Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Стреляли из посольства США!"

"Стреляли из посольства США!"Да! Американские военнослужащие были на крыше посольства США в Москве!

Приписываемая Сократу фраза о том, что «всё тайное рано или поздно становится явным», никогда в полной мере не была исторически оправданной. Оглядываясь назад даже не на последние пару сотен лет, а хотя бы на последние десятилетия, очевидно, что не всё тайное становится явным и не всегда. Мы вряд ли когда-нибудь узнаем тайну полёта Рудольфа Гесса, загадку убийства Джона Кеннеди или то, как, в действительности, было организовано «нападение на Америку» 11 сентября 2001-го.

Когда мы читаем о тайнах в межгосударственных отношениях, это так же, как правило, касается дней давно минувших. Однако кровавые события в Москве 1993-го года и роль США в конституционном перевороте в России остаются столь же недорасследованными.


Согласно официальным данным, в кровавых событиях октября 1993 г. года пострадали два гражданина США. 26-летний американский юрист Терри Майкл Дункан был убит в Останкино примерно в 21 час 3 октября при оказании помощи раненым. Друзья говорят о нем: «Он всегда был таким, и политика тут ни при чем. Просто гибли люди». Последний, кому Терри Дункан пытался помочь выбраться из-под огня, был раненый фотокорреспондент «Нью-Йорк таймс» Пол Отто. Еще одна гражданка США Джулия Брукс получила ранения в живот и бедро. (Признана потерпевшей по уголовному делу №18/123669-93 о массовых беспорядках в г. Москве 3-4 октября 1993 года).

Но что делать с многочисленными свидетельствами очевидцев о стрельбе со стороны посольства США? Что, в частности, делать с этим заявлением, сделанным в ходе заседания специальной комиссии Госдумы 8 сентября 1998 года, генерала Виктора Сорокина, занимавшего в октябре 1993-го должность заместителя командующего Воздушно-десантных войск, подразделения которых участвовали в расстреле парламента России: «Где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади…»

И вот мы видим опубликованные в 2013 году на частном сайте американской «Ассоциации дипломатической учебы и тренинга» воспоминания сотрудника политического отдела посольства США в Москве (1991-94 гг.) Уэйна Мерри о пулевом ранении в шею морского пехотинца, капрала Белла 4-го октября 1993-го. Что делал капрал Белл на крыше американского посольства во время штурма Дома Советов? Был ли он там один или с другими морпехами? Что именно они там делали: голубей в московское небо запускали? Получил ли Белл пулю в шею в перестрелке - в ответ на обстрел Дома Советов и российских военнослужащих? Почему ранение капрала Белла не было официально зафиксировано, как гибель Дункана и ранение Брукс, и сохранялось в тайне 20 лет? Ни на эти, ни на многие другие вопросы дипломат Мерри, по понятным причинам, не отвечает…

«Мы поддерживаем демократию и реформы, и Ельцин — лидер движения реформ».

(Брифинг в Белом доме 21.03.1993 г.)

«Окаянные дни» осени 1993 года застали меня в Америке. В осеннем семестре 1993-го я был Фулбрайтовским стипендиатом и занимался исследованиями в Гарвардской школе права, выступал с лекциями в нескольких других университетах, готовился к преподаванию в Корнелльском университете весной 1994-го. Многие из использованных мной в этой статье материалов были собраны в то время.

Представляется весьма символичным, что президент РФ Б.Н. Ельцин предпринял первую открытую попытку государственного переворота ровно через два месяца после инаугурации и вступления в должность Билла Клинтона - 20 марта 1993 года. Появление Ельцина на российском телевидении (также ретранслированное на американском канале CNN) с указом об «особом порядке управления страной» (ОПУС), предполагавшим роспуск Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ, спичрайтер президента Клинтона Джордж Стефанопулос (1993-1996) называет в своих мемуарах «первым реальным кризисом» для новой американской администрации.

Перед Клинтоном и его командой стояла дилемма, от решения которой во многом зависело дальнейшее развитие не только российско-американских отношений, но и сугубо внутренних событий в России. Возобладала следующая точка зрения. По словам Стефанопулоса, «может быть, Ельцин действовал вне рамок новой конституции [Стефанопулос ошибается: до принятия «новой» конституции в России оставалось еще 9 месяцев. – А.Д.], но казалось, что он делает это во имя демократических реформ». Приятель Клинтона по стажировке в Оксфорде в 1969-1970 гг. Строуб Тэлботт, «настоял» на том, что «Ельцин был единственной лошадью реформаторских сил» в России.

Результатом совещания стала следующая уродливая формула, официально озвученная Стефанопулосом на брифинге 21 марта 1993 года: «Мы поддерживаем демократию и реформы, и Ельцин – лидер движения реформ». Иными словами, нет бога, кроме «движения реформ», и Ельцин – пророк его. Тем самым администрация США полностью солидаризировалась с Ельциным и дала ему санкцию на государственный переворот. Не получилось в марте – получится через полгода.

«Противостояние в Москве: США поддерживают действия российского лидера по преодолению кризиса»

(Нью-Йорк таймс, 22.09.1993 г.)

Переворот 1993-го года и расстрел Верховного Совета РФ широко освещались американскими СМИ. В период с 22 сентября по 5 октября только в газете «Нью-Йорк таймс» вышли порядка полусотни статей и материалов, объемом от 600 до 2500 слов каждый.

Примерно столько же публикаций были посвящены событиям в России во всех других ведущих печатных СМИ. Так, если 22 сентября газета американских деловых кругов «Уолл-стрит джорнал» напечатала всего одну статью о происходящем в Москве, то на следующий день их было уже шесть.
Уже первая вышедшая 22 сентября 1993 года статья в «Нью-Йорк таймс» (из шести, опубликованных в этой газете в тот день, включая передовицу) «Противостояние в Москве: США поддерживают действия российского лидера по преодолению кризиса» содержит деталь, не совпадающую со сформулированной впоследствии (и, в частности, отраженной в мемуарах Строуба Тэлботта) официальной картиной событий. По сообщению репортера газеты Элейн Сциолино, ссылающейся на заявление тогдашнего государственного секретаря США Уоррена Кристофера, об указе No.1400 в Белом доме узнали не из новостей, а «за час до» ельцинского выступления по телевидению 21 сентября 1993 года.

Сам Билл Клинтон пишет в своих мемуарах, что наблюдал речь Ельцина о введении ОПУСа по одному из телевизоров, установленных в Овальном кабинете Белого дома. По другому в это же время транслировалась игра в баскетбол между университетскими командами из Нью-Йорка и Арканзаса, родного штата Клинтона. «В обоих случаях, - пишет экс-президент, - были команды, за которые я болел». Очень образное сравнение…
Реформы Ельцина являются «инвестицией в национальную безопасность США».

(Госсекретарь США Уоррен Кристофер 22.09.1993 г.)

22 сентября президент США и «другие официальные представители Белого дома» обратились к европейским лидерам с призывом сделать аналогичные заявления в поддержку Ельцина. Клинтон лично связался с канцлером ФРГ Гельмутом Колем, чтобы пересказать ему содержание разговора с Ельциным.
По словам Клинтона, он «почти со вздохом облегчения» воспринял обещание Ельцина провести в декабре новые «свободные и справедливые» выборы «во имя демократии» и «обеспечить этой осенью мир, стабильность и открытый политический процесс». Отказываясь признавать издание указа No.1400 конституционным переворотом, Клинтон заявил, что, напротив, действия Ельцина «подчеркивают сложность процесса реформ, которые он проводит», и сами вызваны «конституционным кризисом, который достиг критической остроты и парализовал политический процесс» в России. Ельцин в глазах Клинтона и членов его администрации представал «лучшей надеждой на демократию» в России, «своего рода российским Шарлем де Голлем, прибегающим к авторитарным полномочиям для спасения страны из хаоса».

Клинтону вторили его коллеги по партии. Лидер демократов в сенате, избранный в ноябре 2008-го вице-президентом США, Джозеф Байден со всей ковбойской прямолинейностью назвал президента России «единственной лошадью, на которой [нам] можно ехать».

21 сентября 1993-го анонимный источник сделал исключительно любопытное признание, фактически являющееся ответом на вопрос, знала ли администрация США о готовящемся конституционном перевороте в России. По его словам, еще 13 сентября, то есть за 8 дней до обнародования Ельциным пресловутого указа No.1400, находившийся в Вашингтоне при подписании израильско-палестинского мирного соглашения «дорогой Андрей» Козырев отозвал в сторону своего американского визави госсекретаря Уоррена Кристофера и предупредил его о «драматических событиях», которые должны были «скоро» произойти. «Ясно», что «Козырев старался дать госсекретарю сигнал», писала «Нью-Йорк таймс».

«Уолл-стрит джорнал» сделал важное уточнение: Козырев не только информировал американцев о планах президента РФ, но и призвал правительство США оказать ему необходимую поддержку. Доверительное сообщение Козырева было, несомненно, доведено до Клинтона, и санкция была получена.
«Удержание Ельциным России на прозападном курсе» является «императивом... для наших собственных интересов».

(Из выступления в Палате представителей конгрессмена Стени Хойера 22.09.1993 г.)

Конституционный переворот в России был горячо поддержан не только президентом США, но подавляющим большинством голосов в обеих палатах Конгресса.

22 сентября 1993 года, то есть уже на следующий день после издания указа No.1400, конгрессмен от штата Мэриленд Стени Хойер занимавший в то время четвертое по значимости положение среди конгрессменов-демократов, выступил с показательной речью в Палате представителей. Признавая, что указ о роспуске российского парламента был «технически... незаконным», Хойер утверждал, что Ельцин «действовал, следуя духу демократии, нарушая букву закона». Однако «основная причина продолжающейся западной поддержки Ельцина» в его противостоянии с законодательной властью, согласно конгрессмену, заключалась даже не в якобы демократическом характере ельцинского режима, но в том, что «Ельцин является откровенно проамериканским, прозападным, прорыночным» политиком, тогда как Верховный Совет «обвиняет Запад в стремлении подорвать и ослабить Россию» и «выступает против ельцинской программы приватизации». Таким образом, резюмировал Хойер, «проведение необходимых реформ» правительством Ельцина и «удержание им России на прозападном курсе» является «императивом... для наших собственных интересов» [выделено мной. – А.Д.].

Конгрессмен-демократ от Калифорнии и один из главных русофобов на Капитолийском холме Том Лантос заявил о своем желании «пожелать удачи Борису Ельцину». Почему? Потому что «первый за 1000 лет русской истории демократически избранный президент сейчас ведет борьбу против сил тьмы, зла и тоталитаризма, стремящихся повернуть вспять часы истории».

Обстоятельства принятия пакета «помощи» Ельцину дают достаточные основания усомниться в искренности заверений высокопоставленных должностных лиц США о том, что после окончания «холодной войны» приоритетные цели американской внешней политики включали «поддержку России в трансформации ее политических, экономических и социальных институтов» [выделено мной. – А.Д.], если только «трансформация» в данном случае не означает разложение и разрушение. Кто мог всерьез воспринимать характеристику российско-американских отношений (в частности, отраженную в подписанной 14 января 1994 года Клинтоном и Ельциным Московской декларации) как «новую стадию зрелого стратегического партнерства, основанного на равенстве, взаимной выгоде и признании национальных интересов друг друга»? В действительности в 1990-е годы основополагающим принципом внешней политики США являлась не поддержка России как таковой, а помощь «реформам» в России, являющимся, по оценке американского Главного контрольно-финансового управления США, «критическими для целей США» [выделено мной. – А.Д.], не содействие демократизации России и ее движению к правовому государству, а конкретно «помощь российским реформаторам», что отнюдь не одно и то же.

Американский канал СNN именно так определил цель визита в Москву Клинтона 12-15 января 1994-го: «Продемонстрировать поддержку Ельцину и реформаторам, перенесшим потрясение в результате победы ультра-националистов и коммунистов на декабрьских выборах в парламент».

Визит президента одного государства для поддержки группы лиц в другой стране (даже когда эта группа находится у власти) утрачивает характер «государственного» визита, приобретает характер сговора и является вмешательством во внутренние дела такой страны.

«Коммунистические фашисты, маскирующиеся под парламентариев».

(«Бостон глоб» о Верховном Совете РФ 06.10.1993 г.)

Уже первая статья в «Нью-Йорк таймс» задала тон отношения США к законодательной ветви власти в России. Верховный Совет и Съезд народных депутатов именовались не иначе как «парламент советского периода» [читай: «коммунистического» периода; для американцев эти слова - синонимы. А.Д.], «избранный по избирательным правилам Коммунистической партии и в целом враждебный реформам г-на Ельцина». Во второй статье (Сержа Шмеманна в этом же номере газеты) российский парламент уже именовался «консервативной, в основном состоящей из коммунистов легислатурой, перешедшей от политической борьбы к тотальной битве за судьбу России».

В целом, в освещении событий в России американские СМИ то ли сознательно, то ли не от общего невежества допускали немало фактических ошибок. Так, всё тот же Серж Шмеманн во второй статье в “New York Times” от 22 сентября отнес избрание Ельцина первым «демократически избранным» президентом РФ к 1990-м году (вместо 1991-го), а выборы российского парламента к 1989-му, или «эре Михаила С. Горбачева, когда Коммунистическая партия всё еще была верховным правителем». По словам Шмеманна, избирательные «правила, установленные партией, гарантировали избрание многих коммунистов и крайних националистов, которые при каждом удобном случае блокировали законодательство г-на Ельцина». То есть в 1990-м году, когда якобы состоялись выборы президента Ельцина, по утверждению Шмеманна, в России уже можно было провести «демократические» выборы? Действительно, можно было! Так ведь именно тогда и состоялись выборы народных депутатов России – в марте 1990-го! А за год до них избирались депутаты Союза… Как гласит американская поговорка, Шмеманн сам себе «выстрелил в ногу».

«Парламент был избран до крушения СССР», обличительно вторит Шмеманну корреспондент «Уолл-стрит джорнал». Да, до крушения. А президент – в июне 1991-го - нет?

В некоторых региональных выпусках газеты от 22 сентября численность Верховного Совета РФ была дана как 25 (!) депутатов. Опечатка или еще одна попытка создать у наивных читателей впечатление, что стоит этих 25 злодеев отстранить от власти и «прогрессивные» ельцинские реформы и дальше пойдут своим чередом?

А 11 октября 1993 г. редакционная статья в газете «Бостон геральд» назвала Верховный Совет России «антидемократическим бастионом старого режима», созданным Горбачевым [???] и «избранным в результате сфальсифицированных [или «подтасованных», rigged. - А.Д.] выборов».

Согласованная позиция американских СМИ и подавляющего большинства советологов в тот период выполняла роль идеологического обеспечения конституционного переворота и последующего расстрела представительной власти в России.

Первый демократически избранный российский парламент назывался не иначе, как «антидемократической, антизападной, антирыночной, антисемитской» «красно-коричневой коалицией» (CRS Report for Congress, 93-884 F, 06.10.1993), «националистически-коммунистическим блоком» (The Boston Globe, 23.09.1993), «националистической, крипто-советской оппозицией» (The New York Times, 24.10.1993), «бандой коммунистических аппаратчиков» (The New York Times, 30.09.1993), «бандой коммунистов и фашистов» (The Boston Globe, 30.09.1993) и даже «коммунистическими фашистами [именно так: «коммунистическими фашистами». – А.Д.], маскирующимися под парламентариев» (The Boston Globe, 06.10.1993).

Прежняя Конституция России характеризовалась как «фарсовый документ» (Portland Press Herald, 06.12.1993) и как «фундаментальная проблема России до декабря 1993 года» (Foreign Affairs, No. 5, 1994). Защитники Конституции соответственно объявлялись «странным альянсом старых коммунистов, националистов, монархистов и антисемитов» (The Spectator, No. 8622, 09.10.1993).

Само же противостояние между режимом Ельцина и его оппонентами подавалось не иначе, как конфликт между «демократией» и «демонами», как гласил заголовок редакционной статьи, вышедшей в «Бостон глоуб» в день парламентских выборов в России 12 декабря 1993 года.

Вспоминается такой случай. На излете своей дипломатической карьеры в конце второго президентского срока Клинтона и, видимо, не веря в победу на президентских выборах 2000 года демократа Гора, «Стробович» объехал ведущие академические центры США в поисках места для мягкой посадки после ухода в отставку. В феврале 2000-го Тэлботт был с помпой принят на юридическом факультете Нью-Йоркского университета, где я в то время преподавал. Представленный Тэлботту деканом Школы права (ныне - президентом всего университета) Джоном Секстоном, как первый за историю факультета приглашенный профессор права из России, я не мог не доставить себе такого удовольствия и не обратить внимание заместителя госсекретаря на то, что в 1990-1993 гг. работал ведущим, а затем главным специалистом Комитета по международным делам Верховного Совета России. «Если Вы полагаете, что первый российский парламент действительно был «бандой коммунистов и фашистов», то я из их числа». «Я никогда не говорил о фашистах в Верховном Совете», холодно произнес Тэлботт и демонстративно отвернулся, давая всем своим видом понять декану факультета, что его выбор русского приглашенного профессора был не самым удачным.

Признаюсь, первое, что я сделал после выхода мемуаров Тэлботта – открыл страницы, посвященные Верховному Совету. И что мы видим? Многочисленные упоминания «красных» и «коричневых» в Верховном Совете, блокировавших в начале 1990-х ельцинские «реформы» по рецептам американских советников и МВФ. Как же так, г-н Тэлботт? Что «фашисты», что «коричневые» - разницы никакой! Даже Клинтон в своих мемуарах такого не позволяет и в худшем случае называет оппонентов Ельцина (почему-то в «Думе, парламенте России») «реакционными элементами» или «старыми коммунистами и прочими реакционерами». (А преподавать в Нью-Йоркском университете меня, кстати, больше не приглашали).
Осенью 1993-го Госдепартамент рассматривал возможность военного контингента США для поддержки Ельцина.
(Из книги помощника экс-президента Никсона «Никсон зимой»).

В книге «Никсон зимой» помощник экс-президента Никсона в последние годы его жизни Моника Кроули раскрывает не известную не только российскому читателю, но и большинству западных наблюдателей деталь. В дни противостояния между президентом и Верховным Советом РФ Ричард Никсон был приглашен в Государственный департамент США для участия в обсуждении вариантов официальной реакции Вашингтона и вернулся с этого обсуждения абсолютно подавленным, поскольку один из вариантов предполагал… направление в Москву военного контингента США для поддержки Ельцина.
Никсон выступил категорически против такой идеи. «О чем думают эти засранцы (assholes) из госдепа? – вспоминает Кроули эмоциональные слова Никсона. – Нельзя направлять войска в Россию… Когда мы это сделали для борьбы с большевиками [имеется в виду участие США в интервенции «союзников» 1918 года и высадка американских войск во Владивостоке и Архангельске – А.Д.], это обернулось катастрофой. Кроме того, мы просто не можем вмешиваться в их внутренние дела, тем более, военными средствами. О, Господи!»

Никсон не впервые столь нелицеприятно высказывался в адрес американской дипломатии на российском направлении периода президентства Клинтона. «Эти ребята просто шизанутые (nuts). Они не понимают, что, поощряя авторитарные наклонности Ельцина, они играют с огнем», вспоминает Дм.Саймс реакцию Никсона на выступление Тэлботта в Комитете по ассигнованиями Палаты представителей 19 апреля 1993 г. в поддержку финансовой помощи «реформаторам» в России. Триумфально поддержав «президента Ельцина, бросившего перчатку парламенту», якобы «контролировавшемуся реакционерами», Тэлботт готовил почву как для роспуска Ельциным законодательной власти в России, так и для поддержки такого роспуска в Вашингтоне.

Эпизод из книги Кроули, во-первых, лишний раз подчеркивает, сколь высоки были ставки Вашингтона в дни кризиса и, во-вторых, заставляет по-новому взглянуть на многочисленные свидетельства очевидцев об участии в московской бойне снайперов третьей стороны. Может быть, «засранцы из госдепа» хотя бы частично всё же реализовали свой план?

Список выступлений в поддержку конституционного переворота в России, прозвучавших в те поистине «окаянные дни» сентября-октября 1993 года в стенах Конгресса и Белого дома, можно было бы продолжить. Но для нас в данном случае важен сам факт откровенных признаний руководства США не просто допустимости, но целесообразности использования американской «помощи» как инструмента вмешательства во внутренние дела России. Той самой «помощи», которая с отстранением от власти в 2000-е годы значительной части ельцинских реформаторов была перенесена на спонсирование «шакалящей у иностранных посольств» оппозиции и «агентов перемен», как откровенно называют часть российских «неправительственных организаций» в Вашингтоне.

Американская поддержка таких антидемократических и антиконституционных действий российского президента как расстрел федерального парламента, роспуск законодательных органов власти в регионах и на местах, приостановление (на полтора года) работы Конституционного суда РФ (что, по мнению сенатора Пелла, видимо, и являлось «консолидацией демократических реформ в России») со всей очевидностью продемонстрировала, что, несмотря на официальные заверения администрации США в ее заинтересованности видеть Россию своим процветающим, уважаемым и демократическим «партнером», «вашингтонский обком» был вполне удовлетворен превращением России в государство-клиента, контролируемое коррумпированным авторитарным лидером.
Автор: Александр Домрин
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/strelyali-iz-posolstva-ssha/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 124
  1. venaya 2 октября 2015 05:09
    Обратите внимание: новое посольство США в Москве, напротив дома правительства. А крупнейший посольский комплекс в Европе, находиться в Киеве. Ой не слуйно, не случайно.
    1. Тот же ЛЕХА 2 октября 2015 05:35
      Обратите внимание: новое посольство США в Москве, напротив дома правительства.


      Прекрасное место для установки различных маячков и аппаратуры слежения для всеми входящими и выходящими....непорядок...
      1. vladimirZ 2 октября 2015 05:47
        Марионетка США Ельцин в России, это как нынешний марионетка США Порошенко на Украине.
        И в России, и на Украине США организовали государственный переворот, используя предателей как в российском, так и в украинском обществе.
        И эти предатели до сих пор во власти России, влияют и делают современную политику государства. А ведь это опасно при нынешнем противостоянии США и России. Когда же власть российская будет очищаться от 5-й колонны?
        1. Волжанин 2 октября 2015 07:31
          Судя по всему, уже так не скоро, что мы не доживём...
          smile
          Если мы стремглав не поменяем Конституцию и некоторые законы, нас раздавят. Уже давят. Даже такой тупой обыватель, как я это видит.
          И Донбасс сольют всенепременно. Всё к этому идёт...
          1. Тра-та-та 2 октября 2015 08:05
            Судя по всему, уже так не скоро, что мы не доживём...
            Об этом уже не раз "тема" поднималась здесь...И всё разжёвано на сайте Е.Фёдорова: и причины,и последствия,и даже "что делать"...
            Тока москвичи,активно поддерживавшие ЕБН,сейчас ничего не хотят менять...
            Спасибо им хоть за то,что "болотный шторм" прекратили.
            1. fzr1000 2 октября 2015 10:02
              Опять москвичей приплели. Никто из моих знакомых ЕБНа не поддержиаал, а считать голоса еще тогда умели "правильно". Вы лучше Зюганова спросите, что ж он струсил и продался демократам?
          2. NordUral 2 октября 2015 09:57
            Мы, страна и народ, много чего должны поменять, чтобы жить достойной народа и страны жизнью. Должен исчезнуть олигархический капитализм, а он таким и остается, несмотря на весь макияж либералов во власти. Должна пройти справедливая национализация уворованного и вернуться плановая экономика с элементами рынка в сфере потребления. Много еще чего должно произойти. Должны вернуться советская система образования и здравоохранения, чтобы образованный и здоровый народ смог строить свое настоящее общее и действительно светлое будущее. И должна вернуться стержневая идея страны - социальная справедливость.
            1. Uncle Joe 2 октября 2015 10:07
              Цитата: NordUral
              Должна пройти справедливая национализация
              01.10.2015

              Российские власти не собираются ничего национализировать и готовы предпринять определенные шаги по приватизации крупных госкомпаний, заявил президент РФ Владимир Путин.

              http://ria.ru/economy/20151001/1294596808.html
          3. Uncle Joe 2 октября 2015 10:03
            Цитата: Волжанин
            Если мы стремглав не поменяем Конституцию
            Какой смысл менять то, что и так не соблюдается?
            1. veksha50 2 октября 2015 17:21
              Цитата: Uncle Joe
              Какой смысл менять то, что и так не соблюдается?



              Причем дошло уже до того, что ткнуть наугад пальцем можно в любую статью Конституции, и она не будет соответствовать действительности...

              P.S. Честно говоря, почитал статью, на душе тошно стало... А когда смотрю или слушаю этих жирных балаболов-бояр-"слуг народа" - еще тошнее...
            2. EvgNik 3 октября 2015 06:30
              Цитата: Uncle Joe
              Какой смысл менять то, что и так не соблюдается?

              У нас не соблюдается не только Конституция, но и все прочие законы. Причём это идёт с верхов. Себя верхушка считает неподсудной.
              1. Uncle Joe 3 октября 2015 15:08
                Цитата: EvgNik
                У нас не соблюдается не только Конституция, но и все прочие законы. Причём это идёт с верхов. Себя верхушка считает неподсудной.
                Так о том и реч, что не в конституции проблема (тем более что якобы присутствующие в ней запрет на идеологию, независимость ЦБ и главенство международного права - не более чем бред сивой кобылы)
          4. kotvov 2 октября 2015 11:48
            И Донбасс сольют всенепременно. Всё к этому идёт...,,
            вы так думаете?не соглашасусь.
        2. Махмут 2 октября 2015 07:31
          Марионетка США Ельцин....
          Да ладно вам, а чем Верховный совет лучше? Кто ратифицировал развал Союза, кто принял закон о приватизации? В 1993 году схлестнулись за власть две американские марионетки Ельцин и Хасбулатов. Указ Ельцина о роспуске парламента последовал вслед за его импичментом. США устраивал любой победитель в этой заварушке. Поражение Ельцина их даже устраивало в большей степени, поскольку следующий президент был бы совершенно бесправной статистической фигурой и как следствие разрушение единоначалия власти в стране и распад России по княжествам. Но майдан в России не прошёл, Ельцин удержался, а все эти американские ноты поддержки Ельцину не более чем дымовая завеса с целью скрыть свою причастность к попытке развала страны. На словах американцы и их союзники поддержали Ельцина, а на деле ровно через год они поддержали чеченских сепаратистов.
          1. andrew42 2 октября 2015 09:23
            Хасбулатов был марионеткой США-? Вы хот думайте, что печатаете на клаве. С одной стороны, марионеткой США (а точнее хозяев США) мог быть кто угодно, польстившийся на первенство на развалинах богатейшего советского наследия. на то оно и Бесструктурное управление (вплоть до Раисы Максимовны и Наины Иосифовны, с друзьями-подонками а-ля Егорка Гайдар и "друг" Андрей Козырев). С другой стороны, Хасбулатова в эту банду никто не брал. Может, и Хасбулатов бы не отказался, хотя я сильно сомневаюсь, потому что "стержень" у этого человека был виден невооруженным глазом. В любом случае Хасбулатова туда никто не приглашал. А насчет того, что "На словах американцы и их союзники поддержали Ельцина, а на деле ровно через год они поддержали чеченских сепаратистов.", - так они так делают повсеместно. Классика жанра - Ирак и Афганистан. Но это частности, просто технология, на уровне "бросок через плечо", -освоить любой может, для этого не надо семи пядей во лбу.
          2. Uncle Joe 2 октября 2015 10:20
            Цитата: Махмут
            США устраивал любой победитель в этой заварушке. Поражение Ельцина их даже устраивало в большей степени, поскольку следующий президент был бы совершенно бесправной статистической фигурой и как следствие разрушение единоначалия власти в стране и распад России по княжествам
            Без единоначалия мы все умрем, ага laughing

            По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
            И.Сталин т.14 с.144

            15 марта 1990 года в СССР появился единоличный президент - с тех пор нежелательных случайностей с каждым днем становится все больше.
            1. jjj 2 октября 2015 12:13
              Цитата: Uncle Joe
              По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
              И.Сталин т.14 с.144

              Всё так. Только в СССР была одна партия с одним генсеком, который мог управлять всем коллективным президентом. Более того, опыт войны показал, что для эффективного управления единоначалие и небольшой управленческий орган - ГКО - абсолютно необходимая вещь
              jjj
              1. Uncle Joe 2 октября 2015 12:47
                Цитата: jjj
                Только в СССР была одна партия с одним генсеком, который мог управлять всем коллективным президентом
                И на каких же основаниях он мог это делать? smile

                опыт войны показал, что для эффективного управления единоначалие и небольшой управленческий орган - ГКО - абсолютно необходимая вещь
                1 На период войны.
                2 Небольшой коллегиальный орган.
                3 Назначаемый орган и назначаемый главковерх (сейчас верховный главнокомандующий - это одна из функций должности президента, а в период ВОВ - отдельная должность)
                1. Sergej1972 2 октября 2015 23:54
                  ПВС СССР в рабочем порядке оформлял решения Политбюро ЦК партии. Плюс несколько членов Политбюро, не входивших в Совмин СССР, избирались в его состав. И Генсек, если он не был Предсовмина или Председателем ПВС СССР, избирался членом этого коллегиального органа. Генсек ЦК в Политбюро играл главенствующую роль. Именно он, а не Председатель Президиума Верховного Совета, и был фактическим главой государства. Калинин при Сталине играл определённую роль, но, скорее, как один из членов Политбюро. Он по влиянию был где-то 5 или 6 человеком в стране. Шверник вообще был кандидатом в члены Политбюро. После смерти Сталина, с 1953 до 1977 г. (то есть до того момента, когда Генсеков стали избирать Председателями ПВС СССР) Председатели ПВС СССР Ворошилов, Брежнев (первое избрание), Микоян, Подгорный были, в зависимости от конкретной ситуации, вторыми или третьими людьми в государстве по влиянию. В союзных республиках Председатели ПВС были вторыми или третьими лицами (по ситуации, где-то вторым после первого секретаря был Предсовмин, где-то Председатель ПВС).
                  1. Uncle Joe 3 октября 2015 00:04
                    Цитата: Sergej1972
                    ПВС СССР в рабочем порядке оформлял решения Политбюро ЦК партии...
                    Генсек ЦК в Политбюро играл главенствующую роль. Именно он, а не Председатель Президиума Верховного Совета, и был фактическим главой государства. Калинин при Сталине играл определённую роль
                    И все вместе дружно подчинялись марсианам...

                    Какие будут Ваши доказательства всей этой написанной Вами лабуде?
                    1. Cat Man Null 3 октября 2015 00:13
                      Цитата: Uncle Joe
                      Какие будут Ваши доказательства всей этой написанной Вами лабуде?

                      А ведь коллега-то прав.. а вы - нет..

                      Не путайте то, что в законах написано было, и как оно реально работало. И перестаньте хамить уже..
                      1. Uncle Joe 3 октября 2015 01:01
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не путайте то, что в законах написано было, и как оно реально работало
                        Я грю- доки где? Ляляки мне не интересны.
                      2. Cat Man Null 3 октября 2015 01:08
                        Цитата: Uncle Joe
                        Я грю- доки где? Ляляки мне не интересны.

                        Дядя Джо, дядя Джо.. ну, самому-то не смешно? Какие тут доки..

                        Воспоминания родственников.. были у меня всякие, вплоть до второго секретаря горкома патрии, в городе - центре не самого последнего в России края.. собственный опыт общения и "принципом демократического централизьма", наконец laughing

                        А доки - откуда доки? На эти фичи доков не писали no
                      3. Uncle Joe 3 октября 2015 01:45
                        Цитата: Cat Man Null
                        Какие тут доки
                        Тады не пытайтесь выдать свои домыслы за что-то серьезное.

                        Воспоминания родственников
                        На том же основании Вас уже можно назвать мужелюбом.

                        короче - отстой negative
                      4. Cat Man Null 3 октября 2015 01:53
                        Цитата: Uncle Joe
                        На том же основании Вас уже можно назвать мужелюбом.

                        Глубокая мысль.. аж не видно ее, в глубине-та negative

                        Цитата: Uncle Joe
                        короче - отстой

                        Ну да, конечно laughing

                        Не больший (отстой), чем утверждение, что схема, работавшая при Сталине, сохранила свою работоспособность и после него.

                        Я про "коллективного президента" и "председателя Верховного Совета", да.

                        Не работало это после Сталина. Роль личности - она такая.. роль yes
                      5. Uncle Joe 3 октября 2015 02:47
                        Цитата: Cat Man Null
                        Глубокая мысль
                        Главное верная.

                        Не больший (отстой), чем утверждение, что схема, работавшая при Сталине, сохранила свою работоспособность и после него.
                        Вы уже совсем в словах заблудились.
                      6. Cat Man Null 3 октября 2015 02:50
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы уже совсем в словах заблудились

                        Да ну бы нафик, все там ровно со словами..

                        Повторяю : теряете форму.. короче -

                      7. Uncle Joe 3 октября 2015 15:02
                        Цитата: Cat Man Null
                        все там ровно со словами
                        Неа - криво там все laughing

                        Ешшо раз:

                        "...утверждение, что схема, работавшая при Сталине, сохранила свою работоспособность и после..."

                        Либо найдите в моих комментариях такое утверждение, либо .... (запикано) smile
                      8. Cat Man Null 3 октября 2015 17:04
                        Цитата: Uncle Joe
                        найдите в моих комментариях такое утверждение

                        Гм.. понятно.. "я - не я, и попа не моя.."

                        Ладно. Два с двумя сложить сумеете?

                        Цитата: Uncle Joe
                        По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
                        И.Сталин т.14 с.144

                        То есть - при Сталине - так оно и было? Ну, допустим wink

                        Цитата: Uncle Joe
                        Цитата: jjj
                        Только в СССР была одна партия с одним генсеком, который мог управлять всем коллективным президентом
                        И на каких же основаниях он мог это делать?

                        А потом сломалось (люди говорят. А Баба Яга Дядя Джо против - "все работает")..

                        Ща Дядя Джо дурака включать начнет..
                      9. Uncle Joe 3 октября 2015 19:13
                        Цитата: Cat Man Null
                        понятно
                        Неужели laughing

                        Два с двумя сложить сумеете?
                        Да, но не Ваши корявые цифири.

                        То есть - при Сталине - так оно и было?
                        Давайте выясним - факт неисполнения привести способны?
                        Нет?
                        Тогда возникают абсолютно логичные вопросы - откуда сия бредовая заява, и на каких основаниях он мог это делать?

                        Ща Дядя Джо дурака включать начнет
                        Вы его не выключаете.


                        З.Ы. И ешшо раз - либо найдите в моих комментариях такое утверждение, либо ....
          3. kazak08 2 октября 2015 17:52
            согласен а то придумывают теперь что типа народный парламент расстреляли власть они меж собой делили народ не поддерживал ни тех ни других
          4. Комментарий был удален.
          5. 16112014nk 2 октября 2015 18:28
            Читал мемуары Хасбулатова не так давно. В них он рассказывает, как Ельцин дважды в критические моменты пытался сбежать в посольство США, и каких трудов стоило ему уговорить Ельцина остаться в Белом доме. Подлый трус, а не президент!
        3. поляр 2 октября 2015 08:35
          Цитата: vladimirZ

          И эти предатели до сих пор во власти России, влияют и делают современную политику государства...
          Когда же власть российская будет очищаться от 5-й колонны?

          Ну вы как ребенок, сами говорите, что во власти сидят предатели, а потом вопрошаете, когда же они себя зачистят.
          Конечно же, власть предателей сама по себе добровольно не уйдет, пока есть что воровать и кого грабить, и зачистка ее произойдет только после обрушения социального прожиточного уровня наемного работающего населения.
          А в связи с последними телодвижениями власти в политике и экономике, дело идет именно к такому варианту событий.
          1. vladimirZ 2 октября 2015 09:17
            Ну вы как ребенок, сами говорите, ...
            - поляр (7)

            Насмешили. Это напоминание, особенно нашим "ура-патриотам", чтобы они знали и не забывали, чья и какая у нас власть. А то дифирамбы поют, как в свое время они же пели "Горбачеву и Ко", "Ельцину и Ко", а теперь матерят и поливают их, очнувшись от старого дурмана, но окунувшись в новый "Путин и Ко".
          2. ma_shlomha 2 октября 2015 10:06
            Китайский мудрец Мао Це Дун знал это, поэтому-то и сказал: "Винтовка рождает власть!".
            1. veksha50 2 октября 2015 17:28
              Цитата: ma_shlomha
              Китайский мудрец Мао Це Дун знал это, поэтому-то и сказал: "Винтовка рождает власть!".


              Гхм... Вы его так уже на уровень Конфуция поставите...

              Насчет мудреца... Почитайте книгу Владимирова "Особый район Китая"... Занятная вещь, особенно интересно читать о Мао...

              Мудрец... Лидер - да, и далеко не ординарный... Хитрющий дипломат - да, но не исключительный.

              Умение подчинить себе миллионы людей - это еще не показатель мудрости... Тогда и Муссолини, Гитлер, и Ким Ин Чер, и кто там в Камбодже - запамятовал - зверствовал - мудрецы ???
        4. Мареман Василич 2 октября 2015 09:19
          Никогда. Ни для этого рушили СССР.Добровольно никто не откажется от нынешнего неокрепостничества. Во власти не откажутся от тех богатств что высасывают из нашей страны. Именно поэтому они ненавидят Сталина и проводят все эти "десталинизации", что боятся даже простых упоминаний о нём. Причина ненависти кроется в том что Сталин сделал всех равными перед законом и в обществе. А власти нужно , крепостные. главный ресурс капитализма.
          1. Uncle Joe 2 октября 2015 10:33
            Цитата: Мареман Василич
            Именно поэтому они ненавидят Сталина и проводят все эти "десталинизации", что боятся даже простых упоминаний о нём.
            30 сентября 2015

            Президент РФ Владимир Путин подписал в среду указ о возведении в Москве мемориала жертвам политических репрессий "Стена скорби"

            http://www.interfax.ru/moscow/470328
            1. Мареман Василич 5 октября 2015 14:08
              В этом нет ничего хорошего. Кто плюёт в своё прошлое полностью лишается будущего. Путин не исключение. Но другого он и не мог сделать ибо ставку он сделал на олигархат, а не на народ. В отличии от Сталина. А такими методами от западного контроля не избавится.
              1. Uncle Joe 5 октября 2015 16:32
                Цитата: Мареман Василич
                Но другого он и не мог сделать ибо ставку он сделал на олигархат, а не на народ
                "Сделать ставку" на кого либо можно только в соответствии с поставленной целью - какие цели, такие и ставки.

                "Делать ставку" на олигархат (неподконтрольную большинству группу, обладающую политической властью) можно только преследуя личные цели - в противном случае это по меньшей мере шизофрения.
                Так что выдуманный западный контроль тут совершенно ни при чем.

                В отличии от Сталина
                У Сталина были одни цели, у Путина прямо противоположные.
        5. негодяй 2 октября 2015 14:08
          Цитата: vladimirZ
          Когда же власть российская будет очищаться от 5-й колонны?

          Это, извините, как? Она и есть 5-я колонна, за малым исключением. И ещё один провокационный вопросик: где Вы там увидели представителей российского народа? Опять же, с небольшим исключением. Их давно отстрелили или выдавили, нет им места у корыта с такой вкусной нямкой.
          Как сказал Шариков: "На кухне воздух приятней".
          С остальным - согласен. hi
          1. veksha50 2 октября 2015 17:31
            Цитата: негодяй
            С остальным - согласен.



            Ну и ядовитый ты, Негодяй... Однако - смотри выше...

            Что поделать ??? Вынужден согласиться...

            P.S. А осадок все равно неприятный... Правда - она всегда такая горькая и неудобоваримая...
            1. негодяй 2 октября 2015 18:18
              Цитата: veksha50
              Ну и ядовитый ты, Негодяй...

              Цитата: veksha50
              А осадок все равно неприятный... Правда - она всегда такая горькая и неудобоваримая...

              Я не ядовитый. В народе говорят: "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь".
              Бертран Рассел сказал: "В мире возможно существование таких политических строёв и порядков при которых сказать правду это значит - совершить преступление. А трусость, прикрытая маской благоразумия, войдёт в национальный характер". hi
              1. veksha50 2 октября 2015 21:53
                Цитата: негодяй
                Я не ядовитый.



                Ну дык... Правдивый, не спорю... И я о том же - правда зачастую ох как горька...
        6. kot28.ru 2 октября 2015 14:15
          Пока олигархи и главы корпораций сидят в Правительстве-никогда!Вообще-никогда!Я,будучи студентом,собирал в 2004 году подписи за кандидатов,естественно,мне платили,благо в студенческих общагах проблем со сбором не было,так я к чему-в то время мне было интересно,что они,успешные бизнесмены,во власть так рвутся?Вроде денег у них-немеряно,есть все,а мандат подай!И все они за Россию радеют,болеют,ночей не спят!Только бы кресло получить!Вобщем,пока у нас либо ВВП не станет радикально чистить ряды своих госслужащих,либо к власти не придет сильный руководитель ,как Сталин,Россия так и будет перебиваться с хлеба на воду,завися от мировых капризов цен на энергоносители! hi
      2. venaya 2 октября 2015 06:00
        Прекрасное место для установки различных маячков и аппаратуры слежения для всеми входящими и выходящими....непорядок...

        Добавлю: есть такое устройство, называется "микрофон", так вот, как многим известно, состоит он из диафрагмы (пластинка такая) и устройства считывания (раньше электромагнитная катушка, сейчас просто "электрет"). Когда люди разговаривают в помещении со стёклами, то внутреннее стекло немного колеблется под воздействием звуков внутри помещения, как мембрана. Как считывать эту инфу ... , здесь специалистов на ВО просто тьма объяснять не буду.
        1. veksha50 2 октября 2015 17:36
          Цитата: venaya
          здесь специалистов на ВО просто тьма объяснять не буду.



          Это уже - устаревшие методы... И стекла непростые в Доме стоят, и аппаратура у амерсов уже более современная...

          Просто однозначно - некрен НИ ОДНОМУ посольству никакой страны делать рядом с государственными учреждениями РФ...

          P.S. А что это никто не вспомнил, как курвец Бакатин, будучи Председателем КГБ, сдал амерам новое посольство, нашпигованное НАШЕЙ аппаратурой, да еще и со всеми схемами и чертежами ???

          И имя таким Иудам - легион... и по сей день... только в открытую так просто не делают...
      3. Димка999 2 октября 2015 09:55
        Посольство США надо за МКАД))
      4. Skif83 2 октября 2015 10:42
        А ничего, что филиал ЦРУ Siemens выстроил два огромных здания в центре Москвы? Для чего? Для того, чтобы прослушивать всю Москву?
        И еще
        генерал Виктор Сорокин, в октябре 1993-го заместитель командующего Воздушно-десантных войск: «Где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади…»

        Не понимаю и не пойму никогда, тот же самый Сорокин имел возможность остаться в истории в другой ипостаси, чем человек командовавший растрелом Белого дома.
        По твоим бойцам ведут огонь снайперы из здания посольства США, есть убитые, и ты ведешь колонну дальше, на Белый дом...??? Вместо того, чтобы раздолбать снайперов!? Посольство - это территория США, оттуда ведется огонь по армейским подразделениям, по сути это война на твоей территории, развязанная амери.косами, на войне нужно воевать, убивающего твоих солдат противника нужно уничтожать!
        Тем более, если ты генерал ВДВ!!!
        Мрачные вещи происходили, да и происходят в нашей Непобедимой и Легендарной... (вспомнить хотя бы гибель десантников в обрушившейся казарме)
        Табуреткин может обложить отборным матом Героя России в учебном центре РВДКУ, да за это нужно В РЕПУ, не смотря ни на какие регалии и чины, народ бы отстоял.
        Не понимаю... Мы что, вырождаемся?
        1. veksha50 2 октября 2015 17:38
          Цитата: Skif83
          Не понимаю... Мы что, вырождаемся?


          Лучше бы не задавал этот вопрос... Думаю, масса людей в России также задумалась над ним...
        2. Sergej1972 2 октября 2015 23:57
          Удивительно, как высокопоставленные военные Грачёв, Кобец, Шапошников переметнулись де-факто на сторон Ельцина ещё до августовских событий? Чем их так Ельцин прельстил?
      5. Sterlya 2 октября 2015 18:20
        от сша не надо ждать пользы никогда. это такое падло. и в Сирии надо учитывать это. окраину знаем. сша естественно гнойник. у них все только ради доллара. который им дает возможность быть среди лидеров. а так фигня страна. и и удобно расположена географически.
      6. Foxmara 2 октября 2015 19:44
        и наоборот )) еще не факт, кому повезет..
    2. SmileSimple 2 октября 2015 11:20
      для удобства
    3. Балу 2 октября 2015 20:59
      Я помню, что после этих событий робко обсуждали в СМИ данную версию. Потом на многие годы замолчали. Почему бы Генпрокуратуре не возбудить уголовное дело по вновь открывшимся обстоятельствам?
  2. leo3972 2 октября 2015 05:13
    И откуда он всё это выкопал? Странно всё как-то.
    Ельцин понятно,ну не верю я что он продался Америке.
    1. Кубик123 2 октября 2015 06:02
      О стрельбе снайперов с крыши американского посольства неоднократно писал Рогозин в своих книгах. http://nstarikov.ru/blog/33515
      О том, как американцы "сливали" Горбачева и помогали Ельцину можно прочитать в книгах д.и.н. бывшего директора Института США и Канады Анатолия Уткина. Например "Измена Генсека: бегство из Европы". Масса ссылок на исторические документы. http://www.e-reading.by/bookreader.php/150120/Utkin_-_Izmena_genseka._Begstvo_iz
      _Evropy.html
    2. andj61 2 октября 2015 08:01
      Цитата: leo3972
      И откуда он всё это выкопал? Странно всё как-то.
      Ельцин понятно,ну не верю я что он продался Америке.

      Это всё отнюдь не новость - об этом много писали очевидцы событий. По поводу того, продался или нет Ельцин, сказать сложно, только вот куча американских консультантов в его правительстве была, и правительство всё делало именно по их рекомендациям. не отступая ни на шаг - это факт! yes
      1. амурец 2 октября 2015 08:28
        Сам Ельцин не думаю.А вот Гайдар,Яковлев,да и ещё ряд лиц агентурой влияния были.Как были и доклады депутатов госдумы 5-го и 6го созывов о принятых решениях в посольство США.И предательства Бакатина и Калугина когда сдали нашу агентуру.
      2. venaya 2 октября 2015 08:51
        Цитата: andj61
        ... продался или нет Ельцин, сказать сложно, только вот куча американских консультантов в его правительстве была, и правительство всё делало именно по их рекомендациям. не отступая ни на шаг - это факт! yes

        "только вот куча американских консультантов" - если бы их не было, то как бы смог Ельцин пробраться к власти? В этом-то и есть проблемма, и не только нашей страны. Все эти революции проходят под чутким руководством из-за рубежа. Вопрос только в том, что в конце концов из этого получается. Многое зависит и от нас, в том числе, как бы мы этого не отрицали.
      3. тарам тарамыч 2 октября 2015 09:24
        Цитата: andj61
        сказать сложно,

        Есть что то, своеобразная "однояйцевость", стереотипичность роднящая ЕБН и "ПетрО". Называется - продажа Родины!
    3. DenZ 2 октября 2015 09:06
      Пить надо меньше. Вечно с бодуна сам не до конца понимал что творит.
    4. Комментарий был удален.
    5. дядяВасяСаяпин 2 октября 2015 09:40
      Может быть и не прямо продался, а всего лишь пользовался их поддержкой и полностью учитывал их интересы. Нам от этого легче что-ли?
      1. Балу 3 октября 2015 07:23
        Чо мы знаем о массонских клубах хотя бы в Москве?
        Не удивлюсь, если выяснится , что ебн был массоном как и керенский. Кстати, помните дудаев в камеру хвастался журналистам, что он читает документы раньше, чем ельцин их подписывает. В 1917 году у наглосаксов была "парочка" Троцкий-Свердлов, а тут Горбачев-Ельцин под присмотром Яковлева.
        Что касается ГКЧП, я же помню, что положение о ГКЧП было опубликовано в комсомолке за несколько месяцев. Я накануне уходил в отпуск и меняч кадровики единственный раз в жизни спросили где я буду находиться, адрес и телефон, хотя профессия у меня сугубо гражданская.
    6. Starik72 2 октября 2015 16:53
      Леонид,разуй глаза и прочисти уши,Фома не верующий,пораскинь мозгами если они у тебя есть.А за то что не думаешь и на всё закрыл глаза ставлю тебе МИНУС !
  3. Серый 43 2 октября 2015 05:19
    Статья-зеркало американской внешней политикиничего не изменилось с тех пор,вплоть до Майдана
  4. Волька 2 октября 2015 05:27
    а заказная статейка, ничего не буду комментировать, ну было, было, но не все так как описано в статье, видимо автору фантазии не мешают жить, а зря, слышал звон, до не из того угла видимо...
    1. venaya 2 октября 2015 05:36
      Цитата: Волька
      ...было, было, но не все так как описано в статье, видимо автору фантазии не мешают жить, а зря, слышал звон, до не из того угла видимо...

      Будем немного снисходительнее к "пианисту", кто его знает, возможно он хочет ещё хоть одну статью написать. Сиё нам не ведомо.
      1. Бабр 2 октября 2015 08:56
        Цитата: venaya
        Цитата: Волька
        ...было, было, но не все так как описано в статье, видимо автору фантазии не мешают жить, а зря, слышал звон, до не из того угла видимо...

        Будем немного снисходительнее к "пианисту", кто его знает, возможно он хочет ещё хоть одну статью написать. Сиё нам не ведомо.

        Страну, с великолепной армией, с мошнейшими спецслужбами, с железным занавесом,где муха не проскочит, развалили на раз-два.
        Внешний враг? Сомневаюсь.Это внутренний враг победил в этой войне.Но любая война ведется за территории и ресурсы, за рабов. Все на лицо.Государствообразующий народ, без территории.Ресурсы отобраны.А народ, оболваненый пропагандой СМИ, рукоплещет своим захватчикам.Но кого то нужно выставить крайним. Вот и списывают все на США. Одним преступлением меньше, одним больше, с них не убудет. А сами в стороне.
        1. venaya 2 октября 2015 09:48
          Цитата: Бабр
          Страну, с великолепной армией, с мошнейшими спецслужбами, с железным занавесом, где муха не проскочит, развалили на раз-два.
          Внешний враг? Сомневаюсь. Это внутренний враг победил в этой войне. Но любая война ведется за территории и ресурсы, за рабов. Все на лицо. Государствообразующий народ, без территории. Ресурсы отобраны. А народ, оболваненый пропагандой СМИ, рукоплещет своим захватчикам. Но кого то нужно выставить крайним. Вот и списывают все на США. Одним преступлением меньше, одним больше, с них не убудет. А сами в стороне.
          С вами трудно не согласиться. Практически во всём согласен и я, за исключением не очень заметной мелочи. Если внимательнее почитать религиозную литературу, то там очень чётко обозначено (что повторил кстати и Березовский), что "не надо покупать всех, надо покупать только руководство". Так вот исследование наших учёных, показывют, что львиную долю в организации переворота осуществил именно руководитель КГБ Ю.Андропов, как бы это не показалось удивительным. В этом я могу сослаться на работы проф. Фроянова (и не только его). К сожалению его бесценные книги не попадают даже в "публичку", сам это видел. А вот Зюганов очень высоко его ценит и тоже ссылается на него. Мы, к сожалению, имеем очень мало подобного рода информации, что и не удивительно, она тщательно скрывается. Так что, чтобы разгромить страну, оказалось достаточно внедрить своего человека в руководство гос.безопасности. Похоже, вы этого не знали, иначе не писали бы про "мошнейшими спецслужбами". А в целом я вас не понял, да и похоже меня тоже никто не понял.
          1. Бабр 2 октября 2015 11:53
            Цитата: venaya
            , оказалось достаточно внедрить своего человека в руководство гос.безопасности
            В

            Вот здесь Вы однако заблуждаетесь.Невозможно в здоровой стране развалить ее одному человеку.
            Вот статья. где показаны причины развала страны.
            Можно соглашаться, можно не соглашаться.Но в меру своего понимания, думаю, что так оно и было.
            http://skalozub52.livejournal.com/761687.html
            Здесь много упущено.Но в общих чертах, это так.
            1. venaya 2 октября 2015 12:10
              Цитата: Бабр
              Вот здесь Вы однако заблуждаетесь. Невозможно в здоровой стране развалить ее одному человеку.
              Вот статья. где показаны причины развала страны.
              Можно соглашаться, можно не соглашаться. Но в меру своего понимания, думаю, что так оно и было.
              http://skalozub52.livejournal.com/761687.html
              Здесь много упущено. Но в общих чертах, это так.
            2. venaya 2 октября 2015 12:55
              Цитата: Бабр
              здесь Вы однако заблуждаетесь. Невозможно в здоровой стране развалить ее одному человеку.
              Вот статья. где показаны причины развала страны.
              Можно соглашаться, можно не соглашаться. Но в меру своего понимания, думаю, что так оно и было.
              http://skalozub52.livejournal.com/761687.html
              Здесь много упущено. Но в общих чертах, это так.
              Прошу прощения, случился сбой программы. Придётся востановить текст:
              Описываемые в статье события мне тоже знакомы, для меня это не новость. Позиция Игоря Фроянова полностью совпадает с описываемым в статье событием, с ней согласен и Зюганов. Полностью их описать, это тома трудов, здесь места не хватит. Могу только добавить, что "помогал" Андропову и рук. отдела агитации ЦК КПСС Яковлев, а также многие менее высокопоставленные "деятели". Так что статья никоим образом не противоречит моим утверждениям. Надеюсь, вы со мной согласитесь.
              С уважением.
              1. Бабр 2 октября 2015 13:31
                Цитата: venaya
                Могу только добавить, что "помогал" Андропову и рук. отдела агитации ЦК КПСС Яковлев, а также многие менее высокопоставленные "деятели".

                Это все частности.Даже приведенная мною статья,в какой то мере частность.Хотя ее можно было бы обсудить при большем числе пользователей ВО. Но такую статью не пропустят.Уж очень она близко подбирается к вопросу.А кто нами правит?
                Но нужно смотреть глубже.
                Это "Библейский проект".Не понимая этого, невозможно разобраться во всех хитросплтениях политики.Мне, простому инженеришке,никогда не интересовавшемуся политикой, помог понять генерал Петров. hi
                1. venaya 2 октября 2015 13:44
                  Цитата: Бабр

                  Это "Библейский проект".Не понимая этого, невозможно разобраться во всех хитросплтениях политики.Мне, простому инженеришке,никогда не интересовавшемуся политикой, помог понять генерал Петров. hi
                  Надеюсь, что вы поняли что и я знаком с этим вопросом и что позиции наши полностью совпадают, различается только используемый язык, это и есть причина данных недоразумений.
                  1. Бабр 2 октября 2015 13:47
                    hi ..........
          2. veksha50 2 октября 2015 22:06
            Цитата: venaya
            А в целом я вас не понял, да и похоже меня тоже никто не понял.



            Хм... Позвольте старому пню вклиниться... А о каком перевороте, львиная доля в организации которого Вами приписывается Ю.В.Андропову, Вы говорите ?... В 1982 году стал Генсеком, в 1983 году умер...
            КГБ он возглавлял с 1967 по 1982 (!!!) годы... И что, все это время готовил разрушение не только СССР, но и России ???

            Ну и потом... А Вы в каком возрасте были, когда он недолгий срок был Генсеком ??? И что можете вспомнить из его антисоветских действий ???

            Мой вопрос - не нападение, а попытка познать истину... О чем Вы все-таки говорите...

            P.S. Вы привели в пример Березовского... Мне кажется, во времена Андропова таким, как БАБ, просто невозможно было бы существовать... И земля, и недра остались бы народными...
  5. Stelth1985 2 октября 2015 05:34
    Я достаточно об этих событиях знаю, чтобы понять, что и как там происходило. А фраза:«действовал, следуя духу демократии, нарушая букву закона» - означает: действовал в интересах жидовских элит, правящих сейчас в мире. То есть пошел против своего народа. Предал его. ЕБНка - враг народа как и все его последователи! Для тех, кто не знает... демократия переводится как власть элит. Какие это элиты, думаю, сами знаете. Правление народа это охлократия с греческого.

    Будь моя воля в тот день, американцы стрелявшие в наших людей, были бы взяты живыми и казнены под прицелами камер, чтобы весь мир видел, что с врагами России бывает. Ну ЕБНа тоже. К пушке привязать и дать залп на запад. Пущай летит к себе домой.

    За Честь и Славу предков!
    1. домохозяйка 2 октября 2015 15:40
      Демос - народ. Охлос - толпа. Плохо в школе учился?
    2. Комментарий был удален.
  6. томск 2 октября 2015 05:40
    это и ежу понятно было что события 93го в нашей стране не обошлись без помощи америкосов...
    1. Александр романов 2 октября 2015 05:45
      Цитата: томск
      это и ежу понятно было что события 93го в нашей стране не обошлись без помощи америкосов...

      Тогда в 1993 американский посол в Москве сидел и офигевал от происхрдящего,не понимая кому в России в данный момент принадлежит власть.
      1. iwakura 2 октября 2015 07:04
        скорей не "офигевал", а радостно потирал грязные лапки, наблюдая за всем этим бардаком
  7. Riv 2 октября 2015 05:57
    "Эти ребята просто шизанутые (nuts)." - по моему это про автора. Все свалил в кучу: посольство, Ельцина, переворот... Если Ельцин так нравился американцим, то зачем мешать ему делать переворот и стрелять по десантникам? А уж чтобы Хасбулатов и компания американцев не устраивали - ну это вообще бред. Тогдашняя Дума - это точно такой же зародыш майдана, как в Киеве и пусть на том свете Боре Ельцину простят половину грехов за то, что он разогнал эту шушеру.
    Riv
    1. Кубик123 2 октября 2015 06:54
      Цитата: Riv
      Если Ельцин так нравился американцим, то зачем мешать ему делать переворот и стрелять по десантникам?

      Аналогии с "небесной сотней" не возникает?
      1. Riv 2 октября 2015 07:51
        Какие тут могут быть аналогии?
        Riv
      2. andrew42 2 октября 2015 09:52
        Аналогия полная. У амеров 40 лет методички не меняются.
    2. Комментарий был удален.
    3. valokordin 2 октября 2015 07:02
      Цитата: Riv
      ательных органов власти в регионах и на местах, приостановление (на полтора года) работы Конституционного суда РФ (что, по мнению сенатора Пелла, видимо, и являлось «консолидацией демократических реформ в России») со всей очевидностью продемонстрировала, что, несмотря на официальные заверения администрации США в ее заинтересованности видеть Россию своим процветающим, уважаемым и демократическим «партнером», «вашингтонский обком» был вполне удовлетворен превращением России в государство-клиента, контролируемое коррумпированным авторитарным лидером.
      Автор Александр Домрин
      Первоисточник http://zavtra.ru/content/view/strelyali-iz-posolstva-ssha/
      Рейтинг статьи
      17
      0

      +

      Вы как мать Тереза, простите все грехи святому Борису, простите его за уничтожение страны, за миллионы погибших в нашей стране от дележа барышей и должностей, а кого то из за голода и спирта "рояль", за не родившихся детей, за войны на просторах СССР, за Украину. Все, которые простят Иуду Борю, просто ,,,.
      1. Riv 2 октября 2015 07:55
        Между прочим, президентом СССР был отнюдь не Ельцин. У хомячков короткая память.
        Вы саму фразу оцените: "президент СССР". А Ельцин рулил уже тем, что ему досталось. Как уж сумел. Нельзя сказать, что очень плохо, раз уж сегодня наши самолеты бомбят террористов в Сирии.
        Riv
        1. andrew42 2 октября 2015 09:52
          "Наши самолеты бомбят террористов в Сирии" не благодаря ЕБНу, а ВОПРЕКИ его преступным деяниям.
        2. SibSlavRus 2 октября 2015 15:44
          Президент СССР — с 5 марта 1990 г., установлена должность Съездом народных депутатов.
          Должность Президента СССР прекратила существование вместе с Советским Союзом 25 декабря 1991 г. Первый и единственный Президент СССР — Горбачёв.
          Президент РСФСР ( т.е. России !) с 12 июня 1991 - Ельцин.
          Потому-то ставка на него и делалась.

          Ваши слова "что ему досталось" и "как уж сумел", извините, но совсем неуместны в контексте исторической ретроспективы событий 1991-93 гг. А уж если судить по результатам, то вы просто невежество проявляете. Извините, но так понял ваш комментарий.
        3. домохозяйка 2 октября 2015 15:50
          А кто сказал "президент СССР?" Президент РФ, ещё в СССР. И зачем было вводить такое? Зачем в одной стране куча президентов? Власть ему досталась! Да он её украл!!! И сейчас этой кучи президентов быть не должно. Есть губернаторы. И в нацреспубликах надо по другому должность назвать. При них ещё и министерства! Посольства в Москве. ЗАЧЕМ?!
      2. Uncle Joe 2 октября 2015 10:42
        Цитата: valokordin
        Все, которые простят Иуду Борю, просто ,,,.
        Владимир Владимирович Путин:

        "Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика. Россия получила второе рождение. Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромна.
        Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека."

        http://top.rbc.ru/society/01/02/2011/536637.shtml
    4. nadezhiva 2 октября 2015 07:29
      Цитата: Riv
      Если Ельцин так нравился американцим, то зачем мешать ему делать переворот и стрелять по десантникам

      Значит, не устраивал их Миша. На политическом фронте, да, запустил мерзавцев. А страну Полноценно пограбить не давал.
      Ищите деньги wink Ради них, ради захвата ресурсов страны совершаются подобные перевороты.
      Прежнюю власть обвинить во всех смертях оч. удобно.
      1. Riv 2 октября 2015 09:02
        Меченый американцев не мог не устраивать. Как может не устроить свой собственный агент влияния?
        У вас тоже короткая память. Горбачева убрали силой. Очень уж была велика популярность Ельцина тогда. Американцам оставалось только смириться с ним, или получить в качестве альтернативы реставрацию КПСС. На самом деле тот путч тоже ждет вдумчивого анализа. Лично я считаю, что именно он (хотя попытка и была совершенно бездарной) стал точкой, после которой начался возврат маятника.
        Riv
      2. Комментарий был удален.
  8. 1goose3 2 октября 2015 05:58
    Цитата: Волька
    а заказная статейка, ничего не буду комментировать, ну было, было, но не все так как описано в статье, видимо автору фантазии не мешают жить, а зря, слышал звон, до не из того угла видимо...


    И что ? Вам и заказчик известен? И звон Волька слышал из правильного угла, и парламент расстреляли под аплодисменты США правильно, и болотную разогнали неправильно, и своих всех союзников сдали правильно, и в Сирии Россия поступает неправильно, и ... . Статья - проявитель.
    1. Александр романов 2 октября 2015 06:00
      Цитата: 1goose3
      Статья - проявитель.

      Чего проявитель?
      1. GRAY 2 октября 2015 07:51
        Цитата: Александр романов
        Чего проявитель?

        Скорее кого smile

        "Борис не виноват", "американцам это было не нужно" - либераст детектед.
        1. Асадулла 2 октября 2015 08:54
          "Борис не виноват", "американцам это было не нужно" - либераст детектед.


          Вопрос не в том, виноват или нет, вопрос в чем виноват. В том что в борьбе за власть запустил в эту саму власть целый зоопарк с которым бороться у него не было возможности, где на одной стороне весов, вместе с государственными интересами лежали интересы семьи, причем очень незначительные, по сравнению даже с более простыми функционерами? Но компромат был самым что ни на есть значительным. Виноват ли глупец в своей глупости? Скорее это его беда и безусловная вина всех умных, позволивших решать за себя глупцу. Сегодня самым темным моментом истории, является приход к власти Путина. Вами названные либераст фактор, рассматривали его как проходную фигуру, о чем в свое время упоминали и Гусинский и Березовский. Разделял ли их мнение Ельцин? Сомневаюсь, зачем тогда было просить Путина о гарантиях себе и своей семье. В таком случае гарантии должны были давать другие. А у Путина не было бы моральных обязательств сохранить неприкосновенность истории предшественника. Видимо он очень хорошо понимал почему.

          Если кто помнит те времена, то советую еще раз оживить память, это власть бандитов в городах, делящих её с местной муниципальной. Это товарные отношения основанные на взаимозачетах, что принесло первых миллиардеров в российскую экономику. Именно этот фактор, а не воровство приватизации, как думают многие. Это абсолютно бесправное положение рядовых граждан и легальная деятельность западных специалистов по разбору страны. Способствовал ли этому Ельцин? Не знал ли об этом, не видел? Мыслю, знал, видел, но не способствовал. Он просто ничего не мог сделать, не был в состоянии что либо изменить. Вина его слабость и глупость, которую должны разделить и все мы.
          1. andrew42 2 октября 2015 09:49
            Чего -чего? С какого это бодуна, "должны разделить все мы" ? Вот вы и разделяйте. Только вот вопрос, если поступить с ЕБНом как прахом Лжедмитрия (а он по-сути то же самое совершил), а именно зарядить пепел в пушку и выстрелить на Запад, - Вы "разделить" такое согласны?
            1. амурец 2 октября 2015 10:26
              С Асадудуллой согласен полностью,с вами нет. Только потому что с мёртвыми не воюют.А в остальном,ни кто ни чего не понимал,особенно на местах.Спецслужбы дезорганизованы.Квалифицированные кадры не просто увольняются, а изгоняются.И поверьте моему слову,чудом, сохранили и ядерный потенциал России и носители,не дали уничтожить Чубайсу и его помошникам то что осталось после договора СНВ-1.Не Ельцын,Гобачёв провозгласил конверсию военных заводови развалил нашу промышленность.Потому что все отрасли промышленности работали на военку,а за счёт этого получали новое высоко производительное оборудование.
            2. Асадулла 2 октября 2015 13:56
              Чего -чего? С какого это бодуна, "должны разделить все мы"


              А что, вы разделяете только радости и победы своей страны? А во всем остальном, невинные овечки, которых запутали, опять повели не туда, остригли до гола? Лично Асадулле, ваше "неразделение" по барабану. Ибо непонимание как и глупость, личная трагедия носителя таковых. Как говорят китайцы последних пять тысяч лет, глупец достоин быть обманутым. Говорю только за себя, и за разделяющих эти взгляды. Когда, много лет назад, стоял на причале, и смотрел как под руководством кучки толстячков в тренингах и золотых цепях, режут Джейраны на цветмет, а руки чесались разрядить обойму в эти жирные рожи. Тогда, вместе с Джейранами, похоронил свою страну, и уехал умирать за чужую, хотя и братскую. Это и было мое предательство и слабость, то же, что убежать от ложа умирающего отца, дабы не видеть кончину. Лучше бы я торговал трусами на базаре. Потом позвали назад, и как побитая собака, в полном понимании своей вины, буду рвать любого, зубами, ногтями любую угрозу моей стране, которая может заставить меня пережить второй раз подобное. За чудо воскрешения моей Родины, которое произошло прямо на глазах. Вы безгрешны, ну что же, ваше право, надеюсь вы все сделали для своей страны, для Русского мира и скоро увидим вас на какой чудотворной иконе.
  9. BaTHuk 2 октября 2015 06:03
    Когда же власть российская будет очищаться от 5-й колонны?

    В первую очередь надо разрушить фундамент 5-ой колонны.И кто сказал что это будет делать власть?
    ну не верю я что он продался Америке

    Люди предают либо сознательно,либо по глупости.Второй вариант даже более страшен,чем первый.
  10. nomad74 2 октября 2015 06:14
    История расставит все точки, только нам от этого не легче! Последние десятилетия Советской власти взращивали компрадорскую элиту во всяких райкомах ВЛКСМ и партии. Что то было упущено еще тогда в далекие 60-70 когда на смену фронтовикам начала приходить мажорская фронда, которой было плевать на народ, главной задачей которой стало: "не плохо устроиться", социально-общественные ценности были заменены на частно-стяжательные. Ну а янки не смогли не заметить такого сдвига, впрочем сотворенного ими же с помощью: "Радио Свобода", "Голос Америки", ВВС и конечно всеми любимого Голливуда с американской культурой. Стали обхаживать перестройщиков. Вот она цветная революция, за фанту,колу джинсы и кассеты! Я учился в школе, помню череду смертей генсеков и всю нелепицу в виде передачи эстафеты смерти следующему. Горбач стал открыто сдавать интересы страны - аналог Януковича, ну а после него ЕБН, это уже полная катастрофа! Как раз в 1993 пришел из армии и такой сюр в телевизоре: танк стреляет по Белому дому! Хочу судебного процесса над Горбачем как предателем! ЕБНовских выкормышей сюда же! Вот на процессе и услышим про роль америки! Пусть ответят за стройные ряды могил молодежи в 90х на кладбищах страны! За неродившихся детей! За испорченную юность!
    1. killganoff 2 октября 2015 06:48
      Согласен с Вами. Пока под боком руководства страны такие фигуры как Чубайс, полного доверия к президенту не будет.
    2. andrew42 2 октября 2015 09:46
      "Хочу судебного процесса над Горбачем как предателем! ЕБНовских выкормышей сюда же!" - да большая часть страны этого хочет.
    3. амурец 2 октября 2015 10:02
      Во многом вы правы,но не правы в одном.Всё это началось не в60-70годы,а значительно раньше.Почитайте Евгению Гинзбург "Крутой маршрут".В первой части она пишет как началась уже в 30-х расслаиватся и разлагатся верхушка власти.1937год и потом война затормозили этот процесс и Сталин,пока был жив,сдерживал этот процесс.Во всей красе преимущества и прелести западной жизни проявились в1957 году и хрущёвской оттепели.А потом для народа всё захлопнулось,а для элиты появились магазины "Берёзка",восстановились сталинские распределители.
  11. sv-georgij 2 октября 2015 06:31
    ЕБН конечно же не продался США, у него была звериная хватка власти и вот в борьбе за власть он был готов на все. Да и окружение его было проамериканское. Один из них господин да министр иностранных дел Козырев, который по ныне живет и здравствует в США.
    1. afdjhbn67 2 октября 2015 06:42
      Начав фразу вы сами же себя опровергаете - ЕБН конечно же не продался США,
      Цитата: sv-georgij
      у него была звериная хватка власти и вот в борьбе за власть он был готов на все. Да и окружение его было проамериканское.


      конечно продался и страну продал к.озлина,что бы ему в гробу перевернутся удоду
  12. killganoff 2 октября 2015 06:44
    Пора бы Верховный совет вернуть, не всегда же американская модель демократии в Конституции РФ будет основополагающей.
  13. kostik1301 2 октября 2015 06:55
    Вот и становятся все точки на свои места, вот где начало зарождения нынешней либерально олигархической вертикали власти..................и кто их кураторы..............
  14. КОН 2 октября 2015 06:58
    Еще в 91ом ГКЧП пытался устранить горбача, но в верхушке уже столько предателей было, что их самих арестовали...,а народу мозги так засорили, что они после их ареста в ладоши хлопали, хотя ГКЧП- это была последняя нитка сохранения СССР...
    1. viktor_ui 2 октября 2015 07:15
      КОН - в ладошки хлопали в Москве "белоленточники" образца 90-х, а в Сибири было недоумение на весь этот дерьмовый "спектакль" замешанный на крови,была злость на танкачей, которые расстреливали ГКЧП - позорище и стыдуха. Мне было 27 лет тогда.
      1. КОН 2 октября 2015 07:24
        Мне тоже в это время 28 лет было,мало того нас в августе на сборы призвали, и мурыжили..., в место того что бы дать команду эту шушору разогнать...
        1. andrew42 2 октября 2015 09:39
          А было бы неплохо. Использовать пару десятков фонарей в августе 1991. Первый - для Меченого. До сих пор жалею ,что ГКЧП не победил. Надо было не Меченого слушать, а перехватывать управление. Меченого - по варианту "Берия". И чистить ЦК каленым железом. А дальше включать "китайский вариант", только без горбачевской говорильни.
      2. Комментарий был удален.
    2. ARS56 2 октября 2015 08:45
      ГКЧП - пиропатрон развала СССР. ГКЧП организовал сам меченый под контролем США. Именно после выступления алкашей из ГКЧП республики рванули от центральной власти, как от чумы. Именно ГКЧП похоронил результаты референдума, в котором народ в каждой республике СССР высказался за сохранение великой державы. Чего стоило одно только решение отобрать у населения все радиоприемники и магнитофоны...
    3. andrew42 2 октября 2015 09:44
      Целиком с Вами согласен. К сожалению, "качество" ГКЧП-стов (в первую очередь способность к принятию трезвых самостоятельных решений, способность идти на риск) было недостаточным. Пара-тройка человек там была решительных, - остальные ведомые партфункционерные амебы, смотревшие Горби в рот. А Горби их - в расход. Нужно было Горби утопить нафиг в этом Форосе, свалить все на амеров, и войсками КГБ навести порядок.
    4. Uncle Joe 2 октября 2015 10:52
      Цитата: КОН
      а народу мозги так засорили
      Как он их позволил себе засорить.
  15. санёк 2 октября 2015 07:07
    Враги, кругом враги
    1. ARS56 2 октября 2015 09:12
      Ёрничаешь?
      А кругом именно враги.
      Сними либерастно-толерастные очки, и увидишь, что это так.
      1. санёк 5 октября 2015 13:34
        Я где то поставил смайл? С чего все решили, что это ёрничество?
    2. Я человек 4 октября 2015 21:28
      Видимо и ты тоже из их числа...
  16. 1goose3 2 октября 2015 07:28
    Цитата: Александр романов
    Цитата: 1goose3
    Статья - проявитель.

    Чего проявитель?


    Если кто то не хочет понять и объяснять бессмысленно.
  17. Monster_Fat 2 октября 2015 07:42
    Общаясь много лет с американцами разного положения могу сделать вывод, что за последние два десятилетия отношение их "элиты" к нам-русским не изменилось. Они нас представляют в виде этаких недалеких, угрюмых белых папуасов размахивающих дубинами под руководством тоталитарного руководителя-царя, которых нужно еще учить и учить демократии, да и вообще учить всему, так как русские находятся на примитивном уровне развития, несмотря на свои военно-технические достижения. Там искренне считают что русские "не развиваются" умственно и морально-типа застряли в своем мышлении на уровне 19 века. Может показаться странным, но подавляющее большинство простых американцев считают, что теперяшние русские это-все еще коммунисты с "большевистскими" замашками, старающиеся экспортировать свой "руссизм-коммунизм" на другие "свободные" страны и, что задача америки - эту "экспансию" остановить.
  18. rotmistr60 2 октября 2015 07:45
    Стрельба велась со здания американского посольства…

    Не удивлюсь этому. В то время американцы чувствовали себя в России как дома. Без контрольные встречи, передвижения, руководство приватизацией, раздача советов всем и вся и т.д. ЕБН полностью сдал Россию на откуп своему окружению и Сша.
  19. 1goose3 2 октября 2015 07:53
    Цитата: санёк
    Враги, кругом враги


    Утверждение или ирония ? Скорее второе. Под лозунгом, что теперь у нас все друзья и развалили армию, как следствие страну и ее промышленность. Действительно, а зачем армия, если кругом одни друзья. Да, и промышленность ни к чему, друзья прокормят. Да, и территория такая не нужна, раздать.
    Когда же ,уж, придумают какой ни будь "дуст" который излечивал бы от наивности, а "наивных" и "доброжелателей" уничтожал.
    P.S. Наивных прошу обратить внимание ,где кавычки есть, а где нет.
    1. санёк 5 октября 2015 13:53
      Вот не пойму с чего Вы решили, что ирония? Из за краткости, оборвал фразу? Так что тут добавлять, когда и так понятно, что они везде - в правительстве, ЦБ, Минфине и т.д. Пора уже придумывачть что то от самолюбования!!!
  20. Андрюха Г 2 октября 2015 08:18
    «Ельцин был единственной лошадью реформаторских сил» в России - если правильней то "основной крысой реформаторских сил России".
    1. andrew42 2 октября 2015 09:57
      Ну, наверняка, были еще и "резервные крысы". Товаггищи-сионисты никогда не кладут яйца в одну корзинку. Всегда в несколько и разных цветов, - от красного до коричневого.
      1. Ладога 3 октября 2015 22:08
        Так и было, - гг.Гусинский и Ходорковский спонсировали коммунистов . Так, на всякий случай...
        Мало ли как обернётся...
  21. ava09 2 октября 2015 08:27
    (C)Мы вряд ли когда-нибудь узнаем тайну полёта Рудольфа Гесса, загадку убийства Джона Кеннеди или то, как, в действительности, было организовано «нападение на Америку» 11 сентября 2001-го.

    Интересно, кого подразумевает автор под местоимением "Мы"? Если это обыватели, то они точно не узнают. Те, кто формирует общественное "знание" и общественный заказ, вовсе не предполагают Знание для этого среза общества. Обыватель обязан ВЕРИТЬ в НЕДОКАЗУЕМОЕ, а НЕ ВЕДАТЬ ОБЪЕКТИВНОЕ. Яркий пример - РЕЛИГИЯ, не путать с ВЕРОЙ.
  22. Штык 2 октября 2015 08:33
    Больше 20 лет прошло, теперь можно писать все что на ум придет. Хоть марсиан обвиняй! smile
  23. Инжeнeр 2 октября 2015 08:56
    Цитата: Штык
    Больше 20 лет прошло, теперь можно писать все что на ум придет. Хоть марсиан обвиняй! smile

    Поддерживаю. В нынешней обстановке списывание все на подлых америкашек заведомо выигрышная позиции. В своей же дури или бездействии стыдно признаться.
  24. Begemot 2 октября 2015 09:04
    С ужасом вспоминаю те дни, как было тяжко смотреть на танки , расстреливающие здание в центре Москвы, на убитых людей, неважно, с какой стороны. Особенно гадко от того, что ни ЕБН, ни Руцкой с Хазбулатовым, Мокашовым и остальными даже не задумывались о том, что они ведут людей на гибель в те дни. Им нужна была власть. Если рассуждать логически, то победа ЕБНа стала меньшим злом для России, потому как ВС в те времена был просто сборищем клоунов, да и Конституция была такова, что решение ВС сразу становилось ЗАКОНОМ, обязательным к исполнению на всей территории России и все мы видели в каком балагане эти законы принимались. Куда завели бы нас эти горлопаны из ВС - подумать страшно. Но и ЕБН, тот еще фрукт, наворотил дел.
    Что касается американцев, то им была выгоднее победа ЕБНа, потому что они получали доступ к богатствам России, получали рычаги влияния на верхушку власти, при этом имели гарантии ослабления самой страны и абсолютные гарантии собственной безопасности на мировой арене. Делай что хочешь, никто не встрянет.Собственно, так и произошло. А вот победа таких людей как Мокашов, Умалатова, Руцкой, Хазбулатов вполне могла привести страну к полномасштабной гражданской войне, распаду на небольшие княжества, на территории которых находилось обычное и ядерное оружие и гарантировать его неприменение никто не взялся бы. В этой ситуации интервенция была бы неизбежной настолько же насколько и катастрофичной для самой Америки. А все остальное, о чем пишет автор - уже детали и тактика. Кто бы сомневался в участии США в таком феерическом саморазгроме геополитического противника. Честно говоря, я был рад, что закончилось именно так, больше из за того, что прекратилось братоубийство. Рассуждать о том могло ли быть лучше бессмысленно, реальных, готовых действовать политических сил кроме ЕБНа и ВС тогда не было. Соглашусь, что победа ЕБНа принесла много бед России, но его проигрыш тогда стал бы катастрофой.
    1. andrew42 2 октября 2015 09:34
      "..ВС в те времена был просто сборищем клоунов.." -? А сейчас сборище кого? Не клоунов что-ли? Парламент это не Правительство, там толпа управленцев не обязательна, а пресловутые "манагеры" попросту вредны, - им там вообще не место (пошли вон!). Парламент таков, каково в первую очередь моральное "содержание" парламентариев. Он должен назначать цели, и ревизовать средства их достижения, предлагаемые правительством. Главные вопросы работы Парламента полностью должны соответствовать функционалу высшей обшественной "касты" : "куда идти", "зачем" и "кому это будет выгодно". Нынешнему Российскому парламенту, с точки зрения "качества этих ребят", до того ВС РФ как до Китая раком.
      1. Begemot 2 октября 2015 10:14
        Хотел было поставить плюс вам, но вот последняя строка. Если посмотрите мои комменты, то поймете, что мое отношение к нынешним депутатам и сенаторам гораздо негативнее, чем ваше, я критикую их жестко и считаю, что имею на это право, поскольку исповедую принцип соблюдения законодательства и поэтому знаю до какой степени оно дебильно, однако, мне "посчастливилось" смотреть в прямом эфире заседания ВС и знакомиться с документами того времени. Поэтому я и не понял: "до Китая раком" это в лучшую или худшую сторону?
  25. Reptiloid 2 октября 2015 09:08
    Цитата: leo3972
    И откуда он всё это выкопал? Странно всё как-то.
    Ельцин понятно,ну не верю я что он продался Америке.

    ЖАЛЬ,искренне жаль что Вы до сих пор сохраняете такой детский наив.У многих это давно уже прошло.Моя бабушка,КПСС и пер.пенс как-то сразу в это поверила ещё давно,хотя сначала надеялась на партийную совесть ЕБН.ика.. Неужели и горбатый не разочаровал?
    Спасибо за статью,картинка сложилось.Лучше поздно,чем никогда.
  26. andrew42 2 октября 2015 09:27
    Очень понравилась формулировка из статьи: "...российский парламент назывался не иначе, как «антидемократической, антизападной, антирыночной, антисемитской» «красно-коричневой коалицией» (CRS Report for Congress, 93-884 F, 06.10.1993). Ай спасибо амеровским конрессменам, - ведь на сегодня их старая формулировка, - это же готовый к употреблению рецепт! Руководство к действию! Вот каким должен быть сегодняшний Российский парламент! Я так думаю.
  27. 1goose3 2 октября 2015 09:33
    Цитата: Инжeнeр
    Цитата: Штык
    Больше 20 лет прошло, теперь можно писать все что на ум придет. Хоть марсиан обвиняй! smile

    Поддерживаю. В нынешней обстановке списывание все на подлых америкашек заведомо выигрышная позиции. В своей же дури или бездействии стыдно признаться.


    Да, невозможно было разобраться в той ситуации, обывателю. Все было спланировано, грамматно осуществлено, информационно подготовлено. Мы не хотели развала страны, мы не хотели ее ослабления, мы хотели всего лишь смены руководства, которое быстро наведет порядок. Хотели как лучше, а получилось ... . Все что происходит сегодня на Украине - копия ситуации тех времен , плюс удачно разыгранная националистическая карта.
  28. da Vinci 2 октября 2015 09:41
    ИМХО Знаете граждане, после событий 1993 года в Москве Руцкого воспринимаю только как профессиональную б**дь, который своими действиями до, во время, а особенно после этих событий перечеркнул (как политик и человек) все свои боевые заслуги. Хуже только Макашов, который орал "бей ж*дов", а сейчас собрался в Израиль. Не, я против евреев и Израиля ничего не имею, но мужики - бл*ди, которые строили из себя крутых правдорезов и патриотов, вызывают у меня брезгливость, тогда как а некоторые продажные женщины - жалость и понимание. Извините за грубый слог. hi
  29. Erg 2 октября 2015 09:47
    Да... При Сталине такой бардак не прошёл бы. Не продавался он. А сейчас?.. Яхты, самолёты, замки... Тошнит уже от этих моральных уродов. После смерти великого Вождя осталась только пара козьих сапог. И парадный китель...
    Erg
  30. kartalovkolya 2 октября 2015 10:03
    Вот не прошло и двадцати пяти лет,как мы узнали то,чем занималось американское посольство в Москве,в 1993 году! Подлая сущность америкосов состоит в том,чтобы исподтишка ударить в спину,"подставить ножку", а затем громче всех орать о своей приверженности демократии и Международному Праву,а Право они признают только как "право сильнейшего"! Но похоже эти времена потихоньку отходят в прошлое,о чем недвумысленно говорит Сирийская политика России: похоже больше мы ни кого и ни о чем не будем спрашивать,а будем действовать согласно Международному Праву и Директив ООН! "Финита ля комедия" господа демократизаторы,поезд ушел,в смысле ваше время окончилось! А за стрельбу с крыши американского посольства рано или поздно придется ответить!
  31. andrew42 2 октября 2015 10:17
    Если обозревать историю России за 1000 лет, то хуже иуды Горбачева М.С. никого не было. Разве что "семибоярщина" 16 века, - так этих хоть несколько было, типа "коллективная ответственность".:)) Если брать прочие отрицательные личности правителей России, то все они вместе нанесли гораздо меньший, гораздо менее вероломный вред. 1) Владимир "святой" положил Русь под византийское поповство, братьев своих убивал, пьянствовал до "красного солнышка" на роже и содержал до 1000 наложниц. Но хотя бы держава при нём не распалась, а распавшись впоследствии сохраняла способность к сопротивлению очень долго. 2) Анна Иоановна, - ясное дело, нерусь на троне, но даже немцы Остерманы, Минихи, Бирены волей-неволей "работали" на государство, пусть и на свой карман в большей степени. Полнейшей воли хотя бы у них не было всё равно. 3) Николай 2-й, - этот хоть и слабак, но сам пал жертвой переворота, иноземцам страну не сдавал, хотя и допустил разложение элиты и не осмыслил ,что империя предназначена в жертву всемирному банкирскому синдикату. Здесь просто НЕСПОСОБНОСТЬ. В случае Горбачева, - такого наглого, циничного и жестокого обмана, вероломства и предательства не знала наша земля никогда прежде. Имея 2-ю экономику в мире, 1-ую армию в мире, которая эту экономику прикрывает от "любителей грабежа", 1-ую социалку в мире, - просто договорился с геополитическим врагом и сдал своё государство. Сдал намеренно, расчетливо, шаг за шагом, на глазах у народа, доверившего ему высшую власть. Повинен к смерти! Однозначно.
  32. мордвин 3 2 октября 2015 10:45
    По моему все началось с приземления Руста. Пробный шар.
    1. Erg 2 октября 2015 10:58
      Сложно сказать... Но существует мнение, что СССР продали, признав лунную офёру американцев.
      Erg
  33. Mstivoy 2 октября 2015 11:30
    Горбачев это нонсенс и после всего что он натворил приезжает в Россию и публикует свои мемуары... нет слов, одни эмоции, он хоть понимает что жизни миллионов зависели от СССР? 2 Чечни,Грузия,Приднестровье,Таджикистан, Киргизия,Сербия,Ливия,Сирия,Ирак,Украина миллионы покалеченных судеб, миллионы русских за пределами РФ не по своей воле и это все последствия того что он натворил и после этого его не настиг ледоруб? а вместо этого ему выдают медаль в Англии. Даже если допустить мысль о том что он не ведал что творил и не являлся предателем, неужели ему самому не было понятно что он не способен на управление такой страны и должен был сложить с себя полномочия добровольно. Что касаемо деятельности американцев на территории России, так тут сомнений никогда не было, я не понимаю вашего удивления, разве вы не знали историю американцев как они обманывали и уничтожали североамериканских индейцев с помощью одежды зараженной болезнями и о их жестокости скальпировании онных в знак доказательства того что индеец мертв?? А чем мы для американцев отличаемся от индейцев?? И не надо наивно полагать что сейчас не ведутся работы по свержению власти в России да и вобще где либо.
    1. Uncle Joe 2 октября 2015 12:56
      Цитата: Mstivoy
      Горбачев это нонсенс...
      ...а вместо этого ему выдают медаль в Англии
      Горбачёв Михаил Сергеевич, награды:

      Орден Святого апостола Андрея Первозванного (2 марта 2011 года) — за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность.

      Орден Почёта (28 февраля 2001 года) — за большой вклад в развитие демократических преобразований и в связи с семидесятилетием со дня рождения.

      В.Путин:
      Уважаемый Михаил Сергеевич!
      Примите поздравления с Днём рождения.
      Плодотворная общественная, исследовательская деятельность, активное участие в востребованных благотворительных, просветительских проектах по праву снискали Вам глубокое уважение. Важно, что Вы уделяете неустанное внимание реализации значимых инициатив в сфере международного сотрудничества, своей многогранной работой стремитесь содействовать повышению авторитета России в мире.
      Желаю Вам здоровья, благополучия и всего самого доброго.
      http://www.kremlin.ru/events/president/letters/17612
      1. дмб 2 октября 2015 13:35
        Ну да, наша наивная публика требует каких-то там судов, восстановления какой-то там справедливости. Напомню, что нынешний Гарант и верные ему Шойгу и Рогозины, а также протчие члены кооператива "Озеро" у власти оказались исключительно благодаря тем, кого требует судить публика. Да они целовали, целуют и будут целовать их в ж... до конца дней своих. В противном случае законность их собственной власти еще более сомнительна.
  34. lukke 2 октября 2015 12:00
    "Где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади"

    Не хотел бы я служить у такого "заместителя командующего"....
  35. bbss 2 октября 2015 12:04
    Мне довелось (другими словами "выпал жребий") провести тревожные дни октября 1993 года на службе. Наше подразделение располагалось в 100 метрах от станции метро Баррикадная. Ночь с 3 на 4 октября я провёл в здании Моссовета на ул. Горького (обеспечивали охрану). Днём 4-го меня вызвали в подразделение и я пешочком пробирался к Площади Восстания. Когда вышел к площади то застал дикую картину. По углам стояла плотная толпа зевак, а на площади несколько автоматчиков вяло перестреливались с кем-то, стрелявшим с высотки. Что за бойцы сказать не могу. Они были без знаков различия и в балаклавах. С одним стрелком я переговорил. Мне нужно было просочиться мимо высотки к метро. Он мне сказал, что там простреливаемый участок. Вдоль тротуара стояло несколько автобусов. Нужно было проскочить метров 50 и потом от колонны автобусов метров 50 до метро. Я рискнул перебежать... По мне открыли плотный огонь с высотки. Причём стрелял по мне не один стрелок. Минут десять я сидел за колесом автобуса и рванул назад. Видимо меня ждали с другой стороны колонны у метро и на отходе запоздали со стрельбой... В подразделение я возвращался через зоопарк... Но это уже другая история.
  36. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.
  38. python2a 2 октября 2015 17:47
    Ёлкин со студенчества работал на дядю Сема.
  39. erseer 2 октября 2015 18:56
    да уж, действительно. правду, как и шило в мешке не утаишь.
    рано или плздно всё вылезает.
    правда жаль всё вылезает не он-лайн.
  40. одинокий 2 октября 2015 21:11
    )))Интересно ,если это сущая правда,то почему об этом молчали 22 года и заикнулись только сейчас? Почему нынешний ВГК и президент РФ молчал об этом столько лет?Он был директором ФСБ 1998-1999-м и наверняка знал об этом.Почему же он тогда молчал про это?Для этого надо было ждать американские санкции для олигархов и их концернов?
    1. Ладога 3 октября 2015 22:28
      ,,Почему президент РФ молчал об этом столько лет?Он был директором ФСБ 1998-1999-м и наверняка знал об этом.Почему же он тогда молчал про это?,,
      А он и сейчас смеётся, когда говорит о том, что у Чубайса было полно советников(именно так!) из ЦРУ .
      Вы понимаете, ему просто смешно !
      Такой вот он, смешливый .
  41. Бизон 2 октября 2015 22:28
    События октября 93 г. - позор России. Предательство Руцкого, Тулеева...
    В последствии оба стали губернаторами. Тулеев до сих пор сидит. А Руцкой отдыхает на даче, в подмосковном Кратово, которое больше похоже на поместье русского барина, со своими колоннами и с охраной. Мне довелось быть свидетелем тех страшных событий. Белый дом обстреливали из танков, таманцы и бойцы дивизии им. Дзержинского, запятнали русской кровью и покрыли несмываемым позором свои боевые знамёна.
    Между м. Баррикадная и новым посольством США, ОМОН избивал дубинками протестующих против нищеты пенсионеров. Огромные мужики били с потягом старух по головам, так, что кожа от ударов лопалась и кровь заливала лица.
    В Останкино, у телецентра, разъезжал БТР и косил всех подряд прохожих на улице... На стадионе, возле Белого дома, казнили ребят, вырезали на их спинах звёзды.
    И за эту бойню до сих пор никто не ответил!
  42. VIA_56 3 октября 2015 14:41
    Хотя и не по-христиански плохо говорить о покойниках. Но в отношении Ельцина это допустимо (пусть бог меня простит). По другому о нем говорить нельзя, но и молчать - вдвойне позорно.
    Предателей забывать нельзя. Я, за предшествующими октябрьским событиям в Москве действиями этого публичного чела наблюдал из соседней Латвии, где в конце 80х - начале 90х служил в ВС.
    Видел прямую трансляцию латвийского ТВ встречи 3-х руководителей прибалтийских республик с ЕБН в Юрмале. Когда он, уже в подпитии, на выходе из кабака, где проходила эта встреча, дал короткое интервью представителям СМИ. Он прямым текстом заявил: "У каждого народа есть своя родина. Есть Родина и у русских людей. Это - Россия." После этих его слов была дана команда на местах о травле русских, проживающих в Прибалтике. Эти акции проходили под плакатом: "Родина-мать вас зовет!"
    НО. понимаю сердцем всё предательство его действий, я до сих пор не моду разумом понять одного: почему своим приемником он предложил Владимир Владимировича? Может, хоть так, решил исправить результаты своих действий?
    1. Ладога 3 октября 2015 22:41
      ,, я до сих пор не моду разумом понять одного: почему своим приемником он предложил Владимир Владимировича? ,,
      Потому ! Дал гарантии неприкосновенности Семьи, всем близким ЕБНа, одним словом - своих не сдаём !
      Да и по Санкт-Петербургскому прошлому связанному с внешне-экономической деятельностью замом Собчака у Светлейшего видать большая прищепка на яйцах . Отсюда многое, и так называемая борьба с коррупцией, и другие ,,непонятки,,.
  43. 1goose3 4 октября 2015 09:56
    Цитата: Бабр
    Это "Библейский проект".Не понимая этого, невозможно разобраться во всех хитросплтениях политики.Мне, простому инженеришке,никогда не интересовавшемуся политикой, помог понять генерал Петров.

    И что же Вам помог понять генерал Петров К.П., думаю Вы его имели ввиду ? Вернее, что мог знать Петров ? Ни в коем случае не хочу оскорбить его память. Но уровень, занимаемых им должностей, не позволял обладать информацией о ситуации в высшем руководстве страны, а следовательно ссылка на него ,как на эксперта, не корректна. И следовательно Ваши утверждения беспочвенны т.е. на уровне слухов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня