Штурм Бухары

Штурм Бухары


95 лет назад Красная армия начала войну против последнего феодального государства в Средней Азии, Бухарского эмирата. Изначально в здешних краях существовали еще два, Кокандское и Хивинское ханства. Все они были гнездами хищников, оттуда выплескивались набеги кочевников на русские земли, и в 1860-е гг. царское правительство развернуло наступление на них, стало оттеснять на юг линиями крепостей. Азиатские властители ответили войной. А в Афганистане угнездились англичане, манили передаться под свое крылышко, натравливали на русских, поставляли оружие. Но все три государства были разбиты. Признали над собой протекторат «белого царя», запретили работорговлю. Кокандской знати это не понравилось. Она свергла покорившегося России хана Худояра, возобновила войну против «неверных». Однако губернатор Туркестана Кауфман и генерал Скобелев снова разгромили их, и ханство было вообще ликвидировано.

Бухара и Хива вели себя более благоразумно. Их монархи стали вассалами царя, но сохранили внутреннюю самостоятельность, жили по собственным законам. Так и перекочевали из времен Ходжи Насреддина в ХХ век с дворцами, гаремами, базарами, караван-сараями. В Бухаре пулеметы устанавливались на боевых слонах. В Хиве основу армии составляли племена туркмен-кочевников. Через земли Бухары прошла российская железная дорога. Она была экстерриториальной. Сама дорога, станции, рабочие поселки принадлежали России.


Перед Мировой войной подрывную работу в Средней Азии развернула Турция, стараясь подтянуть под свое влияние мусульманские народы. Усилиями масонской младотурецкой партии организовались дочерние партии, младобухарцев и младохивинцев. Это были революционеры пантюркистского толка, но партии были слабенькими, малочисленными, единой идеологии не имели. Умеренные деятели выступали за установление конституционных монархий, радикалы – за исламские республики. В своих государствах партии были под запретом. За принадлежность к ним рубили головы, сажали на, кол, сдирали кожу — что уж владыке на душу придется.

В 1917 г. Россия рухнула в хаос революции и гражданской войны, а Средняя Азия распалась. В Ташкенте утвердилась советская власть, возникло свое правительство, Совнарком. Бухара и Хива восстановили полную независимость. В Закаспийской области (Туркмения) большевиков свергли, пригласили англичан. Семиреченское казачество поддержало белых. В Фергане и Коканде разгулялись банды басмачей. По решениям Версальской конференции, Средняя Азия досталась под мандат англичан. Они поддерживали и вооружали басмачей, Хиву и Бухару взяли под покровительство. Но гражданская война здесь приняла не только “классовый”, а межнациональный характер. Банды местных курбаши резали русских – вне зависимости от взглядов. Хивинский и бухарский властители помогали им. Поэтому русское население Туркестана и местные жители, настроенные пророссийски, оказались на стороне красных.

А ташкентские большевики задумали подтянуть к революции Бухару и Хиву. Сделать своими союзниками младобухарцев и младохивинцев, сформировать на их базе коммунистические партии. Один из лидеров младобухарцев, изрядный авантюрист Файзулла Ходжаев, ездил в Москву, имел беседы со Свердловым, заверял его и ташкентских большевиков, что власть эмира висит на волоске, и стоит красным подойти к Бухаре, как 15 тыс. революционеров поднимут восстание. Сделать это казалось не сложным. На территории самой Бухары стояли русские экстерриториальные поселки Новая Бухара (Каган), Новый Чарджуй (Чарджоу), Термез (Керки). В них тоже установилась советская власть.

Председатель ташкентского Совнаркома Колесов загорелся. Двинул на Бухару несколько тысяч красноармейцев с артиллерией. Эмир Сейид Алим-хан для видимости объявил, что согласен капитулировать и передать власть ревкому во главе с Ходжаевым. Пригласил делегацию на переговоры в Бухару и приказал изрубить ее на куски. А сам вылетел из города со своей армией, накинулся на пришельцев. Колесов и Ходжаев с остатками войск едва унесли ноги. Хива жила спокойно под защитой Кара-кумов, Кызыл-кумов и Амударьинских болот. Туда до поры до времени не совался никто.

В 1919 г., чтобы расчистить дорогу в Среднюю Азию из Советской России, был создан Туркестанский фронт под командованием Михаила Васильевича Фрунзе. В его состав вошли и силы, находившиеся внутри Туркестана. Противники многократно превосходили, но они были разобщены. Непосредственно Фрунзе противостояли уральские казаки генерала Толстова и оренбургские казаки Дутова. Восточнее, особняком, отбивались семиреченские казаки. Закаспийскую область удерживали белогвардейцы генерала Литвинова, подчиненные Деникину. В Фергане предводители басмачей не только истребляли русских, но и отчаянно враждовали между собой. Бухарский эмир, разгромив красных, подписал мир с ними. Надеялся и на помощь англичан. А Хива сперва была в союзе с Бухарой, там правил родственник и друг Сейид-Алима Асфендиар. Но потом его сверг хан Джунаид. Соответственно, два государства поссорились.

Красные начали громить противников по очереди. Пока сам Фрунзе был занят операциями на Урале, в Туркестане руководил член Военного совета фронта Куйбышев. Первый удар обрушился на Закаспийскую область. Белогвардейцев Литвинова оттесняли из Ашхабада, Кизыл-Арвата. Они пытались закрепиться, строили позиции возле железной дороги – но красные совершали глубокие обходы через пустыню, выныривали в тылу. Шаг за шагом белые отступили к Красноводску. Долго оборонялись, но помочь им не мог уже никто, они очутились в изоляции. Кто мог, эвакуировались пароходами в Иран, остальные сдались.

Следующим объектом удара стала Хива. Для операции против нее была сформирована группа войск под командованием Шайдакова. Красных поддержали амударьинские казаки – шли-то «свои», русские! А хан был «чужим». К тому же, Джунаид был узурпатором, сел на престол несколько месяцев назад. Внутри ханства у него было множество врагов. Использовали и партию младохивинцев во главе с Моллоаразом Ходжамаммедовым. Ее снабжали оружием, деньгами.

В декабре 1919 г. младохивинцы подняли восстание, тут же обратившись за помощью к красному Туркестану. Куйбышев отдал войскам приказ перейти границы Хивинского ханства. Группа Шайдакова двинулась по Амударье на пароходах и баржах. Обращение, распространяемое при вторжении, гласило: «Народы Хивы! Мы знаем, что для многих из вас Джунаид стал врагом и насильником. Идя только против него одного и сохраняя добрый мир со всеми, кто не будет его поддерживать словом и оружием, мы надеемся, что будем встречены не как враги, а как друзья, и встретим искреннюю и добросердечную поддержку. Смерть разбойнику Джунаиду! Да здравствует свободная и независимая Хива!» Присоединились с оружием племена кочевников — маширыпов и чайдаров, враждебные роду Джунаида.

Хивинские войска были разбиты под Ходжейли. 2 января 1920 г. красные заняли Куня-Ургенч, затем Новоургенч. 1 февраля пала Хива. Джунаид ушел в Каракумы. Борьба против него продолжалась еще долго, но он превратился в обыкновенного предводителя басмачей – одного из многих. Ханство превратилось в Хорезмскую народную советскую республику.

А между тем, Фрунзе завершал операции против уральских и оренбургских казаков. Он проявил себя не только прекрасным военачальником, но и мудрым политиком, благородным и гуманным человеком. Перед решающим наступлением специально ездил в Москву и сумел выхлопотать у Ленина амнистию для сдающихся. Доказал, что только таким способом можно завершить затянувшуюся борьбу в уральских степях. А одновременно начались боевые операции. Таким образом, казаков удалось сломить. Оренбуржцы с Дутовым у шли на восток, в Семиречье, а оттуда в Китай. Уральцы отступили по зимним степям и пустыням в Форт-Александровск, остатки их войска пароходами вывезли в Персию.

После этих побед Фрунзе прибыл в Туркестан. Он был облечен властью не только командующего фронтом, но и полномочного представителя ВЦИК и Совнаркома. Он сам родился и вырос в здешних краях, прекрасно знал местные обычаи. Отлично представлял, что «восток – дело тонкое». Сумел вызвать подлинное и глубокое уважение жителей. Посетил местные святыни, гробницу Тимура Тамерлана, «Трон Соломона» в Оше. Встречался со старейшинами, обсуждая с ними насущные вопросы.

В Фергане война казалась бесконечной. Советские войска беспрепятственно занимали города и кишлаки, при их приближении басмачи уходили. Вступать в бой с регулярными частями они боялись. Но войска уходили, и они возвращались. Отыгрывались на советских органах, милиции. На всех, кто сочувствовал «неверным». Однако предводители-курбаши по-прежнему враждовали между собой. Ссорились из-за сфер влияния, соперничали. Фрунзе умело сыграл на этом. Начал переманивать на свою сторону, назначал курбаши командирами полков. В Красной армии появились 1-й Узбекский Маргиланский, 1-й Тюркский кавалерийские полки. Даже в названиях Фрунзе учитывал болезненное самолюбие. Никаких “вторых” полков, все “первые”. Некоторые и впрямь становились неплохими советскими частями. А если вели себя нелояльно, проявляли шаткие настроения, это было уже не слишком опасно. Ведь полк был под надзором. Его окружали надежными войсками, разоружали, предводителей арестовывали.

Сражения в Семиречье Фрунзе закончил примерно таким же образом, как борьбу с уральскими казаками. Развернул наступление, но при этом добился, чтобы во взятых станицах не было бесчинств, грабежей, расстрелов. Приказ командира дивизии Белова по данному поводу гласил: “...Все зависит от вас — или поможете прикончить фронт, или подтолкнете казаков на новую войну”. А казаки крайне устали от бесконечной и бесперспективной бойни. Переменой в поведении большевиков они были поражены, не верили своим глазам. Заговорили: «Красные войну против казаков прекратили» – и стали складывать оружие. Капитулировала неприступная горная крепость Копал, отразившая несколько штурмов. Стала возвращаться даже часть казаков, успевших уйти за границу.

Оставалась еще Бухара. С ней, как уже отмечалось, был подписан мир. Фрунзе даже нанес визит эмиру, в знак «дружбы» подарил 4 орудия (правда, “забыв” снаряды к ним). Впрочем, обольщаться насчет «дружбы» не приходилось. Эмир на своей территории давал пристанище басмачам, подкармливал и вооружал их. А вокруг эмира околачивались британские агенты. Вели переговоры, чтобы государство официально перешло под протекторат Англии. Если Сейид-Алим до сих пор не подписал договор, то лишь из боязни продешевить. Но можно было не сомневаться, подпишет. Следовало спешить…

Летом 1920 г. Фрунзе взялся готовить войну против Бухары. Он усилил Амударьинскую флотилию, доведя ее до 38 единиц с 26 орудиями на борту. Добавились 6 катеров и отряд гидросамолетов, присланных по его просьбе из Самары. Главной задачей флотилии было пресечь сообщение Бухары с другими государствами Востока, шедшее, в основном, водным путем — по Амударье в Афганистан. Таким образом, эмир лишался возможной поддержки из-за границы.

Левое крыло партии младобухарцев переформировали в “бухарскую коммунистическую партию”. Ее численность составила 5 тыс. человек, руководителем стал Файзулла Ходжаев. Им засылали оружие, деньги, агитационные материалы. Базами для подготовки наступления стали экстерриториальные станции и поселки на железной дороге. В советском Новом Чарджуе (Чарджоу) провели съезд бухарских коммунистов, они провозгласили курс на вооруженное восстание. Здесь же, в экстерриториальных поселках, начала формироваться “Бухарская красная армия”. К августу она достигла 7 тыс. человек. 12 августа Франзе издал приказ – что ожидается «выступление бухарского народа на путь открытой борьбы со своим эмиром».

Сейид-Алим получал сигналы тревоги, но отнесся к ним несколько легкомысленно. Надеялся справиться с ситуацией. Ведь в предыдущей войне красных так лихо раскатали в пух и прах! Развесили головы на кольях! На явное ухудшение отношений эмир отреагировал. Сначала запретил советским гражданам выходить за черту своих поселений. Потом приказал завалить арыки, подающие воду в русские сеттельменты и запретил своим декханам возить туда продукты. Объявил мобилизацию. Бухарская армия насчитывала до 60 тыс. чел. Но это вместе с ополчением, отрядами вассальных беков (читай, тех же басмачей)

А отборная, регулярная армия эмира составляла 16 тыс. штыков и сабель. Фрунзе собрал против нее 17 тыс. красноармейцев, плюс 7 тыс. “Бухарской красной армии”. Ее боевые качества были сомнительными, части больше напоминали толпы. Но она была важна для «представительства», годилась для прикрытия второстепенных участков. Преимуществом советской стороны были и аэропланы, броневики, неплохая артиллерия. Да и солдаты с опытом одной или двух войн. По мере нарастания напряженности эмир приказал своим воинам разобрать “источник всех бед” — железную дорогу. Не тут-то было. По ней курсировали бронепоезда, пресекая огнем всякую попытку приблизиться к полотну. Исходным пунктом сосредоточения войск Фрунзе избрал станцию Новый Каган —в 20 км от Бухары.

28 августа разыгрался разработанный сценарий. Бухарские коммунисты подняли восстание в местечке Сахар-Базар под Чарджуем. Из советского, Нового Чарджуя, “на помощь братьям” сразу же выступила “Бухарская красная армия”. Без боя заняла Старый Чарджуй, за ним — Шахрисабз, Керман. Немедленно объявили о создании правительства, которое обратилось за помощью к Советскому Туркестану. И вот тут чуть не случилось осечки! Против похода резко выступил Троцкий. В Турккомиссии ЦИК его сторонники и националисты подняли скандал. Обвиняли Фрунзе и Куйбышева а авантюре. Кричали, что они “спровоцировали своими действиями бухарцев на выступление”.

Однако Михаила Васильевича не смутили подобные протесты и попытки сорвать кампанию. Его части уже стояли на исходных позициях, и он отдал приказ: “В ряде местностей Бухары вспыхнуло революционное движение. Полки нарождающейся Бухарской Красной Армии двинулись на помощь родному народу. Красные полки рабоче-крестьянской России обязаны стать подле них. Приказываю всей нашей вооруженной мощью прийти на помощь бухарскому народу в этот час решения...”

Вечером 29 августа красные полки ринулись вперед. Сосредоточение в Новом Кагане были совсем не случайным. Один бросок – и войска уже очутились возле стен Бухары. Всего через несколько часов после начала войны эмира отсекли от его вассалов! От столицы оказались отрезанными и те воинские контингенты, которые Сейид-Алим послал на подавление восстания. А следующим утром начался штурм. Оборону хорошо разведали, диспозицию составили заранее. Но крепость была мощной. Город окружала глинобитная стена высотой 5 метров с 11 воротами и 130 башнями.

Снаряды полевых орудий пробить стену не смогли, и первый день приступа не принес успеха. Хотя на отдельных участках схватка доходила до рукопашной, везде их отбили. Потери составили свыше 500 человек. 31 августа подвезли дополнительную артиллерию, началась массированная бомбардировка. В Ташкенте остался Куйбышев, занимавшийся срочной переброской на фронт всего необходимого. Он выслал запрошенные Фрунзе резервы — курсантскую бригаду, бронемашины.

К вечеру удалось продолбить пролом в стене. Ночью бухарцы заделали его, но все равно на следующий день последовал новый штурм. Бронемашины подкатились под самые стены города, неуязвимые для защитников. В одном месте под их прикрытием саперы взорвали стену. В пролом ворвался отряд особого назначения... К 6 часам при сильной артиллерийской поддержке были захвачены Мазар-Шарифские ворота. В 10 часов части Татарской бригады овладели Каршинскими воротами. Бой перекинулся на улицы. Город горел, жители разбегались. Остатки защитников укрылись во внутренней крепости — Арке.

2 сентября красные пошли на штурм Арка. После двенадцатичасового боя крепость пала. Эмир накануне ночью выбрался из города через Северные ворота, еще остававшиеся свободными, и бежал в кишлак Дюшамбе. Вот теперь-то он заявил, что отдает эмират в подданство Великобритании. Но немножко опоздал. Практических последствий этот акт уже не имел. Ведь Сейид-Алим утратил реальную власть, утратил свое государство. Вместо эмирата образовалась Бухарская Народная советская республика. Ее правительство, Совет Народных Назиров, возглавил 24-летний Файзулла Ходжаев. Но при нем находился советский полпред (посол) – им стал В.В. Куйбышев. Регулировал и подправлял его политику. А Бухарская красная армия выступила на борьбу с басмачами.
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/shturm-buharyi/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. Vladislav 73 30 августа 2015 02:49
    Большое спасибо автору!Очень интересно и познавательно.Сам родился в Советском Таджикистане,бывал во многих описанных городах и местах,так что...Был и в Коканде,во дворце хана доводилось бывать(там музей был).Впечатлений до сих пор офигеть масса!Там специально было выделено крыло для губернатора Кауфмана,всё сделано по-европейски(отделка,мебель и прочее),печка с изразцами.А всё остальное отделано в лучших традициях восточных деспотий-ярко,пышно!Пушки во дворе времён наверное,Тимура,бронзовые и чугунные,у некоторых калибр-голова пролезет.А Дюшамбе-кишлак,это Душанбе современный,или как? belay В общем,спасибо,вспомнил молодость! good yes
    1. Аркан 30 августа 2015 07:42
      Да, тот самый, что сейчас стал столичным городом.
    2. Свелес 30 августа 2015 20:59
      Цитата: Vladislav 73
      Сам родился в Советском Таджикистане


      если вы родились в Таджикистане то может знаете такой народ ,как САРТЫ -это были европецы говорящие по тюрски и исповедующие религию похожую на ислам,так вот этот народ есть остатки Независимой Тартарии,затем их большевики слили с узбеками и татарами и получился узбекский народ.

      Вообще какие причины историки приводят по поводу этих Среднеазиатских войн?
      Дескать работорговцы,хищники нападали на Россию, но так ли это? Независимая Тартария была в основном разгромлена в 19веке так называемые Опиумные войны на Дальнем Востоке,но видимо в Центральной Азии Тартария просуществовала дольше. И вот этими ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫМИ ВОЙНАМИ против придуманных ханств Кокандского,Хивинского и Бухарского Средняя азия и Тартария были окончательно покорены и стёрты из истории.
      1. 6 дюймов 30 августа 2015 22:31
        тут есть один экземпляр-война и мир у него ник.вы с ним скорефаньтесь.похоже у вас одна трава..
  2. семург 30 августа 2015 07:21
    интересная преамбула в царьское время присоединили Бухару потому что оттуда хищнически нападали на русских. Автор карту смотри где русская земля и где Бухара. Может нужно правду писать что был колониальный захват по своим экономическим и политическим мотивам. На счет рабства , когда захватили Бухару и когда отменили крепостное право на Руси ? только не пишите что крепостное право это не рабство а патернализм государства и элиты над своим народом ,как некоторые юзеры пытались мне объяснить. Экстерриториальные железные дороги были помниться еще и в Китае(квжд) и там происходили похожие истории " Харбин русский город", и как это не маскируй это этапы колониального захвата новых территорий. Если б царьская власть сумела бы осуществить задуманный план и откусить от Китая Маньчжурию , наверно написали бы что хунвейбины постоянно нападали на русских и пришлось их присоединить к России.
    1. русский узбек 30 августа 2015 07:44
      называть Средне -Азиатские земли колониями?
      здесь больше подходит название - протектораты...и к Манчжурии тоже! ну не захватили бы русские Среднюю Азию - захватили бы англичане!
      а то что у русских так получается - пошли в карательную экспидицию,отомстить за разоренное пограничье - разъ-бошили всё ханство - что же поделаешь...казахи кстати тоже ходили с русскими на Ташкент и Хиву;)и земельки бабайской получили за содействие....
      1. семург 30 августа 2015 14:47
        Цитата: русский узбек
        называть Средне -Азиатские земли колониями?
        здесь больше подходит название - протектораты...и к Манчжурии тоже! ну не захватили бы русские Среднюю Азию - захватили бы англичане!

        понятно типо мы вам принесли прогресс а англичане подавили восстание сипаев. Кстати "протекторат" в Китае и проигранная война 1905 г с Японией наверно нужно считать благом . Вот представьте теперь что планы царизма сбылись и они прирезали бы еще и Маньчжурию к ДВ и в 90-2000г тамошние китайцы стали бы бегать с лозунгами Ден Сяопин спаси . И сейчас на ДВ был бы не дружественный Китай а враждебный.
        1. русский узбек 30 августа 2015 16:53
          как ты думаешь дружище для чего люди придумали разные мудреные определения? это для тебя "рабство" и "крепостное право" - одинаковые вещи а на самом деле это совершенно разные понятия, с разными признаками и если тебе НИКТО НЕ СМОГ этого объяснить это не значит что это не так!если тебе интересно в чем различие рабства и крепостного права то это учебник по истории за 5-6 класс (древний мир - средневековье)...
          "представьте теперь что планы царизма сбылись"
          они не сбылись и по этому ваши слова - беллетристика
          Империи они тоже бывают РАЗНЫЕ,дружище...бывают колониального типа (теллурократические) и колониальные (талласократические)...
          мир гораздо сложней чем тебе рассказывают пропагандисты
        2. user 30 августа 2015 21:16
          они прирезали бы еще и Маньчжурию к ДВ и в 90-2000г тамошние китайцы стали бы бегать с лозунгами Ден Сяопин спаси .


          Историю изучать надо, не было ни каких китайцев в Маньчжури, а были манжуры (для них назваться китайцами самое последнее оскорбление). Кстати если бы не было России не было бы никакого Восточного Казахстана а был какой нибудь Уйгурстан, кстати на этих территроях сейчас Ваша столица. Так что изучай матчасть прежде чем комментировать такие статьи и давать язвительные советы.
    2. 6 дюймов 30 августа 2015 09:29
      какие вопросы.интернет отключи. выкини комп.квартиру тоже брось.на лошадь в юрту и в степь баранов пасти.ведь это все тебе русский колониализм притащил.да читать и писать тебя заставил научится..вот ведь империалисты гадкие....а так хорошо было..вышел за юрту присел погадил.а эти мерзкие колонизаторы на горшок ходить заставили..во душители то свобод.
      1. русский узбек 30 августа 2015 09:36
        колонизаторы ...
        бабаи тоже любят причитать - колонизаторы,море высушили! я им и говорю - в чем проблема то? засыпьте каналы,разорите поля - и будет вам море! каналы понарыли так что море пересохло для русских что ли??? для вас же и строили всё,для того что бы прокормить 30 миллионов дармоедов...
        и этот такой же...
    3. 6 дюймов 30 августа 2015 09:42
      обиделся?правда она такая..
    4. 6 дюймов 30 августа 2015 09:55
      да.еще на счет рабства.крепосничество-да это рабство.но напомните когда это русские ходили в набеги на казахов с целью захватить и потом продать рабов на рынке?уж напрягите свою память докажите это..
      1. русский узбек 30 августа 2015 12:32
        """когда это русские ходили в набеги на казахов с целью захватить и потом продать рабов на рынке?"""
        казахи такого тоже не практиковали! они больше по части угона скота...а вот хивинцы и бухарцы - те целенаправленно охотились на людей! в Бухаре и по сей день существует "невольничий рынок" - место где торговали людьми и который закрылся в конце 19 века после того как Россия разгромила рабовладельческое Бухарское ханство
        после того как в конце 1850х начались набеги хивинцев и бухарцев на Сырдарьинскую линию (фактически - граница империи)отличавшиеся жестокими расправами и массовыми угонами людей в рабство
        после этого по "жалобе" поселенцев и "ТУЗЕМНЫХ СТАРШИН" (казахов грабили и угоняли в рабство не меньше чем русских поселенцев) была организована "экспедиция" с целью "принуждения к миру" и возврата захваченных пленников
        рядовая в общем то пограничная операция закончилась взятием Ташкента и Хивы и полным разгромом архаичных ханств...
        1. 6 дюймов 30 августа 2015 12:48
          вот только я смотрю казах об этом не помнит...
        2. Нагайбак 30 августа 2015 12:59
          русский узбек"после того как в конце 1850х начались набеги хивинцев и бухарцев на Сырдарьинскую линию (фактически - граница империи)отличавшиеся жестокими расправами и массовыми угонами людей в рабство."
          Хивинцы те состояли из туркмен и казахов подчинявшихся Хиве.))) Своих же свои и бомбили.)))Грабили и баб угоняли.
          1. Нагайбак 30 августа 2015 14:53
            Дополню дабы не быть голословным. Из воспоминаний войскового старшины Н.В.Агапова отрывок относится примерно к 1865 году. стиль и орфография сохранены. Вопреки мнению о киргизоязычии казаков текст написан по русски))) Человек как говорил так и писал. Закончены воспоминания в 1898 году.
            " Я каждое лето был командирован с полусотней в партию к хивинской границе для усмирения и преследования хищных шаек хивинских киргизов и турхмен. Оне вторгались в мирные аулы и разоряли грабежом, и захватывали силой девушек и молодых женщин, увозили их в свои пределы, угоняли скот и продчая. Вот и мое развлечение: по читсу полю и по сыпучим пескам да и гоняйся в поле за ветром с растресканной от жару рожей и облупленным носом все лето и до самой осени..." Стр .85 Записки Н.В.Агапова из походной жизни оренбургских казаков. Оренбург, 2013. -182с.
        3. Тунгус 31 августа 2015 09:15
          Всё верно. От набегов хивинцев, бухарцев и джунгар (не путать с уйгурами) вообще стоял вопрос о выживании кыргыз-кайсаков (в настоящее время называются казахами) как этноса. После обращения ханов джузов к России во второй половине XIX века, регулярные части России и казаки Оренбургского и Уральского (Яикского) казачьих войск полностью снесли Хивинское и Джунгарское ханства. А кыргыз-кайсаки перешли под протекторат Российской империи. И сменили название этноса, стали самоназываться "казахами". Между империей и джузами был заключён мирный договор. А вот наши соседи всё-равно периодически переходили границу, грабили поселения. Пока у казаков не кончались терпение. После чего они переходили границу отписывали люлей, ну и забирали похищенное обратно. Вместе с контрибуцией.
          1. Max_Bauder 31 августа 2015 20:33
            Цитата: Тунгус
            Всё верно. От набегов хивинцев, бухарцев и джунгар (не путать с уйгурами) вообще стоял вопрос о выживании кыргыз-кайсаков (в настоящее время называются казахами) как этноса.


            Отчасти правда, стоял вопрос о выживании, но джунгар разбили не казаки(им не под силу, джунгары не мальчики не битья) а китайцы/империя цинь. А казахи как назывались так с 15 века так и называются по сей день, ну не может ни одна нация вдруг ни с того ни с чего назваться по другому, особенно располагающаяся на обширной территории. Это просто другие перестали называть прежним именем. Немцы тоже сначала пруссаки а потом просто немцы. Хотя они всегда дойтч.

            ПыСы. минус не мой.
        4. Max_Bauder 31 августа 2015 20:25
          Цитата: русский узбек
          казахи такого тоже не практиковали! они больше по части угона скота...а вот хивинцы и бухарцы - те целенаправленно охотились на людей! в Бухаре и по сей день существует "невольничий рынок" - место где торговали людьми и который закрылся в конце 19 века после того как Россия разгромила рабовладельческое Бухарское ханство


          Вы правы! меня удивляет не то что людей угоняли в рабство, а то что эти извращенцы крали именно детей мальчиков чтобы старые педофилы этих среднеазиатских ханств занимались с ними блудом. Знаменитый художник Верещагин грамотно изобразил это на одной из своих полотен.
          Воистину негодяи. Я если бы жил в то время обязательно примкнул бы к красной армии чтобы противостоять таким отморозкам.
          1. 6 дюймов 31 августа 2015 21:35
            да вы оккупант и вообще не толераст..ща вам угнетенные жители востока минусов то вкатят...
    5. Силуэт 30 августа 2015 11:55
      Цитата: семург
      Может нужно правду писать что был колониальный захват по своим экономическим и политическим мотивам

      Сначала разберитесь что такое "колониальный захват", а потом за "правду" боритесь. К Российской Империи данный термин неприменим. Колониальными захватами занимались исключительно страны западной демократии. У России не было колоний.
      1. семург 30 августа 2015 14:18
        Цитата: Силуэт
        Цитата: семург
        Может нужно правду писать что был колониальный захват по своим экономическим и политическим мотивам

        Сначала разберитесь что такое "колониальный захват", а потом за "правду" боритесь. К Российской Империи данный термин неприменим. Колониальными захватами занимались исключительно страны западной демократии. У России не было колоний.

        Российская империя была а колоний не было ? Российская империя это классическая колониальная империя , кстати в то время прямо писалось "наши колониальные владения" ,почитайте газеты и правительственные указы тех времен. Наверно вам самому нужно разобраться что такое колонии ,или вы своих предков считаете тупыми раз они писали о своих колониальных владениях а вы отрицаете их наличие.
        1. 6 дюймов 30 августа 2015 15:50
          Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;это вам из вики.а теперь внимательно смотрим где эксплуатация населения колонии и торможение развития...вы сказочный болтун.
          1. семург 30 августа 2015 16:32
            когда хантам и мансам начнете выплачивать природную ренту за нефтегаз выкачиваемый из недр их земли ,или потом тоже будете писать что не допустили эксплуатации их природных богатств в пользу метрополии... ты сказочный врун .
            1. 6 дюймов 30 августа 2015 17:03
              вот трепло...ханты и мансы которых вы тут так сильно поминаете еще ни разу и нигде ничего не потребовали.и живут они по сравнению с прошлым хорошо.и назад не просятся.странно да?а вот некоторым у которых независимости полные штаны советую оглядется.и посмотреть кто вашу нефть и газ качает.тогда и выяснится что в казахстане добычу ведут русские и китайцы.а казахи в основном для антуража в этих компаниях.а он к нам в сибирь лезет...назови ка мне хоть 1 компанию чисто казахскую..
            2. 6 дюймов 30 августа 2015 17:04
              я кстати жду информации когда же это русские в рабство казахов уводили..где информация?
              1. семург 30 августа 2015 19:10
                Цитата: 6 дюймов
                я кстати жду информации когда же это русские в рабство казахов уводили..где информация?

                прочитайте о девушках-сиротах инородках покупаемых казной для выдачи их замуж за поселенцев и солдат-это был выгодный бизнес для казаков с линий . Правда в степи не было понятие сиротских приютов, так как оставшиеся без родителей дети принимались родственниками. Что бы появились такие сироты аул предварительно вырезался и девушки с девочками воленс-неволенс становились сиротами. Это канеш не чистая продажа в рабство но от этого слаще не становиться.
                1. 6 дюймов 30 августа 2015 19:18
                  да ну? о девушках-сиротах инородках покупаемых казной для выдачи их замуж за поселенцев и солдат-а у кого покупали?обрадуйте свою жену-она вышла за вас замуж значит по вашему она в рабстве..а если вы еще согласно обычаю за нее калым заплатили-тогда точно в рабстве....и еще раз-кде когда и кем был вырезан аул.факты место преступления и дата.
                  1. семург 30 августа 2015 19:23
                    документальные фильм не нужен ? Ну так ваших девок когда в гаремы продавали тогда это тоже не считается рабством, их просто замуж выдали предварительно вырезав всех родных и увезя их из родных деревень.
                    1. 6 дюймов 30 августа 2015 19:24
                      давайте фильм.и выучите разницу между наложницей и женой.
                      1. семург 30 августа 2015 19:37
                        да большая разница если предварительно вырезали твоих родных а тебя увезли, продали и силой выдали замуж(гаремные жены-солдатская жена). В гареме думаю полегче жить было .особенно если стала " любимой" женой , недавно был фильм про Роксалану что рулила Высокой Портой .
                      2. Нагайбак 30 августа 2015 20:37
                        семург"да большая разница если предварительно вырезал"
                        Ага много казахов вырезали.))) А ассимилировали охохо сколько. У Вас там спорт новый по придумыванию что ли... прямо аки альтернативщики.))) Не расстраивайте меня уж. Тут один Ваш писал, что казаки русские кучу казахов ассимилировали. А я читал, что например у яицких казаков были казахи, но их было гораздо меньше чем татар или башкир.)))
                      3. 6 дюймов 30 августа 2015 22:35
                        ну если вы черпаете свои знания из сериалов-тогда слов нет...резюме-ниодного факта вы не привели.ниодного документа не представили.знаний-ноль.есть только апломб и куча комплексов.суммируя все выше сказанное нарекаю вас треплом...причем банальным.идите дальше лелейте свои комплексы ..
                      4. Мостовик 30 августа 2015 23:00
                        Да гаремы-то, наверное, только у богатых были. Остальные женщины так же где-нибудь в поле с утра до ночи впахивали.
                      5. Комментарий был удален.
                2. Нагайбак 30 августа 2015 20:32
                  семург"прочитайте о девушках-сиротах инородках покупаемых казной для выдачи их замуж за поселенцев и солдат-это был выгодный бизнес для казаков с линий."
                  Где почитать сие художество? Слабо верится как то. А вот , что сами казахи своих женщин уводили, угоняли в Хиву я предоставил. Не знаю в рабство или нет))) но с ними наверное благочестиво поступали.)))
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
            3. Нагайбак 30 августа 2015 17:24
              семург"когда хантам и мансам начнете выплачивать природную ренту за нефтегаз выкачиваемый из недр их земли ,или потом тоже будете писать что не допустили эксплуатации их природных богатств в пользу метрополии... ты сказочный врун."
              Хотел бы пояснить по данному вопросу...
              Ханты и манси у них совместная численность порядка тысяч 30-ти.Из полутора миллионов жителей округа. А родовые угодья у них будь здоров. Не в курсе? В среднем от 5 тысяч гектар до 15.))) Есть общины где и 175 тысяч... Плюс нефтегазовые компании им предоставляли и бураны и топливо.Бывало жилые вагончики дарили. На старых буранах они летом гоняют, а на новых зимой. Плюс возможность рыбачить и охотится собирать дикоросы без ограничений по сути. Им можно, а нам остальным нельзя. Т.е можно, но с ограничениями.А на территории угодий если хозяин позволит. Там была куча других льгот и разного рода видов помощи. Но, сейчас многие из них отменены. Квартиры давали и т.д. Власти видимо хотели как лучше. Они то вымирающие и это их способ существования. Типо. Ну так они коренные. А с другой стороны русские тут тоже более 400 лет живут.))) А потом все откуда то приходили и куда то уходили.))
              1. семург 30 августа 2015 18:17
                всего 30 тыс человек . арабы из эмиратов и кувейтов должны им дико завидовать , им же выдали 60 тыс снегоходов и бензина к нему , что бы они рассекали по родовым землям аж в 5тыс а у некоторых аж в 150тыс га и им милостливо разрешено собирать дикоросы и рыбачить без ограничения на этих землях , в общем по вашим словам им и так жирно намазано о какой еще ренте от добычи природных ресурсов на их землях разговор, ведь к ним приехало 1.5 млн не местных которые все это и построили . Канеш вот выкачают весь нефтегаз из земли ханты-мансийской и уйдут так как 1.5 на этой земле делать будет нечего ,если только не переключаться на добычу какого-нибудь нового природного ископаемого. Кстати почему по вашим словам они вымирающие народы ? ведь им созданы все условия для процветания и земля и бураны и квартиры с вагончиками просто живи и радуйся размножаясь это без сарказма а как к человеку знакомого с темой по вашим словам.
                1. Нагайбак 30 августа 2015 20:19
                  семург"ведь им созданы все условия для процветания и земля и бураны и квартиры с вагончиками просто живи и радуйся размножаясь это без сарказма а как к человеку знакомого с темой по вашим словам."
                  1. Вы любите быть человеком второго сорта?))) Я нет. У нас по Конституции все равны. Если запрещают ловить рыбу в определенное время то это должно быть для всех. Я вот о чем писал. А Вы наплели что попало.))) Нефть и газ весь не выкачают не беспокойтесь. Это заблуждение. А на фига им в лесу Ваша рента не понять.)))) Шутка. А в вымирающие народы не я их определил. Еще при СССР было понятие нацмены. Отсюда и квоты для поступлений в вузы и тд. Народы севера принимали в институт Герцена, по сути надо было только приехать и быть из малочисленных. В армию после войны не брали. А насчет жирно или нет я бы тоже не отказался от угодья. А насчет сравнения с эмиратами))) деньги им лучше не давать))) не арабы все таки- пропьют.))) Шутка хотя в каждой шутке есть доля правды. Хочешь хорошо жить иди учись и на месторождение, кувалду в руки и пояс в д.е.ррь.мо .))) Как то так... а по рождению и урожденной национальности чего то требовать... а не пойти ли требующим в сад?))) Вместе с примерами из эмиратов.))) В России живете- а Россия знаете ли щедрая душа!)))
            4. Мостовик 30 августа 2015 22:49
              Так у нас начальник самой метрополии, Собянин Сергей Семёнович (мэр Москвы)- манси. Прикинь, какая загогулина, выше только Путин.
              А насчет нефтяных компаний, которые выкачивают нефть из недр Ханты-Мансийского АО, не переживай, они уже лет 20-ть принадлежат америкосам и англичанам, как и казахстанские нефтекомпании, наверное.
              1. Нагайбак 31 августа 2015 07:33
                Мостовик"Так у нас начальник самой метрополии, Собянин Сергей Семёнович (мэр Москвы)- манси."
                Я слышал, что он из коми- зырян. Хотя в Вики такие вот данные.
                "Согласно официальным данным, предки Собянина по прямой материнской линии были уральскими казаками[6].

                Его прадед Александр Уланов родился в деревне Кичигино Челябинской области. Участвовал в Русско-японской, и Первой мировой и Гражданской войнах, стал полным георгиевским кавалером, командовал взводом у Будённого. После войны вернулся в родную деревню. В середине 1930-х годов был раскулачен и отправлен в ссылку в Няксимволь[7]

                Дед Собянина по отцовской линии — Фёдор Собянин — был старообрядцем и прожил более 100 лет[7].

                По данным ряда СМИ, Собянины происходили из коренного сибирского народа собяны, есть также утверждения, что у Собянина были предки коми-зыряне. Сам Собянин считает себя русским[6].
                "Отец — Семён Фёдорович родился в Няксимволе, имел неоконченное среднее образование. С начала 1950-х годов являлся председателем сельсовета Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа. В 1967 году семья Собяниных переехала в райцентр Берёзово, где отец стал директором маслозавода. С конца 1990-х годов проживает в Тюмени[7].
                Мать Антонина Николаевна большую часть жизни проработала вместе с мужем. Была бухгалтером сельсовета села Няксимволь, а с 1967 года — экономистом маслозавода в Берёзове. Родила троих детей — старших дочерей Наталью и Людмилу и младшего сына Сергея[7]."
    6. Казак Ермака 30 августа 2015 12:51
      Цитата: семург
      интересная преамбула в царьское время присоединили Бухару потому что оттуда хищнически нападали на русских. Автор карту смотри где русская земля и где Бухара. Может нужно правду писать что был колониальный захват по своим экономическим и политическим мотивам. На счет рабства , когда захватили Бухару и когда отменили крепостное право на Руси ? только не пишите что крепостное право это не рабство а патернализм государства и элиты над своим народом ,как некоторые юзеры пытались мне объяснить. Экстерриториальные железные дороги были помниться еще и в Китае(квжд) и там происходили похожие истории " Харбин русский город", и как это не маскируй это этапы колониального захвата новых территорий. Если б царьская власть сумела бы осуществить задуманный план и откусить от Китая Маньчжурию , наверно написали бы что хунвейбины постоянно нападали на русских и пришлось их присоединить к России.

      Мои предки, казаки второго отдела сибирского линейного войска, участвовали в Бухарском и Хивинском походе. Один из них получил Георгиевский крест за личное мужество. Так что знаю исторрию не по наслышке. Бухара и Хива были оплотом рабства в средней азии. Всех русских захваченных на границе везли туда на невольничьи рынки. Бабушка моя расказывала, что и 1890 году женщин не отпускали на работы в поля без вооружённого конного наряда казаков. Случаи похищения были и тогда. А в 1850-60 до Среднеазиатских походов это было в маштабах эпидемии. Так что не надо. Сами виноваты.
    7. алексеев 30 августа 2015 17:59
      Цитата: семург
      пытались мне объяснить.

      Вам мало что можно пояснить.
      В силу известных причин (лжепатриотизма) request
      А насчёт того, что были нападения из среднеазиатских ханств на русские владения под Оренбургом - это исторический факт.
      Тогда набег это был почетный промысел, что ни грамма не оправдывает их устраивавших.
      Нашёл прогрессивных жертв царизма - этих ханов да эмиров конца XIX века!
      Да и хунвейбины появились в Китае лишь при Мао. laughing
      Реалии (колониализм) - отличительная черта того времени. И на жизни простого народа вхождение Ср.Азии в состав Российской империи негативно не отразилось. Наоборот, началось какое-то приобщение к цивилизации.
      Вообще, подобные национал-патриотические речи, дескать, мы сами с усами, Россия только мешает, мы выиграем от развала СССР, как советской империи активно звучали и совсем недавно.
      И что-с? А то, что для многих и самые что ни на есть жизненные примеры - пустой звук. yes
      1. семург 30 августа 2015 18:52
        Цитата: алексеев
        Цитата: семург
        пытались мне объяснить.

        Вам мало что можно пояснить.
        В силу известных причин (лжепатриотизма) request
        А насчёт того, что были нападения из среднеазиатских ханств на русские владения под Оренбургом - это исторический факт.
        Тогда набег это был почетный промысел, что ни грамма не оправдывает их устраивавших.
        Нашёл прогрессивных жертв царизма - этих ханов да эмиров конца XIX века!
        Да и хунвейбины появились в Китае лишь при Мао. laughing
        Реалии (колониализм) - отличительная черта того времени. И на жизни простого народа вхождение Ср.Азии в состав Российской империи негативно не отразилось. Наоборот, началось какое-то приобщение к цивилизации.
        Вообще, подобные национал-патриотические речи, дескать, мы сами с усами, Россия только мешает, мы выиграем от развала СССР, как советской империи активно звучали и совсем недавно.
        И что-с? А то, что для многих и самые что ни на есть жизненные примеры - пустой звук. yes

        спасибо за тонкий сарказм на лже-патриотизм. Под Оренбургом в первую очередь появились воинские части и казаки , которые тоже были очень охочи и до барымты(грабеж) и до захватов земель. Так что бухарские басмачи и оренбургские казаки стоили друг-друга. На счет прогресса принесенного царьской империей в Ср.Азию это было, как и колониальный захват их в своих интересах до этого(не мы такие а время такое laughing ) . А не как хочет преподнести автор и юзеры доказывающие что эти походы были только из альтруизма и желания приобщить аборигенов к цивилизации. На счет речей мы сами с усами звучали везде а не только в нац.республиках и в первую очередь в РСФСР (кто в числе первых объявил о государственном суверенитете от СССР ? ). Наверно пора начать говорить если русский народ принес плоды цивилизации в Ср.Азию то надо и признать что русский народ принес и свой негатив народам Ср.Азии , а не разделять мы русский народ вам все построили а все гадости сотворили власти. Нельзя присваивать позитив себе а негатив списывая на власти. Хунвейбины это просто название как басмачи-душманы-укропы ,если есть задача найти и обозначить врагов название найдется было бы желание.
        1. василий50 30 августа 2015 19:28
          Просто посчитай сколько теперь живёт в средней Азии и сколько их было до *колонизации*. Только в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ народонаселение увеличилось, как сейчас модно говорить - *в разы*.
        2. виктоор 30 августа 2015 20:21
          А что именно негативного принесли русские?Заставили в Москву гастерами ехать???
    8. василий50 1 сентября 2015 08:34
      семургу. Вы не оригинальны. В Грузии уже есть высказывания что именно РОССИЯ уничтожила Закавказье. Колонизацию и уничтожение населения проводила именно РОССИЯ. Скоро и ещё чего ни будь расскажут, и обязательно ужасней предыдущего. Так-что лавры первыми плюнувших в своих предков у вас не будет.
  3. василий50 30 августа 2015 08:21
    Спасибо автору, слишком много спекуляций на тему *ужасов* *большевизма*. А сколько теперешних и очень независимых государств *творят* историю, смешно и горько читать о том что какие - то *нации* вдруг *выросли над собой* и такими передовыми заделались. Самое горькое читать националистов в РОССИИ. НАШИ предки были ВЕЛИКИМИ и без этих глупых сказок. НАШИ предки строили, создавали и доблестно воевали. Вот и стараются разного рода *деятели* в прямом смысле *опошлить* всё свершённое, для этого и вбрасывают, на деньги *благодетелей*, идеи приспособленные только к распрям.
  4. strelets 30 августа 2015 08:42
    Спасибо автору за интересную и познавательную статью. Одной светлой головы в Москве мало. Чтобы добиваться таких же блестящих успехов, как большевики в Средней Азии - в каждом регионе нужны свои фрунзе и куйбышевы.
  5. ALEA IACTA EST 30 августа 2015 09:15
    Красным и белым нужно было стрелять не друг в друга, а во всяческих сепаратистов: среднеазиатов, поляков, финнов и т.д.
    1. василий50 30 августа 2015 11:47
      Сказки о *патриотах* в белом движении появились сразу после того как их вышвырнули. Беляки *пригласили* иностранные армии и верно им служили. И чьи интересы они отстаивали?
      1. ALEA IACTA EST 30 августа 2015 14:09
        Я и не утверждаю, что "белые" были белыми и пушистыми. Просто я говорю, что было бы лучше, если бы русские боролись не за интересы двух враждующих группировок элиты, а за благо Отечества. hi
      2. Комментарий был удален.
  6. LetterKsi 30 августа 2015 09:16
    Не много статей выходит о военных действиях в Средней Азии (сокращенно СрА. Почему не СА? Чтобы не путать с Советской Армией (СА)). Эта тема почему-то табуирована.

    Нет ничего о борьбе с рабовладельческим строем в СрА и его полном уничтожении там. Об этом средний россиянин не знает ничего, и думает, что главные борцы с рабовладением- это США. ))) Сами народы СрА сильно пострадали от этого явления, не говоря уже о южных границах Империи. Так же никто особо не говорит, что рабовладение опять набирает обороты в регионе.

    Статья дает понять о значимости региона для спокойствия в России. Сейчас мы можем видеть повторение политики 19-го века в СрА и Афганистане со стороны Запада, только теперь не Британии, а США. Еще Буш младший обрисовал на карте красную линию вокруг СрА и Афганистана и назвал регион Централной Азией (ЦА), и назвал регион зоной интересов США. Из статьи можно понять, что за интересы преследуют США в этой зоне. Дестабилизация обстановки в подбрюшье у России и Китая- вот интересы США. Для этого и война в Афгане в 2001г была затеяна. Для противодействия этому был задуман Евразийский Союз. Кстати советская война в 1979г была также затеяна по причине того, чтобы Запад не мог использовать его в своих интересах для дестабилизации СрА. Об этом мало кто знает. Но СССР проиграл, поэтому сегодня в Афгане правят хаус-балом Штаты

    Евразийский Союз- это попытка наладить жизнь в регионе не методом войны и захвата, а экономическими методами. Получится ли? Пока не понятно. Понятно другое. Штаты будут продолжать использовать межэтнические и межгосударственные трения в регионе для достижения хауса. Основным тараном в этом деле планируется использовать ИГИЛ и исламские радикальные движения. Я подчеркиваю РАДИКАЛЬНЫЕ исламские движения. От которых умеренным не поздоровится.

    И основным поставщиком радикалов будет все тот же Афганистан. Так же будет использоваться внутреннее недовольство народа своими (вскормленными опять же США через НКО и займы) светскими элитами. Если сказать мягко, светские элиты постепенно терпят фиаско в регионе, так как не способны наладить нормальную жизнь в своих государствах для большинства. Кол-во гастрабайтеров из СрА на стройках в России тому доказательство. Вот и занимает пустое идеологическое место сначала умеренный ислам, потом радикализм, который удобряется деньгами Турции, Катара и Саудовской Аравии. Ну а заказчик- это Запад
  7. parusnik 30 августа 2015 09:19
    А была еще героическая оборона Кушки..Но это без Фрунзе..и тем не менее..
    1. Нагайбак 30 августа 2015 14:29
      parusnik"А была еще героическая оборона Кушки..Но это без Фрунзе..и тем не менее.."
      Прочитал Ваш коммент и как то вспомнилось о кровавом большевистком режиме.
      "Оборону Кушки возглавили комендант крепости генерал-лейтенант царской армии А. П. Востросаблин, начальник штаба крепости Кушка штабс-капитан, председатель Совета солдатских депутатов гарнизона крепости Кушка К. И. Сливицкий и комиссар Г. С. Моргунов — механик военной радиостанции."
      Но, потом то их кровавый Сталин по любому уж репрессировал. Ай нет... Востросаблина белые убили в 1920 или 21 гг скинув с поезда, а Сливицкий умер от кровоизлияния в мозг, в 1942.
  8. РусланНН 30 августа 2015 09:43
    Цитата: 6 дюймов
    какие вопросы.интернет отключи. выкини комп.квартиру тоже брось.на лошадь в юрту и в степь баранов пасти.ведь это все тебе русский колониализм притащил.да читать и писать тебя заставил научится..вот ведь империалисты гадкие....а так хорошо было..вышел за юрту присел погадил.а эти мерзкие колонизаторы на горшок ходить заставили..во душители то свобод.

    А что интернет русские придумали, или компьютер? Или домов до русских не было, в пещерах жили? Письменность в средней Азии, Кавказе и других народов была, когда такие как вы лаптем щи хлебали и колесу молились, внимательно читайте историю. Я уважаю русский народ и русскую культуру, но это не значит что кроме них другой культуры не было.
    Жду минусов от уряпатриотов, правда глаза режет.
    1. 6 дюймов 30 августа 2015 09:48
      я и смотрю как он на казахской письменности пишет.или вы думаете что электричество которым его комп питается ему древние грузины провели и электростанцию построили тоже они?внимательно читайте-никто здесь не умаляет достоинств других народов.но лаять на тех кто действительно поднял их из средневековья это просто бесстыдство.а по поводу хлебания щей-ну так у кого старше письменность еще посмотреть надо.или вы думаете что до кирилла и мефодия у нас писать неумели?
    2. 6 дюймов 30 августа 2015 10:02
      а правда еще заключается в том что именно русские создали государство благами которого до сих пор пользуются все .в том числе и вы тоже.а почему этого не сделали народы имеющие такую древнюю историю и культурные традиции?сможете ответить?
    3. Vladislav 73 30 августа 2015 13:30
      Какая правда,вы(РусланНН),уря-азия-патриот?вы бы сами историю Средней Азии для начала хоть мельком полистали...Когда мы лаптем щи хлебали и колесу молились,никакой Средней Азии и в помине небыло,даже такого словосочетания не было,и кто там кочевал(про письменность и дома вообще молчу,бред!)чёрт его знает.Ну уж дикие печенеги,ну точно не образец для культуры!Да и ко времени печенегов,Русь приняла христианство(к слову о колесе)...И до кучи,всё,чем вы сейчас пользуетесь,даже письменность на родном языке!-всё это дала Советская власть.И все атрибуты государственности-флаг,герб,гимн каждая республика получила только при советской власти.Впрочем,чего вам,неучу объяснять.Среднеазиатский националист,вообще о чём говорить.Я родился и вырос в Таджикской ССР,насмотрелся на вашу гнилую сущность.Работать никогда не хотели,русскоязычные одни работали,а как развалился Союз,всех повыгоняли....и чего?Лучше стало?То-то пол-Азии на заработках здесь,таджик Эмомали Рахмон с Российского телевидения призывал Русских возвращаться!Про.с.рали всё,а теперь,возвращайтесь,поработайте за нас!Ваша фраза-я уважаю русский народ и т.д.-никого вы не уважаете!Иначе так бы не написали!А я честно скажу-я таких как вы не уважал и никогда не буду уважать(ура-азия,это как великие у.к.ры,только на азиатский манер с местным колоритом).Да,есть достойные люди,со многими дружил...но в основной массе-это даже не б.ы.дло ,а нечто хуже+отсутствие вообще каких бы-то ни было норм и культуры.
      1. LetterKsi 30 августа 2015 13:37
        Если просят возвращаться с телевидения российского, значит пришло время возвращаться. Ведь все равно придется возвращаться когда-нибудь, если даже не очень хочется. Думаете в 19-м очень хотелось туда войска вводить? Думаете российская воинская часть очень хочет находиться на границе с Афганистаном в Таджикистане в настоящее время? К сожалению- это необходимость, иначе там будет Запад с Турцией и полный бедлам на российских границах
      2. Alibekulu 30 августа 2015 15:18
        Цитата: Vladislav 73
        И до кучи,всё,чем вы сейчас пользуетесь,даже письменность на родном языке!-всё это дала Советская власть.
        До кучи, ежели так, то можно сказать, что даже письменность на родном языке, которую ты используешь в своём посте - дала вам Византийская империя.. feel
        Цитата: Vladislav 73
        И все атрибуты государственности-флаг,герб,гимн каждая республика получила только при советской власти.
        У самих-то "флаг голландский", герб "Ромейский", гимн Михалковы подогнали.. laughing
        Цитата: Vladislav 73
        никакой Средней Азии и в помине небыло,даже такого словосочетания не было,и кто там кочевал(про письменность и дома вообще молчу,бред!)
        Смотрю Вадик, у тебя не только с родным русским проблемы recourse Ты ещё и уроки истории в школе прогуливал..
        Цитата: Vladislav 73
        но в основной массе-это даже не б.ы.дло ,а нечто хуже+отсутствие вообще каких бы-то ни было норм и культуры.
        Да вы батенька.. fool
        Вспоминается нетленное:
        - Ты че, интеллигент?
        - Нет-нет, что Вы! Такое же быдлo, как и Вы.
        1. 6 дюймов 30 августа 2015 15:53
          До кучи, ежели так, то можно сказать, что даже письменность на родном языке, которую ты используешь в своём посте - дала вам Византийская империя.. если вам сейчас написать на византийском вы хоть что то поймете?и кстати да-вот ужас.в основе византийского письма лежит греческое..а в основе греческого финикийское..У самих-то "флаг голландский", герб "Ромейский", гимн Михалковы подогнали.. у вас то вместо флага хвост кобылий был...а герба отродясь своего не водилось...а гимн...ну исполните свой древний гимн...а мы послушаем.
        2. русский узбек 30 августа 2015 17:13
          У самих-то "флаг голландский", герб "Ромейский", гимн Михалковы подогнали...
          ну так всё логично для Империи не находите?нейтральный флаг,нейтральный герб...
          а то представьте если были бы символы "московские" или "казанские"?перегрызлись бы уже давно из-за символов (как всегда)...
        3. Vladislav 73 30 августа 2015 17:28
          Отвечаю Alibekulu.Ну,судя по флагу,вы из Казахстана.Прежде чем посылать смайлики,сами головой обо что-нибудь побейтесь,да сами историю проштудируйте,глядишь,если есть чему,на место встанет.Прежде чем выдёргивать из контекста фразы,прочитайте к чему они,на что были ответом.Далее.В Таджикистане,Узбекистане,в Туркмении,да и у вас в Казахстане,это я знаю на 100% даже письменности не было на своём языке,арабский,а много ли его знали?Литературные языки были разработаны при Советской власти,на основе той же кириллицы,кто вам её дал и да и что вы вообще тогда знали?Флаг,герб,гимн,да хоть бы и заимствованы(как вы утверждаете)у вас то что было кроме бунчуков?Вы упоминули историю,так вот,напомните мне,неучу,куда ваши Киргиз-Каисацкие(так в документах)орды ломанулись,когда вас джунгары стали вырезать в 18 веке?Где была ваша хвалёная государственнось,ваши великие правители?Где вообще что было?И про б.ы.дло я всё правильно сказал,и не надо у виска крутить,себе подкрутите,а заодно вспомните тот градус русофобии,когда вы объявили"самостийность"!Как выгоняли русских из вашего Казахстана.А насчёт культуры азиатов,да наверное любой россиянин с ней сталкивался не раз на примере гастарбайтеров.Констатирую-у людей ничего не поменялось.Так что,кроме вашего национализма,вам ни сказать,ни противопоставить нечего!
          1. Alibekulu 30 августа 2015 19:08
            Цитата: Vladislav 73
            сами головой обо что-нибудь побейтесь
            Ну дык, тебе же, не помогло.. laughing Чего другим советуешь..))
            Цитата: Vladislav 73
            у вас в Казахстане,это я знаю на 100% даже письменности не было на своём языке,арабский,а много ли его знали?
            Я смотрю, уважать свой родной "великий и могучий", я тебя сподвиг, может и возьмёшься за школьные учебники по истории.. yes
            Кстати, про пробелы не забывай..
            Цитата: Vladislav 73
            на основе той же кириллицы,кто вам её дал
            Ну, как-бы, повторюсь и кириллица, не совсем ваша, чтобы выдвигать какие-либо претензии..
            Цитата: Vladislav 73
            А насчёт культуры азиатов,да наверное любой россиянин с ней сталкивался не раз на примере гастарбайтеров.
            А насчёт культуры россиян, да наверное любой казах топвара, с ней сталкивался не раз на примере малограмотных юзеров "Военного обозрения".
            Цитата: Vladislav 73
            Так что,кроме вашего национализма,вам ни сказать,ни противопоставить нечего!
            lol
            Цитата: Vladislav 73
            И про б.ы.дло я всё правильно сказал,
            Вы здесь абсолютно правы hi Противопоставить что-либо, человеку, без зазрения совести, использующему отборные слова русского языка, тем самым оскорбляя целые народы, мне нечем..
            Для меня, это за гранью норм этики и культуры поведения в обществе.. what
            1. Vladislav 73 30 августа 2015 20:44
              Ну во-первых,не надо тыкать,культурный.Вообще то,я всегда с вами на"вы".Во-вторых,у вас кроме вашего сарказма,есть что-нибудь по делу?Троллить и усмехаться любой может...Что-то я ни одного факта в защиту высказанных вами мыслей не видел(не читал,видимо,зрение подводит).Чтож,советовать другим вы научились,о своих пробелах в знании,культуре и манере общения может когда задумаетесь...А насчёт оскорбления целых народов,приведите пример,где это я утверждал,что такие-то и такие-то народы-это....и т.д.Оправдываться не собираюсь,кто вы такой,для вас за гранью норм этики и поведения,но при этом "тыкать"незнакомому человеку значит,можно.Можно не приводя никаких по делу фактов,начинать троллить,это то-же укладывается в нормы этики.Впрочем,о чём это я?Указываю такому высокоэтичному человеку на элементарные правила общения....Кстати,я ещё не использовал отборных слов.И вам действительно противопоставить нечего,кроме вашей спеси,сарказма и национализма.Ибо по ходу дискуссии,кроме личных нападок и"тыкания",ничего не сказали по существу.Так что,всего хорошего!
              1. Alibekulu 31 августа 2015 12:21
                Цитата: Vladislav 73
                Ну во-первых,не надо тыкать,культурный.
                Знаешь, здесь на "ВО" есть юзеры, чье мнение я уважаю. И, когда я им пишу, то естественно, обращаюсь к ним на "Вы", но к малограмотным шовикам, это не относится.. soldier
                Цитата: Vladislav 73
                Вообще то,я всегда с вами на"вы"
                Вадик, пиши мне на "ты", у меня так-то, комплексов по этому поводу нет.. wink
                Цитата: Vladislav 73
                Что-то я ни одного факта в защиту высказанных вами мыслей не видел
                Какие факты, можно приводить тебе, если ты даже элементарное, из программы средней школы, не знаешь?! negative Аксиомы не доказываются..
                Или гуглом пользоваться не умеешь? Тогда уж увольте..
                Цитата: Vladislav 73
                Кстати,я ещё не использовал отборных слов
                Ну ежели "б.ы.дло" не отборное, причём использованное для оскорбления целого народа, тогда о чём с тобой вообще говорить..
                Также добавлю, здесь незримо присутствуют юзеры из Таджикистана. Знаю, так как был подписан на один из пабликов данной страны. И если на "ВО" были публикации о Таджикистане, то они публиковались и там, с ссылкой на топвар.
                А твоё "б.ы.дло" очень способствует хорошим взаимотношениям между народов..
                Цитата: Vladislav 73
                кроме вашей спеси,сарказма
                Ну есть и такое. А как им не появиться, если оппонент - полуграмотная школота.. request
                1. 6 дюймов 31 августа 2015 16:17
                  Какие факты, можно приводить тебе, если ты даже элементарное, из программы средней школы, не знаешь?!...ух ты...это утверждает человек который упрекал нас в том что у нас византийский алфавит..правда сам понятия неимеет почему такая разница между греческим и слявянским....Ну есть и такое. А как им не появиться, если оппонент - полуграмотная школота..да ну ладно?вон ваш собрат привел доказательства ввиде сериала.. wassat а ведь наверняка высшее имеет... tongue
      3. русский узбек 30 августа 2015 17:09
        ""а как развалился Союз,всех повыгоняли....и чего?""
        ну чего...прожрали всё что от СССР осталось и за урусами следом...в Россию;)
        1. 6 дюймов 30 августа 2015 17:17
          и будут жрать и русских же попрекать что мало дают.помоему им просто завидно.они смотрят как в европу беженцы отовсюду лезут и им халяву дают.вот видимо тоже халявы хочется..отсюда и вопли про окуппацию..ща вспомнят что они дружно всю россию кормили.вот только никак не определятся кто же первый то кормить начал..
    4. Нагайбак 30 августа 2015 14:36
      РусланН"когда такие как вы лаптем щи хлебали и колесу молились."
      Уж не знаю как насчет щей))) а вот колесо башкиры придумали))) и стремена))) у них в школе об этом все твердят.))) И еще дудку... блин все время забываю как она называется))) курай кажись.))) Так, что не знаю про какое колесо Вы говорите мда...за то мы были чистые у нас бани были мда... но без колеса.))))
  9. Казак Ермака 30 августа 2015 12:55
    А Фрунзе был чрезвычайно жестоким. Киргизы до сих пор его ненавидят за террор против местного населения.
    1. Нагайбак 30 августа 2015 14:17
      Казак Ермака"А Фрунзе был чрезвычайно жестоким."
      С чего Вы это взяли и где прочитать?)))Я такое слышал и про Буденного в Средней Азии.))) Это из разряда бла-бла-бла.))) А вот казаки при покорении Средней Азии жестокими не были?))) Они то всех по головке гладили?)))
      1. василий50 1 сентября 2015 11:12
        Сейчас у *новых киргизов* одно желание - найти *кормильца*. Китайцы и амерцы сразу в *стойло* ставят, и байские замашки давят, каждую *копейку* заставляют отработать. Вот и находятся сказочники плюющие в прежних *благодетелей* чтобы подзаработать у нынешних *кормильцев*. Горько что истинных киргизов почти не слышно, тех кто работал и создавал на благо всего СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
      2. Комментарий был удален.
  10. Иван Иваныч 30 августа 2015 13:17
    Замечательная статья! Кое что знал но были сомнения по этой теме. Спасибо!
  11. мыслитель 30 августа 2015 14:48
    Есть интересное фото.
    Парадный въезд в крепость Арк. Фотография С. М. Прокудина-Горского, 1909 год
  12. Атыгай 30 августа 2015 15:02
    Что-то мне вся эта история захвата государств с подложными проблемами и колаборационистами и потерявшим права главой государства напоминает. Украина. Тут мы радуемся одному, там - по этому же поводу негодуем. А, чисто гипотетически представить эти страны целехонькими до сих дней, были бы Эмиратами. Если серьезно - оккупацию называйте своими именами. Тогда будет объективно.
    1. 6 дюймов 30 августа 2015 15:56
      а нет проблем.сидите тихо.в набеги не ходите.бучу у границ не подымайте.и все будет хорошо и независимо..ну а про эмираты-пример вообще никуда.посмотрите когда и кем образовано это государство...
    2. Нагайбак 30 августа 2015 20:27
      Атыгай"Тут мы радуемся одному, там - по этому же поводу негодуем. А, чисто гипотетически представить эти страны целехонькими до сих дней, были бы Эмиратами."
      Да бросьте Вы ...нашли -Эмираты.))) Афганистан ребятки ...АФГАНИСТАН!!!!))) Полный АФГАНИСТАН!))) Племенные войны, бардак, отсталость! Вот что бы было. Благо пример рядом.)))
  13. семург 30 августа 2015 15:02
    Цитата: семург
    Цитата: русский узбек
    называть Средне -Азиатские земли колониями?
    здесь больше подходит название - протектораты...и к Манчжурии тоже! ну не захватили бы русские Среднюю Азию - захватили бы англичане!

    понятно типо мы вам принесли прогресс а англичане подавили восстание сипаев. Кстати "протекторат" в Китае и проигранная война 1905 г с Японией наверно нужно считать благом . Вот представьте теперь что планы царизма сбылись и они прирезали бы еще и Маньчжурию к ДВ и в 90-2000г тамошние китайцы стали бы бегать с лозунгами Ден Сяопин спаси . И сейчас на ДВ был бы не дружественный Китай а враждебный.

    ну и напоследок прошу прощения у узбеков за своих предков что поучаствовали в захвате их государств Российской империей и за современников казахов что наняв узбеков бывает не оплачивают им за их работу -это не хорошие люди редиски которые есть в любом народе. И кстати "русский узбек" 30 млн народ узбеков в своем большинстве трудолюбивый народ а не дармоеды как вы изволили написать , национализм нужно изживать в себе .
    1. user 30 августа 2015 21:23
      И кстати "русский узбек" 30 млн народ узбеков в своем большинстве трудолюбивый народ а не дармоеды как вы изволили написать , национализм нужно изживать в себе .


      Представитель рода пастухов даже извинился, честно говоря удивил, вроде как не царское это дело.
    2. русский узбек 31 августа 2015 07:04
      вот с себя и начни дружище
  14. РусланНН 30 августа 2015 15:52
    Цитата: 6 дюймов
    да.еще на счет рабства.крепосничество-да это рабство.но напомните когда это русские ходили в набеги на казахов с целью захватить и потом продать рабов на рынке?уж напрягите свою память докажите это..

    Людей в рабство не угоняли, однако целые аулы вырезали, людей из родных мест выгоняли. Примеры - адыги, черкесы, ногайцы, калмыки и многие другие. Об этом стараются не вспоминать, но это было и народы хранят об этом память.
    1. 6 дюймов 30 августа 2015 16:04
      Примеры - адыги, черкесы, ногайцы, калмыки и многие другие. Об этом стараются не вспоминать, но это было и народы хранят об этом память.хороший пример..значит так-приходят злые русские и говорят-мы вас ща вырежем и выселим.ну потому что злые мы такие..а все намного проще-сидели они там по горам в своих аулах и упоенно резали друг друга.ну заодно и соседей грабили и в рабство угоняли.ну не виноваты же они-у них обычаи такие.а тут как назло грузины в подданство попросились-ибо их древние просвещенные соседи совсем уже под нож пустили.а дорога к ним всего одна.и как раз мимо аулов гордых горцев проходит.и пошли караваны в грузию.ну разве могли они такое стерпеть-добыча мимо идет.и впомнили удаль свою и кинулись грабить-все согласно обычаям.а вот злые русские не поняли и стали войска для защиты привлекать.и силой спустили гордых абреков со скал на равнину.и заставили скот разводить да землю пахать.вот колонизаторы...
    2. 6 дюймов 30 августа 2015 16:15
      кстати очень хотелось бы узнать какой именно и когда аул был вырезан.желательно хотя бы примерные даты.
    3. user 30 августа 2015 21:24
      адыги, черкесы, ногайцы, калмыки и многие другие.


      Это была война, что тут скажешь?
    4. василий50 1 сентября 2015 11:23
      руслану. Жаль что только в изгнание, столько гадить соседям и ещё какие-то претензии этим-же соседям. Если вы свою *экономику* строите на грабежах и работорговле то что обижаться? Вы родились, значит ваши предки не были уничтожены, только затаили злобу за невозможность грабежа и вам передали. В 90-е ваши соплеменники показали *заветы* ваших предков, и кто вы такие, и как строите своё благополучие.
  15. Cap.Morgan 30 августа 2015 15:53
    Опыт показал что Соедняя Азия нам нафиг не нужна. Как Африка Европе. Невыгодно. Что мы с Средней Азии имели? Хлопок и урюк? А какие средства потрачены на развитие, социальную структуру,каналы, заводы,сколько жилья там построили. Всё ведь делалось за счёт центральных областей России, миллиарды полновесных рублей вгрохали. И всё это богатство пропало ни за грош.
  16. dv_generalov 30 августа 2015 16:12
    Очень позновательная статья. Жаль что нет описания военных работ Скобелева в Средней Азии. Ну а с учетом геополитической ситуации "оружием побрякать прийдется"
  17. Reptiloid 30 августа 2015 17:57
    Цитата: LetterKsi
    Если просят возвращаться с телевидения российского, значит пришло время возвращаться. Ведь все равно придется возвращаться когда-нибудь, если даже не очень хочется. Думаете в 19-м очень хотелось туда войска вводить? Думаете российская воинская часть очень хочет находиться на границе с Афганистаном в Таджикистане в настоящее время? К сожалению- это необходимость, иначе там будет Запад с Турцией и полный бедлам на российских границах

    США и другие уже тянут свои лапы ко всему,что было нашим.И кому от этого хорошо?
  18. Комментарий был удален.
  19. РусланНН 30 августа 2015 18:19
    Цитата: 6 дюймов
    а правда еще заключается в том что именно русские создали государство благами которого до сих пор пользуются все .в том числе и вы тоже.а почему этого не сделали народы имеющие такую древнюю историю и культурные традиции?сможете ответить?

    Так завоевали, уничтожили все. Количеством задавили.
    1. 6 дюймов 30 августа 2015 18:41
      да ну?а может все проще намного?русские создали государство для всех. а вы пытались создать только что бы грабить можно было остальных.и да-народы с родоплеменным строем не создают государств.не знали?все жду списки вырезанных аулов....
    2. 6 дюймов 30 августа 2015 18:54
      да кстати мы же говорим о столь древних и культурных государствах которые были созданны когда мы щи лаптем хлебали-тогда как же мы их завоевали?они ведь могучие донельзя и мы такие сирые и убогие...что то не срастается...да и названий этих страшномогучекультурных история не сохранила....вот незадача..
  20. Reptiloid 30 августа 2015 18:27
    Ц
    Цитата: РусланНН
    Цитата: 6 дюймов
    да.еще на счет рабства.крепосничество-да это рабство.но напомните когда это русские ходили в набеги на казахов с целью захватить и потом продать рабов на рынке?уж напрягите свою память докажите это..

    Людей в рабство не угоняли, однако целые аулы вырезали, людей из родных мест выгоняли. Примеры - адыги, черкесы, ногайцы, калмыки и многие другие. Об этом стараются не вспоминать, но это было и народы хранят об этом память.

    Стройки Народного хозяйства---сколько Русских переселили...РФ признана лучшей в Мире по сохранению и развитию народов.В этом году.Было много делегации по этому поводу.
  21. akm8226 30 августа 2015 19:42
    Я служил в тех местах. Все названия мне знакомы много лет.И информация мне знакома - нам читали лекции по этому поводу. Автору большой плюс!
  22. Казак Ермака 30 августа 2015 20:11
    По поводу геноцида русскими аборигенов. По поводу вырезанных аулов. Вы у цивилизованной Европы и у американцев спросите, куда девается население, когда они туда приходят.
    Утверждаю, у Российской Империи не было планов по уничтожению аборигенов. Освоили территорию от Атлантического океана до Тихого и практически все народы продолжили своё существование.
    1. 6 дюймов 30 августа 2015 22:39
      да ненадо им ничего утверждать.все и так понятно.ХАЛЯВЫ они хотят.ХАЛЯВЫ...вот и плачут тут нам о невинно убиенных..правда как всегда с фактами туго..ну ниче..их это не смущает..благо пример псаки перед глазами..
      1. Max_Bauder 31 августа 2015 21:06
        Всем ребятам выше хочу сказать, что спорите ни о чем.

        Как мы все пьем одну пресную воду с одного источника так и культура общая. Развитие единое. Все пользуются арабскими цифрами и единой геометрией в науке, точно также пушки, ружья, все везде одинаково. Самолеты летают одинаково, танки стреляют тоже с одного дула, все на гусеницах, никаких тебе звездных войн. Друг у друга крадут теории. Не важно кто открыл, все равно потом об этом узнают другие (торговля, шпионы, войны), технологию долго не скроешь.

        Просто если раньше в каменном веке один неандерталец научился жарить мясо на углях, а другой все еще ел его сырым, один научился мыться мылом, другой все еще вонял то сегодня один строит айфоны и делает отличный автомобиль, то другой все еще выпускает медный таз на колесах. Один другого обгоняет, на этом строится развитие, на конкуренции.

        Кочевники раньше выпускали первоклассные луки и стрелы, выносливых коней, брали у китайцев осадные орудия, примитивные ракеты. Но век огнестрельного оружия вывел вперед европейские страны, а среди них успешными стали те кто мог еще вдобавок создать первоклассные морские суда и так далее. Мир не стоит на месте.

        Чем спорить о прошлых заслугах, предлагаю обратить внимание на будущих конкурентов, где что полезное можно позаимствовать у других. Ведь как говорится - футбол придумали англичане, а хорошо играют бразильцы, также и сейчас важно обращать внимание не на того кто придумал развитые технологии, а на того кто успешно его применяет. По этому не стесняясь заимствуем полезное, ибо нет полноценных "первооткрывателей", просто кто-то додумался первым.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня