"Гильза" и "Бумеранг"

"Гильза" и "Бумеранг"


(внимание, картинка использованная для иллюстрации статьи является лишь предположительным видом БТР "Гильза")

В последнее время наблюдается информационная активность вокруг таинственной "унифицированной платформы Бумеранг". Видимо, люди довольно плохо понимают, что это такое, поэтому рождаются фантастические версии о том, что смысл покупки итальянских лёгких броневиков "Рысь" заключается именно в использовании "технологий и узлов" "Рысей" в конструкции "Бумеранга"...


Я осмелился сделать небольшой анализ, примерно описывающий будущую машину, а также немного информации для размышления. Но пока никаких изображений и тем более фото машины нет, нам остается только подождать. Сколько? Узнаете в статье.

"Гильза"

БТР-90, показавшийся публике ещё в 1994 году, доводился очень долго и был формально принят на вооружение в 2008 году, но так и не производился серийно. Армия отказалась от "Ростка", причём неформальный отказ от БТР произошел вскоре после его "принятия на вооружение".

Причина - конструктивный недостаток, в виду классической советской схемы БТР с двигателем в корме и десантом, спешивающимся в боковые люки. То, что устраивало советских военных и российский ГАБТУ вплоть до недавнего времени (до значительной военной реформы нынешнего руководства), уже не подходило под современные условия.

Но была попытка решить проблему малой кровью, об этом упоминалось в интервью с Сергеем Суворовым, представителем "ВПК", ещё в 2008 году. Она заключалась в установке в БТР-90 двигателя УТД-32 от БМП-3. Этот очень компактный и плоский двигатель при установке в габаритный корпус БТР-90 мог дать уникальную возможность - три выхода для десанта: два стандартных боковых люка и кормовой, с "тоннелем" над двигателем (как у БМП-3 и БМД). Ну и вдобавок люки на крыше.

К сожалению, дальнейшей информации (и каких-либо изображений) о таком "ремоторизированном" БТР-90 нет.

Собственно после этого начинается история "Гильзы". Впервые о новом БТР на базе БТР-90 заговорили СМИ в 2010 году, с ссылкой на АМЗ. Вскольз этот БТР упоминается в годовом отчете завода за 2009 год. Но ещё раньше, в 2008, тот же С. Суворов упоминал о совершенно новом БТР с кормовым выходом десанта, не являющимся "ремоторизированным" БТР-90.

Что же сообщали СМИ о новом БТРе?

По словам собеседника агентства, БТР проекта "Гильза" является модификацией бронемашин производства АМЗ, известных под маркой БТР-90.

БТР-90 в 2008 году успешно прошли приемосдаточные испытания Минобороны РФ, однако в войска по независящим от предприятия причинам поступили лишь единичные образцы нового вида БТР.

Согласно информации АМЗ, главной конструктивной особенностью новых БТР является то, что десантная группа сможет высаживаться из задней части бронемашины, а не сбоку. На БТР этой серии предлагается разместить пулемет, пушку, гранатомет и ПТУРС (сдвоенный выстрел которого увеличивает пробиваемость брони в 2 раза). Маневренность бронетранспортеров нового проекта должна существенно увеличиться, хотя общая масса БТР составит 24 т, тогда как средний вес БТР-80 и БТР-82 в зависимости от вооружения составляет 12 –15 т.


"Гильза" и "Бумеранг"


Предположительный вид БТР "Гильза", сделанный Allocer`ом, участником ресурса militaryrussia.ru, на основе чертежей БТР-90 от А. Кощавцева.

Это изображение основывалось на вот этой официальной брошюре:

"Гильза" и "Бумеранг"
"Гильза" и "Бумеранг"


Из неё видно, что задумывалось целое семейство унифицированных машин с полной массой до 24 тонн. Их всех объединяло шасси со срединным расположением двигателя, что позволяло иметь полноценную кормовую аппарель для десанта в версии БТР.

Но так или иначе, БТР "Гильза" тоже отвергнут.... в пользу более совершенной машины.

"Бумеранг"

Впервые о "Бумеранге" (а также о "Армате", и "Курганце-25", и "Тайфуне") мир узнал в октябре 2010 со страниц журнала "Красная звезда" со слов самого главкома СВ Александра Постникова. Говорилось о неких "унифицированных платформах среднего типа", "с уровнем защиты БМП" и "предназначенных для действий в условиях труднопроходимой местности и в районах прибрежных морских акваторий, совершения рейдов в тыл противника, а также для борьбы с малоразмерными (переносными) противотанковыми средствами противника".

Чуть позже было уточнение: "В распоряжение средних бригад будут переданы бронетранспортеры системы «Бумеранг», создание которых сейчас находится на стадии опытно-конструкторских работ". Постников отметил, что "эти машины будут плавающими".

Ну и наконец, более подробно о новой платформе рассказал ген.директор ООО "ВПК" Дмитрий Галкин:

Работы по новой платформе выполняет входящий в ВПК Арзамасский машиностроительный завод. "Сейчас деятельность компании сосредоточена на опытно-конструкторской работе по созданию боевой колесной платформы, заказанной министерством обороны, - сказал Галкин. - Это боевая машина следующего поколения".
По его словам, новая машина "не будет похожа ни на один современный БТР". "И это не БТР. Мы называем это "боевой колесной машиной", потому что на ее базе будут создаваться как БТР и БМП, так и танк или тяжелое орудие", - уточнил глава ВПК.
Он пояснил, что в рамках "модернизации и перевооружения ВС России, военное ведомство заказало одновременно три типа опытно-конструкторских работ: колесную машину - компании ВПК, среднюю гусеничную - "Курганмашзаводу" и тяжелую гусеничную - "Уралвагонзаводу". При этом министерством поставлена задача обеспечить максимальную унификацию всех трех машин.
"Все эти машины могут быть однозначно унифицированы по БИУСу (бортовой информационно-управляющей системе), системам прицеливания, системам связи, боевым модулям", - проинформировал глава ВПК. Два опытных образца колесной машины должны быть построены к концу 2013 года, сообщил он.
Галкин отметил, что в рамках "допустимых возможностей" планируется использовать перспективные зарубежные наработки в этой сфере. "Мы сейчас открыты в этом плане, и где нам позволяет обороноспособность и безопасность страны, мы пользуемся теми наработками, которые существуют в мире", - сказал он.
Руководитель компании сообщил, что реализуемые опытно-конструкторские работы входят в Государственную программу вооружений до 2020 года, создаваемую бронетехнику нового поколения планируется поставлять в армию в рамках этой программы.


С учётом этой информации и информации о работах по "Гильзе" приходим к выводу: в МО взят курс на действительно максимальную унификацию боевых машин, что несёт значительные преимущества - и в этом также и причина закрытия "Гильзы" как более "независимой", "нестандартизованной" системы. Впрочем, не стоит отбрасывать и то, что "Гильза" могла устареть ещё в момент разработки, базируясь на устаревших комплектующих (например, те же двигатели УТД-32 - ведь наверняка на их смену для "Бумеранга" и "Курганца-25" разработана новая серия двигателей).

Итак, средняя колесная платформа "Бумеранг" - это целое семейство боевых колесных машин средней категории массы. Ориентируясь на полную массу семейства "Гильза", можно предположить, что это 24+- тонны. Защита машин наверняка будет модульной. В числе прочего (а наверняка будут использованы бронекерамические накладные панели) будут использованы наработки и по комплекту защиты легкой техники "Тифон" в виде решеток и ДЗ, которая испытывалась на БТР-90. А это в потенциале означает защиту от малокалиберной артиллерии в лобовой проекции, защиту бортов от крупнокалиберных пулемётов (новые стандарты - защита от КПВТ с 200 метров) и от РПГ (по крайней мере с моноблочной ГЧ) вкруговую.
Учитывая, что уже на БТР-90 была значительно усиленная, по сравнению с предыдущими моделями БТР, противоминная защита, то следует ожидать на "Бумеранге" ещё лучших показателей, тем более что в последнее время "ВПК" уделяет этому много внимания и имеет опыт таких противоминных машин, как "Медведь" и "Волк-М". Есть также основание верить, что по крайней мере большинство машин будет иметь плавучесть и даже мореходность - опыту БТР-90, который выдерживал волнение на море до 3-х баллов, не дадут пропасть даром.

В итоге машины будут походить на своего предка - будут иметь сварной несущий герметичный корпус, колёсную формулу 8х8.

В семейство будет входить колёсный танк - видимо, развитие БО "Спрут-СД", но с новым СУО и, возможно, унифицированным с пушкой 2А82 от танка "Армата". Он будет выглядеть примерно так:

"Гильза" и "Бумеранг"


В своё время АМЗ уже делал боевую машину примерно аналогичную по боевой мощи - модификацию БТР-90М "Бахча".

"Гильза" и "Бумеранг"


А ещё в СССР сделали колёсный истребитель танков "Жало-С":

"Гильза" и "Бумеранг"


Так что отмеченные Д.Галкиным "иностранные наработки" в виде колёсного танка Centauro B1, которые, по слухам, взяты МО на испытания, совсем не являются для нашей страны чем-то ислючительным и уникальным.

Кроме того, в семейство "Бумеранг" должна входить БМП. По сути дела, БТР-90 тоже был БМП - точнее КБМП, колёсной боевой машиной пехоты, так как, по сути, не отличался по боевой мощи от БМП-2.

Так что БМП "Бумеранг" в чём-то будет походить на своего предка 90го. Естественно, с оговоркой, у него появится кормовой выход десанта, БО будет унифицировано с "Курганцом-25" совершенно новым комлексом вооружения и так далее... И всё же:

"Гильза" и "Бумеранг"


Ну и, наконец, собственно БТР "Бумеранг". Тонкость их отличия от БМП заключается в том, что последняя обладает большей огневой мощью. А вот БТР в первую очередь должен именно транспортировать пехоту - и желательно больше пехотинцев, чем в БМП. Это достигается тем, что БТР не нужен громоздкий боевой модуль БМП, занимающий значительное место внутри боевого отделения.

Это иллюстрирует данный рисунок (видимо, это была некая проработка модификации БТР-90):

"Гильза" и "Бумеранг"


Как видим, вместо большой башни от БМП-2 над боевым отделением установлено небольшое основание с дистанционно-управляемого пулемёта. Управлять им можно с вынесенного пульта, например командиром машины, и он размешается не в башне боевого отделения, а может сидеть рядом с механиком-водителем или вместе с пехотинцами. В итоге освобождается значительный внутренний объем для большего числа пехотинцев, исчезает необходимость в отдельном наводчике-операторе.

Естественно, колёсный танк, БМП и БТР - это не единственные машины в семействе. Наверняка будут и БРЭМ, и КШМ, и санитарная версии, и САО. Унификация и модульность позволяют создавать самые разные модификации с большой легкостью.

Заключение:

Остается только дождаться 2013 года, когда нам покажут будущий "Бумеранг".
Автор: Vulkan_Raven


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Dart Weyder 18 ноября 2011 08:43
    увидим, что получиться, но и БТР-90 хорошая машина, просто видимо воремя разработын,но запоздало принят fellow Название "Бумеранг" - смущает - хорошо хоть МБР так не назвали.... wink идея интерестная - посмотрим, что получиться..... а у "Гильзы" - мне крайне не понравилась кабина - слишком доступна для попаданий, возвышаеться над овновными габаритами машины - больше похоже на бронированный фургон, помоему даже БТР (60, 70, 80, 90) по силуету более подходяшие для роли транспорта в районе боевых действий.......
    1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 09:59
      Лично я возлагаю огромные надежды на этот проект дай бох чтоб у разрабов все получилось.
      Алексей Приказчиков
    2. KGB161rus 18 ноября 2011 12:06
      Дело в том , что БТР90 признали тупиковой моделью , так же он не отвечает современным требованиям ( так сказали в МО ) , они хотят чтоб у современного БТРа , движка находилась спереди ну или по середине , так же чтоб десант мог выходить сзади , быстро и оперативно , а не по бокам вылазить из люков .
      ( прошу прощения в статье все написано , я ее в начале не прочитал smile )
      KGB161rus
      1. Dart Weyder 18 ноября 2011 15:15
        относительно тупиковой модели - так это МО - явный пример тупика в развитии, и все попытки развития чего-бы то ни было - оно тормозит! у них все устаревшее - только проблемма в том - что вовремя надо было принимать на вооружение - БТР-90 уже более 10 лет, конечно передовые образцы (не много сирийные) других стран как-бы по современней, но и он способен им форы дать во многом
        1. KGB161rus 18 ноября 2011 15:35
          Где вы 10 лет назад деньги бы нашли в стране , у нас в проблем и так хватает , не на одну оборонку все спускать же ( мне честно не хочется сейчас перечислять наши существенные проблемы , но на это все нужны деньги , какой смысл от допустим танка 5-го поколения , когда у нас учителя и врачи голые и босые ) !
          KGB161rus
          1. Dart Weyder 18 ноября 2011 18:42
            ну там повыше я уже написал, думал, что более чем доступно, попробую разжевать: -KGB161rusДело в том , что БТР90 признали тупиковой моделью , так же он не отвечает современным требованиям ( так сказали в МО ) , они хотят чтоб у современного БТРа , движка находилась спереди ну или по середине , так же чтоб десант мог выходить сзади , быстро и оперативно , а не по бокам вылазить из люков .
            Dart Weyderотносительно тупиковой модели - так это МО - явный пример тупика в развитии, и все попытки развития чего-бы то ни было - оно тормозит! у них все устаревшее - только проблемма в том - что вовремя надо было принимать на вооружение - БТР-90 уже более 10 лет, конечно передовые образцы (не много сирийные) других стран как-бы по современней, но и он способен им форы дать во многом
            KGB161rusГде вы 10 лет назад деньги бы нашли в стране , у нас в проблем и так хватает , не на одну оборонку все спускать же ( мне честно не хочется сейчас перечислять наши существенные проблемы , но на это все нужны деньги , какой смысл от допустим танка 5-го поколения , когда у нас учителя и врачи голые и босые ) !
            итог - в таком случае не исключено, что после разработки нового БТРа при нехватке финансирования (пусть на то время он будет самым-самым передовым, и аналогов и близко не валялось) но его примут на вооружение, а в серию как и БТР-90 не пустят, а через 10 лет когда появятся средства признают тупиковой и не новой - да так можно веками без техники жить!
      2. стасян 24 февраля 2012 18:03
        если они будут вылазить по бокам их могут как мясо быстро положить да действительно не мобильно
        стасян
  2. Tjumenec72 18 ноября 2011 08:56
    Очень толковая статья! Компактно и понятно. И что самое главное без журноламерства.
    Автор (если это не копипаст) напиши про «Курганец25», а то там вообще всё глухо.
    Tjumenec72
    1. Смирнов Вадим 18 ноября 2011 09:45
      Тема уже в работе
      1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 10:00
        Ждемс smile А когда она будет ну примерно хотя бы ?
        Алексей Приказчиков
        1. Смирнов Вадим 18 ноября 2011 10:03
          На следующей неделе
          1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 10:09
            Ммм а че так долго sad
            Алексей Приказчиков
  3. Artemka 18 ноября 2011 09:41
    Да у нас любое название техники не несет всебе агрессии. Буратино, Урал, Пион, Фаворит... Где тут намек на агрессию?
    Artemka
  4. FoMaS 18 ноября 2011 09:51
    "Гильза" очень похожа на украинский "Буцефал".
    (который, кстати, уже давно производится в разных модификациях).




    .
    Пока все думают и решаю, какой БТР нужен нашей армии, Муромский тепловозостроительный завод уже ВСЁ сделал.




    .
    Чудная модернизация БТР-60ПБ уже понравилась военным и будет принята на вооружение ВВС в ближайшее время.
    ps Видимо самое главное, кормовой люк десанта, а то что плавать перестал неважно.
    1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 09:57
      Посмотрите как топорно и некачественно он сделан что в нем общего у нашего бтр больше общего со страйкером пираньей пумой но не сэтой жалкой подделкой современых бтр.
      Алексей Приказчиков
      1. FoMaS 18 ноября 2011 10:24
        Вы можете изъясняться конкретнее?
        Кто подделка? Модернизация БТР-60ПБ или "Буцефал"??
        1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 11:32
          Я про буцефал модернизация бтр 60 мне понравилось но это для бедняков нам же нужно самое лучшее
          Алексей Приказчиков
          1. Voodoopeople 18 ноября 2011 17:03
            Цитата: Алексей Приказчиков
            модернизация бтр 60 мне понравилось но это для бедняков

            - Кто его знает сколько такая радикальная перекройка в итоге выльется.. Так что вероятнее - новое лучше брать.
            Voodoopeople
            1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 17:55
              Ну впринципе вы правы тем более если учесть что цена бтр 82а состовляет 20 милионов рублей что совсем недорого по мировым ценам
              Алексей Приказчиков
              1. Voodoopeople 18 ноября 2011 20:11
                Цитата: Алексей Приказчиков
                82а состовляет 20 милионов рублей

                - Да, если не врут. Но 80-й как бы пока не очень хорошо, хотя и не плохо. Может бы лучше тысячи БТР-70 апгреднуть до машины нового поколения?
                Voodoopeople
            2. wasjasibirjac 19 ноября 2011 16:29
              сколько бтр-60 стоит на мобскладах МО РФ, писали - тысячи, наделали в свое время. если переделать - еще могут послужить. у них слабость - двигатель-спарка ГАЗовская бензиновая. их меняют на КАМАЗ, меняют башню( я только не понял - почему на фото башня над десандным отсеком) на БТР -80, значит можно и пушку поставить. Такая машина еще может послужить, а то пока Бумерангов наделают можно и без БТРов остаться
              1. Voodoopeople 19 ноября 2011 20:57
                Вы вообще представляете. что такое модернизация? да даже капремонт???
                Voodoopeople
                1. wasjasibirjac 20 ноября 2011 08:47
                  просветите
                  1. porese 9 декабря 2011 17:45
                    Разрезают, вплоть до срезания бронелистов, считай почти заново делают. Заметили на картинке швы не зачистили, на оригинальной 60 таких нет, возможно весь верх срезали. Только морду оставили, да и выше он стал, а варить надо целыми листами, 20-30 см не наваривают. Да и броня у 60 не очень то была, СВД насквозь со 100-200 метров проходила, а КПВТ в решето его превращал. А плавучесть ушла из за того что движок в середину ушел - баланс нарушился, морда тонет. Да и насчет подвески 2х передних осей есть вопросики, слабоваты они стали для этой массы (они с механизмом поворота). Если такую модернизацию примут, то я уже не знаю что говорить о вменяемости в МО...
                    porese
          2. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:50
            Цитата: Алексей Приказчиков
            но это для бедняков

            - Ну пока богатой Венесуэле, России и кое кому - идут 80А. smile
            Voodoopeople
      2. Sergh 18 ноября 2011 10:36
        Алексей, я не могу на нём найти боковых дверей, если не считать этой маленькой форточки. А если в общем говорить, так полное гомно, так-то хоть плавает!
        Sergh
        1. porese 9 декабря 2011 17:47
          У 60 не было боковых дверей как у 70-90, он не плавает из за нарушенной развесовки после смещения двига вперед.
          porese
    2. Phoenixl 18 ноября 2011 10:53
      Откуда инфа что эта модификация БТР60 будет принят на вооружение?
      Что-то много в ней переделывать надо и не плавает к тому же
      Phoenixl
      1. Dart Weyder 18 ноября 2011 11:32
        может и приймут - только,что в Буркина-Фасо wink
        1. FoMaS 18 ноября 2011 14:58
          Какое Буркина-Фасо??
          Машина модернизировалась под конкретного заказчика от ВВС.
          Основное применение - машина охраны аэродромных комплексов.
          (поэтому и решили отказаться от КПВТ в пользу калибра 12,7 - увеличив боезапас, пожертвовали водомётом, но на воде держаться может, даже водоотливной щиток не сняли, в случае крайней необходимости можно прицепить к буксировщику или к лебёдке).
          1. Dart Weyder 18 ноября 2011 15:10
            ну тогда разве,что ходовая унифицированна по запчастям и двигательный агрегат с техникой состоящей на вооружении, а в противном случае нафиг надо - проще изготовить те-же самые БТР-80, или после начала перевооружения на новую технику опять таки БТР-80 куда девать!? а аэродромы можно и ДОТами охранять - он же неубежит! да и дешевле fellow
            1. wasjasibirjac 19 ноября 2011 16:34
              нормальный ДОТ стоит дороже БРТ. А диверы, гады, на доты лезть не хотят. если серьезно для защиты аэродромов бтр подхлдит лучше, мобильный, достаточно хорошо вооружен, несет пехоту. аэродромы по факту находятся в нашем тылу, их атаковать с танками не будут, вернее если атакуют танки, то это уже полная ж.......а.
      2. Voodoopeople 18 ноября 2011 17:03
        Нет, не будет.
        Voodoopeople
        1. Voodoopeople 18 ноября 2011 19:59
          Минус поставили - хорошо, пксть стоит на вооружении БТР-60... wink wink wink
          Voodoopeople
  5. Varnaga 18 ноября 2011 10:54
    Ээээ, ребята, авторитетно Вам заявляю, все эти догадки в области компоновочных решений не более чем догадки. Все гораздо революционней, эффективней итд итд. Галкин правильно сказал, что это не БТР, а БКМ ЛКМ.
    Все таки найду время на выходных и напишу вкратце в каком направлении идет работа.
    1. Vulkan Raven 18 ноября 2011 11:16
      Приятно конечно будет если я ошибаюсь в "лучшую сторону" и "Бумеранг" ещё более новаторский чем я думаю.

      Просто мне и БТР-90 в его нынешнем виде нравится. :)
      1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 11:34
        Да мне бтр 90 тоже нравится о собенно с бахчой так он просто шикарен но если есть возможность зделать лучше то давайте тогда потерпеим до 2013(страшная цифра), но нигодом больше smile
        Алексей Приказчиков
        1. Voodoopeople 18 ноября 2011 17:05
          И что хорошего в Бахче?
          Voodoopeople
          1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 17:59
            Смотрите идет унификация с бмп3м бмд4м экономим на боиприпасах всмысле унификация потом в комплекте идет довольно современа суо приборы тепловизар много примочек да и сомо его вооружение очень высоко для машин такого класса если посмотреть на западные бтр то у них очень слаьое вооружение посравнению с бахчой.
            Алексей Приказчиков
            1. Voodoopeople 18 ноября 2011 19:58
              Цитата: Алексей Приказчиков
              тепловизар

              - Это хорошо, только она не соответствует современным требованиям и от нее отказались.
              Voodoopeople
              1. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:51
                Да нужен - БТР-тепловизавр. Вы таки начитанный...
                Voodoopeople
        2. Nick 19 ноября 2011 18:21
          Не забывайте, лучшее - враг хорошего. Можем остаться без того и без другого.
    2. Tjumenec72 18 ноября 2011 11:34
      А чем подкреплена ваша авторитетность?
      Если не нарушаете допуск уж просветите нас что там за агрегат вояют)
      Tjumenec72
      1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 12:00
        Это страшная военная тайна winked
        Алексей Приказчиков
      2. Varnaga 18 ноября 2011 12:03
        Скажем так, имею некоторое отношение к НИРу ««Исследования по выбору электротрансмиссии переменного тока, гибридной энергоустановки, их систем управления и системы «моторколесо» для колесной боевой машины ЛКМ с учетом возможности реализации их результатов при модернизации в условиях серийного производства»
        1. Vulkan Raven 18 ноября 2011 12:22
          О! Эпично!

          Я то думал что реализация у нас "электродвижения" не очень хорошо идёт. На примере УАЗовских и БАЗовских прототипов. Да и на Армате вроде как ГОП будет, а в начале говорили об электродвижении.

          Порадовали!
        2. itr 18 ноября 2011 12:42
          Очень статья интересная но меня мучает один вопрос . что лучше БТР или БМП мне кажется что все таки гусеничный ход будет предпочтительней да и БМП покомпактнее.
          itr
          1. Tjumenec72 18 ноября 2011 14:14
            не вас одного этот вопрос мучает) потому обе машины будут wink
            Tjumenec72
          2. porese 9 декабря 2011 17:54
            Для разных задач разное (свое), гусеницы часто капиталить нужно, да и шумят, а при наличии дорог колесный ход предпочтительнее.
            porese
  6. desava 18 ноября 2011 11:18
    А работы-то идут! И ведь главное по концепции разработки (модульное исполнение машин) соответствует иностранным наработкам и принятым на вооружение машинам. С большим удовольствием прочитал статью, остался доволен. Вот только масса для колесных машин как бы не сыграла плохую роль. Но главное, что разработки есть!
    1. Dart Weyder 18 ноября 2011 11:35
      вот только не надо соответствия иностранным разработкам!!!!!!!! раньше сами делали, и в бронетехнике (да и не только) были законодателями!!!!!!!!!!!!!!!!! winked
      1. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 12:01
        Ну почему кое что можно и слямзить хуже все равно небудет.
        Алексей Приказчиков
  7. rumpeljschtizhen 18 ноября 2011 11:21
    Varnaga весьма любопытно
  8. саруман 18 ноября 2011 12:48
    Полностью согласен, что нужна новая идея в проектировании колесных БТР-БМП. Опыт применения Страйкеров в Ираке и Афганистане, наглядно показал, что традиционные колесные БТР не справляются с возложенными на них задачами.
  9. dred 18 ноября 2011 12:58
    Наши конструкторы лутшие.
    dred
  10. Voodoopeople 18 ноября 2011 17:05
    Ужастная дура с башней 2с25.
    Voodoopeople
    1. Татар 18 ноября 2011 17:25
      Кто нибудь слышал про Курганец-25? Это перспективный бмп?
      Татар
    2. Алексей Приказчиков 18 ноября 2011 18:15
      Да украинская консервная банка с убогим салоном неровными броневыми листами глухой электроникой че лучше.
      Алексей Приказчиков
      1. Voodoopeople 18 ноября 2011 19:57
        Что вы имеете в виду, что вам не нравится?
        Voodoopeople
      2. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:53
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Да украинская консервная банка с убогим салоном неровными броневыми листами глухой электроникой че лучше.

        - Это такой чес. Куда уж там БТР-82... winked
        Voodoopeople
        1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 11:31
          Да намного там все сбалансировано и сделан нормально не точто бтр 4 каждой твари по пари говна всякого напихали и радуются смех да и только.
          Алексей Приказчиков
          1. Voodoopeople 19 ноября 2011 12:28
            А что в БТР-4 не так?
            Например в БТР-80А мне известно...
            Voodoopeople
            1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 14:26
              Бтр 82а я про80а нече неговорил.
              Алексей Приказчиков
  11. Татар 18 ноября 2011 17:26
    Кто нибудь слышал про Курганец-25? Это перспективный бмп?
    Татар
    1. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:42
      Обычно либые НИОКР сопровождаются визгом в прессе о финансировании - по Курганцу тихо.
      Voodoopeople
  12. g.A.Mauzer 18 ноября 2011 20:51
    Комрадос, у меня к вам два вопроса:

    1) На каких основаниях огульно хается "Буцефал" (кроме того, что он украинского производства, это клеймо с рождения)? Машина, ИМХО, отнюдь неоднозначная; во всяком случае, выглядит солиднее основной модификации БТР-80 с КПВТ. Объясните, только пожалуйста, обоснованно.

    2) Чего вы все (особенно, в свете "не надо соответствия западным разработкам!!!11") упёрлись в этот двигатель переднего расположения? Новый тренд моды?
    Доводилось читать комментарий одного из конструкторов-танкистов (чей и где - уже не вспомню, кажется, на "Отваге") по поводу переднедвигательной компоновки ЛБМ. Так вот, он высказывался однозначно против, мотивируя следующим: защищать - задача брони, в том числе, защищать и двигатель - задача которого, в свою очередь, обеспечивать подвижность машины на поле боя. От пуль переднерасположенный двигатель, может быть, и спасёт - но сам будет выведен из строя, и экипажу придётся убегать из неподвижной машины пешочком. А от снаряда/мины/ПТУР/выстрела РПГ двигатель - не щит (на лёгкой машине, во всяком случае).
    Советские конструкторы, надо полагать, не зря хранили верность оппозитной компоновке.

    з.ы.

    http://warfiles.ru/uploads/posts/2011-11/1321542197_arm002hi.jpg

    Между прочим, на исходном ресурсе ("Отваге") эта машинка называется "лёгкий колёсный танк со 105-мм пушкой на базе БТР-90".

    Это так, к слову.
    g.A.Mauzer
    1. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:43
      Цитата: g.A.Mauzer
      На каких основаниях огульно хается "Буцефал" (кроме того, что он украинского производства, это клеймо с рождения)? Машина, ИМХО, отнюдь неоднозначная; во всяком случае, выглядит солиднее основной модификации БТР-80 с КПВТ. Объясните, только пожалуйста, обоснованно.

      - БТР-4 машина современного уровня, а по ряду особенностей - уникальная. Кроме того - у БТР-4 целый ряд боевых модулей, весь спектр вариантов.
      ПС
      Того наверное и не нравится. - Жаба давит.
      Voodoopeople
    2. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 04:50
      Дело не в том что он украинский мне лично на них пох деоло в качестве изготовления
      и конструкции это жестянка какя она зачем современя вы че все с дуба рухнули они взяли за образец 2 броника немецкий
      и наш
      соеденили их в одно и все ну да модули есть но модули опять же понапихали всякой хери и радуются это современое а? Да если наши конструкторы такую же херь замутят я их на собственых кишках поаешу.
      Алексей Приказчиков
      1. Voodoopeople 19 ноября 2011 12:33
        Первый древний прототип с Штурмом. Второй - вообще немецкий БТР.
        Цитата: Алексей Приказчиков
        понапихали всякой хери и радуются это современое а?

        - Да, на БТР-4 есть СУО, на БТР-80А - нет.
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Да если наши конструкторы такую же херь замутят я их на собственых кишках поаешу.

        - Вы глупы, и что хуже - демонстрируете это открыто, безапиляционно и давно. По "званию" сайта - можно сделать вывод сколько тут еще идиотов.
        Voodoopeople
        1. Voodoopeople 19 ноября 2011 12:55
          Я не люблю в ответ на чужую тупость - лекции читать, но бегло пройдусь - а то флудеры и стролли зафлудили ветку.
          Это финальный прототип:

          Это серийный:

          Это тоже линейные:


          Зади можно видеть санитарные:

          Это выставка Айдекс:

          - Кстати, эта экспозиция взяла приз - самая иновационая наноэкспозиция.
          Это БРЭМ:

          Боевой модуль Парус - СУО, дистанционное управление, дублирование пультом командиром, 30мм, стабилизация, 7,62, АГС, КОЭП, приборы наблюдения и разведки, ПТРК Барьер.
          Voodoopeople
          1. Voodoopeople 19 ноября 2011 13:13
            Это объект особой зависти к БТР-4, да и танкостроению вцелом - 3ТД:

            Санитарный:


            Кто гнал на приборную панель?

            Пульт наводчика - как на компе:

            Отправка партии:

            Парус:

            Это с Громом:

            Пульт командира(он тоже может стрелять, рядом - цифровая рация(одна из лучших в мире):
            Voodoopeople
            1. Voodoopeople 19 ноября 2011 13:23
              Тестовые стрельбы:

              http://www.youtube.com/watch?v=SV6wiTZMv8Y

              http://www.youtube.com/watch?v=jT3IsRV-3FI&feature=related

              http://www.youtube.com/watch?v=lbLorxSMZuM&feature=related
              Voodoopeople
              1. Voodoopeople 19 ноября 2011 13:42
                БТР-4 нового поколения - лучший БТР на просторах бывшего совка, один из лучших в мире. Но если говорить про развитие советской идеологии, то не забываем, что есть еще БТР-3 - лучшее развитие БТР-80, хотя от 80-ки там мало что осталось - определенная схожесть перекроеного корпуса и компоновка.










                http://www.youtube.com/watch?v=SlGZczbMHUU&feature=related

                http://www.youtube.com/watch?v=eUYfa5ZhGfg&feature=related

                Украина на коммерческих рынках в упор дишит в темечко России - не забывайте. И дышет более качественным, технологичнее. современнее и дешевле продуктом.
                ПС
                - так что не нужно слюной плевать, это более смотрится - убого.
                Voodoopeople
                1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 14:24
                  Да говно , говно неужели не понять бляать ты чем хвастаешь а ? Вот нармальный бтр
                  вот еще
                  во на подавись
                  на млять
                  на еще
                  а не это говно хохляцкое вот этим странам я завидую но не вам уродам. Вам такое некогда неразработать бабла не хватит а наши спецы сделают круче и намного.
                  Алексей Приказчиков
                  1. Voodoopeople 19 ноября 2011 14:47
                    Где БТР-80??? - А в мире из продаваемых БТРов есть только два значимых - БТР-4 и Патрия. Причем от Патрии поляки плюются не могут.
                    А жаба - это жаба, это я знаю:






                    Voodoopeople
                    1. Рустам 19 ноября 2011 15:24
                      Где БТР-80??? - А в мире из продаваемых БТРов есть только два значимых - БТР-4 и Патрия. Причем от Патрии поляки плюются не могут.
                      _________________________________
                      А ТЕПЕРЬ Я ТЕБЕ СКАЖУ ДРУГ МОЙ СЕРДЕЧНЫЙ -ПОСЛУШАЙ-КА И УБАВЬ СВОЙ ПЫЛЛ
                      А)БТР-80 -ОДИН ИЗ САМЫХ ПРОДОВАЕМЫХ БРОНЕТРАНСПОРТЕРОВ ,В ОСНОВНОМ БЕРУТ 80А-ИЗ-ЗА ПУШЕЧКИ!!!
                      последние контракты и поставки 2009-11
                      РФ 300 бтр-82а(посталено 40)
                      йемен -80 -БТР80а(выполнен)
                      венесуэлла 120 бтр-80а(поставлено 35)
                      миссия ООН 100 бтр-80(поставлено 40)
                      бангладеш 90 бтр-80(постаено 20)
                      джибути 40 бтр-80а(поставлено 16)
                      эфиопия 50 бтр-80а(в стадии исполнения)
                      индонезия 30 бтр-80а(поставлено 20)
                      шри-ланка 80 бтр-80(выполнен)
                      судан 43 бтр-80а(выполнен)

                      б)ПО ПОВОДУ ЗНАЧИМЫХ У БТР-4-Вего лишь один контакт с ираком(со скандалами и тд ,и бтр3е с тайландом
                      в)ФОТКИ С НИЖНЕГО ТАГИЛА, ОСМОТРА МАКАРОВЫМ И НАШЕЙ ДЕЛЕГАЦИИ(НО ОНИ ПРОШЛИСЬ ПО ВСЕМ СТЕНДАМ ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ) БМП-1 С КОМПЛЕКСОМ ШКВАЛ(ДА В ГРУЗИИ 10 БМП С АНАЛОГИЧНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ДОСТАЛИСЬ В КАЧЕСТВЕ ТРОФЕЕФ

                      P.S-ТАК ЧТО МИЛОК НЕ НАДО ПЕТЬ ВОЕННЫХ ПЕСЕН ЗДЕСЬ НАМ
                      1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 15:30
                        Рустам уважуха братан
                        Алексей Приказчиков
                      2. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:49
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        Рустам уважуха братан


                        Voodoopeople
                      3. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:52
                        Цитата: Рустам
                        со скандалами

                        - Это о чем новые басни?
                        Цитата: Рустам
                        P.S-ТАК ЧТО МИЛОК НЕ НАДО ПЕТЬ ВОЕННЫХ ПЕСЕН ЗДЕСЬ НАМ

                        - Вот именно, когда нет ничего нового. А все убывающие перспективы БТР-80 - это Венесуэла за кредиты и Казахстан по возможности на шару... smile
                        Voodoopeople
                  2. Рустам 19 ноября 2011 15:11
                    значит первое - дружок давай-ка без оскарблений !!!! не умеешь разговаривать с людьми не пиши!!
                    еще раз по поводу бтр-4 и бтр3е неплохие машины особенно комплес ШКВАЛ
                    единственное у бтр-4 -страя подвеска 80 ки из-за этого ходовая разлетается через несколько тысяч километров!!!!пример на российских 82 полностью новая подвеска!!!

                    повторяю БТР-4 неплох и признают это и на АМЗ
                    1. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:31
                      Тебе ты - дружок.
                      - А чем Шквал лучше? А понял - этот модуль имели возможность оценить на грузинских БМП-1У и на выставке в Тагиле(фото выше) Макаров по нем как раз лазит. Ну так это один из самых простеньких модулей.
                      Цитата: Рустам
                      бтр-4 -страя подвеска 80 ки

                      - Нет - там своя подвеска, это басни образца 94 года. И столько этих заказух было, что лень и вспоминать. Цену этим заказухам мы теперь все видем - в БТР-90, Т-90 итд.
                      Цитата: Рустам
                      повторяю БТР-4 неплох и признают это и на АМЗ

                      - Уж что же было бы с БТР-4 без ваших "повторений" и АМЗ... Как и с другими мировыми БТРами - я уж не знаю... smile
                      Voodoopeople
                      1. Рустам 19 ноября 2011 15:39
                        Я РАД ЗА ТЕБЯ
                      2. Voodoopeople 19 ноября 2011 16:03
                        За себя радуйся - а я самодостаточный.
                        Voodoopeople
                    2. Voodoopeople 19 ноября 2011 16:01
                      Цитата: Рустам
                      у бтр-4 -страя подвеска 80 ки из-за этого ходовая разлетается через несколько тысяч километров!!!

                      - Ну да, ну да...



                      - Упс, кто-то облажался...

                      Цитата: Рустам
                      повторяю БТР-4 неплох и признают это и на АМЗ

                      Даже так:
                      - Что было бы с перспективами БТР-4 даже не знаю - без оценок какого-то АМЗ, не выродившего ничего современного. И коментариев кого там?
                      Voodoopeople
                      1. Voodoopeople 19 ноября 2011 16:10
                        Это ущербное вранье жителей сибирской глубинки - про подвески из Харькова уже столько раз проходили.
                        - Сядьте наконец - уже облажались и самообосрались много раз.
                        Voodoopeople
        2. Voodoopeople 19 ноября 2011 14:10
          Чего только стоит укрепление водопроводными трубами слабый не подготовленный корпус БТР-80 для установки на него тяжелого модуля, чтобы не погнуло...
          Короче - ты опять облажался. сегодня танцевать не будешь, как вчера:
          Voodoopeople
          1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 15:03
            Ага чем больше я узнаю западенцев тем больше я люблю собак.
            Алексей Приказчиков
            1. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:32
              Твоя любовь и работа - должны быть овцы.
              Voodoopeople
              1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 16:08
                Отьебись недочеловек
                Алексей Приказчиков
                1. Voodoopeople 19 ноября 2011 16:22
                  Братьев-меньших нужно любить - чтобы ты эволюционировал. Вот читать и писать уже научился - начитаный ты наш... Пишешь правда - чушь...

                  am wink am wink am wink
                  Voodoopeople
          2. Nick 19 ноября 2011 19:11
            Послушайте вудупипл, а что это вы все танцуете у столба? Это что, танец вуду? И по какому случаю? Отпуск на Гаити? Или родом оттуда?
  13. ПАТРОН 18 ноября 2011 21:16
    Хорошо что от БТР-90 не отказались,а продолжают развивать эту тему,хорошо бы всё получилось!
    ПАТРОН
    1. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:45
      Отказались от БТР-90, а остальное - по уша ездят.
      Voodoopeople
      1. Алексей Приказчиков 19 ноября 2011 16:07
        Отьебись недочеловек.
        Алексей Приказчиков
  14. Ив762 18 ноября 2011 21:22
    Наше МО частенько ,последнее время, ставит на новые мат. части клеймо "не соответствует современным требованиям".... sad Что к ,стати , может хреново сказываться на экспортном потенциале онных образцов, даже для клиентов не имеющих денег на что-то лучшее.

    А оно то само знает енти самые требования!? Может четко их сформулировать по каждому виду\типу вооружения\техники\аммуниции , без отговорок общими фразами??? belay
    1. Voodoopeople 18 ноября 2011 21:48
      Цитата: Ив762
      Наше МО частенько ,последнее время, ставит на новые мат. части клеймо "не соответствует современным требованиям".... Что к ,стати , может хреново сказываться на экспортном потенциале онных образцов, даже для клиентов не имеющих денег на что-то лучшее.

      - Каких образцов? БТР-90, так он не годится. И перспектив у него нет - на фоне других.
      Цитата: Ив762
      А оно то само знает енти самые требования!?

      Например - держать 14,5.
      Цитата: Ив762
      без отговорок общими фразами???

      - Ну это для вас они "общие", вам не нужно много знать - вы и так много знаете уже.
      Voodoopeople
      1. datur 19 ноября 2011 12:47
        да они на все клеймо поставили.
      2. PSih2097 19 ноября 2011 15:20
        Например - держать 14,5.

        а чего не "муху" или "аглень" + снаряд (ракету) из абрамса, леклерка, леопарда или меркавы...
        1. Voodoopeople 19 ноября 2011 15:54
          Цитата: PSih2097
          а чего не "муху" или "аглень" + снаряд (ракету) из абрамса, леклерка, леопарда или меркавы...

          - Например быть массой меньше 20т в обычном исполнении и при этом быть плавающим.
          Voodoopeople
  15. soldat1945 18 ноября 2011 22:43
    Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор я новенький, был на военном совете с участием Постникова понял что мы служим в разных армиях, он в какой то меж галактической современной, а мы командиры подразделений в другой уровня 50 х годов, говорю со всей ответственностью сейчас ездить в войсках не на чем, я уже не говорю о том что бы воевать, все что приходит с заводов оборонки, ломается пока доезжает с станции разгрузки до парков.
    soldat1945
    1. PSih2097 19 ноября 2011 11:57
      он в какой то межгалактической современной

      Точно, армия РФ будет ездить на этом:
      вместо БРДМ:

      вместо БТР, БМП:

      А это будущее флота - АУГ:

      Мы ведь все таки в лице прогрессивного запада были есть и будем Империей Зла...
      1. Voodoopeople 19 ноября 2011 12:33
        Атака клонов?
        Voodoopeople
        1. PSih2097 19 ноября 2011 15:18
          Не, SW эпизод 4... а палач, который самый большой из 6го...
        2. TenOk 20 февраля 2012 10:36
          Нет, это атака клоунов! wink
          TenOk
  16. J_Silver 18 ноября 2011 23:57
    Мне вот тоже непонятно, чего все прицепились к расположению двигателя впереди! Кто сказал, что это обязательно? В МО сами не знают, какого рожна им нужно - чего стоят постоянные отжиги некого Макарова...
    J_Silver
  17. soldat1945 19 ноября 2011 09:43
    Военную науку уничтожили, военную приемку уничтожили, теперь как проснулись с утра о чем подумали то и заказывают, служил на БТР-80 очень хорошая машина в тактическом отношении по ней все наставления есть, опыт применения показывает что принципиального значения в кормовом выходе нет как и в компановке двигателя, считаю что проблема высосана из пальца, а БТР-90 если кто видел его в живую очень высокая по силуэту машина удобная мишень при общевойсковых действиях.
    soldat1945
  18. Рустам 19 ноября 2011 12:37
    ну что сказать то????

    проект ГИЛЬЗА закрыт окончательно и все работы по нему прекращены,на АМЗ разрабатывается принципиально новый аппарат а получится ли он ??поживем увидем

    по поводу украинского БТР-4 -шасси старое от 80 ,у увеличенной нагрузкой ,через пару тысяч подвеске и проблеммы с плавучестью ,а так неплохо, особенно комплекс ШКВАЛ
  19. datur 19 ноября 2011 12:55
    а че вы пристали к хохлятскому бтр делают как умеют. кстати по поводу модуля шквал. в россии точнее в ТУЛЕ давно уже сделали эти модули и на бмп и на бтр. но наше родимое мо ничего своего в упор не замечает. вот 600 стен фольксвагеннов купить это сразу --немецкое качество. а свое у них все г.......о am
    1. PSih2097 19 ноября 2011 15:26
      вот 600 стен фольксвагеннов купить

      МО на волги и газели пересадить, (и вообще, они вояки - по определению, пусть на уазиках ездят...) , плюс ревизию активов по ним (чинушам) сделать, думаю не только на второго кузю хватит,а еще и на Ульяновск с авиакрылом...
  20. dobrik10 19 ноября 2011 18:54
    Усовершенствовать наши родные БТР-ы надо я с этим полностью согласен.
    Техника в принципе отработанная и испытанная не только лишь на полигоне,все недостатки это понятно надо дорабатывать,благо они уже очевидны,но не за счет увеличения массы в два раза!!!
    Это уже и не БМП и не танк а что то среднее,и эти 24 тонны сядут в луже в самый неподходящий момент
  21. Mr. Truth 20 ноября 2011 01:36
    Ну опять же колесная техника, надеюсь что в минобороны понимают что колесные ББМ для Европы а не для нас, нам нужна гусеничная машина.
    Mr. Truth
  22. dred 20 ноября 2011 09:38
    Интересно было прочитать ваше мнение но время придёт посмотрим кто прав.
    dred
  23. bask 22 августа 2012 22:13
    Опыт боевых действий за последнии30 лет покозал.Что БТРы не использовались по назначению а всегда как БМП Понятие БТР только для броеавтомобилей 4х4 6х6.На всех колёсных БМП зенитные высокоскоростные пушкии и АГС 17.Боеукладка не мение 5000 23 мм или 1000 30мм снарядов.для пушек.
    bask
  24. Target 24 августа 2014 22:21
    У БТР-90 просто заменят двигатель на двигатель от БМП-3, в связи с этим поставят третий выход из десантного отделения. По крайне мере кабина уж точно останется какой есть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня