Близорукая Варшава

Близорукая Варшава


Недальновидность польской внешней политики способствовала развязыванию Второй мировой войны

28 сентября этого года в МИД Польши был вызван посол Российской Федерации Сергей Андреев. Причиной, как заявил глава польского МИД, стало интервью российского посла телеканалу TVN 24, в котором он заявил, что Польша «несёт частичную ответственность» за катастрофу Второй мировой войны. Эти слова польский министр охарактеризовал как «обидные», вытекающие «из непонимания истории и того факта, насколько они несправедливы и неправдивы».


Взгляд на Польшу как исключительно жертву агрессии нацистской Германии, утвердившийся в историографии и общественном сознании, многие десятилетия вызывал к ней лишь естественное сочувствие. Однако этот взгляд верен только отчасти, и сопереживание жертве агрессии не может затмить всю картину происходившего в 1930-е годы.

И международное право, и уголовное право знают немало примеров, когда объектом агрессии со стороны преступника становились не только случайные субъекты (страны или люди), но и фактически соучастники преступления. Не случайно дальше эмоций и сетования на «непонимание истории» глава польского МИД в своей реакции на слова российского дипломата не пошёл: крыть-то им нечем.

Российский же посол, напомнив, что в течение 1930-х годов Польша неоднократно блокировала попытки создать коалицию для сдерживания гитлеровской Германии, сказал далеко не всё. На самом деле Польша не просто ставила палки в колёса силам, пытавшимся создать систему коллективной безопасности в Европе, и в первую очередь Советскому Союзу, но и прямо солидаризовалась с экспансионистскими планами Гитлера.

Когда 30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министры Великобритании и Франции Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье ставили свои подписи рядом с подписями Гитлера и Муссолини под соглашением, отдававшим на заклание агрессорам Чехословакию, в Варшаве потирали руки в ожидании лёгкой наживы. Ещё в мае министр иностранных дел Франции Жорж Боннэ сообщил польскому послу, что план «о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной».

Польша не просто ставила палки в колёса силам, пытавшимся создать систему коллективной безопасности в Европе, но и прямо солидаризовалась с экспансионистскими планами Гитлера

Варшава уже на следующий день после подписания Мюнхенского соглашения потребовала передать ей Тешинскую область (Тешинскую Силезию) и, не дожидаясь официального ответа, заняла чехословацкую территорию. Здесь поляки опередили даже Гитлера, который дал Чехословакии на очистку Судетской области, населённой немцами, 10 дней.

Нота посла Польши в Чехословакии К. Папэ министру иностранных дел Чехословакии


К. Крофте от 30 сентября 1938 года – это калька с гитлеровской ноты Праге в отношении Судет: такие же ссылки на «нетерпимое положение» польского населения в Тешинской области и категорический вывод, что нормализовать двусторонние отношения может только «территориальная уступка» соответствующих территорий в пользу Польши... Да ещё и возложение ответственности за последствия на чехословацкую сторону в случае её отказа выполнить требования Варшавы.

Принуждение Чехословакии было совершено по воле западных демократий. Но оставался ещё Советский Союз, который мог нарушить планы мюнхенской четвёрки, поскольку был связан договором о взаимной помощи с Чехословакией. Правда, для выполнения этого договора требовалось одно важное условие: чтобы войска Красной Армии могли пересечь польскую территорию, отделявшую СССР от Чехословакии. Польша категорически отвергла просьбу о пропуске войск, что было доведено до сведения всех заинтересованных правительств. Так, польский посол в Париже Ю. Лукасевич заверил своего коллегу из США У. Буллита, что его страна немедленно объявит войну Советскому Союзу, если тот попытается направить войска через её территорию к границам Чехословакии.

Не все в Европе были столь наивными, чтобы не понять, что территориальные уступки со стороны западных демократий за счёт третьих стран лишь разожгут у Германии аппетит к новым приобретениям и нужно поставить барьер перед Гитлером в виде соглашения с Москвой. Находившийся в оппозиции Уинстон Черчилль заявил тогда в палате общин: «Мы окажемся в смертельной опасности, если не сможем создать великий союз против агрессии. Было бы величайшей глупостью, если бы мы отвергли естественное сотрудничество с Советской Россией».

21 марта 1939 года британский посол Уильям Сидс вручил наркому иностранных дел СССР Максиму Литвинову проект декларации Великобритании, СССР, Франции и Польши, в соответствии с которой правительства четырёх стран брали на себя обязательства «совещаться о тех шагах, которые должны быть предприняты для общего сопротивления» действиям, «составляющим угрозу политической независимости любого европейского государства» и задевающим мир и безопасность в Европе.

Хотя проект носил крайне расплывчатый характер и не предполагал эффективных действий по пресечению агрессии, Советское правительство уже 23 марта согласилось его подписать. Польша же дала отрицательное заключение на проект. Лондон, сославшись на её позицию, через неделю отказался от своей же инициативы.

Близорукая позиция Варшавы роковым образом сказалась и на судьбе так и не ставшей реальностью военной конвенции СССР, Великобритании и Франции, которая в случае её подписания позволяла создать военный кулак, против которого вермахт Гитлера не устоял бы. Московские переговоры относительно заключения такой конвенции шли в августе 1939-го. Дееспособность документа во многом зависела от положительного решения «кардинального вопроса» – такое определение в дипломатической переписке получило согласие Польши и Румынии на пропуск войск Красной Армии через свою территорию.

В докладе подкомиссии английского комитета начальников штабов, представленном кабинету министров 17 августа 1939 года, содержалась рекомендация следующего характера: «Заключение договора с Россией представляется нам лучшим средством предотвращения войны. Успешное заключение этого договора будет, без сомнения, поставлено под угрозу, если выдвинутые русскими предложения о сотрудничестве с Польшей и Румынией будут отклонены этими странами... Мы хотели бы подчеркнуть, что, с нашей точки зрения, в случае необходимости должно быть оказано сильнейшее давление на Польшу и Румынию, с тем чтобы они заранее дали согласие на использование русскими силами территории в случае нападения Германии».

Однако британский кабинет тянул, надеясь договориться с Германией за спиной СССР, и от необходимого в данном случае давления на Варшаву уклонился.

Настроенные более реалистично глава французской делегации на московских переговорах генерал А. Думенк и посол Франции в Москве Э. Наджияр оценили условие советской делегации в отношении Польши как обоснованное. В телеграмме, направленной 15 августа в Париж, Наджияр писал: «Нам предлагают точно определённую помощь на Востоке и не выдвигают каких-либо дополнительных требований о помощи с Запада. Но советская делегация предупреждает, что Польша своей негативной позицией делает невозможным создание фронта сопротивления с участием русских сил».

«Кардинальный вопрос», от решения которого зависела судьба военной конвенции трёх стран, так и не был решён: Варшава и Бухарест шарахались от перспективы пропуска советских войск как чёрт от ладана. Вечером 19 августа маршал Эдвард Рыдз-Смиглы (фактически второе лицо в государстве после президента) заявил: «Независимо от последствий ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам». Министр иностранных дел Юзеф Бек сообщил французскому послу в Варшаве Леону Ноэлю: «Мы не допустим, чтобы в какой-либо форме... можно было обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками».

Шанс, который предоставляли московские переговоры для формирования единого антифашистского фронта в Европе, был упущен. Советское руководство, поставленное перед перспективой оказаться в международной изоляции, пошло на подписание советско-германского договора о ненападении, который в западных столицах и в Варшаве давно уже тщатся объявить спусковым крючком Второй мировой войны.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, господа. Вы сами всё сделали для того, чтобы разжечь аппетиты Гитлера, но вопреки своим антисоветским планам сами же и попали под удар агрессора.

Польша должна была пожалеть о своей близорукости, став очередной жертвой нацистской Германии. Поляки не замечали надвигавшейся с Запада тени имперского орла со свастикой в когтях, будучи увлечены сначала перспективой участия в разделе Чехословакии, а после 30 сентября 1938 года – отторжением от неё Тешинской Силезии.

Такие поступки польской военщины и дипломатии дали основание Уинстону Черчиллю недипломатично назвать Польшу «гиеной Европы».

К слову, поучаствовав в разделе Чехословакии, Варшава грезила и разделом СССР. Ещё в декабре 1938 года в докладе разведотдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент... Главная цель – ослабление и разгром России».

Штабными разработками поляки не ограничивались. В январе 1939 года, ведя переговоры со своим германским коллегой фон Риббентропом, польский министр иностранных дел Бек обратил внимание собеседника на то, что «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю». Надо понимать, что на эти рубежи Войско Польское собиралось выйти в едином строю с вермахтом.

...Правда глаза колет. Не имея веских аргументов в противовес утверждениям российского посла, Польша стала грозить ему высылкой.
Осмелимся дать столь обидчивым на правду польским политикам совет: заодно выбросить на свалку произведения лауреата Нобелевской премии по литературе Уинстона Черчилля, припечатавшего «гиену» к позорному столбу. На фоне высказываний Черчилля о Польше оценки российского посла – верх дипломатической деликатности.
Автор: Юрий РУБЦОВ
Первоисточник: http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/26025-blizorukaya-varshava


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 28
  1. a.s.zzz888 11 октября 2015 05:58
    Эти слова польский министр охарактеризовал как «обидные», вытекающие «из непонимания истории и того факта, насколько они несправедливы и неправдивы».


    Обиделись, ты смотри на них! Во дают! И ни одна па..а не покраснела!
    А то, что ПРАВДА глаза колет, это факт.
    1. ротмистр 11 октября 2015 11:27
      Проявление обиды со стороны польских властей на высказывание нашего посла, это результат и нашей не очень умной политике замалчивания очевидных фактов. Например об оккупации Тешиской области Чехословакии Польшей, в Советском Союзе скромно умалчивали. А еще скромно умалчивали, что с территорий Польши, которые немцы присоединили к Германии призывали в Вермахт поляков. Воевали они неплохо, если верить немецкому генералу Мюллеру-Гиллебранду( Сухопутная армия Германии), количество перебежчиков было мизерным. По нашим данным("С кем воевал Советский Союз в Великой Отечественной войне." Мухин)в плену в СССР содержалось свыше 60тыс. поляков , воевавших в армии Германии. Мы очень выборочно подходим к историческим фактом для всеобщего пользования.Например пишем об издевательствах в Польше в период войны в 1920г над красноармейцами, но забываем о русских солдатах, воевавших против Советской власти, которых погибло в польских конц.лагерях несколько десятков тысяч. Вроде как поляки правильно поступили с этими русскими. Мы забываем, о советско-польской войне 1919-20гг, когда Польша начала экспансию на Восток. Мы не напоминаем полякам о временах "Смутного времени" и их войне против России.Ливонская война 1558-1583
      Русско-польская война 1605-1618
      Смоленская война 1631-1634
      Русско-польская война 1654-1667
      Война за польское наследство 1733—1735
      Барская конфедерация 1768-1776
      Русско-польская война 1792
      Восстание Костюшко 1794
      Отечественная война 1812 года
      Польское восстание 1830 года
      Польское восстание 1863 года. Я не призываю это муссировать, но нашим школьникам и студентам это стоит изучать. Не надо скрывать это от своего народа. Тогда наша молодежь будет знать, почему было три раздела Польши, Между Россией, Австрией и Пруссией. Мне кажется все надо делать вовремя, что бы по том не пришлось нашему президенту в Польше напоминать обнаглевшему президенту Туску, кто вместе с Гитлером делил Чехословакию.
    2. marlin1203 11 октября 2015 20:56
      Да профукали все в своей истории по собственной глупости и шляхетскому высокомерию. Теперь волосы на ...опе рвут от злости.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  2. igorra 11 октября 2015 06:36
    Это же сколько дерьма в поляках осталось после второй мировой, что они снова как и гитлеровцами, готовят с НАТО очередной дранг нах остен. Жаль Сталин их пожалел, надо было устроить четвёртый раздел. Польша со своим гонором ласку не понимает, только таску. Держала Россия поляков в ежовых рукавицах, спокойно страна развивалась, а сейчас живёт за счёт европейской помощи, с 2004 года получили более 100 миллиардов долларов, промышленность в основном свою кончали как и везде куда приходит евросоюз. Сейчас начнётся визг, что неверно, а сколько поляков моют сортиры в европе? Предприятий нет, нет и работы. Такое ощущение, что добро помнит только одна Россия и действует в мировой политике исходя из этого. Может это мы исключительная и отмеченная богом страна?
    1. whiteeagle 11 октября 2015 11:45
      Вы сравните Украину и Польшу. Украина не бежалa от российского влияния и поэтому сегодня украинцы ищут работу в Польше, куда пришел евросоюз. когда ``Держала Россия поляков в ежовых рукавицах, спокойно страна развивалась`` даже сахар был дефицитным. В то время, эмиграция из Польши была большa, чем сегодня несмотря на то, что границы были закрыты. Cколько поляков моют сортиры в европе? Гораздо меньше, чем в 80-х годах потому что сегодня поляки имеют те же права, как и другие граждане ЕС и знания английского и немецкого на более высоком уровне, чем в прошлом, когда в польскиx школax в основном был русский язык. Представьте себе, что когда ``Держала Россия поляков в ежовых рукавицах, спокойно страна развивалась`` Польская экономика былa в 50 раз меньше, чем экономикa СССР. Cегодня польская экономика в 5 раз меньше, чем экономика России и других бывших советских республик вместе.
      1. СуперЕнот 11 октября 2015 16:23
        Немного передёргиваете. Реально в Польше не осталось ни одного ,не то что крупного,среднего 100% польского банка или страховой компании.
        И не надо говорить что иностранные инвестиции везде есть благо. Благо они в производство или инновационные технологии. А реальность такова, что скажем наши конкуренты по импульсной технике из Лодзи, теперь уже даже не из китайских комплектующих собирают, как ранее, а просто наклейки фигарят на сделанные Шанхае или Юйяао приборы. В начале 2000-х занимали 40% восточноевропейского и СНГшного рынка. Так что , ув.Белоголовый орлан, факты ,давайте факты а не демагогию.
  3. Денис ДВ 11 октября 2015 07:22
    Правда глаза колет. В случае с Польшей, чтобы окончательно не ослепнуть, резко отворачиваясь от правды, - рискует свернуть себе шею.
  4. bocsman 11 октября 2015 07:47
    Я думаю не только У.Черчиль знал кто такие панки . Немцы я думаю то же . НЕ даром на немецких забегаловках было написано " Полякам и собакам вход воспрещен" !
  5. parusnik 11 октября 2015 09:31
    Польша-гиена Европы...была гиеной, есть и будет...
  6. кайман Гена 11 октября 2015 09:55
    вообще то ясновельможное панство всегда отличалось завышенной самооценкой, отчего всегда оставалось с расквашенной мордой.
    1. tolian 11 октября 2015 10:50
      В Польше давно нет поляков. С тех пор как она приняла изгнанных из Испании жидов. Разве посетители этого не знают?
      1. пушкарь 11 октября 2015 19:19
        Евреев поляки уничтожали усерднее немцев. Последний в мире погром (Катовицкий) был уже в 1946 году, когда вернулись уцелевшие в концлагерях местные евреи.
  7. василий50 11 октября 2015 10:35
    Моменты неудобные всё какие то для поляков, и память избирательна, *тут помню, тут не помню*. Весь гонор именно от безнаказанности. Слишком многое сошло *панам* с рук, вот гонор и загонорил. К чему это приведёт? В Польше, разные временщики и их хозяева, воспитывают ненависть к НАМ и всеми силами стараются вызвать ответную ненависть, и тем больше бесятся что у НАС чётко разделяют НАРОД Польши и те кто сейчас хозяйничает у них. Жаль что интригантство выставляют политикой, а безответственность за *новое видение*.
  8. Cap.Morgan 11 октября 2015 10:58
    Какие у Польши были варианты?
    Пустить Красную Армию? Там где появлялся воин РККА очень скоро начинались пролетарские революции. Так было в Прибалтике. Польша была в своё время частью империи и обратно не хотела.
    С другой стороны у нее был договор с Францией, была сильная, сбалансированная армия, так что поляки выбрали второй вариант как меньшее из двух зол. Франция в последствии Польшу предала, поплатившись за это своей независимостью. Нанеси она удар по Германии, даже неотмобилизованными дивизиями половинного состава, но сразу, пока немцы завязли под Варшавой - и всё! Занять Саар и Рур можно было в считанные дни а там до Берлина 600 км.
    Так что статью надо назвать "Близорукая Франция"
    1. Scraptor 11 октября 2015 12:40
      Зачем обязательно впускать заранее? Только если в случае нападения германии, и с предварительной разработкой слвместных планов по обоорне заранее. Все равно "впустили" в "свои" восточные кресы потом но было уже поздно.
      Паньство пожлобствовало из-за тогдв призрачной возможности в будущем их потерять, и потеряло Варшшаву.
      1. Scraptor 11 октября 2015 13:49
        ... и миллионы поляков.
        А так - не было бы войны. Или в ее случае легко отбились бы совместно - таков был бы расклад сил. Отжал и оставил бы Сталинский СССР потом за собой то что Польша оттяпала у России в 1920 - так то были не польские земли, Варшава осталась бы польской, и не погибли бы миллионы поляков.
        А так скорее всего на еще какое то время сохранила бы, потому что войны с германией просто бы не было.

        Юзеф Пилсудский скорее всего разобрался и быстро разрулил бы ситуацию именно таким образом, но его уже с 1935 не было. А тем польским политикам что тогда были - безусловно неуд.

        Еще возможно в Польше многие не поняли что после 1937г СССР стал к 1939 уже совсем другой страной.
        Не такой как на этой картинке:
        https://en.wikipedia.org/wiki/File:Leon_Trotsky.JPG
        https://en.wikipedia.org/wiki/File:Lapy_zydowskie.jpeg
        после того как в пирамиду внесли свой вклад своей головой те кто это все это делали (преимущественно с русскими).
    2. kele 11 октября 2015 17:58
      Правильно сказать: "Поляки самонадеянно думали, что у них сильная, сбалансированная армия, пока Вермахт за 2 недели не развеял эти домыслы, а также и саму Польшу, и её армию".
      1. Scraptor 11 октября 2015 21:34
        Правильно было написано выше... (троцкисты минусют).
        Поляки понадеялись на британские и французские гарантии, а те их сдали чтобы немцы втянулись и потом шли дальше на восток (славяне, даже окатоличенные, их правительствам были нужны только как расходный инструмент или против славян же). Потом правда бельгийские форты подкачали, но это уже детали...
    3. KakoVedi 11 октября 2015 23:24
      Морган, а вы какую империю имели в виду? Помниться, пшеки сразу в три частями входили... Немчура с австро-венграми сильно с ясновельможными не заморачивались. Чуть что - быдляк сразу в стойло ставили... Потому, до сих пор, паны в ту сторону с низким поклоном смотрят! С высоким знанием английских и немецких словес.
    4. василий50 13 октября 2015 11:06
      Моргану. Вы правы, у панов Польши не было других целей кроме как *отхватить* у *СОВДЕПИИ* рабов и территории. Поэтому и искали *соучастников* и лучших чем англичане и французы не нашли. Именно эти страны планировали бомбардировку СОВЕТСКОГО нефтеносного Кавказа, и это не случилось только из-за нападения Германии на англо-французские войска. Французские интриги перед ВМВ это вообще вне государственной логики, так подставляться это нужен *талант* деструкции. Немцы же почти всегда думали о собственной выгоде, именно поэтому поляки и перевыбрали *подельников*, а те их подставили под капитуляцию и пополнение немецкой армии польскими солдатами и оружием. В общем сплошные интриги.
    5. Комментарий был удален.
  9. Altona 11 октября 2015 11:20
    Польша оккупировала территории, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов...Для справочки...
  10. forumow 11 октября 2015 12:18
    Проблема в том что историческая память Польши сосредоточена на временах её "величия" - "от можа до можа"! В это время обширные исконно русские территории в Украине, Белоруссии находились под властью Речи Пополитой. Такая ситуация стала возможной только в результате разгрома Киевской Руси в результате Татаро-Монгольского нашествия. Когда-же последствия последнего были преодолены уже русское(московское) царство постепенно вернуло эти территории под свой контроль, а Польша соответственно их потеряла. Другие попытки польских экспансий на Русь были также связаны с временами внутреннего ослабления России - "смутное время" между смертью Ивана Грозного и воцарением династии Романовых. Россия только начинала укреплятся поляков же словно выдувало прочь - не было у них сил по настоящему укрепиться здесь. Их возможности не выходили за пределы способности "пастись на трупах" - действительно "Гиена Европы"! Тем не менее сам факт таких попыток и ситуации длительного владения территориями на Востоке породил в сознании поляков возможность ставить свою страну на один уровень с Россией и их очень обижает когда их тыкают носом в то что это не так! В этом корень русско-польских противоречий - Мы не считаем их за равных, не уважаем их :)
    1. Комментарий был удален.
    2. bocsman 11 октября 2015 15:18
      Цитата: forumow
      Тем не менее сам факт таких попыток и ситуации длительного владения территориями на Востоке породил в сознании поляков возможность ставить свою страну на один уровень с Россией и их очень обижает когда их тыкают носом в то что это не так! В этом корень русско-польских противоречий - Мы не считаем их за равных, не уважаем их :)

      Всё верно . Не могут спесивые карлики с амбициями гуливера , вечно предававшие идею славянского братства быть равными великому русскому народу ! За годы в СССР нам пытались внушить мысль о братстве с этим народом и что в результате ? Как только Россия ослабла полились потоки лжи и оскорблений . Вот такие "братья" ! Но история знает как клеветники рано или поздно всегда отвечают за свою подлость !
  11. Горменгаст 11 октября 2015 20:25
    Ужо не любят педрополяки про это вспоминать. Особенно, про тешинскую область. Чем они лучше фашистов-то?

    Если фашисты - бяки, оккупировали Чехословакию, то такие же бяки и поляки.
  12. Pule 11 октября 2015 23:20
    На фоне высказываний Черчилля о Польше оценки российского посла – верх дипломатической деликатности.
    ...в противовес утверждениям российского посла, Польша стала грозить ему высылкой.
    Знамо "гиена" с чей руки ест... bully
  13. Гесер 12 октября 2015 12:44
    Не худо также полякам напомнить, что они собирались вместе с немцами напасть на Советский Союз. Между прочим планировалось что командование немецко-польским войском будет возглавлять Юзеф Пилсудский. Только вот Гитлер не поверил в надежность союза с поляками и предпочел их завоевать. В чем заключается главная причина польской русофобии? В 16 веке Западу очень повезло - была открыта Америка. Тем самым Европа получила возможность для своего развития и процветания, используя ресурсы стран Нового Света. Россия и Польша в 18 веке были конкурентами в борьбе за финансовые и торговые потоки с Запада. Вопрос заключался в том, кто из них сумеет эти потоки замкнуть на себя. Россия благодаря реформам и правлению Петра Великого сумела победить Польшу в этой борьбе и замкнуть все эти финансовые и торговые потоки с Запада на себя. Таким образом, Польша оказалась на обочине мирового развития, что предопределило ее участь как страны которую постоянно кто то делил. Вот в этом и заключается главная причина ненависти и русофобии поляков к русским. И этого они нам до сих пор простить не могут, что исторически так сложилось что именно Россия а не Польша является мировым игроком и определяет мировую политику.
    1. Scraptor 12 октября 2015 13:05
      более чем странные исторические познания...
      король Август у потешного петруши был против карла 12го союзник, а Иоанн Грозный как то накостылял несильно потеряв всему евросоюзу а до этого на востоке.
      1. Гесер 13 октября 2015 12:08
        Только вот союзником король Август оказался хреновым - как только Карл Двенадцатый пригрозил ему что лишит его престола, он сразу переметнулся на сторону шведов, предав Петра. А после Полтавской битвы, когда шведы потерпели разгром он снова клялся Петру в верности, оправдываясь что был вынужден изменить, иначе бы шведы уничтожили Польшу. Только Петр его вранью не поверил и союзником Августа больше не считал.
        1. Scraptor 13 октября 2015 12:52
          петр 1-й был не святой... скорее совсем наоборот.

          чего он как считал постоянно до 1709г все портя и кладя 4-5 российских солдат на одного шведского - мало известно.
          В прутский поход вообще всю армию завел.
          Польская армия в то время весила больше.

          Если при замерзающей каждую вторую зиму Балтике русские руководимые петром перешли по льду до стокгольма только на 21й то что у такого союзника за страная война? Август правильно сделал...
          1. Гесер 13 октября 2015 13:53
            Никто не говорит, что Петр был святой. И из поражений нанесенных шведами он сделал уроки, русская армия изменилась, усилился ее флот. Благодаря этому и была одержана Полтавская победа на суше, а впоследствии победы над шведами на море. После разгрома Швеция потеряла статус лидирующей державы и навечно скатилась в категорию стран-нейтралов, которые ничего не решают в мировой политике. Польша как ни пыжилась, так и не стала державой, определяющей европейскую политику. Так что нечего оправдывать предательство Августа и говорить что польская армия чего то там весила. Если бы польская армия действительно имела какую нибудь силу, то Польша никогда бы не была в составе Российской империи и ее впоследствии никто не делил, все это не дала бы сделать сильная армия.
            1. Scraptor 13 октября 2015 14:16
              Он был псих. От шведского флота отгребли еще в 1792г, Полтавская победа была одержана местным ополчением и стародворянской конницей. Потом пришел петр когда шведы осталисть без пороха и пушек и тешился со своими потешными.ю опять чуть битву не продув. Потом завел огромную русскуб армию в турецкий плен... Швеция была слабее в военном отношении Царства Русского в 5 раз, лидирующей хозяйственной и военной державой Европы от Карла-1го до Вильгельма-1го (недолгий подьем германии) всегда была плодородная Франция.
              кидал и предавал петр всех подряд поэтому те кто его не унюхал сразу стали его сторонится потом.
              Литовско-Польское государство поделили на 2,5 с каким то герцогством прусским и лоскутной империей габсбургов, а не в одиночку. При Иоанне Грозном Русь наоборот противостояла обьединенносй Европе, как всегда. А до этого - разделенной Азии ...
              1. Гесер 14 октября 2015 08:04
                Судя по вашим комментам вы поляк, во всяком случае точно русофоб. Никак такие как вы не могут смириться с тем, что благодаря Петру Первому Россия стала играть первую скрипку в европейском оркестре, а вот про Польшу все напрочь забыли.
                1. Scraptor 14 октября 2015 11:05
                  Судя по вашим - Вы из тех кого они так не люьят и ругаюся рахными словами... lol
                  петр гнобил все русское сверху до низу...
                  1. Гесер 14 октября 2015 12:33
                    Петр конечно сломал традиционный жизненный уклад и многие традиции Руси. Но результат европеизации которую он привил России того стоил - Россия стала ведущей державой в Европе и стала определять европейскую а впоследствии и мировую политику.
                    1. Scraptor 14 октября 2015 17:53
                      петр гнобил все русское сверху до низу... сломал русскую систему власти через земства, издевался над православием хуже чем никон, отменил патриаршество, начал череду войн в которых клал русских как снопы, бросал всю артиллерию под нарвой и заводил целые армии в турецкий плен (прутский поход), закрывал бани что привело к антисанитарии и эпилемиям и ввел право первой ночи помешиками... он был психбольной вредитель
                      традиционная промышленгность Урала возникла до него,
                      традиционный флот на Белом море (который ходил например на Шпицберген) от сжег и запретил строить такие корабли впредь, став торговать с Эуропой (в которой не было все тех же бань, и на большей части которой было то самое право первой ночи) через Балтику платя Зундскую пошлину, которая поэтому составляла до половины дохода маленького но гордого, рыжего и вшивого Даткого королевства.
                      Держав кроме Франции тогда там никаких не было...
                      Россия была нормальной державой до него даже в Азии а в Европе после него "подоминировала" только с 1814 по 1848г, после того как европейскую сверхдержаву в 1812 отколошматили русские партизаны с вилами и башкирская, калмыцкая и татарская конница стрелами.
                      флот после петра стал не "каботажным" не при нем а при Ушакове.
                      "наук" он никаких не привнес, кроме уродской "Кунсткамеры" (современные науки начались на век позже), одевал солдат не по сезону и в дамское, был вместе со своими потешными птенцами гомосеком, короче все делал во вред и через...

                      очки и парики (удобно стирать против вшей) это не элемент учености а грязного на тот момент европейского быта. Как и голландские широкополые шляпы не от дождя, а потому-что можно было идя по улице получить содержимое ночного горшка с верхнихъ этажей за шиворот.
                      К нему кстати американских астронавтов приучили только на МКС - например в КА "Аполлон" и "Джемини" туалета не было... в КК "Союз" как то сразу был спереди сферический отсек для таких дел.
                      Европа до начала 20го века вообще не мылась. В Версале во время карточных игр давили на блюдечках вшей, мазались от смрада духами и откладывали на солому за гобеленом...
                      Если остались какие то сомнения то можно посмотреть кино "Пришельцы" за 1993г. wassat
                      1. Гесер 15 октября 2015 08:33
                        Насчет неудачного Прутского похода соглашусь, а в остальном полное вранье. Знаете как говорят американцы - "Ничто так не доказывает правоту дела, как его успех". Если бы все было так как вы пишете, то Россия не стала бы лидирующей европейской державой а распалась, как того хотел Карл 12-й, пытаясь завоевать Россию. А на деле? Россия приобрела путем реформ современную армию и флот, уральская промышленность из отсталой стала локомотивом российской экономики, была основана Академия наук давшая впоследствии множество ученых, один Ломоносов является тому примером. Сам Петр учился наукам и мастерству у европейцев и достиг такого уровня образованности и мастерства, что был признан самым просвещенным монархом. Ни один из европейских королей по уму и образованности не мог сравниться с Петром. Так что можете охаивать Петра, только факт остается фактом - благодаря Петру Россия стала великой державой.
                      2. Scraptor 15 октября 2015 13:46
                        Ну тогда бы и с этим лучше не согласился, потому что вранье все остальное у тебя.
                        Карл-12 ничего не хотел, напал петр.
                        Современную армию и флот, это какую? Петровские галеры вместо кочей и гладкоствольные фузеи вместо стрелецкого нарезного оружия (иначе степняка на коне не достанешь)? Уральская промышленность никогда не была отсталой, тогда наоборот такой не было в Европпе
                        академия наук ограничилась на почти 100 лет одной кунсткамерой (про нее тоже было выше). самый просвещенный монарх? он внизу на картинке - забивал своих подчиненных дубинкой как полпот. но гвоздя не мог нормально забить и все портил
                        http://lurkmore.to/Файл:Petr1shemyakin.jpg
                        А в курсе что он например спал в шкафу?
                        Как и к чему "одевание солдат в же
                        нское"?
                        wassat
                        lol
                        Если он тебе не противен, "о великий", то это патология...
                        Помоему ты предыдущий коммент после "прутского похода" просто не читал...
  14. Редактор 13 октября 2015 09:36
    Какой исторический шанс прогадили поляки в 17 веке! Если бы пришли к нам не как паны-колонизаторы, а как новая элита. Конечно, такая единая страна называлась бы Речью Посполитой, но со временем бы Россия поляков переварила (как китайцы монголов). Все были бы довольны smile Может, вот этого нам простить не могут, глупости своей?
  15. rohl 21 октября 2015 04:44
    Всё стыкуется с Резуном и его прямым противником - Стариковым.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня