более, танки - такой же товар, как и фольсвагены с ауди, а если кому ума хватит повоевать на них ...


              Согласен)) но очень хочется, что бы Россия сделала свой МВ, или хотя бы опель, и ни с кем не воевала.
              1. bulvas 21 августа 2015 14:13
                Цитата: Асадулла
                Так что, бизнес и ничего более, танки - такой же товар, как и фольсвагены с ауди, а если кому ума хватит повоевать на них ...


                Согласен)) но очень хочется, что бы Россия сделала свой МВ, или хотя бы опель, и ни с кем не воевала.


                Поддерживаю
      3. Марксист 21 августа 2015 13:24
        Последняя модификация Leopard 2 - Leopard 2A7+ весила 71 тонну.
        Интересно: а сколько будет весить развитие MBT REVOLUTION? 171 тонну или 271?
        А название-то какое амбициозное: Революция.
        Да только вот забыли тевтонцы: Армата - это новая ПЛАТФОРМА. На которой ставили Т-14.
        А ОБТ Революция - это последнее, что можно выжать из Леопарда.
        Это, скорее, ответ не Т-14, а Т-90СМ.
        1. Fagot 21 августа 2015 13:34
          Они еще до кучи наверное Маус реанимировать постараются. Тот как раз больше сотни тонн весил.
        2. ВСО 21 августа 2015 15:54
          Сравнивать Т-14 и Leopard всё равно,что сравнивать Mk V
          и Renault FT-17
          Это концептуально разные машины.Концепция Марка,вполне удовлетворительного для своего времени,очень быстро устарела,как мне кажется ещё и потому,что несмотря на заурядные ТТХ Рено,его концепция оказалась революционной и её развитие мы видим во всех современных танках.
          Армата и Леопард,Абрамс,Т-90,Меркава - разного поля ягоды.Как дредноуты и эскадренные броненосцы.На мой взгляд,основная задача сейчас в том,чтобы на момент появления у немцев аналога Т-14 (а он у них появится),у нас уже имелся Т-17,20,30... или как его там назовут.
          По поводу MBT REVOLUTION полностью согласен с
          Цитата: Марксист
          это последнее, что можно выжать из Леопарда.
          Это, скорее, ответ не Т-14, а Т-90СМ.
      4. kocclissi 21 августа 2015 13:54
        Как на корову седло не лепи,а скакуном не станет она!)А в Леопард2 душкабинка есть?)
      5. Иван моховиков 21 августа 2015 17:58
        Если устроить авиакатострофу и устранить ведущих инженеров то танк появится году к 2025-2030
        1. Алексей_К 21 августа 2015 19:11
          Цитата: Иван моховиков
          Если устроить авиакатострофу и устранить ведущих инженеров то танк появится году к 2025-2030

          Ведущие конструкторы сами используют идеи своих подчинённых. Устранять надо генераторов идей.
      6. Менестрель 21 августа 2015 18:51
        Цитата: Linkor9s21
        Эхх, уже конкурента нашли нашему Т14 :(

        Господи! Неужели я дожил до того дня, когда не мы их - а они нас догоняют и перегоняют? Ну хоть в чем-то - но они!!! fellow
        1. Korvo 21 августа 2015 20:11
          Цитата: Менестрель
          Неужели я дожил до того дня, когда не мы их - а они нас догоняют и перегоняют? Ну хоть в чем-то - но они!!!

          Притормозите!, пусть сначала в войсках(желательно не в единичном экземпляре) появятся!
    2. Telakh 21 августа 2015 12:46
      Продолжает мучать вопрос, что будет если в эту здоровенную щель между башней и корпусом попадёт фугас хорошего калибра? Вся сила удара ведь в крышу уйдёт.
      1. леликас 21 августа 2015 12:53
        Цитата: Telakh
        Продолжает мучать вопрос, что будет если в эту здоровенную щель между башней и корпусом попадёт фугас хорошего калибра? Вся сила удара ведь в крышу уйдёт.

        Мало кто будет стрелять по нему ОФ , а так - посрывает все что навешано на башне , возможно погнет крышу боевого отделения ,но с погона ее точно не сдвинет .
    3. сергей32 21 августа 2015 12:47
      Просто появился неплохой повод промышленникам получить денег с бюджета.
    4. леликас 21 августа 2015 12:50
      Цитата: flSergius
      Да креститься то они разучились

      Мусульмане не крестятся !
      А пилить все умеют !
    5. avg 21 августа 2015 12:52
      В принципе, они, да еще объединившись с французами, могут интересный танк создать, но именно создать, а не Леопард модернизировать. Но это время и деньги, а Армата уже дальнейшее развитие получит. К тому же, их сейчас танки беспокоят в меньшей степени, чем африканские беженцы, ИГИЛ, и целостность ЕС. Если бы их матрасники в задницу не толкали, он бы про танки вообще не думали.
      avg
      1. Варяг_1973 21 августа 2015 14:09
        Для avg. Я как то сильно сомневаюсь, что боши станут объединять усилия с лягушатниками! Во-первых: бюджеты разные! Во-вторых: вряд ли создатели "Леклерка" захотят уступить "Леопарду" место под солнцем, конкуренция, мать её! К тому же Т-14 "Армата" - это новая концепция, а модернизация "Леопарда" или "Леклерка", это всего лишь модернизация, но не новый концепт!
    6. iliitchitch 21 августа 2015 14:11
      "И эту пушку ,
      заодно с расчётом ,
      мы вмяли в рыхлый ,
      жирный чернозём ."
      А.Твардовский
      Так-то . Главное в оружии - эффективность , а не комфортабельность . "Тридцатьчетвёрка" - не лучший в мире механизм , НО - оружие Победы . Одно из . Лучше бак дополнительный поставить , чем тёплый сортир на прицепе за собой таскать , образно выражаясь . Слабаки они . Проиграют .
    7. Штык 21 августа 2015 19:00
      Цитата: flSergius
      Жареный петух европетухов клюнул

      Как здорово сказано, как клюнул! ...Проосто горжусь что такие Специалисты по петухам - самые петушатые в мире !
  2. ALEA IACTA EST 21 августа 2015 12:43
    Модернизированный Леопард? "Перегнать" Армату? Они в своем уме?
    1. Korvo 21 августа 2015 12:53
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Модернизированный Леопард? "Перегнать" Армату? Они в своем уме?

      Почему нет??
      1. flSergius 21 августа 2015 13:04
        Korvo Потому что в бронемашине узлы и агрегаты не подвигаешь как мебель в квартире. Новый прицел, даже если более компактный, имеет другие габаритные параметры, другая схема питания => хитрые крепежи + перекладка проводов => двигать другие элементы конструкции и т.д. и т.д. В Любой сложной конструкции одно изменение влияет на работу многих элементов.
        Поэтому для действительно современного танка нужен новый корпус, вмещающей всю начинку и орудие, из новой брони, на новом шасси, которое всё это увезёт не шкребя брюхом по асфальту.

        Поэтому про новый танк через 15 лет они слукавили - может будет производство, а может 2 опытных образца с брёвнами вместо неготовых орудий.
        1. Korvo 21 августа 2015 13:22
          Цитата: flSergius
          Поэтому для действительно современного танка нужен новый корпус,

          Я вас не бум-бум, пока не пойму какие "ТТХ" вы подразумеваете под словосочетанием "действительно современного танка", просто может так оказаться что они уже присутствуют в том же "Лео"!
      2. Баракуда 21 августа 2015 13:15
        Ну если с островными пивожранцами и с лягушатниками скооперируются, может что-то и получится. А пока пусть догоняют.. winked
        1. opus 21 августа 2015 15:04
          Цитата: Баракуда
          А пока пусть догоняют..

          ну не смешно
          НАТО:





          ударные вертолеты (головняк ОБТ)


          военные бюджеты: 950 млрд долл. в год у альянса и менее 90 млрд долл. у России.

          В блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки).

          Да,да,да... много клоунов там:типа Румыния,моськи прибалтийские,глуповатые Болгары и тд.
          Но факты есть факты.

          в прошедшее десятилетие НАТО участвовало во множестве военных операций. Ирак. Афганистан. Ближний Восток.

          Хотя в реальности везде воевали, прежде всего, США. Силы НАТО только «присутствовали»(эстонский контингент в 4 или 40 челов,тому пример)
          Но основной стержень (и зачиньщик )НАТО -США воевали: боевой опыт,управление,взаимодействие,логистика,с
          вязь и тд)
          Конечно НАТО сейчас не есть НАТо 12 лет назад,но все же....
          кто кого "догонять" будет ,я бы не рискнул утверждать
        2. Штык 21 августа 2015 19:46
          Цитата: Баракуда
          Ну если с островными пивожранцами и с лягушатниками скооперируются

          Ватникам -Баракудам и кооперироваться ни с кем не нужно - они самые крутые !!!!!!!!!
          А настоящая БАРРАКУДА , пишется с двумя Р ! smile
          1. Lance 21 августа 2015 23:04
            opus

            Цитата: Баракуда
            А пока пусть догоняют..

            ну не смешно
            НАТО:...


            К чему эти картинки?
            Танки сами по себе не воюют, а сравнивать НАТО с РФ- где тогда артиллерия, ракетные войска, авиация и т.д...

            Сравнение - танков.
            ТОЛЬКО ДВУХ ТАНКОВ, КАРЛ! laughing

            Причем:
            Один из них В ДЕЛЕ НИКТО НЕ ВИДЕЛ.
            А второй - ЕЩЕ НИКТО НЕ СДЕЛАЛ!
            laughing laughing laughing
      3. Штык 21 августа 2015 19:37
        Цитата: Korvo
        Почему нет??

        Воображение некоторых индивидуумов настолько скудно, что и представить себе такое не может request
    2. opus 21 августа 2015 13:16
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Модернизированный Леопард?

      MBT Revolution
      •кардинальное улучшение защиты, накладные элементы, покрывающие всю башню и лобовую часть корпуса, а также две трети борта (то есть боевое отделение), должны защитить танк от выстрелов гранатометов всех типов и прежде всего РПГ-7, от мин, самодельных фугасов, поражающих элементов кассетных боеприпасов, ОБПС, противотанковых ракет с оптико-электронными, инфракрасными и лазерными системами наведения;
      •реализация технологии «цифровой башни»: внедрение в состав СУО современных средств отображения, сетевых решений и компонентов, позволяющих отслеживать перемещения своих войск и сил противника в режиме реального времени, всесуточных средств наблюдения и прицеливания, обеспечивающих экипажу фактически круговой обзор из-под брони: все это позволит танкистам сократить время реакции на ту или иную угрозу;соединяет все оборудование – от систем обзора и управления огнем до систем связи и управления – в единую, высокоэффективную цифровую сеть, имеющую выдающуюся эргономику, надежность и простоту использования даже в стрессовых ситуациях. Цифровая система значительно уменьшила время реакции и увеличила вероятность попадания с первого выстрела. Впервые автоматизация вооружения и операций дает возможность реализации в полном объеме концепции Hunter/Killer. В соединении с системой С4I (управления, командования и разведки) она позволяет формировать виртуальную реальность, а также проводить тренировки как в тренажере прямо в танке.

      •улучшение характеристик СУО, чтобы танк мог поражать цели первым же выстрелом, особенно в движении;
      •внедрение в конструкцию машины «командирского» тормоза, позволяющего старшему члену экипажа лично остановить танк со своего рабочего места в случае необходимости: эта функция позиционируется как весьма полезная при передвижении многотонного мастодонта по городским улицам, в значительной степени лишающая его известной неловкости слона, оказавшегося в посудной лавке;
      •введение в боекомплект танка современных снарядов;
      •оснащение машины современным стабилизированным дистанционно управляемым боевым модулем вспомогательного вооружения;
      •использование системы связи, позволяющей экипажу обмениваться информацией с окружающей танк пехотой;
      •внедрение в конструкцию вспомогательной силовой установки, которая питает электроэнергией многочисленные электронные системы без необходимости включения основного двигателя: тем самым не только экономится моторесурс, но и снижается тепловая и акустическая заметность машины;
      •установка оборудования, предназначенного для включения каждого основного боевого танка в единую автоматизированную систему тылового обеспечения: это значительно упрощает и ускоряет процесс обеспечения танковых подразделений боеприпасами, горючим и другим тыловым имуществом.
      Имея модульное исполнение, пакет защиты включает в себя следующие элементы:
      - Защита бортов корпуса и башни против СВУ, в том числе и осколков от взрыва нескольких артиллерийских снарядов.
      - Защита корпуса от крупнокалиберных кумулятивных снарядов, высокоточного, управляемого и неуправляемого противотанкового оружия.
      - Защита башни от крупнокалиберных кумулятивных снарядов, высокоточного, управляемого и неуправляемого противотанкового оружия.
      - Защита крыши от кассетных боеприпасов.
      - Защита нижней и внутренней части танка от взрыва мины.
      - Разнесенная боеукладка.
      - ROSY - уникальная новая система постановки дымовой завесы для обеспечения круговой защиты от управляемого оружия с различными типами наведения.
      1. opus 21 августа 2015 13:17
        ===========продолжение=======
        -Стабилизированная в двух плоскостях оптико-электронную систему обнаружения. В ее состав входят тепловизор, дневная камера и лазерный дальномер
        Цифровой блок управления огнем SEOSS, предоставляет расширенные возможности для наблюдения, оснащен тепловизором Saphir, дневной камерой и безопасным для глаз лазерным дальномером.
        SEOSS обеспечивает дневное и ночное обнаружение цели, даже в условиях ограниченной видимости и в движении. Пользователь может выбирать между круговым обзором поля боя или видом по направлению орудия. SEOSS также оснащен встроенным баллистическим вычислителем для шести типов снарядов. Кроме того, встроенная система ситуационной осведомленности – SAS - обеспечивает панорамный обзор непосредственно вокруг танка, автоматическое обнаружение и отслеживание потенциальных целей, что помогает уменьшить нагрузку на экипаж. SAS включает в себя от 2 до 4 модулей, каждый из которых перекрывает по 3 сектора по 60гр каждый.

        Боевой модуль с дистанционным вооружением Qimek обеспечиваются универсальным посадочным местом, благодаря которому модуль может оснащаться различным вооружением, таким как 40-мм автоматический гранатомет или пулемет. Вес всего 200 кг

        Танковые снаряды, независимые от температуры - DM63 и DM53A1,120мм инертный снаряд PELE,осколочно-фугасный снаряд DM11, оперенный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном DM53 (LKE II) длиной 570 мм

        глубоко эшелонированная информационная систему управления и командования INIOCHOS, которая досту
        пна от штаба бригады вплоть отдельного солдата. C4I и сетевые возможности

        ну и там по мелочам климат,ВСУ,ремонтопригодность,топливная экономия,экология и тд

        Цитата: ALEA IACTA EST
        Перегнать" Армату? Они в своем уме?

        А вот вы возьмите(выше описанное про MBT Revolution) и проведите анализ,насчет " в уме ли", ну и сравните.
        1. Albert1988 21 августа 2015 14:25
          Цитата: opus
          А вот вы возьмите(выше описанное про MBT Revolution) и проведите анализ,насчет " в уме ли", ну и сравните.

          Так "армата" - это платформа, её задача быть основой для будущих рзработок, Т-14 по сути прототип. Лео делался хотя и с запасом, но уже давно, так что возможность его модернизации ограничена, он уже и так подошёл к пределу. Вот пример - установить на него 140мм орудие так и не удалось - всунуть-то всунули, но танк после этого "кряхтел и скрипел", так и забыли об этом. А вот на базе "арматы" вполне можно сделать танк со 152мм орудием (отработано на Объекте 195). Это в качестве самого простого примера.
          И потом - вот пробьёт лео башню Т-14 (ещё сквозь КАЗ пробиться надо) - тот потеряет возможность вести огонь, но экипаж выживет. А вот Т-14 пробьёт башню лео (благо мишень отменная) - и у того погибнет экипаж... Думаю разница ключевая...
          1. opus 21 августа 2015 14:41
            Цитата: Albert1988
            , Т-14 по сути прототип.

            в том и разница.
            Леопард живая машинка,самая популярная в европе.
            там не надо ничего "изобретать",новые мощности,лить сталь,поставщики и тд.
            Комплект навеса +апгрейда=MBT Revolution
            Цитата: Albert1988
            , так что возможность его модернизации ограничена

            я всю линейку леопардов в Мюнстере облазил (что внутри,что снаружи), не подошел он к пределу
            Цитата: Albert1988
            А вот на базе "арматы" вполне можно сделать танк со 152мм орудием

            а на кой оно нужно?
            120-125 мм не хватает ,что ли?
            (ну если только ОФ, как у зверобоя)
            или нужно:
            -ограничить БК-удорожить логистику
            -увеличить себестоимость выстрела и производства снаряда (типа мало мы на оборону тратим?)
            -удорожить (% на 90) стоимость орудия)
            -новый АЗ(опять деньги),новый погон,новые катки,гусли и тд.
            Оно надо?
            120-125 мм шьет любую бронированную цель,осколочно-фугасный снаряд DM11 фигачит любую пехоту и лбц.
            ЗАЧЕМ 152 мм?
            Что бы на топвар "спецы" диванные кричали:неимеющийаналоговвмире?
            Цитата: Albert1988
            И потом - вот пробьёт лео башню Т-14 (ещё сквозь КАЗ пробиться надо) -

            -что экипаж без башни и орудия
            -на Т-14 башня по профилю поболе башки лео будет
            Цитата: Albert1988
            Думаю разница ключевая...

            необитаемая башня-много +,но есть и минусы.
            Башню лео не так легко пробить
            это не А4



            ----------------------------
            насчет всего остального:
            вспомните как израильтяне на центурионах(если не путаю) расколбасили сирийцев на наших Т

            всего то более совершенная СУО
            1. Albert1988 21 августа 2015 15:01
              Цитата: opus
              еопард живая машинка,самая популярная в европе.
              там не надо ничего "изобретать",новые мощности,лить сталь,поставщики и тд.
              Комплект навеса +апгрейда=MBT Revolution

              Живая, не спорю, только вот надо и дальше двигаться, по крайней мере нам - не забывайте, что мы тогда в начале 80-х так ничего в ответ на абраши и лео не сделали, делаем сейчас.
              Цитата: opus
              я всю линейку леопардов в Мюнстере облазил (что внутри,что снаружи), не подошел он к пределу

              Хм, как вы определили это по внешнему осмотру? Если вы можете облазив и ничего более определить сколько ещё, скажем, дополнительной нагрузки сможет выдержать ходовая. то расскажите пожалуйста, как это можно сделать.
              Цитата: opus
              а на кой оно нужно?

              Это просто пример, вообще для Т-14 можно сделать абсолютно новую башню, а вот для лео это уже будет проблематично.
              Цитата: opus
              -что экипаж без башни и орудия

              Живой экипаж без орудия ценнее, чем мёртвый.. и тоже без орудия...
              Цитата: opus
              на Т-14 башня по профилю поболе башки лео будет

              Это вместе с кожухом, а без кожуха вы её видели? Вот и вопрос, да и КАЗ никто не отменял.
              Цитата: opus
              Башню лео не так легко пробить
              это не А4

              А башню Т-14 насколько легко пробить? Это если учесть, что у необитаемой заброневой объём по определению меньше и брони можно навесить дай боже.
              Цитата: opus
              вспомните как израильтяне на центурионах(если не путаю) расколбасили сирийцев на наших Т

              всего то более совершенная СУО

              Главное - лучше обученные и мотивированные экипажи! Дай арабам хоть этот самый лео, а израилитянам Тешки- израилитяне расколбасят их также...
              1. opus 21 августа 2015 20:52
                Цитата: Albert1988
                не забывайте, что мы тогда в начале 80-х так ничего в ответ на абраши и лео не сделали, делаем сейчас.

                прекрасный Т-80,больше,чем уверен с достойной СУО и БИУС(вообще желательно) КАЗ,обвесом- порвал бы (и порвет,уверен)

                минус у нас ,длина БОПС, из-за Аз, кстати
                Цитата: Albert1988
                Хм, как вы определили это по внешнему осмотру? Е

                Почему "по внешнему"?
                Я достал всех там (даже семья на Хайде -парк забила): облазил снутри /снаружи,все ,что было, в подсобках посмотрел,что не для туррыстов,тех.директор достал доки и ролики,оберст с ближайшей базы(его друг) то же приперся.
                Закончили в 20:00 в пивнушке
                Там , к стати очень эфектно на их фоне Т-55 смотрится(конфетка,шедевр)

                Цитата: Albert1988
                , а вот для лео это уже будет проблематично.

                ни каких особых сложностей, даже не обитаемую с АЗ
                Цитата: Albert1988
                Живой экипаж без орудия ценнее, чем мёртвый.. и тоже без орудия...

                в опровержение приведу : соотношение потерь экипажей танков у нас и у немцев( с учетом они одни против всех).
                Тч они знают толк в защите экипажа
                Цитата: Albert1988
                Это вместе с кожухом, а без кожуха вы её видели?

                Т-14 будет на поле боя БЕЗ кожуха?
                Цитата: Albert1988
                А башню Т-14 насколько легко пробить?

                об этом говорить пока бессмысленно
                Цитата: Albert1988
                меньше и брони можно навесить дай боже.

                смысл? она необитаема
                Цитата: Albert1988
                Дай арабам хоть этот самый лео, а израилитянам Тешки- израилитяне расколбасят их также...

                не всегда.
                уровень у них был одинаков.
                Сирийцы все же не "ебиптяне"
                1. Albert1988 21 августа 2015 22:22
                  Цитата: opus
                  прекрасный Т-80,больше,чем уверен с достойной СУО и БИУС(вообще желательно) КАЗ,обвесом- порвал бы (и порвет,уверен)

                  Если Т-80 порвёт, то Т-14 порвёт ещё качественнее, это, думаю, логично.
                  Цитата: opus
                  минус у нас ,длина БОПС, из-за Аз, кстати

                  На Т-14 уже решена - для него специально разработана и внедряется в производство линейка боеприпасов большей длины (900мм против старых 700мм если не ошибаюсь), и соответственно новый АЗ, так что проблема с длиной боеприпаса решена уже.
                  Цитата: opus
                  Я достал всех там (даже семья на Хайде -парк забила): облазил снутри /снаружи,все ,что было, в подсобках посмотрел,что не для туррыстов,тех.директор достал доки и ролики,оберст с ближайшей базы(его друг) то же приперся.

                  Ну тогда приведите какие-то цифири хотя бы, например сколько ещё тонн дополнительно можно навешать на лео.
                  А главное - пока неизвестно, каков запас у "арматы", хотя я сомневаюсь, что он меньше, чем у машины 30-ти летней давности. Ну и модульная конструкция сама по себе гибче.
                  Цитата: opus
                  ни каких особых сложностей, даже не обитаемую с АЗ

                  Ну пока что все подобные предложения (были у американцев) были отклонены, сразу возникает вопрос - почему?
                  Цитата: opus
                  Т-14 будет на поле боя БЕЗ кожуха?

                  важно не каков кожух, а что под ним - если под ним небольшая башенка, то снаряды просто прошьют кожух (его толщина несколько миллиметров) и уйдут, что называется "на вылет", не повредив жизненно важных частей. И главное (!) - пока неизвестно, будет ли этот "кожух" у серийной машины, и как вообще будет выглядеть в итоге обвес боевого модуля.
                  Цитата: opus
                  смысл? она необитаема

                  как это какой смысл? А о выживаемости танка подумать?
                  Если башня будет картонная, то такой танк будет выводиться из строя легко, разве что экипаж выживет. А если необитаемый модуль будет бронирован дай Боже, то повысится ещё и выживаемость самого танка.
                  Цитата: opus
                  не всегда.
                  уровень у них был одинаков.

                  Согласен, но вот по части СУО мы не так уж и отстаём - разработки у нас есть и приличные, проблема в том. что интегрировать их на старые машины было иногда невозможно, а иногда просто не рентабельно. Мой батя как-то рассказывал, что новые прицелы, имеющие значительно лучшие характеристики требовали зачастую изменений во внутренней компановке башни (по-простому банально не лезли), от чего их установка на старые "тешки" была крайне затруднительной.
                  Более того, все основные моменты уже на самом деле достаточно давно отработаны - на Объекте 195...
            2. srelock 21 августа 2015 16:33
              hiopus, думаю, Вы упускаете из вида ряд важных деталей, а именно:
              -концепция конструирования западных танков остаётся неизменной ~70-ти лет и соответствует тяжёлым танкам времён ВМВ (за редким исключением). Прогресс там шёл по пути наращивания основных характеристик.
              -в СССР, с появлением Т-64, а позже и Т-72, произошёл первый качественный прорыв и переход к концепции ОБТ. Суть его заключается в том, что при прочих равных, основные ТТХ на платформе новой концепции, всегда можно сделать лучше чем на старой.
              -сейчас произошла очередная революция в области сухопутных боевых машин (назвать их ОБТ, язык уже не поворачивается). Если рассматривать конкретно Т-14, то его преимущества перед западными MBT можно оценить в два поколения. Разница как между Миг-29 и F-104 например.
              1. opus 21 августа 2015 21:01
                Цитата: srelock
                -концепция конструирования западных танков остаётся неизменной ~70-ти лет и соответствует тяжёлым танкам времён ВМВ (за редким исключением).

                не....
                по моему скромному мнению-нет



                Создание интегрированных информационных управляющих систем.
                Автоматизация управления подразделением
                Обеспечение всепогодности и всесуточности использования комплекса вооружения;
                Отработка танковых пушек высокой баллистики и танковых боеприпасов повышенного могущества;
                Создание малогабаритных высокоэкономичных моторно-трансмиссионных установок.

                Цитата: srelock
                с появлением Т-64, а позже и Т-72, произошёл первый качественный прорыв и переход к концепции ОБТ.

                Т54/55,хотя Т-64 ,да конечно,этапный
                Цитата: srelock
                -сейчас произошла очередная революция в области сухопутных боевых машин

                вот,если честно, "революции" -я не увидел.
                Неэффективное расходование госсредств. Да.
                Я вообще вот этому:

                НЕ верю.
                Тому кто слева,в прочем то же
                1. Albert1988 21 августа 2015 22:24
                  Цитата: opus
                  вот,если честно, "революции" -я не увидел.

                  Тогда в чём же по-вашему должна заключаться революция?
                  1. opus 21 августа 2015 22:44
                    Цитата: Albert1988
                    Тогда в чём же по-вашему должна заключаться революция?

                    но не в этом же?

                    честно говоря не впечатлило:


                    вот это ТАНК (ОБТ)





                    а это:
                    [media=http://cont.ws/wp-content/uploads/2014/11/armata-model-5.jpg]

                    ну почти как :



                    Сиенко, Олег Викторович знает как.
                    Одни его отдыхи на Лазурном берегу чего стоят, и команда у него еще "та" ,много бегунков с ПТМЗ там осело
                    1. Albert1988 21 августа 2015 23:18
                      Цитата: opus
                      но не в этом же?

                      Вы ещё видео с "поломкой" Т-14го приведите...
                      А вообще это даже не смешно - в комментах к этому видео было достаточно написано, почему проблема в мехводе, а не в машине...
                      Цитата: opus
                      честно говоря не впечатлило:

                      А что тут вас не впечатлило? Вам подавай АТ-АТ из звёздных войн или может быть танк мамонт из игры Ред Алерт? Вас они впечатлят?
                      Цитата: opus
                      вот это ТАНК (ОБТ)

                      О да... великий и ужасный "чёрный орёл"... Только вот не танк это... не танк - а макет - бшня у него фанерная и приборы - муляжи, уже давно это всем известно, и шасси - на скорую руку перепиленное шассии Т-80, так что вот это только концепт был, типа дайте нам денег и мы сделаем, но увы...
                      Цитата: opus
                      ну почти как :

                      Опят же - вы бы ещё ролики у.к.р.опатриотов привели бы как иллюстрацию...
                2. srelock 21 августа 2015 23:17
                  Я несколько озадачен Вашим комментарием what, обычно Вы более прагматично и аргументированно подходите к вопросу.

                  Вы привели некие графики, призванные показать, как Я понимаю, коэффициент военнотехнического уровня, но в таком случае необходимо привести методику расчёта или сослаться на источник, где она имеется.
                  Цитата: opus
                  Создание интегрированных информационных управляющих систем.
                  Автоматизация управления подразделением
                  Обеспечение всепогодности и всесуточности использования комплекса вооружения;
                  Отработка танковых пушек высокой баллистики и танковых боеприпасов повышенного могущества;
                  Создание малогабаритных высокоэкономичных моторно-трансмиссионных установок
                  Такие работы ведутся во всех странах-производителях сухопутного вооружения. Что Вы имели ввиду?
                  НЕ верю.

                  Вера во что бы то ни было или личное отношение к тем или иным лицам - к технической стороне вопроса не относятся.
            3. iliitchitch 22 августа 2015 00:53
              Читаешь слова такие , и хочется спрятаться , как бегемоту летом , в болоте , что б только ноздри из воды торчали . Всё-таки летать лучше , чем ездить ...
          2. Штык 21 августа 2015 19:49
            Цитата: Albert1988
            А вот на базе "арматы" вполне можно сделать танк со 152мм орудием (отработано на Объекте 195).

            Вы в КБ работаете или "Я так думаю!"
            1. Albert1988 21 августа 2015 22:26
              Цитата: Штык
              Вы в КБ работаете или "Я так думаю!"

              Отец мой в КБ работал до прошлого года, прицелы конструировал для этих самых танков и прочего стреляющего добра.
              Более того, если был создан Объект 195 - считайте та же армата Т-14 (только без широкой унификации базы) со 152мм орудием, то отчего же нельзя построить то же самое, только уже на базе арматы?
  3. avvg 21 августа 2015 12:43
    Надеюсь они с лозунгами Н. Хрущева "Догнать и перегнать" в далеко не пойдут.
  4. sever.56 21 августа 2015 12:45
    "По-настоящему новое поколение танков будет производится через ПЯТНАДЦАТЬ!!! лет...!"
    Представляете, на сколько мы ушли вперед в танкостроении, если немцы, со своими хорошими конструкторами-разработчиками, отличными фирмами-производителями, откровенно признают, что в ближайшие 15 лет они не смогут сделать танк нового поколения, соответствующий "Армате", или превосходящий его! Наши конструкторы - просто молодцы! Низкий им поклон!!! hi
    1. vorobey 21 августа 2015 12:47
      Цитата: sever.56
      По-настоящему новое поколение танков будет производится через ПЯТНАДЦАТЬ!!! лет...


      именно... плюс.. армата революционный, но не прорывной... это переходный этап...

      а что у локомотива на новый денег не хватает или мыслей нет?
      1. sever.56 21 августа 2015 13:02
        Цитата: vorobey
        а что у локомотива на новый денег не хватает или мыслей нет?


        Саша, привет hi
        Я думаю, что денег у них, как у д.урня махорки, да и конструкторы - не глупые. Просто они булки расслабили во времена "горбатого" и ЕБН, когда гробилось, пилилось и разворовывалось все, что можно А наши разработчики, на голом энтузиазме, при нищенских зарплатах и финансировании разработок, делали свое дело. Смутные времена прошли, у руля государства встал человек, понимающий важность защиты безопасности России и мы получили отличное изделие. Это одна из самых смачных оплеух нашим западным "партнерам"!
        1. Комментарий был удален.
        2. vorobey 21 августа 2015 13:17
          Цитата: sever.56
          Я думаю, что денег у них, как у д.урня махорки, да и конструкторы - не глупые


          Валера привет, этой фразой я больше Генриха дразню... давно не показывался он... так может увидит да драться полезет... laughing

          Ниже отписался... в принципе есть только две школы танкостроения Советская и Немецкая.. даже хваленый /Абрамс - это немецкая транскрипция на американский манер... и не смотря на то что Т4 и Т34 -85 били друг друга то в 60 годы в армии Сирии они плечом к плечу противостояли английским центурионам в войне с Израилем....
          1. sever.56 21 августа 2015 13:29
            Цитата: vorobey
            даже хваленый /Абрамс - это немецкая транскрипция на американский манер...


            Саша, абсолютно с тобой согласен. После капитуляции Германии, америкосы и англичане начали вывозить не только техническую документацию на изделия, но и специалистов. Я думаю, что именно благодаря этому у них и появилась приличная военная техника. Один из примеров - Вернер фон Браун, без разработок которого штаты сами бы долго колупались, пока создали хорошие ракеты.
    2. сергей32 21 августа 2015 12:59
      Научно-технический потенциал у Германии огромный. Полагаю, они не ставят перед собой цель во что бы то ни стало срочно превзойти Армату. Немцы народ прагматичный и несмотря на вопли амеpов о русской угрозе, не видят для себя непосредственной опасности от России. ЧЕРНАЯ угроза из Азии и Африки для них куда актуальнее, но здесь танки не помогут.
      1. Владимирец 21 августа 2015 13:18
        Цитата: сергей32
        ЧЕРНАЯ угроза из Азии и Африки для них куда актуальнее, но здесь танки не помогут.

        ТОС "Буратино" наше всё. laughing
  5. a.s.zzz888 21 августа 2015 12:46
    Вот уже и мы раскрутили немцев на бабло!
    А смогут ли они догнать нас по Армате - бабка надвое сказала.
    1. Korvo 21 августа 2015 12:56
      Цитата: a.s.zzz888
      А смогут ли они догнать нас по Армате

      А что там собственно догонять?, необитаемую капсулу!?, что еще?
      1. vorobey 21 августа 2015 13:03
        Цитата: Korvo
        А что там собственно догонять?,


        ну да ну да.... обе школы танкостроения завязаны были на классику. Даже революшион - имеет классическую компоновку соответственно развесовку и прочее... поломать голову немцам придется... почему коалиция на параде вышла не на базе арматы как обещали - все тоже развесовка...

        Цитата: Korvo
        необитаемую капсулу!?,


        необитаемую капсулу создать проблемы нет вообще причем любого размера... laughing
        1. Владимирец 21 августа 2015 13:19
          Цитата: vorobey
          необитаемую капсулу создать проблемы нет вообще причем любого размера...

          Проблема заставить кого-нибудь залезть в обитаемую. wink
          1. vorobey 21 августа 2015 13:33
            Цитата: Владимирец
            Проблема заставить кого-нибудь залезть в обитаемую


            Женя привет... drinks

            нет.. нашу страну не победить... "когда такие люди в стране советской есть"...
        2. Korvo 21 августа 2015 13:24
          Цитата: vorobey
          соответственно развесовку и прочее... поломать голову немцам придется...

          Отборный бред good
          1. vorobey 21 августа 2015 13:30
            Цитата: Korvo
            Цитата: vorobey
            соответственно развесовку и прочее... поломать голову немцам придется...

            Отборный бред good


            я вас понимаю.... как же я вас понимаю...
          2. Комментарий был удален.
          3. Albert1988 21 августа 2015 13:38
            Цитата: Korvo
            Отборный бред

            Конечно бред, ведь дополнительная броня ничего не весит, навешивай-не хочу))))))
            1. Korvo 21 августа 2015 13:49
              Цитата: Albert1988
              ведь дополнительная броня ничего не весит, навешивай-не хочу))))))

              Какая дополнительная броня request траки что ли laughing или это очередная ваша фантазия?
              1. vorobey 21 августа 2015 13:50
                Цитата: Korvo
                Какая дополнительная броня траки что ли


                не... тут запущенный случай... мешки с песком или ящики с кирпичем как советовал один...
              2. Комментарий был удален.
              3. Albert1988 21 августа 2015 13:55
                Цитата: Korvo
                Какая дополнительная броня

                а вы просмотрите всю эволюцию лео-2 и убедитесь - что там туеву хучу этой самой доп брони навешали. Хотя бы сравните этого зверя MBT Revolution с обычным лео-2А5...
              4. Corsair 21 августа 2015 14:48
                Цитата: Korvo
                Какая дополнительная броня request траки что ли laughing или это очередная ваша фантазия?

                wassat лучше не позорьтесь дальше и промолчите или попытайтесь вникнуть в то что пишите "необитаемая башня", "дополнительная броня".
                Впихнуть невпихуемое без изменения объема (веса) невозможно. Нельзя тупо взять и в Леопарде сделать обитаемую капсулу не пожертвовав толщиной брони и конструктивными особенностями. Корпус и башня разрабатывается по определенным ТУ и ТТ - и тут бесконечных возможностей для модернизации и трансформации не может быть.
      2. Albert1988 21 августа 2015 13:27
        Цитата: Korvo
        А что там собственно догонять?, необитаемую капсулу!?, что еще?

        "необитаемая капсула" - это, конечно, финишь)))) Осталось только добавить "автоматическую башню экипажа"...
        А если серьезно, то эта самая капсула в купе с автоматизированной башней серьёзно повышает выживаемость экипажа. Более того, платформа "армата" позволяет навешать очень большую массу, в то время как запас для старых платформ (в том числе и для шасси леопарда) давно исчерпан.
        1. Владимирец 21 августа 2015 13:40
          Цитата: Albert1988
          "автоматическую башню экипажа"

          У меня такое ощущение, что некоторые всю жизнь с автоматическими башнями живут. smile
          1. vorobey 21 августа 2015 13:42
            Цитата: Владимирец
            Цитата: Albert1988
            "автоматическую башню экипажа"

            У меня такое ощущение, что некоторые всю жизнь с автоматическими башнями живут. smile


            в необитаемых капсулах ...
            1. marlin1203 21 августа 2015 17:19
              А некоторых и башни всю жизнь необитаемые! laughing
              1. Штык 21 августа 2015 20:06
                Цитата: marlin1203
                А некоторых и башни всю жизнь необитаемые!

                А У некоторых и башни всю жизнь необитаемые! smile
        2. Korvo 21 августа 2015 13:42
          Цитата: Albert1988
          серьёзно повышает выживаемость экипажа

          Как насчет выживаемости танка?
          Цитата: Albert1988
          Более того, платформа "армата" позволяет навешать очень большую массу, в то время как запас для старых платформ (в том числе и для шасси леопарда) давно исчерпан.

          Это слышится с самих мохнатых времен, о запасе наших танков по массе laughing классика!
          1. vorobey 21 августа 2015 13:47
            Цитата: Korvo
            Цитата: Albert1988
            серьёзно повышает выживаемость экипажа

            Как насчет выживаемости танка?
            Цитата: Albert1988
            Более того, платформа "армата" позволяет навешать очень большую массу, в то время как запас для старых платформ (в том числе и для шасси леопарда) давно исчерпан.

            Это слышится с самих мохнатых времен, о запасе наших танков по массе laughing классика!


            1.Каким образом необитаемый боевой модуль влияет на выживаемость танка? а вот на выжимваемость экипажа влияет прямо... так как наибольшее количество поражений современных танков приходится именно в проекции башни.

            2.. зачем с вами спорить если вы не в дугу... классика.
            1. Korvo 21 августа 2015 13:57
              Цитата: vorobey
              .Каким образом необитаемый боевой модуль влияет на выживаемость танка

              В том то и дело что никаким!
              1. Albert1988 21 августа 2015 14:13
                Цитата: Korvo
                В том то и дело что никаким!

                То есть по вашему пробитие обитаемой башни с гибелью экипажа это то же самое что и пробитие необитаемого модуля, при котором экипаж останется жив?
                А то что необитаемый модуль можно сильнее бронировать, так как там заброневой объём меньше, это тоже никак не влияет?
                Ну-ну...
                1. Korvo 21 августа 2015 14:35
                  Цитата: Albert1988
                  То есть по вашему пробитие обитаемой башни с гибелью экипажа это то же самое что и пробитие необитаемого модуля, при котором экипаж останется жив?

                  Хорошо бы было если б вы влезли обратно в контекст!
                  Цитата: Albert1988
                  А то что необитаемый модуль можно сильнее бронировать,

                  Его можно и катапультировать!
                  Цитата: Albert1988
                  так как там заброневой объём меньше

                  Может наоборот?, подумайте!
                  Цитата: Albert1988
                  это тоже никак не влияет?

                  На что?, на выживаемость танка, да не влияет!, или нет?
                  1. Albert1988 21 августа 2015 15:10
                    Цитата: Korvo
                    Хорошо бы было если б вы влезли обратно в контекст!

                    С контекстом у меня как раз всё в порядке
                    Цитата: Korvo
                    Его можно и катапультировать!

                    у вот, начались глупости... Можно и "синхрофазотронировать" fellow

                    Цитата: Korvo
                    Может наоборот?, подумайте!

                    Лучше вы подумайте - объём, который "за бронёй", то есть объём, который внутри бронированной части танка (любой), и естественно. что в необитаемой башне (где только пушка с механизмами и приборы) будет намного меньше. чем в обитаемой (где ещё 3 мужика сидят и им при этом должно быть комфортно)
                    Цитата: Korvo
                    на выживаемость танка

                    То есть более толстая и мощная броня, которая снижает вероятность пробития не влияет на выживаемость танка? Ну-ну..., страшно спрашивать, что же тогда, по вашему, влияет на его выживаемость...
                    1. Korvo 21 августа 2015 15:38
                      Цитата: Albert1988
                      С контекстом у меня как раз всё в порядке

                      Позволю себе спародировать: Ну-ну... smile
                      Цитата: Albert1988
                      у вот, начались глупости...

                      Ну почему сразу глупости, шутки это, шутки!
                      Цитата: Albert1988
                      Лучше вы подумайте - объём, который "за бронёй", то есть объём, который внутри бронированной части танка (любой), и естественно. что в необитаемой башне (где только пушка с механизмами и приборы) будет намного меньше. чем в обитаемой (где ещё 3 мужика сидят и им при этом должно быть комфортно)

                      Если вы осведомлены что там за объемы и что там вообще внутри творится, пожалуйста расскажите и я обещаю подумать!
                      1. Albert1988 21 августа 2015 16:00
                        Цитата: Korvo
                        Если вы осведомлены что там за объемы и что там вообще внутри творится, пожалуйста расскажите и я обещаю подумать!

                        О том каков внутренний объём башни леопарда 2 вы вполне можете найти в интренете, что же касается Т-14 тут малость сложнее, я например нашёл только одну расплывчатую фотку
                      2. Albert1988 21 августа 2015 16:04
                        на ней видно, что башня по сути - просто короб, закрывающий казённую часть пушки, ракурс тут не очень, но судя по всему башня Т-14 без приборов близка вот к этому - это для справки - прототип боевого модуля Объекта195 (фактически предтечи Т-14) на шасси Т-72, только с поправкой, что в данном случае стоит 152мм орудие, со всеми вытекающими
                      3. Albert1988 21 августа 2015 16:06
                        Поэтому можно легко определить, что объём забронированного пространства у Т-14 в 1,5-2 раза меньше, чем у лео (как минимум!).
                        Отсюда следует логичный вывод, что если объём меньше, то и размеры меньше, а значит можно повесить более толстую броню - перегруза не получится.
                        Вот и думайте...
          2. Albert1988 21 августа 2015 13:59
            Цитата: Korvo
            Как насчет выживаемости танка?

            Тоже повысится - танк с обитаемой башней - пробитие башни - экипаж мёртв, танк потерян, с необитаемой - башня пробита - экипаж жив, и если повреждения позволяют то танк ещё может уехать своим ходом - экипаж-то живой, а дальше ремонт.
            Цитата: Korvo
            Это слышится с самих мохнатых времен, о запасе наших танков по массе классика!

            классика это разговоры о меньшей массе наших танков, что улучшает динамические характеристики. Разговор о запасе той массы, которую может выдержать сама платформа, на которой танк построен, шасси русским языком. Так вот этот запас исчерпан, что у наших нынешних, что у буржуинских.
            От того наши "армату" и замутили)))))
      3. ILDM1986 21 августа 2015 14:37
        Цитата: Korvo
        Цитата: a.s.zzz888
        А смогут ли они догнать нас по Армате

        А что там собственно догонять?, необитаемую капсулу!?, что еще?

        чтобы сравняться с Т-14 всего-то еще новую пушку, движок, пассивную и активную броню нового поколения, активную защиту, под это все новую СУО, необитаемую башню (если именно капсулу делать), автомат/механизм заряжания, да и не плохо бы пусковую установку с пушкой совместить. Тем более "Армата" это не танк, это платформа под несколько видов перспективной бронетехники, модульность конструкции и как следствие широкие возможности дальнейшей модернизации. Для наших танков это еще новое решение наболевших проблем - обеспечение современной электронной начинкой, средствами обнаружения, наведения и средствами связи, реализация концепций "цифрового борта" и сетецентрической войны, отделение экипажа от боеприпасов, возможность использования широкой номенклатуры как современных, так и перспективных боеприпасов, снижение радиолокационной и тепловизионной заметости. Так же не будем забывать что появление нового ОБТ станет для нас шансом модернизировать промышленность, выйти в лидеры на мировом рынке БТТ. Если ранее танки НАТО имели какие-то плюсы/минусы по отношению к т-90А и т-72Б3 (которые сейчас стоят на вооружении), то после появления "арматы" минусы как минимум сравнялись, а на месте многих плюсов появилась пропасть, которую придется преодолевать. И неизвестно, смогут ли немцы это сделать в рамках старой концепции, или понадобится создавать с нуля новый танк. Хотя от названия "леопард" наверняка не откажутся, это все таки бренд.
  6. met 21 августа 2015 12:47
    Против кого сей леоперд? Неужто против мирных бедуинов? wink
    met
  7. Ингвар 72 21 августа 2015 12:47
    Ну что ж, аппарат качественный. Немцы народ рукастый и башковитый, танки делать умеют. Глупо полагать, что весь остальной мир увидев Армату, волосы начнёт на себе рвать. То же на месте не сидят.
  8. MolGro 21 августа 2015 12:48
    MBT Revolution – это модернизация "Леопарда-2" со всеми его недостатками и достоинствами . Это не новый танк а старый с новыми прибамбасами!
    Тоже самое как т72 переделывают Т-72Б3 или другую боле современную модернизацию!
    1. Ингвар 72 21 августа 2015 12:59
      Цитата: MolGro
      боле современную модернизацию!

      Т-90.
    2. Вадим237 21 августа 2015 13:50
      У Леопарда 2А7 башня новая,- эта переделка не идёт ни в какое сравнение с убожеством, каким является модернизация Т 72Б в Т 72Б3.
      1. KaPToC 21 августа 2015 14:39
        Цитата: Вадим237
        У Леопарда 2А7 башня новая,- эта переделка не идёт ни в какое сравнение с убожеством, каким является модернизация Т 72Б в Т 72Б3.

        Это если не учитывать цену вопроса
        1. Вадим237 21 августа 2015 15:24
          Действительно - 70 миллионов рублей за откровенную халтуру.
      2. просто экспл 21 августа 2015 15:41
        Т-90СМ как модернизация Т-72 подойдет ?
  9. Siberia55 21 августа 2015 12:49
    Не впечатлил...
  10. Masya Masya 21 августа 2015 12:50
    " Догнать и перегнать!", где то я уже это слышала, только теперь Германия в роли догоняющего...
  11. Балу 21 августа 2015 12:50
    Хорошая полномасштабная мишень, мне понравился. bully
  12. VNP1958PVN 21 августа 2015 12:52
    Вояки всех стран успевают скрести бабки на хреновой геополитической ситуации, довольно успешно.
  13. Altona 21 августа 2015 12:57
    Нашли тему...Сейчас все танки в мире будут равнять по "Армате" и допиливать напильником до её уровня...
  14. zona72 21 августа 2015 12:58
    да просто больше электроники и обвеса как на приоре а то же самое по сути
  15. 11черный 21 августа 2015 12:59
    Перегнать Армату - так, вопросы:
    1) Где автомат заряжания со скорострельностью 13 выстрелов в минуту
    2) Где необитаемое боевое отделение
    3) Где бронекапсула экипажа позволяющая выжить при детонации боекомплекта
    4) Где сравнимое по энергии выстрела орудие (ну тут понимаю, на Лео же до Арматы лучшее в мире стояло, обидно наверное... crying )
    5) Где широчайшая унификация (танк+бмп+бмпт+инженерные машины)

    А уже
    Цитата: автор
    "догнать и перегнать"
    Пустобрехи...
    Видать больно их клюнул в раздутую самооценку наш УВЗ tongue, аж гордость за страну берет drinks
    1. CruorVult 21 августа 2015 13:22
      Революшн только в названии, больше брони, больше масса, дороже электроника и все, допилили бы свою 140 мм пушку для начала...
    2. opus 21 августа 2015 21:23
      Цитата: 11черный
      1) Где автомат заряжания со скорострельностью 13 выстрелов в минуту

      впервые автоматом заряжания оснастили французский легкий танк АМХ13 в 1951 году
      на Западе было разработано несколько конструкций АЗ различного типа, в том числе и карусельного. Но ни один из них на серийных танках не использовался: сокращением забронированного объема там никто не занимался.

      MBT-70, вооруженного 152-мм пушкой и оснащенного автоматом заряжания.


      АЗ на «Леклерке».


      Один из вариантов модернизации основного боевого танка «Абрамс» (США) предусматривает установку в кормовой нише башни револьверного автомата заряжания, состоящего из двух барабанов-транспортеров, весь внутренний объем которых заполнен выстрелами, в отличие от конвейерного транспортера.

      «Леопард-2» с АЗ


      Цитата: 11черный
      2) Где необитаемое боевое отделение


      Цитата: 11черный
      3) Где бронекапсула экипажа позволяющая выжить при детонации боекомплекта

      это не так сложно, их "заброневой" позволяет сие легче реализовать
      Цитата: 11черный
      4) Где сравнимое по энергии выстрела орудие (ну тут понимаю, на Лео же до Арматы лучшее в мире стояло, обидно наверное...

      NPz K-140 RUAG

      Цитата: 11черный
      5) Где широчайшая унификация (танк+бмп+бмпт+инженерные машины)


      wink
      1. Albert1988 21 августа 2015 22:32
        Цитата: opus
        Один из вариантов модернизации основного боевого танка «Абрамс» (США) предусматривает установку в кормовой нише башни револьверного автомата заряжания, состоящего из двух барабанов-транспортеров, весь внутренний объем которых заполнен выстрелами, в отличие от конвейерного транспортера.

        Это пока только прожекты, и неизвестно реализуют их или нет, а вот армата уже есть))))
        И по унификации - не утрируйте, такой унификации нет нигде и ни у кого - взгляните на Т-14 и Т-15 - абсолютно разные машины, но тем не менее построены на одной базе, при этом имеют оптимальные компоновки как для танка, так и для БМП. А всё остальное - суть просто перепиливание танков, что не есть хорошо (за исключением Меркавы пожалуй, но там "унификация" только с БМП/БТР).
        1. opus 21 августа 2015 22:56
          Цитата: Albert1988
          Это пока только прожекты

          Евгений...
          давайте будем реалистичны.
          1.Я не уверен ,что реализуют "Армату"
          2.Я(ну лично я,так получилось),хорошо знаю возможноти промышленности Германии и США.
          Надо -реализуют
          Цитата: Albert1988
          И по унификации - не утрируйте

          мое профанское мнение... а это надо?
          Всю историю ЧЕЛОВЕЧЕСТВА побеждала не унификация,а СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ9узкая ,причем)
          Накуя? 10,а может сотни ТЫСЯЧ шасси Т-54/55,64,72,80 в наличии
          мало для САУ? мало для ТБМП и тд?


          Цитата: Albert1988
          и Т-15 -

          без слез смотреть не могу...

          заглядение:


          Цитата: Albert1988
          при этом имеют оптимальные компоновки как для танка, так и для БМП.

          да уж....


          (жуть какая то,как он в поле то поедет?)

          Цитата: Albert1988
          А всё остальное - суть просто перепиливание танков,

          а чего там "пилить"?
          идеал:



          сразу видно,это танк,НАШ танк.
          Дешево и сердито... а не хренькакаято от пиарщика Олег Викторовича

          Это ТОП-манагер,даже на вид(суть вор денег из госбюджета) ,
          а не гендир.
          1. Albert1988 22 августа 2015 16:53
            Цитата: opus
            1.Я не уверен ,что реализуют "Армату"

            Мы можем быть уверенными или неуверенными во многом, но это не значит, что так оно и будет, кто-то, например, не был уверен, что "армату" вообще на параде покажут, так что тут всё относительно.
            Цитата: opus
            2.Я(ну лично я,так получилось),хорошо знаю возможноти промышленности Германии и США.
            Надо -реализуют

            Я не сомневаюсь, что они могут, но и я немного представляю возможности нашей оборонки - однокашник моего бати много лет проработал на заводе в Омске (и кстати очень близко видел этот самый "Чёрный орёл"), потом перешёл на УВЗ, где тоже работал достаточно долго (на пенсию вышел вроде как года 2 назад). С его слов - возможности у нас есть, не без проблем, но есть, реализовать "армату" - достаточно просто - уж если мы можем производить истребители вроде Су-35 и вести работы по ПАК ФА - то уж танки с автоматическими башнями сделать точно сможем, ибо это на порядок легче.
            Цитата: opus
            Всю историю ЧЕЛОВЕЧЕСТВА побеждала не унификация,а СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ9узкая ,причем)

            Побеждала специализация КОНЕЧНОГО изделия! Что такое "армата"? Это машина? НЕТ! Это - набор узлов и агрегатов, который одинаков для всех гусеничных машин с определённой весовой категорией! То есть это, условно, корыто с гуслями и МТО тоже в виде модуля (кстати на западе так уже давно МТО делают). Вот и вся унификация... Всё остальное - зависит от нужной машины - ОБТ, САУ, ТБМП, БРЭМ и т.д. То есть это не унификация функций и задач боевых машин, а унификация производства! По крайней мере так мне объяснили два инженера - у одного стаж 45 лет, у другого - 43 года...
            Цитата: opus
            Накуя? 10,а может сотни ТЫСЯЧ шасси Т-54/55,64,72,80 в наличии
            мало для САУ? мало для ТБМП и тд?

            А вот тут разберём подробнее - говорите САУ? Вот САУ МСТА-С на шасси Т-72, которое пришлось удлиннять, а значит легче сделать новое шасси, если старое всё равно перепиливать приходится.
            Т-54/55,64 - которые неизвестно сколько времени гнили под открытым небом, у которых старые и во многом не рабочие движки, которые придётся чинить или менять, да ещё и скорее всего движки будут слабоваты для САУ или ТБМП, так что какой смысл?
            Касаемо ТБМП на шасси Т-54/55,64 - вы не задумались, как покидать такие машины? Пехота только через верх выбираться сможет, а это подставляться под огонь противника, плюс неудобно, у нас ведь было полно таких переделок от УВЗ, кстати, - военные на них глянули и отказались, думаю военные не дураки и знают, что им нужно лучше нас с вами.
            Более того - как у этих старых шасси с противоминной защитой? А как быть с их картонной защитой верхней полусферы? То-то же!
            Устарели эти шасси, если их переделывать, то только на металлолом...
            Цитата: opus
            да уж....

            Я вам что по поводу этого видео написал в предыдущем моём комменте? Его уже мехводы прокомментировали тысячу раз, дав понять, что проблема не в машине, а мехвод косорукий. Т-14 тоже на репетиции косорукий мехвод поставил нагорный тормоз - все растрынедли что сломался, только потом сел новый мехвод, и машина тут же поехала как ни в чём не бывало.
            1. opus 22 августа 2015 20:35
              Цитата: Albert1988
              Мы можем быть

              писал же-"я",сугубо мое мнение,основанное на состоянии экономики и бюджета нашего
              Цитата: Albert1988
              уж если мы можем производить истребители вроде Су-35 и вести работы по ПАК ФА - то уж танки с автоматическими башнями сделать точно сможем, ибо это на порядок легче.

              СУ, да и ПАК заделы тех лет,другая промышленность,технологии ,люди.
              Да и штук их 10ки -сотни.
              ОБТ же потребуются тысячи, тут актуальна цена за единицу
              Цитата: Albert1988
              , а унификация производства! П

              а унификация и так была, поинтересуйтесь
              Цитата: Albert1988
              а значит легче сделать новое шасси, если старое всё равно перепиливать приходится.

              нет не легче.
              Все так делают. удлинняют ,укорачивают и тд.
              Специализация.
              сделать универсально (пусть аж 8 катков)и куда с такой мондулой?
              Цитата: Albert1988
              так что какой смысл?

              что есть цена изделия?
              а металоемкость?
              задумывались скорлько из танка стоит корпус (а он не сгниет ни когда) и все остальное.
              Не ошибусь,если прикину на корпус 40-55% стоимости.
              Вот и ответ
              Цитата: Albert1988
              Касаемо ТБМП на шасси Т-54/55,64 - вы не задумались, как покидать такие машины?

              Да все просто: сделать переднеприводным, наоборот
              Цитата: Albert1988
              Более того - как у этих старых шасси с противоминной защитой? А как быть с их картонной защитой верхней полусферы? То-то же!

              все это решается обвесом, башни орудия БК нет,запас по массе есть
              Цитата: Albert1988
              Я вам что по поводу этого видео написал в предыдущем моём комменте?

              нет. видно ,что клюв не лезет, мехвод боится,сшибить то ,что налеплено.
              Это как
              [media=http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/5/1/999155.jpg]
              1. Albert1988 22 августа 2015 23:27
                Цитата: opus
                писал же-"я",сугубо мое мнение,основанное на состоянии экономики и бюджета нашего

                Положим, но дело в том, что сейчас такая ситуация, что будут урезать всё, кроме оборонки.
                Цитата: opus
                СУ, да и ПАК заделы тех лет,другая промышленность,технологии ,люди.

                Но их делают сейчас, а значит кадры и технологии есть, например Су-35: хотя там полно старого, но есть и очень много нового, ПАК ФА - вообще разрабатывается с начала 2000-х и советского задела там нет совсем - все советские заделы по машинам 5-го поколения выкинули (МИГ 1.42 и МФИ).
                Цитата: opus
                ОБТ же потребуются тысячи, тут актуальна цена за единицу

                При таком количестве цена за единицу и будет преемлимой .
                Цитата: opus
                нет не легче.
                Все так делают. удлинняют ,укорачивают и тд.
                Специализация.

                Вам ответить, что по поводу таких вот удлиннений-укорачиваний сказал опытный инженер? Особенно когда это делается с машинами, которые для этого не приспособлены изначально? Только вот его слова не пропустит антимат... "ВСе" так делают потому, что после распада Союза военную промышленность порезали на... вот и приходится перепиливать старое от невозможности быстро и эффективно сделать новое.
              2. Albert1988 22 августа 2015 23:27
                Цитата: opus
                сделать универсально (пусть аж 8 катков)и куда с такой мондулой?

                Можно хоть на 10 (зависимо от размера катков wink ), но можно - вот приведу пример - для МСТА-С шасси Т-72 удлиннили на 1 каток, так может легче было сделать сразу семикатковый танк? Вот кстати отмеченный вами "Чёрный орёл" был семикатковым и его шасси не надо было бы переделывать для создания САУ. Так что универсализацию для машин с одним типом движителя, и примерно одной весовой категории сделать можно, это не просто, но возможно.
                Цитата: opus
                что есть цена изделия?

                Цена современного изделия - это примерно на 70% высокотехнологичная начинка, вы не задумывались, почему например выясняется, что модернизировать старые Т-72 лишь немного дешевле, чем строить новые Т-90? Да потому что на них приборы надо ставить новейшие, приборы, Карл!
                Железка не имеет сейчас такой стоимости как раньше. Более того, броня - на старых шасси старая, уже не отвечающая требованиям времени броня, её придётся менять. Да, корпус не сгниёт, конечно, но вот в корпусе ещё куча всего - ходовая, двигло - вот это сгниёи и проржавеет, а без него корпус не стоит ничего.
                Всё это приведёт к огромным затратам и очень малому выходу.
                Цитата: opus
                Да все просто: сделать переднеприводным, наоборот

                "Переднеприводным" это как? Развернуть шасси задом наперёд? А вы представляете, сколько будет стоить переделать все системы управления, не говоря уже о туче мелочей? Я задавал отцу и его знакомым инженерам подобные вопросы - снисходительная улыбка была мне ответом, ибо в данном случае лучше сделать новое с такой опцией (армата кстати хороший пример - Т-14/Т-15 - фактически то что вы сказали про "переднеприводность")
                Цитата: opus
                все это решается обвесом, башни орудия БК нет,запас по массе есть

                Может и есть, а вот как покидать машину, если двигло сзади? А делать "переднеприводным" будет часто дороже, чем ново сделать.
                Цитата: opus
                нет. видно ,что клюв не лезет, мехвод боится,сшибить то ,что налеплено.

                Извините, но не видно, это тоже "ваше личное мнение" - на видно - 0.49-0.59 - хорошо видно, что клюв абсолютно не мешает, а мехвод тормозит посреди рампы, когда машина может норм идти и ничего не заденет - мехвод явно не знает машины - история с "генеральскими сынолями" за рычагами Т-14 уже известна, так что я не удивлён. И вообще - почему нельзя заехать передом? Так что тут ваши претензии несерьёзны, уж простите мне некоторую эмоциональность.
              3. Albert1988 22 августа 2015 23:29
                Пы. Сы. Привдённая вами ссылка не работает, так что поправьте её.
                1. opus 23 августа 2015 23:01
                  Цитата: Albert1988
                  Пы. Сы. Привдённая вами ссылка не работает, так что поправьте её.

                  так я в видео контент вставляю фото(руки кривые)


                  Эта хрень, то же ни куда не заедет,не съедит ,да и не проедет.
                  носик такой характерный
          2. Albert1988 22 августа 2015 16:53
            Цитата: opus
            без слез смотреть не могу...

            А на что можете? На АТ-АТ из Звёздный Войн? Или на "Бэйнблейд" из Вархаммера? И потом - внешний облик боевой машины должен трактоваться технической необходимостью, а не эстетикой (опять же слова опытного инженера).
            Цитата: opus
            заглядение:

            Это "заглядение" - тонкостенная скорлупка с алюминиевой бронёй и до кучи нерациональной компоновкой, а "без слез смотреть не могу" имеет высочайшую защищённость, большой внутренний объём и её легко покидать через удобную аппарель в кормовой части.
            Цитата: opus
            идеал:

            Обвешанное старьё - характеристики выросли не особо, зато проблемы с движком (старый не потянет, новый - дорого), возросшей нагрузкой на ходовую и плюс все остальные старые проблемы в том числе и с выживаемостью.
            Цитата: opus
            а не хренькакаято от пиарщика Олег Викторовича

            Да приведённые вами "НАШИ танки" тоже можно заругать и объявить "хренью какой-то" приведя в пример Т-34 и ИС-2...
            Просто в ретроградстве надо знать меру: мне вот тоже эстетически новая техника не очень, но если время требует, то надо делать и идти вперёд, а не пытаться перепилить старьё под новые нужды, тем более что оно для этого не приспособлено...
      2. Вадим237 22 августа 2015 00:52
        Разве у Леопарда снаряды не в специальных контейнерах, заполненных инертным газом, хранятся.
        1. opus 22 августа 2015 20:36
          Цитата: Вадим237
          Разве у Леопарда снаряды не в специальных контейнерах, з

          Да хоть в жидкости.
          А,что?
          это аннулирует возможность АЗ?
      3. 11черный 22 августа 2015 18:19
        Отвечаю по порядку:
        Цитата: opus
        впервые автоматом заряжания оснастили французский легкий танк АМХ13 в 1951 году
        на Западе было разработано несколько конструкций АЗ различного типа, в том числе и карусельного. Но ни один из них на серийных танках не использовался: сокращением забронированного объема там никто не занимался.

        А мы занимались, и вспомните как много проблем имел автомат заряжания Т72, это опыт, опыт которого у немцев ВООБЩЕ нет.
        Как американский так и немецкий проект остались бумагой и ни один из них не подразумевает необитаемого боевого отделения
        1. 11черный 22 августа 2015 18:44
          По вами приведенному орудию - это экспериментальная пушка калибра 140 (сто сорок) мм, сравните ее с 2А83 уж тогда и приведите результаты сравнения wink

          По необитаемой башне - ну и что это за машина, можете привести ее тип, характеристики, калибр орудия и количество снарядов в боекомплекте, назвать разработчика, хотя-бы название проекта?

          По поводу бронекапсулы - дело тут не в заброневом объеме а в необходимости создавать необитаемую башню которой ни для одного из натовских танков нет и не предвидится. (не путать необитаемую башню с автоматом заряжания)

          Да и вообще, я сравнивал с Арматой конкретно Revolution, а не "сборную НАТО" в стиле возьмем башню Леклерка орудие Леопарда и ходовую Абрамса и тогда может быть создадим ответ этой русской Армате laughing . Как то так wink
          1. opus 22 августа 2015 21:04
            Цитата: 11черный
            - это экспериментальная пушка калибра 140 (сто сорок) мм, сравните ее с 2А83 уж тогда и приведите результаты сравнения

            я и не отрицал,6 штук сделано

            прим: с аз к стати
            140-мм пушек DRA и Royal Ordnance


            сравнивать бессмыслено: эффективность на 40% выше,чем у Rh-120 LLR L/47.

            Цитата: 11черный
            дело тут не в заброневом объеме а в необходимости

            на фото написано
            много есть, было
            TCM-20 AGS

            RDF/LT ARES

            Цитата: 11черный
            которой ни для одного из натовских танков нет и не предвидится.

            да бросьте вы.
            VTS1 -Panzer


            COMRES

            и есть и предвидится
            1. opus 22 августа 2015 21:07
              M1 Abrams Block III




              Даже иорданцы с юар хотят
              TARIQ AB9C4


              Цитата: 11черный
              (не путать необитаемую башню с автоматом заряжания)

              не не спутаю. не дошел до такого состояния

              Цитата: 11черный
              а не "сборную НАТО" в стиле возьмем башню Леклерка орудие Леопарда и ходовую Абрамса и тогда может быть

              так и будет.НАТО- одна большая фабрика.
              Посему и указал
              (Леклерк -МТО Вяртсиля, ну и тд)
        2. opus 22 августа 2015 20:49
          Цитата: 11черный
          и вспомните как много проблем имел автомат заряжания Т7

          это не только " проблемы".
          ЭТО КОЛЛАПС

          НУ ДА...НУ ДА
          Цитата: 11черный
          опыт которого у немцев ВООБЩЕ нет.



          MBT-70 был в железе,Автоматы заряжания на немецком варианте -немецкие, на американском -американские и КУРВ «Шилейла» то же

          комплекс ATAC (Advanced TAnk Cannon – «Перспективная танковая пушка»), состоявший из гладкоствольного орудия XM291, автомата заряжания XM91 и ряда сопутствующего оборудования.
          Цитата: 11черный
          ни один из них не подразумевает необитаемого боевого отделения

          у американцев есть(были) и не на бумаге.

          Может им просто не надо?Было,пока
          Когда надо:

          программа FV4005 183 мм " не обитаема"
          1. Albert1988 22 августа 2015 22:53
            И тем не менее, никто эти разработки не стал воплощать хотя бы в предсерийные образцы - дальше парочки прототипов не пошло.
            И кстати - если сейчас они всю эту прелесть подостают с полок, то это будет как раз означать революционность арматы - ибо мировое танкостроение выйдет на новый путь развития wink., как в своё время было после Рено FT-17, Т-34, Т-64 и Леклерка.
            1. opus 23 августа 2015 02:21
              Цитата: Albert1988
              - дальше парочки прототипов не пошло.

              Цитата: opus
              Может им просто не надо?Было,пока

              Цитата: Albert1988
              то это будет как раз означать революционность арматы -

              может быть.
              про Армату мы пока мало знаем: не стреляла,не ездила,не обстреливалась.
              Всего то
              Цитата: Albert1988
              парочкА прототипов

              танки Т-14 «Армата» (объект 148) – 12 единиц( госзакупки-аукционы начиная с № 0173100004514000849)
              1. Albert1988 23 августа 2015 11:40
                Цитата: opus
                не стреляла,не ездила,не обстреливалась.

                А вот тут поаккуратней! Мы не знаем, КАКИЕ именно испытания она проходит сейчас на полигонах! Но известно, что до парада эти зверята В Нижнем Тагиле едва ли не каждый день таскались на полигон и обратно. И сейчас что с ними делают - тоже пока увы секретно...
                Хотя есть "лучик надежды" - на RAE-2015 обещали выкатить Т-14 на полигон, прогнать по полосе препятствий и пострелять. Что же касается многих приведённых вами образцов, то как обстоят дела с их "стрельбой/обстрелами/ездением"?

                Цитата: opus
                танки Т-14 «Армата» (объект 148) – 12 единиц

                Вот именно - уже 12 единиц, ещё присовокупите ТБМП Т-15, ещё на подходе коалиции на платформе "армата", очень неплохая серия уже, учитывая что это пока что прототипы.
                И потом - вы приводили замечательные фотки американских и прочих западных агрегатов - а в каком количестве произвели их? Именно тех, что с автоматическими модулями?
                1. opus 23 августа 2015 22:56
                  Цитата: Albert1988
                  А вот тут поаккуратней! Мы не знаем, КАКИЕ именно испытания

                  Да не знаем. Ничего не слышно. Но я имел ввиду временной интервал до парада.
                  Тепеь вообще тишина
                  Цитата: Albert1988
                  на RAE-2015 обещали выкатить Т-14 на полигон,

                  надеюсь сам
                  Цитата: Albert1988
                  Что же касается многих приведённых вами образцов, то как обстоят дела с их "стрельбой/обстрелами/ездением"?

                  все это едило,стреляло, часть испытывалось БОПСами,ОФ... мучали их.
                  Цитата: Albert1988
                  Именно тех, что с автоматическими модулями?

                  могу поискать. Но по их практике делается 6-10
      4. kplayer 23 августа 2015 18:50
        Поддержу, кроме машины подготовки механиков-водителей Fahrschulpanzer, фото (на вашем фото уч.машина на базе Леопард-1) :
        http://data.primeportal.net/apc/hartwig/leo2a4_fahr/bw_leo2a4_fahr_002.jpg
        Машины созданные на базе Лепард-2 :
        - БРЭМ (бронированная ремонтно-эвакуационная машина) Bergepanzer BPz-3 Buffalo.
        - Инженерная машина разграждений Pionierpanzer-3 Kodiak.
        - Танковый мостоукладчик Panzerschnellbrucke PzSB-2 Leguan.
        - Универсальная бронированная машина поддержки Wisent-2 (Зубр-2), совмещает БРЭМ и инжененерную машину с различными функциональными модулями. Брошюра с оф.сайта производителя :
        http://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/ffg/download/Prospekte/FFG_Wisent2_engl_we
        b_1.pdf


        САУ PzH-2000 была создана и перекомпанована на базе Леопард-1, коих было в излишке.
        1. opus 23 августа 2015 23:00
          Цитата: kplayer
          Поддержу, кроме машины подготовки механиков-водителей Fahrschulpanzer,

          я же прикололся, у меня класное видео есть,как он гонят по ямам,какнавам, 1н раз в пруду почти утоп
          Цитата: kplayer
          Машины созданные на базе Лепард-2 :

          еще есть ТБМП и уничтожитель танков. Но гриф с них не снят, тч не найти в свободном доступе.
          Немцы вообще то не как американцы- сильно не афишируют
          Цитата: kplayer
          САУ PzH-2000 была создана и перекомпанована на базе Леопард-1,

          так и я о том же...
          Цитата: opus
          Накуя? 10,а может сотни ТЫСЯЧ шасси Т-54/55,64,72,80 в наличии
          мало для САУ? мало для ТБМП и тд?
    3. valerysvy 22 августа 2015 15:29
      Вы под Дурака Молотите? А где ТАНК "АРМАТА"? Он на вооружении состоит?
  16. iliitchitch 21 августа 2015 13:00
    Так танк или концепцию танка развивать (в смысле - пилить бюджет) будут ? Эк контузил их 14-й , не стрельнув ни разу . Аж жалко бедолаг становится .
    1. Altona 21 августа 2015 13:38
      Цитата: iliitchitch
      Так танк или концепцию танка развивать (в смысле - пилить бюджет) будут ? Эк контузил их 14-й , не стрельнув ни разу . Аж жалко бедолаг становится .

      --------------------
      Они лет 6 назад вообще танки хоронить собрались..Мол, смысла нет, дорого содержать сами танки и инфраструктуру...Британия вообще уже стала выполнять программу во выведению "Челленджеров" из состава Вооруженных сил и готовить их к продаже третьим странам...
  17. made13 21 августа 2015 13:00
    Интересно, какая масса у этой версии Леопарда? Из вики: По боевой массе танк Leopard 2А7+ значительно превосходит предыдущую модификацию, его масса может достигать 70 тонн.

    То есть или новый тип брони, или сокращение экипажа, или возврат к проекту 100-тонного мауса. Воевать такая техника будет или на плотных грунтах или на хорошей дороге.
    1. Вадим237 21 августа 2015 13:53
      Конфликт на Украине показал, что толщина брони вновь вышла на первый план.
  18. regdan 21 августа 2015 13:01
    Так все же лживые продажные СМИ писали что "Армата" неудачный проект. А тут оказывается военные нато-шмао заявляют что они отстали в развитии от отсталой России bully
    1. iliitchitch 21 августа 2015 14:41
      Парадокс - мы , дикари (по мнению "просвещённого Запада") периодически бьём им в репу . Так кто из нас дикари ? Грабить безнаказанно индейцев и индусов - это "бремя белого человека" . А то , что татаро-монголы в крови русской захлебнулись и "до последнего моря" не дошли - это нормально . И ещё гордятся , что первый университет у них появился . Да-а...
  19. Alexey-74 21 августа 2015 13:02
    Я сторонник того, что бы не вешать лавры и нашему Т-14, мы ничего не знаем толком про него, никогда не видели его на испытаниях, тем более в реальном бою. Вот как только он себя покажет, тогда и станем обсуждать. А то что немцы планируют, так это бабка на двоих сказала, заявить и создать - разные вещи.
    1. Albert1988 21 августа 2015 13:29
      Цитата: Alexey-74
      мы ничего не знаем толком про него, никогда не видели его на испытаниях,

      Обещали в сентябре на RAE-2015 выкатить на полигон и пострелять, надеюсь обещание сдержат))))
  20. ivan bogomolov 21 августа 2015 13:02
    Поезд ушёл,хотя у немцев всегда были офигенные бронетанковые машины,не знаю как сейчас. request
  21. частное лицо 21 августа 2015 13:05
    О какой конкуренции может идти речь эту Армату на параде и видели а в деле на полигоне она даже не появлялась. И строить Армату начнут только после того как наши казнокрады вдоволь насытятся на откатах о этой Арматы.
  22. кил 31 21 августа 2015 13:05
    Армата новая концепция танка. они показали модернизацию. В чём прикол, любую платформу модернизируют.
  23. Gayver 21 августа 2015 13:08
    Может догонят и перегонят, поставят движок 2000 лошадок ))
  24. roskot 21 августа 2015 13:09
    Флаг им в руки в развития концепций.
  25. perepilka 21 августа 2015 13:10
    15 лет belay . Ну, и кто первый помре, Ходжа, ишак, или падишах? what
  26. Horst78 21 августа 2015 13:11
    Красивый клип и не более. Они б еще тигру времен 2й мировой бы модернизировали.
  27. Maksus 21 августа 2015 13:12
    Так вроде бы все ведущие танковые державы мира (Украина, Польша, вся Прибалтика) уже доказали, что Армата - картонная/ненастоящая/не едет/не стреляет/хлам/попил бюджета (выбери то, что больше по-вкусу). Чего гансы всполошились? Может хотят снова 1939 год повторить? Чтобы между Россией и Германией не было "недоразумений"?
  28. Siberia 9444 21 августа 2015 13:12
    С немцами нужно быть по внимательней они умеют делать хорошую технику sad
  29. iliitchitch 21 августа 2015 13:17
    Цитата: made13
    Интересно, какая масса у этой версии Леопарда? Из вики: По боевой массе танк Leopard 2А7+ значительно превосходит предыдущую модификацию, его масса может достигать 70 тонн.

    То есть или новый тип брони, или сокращение экипажа, или возврат к проекту 100-тонного мауса. Воевать такая техника будет или на плотных грунтах или на хорошей дороге.


    А через мосты летать будет ...
    1. Вадим237 21 августа 2015 13:55
      Про мосты забудьте их уже из армированного железобетона делают.
  30. НЕКСУС 21 августа 2015 13:17
    Мда,красиво излагают,да только видимо ничему их не научила Курская дуга.Пока этот Революшн войдет в строй,Армата пройдет модернизацию.И еще большой вопрос,какая пушка будет на Армате.
  31. Шурале 21 августа 2015 13:18
    Дядя у меня подполковник в отставке , спросил я у него что он думает на счет Арматы , так вот он мне и ответил человеческим голосом что никакой он не новый и не революционный , набрали старых нереализованных разработок и насокряк собрали в одну непроработанную кучу. Кароче он весьма нелестного мнения об Армате ....

    А недавно была передача где один чел на всю страну вещал что Армату эту хотят около двух сотен штук уже заказывать ... Не дай бог Армата станет просто проектом распила бюджета...
    1. shans2 21 августа 2015 13:38
      военный в отставке, какол шоль? дочь охфицера)
      1. KaPToC 21 августа 2015 14:46
        Цитата: shans2
        военный в отставке, какол шоль? дочь охфицера)

        крымчанка - дочь офицера
    2. Комментарий был удален.
    3. ILDM1986 21 августа 2015 14:57
      ну да много старых нереализованых разработок- необитаемая башня, КАЗ, противотандемная ДЗ, х-образный 1000сильный двигатель в моноблоке, реализация "цифрового борта" и включение танка в единое информационное поле. это в кратце из того что действительно новое. а то что модернизировали/улучшили - список раз в 10 больше будет.
    4. просто экспл 21 августа 2015 15:44
      хреново Ваш дядя знает . потому как армата пошла в разработку после отказа от об.195 , чьей по сути урезанной версией она и является . то есть об.195 это как пентиум , а армата это селерон . но это никак не сборка каких то старых разработок , хотя не раз уже писали что в основе арматы стоят наработки по об.195 .
      1. Albert1988 22 августа 2015 17:03
        Цитата: просто экспл
        чьей по сути урезанной версией она и является .

        Поправлю - не урезанной, а переработанной - и при том не армата, а только Т-14 - ибо армата - есть набор унифицированных узлов и агрегатов, Т-14 - ОБТ на основе арматы, Объект 195 унификации с другими машинами не имел. Да на Т-14 125мм против 152 и Объекта 195 и нет дополнительной 30мм пушки, но уже говорили, что и танк с 152мм орудием на базе арматы может быть создан. А что касается всяких наворотов, типа РЛС для наведения орудия - то от этого отказались ещё на 195-ом.
    5. Albert1988 22 августа 2015 17:00
      Цитата: Шурале
      Дядя у меня подполковник в отставке , спросил я у него что он думает на счет Арматы , так вот он мне и ответил человеческим голосом что никакой он не новый и не революционный , набрали старых нереализованных разработок и насокряк собрали в одну непроработанную кучу. Кароче он весьма нелестного мнения об Армате ....

      Тогда вопрос - если у вас дядя в отставке, то откуда он знает про то, что на армата это сплошные "старые разработки"?
  32. Alget87 21 августа 2015 13:19
    Да не хай строють, раз бабла девать некуда, может и весь смысл арматы, буржуинов на бабки развести, ведь сделать танк 5 го поколения оочень затратное дело и потом у нас оборонная стратегия сейчас, да и в принципе всегда была, мы лавины танков уже не на кого бросать не собираемся, ну а если сунутся решаться, то встретим как полагается, благо противотанковых средств поражения у нас много, на любой вкус и цвет и самое главное испытанных в реальных боях и притом более чем успешно, абрамсы, меркавы и прочии железные зверюги соврать не дадут.Как говорится мы мирные люди, но на запасных путях гостинцев гостям незванным у нас хватает.
  33. Волька 21 августа 2015 13:20
    судя по видеоролику ничего революционного невидно, ну типичная модернизация классики...
  34. SAM 5 21 августа 2015 13:24
    Горели фрицевские танки в ВОВ, будут гореть и их концепции.
    1. roskot 21 августа 2015 14:46
      Совершенно точно.
  35. думник 21 августа 2015 13:26
    Цитата: Gayver
    Может догонят и перегонят, поставят движок 2000 лошадок ))

    Да легко! Только еще рельсы ему нужны будут. А то в грунтовой дороге как в болоте тонуть станет. Может быть сразу проще бронепоезд делать?
  36. Капитан ВВС 21 августа 2015 13:28
    Удачи немчура...удачи bully
  37. NordUral 21 августа 2015 13:29
    Уважаемые немцы! Может нам пора перестать воевать? Неужели не навоевались в 20-м веке мы с вами? У нас один враг - англосаксы, подумайте, кто вам другом может стать.
  38. iliitchitch 21 августа 2015 13:31
    Цитата: ivan bogomolov
    Поезд ушёл,хотя у немцев всегда были офигенные бронетанковые машины,не знаю как сейчас. request


    Да угомонили мы Тех немцев , а эти так , вторая производная , математически говоря . Хотя и у них есть чему поучиться .
  39. kostyan77708 21 августа 2015 13:35
    Цитата: opus
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Модернизированный Леопард?

    MBT Revolution
    •кардинальное улучшение защиты, накладные элементы, покрывающие всю башню и лобовую часть корпуса, а также две трети борта (то есть боевое отделение), должны защитить танк от выстрелов гранатометов всех типов и прежде всего РПГ-7, от мин, самодельных фугасов, поражающих элементов кассетных боеприпасов, ОБПС, противотанковых ракет с оптико-электронными, инфракрасными и лазерными системами наведения;
    •реализация технологии «цифровой башни»: внедрение в состав СУО современных средств отображения, сетевых решений и компонентов, позволяющих отслеживать перемещения своих войск и сил противника в режиме реального времени, всесуточных средств наблюдения и прицеливания, обеспечивающих экипажу фактически круговой обзор из-под брони: все это позволит танкистам сократить время реакции на ту или иную угрозу;соединяет все оборудование – от систем обзора и управления огнем до систем связи и управления – в единую, высокоэффективную цифровую сеть, имеющую выдающуюся эргономику, надежность и простоту использования даже в стрессовых ситуациях. Цифровая система значительно уменьшила время реакции и увеличила вероятность попадания с первого выстрела. Впервые автоматизация вооружения и операций дает возможность реализации в полном объеме концепции Hunter/Killer. В соединении с системой С4I (управления, командования и разведки) она позволяет формировать виртуальную реальность, а также проводить тренировки как в тренажере прямо в танке.

    •улучшение характеристик СУО, чтобы танк мог поражать цели первым же выстрелом, особенно в движении;
    •внедрение в конструкцию машины «командирского» тормоза, позволяющего старшему члену экипажа лично остановить танк со своего рабочего места в случае необходимости: эта функция позиционируется как весьма полезная при передвижении многотонного мастодонта по городским улицам, в значительной степени лишающая его известной неловкости слона, оказавшегося в посудной лавке;
    •введение в боекомплект танка современных снарядов;
    •оснащение машины современным стабилизированным дистанционно управляемым боевым модулем вспомогательного вооружения;
    •использование системы связи, позволяющей экипажу обмениваться информацией с окружающей танк пехотой;
    •внедрение в конструкцию вспомогательной силовой установки, которая питает электроэнергией многочисленные электронные системы без необходимости включения основного двигателя: тем самым не только экономится моторесурс, но и снижается тепловая и акустическая заметность машины;
    •установка оборудования, предназначенного для включения каждого основного боевого танка в единую автоматизированную систему тылового обеспечения: это значительно упрощает и ускоряет процесс обеспечения танковых подразделений боеприпасами, горючим и другим тыловым имуществом.
    Имея модульное исполнение, пакет защиты включает в себя следующие элементы:
    - Защита бортов корпуса и башни против СВУ, в том числе и осколков от взрыва нескольких артиллерийских снарядов.
    - Защита корпуса от крупнокалиберных кумулятивных снарядов, высокоточного, управляемого и неуправляемого противотанкового оружия.
    - Защита башни от крупнокалиберных кумулятивных снарядов, высокоточного, управляемого и неуправляемого противотанкового оружия.
    - Защита крыши от кассетных боеприпасов.
    - Защита нижней и внутренней части танка от взрыва мины.
    - Разнесенная боеукладка.
    - ROSY - уникальная новая система постановки дымовой завесы для обеспечения круговой защиты от управляемого оружия с различными типами наведения.

    ну РПГ 7 понятно, а с РПГ 29 что делать будут?
    1. Вадим237 21 августа 2015 13:57
      А у нас РПГ 29 на вооружении нет.
  40. Anchonsha 21 августа 2015 13:44
    Немцы, нужно признать свое поражение еще с 1945 г. в создании передовых позиций в танкостроении перед Россией.
  41. Аркан 21 августа 2015 13:58
    Сюжет клипа так себе, танк старый, на одной модернизации далеко не уедешь. Нужна новая машина, без старых залеченных болезней. Не всё новое может поместиться в старую скорлупу.
  42. RUS96 21 августа 2015 14:03
    ......................
  43. gregor6549 21 августа 2015 14:11
    Вообще то данный танк планировался как модернизация Леопарда 2, оптимизированная для конфликтов низкой интенсивности и боев в городских условиях но совсем не как замена Леопарду 2 который проектировался для более сложных боевых условий
    Подробности на http://www.military-today.com/tanks/revolution.htm
    Насколько модернизированный танк сможет конкурировать с Арматой время покажет по крайней мере когда все ТТХ и одного и другого танка "утрясутся в ходе многочисленных испытаний, доработок и адаптации под производственные возможности где будут делаться серийные машины.
    Ведь одно дело "настрогать" вручную несколько образцов и совсем другое обеспечить их крупносерийное производство
  44. Инжeнeр 21 августа 2015 14:39
    Хорошая новость, очень даже хорошая новость. Я уж продумал, что правда союз лягушатников и фрицев начнет проектировать новый танк как ответ нашему Т-14. Пусть лучше и дальше думают, что танк с 15 снарядами в основной боеукладке - лучший в мире танк. laughing
    1. Dies Irae 21 августа 2015 14:51
      Зависит от того, какие именно снаряды в этой самой боеукладке. Могут быть и ПТУРы, например. Тогда будет примерно так: один выстрел - один труп, применительно к танкам, конечно.
  45. roskot 21 августа 2015 14:44
    А говорили, что Укропия лучший танк изобрела. Немцы дорабатывают?
    1. iConst 21 августа 2015 19:03
      Цитата: roskot
      А говорили, что Укропия лучший танк изобрела. Немцы дорабатывают?

      Да, танк они разработали еще до того, как Черное море выкопали.
      Тогда они планету от инопланетян спасали. Потом, когда все звездные супостаты сделали дружные ноги на другой конец Вселенной, танк за ненадобностью переплавили на орала.
  46. Dies Irae 21 августа 2015 14:49
    Цитата: Linkor9s21
    Эхх, уже конкурента нашли нашему Т14 :(


    Который ещё даже в серию не пошёл! Про который ещё даже неизвестно, какие в итоге у него будут ТТХ!
  47. Figvam 21 августа 2015 15:13
    Цитата: RUS96
    ......................

    а проволока- это контровка что ли ?

    надежное решение :)
  48. 1536 21 августа 2015 15:37
    Известно, что немцы, как ни старались, не смогли превзойти ТТХ нашего Т-34. И сейчас их старания по разработке новых танковых систем не увенчаются успехом. В любом случает "На этот СС и нас есть свой ССС (старый солдатский способ)" - как говорил герой одного из советских фильмов, срезая пуговицы с пояса штанов немецкого пленного, чтобы не связывать его руки (гуманист).
    Если бы немцы были самостоятельными в выборе вооружений для своего бундесвера (вроде не ошибся в написании), то закупали бы танки у нас. Но поскольку Германия оккупирована американскими войсками, а правительство этой страны выполняет волю американского оккупационного командования, то, естественно, ничего такого не будет. А американцы возьмут все наработки немецких танкостроителей себе и используют их.
  49. Gilev Georgy 21 августа 2015 15:46
    Всегда мне нравилась преемственность. То же кошачье название, тот же крест... С какими чувствами мои соотечественники будут кидать в него бутылки с заыжигательной смесью и уничтожать иными способами - трудно себе представить. Главное, что сохранится преемтсвенность исхода для наших друзей если они выновь придут к нам с мечом
  50. dchegrinec 21 августа 2015 15:57
    Пока немцы будут соображать про новые концепции, у нас будет совсем другое поколение оружия.Русские долго запрягают,да быстро ездят.Теперь настало время трогать..
  51. Злой 55 21 августа 2015 16:46
    Лично я могу им посоветовать только одно-НЕ ПОВОРАЧИВАЙТЕСЬ ПОПОЙ К РУССКИМ, А ТО ПРЕВРАТИТЕСЬ В ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЛЯШКО И ПОРОШЕНКОВСКОЙ ДЕМОКРАТИИ...
  52. Sasha_Sar 21 августа 2015 17:02
    А чё тут нового, башня обитаема. Типа "классно" летает по грунтовой дороге?!, так это у нас и Т-90 "летающий танк" хорошо делает. Зеркала заднего вида для механика-водителя, это круто, у нас такого кажется нет. А еще они наверно с подогревом.
  53. marlin1203 21 августа 2015 17:22
    Немцы догоняют Россию в машиностроении .... век бы слушал...
    1. Штык 21 августа 2015 18:48
      Цитата: marlin1203
      Немцы догоняют Россию в машиностроении

      Пойду ка я отдохну .... request
  54. Ярик 21 августа 2015 17:38
    Леопард такая же платформа как и Т-14, только реально работающая и проверенная, а не сплошные понты для парадов.
    1. perepilka 21 августа 2015 21:12
      Ярик Сегодня, 17:38

      Леопард такая же платформа как и Т-14,
      Леопард, это ОБТ и Т-14, тоже ОБТ. А платформа называется "Армата". И вся соль, не в том, что она платформа, а в том, что она унифицирована под разные машины. В результате, сильно сокращается список запчастей, агрегатов, расходников, приспособлений и инструмента для обслуживания и ремонта.
      Кста, в каких боях были реально проверены "Леопарды"?
      И да, ссылочка: http://topwar.ru/625-leopard-s-prozrachnoj-bashnej.html MBT Revolution на Eurosatory-2010, пять лет назад, и ещё 15лет, чтоб запустить в серию, прикольненько wassat
  55. Комментарий был удален.
  56. Dima Čalevo 21 августа 2015 19:27
    презентация сделана через одно место, раскадровка вообще не нравится, особенно где кадры в такт музыке переключаются. а танк то в поряде
  57. Maksus 21 августа 2015 19:57
    Цитата: Вадим237
    Про мосты забудьте их уже из армированного железобетона делают.

    А саперам не по фиг ли из чего мост? Взорвать можно все, было бы желание)
    1. Вадим237 21 августа 2015 21:34
      Взорвать то всегда легче, а вот потом восстановить.
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. wk 21 августа 2015 21:15
    ДАА! ̶А̶Р̶М̶А̶Т̶У̶Р̶Щ̶И̶К̶И...Т.Е любители несуществующей "Арматы" ЖГУТ!
    ̶
    wk
  61. kplayer 21 августа 2015 21:30
    Цитата: Марксист
    Последняя модификация Leopard 2 - Leopard 2A7+ весила 71 тонну

    Вероятно, оборудованная бульдозерным отвалом, но дело не в этом, есть т.н. американская короткая и английская длинная тонны, здесь нас интересует первая, = 0,907 метрическим тоннам. Заокеанский эквивалент боевой (снаряженной) массы может наноситься в виде круглой маркировки на автобронетанковую технику (см.фото), для л/с американских автотранспортных и инженерных (понтонно-мостовых) подразделений объединенных войск НАТО, а также для такелажных подразделений и экипажей КВП ВВС (бывшее ВТАК) и судов командования морских перевозок (КМП) ВМС, т.к. зачастую именно эти структуры, распологающие соответсвующими транспортными возможностями, осуществляют большинство перевозок (перебросок) тяжелой военной техники в интересах НАТО и ЕС при проведении многонациональных операций на заморских ТВД.

    Кстати, бронирование ОБТ Revolution усилено, как в сравнении с аналогичным Evolution (тоже модернизация А4), так и сравнительно с Леопард-2А6 и А7(доп.бортовые бронемодули корпуса и башни, конструктивно отличные от А6 башенные модули), при сохранении боевой массы в 63т.(70 short tons), за счет широкого использования композитной брони AMAP (Advanced Modular Armor Protection, ранее - MEXAS -Modular EXpandable Armor System), которая легче стальной. Модулями этой же брони оборудованы канадские танки Леопард-С2 (бывшие -1А3-А5).

    сингапурский Леопард-2SG (Evolution). 70 short tons ~ 63т.

    AMX-56 Леклерк, 65 short tons ~ 59т.

    С1 Ариете, 59 short tons ~ 54т.
  62. Tjeck 21 августа 2015 22:46
    статье минус за неправду. MBT revolution это бюджетная модернизация старых леопардов а не новый танк.
  63. iliitchitch 22 августа 2015 00:04
    Цитата: Баракуда
    Ну если с островными пивожранцами и с лягушатниками скооперируются, может что-то и получится. А пока пусть догоняют.. winked


    А про "островных пивожранцев" неплохо сказано . Действительно , кто они ещё-то ?
  64. valerysvy 22 августа 2015 15:26
    "догонит и перегонит "Армату"... Не...Друзья-Господа-Товарищи... Сколько можно гнать эту пургу? Про "Армату"...Арматы НЕТ...Есть недоработанная Платформа...На Вооружении не состоит.. О чем всегда речь то? Как можно догнать и перегнать то чего НЕТ?
  65. iliitchitch 22 августа 2015 18:17
    Цитата: sever.56
    Цитата: vorobey
    а что у локомотива на новый денег не хватает или мыслей нет?


    Саша, привет hi
    Я думаю, что денег у них, как у д.урня махорки, да и конструкторы - не глупые. Просто они булки расслабили во времена "горбатого" и ЕБН, когда гробилось, пилилось и разворовывалось все, что можно А наши разработчики, на голом энтузиазме, при нищенских зарплатах и финансировании разработок, делали свое дело. Смутные времена прошли, у руля государства встал человек, понимающий важность защиты безопасности России и мы получили отличное изделие. Это одна из самых смачных оплеух нашим западным "партнерам"!


    И не ЗАДНЯЯЯ оплеуха-то ; ай , не задняя .
  66. Geli77 25 августа 2015 08:07
    У нас тоже хотели раньше Леопарды купить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня