Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Конец перемирия: в Нагорном Карабахе впервые с 1994 года заговорила артиллерия

Конец перемирия: в Нагорном Карабахе впервые с 1994 года заговорила артиллерия


На границе между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном в последние дни наблюдается резкая эскалация конфликта. По армянским позициям впервые с момента подписания перемирия в 1994 году был открыт огонь из артиллерийских систем: РСЗО, 122-миллиметровых гаубиц Д-30, минометов. Также применялись гранатометы и стрелковое оружие. «Лента.ру» оценила объемы вооружений, сосредоточенных с обеих сторон, и пришла к выводу: если локальное обострение снова перерастет в войну, это приведет к непоправимым для региона последствиям.

Следующий шаг эскалации


Впервые с 1994 года были жертвы на заметном расстоянии от линии соприкосновения — четверо военнослужащих вооруженных сил Армении погибли, 16 получили ранения в пяти километрах от границы. Удар был нанесен 107-миллиметровыми РСЗО T-107 турецкого производства. Кроме того, под обстрел попало приграничное армянское село Паравакар, в результате чего погибли три женщины (две из них пожилые, 94 и 83 лет), ранены двое мужчин. В ответ по азербайджанским позициям был открыт минометный огонь. По данным министерства обороны Азербайджана, погибли военнослужащий и мирный житель. Также был уничтожен азербайджанский пост рядом с селом Паравакар, там погибли пятеро солдат, ранены двое. В связи с этим армянское руководство сделало ряд неожиданных заявлений — в частности, президент Серж Саргсян назвал Нагорный Карабах частью страны, а также пообещал, что противник получит симметричный ответ на артиллерийские и ракетные обстрелы.

Корни Нагорно-Карабахского конфликта уходят к событиям вековой давности, когда между армянами и азербайджанцами происходили вооруженные столкновения. После Первой мировой войны, во времена формирования СССР, Нагорный Карабах, в котором на тот момент 94,4 процента населения составляли армяне, советские власти передали АзССР. Была создана Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО). Когда в 1980-х годах центральная власть СССР ослабела, НКАО захотела объединения с Арменией. Результат — кровопролитная война, начавшаяся в 1991 году, и завершившаяся 12 мая 1994 года подписанием перемирия между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном (но не мирным договором). Одержавшие военную победу армяне контролировали тогда не только территорию НКАО, но и прилегающие к ней семь районов бывшей АзССР, ставшие поясом безопасности. На данный момент независимость Нагорно-Карабахской Республики официально признают только Южная Осетия и Абхазия, а также непризнанная Приднестровская Молдавская Республика.

С 1994 года между сторонами конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ идут переговоры, однако реальных результатов нет. Со стороны руководства Азербайджана все громче звучат заявления о военном реванше, режим прекращения огня нарушается все чаще. Особенно с 2014 года — регулярно обстреливаются приграничные села, 12 ноября азербайджанские войска сбили армянский вертолет Ми-24, выполнявший облет границ в рамках учений. С весны 2015 года в ход пошли минометы, а сейчас и вовсе — РСЗО и артиллерия.

Оружие сторон

В вооруженных силах Армении и армии обороны НКР — 60-70 тысяч человек. У Азербайджана около 70 тысяч военнослужащих, однако, учитывая большую численность населения, — гораздо больший мобилизационный потенциал. Основное стрелковое вооружение с обеих сторон советское — традиционные «Калашниковы». Азербайджан располагает некоторым количеством израильского стрелкового оружия, например, штурмовыми винтовками TAR-21. Обе стороны применяют снайперские винтовки разного производства, в том числе и собственного. Противотанковые средства: у Армении — российские современные ПТРК «Корнет» и «Метис», более старые «Конкурсы» и «Фаготы», а также франко-немецкий Milan, у Азербайджана, помимо советских ПТРК, — современные израильские Spike, украинские «Скиф» и российские «Корнет». ВС Азербайджана несколько более насыщены приборами ночного видения и тепловизорами, чаще израильского производства. У обеих стороны большой арсенал переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла».

У Азербайджана преимущество в боевых машинах пехоты и танках, созданное после подписания ряда крупных военных контрактов с Россией (это стало одной из главных претензий армянской оппозиции к Москве). Согласно одному из контрактов, скоро завершатся поставки 100 боевых машин пехоты БМП-3. Есть еще около 100 единиц БМП-1, БМП-2 и БМД-1. ВС Азербайджана уже получили партию из 94 танков Т-90С. Также в строю около 250 Т-72, частично модернизированных. Армения этому может противопоставить около 100 БМП-2 и БМП-1. Правда, неизвестно число таких же машин в армии обороны НКР, которая очень сильно насыщена военной техникой (как минимум ее столько же, сколько у ВС Армении). Танков — около 160, все Т-72. В Карабахе их не меньше, а возможно, и больше, учитывая то, что в течение последних лет Россия поставляет Армении несколько десятков единиц бронетехники ежегодно. По бронетранспортерам ситуация близка у паритету — обе стороны применяют традиционные БТР-60, 70 и 80.

Также ВС Азербайджана заметно усилились, приобретя в РФ современную ракетную и ствольную артиллерию: 18 самоходных артиллерийских установок (САУ) «Мста-С» калибра 152 миллиметра, 18 РСЗО БМ-30 «Смерч» калибра 300 миллиметров (всего их 30, ранее 12 были закуплены на Украине), 6 реактивных огнеметов ТОС-1А «Солнцепек». Помимо этого, у Баку имеется контракт на поставку тяжелых 300 РСЗО Kasirga с Анкарой. Ствольная артиллерия — больше 500 единиц. Общее число РСЗО калибра 122 миллиметра (например, БМ-21 «Град») приближается к 100. Армения не может похвастать такими показателями, особенно по тяжелым РСЗО, представленным на данный момент китайскими образцами. Доподлинно известно, что были закуплены восемь WM-80 калибра 273 миллиметра и шесть AR1A калибра 300 миллиметров (первые демонстрировались публике, информация о поставках вторых появилась в отчете центра анализа мировой торговли оружием). Количество ствольной артиллерии приближается к 200 единицам, также имеется около 50 БМ-21 «Град». Есть соответствующее вооружение и у армии обороны НКР.

По ВВС преимущество тоже у Азербайджана, располагающего истребителями МиГ-29, штурмовиками Су-25, большим количеством вертолетов Ми-35М и модернизированных Ми-24. У Армении — только штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-24. Однако обе стороны создали очень мощные силы ПВО. У Армении и НКР по меньшей мере шесть дивизионов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300ПТ-1 и С-300ПС и множество самых разных ЗРК малого радиуса действия — модернизированные «Оса», «Стрела-10», «Куб» и так далее. Азербайджан же закупил три дивизиона С-300ПМУ-2, ЗРК «Бук» и «Тор», а также израильские «Барак-8» (правда, они так и не демонстрировались). Так что ВВС обеих сторон не смогут наносить удары в глубине вражеской территории, что несколько нивелирует роль авиации в гипотетическом конфликте. Главное преимущество Армении — баллистические ракеты. На вооружении ВС Армении — минимум восемь пусковых установок ракет «Скад-Б», с максимальной дальностью 300 километров, все они прошли модернизацию. У обеих стороны имеются оперативно-тактические ракетные комплексы «Точка-У», но у Еревана их заметно больше.

Широкомасштабные действия

Нельзя сказать, что даже с таким количеством вооружения конфликт обязательно перерастет в полномасштабные боевые действия. Стороны уже не раз склонялись к эскалации, однако кровопролитие удавалось предотвратить политическими и дипломатическими средствами. Но сейчас обе стороны набрали очень серьезные арсеналы тяжелого оружия, и в случае войны это приведет к ужасающим последствиям и большому количеству жертв, в том числе среди мирного населения.

Насколько можно судить по особенностям вооружения, наступать придется именно азербайджанской стороне. Ереван использовал 20 лет затишья для подготовки эшелонированных оборонительных рубежей — на некоторых создано до 10 линий укреплений. Способствует такой тактике и ландшафт — в первую карабахскую войну местное ополчение сумело занять высоты, и наступать придется с равнины в горы. Менее выгодны позиции ВС Армении на армяно-азербайджанской границе (где снайперы и открывают огонь по приграничным селам), но рельеф там также непреодолим для бронетехники, обороне способствует и густой лес.

Проблема для Азербайджана и в союзнических отношениях между Россией и Арменией (которая входит в блок ОДКБ). 102-я военная база России в Гюмри обязана в случае нападения на союзника вмешаться в конфликт. Единственная лазейка, по мнению азербайджанских военных, — так называемый ограниченный конфликт, только на территории Нагорного Карабаха. Очень вероятен сценарий масштабной военно-технической поддержки без прямого вмешательства внешних игроков. В любом случае за короткий срок серьезного сдвига границ добиться не удастся, а ущерб инфраструктуре обоих государств может быть нанесен серьезный.

Итог конфликта непредсказуем. Считается, что более выигрышно выглядит Азербайджан, закупивший много военной техники и периодически выражающий готовность атаковать противника. Однако совершенно ясно, что война губительна для обеих стран вне зависимости от того, кто выступит ее инициатором. Министерство обороны Армении выпустило заявление, призвав сопредседателей Минской группы ОБСЕ и международные структуры обратить внимание на то, что использование Азербайджаном артиллерии на линии соприкосновения огня создает новую ситуацию. По мнению военного ведомства, этот очередной шаг на пути к широкомасштабным военным действиям.
Автор: Леонид Нерсисян
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/09/28/karabakh/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 145
  1. testerman 28 сентября 2015 05:51
    Ребята прекращайте. Не надо вам этого. Пример живой есть - Украина. Для своих жителей того же хотите?
    1. prosto_rgb 28 сентября 2015 05:53
      Такие артиллерийские разговоры крайне дурно выглядят.
      То есть, могут привести к крайне негативным последствиям для обоих сторон.
      Пока ещё не поздно остановиться.
      1. Махмут 28 сентября 2015 13:11
        Не согласен с автором, что результат этого конфликта непредсказуем.
        Победит Армения - однозначно. Главная причина - безумие руководства Азербайджана. Что они собираются делать в НК, где всё население - армяне? Заниматься этническими чистками? Да кто же им позволит, российский миротворческий корпус - точно нет. Может они хотят уничтожить его? - да кто же им позволит?
        Для справки - в русскую армию новобранцев из Азербайджана не брали - не пригодны к воинской службе по менталитету. А вот армяне - напротив. В каждом армянском селе есть свой генерал, а то и маршал. Первую войну Азербайджан проиграл не смотря на преимущество в военной технике (наследие 50-й армии СССР) и обилию русских наёмников.
        Этот конфликт закончится тем, что Армения присоединит к себе НК, а также выйдет на сухопутную границу с РФ. РФ это устраивает, поскольку Армения - член таможенного союза. А вот Азербайджан со всеми своими богатыми природными богатствами остаётся в полной изоляции.
        1. Асадулла 28 сентября 2015 13:51
          Главная причина - безумие руководства Азербайджана.


          Не скажите. Армяне в этом конфликте более воинственны. И наверное более успешные. Вопрос тупиковый. Ни одна из сторон не желает разрешения ситуации. азербайджанецы никогда не признают потерю территории, армяне её никогда не отдадут. Россия обречена на вечную роль успокоителя с валерьянкой в стакане. Это все посолено изрядной долей личных трагедий и жаждой мести, как в любом кавказском конфликте, где даже села враждовали друг с другом столетиями. Азербайджано-армянский тупик. В который еще время от времени всовывает свое рыло Турция.
          1. Бизон 28 сентября 2015 21:28
            Азербайджанцы копируют агрессивные действия Эрдогана. - Они ведь этнически близки с турками. А у Эрдогана - имперский зуд, ему не даёт покоя величие Османской империи, которую он тщится возродить. С Россией Азербайджан не церемонился - нас по сути выдавили с Габалинской РЛС, потребовав огромную сумму за аренду.
            Азербайджанцев пора гнать в шею, с российских рынков, это будет реальный и весьма болезненный удар по экономике азербайджанской диаспоры и по Азербайджану. Азербайджан реально несёт раскол в среду бывших республик СССР.
            1. Yeraz 28 сентября 2015 21:56
              Цитата: Бизон
              и весьма болезненный удар по экономике азербайджанской диаспоры и по Азербайджану.

              Но для начала хотя бы поинтересуйтесь структурой экономики Азербайджана.
              И кол-вом оставшихся рынков на котором трудятся азербайджанцы.Еще узнайте сколько азербайджанцев граждане РФ и как вы их будете гнать.
              А то Турция на российских туристах живет.В этом году полмиллиона туристов из России было меньше,в Турции че-то все спокойно.
              украинцы еще прошлым годом должны были умереть от холода,поскольку им нечем платить,а они нашли деньги и много других стериотипов.
              1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:15
                полностью согласен.
    2. Зяблицев 28 сентября 2015 06:10
      Я,вообще не понимаю, от чего азербайджанцы вцепились в этот кусок земли?? Армяне его никогда не отдадут - это факт!Война?Но Армения, член ОДКБ и это чревато. За Азербайджаном маячит Турция, но у Эрдогана своих проблем с курдами выше крыши...Нашли бы какой-нибудь компромисс друг с другом по территории - поделили бы ее в какой-нибудь пропорции и успокоились бы!
      1. Alexkorzun 28 сентября 2015 06:48
        Война-очень плохо. Азербайджан, в своей гниловатой манере постреливает, провоцирует, но шансов у них, при всех их накупленных вооружениях, нет. Армяне их накумарят, как в прошлый раз. Духа нет у азеров (как и у грузин). А армяне, при всех их понтах, - воины на Кавказе совсем не последние, да и не только на Кавказе.
        1. Комментарий был удален.
          1. Silkway0026 28 сентября 2015 11:34
            Фамилия моя не армянская, расслабься.. и это не мешает мне констатировать факты, что армяне прошлый раз разделали азербайджанцев как тузиков. Бежали - пятки сверкали. А ведь и тогда соотношение Оружие/личный состав было очень не в пользу армян. Иотбили тогда они и Карабах и контролировали буферную зону - ваши провинции.
          2. Alexkorzun 28 сентября 2015 11:45
            Моя фамиля Корзун. И чо ? Армяне то все равно вас накумарили)))
          3. insafufa 28 сентября 2015 13:12
            Сейчас не стоит не до оценивать Азербайджан и факт что в Армении и Нагорном меньше численность населения чес в Азербайджане население в двое больше и мобилизационный резерв вдвое выше.
            Если соотношение в Азербайджане мальчиков в девочкам 1к 3ем то получается что нужно убавить мужское население хотя бы на половину.
            на сегодня
            9 780 780 население Азербайджана
            3 017 100 население Армений
            Где то около 145 тыс человек
            Если в 1989 году в Азербайджане проживало 7 000 000
            в Армений 3 300 000 тысяч
            То уже тогда было двух кратное превосходство, а сейчас трех кратное превосходство в живой силе и мобилизационного резерва.
            Здесь старуха надвое нагадало кто победит я даже не берусь гадать.
            1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:18
              2 страны входят одкб.россии надо октивней работать там.
      2. inkass_98 28 сентября 2015 07:16
        Цитата: testerman
        Для своих жителей того же хотите?

        Тут все наоборот, война идет уже почти четверть века, так Руина тут выступает как ученик.
        Пользы от боевых действий нет никому, кроме торговцев оружием. Россия здесь, как ни прискорбно, выступает в роли Штатов в период мировых войн - только зарабатывает деньги на продаже вооружений, ну и иногда является площадкой для переговоров.
        1. revnagan 28 сентября 2015 07:37
          Цитата: inkass_98
          Россия здесь, как ни прискорбно, выступает в роли Штатов в период мировых войн - только зарабатывает деньги на продаже вооружений,

          А Украине пеняли-ай-я яй, Грузинам оружие продаёт.А сами то-и Армении,и Азербайджану...Направо и налево.Вам ТОС?-Нет вопросов,платите денюжки.Вам С-300.Пажалста,только гони монету.Убивайте,товариши азербайджацы армян из российского оружия.Ничего личного-бизнес.А вот другим-нельзя так поступать.
          1. V.ic 28 сентября 2015 09:32
            Цитата: revnagan
            бивайте,товариши азербайджацы армян из российского оружия.Ничего личного-бизнес

            А чего Вы хотели? Не продаст РФ им оружие = продадут другие (та же Турция, тот же сраиль).
            1. revnagan 30 сентября 2015 19:47
              Цитата: V.ic
              А чего Вы хотели? Не продаст РФ им оружие = продадут другие (та же Турция, тот же сраиль).

              Ага,понятно.Когда нужно застрелить собаку,говорят что у неё чесотка.
        2. негодяй 28 сентября 2015 11:36
          Цитата: inkass_98
          Тут все наоборот, война идет уже почти четверть века, так Руина тут выступает как ученик.

          А Стерлигов оттудова свалил или ещё там? Кто в курсе, а то я не следил, а тут такое,
        3. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:19
          полностью согласен.
      3. Castor 28 сентября 2015 07:44
        Цитата: Зяблицев
        чего азербайджанцы вцепились в этот кусок земли?

        Эту территорию они считают исторически своей, независимо от того, кто на ней проживает и с какого времени. Вот и вцепились. Все государства поступают так же. Опять же обида и жажда реванша за начало 90-х.
        1. Бизон 28 сентября 2015 21:33
          Огребут они ещё раз. Ничему их не научила история конфликта Ирана и Ирака! Опять, на те же грабли наступают!
      4. Otshelnik 28 сентября 2015 10:05
        А что вы вцепились в Крым и Донбасс?не отдадут,силой заберем.какой еще Одкб?))рассмешили,ест просто Россия,которая скоро отрезвеет.
        1. Зяблицев 28 сентября 2015 10:35
          Крым и Донбасс - это исконно русские земли, НКАО или правильно будет сказать, его территория была испокон веков заселена армянами - вот в чем дело!И отошло под руководство Азербайджана лишь в начале советского периода.
        2. Сибирячка 28 сентября 2015 11:23
          Силой? А кто вам до сих пор не давал. Берите. Посмотрим на вашу силу.
        3. Казак Ермака 28 сентября 2015 11:40
          Цитата: Otshelnik
          А что вы вцепились в Крым и Донбасс?не отдадут,силой заберем.какой еще Одкб?))рассмешили,ест просто Россия,которая скоро отрезвеет.

          Ты немного недопонимаешь ситуацию. В Крыму и на Донбассе в основном население русское. В Карабахе нет азербайджанцев.
      5. g1v2 28 сентября 2015 13:52
        Этот кусок земли - 20 процентов территории Азербайджана . Какое-то гос-во готово отказаться от 20 процентов общепризнанной своей территории? Плюс это значительно ослабляет внешнюю и внутреннюю политику страны - типа вы свою территорию контролировать не можете . Армения же хочет официального признания принадлежности НКР армянам , тк пока этого нет туда ни бизнес не придет под опасностью санкций , ни развивать территорию нельзя . Тч войны хотят обе стороны . Шапкозакидательства конечно больше у азербайджанцев.
        Кстати , товарищи азербайджанцы - можно как нибудь заменить слова "азербайджанцы , Азербайджан"? На азеров вы обижаетесь, а выговаривать и тем более писать слово Азербайджан как долго и неудобно. Армения куда короче. laughing
        Силы же примерно равны . У А-на больше брони и рсзо, но наступать ему придется на подготовленные позиции . Плюс , как уже не раз писал и чему никак не верят а-цы , в случае войны армяне могут ударить точками и скадами по нефтедобыче и обнулить доходы А-на . А ну еще на железный купол надеются, хотя на мой взгляд это защита от единичных обстрелов , но никак не защита от бд- достаточно выпустить больше ракет , чем у него противоракет . Пакет града прямо по этому куполу и следующий залп сбивать будет уже некому. wink В общем полноценная война здорово отразиться на экономиках двух маленьких , но гордых республик и приведет к потокам беженцев к нам и они начнут драться уже на нашей территории. Тч эта война нам на фиг не нужна .
        1. Yeraz 28 сентября 2015 16:37
          Цитата: g1v2
          Кстати , товарищи азербайджанцы - можно как нибудь заменить слова "азербайджанцы , Азербайджан"? На азеров вы обижаетесь, а выговаривать и тем более писать слово Азербайджан как долго и неудобно.

          Или АзерИ-Турк,как принято в Турции или Турки Кавказа.
          Цитата: g1v2
          Плюс , как уже не раз писал и чему никак не верят а-цы , в случае войны армяне могут ударить точками и скадами по нефтедобыче и обнулить доходы А-на

          Никто не позволит армении бомбить имущество BP и других компаний Запада.Тем более тут даже доля Лукойла и Иранской нефтяной компании есть.А вот по другим объектам могут,но тут уже Турция попадает в очень щекотливое положение.Поскольку одно дело обяснять своему народу,когда бомбы падают только в не сильно густо-населенных прифронтовых районах,а совсем другое когда будет обстрел городов больших.

          Театр боевых действий будет Карабах.Никто не будет лезть дальше.
          Цитата: g1v2
          В общем полноценная война здорово отразиться на экономиках двух маленьких , но гордых республик и приведет к потокам беженцев к нам и они начнут драться уже на нашей территории. Тч эта война нам на фиг не нужна .

          Не совсем.Те,кто в Азербайджане уехал,те уехали.В армении тоже основной поток уехал,но есть миграция.Еще раз говорю стороны не будут бомбить территории за пределами Карабаха,чтобы уничтожить инфраструктуру и пр-ва друг друга,чтобы это вызвало поток беженцев.
          1. genisis 28 сентября 2015 16:44
            или Турки Кавказа


            Скорее, закавказские татары, как всегда и было до 1936 года ))
            Интересно, а талыши, лезгины, аварцы, удины, цухуры, таты - они все тоже "азербайджанцы", как и закавказские турки, окупировавшие Азербайджан?
            1. Yeraz 28 сентября 2015 17:22
              Цитата: genisis
              Скорее, закавказские татары, как всегда и было до 1936 года ))

              Татары в Татарстане.В Азербайджане так себя никто не называл.Только Турк или мусульман.
              Цитата: genisis
              Интересно, а талыши, лезгины, аварцы, удины, цухуры, таты - они все тоже "азербайджанцы", как и закавказские турки, окупировавшие Азербайджан?

              Идиотские вопросы оставь для других.
              А все нации,которые заселяют территорию Азербайджана называются азербайджанцы.
              Это,как Россияне.
              1. genisis 28 сентября 2015 17:37
                Это,как Россияне

                А все нации,которые заселяют территорию Азербайджана называются азербайджанцы


                Нет такой нации "россияне". Это граждане России. А нации - русские, украинцы, белорусы, киргизы, татары, башкиры, эвенки, чукчи, армяне и другие. Даже турки, со смешной кличкой - азербайджанцы ))
                Интересно, а как евреи, живущие в Баку, или русские, живущие там же, становятся азербайджанцами? ))))
                На них особый свет проливается?
                Вот я живу в России. Гражданин её. Но мне и в голову не придет сказать, что я по национальности "россиянин".
                Как и тебе, когда тебя в Баку спросят, кто ты по национальности, ты точно не скажешь: "Я азербайджанец" )))))))))
                Скажешь, кто ты есть - огуз, карапапах, коюнлу какой-нибудь )))
                1. Yeraz 28 сентября 2015 20:06
                  Цитата: genisis
                  Нет такой нации "россияне".

                  да ты прям америку открыл.А я не утвержад,что есть такая нация азербайджанец,просто НАЦИИ заселяющие Азербайджан называют азербайджанцами по территориальному признаку.
                  Цитата: genisis
                  Вот я живу в России. Гражданин её. Но мне и в голову не придет сказать, что я по национальности "россиянин".

                  И я тоже в ней живу и тоже ее гражданин.И когда меня спрашивают я говорю,я Питерский,а по крови Азербайджанский Турк.
                  Цитата: genisis
                  Как и тебе, когда тебя в Баку спросят, кто ты по национальности, ты точно не скажешь: "Я азербайджанец" )))))))))
                  Скажешь, кто ты есть - огуз, карапапах, коюнлу какой-нибудь )))

                  Я скажу,что я Ераз(Западный Азербайджанец)а если про племя спросят,то скажу кызылбаш из каджарского крыла,частично черноморский турк.
                  А ты скажешь просто какой-то ара,ну или хай)))
                  1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:20
                    полностью согласен.
                2. Gani 2 октября 2015 11:53
                  Привет, а нация американцы есть? или есть граждане США,
                  А нации - русские, украинцы, белорусы, киргизы, татары, башкиры, эвенки, чукчи, армяне и другие.
                  - это национальности, а россияне - как раз нация
            2. Lek3338 28 сентября 2015 20:45
              Лезгины называют себя лезгияр! Таты называют себя даглылар лохиджихон многие и аз-цами в силу ассимиляции большинства .Талыши называют себя талышон .Цахуры- йыхъбы некоторые лезгинами (лезгно-язычный народ) Рутулы мыхIаІбыр некоторые лезгинами (лезгино-язычный народ).Удины-уди-ути .Аз-цы называют себя азери тюрки .Среди всех этих народов (и не только) есть индивиды которые называют азербайджанцами и есть те которые сторонники национальной идентификации !Как то так .
    3. Rezident007 28 сентября 2015 13:50
      "Я дерусь..., потому что я дерусь.." )))
    4. inpu 28 сентября 2015 21:50
      Цитата: testerman
      Ребята прекращайте. Не надо вам этого. Пример живой есть - Украина. Для своих жителей того же хотите?

      Есть другой пример - Венесуэла. Надо все за и против оценивать. Иногда бывает так, что проще поджечь, потому как малое пламя тушить проще чем большое. Я не уверен в том, что в данном случае как раз речь о малом, просто нет понимания всех за и против.
  2. ИмПерц 28 сентября 2015 05:52
    Не сторонник теории заговоров, но странно как-то. В преддверии выступления Путина в ООН идёт активизация застарелого конфликта. С учётом того, что официальный Азербайджан указал на дверь структурам ЕС и стал критичнее относиться к советам из Европы (что можно приветствовать), помятуя о том, что переговорами Греции (Ципраса) с Германией руководил Вашингтон, то можно подумать о многом.
    1. sir.jonn 28 сентября 2015 06:42
      Цитата: ИмПерц
      Не сторонник теории заговоров, но странно как-то

      Это уже не теория, а проверенная практика. Одна провокация и понеслось, кто и за что разбираться не будут.
    2. Castor 28 сентября 2015 07:48
      Цитата: ИмПерц
      странно как-то

      Не вижу ничего странного. В Армении началось брожение умов, вот руководство Азербайджано и решило "запустить пробный шар".
  3. Комментарий был удален.
  4. андрей юрьевич 28 сентября 2015 05:56
    остановитесь люди! чорт бы вас побрал!!! fool
  5. slizhov 28 сентября 2015 05:57
    Так и неймётся Алиеву...
    Каков был отец, а каким продажным оказался сынок.Так бы и кормился из ладоней Госдепа...
    1. Александр романов 28 сентября 2015 06:26
      Цитата: slizhov
      к.Так бы и кормился из ладоней Госдепа...

      Алиев с ладоней Госдепа......ахахаха.
      1. slizhov 28 сентября 2015 06:40
        всё мне в спину дуешь?
        Рад, что развеселил тебя несмешливого...
        1. Александр романов 28 сентября 2015 06:42
          Цитата: slizhov
          всё мне в спину дуешь?

          Не отреагировал на глупость.
          Цитата: slizhov
          Рад, что развеселил тебя несмешливого...

          Ага по твои м минусам заметно wink мозоль на пальце не натри lol
      2. slizhov 28 сентября 2015 06:44
        Не делай умный вид Романов.
        У меня в Новосибирске есть ребята из Азербайджана и все хором говорят о том, что Алиевым многие годы управляют США. Всё у него ими схвачено и диктуется, а он - марионетка, что мне тоже было странно слышать. Хотя, как они сказали, у него на мир начали раскрываться, Саня, глаза!
        1. Александр романов 28 сентября 2015 06:56
          Цитата: slizhov
          Не делай умный вид Романов.

          Куда мне до тебя
          Цитата: slizhov
          У меня в Новосибирске есть ребята из Азербайджана и все хором говорят о том, что Алиевым многие годы управляют США

          Ну им с Новосиба виднее.Только у меня в скаипе Азербаиджанцы из Баку,хорошие ребята и ржут над тем,что ты написал. Примерно так -Алиев работает на Госдеп-ахахаха.Анекдот
          1. V.ic 28 сентября 2015 09:35
            Цитата: Александр романов
            Алиев работает на Госдеп-ахахаха.Анекдот

            Если Баруху Эльсону было можно, то почему Ильхаму Алиеву нельзя?
            1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:21
              если не вмешаемся - полыхнет.
        2. anderles66 28 сентября 2015 13:49
          Знаете "ребята из Азербайджана" в Новосибирске имеют такую же информационную ценность, как "ребята с Донбасса". Причем, в любом другом городе России. Я, например, точно знаю, что Путиным тоже управляют американцы, и Лукашенко. Не говоря уж о Порошенко. И счета у всех есть за границей. Конкретно - в США. Даже здесь на этом сайте вам обязательно встретятся любители мировых и региональных заговоров, которые вам расскажут про финансовые интересы всех упомянутых и ещё многих сотен других. И даже - сколько у них денег. До цента. Для меня очевидно одно - любой конфликт рядом с нашими границами возникает не просто так. Кто-то его поджигает. кто? Для меня так же очевидно. Совсем необязательно быть марионеткой, достаточно иметь в голове идею фикс, паранойю, если хотите. И вполне достаточно надавить в нужное время на больную мозоль.
        3. Yeraz 28 сентября 2015 16:38
          Цитата: slizhov
          У меня в Новосибирске есть ребята из Азербайджана и все хором говорят о том, что Алиевым многие годы управляют США.

          Такую ересь иногда говорят некоторые.
          Какое еще кормление??
          Алиев наиболее максимально прорусский политик,который может быть в условиях поддержки армении Россией.Любой другой уровень отношений снизил бы до минимума.
    2. Alexkorzun 28 сентября 2015 06:43
      Ну вы хоть что-то читайте, что-ли....
  6. Victor Jnnjdfy 28 сентября 2015 05:59
    Дураки дерутся, а умные договариваются. Тем более при относительном паритете сил и средств.
  7. 3Горыныч 28 сентября 2015 06:00
    Плохо дело ...Жили бы спокойно ...Спросили бы народ карабаха как им жить !Или армяне выкупили бы территорию... Да и всё...
    1. Region 23 28 сентября 2015 13:33
      Цитата: 3Горыныч
      Плохо дело ...Жили бы спокойно ...Спросили бы народ карабаха как им жить !Или армяне выкупили бы территорию... Да и всё...

      К Вашему сведению народ НКР еще в 1988 г. определился, а в 10 декабря 1991 г. свое решение подтвердил референдумом по итогом которого более 90% населения НКР высказался за независимость от Азербайджана.
      А,чье Россия, не выкупил Крым у Украины ?
      1. V.ic 28 сентября 2015 14:59
        Цитата: Region 23
        А,чье Россия, не выкупил Крым у Украины ?

        Ара, зачим викупат Кырым сама к нам пиришла!
        1. Комментарий был удален.
        2. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:23
          каждый вопрос требует индивидуального ответа.
    2. anderles66 28 сентября 2015 13:52
      Выглядит заманчиво fellow Но. выкупить или не дадут или сами не смогут договориться в цене. Когда дело принципа, пусть и больного, то разум молчит.
      1. Region 23 28 сентября 2015 14:45
        Это с какой стати народ НКР должен выкупать то, что исторически принадлежит ему ?
        Может Вы лично выкупите Крым и Донбасс у Украины и этим станете примером для других ?
  8. f,hfrjlf,hf 28 сентября 2015 06:02
    Ввести Российских миротворцев и пускай хотя бы пукнуть попробуют
    1. Александр романов 28 сентября 2015 06:10
      Цитата: f,hfrjlf,hf
      Ввести Российских миротворцев и пускай хотя бы пукнуть попробуют

      Признать Карабах территорией РФ и конец воине. У Саркисяна с Алиевым челюсти поотвисают,но это уже совсем другая история.
      1. МИХАН 28 сентября 2015 06:25
        Цитата: Александр романов
        Цитата: f,hfrjlf,hf
        Ввести Российских миротворцев и пускай хотя бы пукнуть попробуют

        Признать Карабах территорией РФ и конец воине. У Саркисяна с Алиевым челюсти поотвисают,но это уже совсем другая история.

        Отличный план Александр!Вопрос закрыт будет мгновенно.. bully
        1. Александр романов 28 сентября 2015 06:28
          Цитата: МИХАН
          Отличный план Александр!

          Алиеву не понравилось,только что звонил ,сказал- еще раз такое напишешь ,наиду и зарэжу ...мамай кланус.
          1. МИХАН 28 сентября 2015 06:45
            Цитата: Александр романов
            Цитата: МИХАН
            Отличный план Александр!

            Алиеву не понравилось,только что звонил ,сказал- еще раз такое напишешь ,наиду и зарэжу ...мамай кланус.

            Тоже позвонил.....
            "Ээээ давай досвидания..!" Пропел и трубку бросил))))
            1. Ruslan67 28 сентября 2015 06:47
              Цитата: Александр романов
              Алиеву не понравилось,только что звонил

              Цитата: МИХАН
              Тоже позвонил.....

              Вы оба с Порошенко все выходные пробухали? what Так хоть рошеном бы закусывали wassat
            2. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:23
              подскажите номерок.
        2. Ингвар 72 28 сентября 2015 06:47
          Цитата: МИХАН
          Отличный план Александр!

          Вы что там, с утра на план подсели? wink
      2. slizhov 28 сентября 2015 06:46
        Тебе бы, Романов, вести себя по-мужски...
        Бабскую привычку взял РАЗБИРАТЬ НАШИ МАЛЕНЬКИЕ ПУБЛИКАЦИИ С ВИДОМ ВЕЛИКОГО ЗНАТОКА.
        Тебе от того не противно, Саш..?
        1. Александр романов 28 сентября 2015 07:31
          Цитата: slizhov
          Тебе бы, Романов, вести себя по-мужски...

          Слышь,да отвянь ты от меня. Написал бы сразу,не терплю критики,не смеи критиковать мои коменты и нет проблем.Но нет же я посмел не согласится с тобои. Короче заганяю тебя в ЧС и прощаи.
  9. SarS 28 сентября 2015 06:10
    Какие столько российских вооружений Азербайджану поставили?
  10. Lecha57 28 сентября 2015 06:14
    Борьба с СССР до сих пор продолжается. Не обладаю действительными сведениями о принадлежность Нагорного Карабаха, но думаю, дело совсем не в этом. Есть государственные структуры некоторых стран, заинтересованные в разжигании военных действий. Причина понятна - последствия туманны.
    1. sir.jonn 28 сентября 2015 06:56
      Цитата: Lecha57
      Есть государственные структуры некоторых стран, заинтересованные в разжигании военных действий. Причина понятна - последствия туманны.

      Азербайджанские телеканалы насыщены зомбирующей информацией настолько что даже укросми курят, не смотрел Армянское тв но там наверное не лучше. Хотите узнать источник агрессии узнайте теневых кардиналов в СМИ.
      1. kotdavin4i 28 сентября 2015 09:41
        Цитата: sir.jonn
        Азербайджанские телеканалы насыщены зомбирующей информацией

        Да ну фигня - у нас одни шоу, кулинарные, музыкальные и тыды...
        1. sir.jonn 28 сентября 2015 10:02
          Цитата: kotdavin4i
          Да ну фигня - у нас одни шоу, кулинарные, музыкальные и тыды

          Да я про разные шоу и говорю, когда про еду обязательно обязательно рецепт украли, про музыку обязательно какую ни будь дудку присвоили, тут и там упоминается о каких то недобрых делах и не дай бог попасть на новостные выпуски. Я моряк и экипаж у нас со всего бывшего Союза, а тв трансляция с радиорубки одна на весь пароход так что Азербайджан ТВ насмотрелся вдоволь. Слава богу фильмы без уклона в эту тему транслируют
        2. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:24
          подкулуарные игры.
    2. Greenwood 28 сентября 2015 08:50
      Цитата: Lecha57
      Есть государственные структуры некоторых стран
      Пишите прямо, Госдеп проклятый повсюду суёт нос!
  11. moskowit 28 сентября 2015 06:41
    Очень жаль! Два народа с богатейшей культурой и историей. Неужели украинский пример не учит? Похоже где то опять ЦРУ подсуетилось. С протестными выступлениями народа не получилось, так давай раздувать старый конфликт.
  12. МИХАН 28 сентября 2015 06:53
    До стреляются когда-нибудь...Обои получат... и ВСЕ!Разбираться бесполезно думаю, нужно как на рынке всех подряд и сразу порядок и тишина! hi
  13. Волька 28 сентября 2015 07:04
    похоже все неслучайно, в молдавии с приднестровьем опять неспокойно, теперь тут пушки заговорили, янки все делают чтобы втянуть Россию в очередной затяжной конфликт на границах и отвлечь от участия в Сирии...
    1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:25
      во всем виноваты янки smile
  14. РусланНН 28 сентября 2015 07:06
    Цитата: Alexkorzun
    Война-очень плохо. Азербайджан, в своей гниловатой манере постреливает, провоцирует, но шансов у них, при всех их накупленных вооружениях, нет. Армяне их накумарят, как в прошлый раз. Духа нет у азеров (как и у грузин). А армяне, при всех их понтах, - воины на Кавказе совсем не последние, да и не только на Кавказе.

    Но как то скромно промолчали, что все началось с того, что на 24 сентября, на Курбан-байрам, армяне обстреляли мирные села и погибла женщина.
    1. V.ic 28 сентября 2015 15:05
      Цитата: РусланНН
      Но как то скромно промолчали, что все началось с того, что на 24 сентября, на Курбан-байрам, армяне обстреляли мирные села и погибла женщина

      Детсадовский аргумент: "а он первый пукнул, я его по попе стукнул...". Тут надо говорить кому очередная драчка выгодна!
      1. insafufa 28 сентября 2015 15:24
        Цитата: V.ic
        Цитата: РусланНН
        Но как то скромно промолчали, что все началось с того, что на 24 сентября, на Курбан-байрам, армяне обстреляли мирные села и погибла женщина

        Детсадовский аргумент: "а он первый пукнул, я его по попе стукнул...". Тут надо говорить кому очередная драчка выгодна!

        Привет от Госдепа если не удался майдан нужно стравить всех
  15. rotmistr60 28 сентября 2015 07:19
    если локальное обострение снова перерастет в войну, это приведет к непоправимым для региона последствиям.

    Только этого нам не хватало для "полного счастья". Но, там где спорные территории, там и конфликты.
  16. Волжанин 28 сентября 2015 07:35
    Все ждали от матрасников такого поворота? Ждали!
    Готовились? - Не знаю. Судя по тому, что зажглось, не готовились.
    Что сказать - БАРАНЫ! И армяне и айзеры и мы.
  17. Million 28 сентября 2015 08:05
    Не без помощи США это началось...
    1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:25
      полностьб согласен good
  18. Шурале 28 сентября 2015 08:15
    Кому то очень нужно что бы там была война , они еле сдерживаются ...
    Плохо все это ...
    Наши спецслцжбы совершенно не контролируют соседей, а раз наши не контролируют - их начинают контролировать спецслужбы вероятного противника ...
    1. donavi49 28 сентября 2015 09:00
      Ну там на деле все попроще.

      У Армян ситуация уровня накануне революции 1905 года. С трудом удается парировать отдельные майданы, но все идет по нарастающей, плюс уровень недовольства зашкаливает. Это все надо спустить как-то, чтобы в Ростов не лететь. Внешняя угроза, внезапно пробудившаяся, отличный повод.

      У Азеров давно свербит испытать накупленные железки на миллиарды долларов в деле. Да и Алиев хочет себе славу победителя, он довольно амбициозный по натуре.
  19. kotdavin4i 28 сентября 2015 09:38
    Цитата: slizhov

    У меня в Новосибирске есть ребята из Азербайджана ...

    Не хотелось лезть - так как зарекся лезть в политику. Вам в Новосибирске говорят, а я тут родился и вырос - и мне как то со своей горы виднее. "Америкосы" пытались нашу "гоппозицию" раскачивать и подкармливать - не вышло, наши тупо разворовали их деньги и вместо митингов и акций собирали родственников и делали "масштабные" фото. По поводу боевых действий - они практически и не заканчивались стреляем и мы и они (армяне) крупные стволы применялись периодически - просто журналисты сейчас стали писать об этом чаще. Воевать с Арменией как с государством никто не собирается - Нагорный Карабах территория Азербайджана признанная ООН и всеми остальными организациями. Армян никто трогать там не будет их и так в Баку полно - и ничего живут спокойно (даже судятся с паспортными столами чтоб в удостоверении стояла фамилия ...ян, суд выиграла женщина). майор Сан Саныч доклад окончил!"
    1. Баракуда 28 сентября 2015 10:14
      Тут сам трижды зарекался, во многом прав. я не был там, судить не могу. Но айзера мне швов на груди ножичком наделали,ну челюстей я поломал,не сбили с ног. У меня к ним отдельный разговор,типа месть. В 10-ти точках в Киеве уже не торгуют. am Когда случилось,киевлянин обкуренный хотел ф-1 бросить,еле остановил. Наутро все равно разнесли.
      1. Lek3338 28 сентября 2015 11:10
        Да уж ! Оборонительную гранату Ф-1 радиусом разлета осколков 200 метров в реальности 80-100 метров ,норматив по его дальности броска 35-45 метров показывает что этот киевлянин особо умом не блистал !Если решил его на рынке бросить .
    2. Lek3338 28 сентября 2015 10:18
      Ссылку какая армянка из Баку подала в суд по изменению окончания фамилии ?Жду !
      1. kotdavin4i 28 сентября 2015 10:37
        Цитата: Lek3338
        Жду !


        Да нет проблем - http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/651/posts/13180
        вот хотя бы... (сайт не наш - а российский)
        1. Lek3338 28 сентября 2015 10:47
          Спасибо удивлен не знал о таком судебном процессе !
    3. zollstab 28 сентября 2015 16:36
      Не вводите читателей в глубокое заблуждение. hi
  20. Lek3338 28 сентября 2015 10:12
    Статью писал Нерсисян ?Неточности закономерность жанра патриотизм должен вываливаться из уш на все стороны .Такое было бы если писал какой то Мамедов не суть важно .Ребята на сайте военное обозрение спять и видят везде американцев это уже переходить в маразм . ОЧНИТЕСЬ они ненавидят друг друга и без заокеанских "дружков" ,трудно понять? что уже 20 лет каждый божий день народы обоих стран живет под пропагандой .На этом выросли целые поколения молодых людей и никакой объективной оценки не может быть, не может ни с одной стороны а хотя кому я говорю ?У вас тоже везде видят полосатых)))У Алиева дела в последнее время не очень идет ,на него давят на Западе за то что он отдает приказы вести профилактику с журналистами .Противоправительственных журналистов сажать на ночь уже закономерность в Аз-не .Алиев лично говорил что Запад хотел его свернуть .Да и экономически дела не фонтан после падения цен на нефть пиар Европейскими играми провалился на западе не верят Алиевским сказкам о супер пупер гипер успехов на всех фронтах.Армения говорит нечего одни воры в законы и простые воры сидят .А перестрелки просто закономерность и они будут увеличиваться всё время по нарастающей .
    1. anderles66 28 сентября 2015 14:11
      Ваша вера в отсутствие внешнего фактора - ваше право. Да, два государства (нет, не так - жители государства) могут друг друга ненавидеть. Но можно же вложить в уши желающему услышать, что у соседа силёнок не хватит, а тот, кто его поддерживает сам разорван в клочья, да и побоится вмешаться. Плюс можно ещё одному соседу за определенные преференции приказать помочь (Турция). Плюс можно ручных террористов запустить, куда хочешь. Разве всего этого не было в нашей стране? В соседних странах? Алиев "лично говорил" всё, правда? Не подлежащая сомнению? То есть вот я сейчас скажу, что регулярно общаюсь с инопланетянами, вы мне поверите? Если в экономике не фонтан вдвойне возрастает риск военного психоза. А в факты участия американцев в разных заварушках даже и не скрываются. "Национальная безопасность"!
      1. Lek3338 28 сентября 2015 20:14
        Да говорил Алиев лично http://haqqin.az/news/52593 Ну ваше право думать что американцы подстрегают войну .Но учтите американцы не продают оружие ни Аз-ну ни Армении финансовой выгоды нет .Какие цели чтобы создать очаг у границ РФ ?Тогда зачем Алиев обвиняя в свержении запад выполняет поручения запада ?Ну это не складывается в логику
  21. МИХАН 28 сентября 2015 10:22
    Нам бы (России) их проблемы с территориями..Россия щедрая душа! А где то за каждую гору кровь льют....Мы спокойны на счет этого.(знаем что все равно и как, но вернется ..) Тут вот другие геополитические проблемы серьезные..А вы все в горах стреляетесь.. hi
  22. IAlex 28 сентября 2015 12:17
    Самое главное вовремя...
    1. evgeniy_r_u_s 29 сентября 2015 00:27
      некоторые проблемы надо решать не временем, а действием.
  23. vladimirw 28 сентября 2015 12:31
    е понятно, кто и что толкает Азербайджан к войне ?! В Армении и так внутреннее положение не спокойное. Кто то опять провокациями занимается, Турция и США или новые игроки ?
  24. Raptor_RB 28 сентября 2015 13:39
    Ух ты, какие плохие новости ((
  25. лесовозник 28 сентября 2015 13:49
    Да наложили мин замедленного действия большевички в начале 20-го века - Карабах пилепили к Азербайджану Осетию раскроили украину сшили
    1. V.ic 28 сентября 2015 15:16
      Цитата: лесовозник
      наложили мин замедленного действия большевички в начале 20-го века - Карабах пилепили к Азербайджану Осетию раскроили украину сшили

      Опять двадцать пять! Откройте учебник, даже хотя бы "Историю КПСС" и прочтите, что Сталин и Орджоникидзе были ПРОТИВ объединения по национальному признаку! Вспомните, что некая Г. Старовойтова кричала на съезде "народных" депутанов, что согласна и с большой радостью встретила бы развал СССР на 168 национальных "демократических" республик. В 1989 году избрана народным депутатом СССР от 393-го национально-территориального округа (Армения). Полное "Г" в результате. Погуглите лучше кто сказал, что "Россию погубят либералы".
  26. Як-3П 28 сентября 2015 15:06
    так называемая "вилка" в сторону россии.. и азербайджанцам накостылять низя из-за каспия а их турки греют ..ни арам--христяне и т.д....а америпиды дипппочту недавно что туда что туда доставляли тоннами---результат..
    1. Region 23 28 сентября 2015 15:38
      Цитата: Як-3П
      так называемая "вилка" в сторону россии.. и азербайджанцам накостылять низя из-за каспия а их турки греют ..ни арам--христяне и т.д....а америпиды дипппочту недавно что туда что туда доставляли тоннами---результат..

      В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает
      А, чье молчим, что в отличие от Запада РФ вооружает Азербайджан современным наступательным вооружением ?
      1. genisis 28 сентября 2015 16:15
        Давайте посмотрим на ситуацию без эмоций. В южнокавказском регионе Армения и РФ — стратегические союзники, а стратегический союзник Азербайджана — Турция. У этих союзов кардинально различные цели и задачи. Каждый союз пытается нарастить свое влияние в регионе за счет соперника, и другого логического механизма отношений этих союзов просто нет. Получается, что армию закавказских турок снабжает военный союзник врага — Армении, да еще и главный конкурент союзника Азербайджана — Турции. Ведь по федеральному закону РФ от 19 июля 1998 года под номером 114-Ф3 Россия, продавая вооружение, стремится увеличить свое влияние. Первый же пункт третьей статьи (Цели военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами) закона гласит: укрепление военно-политических позиций Российской Федерации в различных регионах мира.

        Юридической основой поставок российского вооружения Азербайджану является вышеуказанный закон, и по этому же закону РФ, продавая вооружение Азербайджану, стремится укрепить свои позиции в южнокавказском регионе и прямо устанавливает контроль над армией закавказских турок, врага союзника РФ — Армении. Только дураку непонятно, что МО РФ не только располагает информацией, какого качества и какое количество вооружения было продано Азербайджану, но и дает эту информацию своему союзнику на Южном Кавказе. Таковы суть и дух российско-армянского стратегического союза. Это реалии, о которых удобно молчать не только в Москве и Ереване, но и в Баку и Анкаре. Кремль решает, когда и сколько продавать комплектующих и боеприпасов к поставленным вооружениям. Плюс к тому, лишь специалисты российского ВПК знают, когда и сколько комплектующих понадобится проданной в Азербайджан технике...

        Ясно, что Азербайджану и Турции выгодно поставить под сомнение армяно-российский стратегический союз, только вот пропагандистская работа ведется примитивно и беспардонно. Пока что зададим азагитпропу несколько вопросов для размышления. Уточните в высших эшелонах МО Закира Гасанова:

        1. Где таблицы расчетных параметров к РСЗО «Смерч», без которых невозможно прицельно выпускать ракеты?

        2. Когда будут поставлены зажигательные и термобарические боеприпасы к ТОС-1А «Солнцепек», без которых эти комплексы просто груды металла?

        3. Почему не работают комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1» на танках Т-90С, без которых Т90-С превращается в Т-72?
        1. Yeraz 28 сентября 2015 16:43
          Цитата: genisis
          РСЗО «Смерч», без которых невозможно прицельно выпускать ракеты?

          Т.е все это время на учениях на авось стреляли??
          Цитата: genisis
          Когда будут поставлены зажигательные и термобарические боеприпасы к ТОС-1А «Солнцепек», без которых эти комплексы просто груды металла?

          Чем тогда стреляют на учениях?
          Цитата: genisis
          Почему не работают комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1» на танках Т-90С, без которых Т90-С превращается в Т-72?

          ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ИНФА??
          просто интересно.Впервые слышу об этом.
          1. Cat Man Null 28 сентября 2015 16:48
            Цитата: Yeraz
            ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ИНФА??

            Из пальца. Или с потолка.
            1. genisis 28 сентября 2015 16:49
              Из пяльца ))
        2. одинокий 28 сентября 2015 20:59
          Цитата: genisis
          де таблицы расчетных параметров к РСЗО «Смерч», без которых невозможно прицельно выпускать ракеты?

          2. Когда будут поставлены зажигательные и термобарические боеприпасы к ТОС-1А «Солнцепек», без которых эти комплексы просто груды металла?

          3. Почему не работают комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1» на танках Т-90С, без которых Т90-С превращается в Т-72?


          Генезис,ты иногда хоть логикой дружиш?
          Насчет танков,сам проверял то что,Штора в танках не работает?))) Имей ввиду и еще то что,Т-90 это 17-я модификация т-72)))

          Насчет смерчей также небеспокойся .Все у нас есть.И спецы,и таблицы,и ракеты.

          Только вот почему Ваши Китайские РСЗО было полупустые на параде можеш обьяснить?И ракеты Точка как то неправилько на установках лежали.

          Хотя бы помолчал бы.С этим комментарием показал свою полную некомпетентность)))


          П.С . ты бы еще написал бы про вертолеты без винтов))))
  27. Комментарий был удален.
  28. genisis 28 сентября 2015 16:04
    Самое интересное, что никто из вас не задаётся вопросом, а где же это произошло? Вы всё тележите про Нагорный Карабах и Азербайджан. А люди погибли на территории республики Армения!!!! Азербайджан обстрелял территорию республики Армения, убив мирных граждан на её территории. Республика Армения - член ОДКБ. Её территория подверглась обстрелу со стороны другого государства. Так почему молчат союзники? РФ, Беларусь, Казахстан. Неужто все в ООН резко уехали, американцев обличать? Мож хоть на уровне заммининдел кто остался?
    События развивались следующим образом:
    - Как отмечается в сообщении пресс-службы СК, около 16 часов 24 сентября в результате обстрела с азербайджанской стороны погибла жительница села Паравакар Пайцар Ванесовна Агаджанян (1932 г.р).
    В промежутке с 17 до 18 часов в результате обстрела села Бердаван погибла 41-летняя мать двоих детей Соня Вардановна Ревазян, а также Шушан Асатрян (1921 г.р). Осколочные ранения получила ее дочь Арпик Маралчян (1953 г.р), житель того же села Армен Ахвердян (1971 г.р). Около 17:30 в результате обстрела села Айгеовит осколочные ранения получили Гурген Симонян (1931 г.р) и Нуне Шахназарян (1970 г.р).
    - Ведомство Закира Гасанова и Вагифа Емишбашка Даргяхлы после долгих раздумий сподобилось признать... одну безвозвратную потерю в своих рядах. Сообщается, что в результате применения подразделениями Армянской армии крупнокалиберного вооружения, а также минометов 82-го калибра, погиб аскер Мамедов Эльшан Вагиф оглу. Эще трое аскеров получили осколочные ранения и госпитализированы. Между тем, только на уничтоженном азербайджанском посту напротив тавушского села Паравакар находилось, как минимум, пять аскеров. Потери врага в живой силе отмечены нашими военнослужащими и в ходе осуществления ответных действий на северо-восточном направлении карабахско-азербайджанской границы.
    - В результате обстрела армянских позиций, погибли четверо бойцов Армии обороны НКР. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны НКР. Согласно сообщению, враг использовал турецкие ракетные комплексы TR-107. В результате обстрела погибли Норайр Микаэлович Хачатрян (1995г.), Роберт Суренович Мкртчян (1995г.), Арут Максимович Акопян (1997г.) и Карен Геворкович Шаинян (1997г.). Есть раненные.
    - «МО НКР сообщает, что в ответ на атакующие действия азербайджанских ВС передовые воинские части Армии обороны прибегли к карательным мерам, в результате которых у противника более десятка погибших и раненых.
    АО не понесла потерь»
    1. Yeraz 28 сентября 2015 16:49
      Цитата: genisis
      Республика Армения - член ОДКБ. Её территория подверглась обстрелу со стороны другого государства. Так почему молчат союзники? РФ, Беларусь, Казахстан.

      Ну вы издеваетесь??
      Какой еще ОДКБ??Вы еще про ТС вспомните,где армения вообще не имеет таможенных границ с участниками.И самое смешное,когда 1 из участников вводит эмбарго против другого.
      Все будет только исходя из воли руководителей.И будь армения хоть 10 раз участником ОДКБ,но не будут белоруссы,а тем более Кзахи и кыргызы идти с оружием на Азербайджан.Наоборот в этом конфликте армения точно увидит некоторых казахов и кыргызов против себя.И их страны не просто скажут дежурные фразы,мы за мир,надо вести переговоры,а будут помогать гуманитарно и другими не военными способами прямыми,но будут вынуждены.

      И даже Россия если поймет,что ей выгоднее будет другое,в миг сольет армению.И такой опыт уже был Кемалисты и коммунисты такое делали.
  29. Yeraz 28 сентября 2015 16:52
    Честно мне в войнц не вериться.Россия пока не делала ничего такого,что говорило бы о повороте ее политики в поддержку армении.Наоборот Украина и помощь Сирии показало,что Россия будет поддерживать своих.
    Алиев тоже ничего такого не сделал,чтобы говорить о его решении начать войну.
    Очередное обострение,которое нормально для фронта.
    Это в России иногда в СМИ об этом говорят,в армении и Азербайджане это уже статистика и 30 секундное сообщение в новостях.
    Единственная пикантность это использование артиллерии,вот и все.
  30. Раздолбай 28 сентября 2015 18:37
    Армяне, азербайджанцы... Все зависит от того, куда Россия косо посмотрит. Вот тому будет невесело.
  31. Smoke 28 сентября 2015 18:58
    я все таки не понимаю азербайджанское руководство...опять кулаки зачесались? Опыт Грузии ничему не научил еще? Саакашвили тоже с пару лет понтил обстреливал и провоцировал....Видимо и азербайджанские илитарии ждут когда Россия признает Карабахскую республику....если нет мозгов то уже ничем не помочь к сожалению.
    1. Yeraz 28 сентября 2015 20:14
      Цитата: Smoke
      я все таки не понимаю азербайджанское руководство...опять кулаки зачесались?

      А вы что сидите на линии соприкосновения и видите,кто первый открыл огонь,чтобы утверждать однозначно,что это АЗербайджан???Нет.Поэтому не надо тут говорит,то о чем не знаешь.
      Цитата: Smoke
      Видимо и азербайджанские илитарии ждут когда Россия признает Карабахскую республику....

      Ну так признайте и получите еще одно враждебное гос-во под боком,хотя она изначально должно было быть таким,учитывая какую поддержку РФ оказывает агрессору,но благодаря Алиеву МГИМОшнику все пока норм.Но он не вечен и другой специально,как Саакашвили поступит и окончательно определит внешний вектор.И поверьте это будет не Америка.Тут конфликт совершенно другой и Азербайджан в отличии от Грузии и Украины мусульманская страна и на Западе не получит поддержку,где сильно армянское лобби.Но и от России дистанцируется точно.
      И кто останется по периметру границ,кто ведет дружелюбную политику с РФ??Белоруссия и Казакстан.ВСЕ.И то,пропорционально уменьшение русского населения в Казакстане и на фоне разговоров о исконно русской земле Северный казакстан и они будут отдаляться.Останутся белоруссы,но что с ними будет тоже туманно,Батька не вечен,да и в таком положении не очень надежный.
      Очень продуманная политика,сделать всех своих соседей себе врагами.Далеко пойдете метод дубинки,очень далеко.Тут Америке даже не надо ничего делать,просто брать чипсы и смотреть.
  32. одинокий 28 сентября 2015 21:02
    Конец перемирия:



    А она была?
  33. Bakht 28 сентября 2015 22:36
    Все посмотреть конечно же не получилось. Но основные комменты почитал.

    Итак - все специалисты. От истории до ТТХ вооружений. А кто знает какой первый шаг надо сделать для разрешения конфликта?

    Есть разумные (!) предложения?

    Для затравки вопрос, почему коммунисты передали Карабах Азербайджану, а Южную Осетию Грузии? Учитывая что тов Сталин был нарком по нац вопросам, то наверное какие-то доводы были.
    1. Yeraz 28 сентября 2015 23:40
      Цитата: Bakht
      А кто знает какой первый шаг надо сделать для разрешения конфликта?

      Меня больше всего в этой ситуации всегда смешило 2 момента,
      1.То,что представители самой крупной страны в мире,которая все еще Японией бадается и не готова идти на уступки из-за 2 глыб на море,которая составляет 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.1%ее территории и готовы Японию в ядерный апокалипсис вогнать,предлагают Азербайджану где-то поделить.а где-то полностью отказаться от 20%территорий)))
      2.Этот момент более смешной.Россия 100% поставщик оружия армении по внутренне-российским ценам,Продавец 80%оружия Азербайджана,но разжигатель конфликта оказывается США)))))))))))
  34. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:28
    война в Нагорном Карабахе была развязана американскими спецслужбами руками международных армянских террористов в целях уничтожения СССР
  35. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:30
    США, чтобы сохранить эффективность политики «управляемого хаоса», придется вопреки всем законам логики и здравого смысла оказывать помощь режиму Сержа Саргсяна, чтобы тем самым нанести удар по ОДКБ, ЕАЭС, ТС и другим международным организациям с одновременным участием в них России и Армении.
  36. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:37
    Азербайджан и Россия в последнее время находятся в гораздо более теплых отношениях, чем раньше, что вызывает вопрос о том, не сделала ли Россия Азербайджану какое-нибудь заманчивое предложение в связи с основанной на непримиримом национализме проблемой Нагорного Карабаха.
  37. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:39
    Азербайджану надоели переговоры при посредничестве ОБСЕ, и ему хочется проверить, можно ли вернуть себе эту территорию после многолетней подготовки своих вооруженных сил. Армения, занимающая высокогорную часть этой территории и, следовательно, более выгодное, чем Азербайджан, стратегическое положение, конечно же, предпочитает сохранить существующее положение дел. По всей вероятности, Армению можно будет заставить пересмотреть условия в вопросе Нагорного Карабаха, только в том случае, если возобновятся боевые действия, и Россия, являющаяся единственным покровителем Армении, будет играть доминирующую роль посредника в урегулировании вопроса об окончании этих действий.
  38. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:49
    Нагорный Карабах — это «пороховая бочка», и если конфликт возобновится, локализовать его будет очень сложно. Это тот регион, в котором растущие и поднимающиеся на борьбу Турция и Иран попытаются оказать сопротивление России.
  39. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:50
    Армяне в очередной раз хотят сменить ослабшего хозяина. Это и в истории так было: именно так они сменили ослабших римлян на персов, потом ослабших персов на турок, потом ослабших турок на русских. А теперь пришел черед и России, которая обнищала после санкций и уже скоро себя не сможет прокормить, не то чтобы кормить еще и свою нищую марионетку - Армению.
  40. ostrovS2003 29 сентября 2015 12:51
    Теперь армяне будут кричать, что всегда любили Европу. И очередь за Европой - нужна ли ей еще одна нищенка вроде Греции, но еще более нищая и еще более склонная к "геополитическому" предательству?
  41. Bakht 29 сентября 2015 15:58
    Ответа нет.

    По поводу того, кто развязал войну в Карабахе ответ лежит на поверхности. Это не Штаты и не Россия. И тем более не Баку.

    Не получается подумать.... А жаль. Вернемся к истокам. Не надо на 100, 200 или тысячу лет назад. Хотя любители процентов могут съездить в Карабах и если повезет увидят памятник поставленный в 150-ю годовщину появления армян в Карабахе. Жаль его азербайджанские солдаты взорвали. А потом и армяне перестали на него ссылаться. А также открыть любой учебник по истории и прочитать, что столицей Карабахского ханства ВСЕГДА была Шуша. Не Степанакерт и не Ханкенди. А именно Шуша. Старинный азербайджанский город.

    Вернемся к делам нашим скорбным. Первым делом, когда хотят договориться ставят перед собой цели. Какие цели у конфликтующих сторон? Азербайджанские цели ясны. Сохранить территориальную целостность и потому Азербайджан упирает на Хельсинкские соглашения и принцип нерушимости границ. В современных реалиях оба эти принципа поставлены под сомнение действиями И Запада и России. То есть с формальной точки зрения, позиция Азербайджана неуязвима. С точки зрения realpolitik - неосуществимо.

    Позиция Армении меняется в зависимости от ситуации. То есть цель одна и неизменна. Но вот декларируется каждый раз что-то другое. Сначала это был МИАЦУМ (то есть воссоединение с Арменией). Потом, когда не выгорело ,стали говорить о независимости и самоопределении. Сейчас С.Саргсян заявил, Что территория Нагорного Карабаха - это территория Армении. Все это прикрытие. Всегда у армянской стороны была одна цель - территориальные претензии и захват земель. А с такими требованиями трудно идти на переговоры.

    Это мое видение причин конфликта. Зачинщиком конфликта выступал Ереван и целью был захват территории. Исходя из этого я ни на одну секунду не верю, что Армения пойдет на какие-то договоренности. Они свою задачу-минимум выполнили. Сейчас пытаются решить задачу-максимум. Армянское руководство считает что в нынешних условиях, когда принцип неприкосновенности границ нарушается всеми, кому не лень, можно легализовать сложившееся положение. Это ошибка. Это прямой путь к началу боевых действий. ЛЮБОЙ (повторяю ЛЮБОЙ) руководитель Азербайджана вынужден будет перейти к началу полномасштабной войны. Но это не значит, что Азербайджан - агрессор. Агрессор - это тот кто оккупирует чужую территорию. Забывчивые могут взглянуть на карту. Сейчас речь идет не о Нагорном Карабахе а о 6 оккупированных районах Азербайджана. Даже если оставить за скобками вопрос Нагорного Карабаха, на территории равнинного Азербайджана находятся войска государства-агрессора.

    Как совместить эти принципы - можно при наличии доброй воли обеих сторон конфликта. Но сначала (опять ответ на поставленный вначале вопрос) Надо точно определить какие цели ставят стороны. Тогда и можно достичь компромисса. И компромисс есть. Он на поверхности. И его легко достичь.
    1. genisis 29 сентября 2015 17:14
      Если подниметесь выше по этой теме, то прочтете, как ваш соплеменник описывает, что нации, живущие в Азербайджане, называются азербайджанцами. То есть и он и вы и все остальные прекрасно понимают, что никаких азербайджанцев не существует в природе. Есть захватившие власть на землях коренных лезгинов, аварцев, талышей, удин, рутульцев, цухуров, закавказские турки, или азери-турки, если кому-то нравится, но даже они не единый этнос, а разные, зачастую конфликтующие между собой племена, как-то авшары, карапапахи, кызбаши, коюнлу и прочие.
      И туркам удобно, чтобы все жители захваченных ими земель стали азербайджанцами, а иначе начнутся национально-освободительные движения.
      Таким образом, говорить вообще о чем угодно азербайджанском до 1918 года, когда на карте штыками Нури-паши впервые появляется Азербайджан, просто абсурд.
      Ну не было в 19 веке ни азербайджана, ни азербайджанцев.
      В Российской империи жителей этих земель называли закавказскими татарами или мусульманами, но никак не азербайджанцами. Почитайте да хоть Узеира Гаджибекова, творившего в начале 20 века.
      Вы, я имею в виду турки - кочевники. В отличии от тех же коренных насельников Армянского нагорья, веками жившими бок о бок, гранича по реке Кура. Это армянское левобережье и правобережье лезгинов, аварцев, талышей, татов и др. Вы, турки, пришлый, кочевой народ.
      Вы не автохтоны на этой земле. Скажу больше, у вас вообще нет понятия Родина. Как переводтся Родина с турецкого на русский? Мама-юрта?
      Вы кочуете вслед за своими барашками, которые шиплют травку и из-за этого двигаются по всему земному шару.
      Во время кочеваний своих, вы даже могл не оставляли. Засыпали своих родственников землей и пускали скот, чтобы даже следа от могилы не осталось.
      По той же кочевой причине, вы берете в жены двоюродных сестер, потому как в процессе кочевания особо выбора женихов и невест нет.
      Так о каких древних азербайджанцах ты сейчас вещаешь?????
      О турках-каджарах? Или о турках-огузах? Или о коюнлу? Или ты об аварцах? Лезгинах? Талышах?
      Они, по-воему, тоже азербайджанцы? ))))))
      А может древний Ланкон - это тоже азербайджанский город?

      А Карабахский вопрос решится только одним путем.
      Ни пяди земли Азербайджан не получит уже никогда.
      Мяч на вашей стороне.
      Это вы проиграли в войне 1988-1994
      Это вы уже 20 лет скулите "Карабах биземдирь"
      Это ваша армия - великая и непобедимая, побед ни разу не знавшая.
      Только одно отличие от конфликтов прошлого
      Больше у вас в тылу нет мирного армянского населения, которое вы резали, получив по зубам на поле боя.
      Каждый раз, когда я приезжаю в Гандзасар, я всегда смеюсь, что нахожусь в "древнеазербайджанском" храме.
  42. Bakht 29 сентября 2015 17:19
    Ну это вопль из пещеры. Ничего позитивного. К тому же незнание истории полное. Единственное что могу признать, что мы не автохтоны. Это верно. Как и армяне. Знаете в чем отличие вас от Гитлера?

    По гитлеровскому закону о чистоте расы надо было доказать 4 поколения предков арийской расы. Это и есть автохтоны. По армянским понятиям надо уйти на 2000 лет назад. То есть ваше отличие в 20 раз хуже Гитлера.

    Когда армян называют нацистами - это правда.

    А теперь вернитесь в заголовок статьи и перечтите внимательно. ваше упорство приведет к новой войне. Армения живет мечом. Что будет когда меч затупится? Я предлагаю вам мир. Но бронепоезд все равно стоит и пары уже разводят. Так кто же виновен в новой войне?
    1. genisis 29 сентября 2015 17:22
      Это разве война?
      Это ЗакирГасановские провокации с целью выслужиться перед Алиевым.
  43. genisis 29 сентября 2015 17:25
    Ну это вопль из пещеры


    Вопль из пещеры - это найденный вашими "академиками наук" азыхантроп - первый азербайджанец на планете )))))
    Гораздо более древний, чем неандерталец )))
  44. Bakht 29 сентября 2015 17:31
    Уважаемый, если нечего сказать по существу - можете продолжать свои идиотские высказывания. Но только не со мной. Я слишком дорожу своим временем, чтобы выслушивать Ваши высказывания. То что Армения декларировала присоединение Нагорного Карабаха - это правда? Я могу это доказать. Территориальные претензии к соседнему государству зафиксированы на официальном сайте президента Армении и в Конституции этой страны. Если вы не умеете читать - то вам в первый класс. Или в пещеру (что более естественно)
    1. genisis 29 сентября 2015 17:35
      В общем обычный пустопоржний треп.
      Как и всё у вас.
      Заметьте, ни одного разумного довода вы не привели.
      Ну что, скажите нет в Азербайджане лезгинов и талышей?
      Скажите вы не кочевники?
      Скажите, что в 19 веке кто-то называл закавказских турок азербайджанцами?
      Пустое это
      Я не совсем понимаю, что имеется в виду про декларирование присоединения Карабаха?
      Карабах сейчас - это свободное, независимое государство, в котором живут армяне.
      И будут жить.
      И азербайджанцы могут там жить.
      Если отведут снайперов от границы, прекратят провокации, убийства мирных жителей. Покаятся. Попросят прощения.
  45. Писсаро 29 сентября 2015 17:38
    Ребята,живите в мире.При любом исходе вашей драки в заднице вы оба окажитесь,дурное дело не хитрое
    1. Bakht 29 сентября 2015 17:50
      Мы и хотим жить в мире. Но наши районы под оккупацией. Я имею в виду не Нагорный Карабах. Так как кроме болтовни и ругани ничего серьезного здесь не прозвучало, то вот первое предложение. Вернее оно должно быть вторым по счету, но самое первое я опускаю.

      Азербайджан ГАРАНТИРУЕТ неприменение силы и демилитаризованную зону при условии, что армянские войска уйдут в пределы границ Нагорного Карабаха. Между сторонами образуется буферная зона без вооружений, в которую смогут вернуться беженцы. Азербайджан сделает уступку и Лачинский коридор останется за Нагорным Карабахом.

      Предложите это Армении и узнаете кто нагнетает ситуацию.
      1. Писсаро 29 сентября 2015 18:11
        При всем уважении,вы предлагаете поменять отход с конкретных позиций в обмен на слова,пусть и записанные на бумаге. Россию при Горбачеве и Ельцине так все время разводили,это с точки зрения конструктивных переговоров абсолютно бессмысленно.Односторонняя уступка. Пока гарантией выступает паритет в ваших с армянами силах,у них ваши захваченные районы корридор для снабжения НКР.Вы предлагаете сузить корридор в обмен на голословную декларацию и такие же гарантии
        1. Bakht 29 сентября 2015 18:17
          Я предлагаю то, что сможет снизить напряженность. То что Вы говорите звучит ересью для любого политолога. Вы говорите, что захваченная территория является гарантией мира? Любой политик хоть сейчас, хоть сто лет назад скажет Вам, что захваченная территория является гарантией войны.

          Пока 6 оккупированных районов находятся у армян, риск войны велик. Это аксиома. Для примера, что безопаснее охранять: 10 км ФРОНТА между Кореями или тысячу км дружественной границы между Германией и Францией? Безопасность и мир НЕ ЗАВИСЯТ от протяженности границ. Зависят только от отношений между государствами. Пока наши территории под оккупацией - война неизбежна. Вот это не требует доказательств.
          1. Писсаро 29 сентября 2015 20:47
            Захваченная территория является тем активом,который можно поменять на что либо в ходе дипломатических переговоров,если вам нечего будет в ходе подобных переговоров предложить,вы никогда не о чем не договоритесь.

            Более того,односторонняя уступка никогда и гарантией мира не является.Мы ушли с Германии,с Польши и далее,туда просто пришло НАТО и теперь угражает нам с новых более близких к нашим жизненоважным центрам рубежей.Это как пример.

            Я за территориальную целостность вашей страны,но у вас похоже самый тяжелый случай.Даже если предположить лучший для вас сценарий с вашей военной победой или даже бескровной сдачей НКР,просто интересно,что вы будете делать со 150 тысячами армян? Сомнительно,что их можно интегрировать в Азербайджан,а второй армянский геноцид мир не оценит точно
            1. Bakht 29 сентября 2015 22:05
              Захваченная территория никогда не станет торгом. Это не продается. Насчет Нагорного Карабаха можно договориться. Но пока нужно решить что делать с районами Азербайджана, которые находятся под оккупацией. Нужна поэтапность. Вы стоите на позиции, что захватив территорию можно потом торговаться? Не получится. Это прямой путь к войне. Те кто стоит на Вашей позиции - прямо призывают к войне, независимо от того, что Вы говорите.

              Здесь много бахвалятся военной мощью. И мы и армяне. Могу только сказать, что в 90-е годы Азербайджан не был готов к войне. Тем более к такой. Этнической войне. Тогда были разрозненные батальоны и группы с плохим вооружением и руководством. Сейчас на фронте стоит армия. Не надо объяснять, что такое армия на этом сайте?. С единым руководством и достаточно хорошо вооруженная. Недостатка в боеприпасах нет. В Азербайджане создан свой ВПК. Он не идет ни в какое сравнение с ВПК РФ, но он есть. Есть структура и органы управления и планирования. Есть тяжелые артсистемы. Что станет со Степанакертом, если по нему нанесут удар Грады или Солцнепеки? Понятно, что Азербайджан заклеймят все кому не лень. Будет ли от этого легче тем мирным жителям, которые останутся под развалинами? Поверьте, что независимо от исхода войны (это вещь непредсказуемая) жертв будет на порядок больше.

              Я стою на умеренных позициях. И не очень уважаю свой МИД за полную профнепригодность. Они требуют БЕЗОГОВОРОЧНОГО освобождения захваченной территории. Я предлагаю взаимность. Освобождение районов в обмен на неприменение силы. Здесь нет выбора. Или-или. Или договоренности, или начнется война. Рано или поздно но начнется. Ни один человек в Азербайджане не пойдет на переговоры на тех условиях, что Вы озвучили. Даже я не соглашусь.

              Так что пусть армяне думают. Или договоренность или война и многочисленные жертвы среди мирного населения.

              Что делать с мирными армянами в Карабахе? Здесь было предложение. Я могу его повторить немного изменив. Они могут жить в составе Азербайджана но на своих правах (на армянских). Это третий этап моего плана. Но не все сразу. Кстати, так как никто не любит копаться в документах, то могу привести решение армян по Карабаху в 1921 году. Историческая справка. Все они отказались присоединяться к Армении и проголосовали за вхождение в Азербайджан. На то были очень и очень веские причины.

              Второй геноцид? Хорошо бы с первым разобраться...
        2. Bakht 29 сентября 2015 18:19
          И еще. Вы невнимательно прочли. Я написал про демилитаризованную зону. Которую кстати могли бы заполнить наблюдатели. От РФ и Турции. Если армянам не нравится Турция или азербайджанцам РФ, то можно обсудить участие Казахстана. Казахстан должен устроить обе стороны.
  46. Bakht 29 сентября 2015 17:44
    Я еще раз повторяю - перестаньте лезть в историю, которой вы не знаете. В Азербайджане живут и талыши и лезгины и русские. И армяне до недавних пор жили совсем неплохо. Почти 25% населения в столице были армяне. Если не знаете, что такое многонациональное государство - то мне это понятно. Армения - вот мононациональное государство. Национальное. Отсюда недалеко и до национализма. Что и есть на самом деле. Читайте классиков социологии. Что такое народ и нация? Азербайджанский народ сформировался к 12-13 векам. Азербайджанская нация в конце 19 го века. Это все интересно, но малопродуктивно для realpolitik.

    Если сможете объяснить мне, что делают войска государства Армения (не Нагорного Карабаха, а именно Армении) на территории Азербайджана (я имею в виду 6 районов, то сможете найти каким образом можно достичь компромисса. Не Азербайджан должен отвести снайперов и войска со СВОЕЙ территории, а Армения должна отвести оккупационные войска с территории Азербайджана. Которая кстати даже не входит в понятие Нагорный Карабах.
  47. Bakht 29 сентября 2015 22:24
    Вот позиция армянской стороны. Официальная точка зрения.


    1. Основой урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта должно быть признание осуществления права народа Нагорного Карабаха на самоопределение;

    2. Нагорный Карабах должен иметь контролируемую армянской стороной надежную сухопутную связь с Арменией;

    3. Безопасность Нагорного Карабаха должна быть гарантирована на международной основе.


    Пункт первый. Идет вразрез с Конституцией Армении. Для его выполнения надо изменить Конституцию. Самоопределение означает, что будет второе армянское государство или присоединение к Армении. Армянская сторона этого не детализирует.

    Пункт второй. Я же говорил, что Азербайджан согласен на контроль армянских сил Лачинского коридора.

    Пункт третий. Участие например Казахстана.

    А теперь пусть мне скажут, где здесь про освобождение азербайджанских территорий? И Вы предлагаете садиться за стол переговоров? Все лукавство в первом пункте. Вы флаг Нагорного Карабаха видели? Никакого самоопределения там нет и не было никогда. Всегда была идея присоединения. То есть территориальные притязания к соседнему государству.
  48. Комментарий был удален.
  49. Bakht 29 сентября 2015 22:32
    Это Флаг Нагорного Карабаха

    И кто говорит о самоопределении?
  50. Region 23 30 сентября 2015 01:15
    Цитата: Bakht
    Это Флаг Нагорного Карабаха

    И кто говорит о самоопределении?

    И, чье что флаги похожи ? Вот странно было бы если б вместо своего исторического флага НКР выбрал флаг похожий на флаг Азербайджана.
    Я могу тебе привести множество примеров, где флаги разных стран очень похожи друг на друга, так что это по большому счету ничего и, не означает.
    К твоему сведению самоопределение, не только означает отделится, но и присоединится, к тому пример Крым.
  51. Region 23 30 сентября 2015 01:20
    Цитата: Bakht
    Вот позиция армянской стороны. Официальная точка зрения.


    1. Основой урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта должно быть признание осуществления права народа Нагорного Карабаха на самоопределение;

    2. Нагорный Карабах должен иметь контролируемую армянской стороной надежную сухопутную связь с Арменией;

    3. Безопасность Нагорного Карабаха должна быть гарантирована на международной основе.


    Пункт первый. Идет вразрез с Конституцией Армении. Для его выполнения надо изменить Конституцию. Самоопределение означает, что будет второе армянское государство или присоединение к Армении. Армянская сторона этого не детализирует.

    Пункт второй. Я же говорил, что Азербайджан согласен на контроль армянских сил Лачинского коридора.

    Пункт третий. Участие например Казахстана.

    А теперь пусть мне скажут, где здесь про освобождение азербайджанских территорий? И Вы предлагаете садиться за стол переговоров? Все лукавство в первом пункте. Вы флаг Нагорного Карабаха видели? Никакого самоопределения там нет и не было никогда. Всегда была идея присоединения. То есть территориальные притязания к соседнему государству.

    Это с каких пор ты стал знатоком Конституции Армении ?
    Это уже, не вы должны решать, а народ НКР будет решать им быть отделной страной или же воосоедениться со исторической Родиной Арменией.
    1. Bakht 30 сентября 2015 07:11
      Мы уже на ТЫ? Не пррипомню, что мы вместе пили.

      Я изучаю вопрос, прежде, чем писать.

      Понятие "народ Карабаха" - выдумка. Если бы изучали историю вопроса, то знали бы, что прежде чем выдвинуть этот термин, провели депортацию азербайджанцев. Армяне в Карабахе появились 170 лет назад в результате переселенния из Персии. Изгнав порядка 30 000 азербайджанцем и захватив их города и селения стали говорить о "народе Карабаха". А те азербайджанцы,которые веками там жили, не являются народом Нагорного Карабаха?

      Именно о том, что имеется в виду ПРИСОЕДИНЕНИЕ я и гвоорю. Так что пункт первый - ложь. Ни о каком самоопределении изначально речь не шла. И не идет. А Конституция Армении - веселая штука. Я нигде не встречал, что основной закон страны имеет ссылку на подзаконный акт.
      1. Region 23 30 сентября 2015 20:46
        Цитата: Bakht
        Мы уже на ТЫ? Не пррипомню, что мы вместе пили.

        Я изучаю вопрос, прежде, чем писать.

        Понятие "народ Карабаха" - выдумка. Если бы изучали историю вопроса, то знали бы, что прежде чем выдвинуть этот термин, провели депортацию азербайджанцев. Армяне в Карабахе появились 170 лет назад в результате переселенния из Персии. Изгнав порядка 30 000 азербайджанцем и захватив их города и селения стали говорить о "народе Карабаха". А те азербайджанцы,которые веками там жили, не являются народом Нагорного Карабаха?

        Именно о том, что имеется в виду ПРИСОЕДИНЕНИЕ я и гвоорю. Так что пункт первый - ложь. Ни о каком самоопределении изначально речь не шла. И не идет. А Конституция Армении - веселая штука. Я нигде не встречал, что основной закон страны имеет ссылку на подзаконный акт.

        Эти твои сказки про переселенных армян из Персии оставь для своих внуков. Вот если на территории НКР 170 лет назад не было армян, то как объяснишь нахождение армянских Церквей и Монастырей в НКР, таких как Кармираван ( Монастырь 1224 год ), Амарас ( Монастырь IV век ), Гандзасар ( Монастырь Первое упоминание X век ), Цицернаванк ( Монастырь датируется IV—VI веками )и т. д.?
        Можешь сказать почему в отличии от Армении Азербайджана НЕТ на картах Римской Империи и Персии конце д.н.э и начале н.э ?
        1. Bakht 1 октября 2015 10:39
          Я уже ответил. Азербайджанский народ сформировался к 12-13 векам. Ссылаться на карты двухтысячелетней давности - показывает полную беспомощность.

          Ликбез для дилетантов. Ф.Рузвельт, Дж. Кеннеди, Барак Обама не являются американцами по этой логике. Они не автохтоны. Американцами являются индейцы Северной Америки. Только современные американцы в лицо плюнут за такой довод. Ссылаться на карты Римской Империи даже итальянцы не хотят. Кстати, древние римляне не являлись автохтононами Аппенинского полуострова. Это пришлый народ.

          Армяне жили на территории Нагорного Карабаха. Давно жили. И были какие-то ханства. Но в современности армяне были переселены в Нагорный Карабах в 19 веке. Миссия генерала Лазарева и Грибоедова. И азербайджанцы жили там же. Они иначе назывались? Это не меняет ситуации. Русские как народ появились после Куликовской битвы. Хорошее определение дал Гумилев. На Куликово поле уходили войска Руси, а возвращались войска России.

          Но это все уводит вглубь веков. Мое мнение, что там где лежат твои предки, (скажем дед или прадед) это и есть твоя Родина. А дальше идти нет смысла. Уже давно в мире решено, что старые карты полезны при изучении истории но НЕ МОГУТ служить основанием для современных политиков.

          Вопрос простенький и не надо уходить от темы. Наличие армянских войск на территории Азербайджана (опять напоминаю, речь идет о 6 районах) каким-то образом приближает решение вопроса? Или провоцирует войну?

          Мое мнение, что если армянские войска не уйдут в пределы собственно Нагорного Карабаха - война неизбежна.
    2. Oquz 30 сентября 2015 09:53
      ""Народ нкр"" нет такое.... если даже мы говорим о народе то должно учитываться и 1 млн выгнанных оттуда Азербайджанцев!!!
  52. Bakht 1 октября 2015 10:27
    Цитата: Писсаро
    Захваченная территория является тем активом,который можно поменять на что либо в ходе дипломатических переговоров

    А вот и официальный ответ. НИКОГДА захваченная территория не станет активом.

    Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, выступая на сессии Генассамблеи ООН.

    «Азербайджан является самой заинтересованной стороной в скорейшем урегулировании конфликта путем переговоров. Несмотря на это, если переговорный процесс не приведет к полному и безоговорочному выводу вооруженных сил Армении с оккупированных территорий, Азербайджан, пользуясь своим правом, закрепленным в 51-й статье Устава ООН, вынужден будет обеспечить свой суверенитет в рамках признанных на международном уровне границ и территориальную целостность», - сказал Мамедъяров.

    Глава МИД подчеркнул, что «самым важным и первоочередным» для построения эффективного доверия между сторонами конфликта является «осуществление плана по выводу вооруженных сил Армении с оккупированных азербайджанских территорий».

    По его словам, главная причина инцидентов на линии соприкосновения войск – «незаконное присутствие армянских войск на оккупированных азербайджанских землях».

    «Азербайджан никогда не смирится с оккупацией своих территорий. Конфликт может быть разрешен только в рамках признанных на международном уровне границ Азербайджана, на основе его суверенитета и территориальной целостности».

    Военная оккупация азербайджанских территорий не является путем решения и никогда не даст желаемый армянской стороной политический результат, отметил Мамедъяров.
  53. Bakht 1 октября 2015 10:55
    Кто хочет знать историю, а не мифы армянской стороны можжет найти много информации в интернете. Например:

    1810 г. По официальным данным, в Карабахском ханстве было на этот период до 12 тысяч семей, в т.ч. 9500 азербайджанских и 2500 армянских (Присоединение Восточной Армении к России. Том 1, Ереван, 1972, с.562).


    1822 г. - Карабахское ханство ликвидировано, на его месте образована одноименная провинция. И именно в этот период появляется первый документ, сообщающий подробные сведения об этническом составе населения Карабаха - Налоговый реестр Карабахской провинции ("Описание Карабахской провинции, составленное на1823 г. по распоряжению главноуправляющего в Грузии Ермолова действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым 2-м" - Тифлис, 1866). Согласно данным реестра, в провинции имелся один город - Шуша, и около 600 сел (450 азербайджанских и 150 армянских), в которых проживало около 20 000 семей или около 90000 жителей.

    1825-1826 гг. - в ходе русско-иранской войны в Карабах переселяются 18 тысяч армянских семей, образуются новые деревни - Марагалы, Джанйатаг, Йухары Чайлы, Ашагы Чайлы и др. По данным русского этнографа и историка Зелинского, за исключением населения трех зангезурских деревень, жители всех армянских деревень являются пришельцами из приграничных провинций Ирана - Карадага, Гер-мели, Хоя и Салмаса (Зелинский С.П. Экономический быт государственных крестьян Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии. Тифлис,1886 г., с. 10).


    Как можно заметить, азербайджанских источников нет. Все документы хранятся в архивах и выложены в интернете.
  54. Bakht 1 октября 2015 11:09
    Дополнение для любителей старинных карт и автохтонного населения.

    В 7-м веке нашей эры по огромному региону Южного и Северного Кавказа прокатились арабо-хазарские войны. Протекали с переменным успехом. Арабские войска доходили до Астрахани, Хазарские войска до Тебриза. Войны длились без малого 200 лет (куда там европейской столетней). После этих войн и походов автохтонного населения на Южном Кавказе практически не осталось. Людей угоняли и арабы и хазары. Тогда же и появилось первое направление переселения тюркских племен на Южный Кавказ. Они шли с севера через территорию Хазарии и Дербентские ворота.И только в 11-м веке изменилось направление миграции. С Востока пришли тюркские племена огузов.
  55. Region 23 1 октября 2015 15:07
    Цитата: Bakht
    Я уже ответил. Азербайджанский народ сформировался к 12-13 векам. Ссылаться на карты двухтысячелетней давности - показывает полную беспомощность.

    Ликбез для дилетантов. Ф.Рузвельт, Дж. Кеннеди, Барак Обама не являются американцами по этой логике. Они не автохтоны. Американцами являются индейцы Северной Америки. Только современные американцы в лицо плюнут за такой довод. Ссылаться на карты Римской Империи даже итальянцы не хотят. Кстати, древние римляне не являлись автохтононами Аппенинского полуострова. Это пришлый народ.

    Армяне жили на территории Нагорного Карабаха. Давно жили. И были какие-то ханства. Но в современности армяне были переселены в Нагорный Карабах в 19 веке. Миссия генерала Лазарева и Грибоедова. И азербайджанцы жили там же. Они иначе назывались? Это не меняет ситуации. Русские как народ появились после Куликовской битвы. Хорошее определение дал Гумилев. На Куликово поле уходили войска Руси, а возвращались войска России.

    Но это все уводит вглубь веков. Мое мнение, что там где лежат твои предки, (скажем дед или прадед) это и есть твоя Родина. А дальше идти нет смысла. Уже давно в мире решено, что старые карты полезны при изучении истории но НЕ МОГУТ служить основанием для современных политиков.

    Вопрос простенький и не надо уходить от темы. Наличие армянских войск на территории Азербайджана (опять напоминаю, речь идет о 6 районах) каким-то образом приближает решение вопроса? Или провоцирует войну?

    Мое мнение, что если армянские войска не уйдут в пределы собственно Нагорного Карабаха - война неизбежна.

    1)
    Я уже ответил. Азербайджанский народ сформировался к 12-13 векам.

    Как раз и этот период совпадает нашествием монголо-татаров на Южный Кавказ и Вы подтвердили, что тюрки ( коим и являются и азербайджанцы ) попали на Южный Кавказ вместе с нашествием монголо-татаров.
    2)
    Армяне жили на территории Нагорного Карабаха. Давно жили. И были какие-то ханства. Но в современности армяне были переселены в Нагорный Карабах в 19 веке.

    Как раз Вы только, что этими своими словами подтвердили, что НКР является историческими землями армян, а вы тюрки пришлые.
    3)
    Ликбез для дилетантов. Ф.Рузвельт, Дж. Кеннеди, Барак Обама не являются американцами по этой логике. Они не автохтоны. Американцами являются индейцы Северной Америки.

    А никто и, не спорит, что тех кого называем американцами автохтоны одноименного континента.
    Тех, кого мы называем американцами, как и вы тюрки оккупанты чужих исторических земель и против этого спорить глупа.
    PS
    Вот и Вы сами и подтвердили, что тюрки ( коим и являетесь вы азербайджанцы ) являются оккупантами исторических армянских земель. И отсюда вывод, что мы армяне, не оккупировали НКР, а освободили свои исторические земли от пришлых тюркских оккупантов.
    1. Bakht 1 октября 2015 16:10
      Я же говорю, что ничего конструктивного и умного не напишете. какие "исторические земли"? Какое "освобождение"? Кстати армяне такие же пришлые на Южном Кавказе, как и тюрки. Не знаете этого? Я же говорю, что безграмотный.

      По существу дела на сегодняшний день? Страна-агрессор Армения. Захвачены земли другого государства. А все, что Вы написали,Я уже отмечал. Раз в 20 хуже Гитлера. Но это меня как раз не удивляет.

      По всем ныне Существующим законам международного права (НЫНЕ СУЩЕСТВУЮШИМ) Азербайджан имеет полное право в соответствии с Уставом ООН начинать войну. Я и говорю, что обстрелы и жертвы будут продолжаться. Вина на армянской стороне.

      Ты бы еще вспомнил каменный век и неандертальцев. Питекантроп. Кстати, а почему это древний и автохтонный народ даже в названии своей страны использует тюркские слова? Как были рабами так и останетесь.
  56. Комментарий был удален.
  57. Region 23 1 октября 2015 19:49
    Я же говорю, что ничего конструктивного и умного не напишете. какие "исторические земли"? Какое "освобождение"? Кстати армяне такие же пришлые на Южном Кавказе, как и тюрки. Не знаете этого? Я же говорю, что безграмотный.

    Это вам, не понять, что такое исторические земли и, что такое Родина.
    Когда человек пишет, что
    Мое мнение, что там где лежат твои предки, (скажем дед или прадед) это и есть твоя Родина.
    , бесполезно ему объяснить, что такое понятие исторические земли и Родина, для него существует только одно понятие территория, где установлено его юрта.
    По существу дела на сегодняшний день? Страна-агрессор Армения. Захвачены земли другого государства. А все, что Вы написали,Я уже отмечал. Раз в 20 хуже Гитлера. Но это меня как раз не удивляет.

    Специально для непросвещенных, существует конфликт между Азербайджаном и НКР, а Армения пока, не является участником конфликта. А агрессию проявил Азербайджан против населения НКР после самопровозглашен НКР о своем независимости от Азербайджана.
    По всем ныне Существующим законам международного права (НЫНЕ СУЩЕСТВУЮШИМ) Азербайджан имеет полное право в соответствии с Уставом ООН начинать войну. Я и говорю, что обстрелы и жертвы будут продолжаться. Вина на армянской стороне.

    Вы уже один раз начали войну и итоги оказались очень печальными для вас.
    И, чье не начинаете войну и, что вам мешает ?
    Кстати, а почему это древний и автохтонный народ даже в названии своей страны использует тюркские слова?

    Ты так сильно по этому поводу,не переживай, что у Арцаха пока еще остался тюркское название Карабах, как освободим наши остальные исторические земли всем вместе вернем свои исторические название.
  58. Bakht 1 октября 2015 20:08
    Ну с тобой все ясно. Знания истории нет, знания ситуации нет. Есть самомнение и моча в голову. Напоминаешь древних укров, которые тоже собираются освобождать "исторические земли". Можно по примеру армян "освобождать" земли Великой римской Империи, или царства Хаммурапи. Может кому-то нравится Речь Посполитая с городом Смоленск? Или Великое Княжество Литовское. Идиoт он и в Карабахе идиoт.

    Завершая, не дискуссию, дискуссия не получилась. Завершая обсуждение. Кто виновен в развязывании конфликта надеюсь понятно. Кто не собирается искать мира тоже. Кто не признает за Азербайджаном права на существование тоже не вызывает сомнения. Так что война не за горами. И обязательно будет. С огромными жертвами именно среди населения Нагорного Карабаха.

    Спор завершен, потому что как говорили древние (не армяне, к счастью) : ослу нельзя доказать, что он осел, потому что он осел.

    Мы все увидели яркого представителя пещерного национализма, который мыслит категориями "исторические земли", "освобождение", "народ Нагорного Карабаха". Кто здесь призывал азербайджанцев к миру?
  59. Bakht 1 октября 2015 20:49
    Документ хранится в архиве. В открытом доступе


    Уступка армянам будущей столицы Иревана была обставлена ОТКАЗОМ Армении от притязаний на Нагорный Карабах.

    Этот факт был обнародован 8 октября 1918 года в Тифлисе во время переговоров диппредставителя Азербайджана в Грузии Джафарова и армянского диппредставителя в Грузии Джамаляна, который сообщил в МИД Армении следующее: "Сегодня пришел ко мне г-н Джафаров... Беседа быстро перешла к вопросу о Карабахе. Он упомянул о том хорошем отношении, которое оказывали нам азербайджанцы во время Батумской конференции, что их усилиями была признана независимость Армении, что уступили Эривань нам по той причине, что обещались не поднимать вопроса о Карабахе".
  60. Region 23 3 октября 2015 01:55
    Напоминаешь древних укров, которые тоже собираются освобождать "исторические земли".

    Знаешь это вы азербайджанцы напоминаете древних укров, когда говорите, что север Ирана это южный Азербайджан, а Дербент называете азербайджанским городом. Вы и ни чем, не отстаете от древних укров, вы оба претендуете на чужое. Извини, в одном вы все таки отстаете от древних укров, древние украинцы копали Черное море, а вы еще, не успели копали море.
    Завершая обсуждение. Кто виновен в развязывании конфликта надеюсь понятно.

    Тот, кто после референдума о независимости НКР проявил агрессию против народа НКР.
    Кто не собирается искать мира тоже.

    Читая речи вашего президента, там кроме призывов о войне другого ничего нет.
    Что сделав национальным героем убийцу спящего человека Сафарова по твоему это со стороны Алиева был жестом к миру ?
    Кто не признает за Азербайджаном права на существование тоже не вызывает сомнения.

    Существуйте на здоровье, только, не наших исторических землях. Нам чужое, не надо
    Так что война не за горами. И обязательно будет. С огромными жертвами именно среди населения Нагорного Карабаха.

    Эту песню, война не за горами и Qarabağ bizimdir вы уже более, чем 20 лет поете, но дальше слов у вас дело, не доходит, чем раньше вы начнете, тем раньше и мы вернем наши исторические земли.
    И, чье не начинаете войну и, что вам мешает начать войну ?
  61. Region 23 3 октября 2015 02:04
    Цитата: Bakht
    Документ хранится в архиве. В открытом доступе


    Уступка армянам будущей столицы Иревана была обставлена ОТКАЗОМ Армении от притязаний на Нагорный Карабах.

    Этот факт был обнародован 8 октября 1918 года в Тифлисе во время переговоров диппредставителя Азербайджана в Грузии Джафарова и армянского диппредставителя в Грузии Джамаляна, который сообщил в МИД Армении следующее: "Сегодня пришел ко мне г-н Джафаров... Беседа быстро перешла к вопросу о Карабахе. Он упомянул о том хорошем отношении, которое оказывали нам азербайджанцы во время Батумской конференции, что их усилиями была признана независимость Армении, что уступили Эривань нам по той причине, что обещались не поднимать вопроса о Карабахе".

    Читая заголовок уже понятно, кто автор этой писанины.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня