Объект на вылет

Основная часть целей в Сирии поражается неуправляемым оружием, применяемым с высокой точностью

Новейшие российские разработки позволяют применять бомбы свободного падения с точностью, соответствующей лучшим образцам ВТО. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета – 1,16. Это очень хороший результат, если учесть тот факт, что высокоточное оружие применяется российской авиацией в Сирии весьма ограниченно. Основным средством поражения являются неуправляемые системы оружия – НУРС различного калибра и бомбы свободного падения.

Жертвы среди мирного населения почти отсутствуют (можно предположить, что они есть, поскольку боевики «Исламского государства» размещают свои объекты в городах и поселках вблизи жилых построек). Все это заставляет особо внимательно присмотреться к применяемым российской авиацией средствам поражения. Ведь действия американской авиации в аналогичных условиях в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии сопровождались значительными жертвами среди мирного населения. Особенно велики они были при применении американской авиацией бомб свободного падения. Да и расход оружия, технический ресурс, приходящийся на одну пораженную цель, оказывался существенно выше, чем ныне у российских летчиков в Сирии. Это вызвано тем, что при традиционном применении авиабомб свободного падения рассеивание бывает весьма значительным – отклонение боеприпасов может колебаться от 150 до 400 метров в зависимости от высоты сброса и способа захода самолета на цель. Это означает, что вероятность прямого попадания одной бомбы в малоразмерную мишень (десять на десять метров) невелика и составляет максимум полпроцента. С учетом возможной зоны поражения бомбой среднего калибра (250 кг) наземных объектов, ограниченно защищенных в инженерном отношении, вероятность поражения возрастает до двух процентов. Типовой ударный самолет, имея бомбовую нагрузку четыре тонны (16 бомб по 250 кг), способен поразить защищенный подземный объект с вероятностью до восьми процентов, а наземный, не обладающий защитой, – с вероятностью около 30 процентов. Соответственно для поражения точечного объекта с приемлемой вероятностью (0,6–0,8) необходим весьма приличный наряд тактической (фронтовой, штурмовой) авиации – от звена из четырех бортов до одной-двух эскадрилий общим составом 12–24 машины. А для поражения хорошо защищенных подземных сооружений бомбами свободного падения потребуется планировать уже 70–80 и более самолетовылетов, что подтверждается практикой боевого применения авиации в военных конфликтах XX века, например вьетнамского. Кроме того, в этом случае неизбежны огромные потери среди мирного населения, проживающего вблизи военных объектов: в районе радиусом 150–400 метров от цели упадет и взорвется от 40–45 до 300 и более 250-килограммовых бомб, а остальные в силу закона рассеяния лягут еще дальше. Вряд ли кто из мирных граждан в этой зоне уцелеет.


Бомба – дура, прицел – молодец

Российские самолеты, применяя бомбы свободного падения среднего (250 кг) и крупного калибра (500 кг), решают задачу поражения точечных хорошо защищенных объектов (в том числе подземных) малыми силами – одним-двумя самолетами. И это в условиях, когда боевики «Исламского государства» уже длительное время находятся под ударами авиации США и НАТО и успели принять меры к минимизации своих потерь, одной из которых стало размещение объектов своей инфраструктуры по возможности в пределах жилой застройки, чтобы прикрыться мирным населением. Между тем о каких-либо заметных потерях среди него от ударов российской авиации до настоящего времени не сообщалось. Военные эксперты объясняют это тем, что основная часть направленных в Сирию российских самолетов оснащена новейшей отечественной разработкой СВП-24. Идея, положенная в основу этой системы, состоит в том, чтобы обеспечить не точное самонаведение на цель боеприпаса, а правильный вывод в точку сброса неуправляемых средств поражения их носителя. Этим наша система принципиально отличается от американской концепции превращения в высокоточное оружие обычных бомб – JDAM. США устанавливают на бомбы свободного падения комплекты, обеспечивающие их наведение на цель по данным GPS. То есть превратили обычные бомбы в управляемые. Понятно, что стоимость такой бомбы значительно возрастает (комплект стоит около 26 тысяч долларов), хотя и остается существенно меньше, чем полноценного высокоточного боеприпаса. СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Таким образом обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. Разработчики утверждают, что точность бомбометания даже с высоты пяти-шести километров может быть чрезвычайно высокой. Испытания в полигонных условиях дали среднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров. Понятно, что в боевой обстановке накладываются дополнительные факторы, существенно снижающие точность бомбометания. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Нет полноты информации и о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные несколько метров погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты несколько искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 показателем в 20–25 метров. В этом случае вероятность попадания в малоразмерное защищенное подземное сооружение может составить 30–40 процентов, а вероятность поражения слабо защищенных наземных объектов средним калибром может достигать и 60 процентов. Этого вполне достаточно, чтобы осуществлять высокоточное и надежное поражение назначенных целей ограниченным составом сил: даже для сильно защищенного малоразмерного объекта достаточно применить три-четыре бомбы, а слабо защищенный будет гарантированно уничтожен уже двумя боеприпасами. При этом зона разрушений вблизи поражаемого объекта не превысит нескольких десятков метров, что сопоставимо с расстоянием между отдельными зданиями в типовой городской застройке. Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры исламистов за один вылет. Вероятно, именно по этой причине на каждый пораженный объект в среднем приходится чуть больше одного самолетовылета (нельзя забывать, что ударные самолеты сопровождаются самолетами обеспечения, в частности истребителями). При этом стоимость боеприпаса по сравнению с высокоточным оружием или бомбами, оснащенными комплектом JDAM, остается копеечной. Справедливости ради отметим, что точность попадания бомбы JDAM будет выше – пять – семь метров. То есть вероятность попадания даже в защищенное подземное сооружение достигает 70–80 процентов. Но это несущественно сказывается на повышении эффективности действий авиации – для абсолютного большинства боевых задач в Сирии такая точность избыточна.

За дымом не спрятаться

Объект на вылетОсобо следует отметить, что результативность бомбометания с использованием системы СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. То есть если координаты цели достоверны, защититься от удара постановкой дымовых завес или иными средствами маскировки, созданием пассивных помех уже невозможно. Однако есть у этой системы и недостатки. Важнейший из них кроется в ее достоинстве – требовании с высокой точностью определить координаты цели и правильно ее классифицировать. Это влечет резкое увеличение времени реакции – с момента обнаружения цели до удара по ней может пройти от часа-двух (в зависимости от удаленности цели от аэродрома базирования) до суток и более. Что ограничивает возможности применения этого оружия только по стационарным объектам. Вероятно, именно по этой причине за редкими исключениями наша авиация в Сирии работает на уничтожение инфраструктуры «Исламского государства». Впрочем, американская авиация в Сирии и в Ираке также действует по большей части против аналогичных целей.

Полутонный перфоратор


В Сирии российская авиация применяет в основном стандартные фугасные авиабомбы свободного падения калибра 250 и 500 килограммов, а также специальные бетонобойные бомбы БЕТАБ-500, в том числе и активно-реактивные с повышенными возможностями преодоления преград – БЕТАБ-500ШП. Фугасные бомбы содержат большое количество взрывчатки – от 150 до 350 килограммов, что обеспечивает надежное поражение цели. Однако фугасные бомбы крупного калибра имеют значительный радиус поражения, поэтому их в Сирии применяют против относительно больших по размеру конструктивно прочных объектов, расположенных удаленно от городской застройки. Бетонобойные бомбы, способные пробивать до трех-четырех метров бетонных перекрытий (в зависимости от качества бетона), применяются для поражения особо защищенных подземных сооружений. В основном это командные пункты стратегического и оперативного звена управления, а также крупные склады вооружения.

Глазастые ракеты

Объект на вылетПомимо бомб свободного падения в Сирии эпизодически используется и высокоточное оружие. По данным заслуживающих доверия источников в Минобороны, за время боевых действий неоднократно применялись ракеты «воздух-поверхность» Х-29 и Х-25, причем как с лазерной, так и с телевизионной системами наведения. Основными носителями такого оружия в Сирии являются Су-34 и Су-25. Ракеты семейства Х-29 при стартовой массе 660–680 килограммов имеют боевую часть весом 320 килограммов. Их дальность стрельбы – 10–15 километров в зависимости от прозрачности атмосферы. Захват цели головкой самонаведения производится из-под крыла самолета, поэтому после пуска носитель может свободно маневрировать (если при применении ракет с лазерной ГСН имеется внешний источник подсветки цели), реализуя принцип «выстрелил-забыл». Наибольшая точность стрельбы ракетами с телевизионной ГСН достигается по визуально контрастным целям. Для применения лазерных ГСН необходима подсветка цели лазером, которая может осуществляться с самого носителя (в этом случае он будет в определенной мере скован в маневре и до момента поражения цели ракетой должен находиться в районе удара) или внешним источником, например беспилотником. Обеспечивается прямое попадание в типовую малоразмерную цель (два-три метра) с вероятностью до 80 и более процентов. Мощная фугасно-бронебойная боевая часть при скорости полета ракеты в районе цели 350–400 метров в секунду практически гарантированно обеспечивает ее уничтожение, даже если она защищена полутора метрами бетонных перекрытий. При этом зона разрушений прилегающих к цели зданий не превышает 10–15 метров. В Сирии такие ракеты используют для уничтожения особо защищенных объектов, размещенных в районах плотной городской застройки для исключения жертв среди местного населения.

Малогабаритные ракеты Х-25, которые также находят применение в Сирии, имеют стартовую массу около 300 килограммов и боевую часть от 86 до 136 килограммов. Последние модификации этой ракеты могут оснащаться тандемной БЧ, пробивающей бетонные перекрытия до метра толщиной, обеспечивая полное разрушение объекта. Точность попадания – те же два-три метра отклонения, что и у Х-29. Захват цели также осуществляется из-под крыла носителя, поэтому практическая дальность пуска в основном ограничивается дальностью действия ГСН, которая в условиях чистой атмосферы достигает 7–12 километров. Высокая точность стрельбы и относительно небольшая боевая часть позволяют применять Х-25 в районах плотной городской застройки для поражения объектов, расположенных в непосредственной близости от жилых зданий без нанесения им серьезных повреждений.

Кабы все были КАБы


Помимо перечисленных образцов, российские ВКС в Сирии используют в ограниченном масштабе корректируемые авиабомбы. Известно о нескольких фактах применения КАБ-500Л и КАБ-500Кр. Первая из них имеет лазерную систему наведения, вторая – телевизионную. У обеих мощные боевые части весом около 400 килограммов, содержащих чуть менее 280 килограммов взрывчатки. Точность попадания в цель составляет четыре – девять метров – на уровне лучших мировых образцов. Сброс может осуществляться с высоты от 1500 метров и до практического потолка действий самолетов фронтовой и штурмовой авиации. Расстояние до объекта и высота сброса бомб ограничиваются допустимой скоростью полета носителя и дальностью захвата цели ГСН (до 9 км). Вероятность поражения даже хорошо защищенных объектов одним таким боеприпасом составляет 80–85 процентов и более. Мощная боевая часть еще больше увеличивает вероятность уничтожения цели, однако и накладывает ограничения на применение такого оружия в жилых районах с плотной застройкой. Поэтому в Сирии полутонные КАБы используются эпизодически для поражения особо прочных объектов, расположенных на удалении от жилых зданий. В частности, по информации источников, заслуживающих доверия, именно такими бомбами разрушались фортификационные сооружения боевиков в интересах обеспечения наступления сирийской армии.

Для ударов по целям, расположенным в непосредственной близости от объектов гражданского назначения, наша авиация применяет новейшую разработку российского ОПК – КАБ-250. В Сирии бомбы этого типа используются с системой управления, обеспечивающей наведение на стационарную цель по данным ГЛОНАСС, подобно американским JDAM. Однако наша разработка имеет особенности. Во-первых, она допускает сброс на сверхзвуковой скорости, что позволяет осуществить ее отделение от носителя на удалении от цели в несколько десятков километров и обеспечить высокую скорость бомбы в районе объекта удара. Во-вторых, совершенные аэродинамические формы позволили добиться более высокой точности попадания в цель, которая оценивается в два-три метра. В сочетании с относительно небольшой боевой частью это позволяет использовать КАБ-250 по целям, расположенным непосредственно у объектов, разрушение которых недопустимо по тем или иным соображениям. Для подобных хирургических ударов этот боеприпас и применяется сегодня в Сирии.

Высокоточные боеприпасы с системами телевизионного и лазерного наведения способны поражать мобильные и стационарные цели без проведения заблаговременной детальной разведки. Это позволяет эффективно использовать КАБы по оперативно выявляемым фортификационным сооружениям и узлам обороны боевиков.

Особо следует отметить, что применяемое российской фронтовой и штурмовой авиацией оружие позволяет нашим самолетам не входить в зону поражения ПЗРК боевиков. И это пока дает возможность избегать потерь нашей авиационной группировки в Сирии.
Автор: Константин Сивков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/27716


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141
  1. Безразличный 31 октября 2015 06:48
    Я все же думаю, что у боевиков есть и ПЗРК и МЗА и используют они и то и другое. Но видимо и тактика наших летчиков и особо вертолетчиков позволяет избегать точных ударов по себе при выполнении боевой задачи. Я сужу по тем фильмам, которые удается посмотреть. При штурмовке объектов самолеты летят на минимальной высоте с большими угловыми перемещениями. В этих условиях попасть в летательный аппарат сложно. Даже огонь многочисленных автоматических пушек не приводит (слава Богу) к результатам. Видимо Афганская и чеченская компания многому научила нашил летчиков. Да и ПЗРК не сразу можно привести в боевое состояние. Там ведь баллон с азотом нужно прикрутить вовремя и потом остается пять минут на выстрел. Не успел - баллон пропал. А запасных один, на две установки. Так что не напасешься. При грамотной тактике видимо удается уходить из-под ударов. Боюсь сглазить, стучу по деревянному и закругляюсь. Желаю только одного,чтобы количество взлетов, равнялось количеству безаварийных посадок!!!
    1. Blondy 31 октября 2015 08:19
      Цитата: Безразличный
      Я все же думаю, что у боевиков есть и ПЗРК и МЗА и используют они и то и другое

      ПЗРК, конечно, хорошая вешь, но до 4х км - а ссыпают то повыше.
      1. ЯРС 31 октября 2015 16:39
        думаю тут скорее всего существуют новые образцы защиты самолётов и вертолётов как от ракет так и от путь!
        1. Умник 1 ноября 2015 14:30
          У парня стальные яйца
      2. domokl 1 ноября 2015 06:29
        Когда то давно,в каменном веке,МиГ-25 БМ по моему отрабатывал бомбометание. Могу ошибаться,память сами понимаете,но..На скорости 2,3 маха с высоты 20000метров прекрасно попадали куда надо. Да и сброс проводили с расстояния ,по моему ,в 42 км.
        Думаю сегодня системы прицеливания получше будут А бомбы ковыряли землю при ударе на 30-40 метров из-за скорости soldier
    2. renics 31 октября 2015 23:43
      Согласно данным разработчика питерской Электроавтоматика. На модернизированном самолёте Су-25СМ используется прицельно-навигационный комплекс ПрНК-25СМ (56СМ) "Барс", в состав которого входит система обработки информации БЦУ-25 построенная на основе БЦВМ ЦВМ-90. Система управления вооружением СУО-39 с двумя цифровыми вычислителями, система отображения СОИ-У-25 c широкоугольным ИЛС (вместо прицела АСП-17БЦ-8) и цветным жидкокристаллическим многофункциональным индикатором, на которые выводится пилотажно-прицельная информация (в частности на МФИ выводится цифровая карта местности с обозначенной линией фронта и зонами досягаемости разведанных средств ПВО противника), приёмоиндикатор спутниковой навигации (ГЛОНАСС/GPS) А-737, а так же системы видеорегистрации, объективного контроля (СВР-25, СОК-УБД, УБР-П). За счет внедрения режима программно-корректируемого сопровождения цели станция подсвета и дальнометрирования "Клен-ПС" обеспечивает применение УР "воздух-поверхность" с лазерным наведением Х-25МЛ и Х-29Л с горизонтального полета.СВП-24 устарело.
      1. древний 1 ноября 2015 16:57
        Цитата: renics
        .СВП-24 устарело.


        Уважаемый..вы сейчас написали,простите за грубость..№2такую ХРЕНЬ"..что ни в какие "ворота" не лезет! soldier
        Послушайте профессора Преображенского-..ОТРЕЗВЛЯЕТ! wink

        Да..поставили А-737...да появился режим навигационного бомбометания с горизонтального полёта и ЧЁ? И вы пытаетесь "это" противопоставить СВП-24-25 с СОЛТ'ом-25 который сейчас испытывается на УБМ'ке??? wassat

        Дааа.."смелое".."заявление" fool
  2. PlotnikoffDD 31 октября 2015 07:10
    А на нас вчера - фугас, а на вас?
    А на нас - ФБ-500 - пару раз!
    А до нас сегодня в гости прилетал российский ас,
    Бросил с крыльями ракету - высший класс!
  3. Lyton 31 октября 2015 07:11
    Очень познавательно.
    Матрасники особо не заморачиваются гибелью мирного населения, они привыкли, ковровые бомбардировки, как во второй мировой, прилетели отбомбились, наблюдают, если кто выжил заход по новой.
    1. Zoldat_A 31 октября 2015 07:34
      Цитата: Lyton
      Матрасники особо не заморачиваются гибелью мирного населения, они привыкли, ковровые бомбардировки, как во второй мировой, прилетели отбомбились, наблюдают, если кто выжил заход по новой.

      Да уж, опыта у них такого достаточно.
      В 2000 г. американский президент предоставил Вьетнаму полный отчет о бомбардировках Индокитая, в частности на Камбоджу было сброшено около трёх миллионов тонн бомб для тогдашнего населения это примерно полтонны на одного жителя
      И, что сс..., характерно,
      Вбомбить в каменный век (англ. to bomb them into the stone age) — фраза, появившаяся во время войны во Вьетнаме в мемуарах отставного американского генерала Кертиса Лимэя, долгое время командовавшего стратегической авиацией США и разработавшего стратегию бомбардировок Японии во время Второй мировой войны.
    2. древний 31 октября 2015 10:53
      Цитата: Lyton
      Очень познавательно.


      Вот это и плохо,что так считаете! Сразу вспоминается Кин-дза-дза -"..давай ещё ..пиплу нравится"!
      Статья написана безграмотно,всё перевернуто" с ног на голову" soldier
      Хотел сначала подробно "пройтись" по аффтору...."катком",но потом передумал..так как слишком много "ляпсусов"! soldier

      Ну вот к примеру...цитата ( в самом начале) - "Это вызвано тем, что при традиционном применении авиабомб свободного падения рассеивание бывает весьма значительным – отклонение боеприпасов может колебаться от 150 до 400 метров в зависимости от высоты сброса и способа захода самолета на цель." belay

      автор.."традиционной" является только сексуальная ориентация lol
      Вероятность отклонения а/б может составлять и.....очень много километров (например обрыв стабилизатора бомбы) wassat
      Существуют нормативы на ВО а/б от цели в зависимости от высоты,СКОРОСТИ и..СПОСОБА ПРИЦЕЛИВАНИЯ....но уж никак не..."способа захода самолёта на цель".
      Одно ВО для больших высот(т.е. выше 6-ти тысяч метров с РЛП = 15H(высота в километрах)+ 0,15V , для малых 10Н+0,10V.
      Это оценка ОТЛИЧНО если "раздел" от 0 до величины 1-го ВО soldier
      С "оптикой" практически на 50% ВО МЕНЬШЕ!!!
      1. древний 31 октября 2015 10:55
        Цитата: древний
        С "оптикой" практически на 50% ВО МЕНЬШЕ!!!


        Продолжение комента(а то ...и здесь "ограничения" по.."объёму" recourse

        Нулевое значение ВО достигается в первую очередь возможностями ПрНК..или проще СУВ,её подготовкой и ЮСТИРОВКОЙ(!!!!), а так же выведением на значение минимадьных погрешностей "обеспечивающих систем"(ДИСС,МИС,РВ,СВС или ЦСВ (ну или другие системы этого "класса") + безошибочная работа ВЫЧИСЛИТЕЛЕЙ с учётом всех "ньансов" боеприпаса,а именно конкретных баллистических характеристик(бла го на су-34 можно "прошивать" каждый боеприпас good )

        Ну и т.д....."средний калибр 250кг"? belay .."координаты цели и их классификация"? wassat от этого зависит...время.."реагирования"? belay
        Что.."координаты" по другому пересчитываются и "прошиваются" в "вычислитель"?

        Короче..настроение на день...испорчено! soldier АФФтору МИНУС negative
        1. Svateev 31 октября 2015 20:14
          Цитата: древний
          Ну и т.д....."средний калибр 250кг"? .."координаты цели и их классификация"? от этого зависит...время.."реагирования"? Что.."координаты" по другому пересчитываются и "прошиваются" в "вычислитель"? Короче..настроение на день...испорчено! АФФтору МИНУС

          Вы не поняли статью или специально искажаете?
          Вот что написано в статье: "Однако есть у этой системы и недостатки. Важнейший из них кроется в ее достоинстве – требовании с высокой точностью определить координаты цели и правильно ее классифицировать. Это влечет резкое увеличение времени реакции – с момента обнаружения цели до удара по ней может пройти от часа-двух (в зависимости от удаленности цели от аэродрома базирования) до суток и более."
          То есть, время реагирования в зависимость от калибра боеприпаса автор не ставит. Никаких "по-другому прошиваются в вычислитель" автор не указывает. А говорит очевидное: поскольку СВП-24 работает автоматически по координатам цели и от лётчика мало что зависит, то для исключения ошибок координаты цели перепроверяются, что увеличивает время реагирования.
          Нормальная статья, не правы Вы.
          1. древний 1 ноября 2015 09:37
            Цитата: Svateev
            Вы не поняли статью или специально искажаете?


            Извините,но это вы не поняли или просто с этим делом не сталкивались! wassat

            В статье и в вашем цитируемом абзаце написана полная...хрень.
            Какая разница каким способом передали на КП координаты цели....(если конечно не нарочным,да ещё и на..осле) wink
            В зависимости от того.."какие это координаты"(т.е. в какой системе) их надо "переложить" в "ПРЯМОУУГОЛЬНЫЕ" и перевести в "кодировку", а потом.."прошить".
            Другого СПОСОБА ..не существует.
            Если штурман-программист(любого звена) знает как это сделать( а он обязан это знать),то всё делает сам,кроме "ввода" конечно или отдаёт в "группу",а те сами всё делают.
            А с СВП-24..вообще применяют способ "автоматизированного целеуказания"...так там время..МИНУТЫ...но не как не..".СУТКИ и более" wassat

            Цитата: Svateev
            А говорит очевидное: поскольку СВП-24 работает автоматически по координатам цели и от лётчика мало что зависит,


            Летали на Су-24М-СВП-24? И даже боковую наводку не выполняли по КАИ-24?...Всё в "автомате" wassat ....ну..."мастер" lol ....."снимаю шляпу" wassat

            Цитата: Svateev
            то для исключения ошибок координаты цели перепроверяются, что увеличивает время реагирования.


            Это СТАНДАРТНАЯ процедура для всех ТИПОВ самолётов оборудованных ПНС,ПрНК и НК.
            soldier
            Всё "зависит" только от уровня подготовки "нкашников" и "программистов"

            Так что "звиняйте"..но моё мнение это ИМХО! soldier
            1. Svateev 1 ноября 2015 12:10
              Цитата: древний
              Какая разница каким способом передали на КП координаты цели....(если конечно не нарочным,да ещё и на..осле)... для исключения ошибок координаты цели перепроверяются, что увеличивает время реагирования. Это СТАНДАРТНАЯ процедура для всех ТИПОВ самолётов оборудованных ПНС,ПрНК и НК.

              И эта стандартная процедура увеличивает время реагирования по сравнению с вариантом применения, когда прицеливание производит сам лётчик.
              Похоже, что Вы действительно занимались вопросом практического применения Су-24 на определённом - техническом - уровне компетенции. И рассуждаете именно с этого уровня, не желая подняться на уровень выше.
              Представьте себя на уровне командира авиаполка, который принимает решение о нанесении удара. Вам от сирийской разведки поступила информация, что в лесу "Н" находится лагерь террористов ИГ. А лес "Н" имеет размеры Хкм на Укм. Чем работать будете? Есть вариант послать экипаж с задачей "Найти и уничтожить". Время на подготовку минимально. Но чтобы найти цель экипажу придётся снизиться под возможный огонь ПЗРК. И второй вариант: послать на доразведку беспилотник, который безнаказанно будет "ходить по головам" террористов и точно определит координаты цели. Но этот вариант дольше на время подлёта беспилотника до леса "Н", а это могут быть часы. Вот в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница вариантов, когда прицеливается сам лётчик и когда за него работает автоматика по заранее установленным координатам цели. Когда лётчик прицеливается сам, то поддержка авиации приходит гораздо быстрее.
              Вот о чём говорит автор статьи. А Вы рассуждаете с уровня техника по вооружению.
              1. древний 1 ноября 2015 14:55
                Цитата: Svateev
                И эта стандартная процедура увеличивает время реагирования по сравнению с вариантом применения, когда прицеливание производит сам лётчик


                А кто с этим спорит? belay Но.."свободная охота" в Сирии не практикуется...а то точно потом не отмоемся от "уничтожения мирного населения и полевых госпиталей" wassat

                Ну теперь далее...значит от "Вы хоть раз близко к самолёту стояли?! " я уже "дорос в ваших глазах" до уровня.."техника по вооружению."? wassat
                Уряяя.."прогресс на..лицо" lol или по..лицу sad

                Ладно...будем пытаться "расти" дальше..благо настроение позволяет!

                И так...Не буду представлять себя на месте ком.полка,а просто..."вспомню былые времена" wink
                РЕШЕНИЕ КОМ.ПОЛКА доводится до лётного и ИТ составов в виде БП.который спускается.."сверху",а в этом приказе уже всё разложено по полочкам..что за цель(её характеристики),место расположения(дислокации), расситан потребный наряд сил и средств,проложен маршрут,рассчитан ИШР,"освещены" способы ЗАХОДА и ПРИЦЕЛИВАНИЯ(или режимы..так будет точнее),возможность противодействия средст ПВО,гранизы зон обнаружения РТС противника,рубежи перехвата истребительной авиацией и прочая,прочая...прочая soldier
                Перед любым вылетом проводиться ПРЕДПОЛЁТНАЯ подготовка...она включает весь перечень мероприятий..за исключением подвески БК и заправки.
                Поэтому "расскачать" или залить пару тонн керосина..это время 10-ка минут.Ну а повесить 4-е-6-ть бомб это..для вооружейников.."семечки". wink
                Разведка производиться в определённых заранее районах(будь то наземная,воздушная или..других видов) уже рассчитаны и введены в "накопители" все данные по маршрутам полёта и запасным аэродромам..осталось "воткнуть" цифирки целей и..вперёд..."за орденами" soldier
                1. древний 1 ноября 2015 14:57
                  Цитата: древний
                  цифирки целей и..вперёд..."за орденами"


                  Продолжение...а то "всё не влезло" wink Ну и .."звёздно-полосатый матрасс" сменил на флаг ЕС..а то я смотрю у вас "ступор" случился lol

                  По "серьёзным" целям может работать и "доразведчик", который выполняет задачи по докладу возможного или не возможного выполнения удара, а так же все "особенности".
                  soldier
                  Поэтому ваш лагерь..это типовая площадная цель,но в связи с тем,что расположена в лесу,то применять надо не РБК-500-ШОАБ-0,5 а ОФАБ-250-270 или ФАБ-500М54(или М-62).
                  Сброс залпом по 2 с минимальным интервалом или серией (интервал определяется по длине цели) с максимальным "заказом".
                  Потребный наряд сил определяется из размеров всей цели и возможностью носителя(т.е. сколько бомб на эту дальность самолёт может привезти),т.е. сколько машин должно быть в УГ.
                  Сброс или по "обеспечивающему" или по "команде"(но с индивидуальным прицеливанием).

                  Поэтому вы в своём коменте "рассуждаете" со всем не по теме soldier

                  Хорошая у вас "линия"...значит НАЙТИ и УНИЧТОЖИТЬ? А зачем тогда "сирийская разведка " со своими координатами? lol
                  Вы уж ..определяйтесь...или цель уже есть или....есть "мнение"(информация) что может быть,где-то там ,в том районе..предположительно находится и.....далее по вашему тексту.
                  Тогда только два варианта-или ждать конкретику от разведки или лететь и утюжить всю "ПЛОЩАДЬ"..третьего не дано soldier
                  1. Svateev 1 ноября 2015 16:03
                    Цитата: древний
                    "звёздно-полосатый матрасс" сменил на флаг ЕС..а то я смотрю у вас "ступор" случился

                    А сменить "матрас" на что-нибудь приличное - на российский триколор или на флаг СССР - рука не поднимается, да?
                    Цитата: древний
                    По "серьёзным" целям может работать и "доразведчик",

                    А что, есть цели несерьёзные, по которым можно работать с помощью СВП-24 не зная точных координат?!
                    Цитата: древний
                    Хорошая у вас "линия"...значит НАЙТИ и УНИЧТОЖИТЬ? А зачем тогда "сирийская разведка " со своими координатами?
                    Вы уж ..определяйтесь...или цель уже есть или....есть "мнение"(информация) что может быть,где-то там ,в том районе..предположительно находится и.....далее по вашему тексту.

                    Если бы цели зависели от того, как определился я лично, то наша авиация всегда и заранее знала бы координаты всех целей. А на практике развединформация, особенно по подвижным целям, именно такова: "где-то в этом районе" и далее по моему тексту.
                    Цитата: древний
                    Тогда только два варианта-или ждать конкретику от разведки или лететь и утюжить всю "ПЛОЩАДЬ"..третьего не дано

                    Дано третье, дано - доразведать самому. И вот на это уходит время, и именно об этом говорит автор статьи.
                    Думаю, всё обсудили? Давайте закругляться! hi
                    1. древний 1 ноября 2015 17:08
                      Цитата: Svateev
                      А сменить "матрас" на что-нибудь приличное - на российский триколор или на флаг СССР - рука не поднимается, да?


                      А зачем вмешиваться в "программу"? Тем более она работает как..часы! С "детства" приучили...если "комплекс" хорошо считает и невязки в допуске..."не лезь ручёнками"..."может боком выйти" wink

                      Цитата: Svateev
                      А что, есть цели несерьёзные, по которым можно работать с помощью СВП-24 не зная точных координат?!


                      Под критерием "серьёзные цели" понимаютя КУГ или АУГи АУС,а так же корабли УРО или установки ОТР,ЗРК,батареи СРЗО и т.д..
                      Ведь корабли,если вы в курсе..как правило в море не "стоят на банках" а куда-то идут и пока разведчик дойдёт до дома,то.....вот поэтому и выполняется доразведка цели.

                      Цитата: Svateev
                      именно такова: "где-то в этом районе" и далее по моему тексту.


                      Это не развединформация, а..как у классика.."письмо на деревню дедушке..Константину Макарычу" lol
                      И её..это "инфу" можно принять к сведению и...."дорабатывать" если она того ..стоит soldier

                      Цитата: Svateev
                      Дано третье, дано - доразведать самому.


                      Очень бы хотелось посмотреть..как вам это "удастся совершить" wink Визуально с высоты 5 000 метров найти базу терроростов..а ну да..они все на лужайке загорают и шашлык жарят..готовятся к селфи для разведчика.
                      Может Ил-20М...но опять же это будет район,а значит...работа по ПЛОЩАДИ (не буду употреблять термин ковровые бомбардировки,а то вы бросаетесь как..бык на красную тряпку) soldier
                2. Svateev 1 ноября 2015 15:41
                  Цитата: древний
                  Цитата: Svateev
                  "И эта стандартная процедура увеличивает время реагирования по сравнению с вариантом применения, когда прицеливание производит сам лётчик"

                  А кто с этим спорит?

                  Да Вы же спорите! Вот и сейчас: сначала признали, что время реагирования увеличивается, но тут же опять двадцать пять - начинаете отсчёт времени реакции от момента, когда подчинённым доводится боевой приказ. А куда же дели время на подготовку этого приказа, например, время на доразведку точных координат цели?! Почему это время у Вас не входит во время реагирования авиации?!
                  Цитата: древний
                  Разведка производиться в определённых заранее районах(будь то наземная,воздушная или..других видов) уже рассчитаны и введены в "накопители" все данные по маршрутам полёта и запасным аэродромам..осталось "воткнуть" цифирки целей и..вперёд..."за орденами"

                  Рассуждаете на уровне плохого ефрейтора: "дайте мне цифирки целей". А откуда цифирки - координаты целей - берутся и сколько на разведку этих "цифирок" тратится времени Вас не касается! И второе, кто может до решения командира знать цель и маршруты полёта и ввести в накопители эти данные?!
                  Все Ваши интересы не простираются дальше предполётной подготовки. Признайтесь, выше техника самолёта или техника по вооружению не поднялись? no
                  1. древний 1 ноября 2015 16:14
                    Цитата: Svateev
                    Да Вы же спорите!


                    Я спорю с тем,что время с момента обнаружения цели лётчиком и до момента её уничтожения и "время реагирования" по вновь поставленной задаче одинаковы? belay

                    Вы,по-моему,или БОЛЬНЫ или..даже не знаю,что и предположить wassat

                    Это вы и ваш..аффтор_"експерт" утверждаете, что "Это влечет резкое увеличение времени реакции – с момента обнаружения цели до удара по ней может пройти от часа-двух (в зависимости от удаленности цели от аэродрома базирования) до суток и более" wassat
                    И опять "двадцать пять" какое время тратиться.если нет "цифирек"? Нет "цифирек" значит НЕТ ЦЕЛИ! От чего вы "отсчитывает" рубеж реагировании или реакции? wassat

                    Цитата: Svateev
                    И второе, кто может до решения командира знать цель и маршруты полёта и ввести в накопители эти данные?!


                    А такое понятие как РАЙОН БОЕВЫХ действий не ведомо? Или что....думаете наши прилетели "незнамо куды" и "чё уничтожать" то же не знали..всё ждали когда им "голубиная почта" прилетит или "гонец" из местных на ..ишаках приедет...вот дяденьки распишите и получите wassat

                    У вас что в школе нет хотя бы начальной военной подготовки,что бы хоть азы какие-нибудь тактики кто-нибудь..преподал? Или только чупа-чупс и .."тырло" на уме? wassat
                    1. Svateev 1 ноября 2015 17:01
                      Цитата: древний
                      От чего вы "отсчитывает" рубеж реагировании или реакции?

                      Время реагирования авиации всегда отсчитывается от момента запроса авиационной поддержки наземными войсками. В этом запросе пехота указывает координаты цели с той точностью, с которой может их определить. Зачастую эта точность низка и для авиаудара требуется доразведка цели. Доразведку может выполнить лётчик ударного л/а - это самый быстрый способ реагирования, но подвергающий ударный л/а риску быть сбитым на малой высоте. Сейчас стало возможно доразведать беспилотником.
                      А рассуждать: "Нет "цифирек" значит НЕТ ЦЕЛИ!... думаете наши прилетели "незнамо куды" и "чё уничтожать" то же не знали" (подразумевается, что у кого-то должны быть все координаты целей для авиации, а сами авиаторы их добывать не должны) - это путь как раз к ковровым бомбардировкам. Что Вы усиленно здесь и пропагандируете.
                      1. древний 1 ноября 2015 17:23
                        Цитата: Svateev
                        Время реагирования авиации всегда отсчитывается от момента запроса авиационной поддержки наземными войсками. В этом запросе пехота указывает координаты цели с той точностью, с которой может их определить. Зачастую эта точность низка и для авиаудара требуется доразведка цели.


                        В таких случаях не производится никакой доразведки а согласовываются сигналы ОБОЗНАЧЕНИЯ своих и чужих!
                        А если бьудите производить ещё и доразведку,то...уже не кого будет.."поддерживать" recourse

                        Всё остальное.."передёргиваете"..причины уже вам указал soldier
                      2. Svateev 1 ноября 2015 17:45
                        Цитата: древний
                        В таких случаях не производится никакой доразведки а согласовываются сигналы ОБОЗНАЧЕНИЯ своих и чужих!

                        Это когда авиация работает по переднему краю при соприкосновении своих наземных войск с противником. А если пехота просит уничтожить цели в глубине обороны противника - какие ещё сигналы обозначения?
                      3. древний 1 ноября 2015 18:02
                        Цитата: Svateev
                        А если пехота просит уничтожить цели в глубине обороны противника - какие ещё сигналы обозначения?


                        А как это ваша "пехота" узрела цели в.."глубине обороны противника"? И на какой глубине?.."Уж не стратегической ли"? wink
                        Ну а если паче чаянья вдруг появилась "инфа" о целях..ну допустим по сообщенниям местных жителей или "блуждающих" по пустыне верблюдов..то у каждого "места" есть свои географические координаты...вот они и беруться за 2отправную точку" и..дал ьше как я вам писал- перевод в прямоуголные,кодировка,ввод в вычислитель и.."вперёд за ..орденами" wink
                      4. Svateev 1 ноября 2015 20:15
                        Цитата: древний
                        А как это ваша "пехота" узрела цели в.."глубине обороны противника"? И на какой глубине?.."

                        1) Наблюдатель в бинокль разглядел, на глубину до... прямой видимости, в зависимости от местного рельефа. 2) Разведывательно-диверсионная группа сообщила, по рации, на глубину до ... несколько десятков км. 3) Агентура ГРУ сообщила, на глубину вплоть до стратегической.
                        Может перестанете уже детские отговорки применять?! Себя же позорите!
                        Цитата: древний
                        у каждого "места" есть свои географические координаты...вот они и беруться за 2отправную точку" и..дал ьше как я вам писал- перевод в прямоуголные,кодировка,ввод в вычислитель

                        Это не ответ на мой пример: "В лесу "Н", который имеет размеры Хкм на Укм, имеется база террористов". Координаты чего вводить в вычислитель будете? Углов лесного массива?! Чтобы применить СВП-24 нужны координаты цели, а не всего леса.
                      5. древний 1 ноября 2015 21:04
                        Цитата: Svateev
                        1) Наблюдатель в бинокль разглядел, на глубину до... прямой видимости, в зависимости от местного рельефа.


                        И сколько там..в "граммах" этой "прямой видимости в..биноклю" wassat Я же тебе уже писал- в таких случаях отрабатываются СИГНАЛЫ по взаимодействию (маркировка и укв-связь).

                        2 и 3-й пункт..эти сведения уже выражаются в ЦИФИРКАХ!

                        Ты что вообще fool

                        Цитата: Svateev
                        Чтобы применить СВП-24 нужны координаты цели, а не всего леса.


                        То ты ниже "прицеливаешься по площадной цели", то сейчас тебе нужны точечные координаты...а то что производится расчёт длины серии по "боку" и "проду" ты не знаешь? lol и есть начало серии,а есть конец серии и высчитывается необходимая ПЛОЩАДЬ ПОКРЫТИЯ?

                        Ладно..ликбез заканчиваю..ты сейчас похож на крысу,которая загнана в угол и мечешься,не понимая, что твой конец уже пришёл давным давно!!! soldier
                      6. Svateev 1 ноября 2015 23:37
                        Цитата: древний
                        И сколько там..в "граммах" этой "прямой видимости в..биноклю"

                        Обычно километра три-четыре в глубину обороны противника. При нахождении цели в глубине обороны противника на 3-4 км будешь согласовывать сигналы оповещения? А то можешь промахнуться на 3-4 км и по своим попасть?! lol
                        Цитата: древний
                        2 и 3-й пункт..эти сведения уже выражаются в ЦИФИРКАХ!
                        Ты что вообще

                        Ты хоть сам-то знаешь, что сказать хотел? Тогда поясни!
                        Цитата: древний
                        производится расчёт длины серии по "боку" и "проду" ты не знаешь? и есть начало серии,а есть конец серии и высчитывается необходимая ПЛОЩАДЬ ПОКРЫТИЯ?

                        Да что же ты упорно сваливаешь в одну кучу "площадь покрытия одной серии" и американскую "ковровую бомбёжку"! Ковровая бомбёжка производится так, чтобы начало каждой следующей серии (следующего самолёта) попадало на земле на конец серии предыдущего самолёта, а начало серий следующей волны или следующего эшелона - на конец серий предыдущей волны или предыдущего эшелона. Чтобы на территории миллионного города не осталось непоражённых мест! Чтобы ковром разрывов была покрыта вся территория города целиком, без пропусков!
                        Опять будешь бубнить, что площадь одной серии и ковровая бомбёжка - это одно и то же?!
                      7. Svateev 1 ноября 2015 23:49
                        "Древний", а флаг то свой ты опять поменял. И опять на НАТОвский! А час назад трындел, что не хочешь больше менять, так как надо "лезть в программу". Под прокси-сервером сидишь, от "агентов Кремля" прячешься? Я тебя понимаю, после твоих сравнений нашей авиации с американскими преступниками тебе не по себе. bully
                      8. древний 2 ноября 2015 12:21
                        Цитата: Svateev
                        "Древний", а флаг то свой ты опять поменял. И опять на НАТОвский! А час назад трындел, что не хочешь больше менять, так как надо "лезть в программу". Под прокси-сервером сидишь, от "агентов Кремля" прячешься?


                        Всё понятно...когда в полной......начинаются всевозможные.."придумки"- вот моя цитата- "А зачем вмешиваться в "программу"? Тем более она работает как..часы! С "детства" приучили...если "комплекс" хорошо считает и невязки в допуске..."не лезь ручёнками"..."может боком выйти".

                        А вот ваше.."гнилая попытка" интерпритации- А час назад трындел, что не хочешь больше менять, так как надо "лезть в программу"

                        Ну что....гнилуха..опять в луже...не надоело? wassat Или это..."образ..по жизни" lol
                      9. Svateev 2 ноября 2015 14:23
                        Цитата: древний
                        начинаются всевозможные.."придумки"- вот моя цитата-

                        "Древний"! Моё выражение "лезть в программу" эквивалентно твоему "вмешиваться в программу" , потому что слова "лезть" и "вмешиваться" в данном контексте - синонимы. Тем более что дальше ты сам употребил выражение "не лезь ручёнками". Так что ничего я за тебя не придумывал.
                        "Древний", ты просто неадекватен, как глупая баба!
                        А ФЛАГ-ТО У ТЕБЯ ОПЯТЬ ПОМЕНЯЛСЯ, В ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ! И ОПЯТЬ НА НАТОВСКИЙ! ПОЧЕМУ, ДРЕВНИЙ???
                      10. Ykrofashist 3 ноября 2015 02:41
                        Запись предпологаемого запроса авиационной поддержки пехотой (судя по вашему "правдивому и логичному" комментарию):
                        Зоря, Зоря (допустим такой позывной у штаба) я Скорпион(пехота). Вызывают поддержку с воздуха (с Востока, с расстояния километров 100-120 подвергаюсь обстрелам ракетами sm4 и Tomahawk). Прошу подавить огневые точки противника.
                      11. Ykrofashist 4 ноября 2015 03:36
                        Извиняюсь feel второй комент не пошёл из-за фокусов с интернетом. Повторю(примерно):
                        Успешному исполнению замысла не удасться свершиться из-за шарообразности Земли/непрозрачности атмосферы. Вывод:не нужны сутки на подготовку (либо на доразведку БПЛА лететь минут 20 максимум (поинтерисуйтесь их скоростью) либо предворительные координаты достаточно точны для удара (местные жители сообщат, что склад ИМЕННО на пересечении проспекта Бен-Ладена и улици Дудаева (берём Гугл мапс и вуаля), у дядек из ГРУ - ГЛОНАСС) Если ещё поверить Древнему(самолёты готовы,только заправил, каб вцепил и бомбить) (я не в курсе),то вообще малина.
        2. Пришелец 31 октября 2015 21:33
          А что не так? Выявление типа и координат цели требует время, особенно если противник не . И это время входит во время реагирования от запроса потребителя до собствено нанесения удара. Кроме время подлета, и все прочее.
          1. Пришелец 31 октября 2015 22:40
            Я дико извиняюсь, возник вопрос к модераторам.

            Являются ли запрещенными на данном ресурсе российские пословицы, содержащие слово "дypак"? Является ли данное слово в русском языке матерным, бранным, ущемляющим религиозные или политические чувства граждан?
            Следует ли мне вырезать его из бумажных словарей?
            Можно ли узнать его современный эквивалент, в смысле словаря например Даля?
      2. Svateev 31 октября 2015 20:21
        Цитата: древний
        Существуют нормативы на ВО а/б от цели в зависимости от высоты,СКОРОСТИ и..СПОСОБА ПРИЦЕЛИВАНИЯ....но уж никак не..."способа захода самолёта на цель".

        Неправда. Способы захода на цель - горизонтальный полёт, пикирование или кабрирование. Разница в вероятном отклонении - на порядки.
        Вы хоть раз близко к самолёту стояли?! laughing
        1. древний 1 ноября 2015 10:02
          Цитата: Svateev
          Неправда. Способы захода на цель - горизонтальный полёт, пикирование или кабрирование.


          Да НЮ??? wassat Вот то о чём вы пишите это СПОСОБЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ и выполнения Боевого применения..правда вы при этом почему-то "упустили" такой способ как "логарифмическая кривая" wink и по сигналу обеспечивающего"?
          Что.."букffы" не знакомые ..увидели lol
          Кроме всего прочего к ЗАХОДАМ на цель относятся и заходы по временным параметрам,т.е.утром,днём,в сумерках и ночью! wink
          Ну и естественно сложные виды маневра- "петля,полупетля,спирали,переворот и полупереворот" soldier
          А так же.."учитываются" ещё некоторые "параметры"..типа с "бодуна в понедельник" или "в банно-стаканный день типа пятница" wassat

          Цитата: Svateev
          Разница в вероятном отклонении - на порядки.


          Формулы расчёта ВО привёл ниже....."порядками там и..не пахнет" soldier

          И вам встречный вопрос..а вы самолёт-то хоть раз видели..хоть на картинке или по ТВ? wassat
          1. Svateev 1 ноября 2015 12:23
            Цитата: древний
            Цитата: Svateev
            Разница в вероятном отклонении - на порядки.

            Формулы расчёта ВО привёл ниже....."порядками там и..не пахнет"

            Вот именно! Из Ваших формул получается, что при кабрировании, когда бомбы улетают на несколько десятков километров от места сброса, вероятное отклонение будет точно такое же, как и при пикировании самолёта непосредственно на цель. ЧУШЬ ПОЛНАЯ. Сброс свободнопадающих бомб на кабрировании - самый неточный способ, имеющий на порядки большее вероятное отклонение, чем при пикировании.
            Потому и спросил, далеко ли от самолёта Вам приходилось постоять hi
            1. древний 1 ноября 2015 15:23
              Цитата: Svateev
              Из Ваших формул получается, что при кабрировании, когда бомбы улетают на несколько десятков километров от места сброса, вероятное отклонение будет точно такое же, как и при пикировании самолёта непосредственно на цель.


              Уважаемый..ну-ка цитату в студию,где я такое написал? wassat
              Понятно,что чувствуете,что "вляпались",но.."псакизм" то сюда и двойные стандарты приплетать?
              Или как наши говорят-.."с больной головы на здоровую"

              Цитата: Svateev
              что при кабрировании, когда бомбы улетают на несколько десятков километров от места сброса


              Это что же "у вас за кабрирование"(вернее на какой высоте и при какой скорости вы будете "отцеплять), что бы продольный относ у АБ составил...."несколько десятков км"?
              wassat

              Цитата: Svateev
              Сброс свободнопадающих бомб на кабрировании - самый неточный способ, имеющий на порядки большее вероятное отклонение, чем при пикировании.


              Говорите..не правду..т.к. ваша вот эта фраза итерпритируется как.."СВП-24 и его бомбометание со свободного маневра это...такое Г,,," wassat

              И запомните..самый точный способ б/м..это подход к цели на малой высоте, а лучше на ПМВ и б/м калибром от 250кг и выше типа Ш,ШН и т.д.
              Если правильно выполнил боковую наводку...все будут так..как родные soldier
              1. Svateev 1 ноября 2015 17:54
                Цитата: древний
                Цитата: Svateev
                Из Ваших формул получается, что при кабрировании, когда бомбы улетают на несколько десятков километров от места сброса, вероятное отклонение будет точно такое же, как и при пикировании самолёта непосредственно на цель.

                Уважаемый..ну-ка цитату в студию,где я такое написал?

                Вы привели формулы без указания для каких способов применения они верны. Более того, Вы упорно настаиваете, что вероятное отклонение от способа применения не зависит. Вот из этого и получается, что Вы утверждаете вот эту глупость.
                1. древний 1 ноября 2015 18:10
                  Цитата: Svateev
                  Вы привели формулы без указания для каких способов применения они верны


                  Как не привёл belay ..там всё есть..и для Кайры и для ППВ и для РПО..что отличается так это для АДНС ну и поправка на "Вынос"если по ВТП или ВРО.
                  Ну а при кабрировании обычно прицеливание выполняется по ВТП или ВРО..так что берутся данные на момент "схода" бомбы(т.е. высота и скорость со своими коэффицентами)и прибавляется "вынос" в км..вот и вся разница recourse
                  Ну а если ты при выдерживании заданного режима, а если ещё и во время сброса допустишь" ляпсус" и..бомба сойдёт не "в ту степь"..то это ТВОИ проблемы а не как не комплекса. wink
                  1. Svateev 1 ноября 2015 20:29
                    Цитата: древний
                    Как не привёл

                    Не знаю как, но о том, для какого способа применения - с горизонтального полёта, с пикирования или с кабрирования - верны эти формулы ты не сказал. Причём до сих пор. Да ещё и отрицаешь, что вероятное отклонение для этих способов - очень разное.
                    request
              2. Svateev 1 ноября 2015 18:01
                Цитата: древний
                Это что же "у вас за кабрирование"(вернее на какой высоте и при какой скорости вы будете "отцеплять), что бы продольный относ у АБ составил...."несколько десятков км"?

                И эти цифры для Вас - тоже новость?! Ну Вы и "авиатор", однако!
                Бомбы улетают на несколько десятков километров при применении уже с дозвуковой скорости при кабрировании с углом градусов 20 с высоты 8-10 км. Конкретное число "десятков километров продольного относа" зависит от типа бомбы - её баллистического коэффициента.
                1. древний 1 ноября 2015 20:12
                  Цитата: Svateev
                  Бомбы улетают на несколько десятков километров при применении уже с дозвуковой скорости при кабрировании с углом градусов 20 с высоты 8-10 км.


                  Ваши "умозаключения" это.."бред сивой кобылы" или "плод больного воображения"

                  Вы сначала изучите..для каких АСП и в каких случаях применяется режим боевого применения КАБРИРОВАНИЕ.
                  Это где вы такой режим "взяли" тангаж 20 гр и набор высоты 8-10 км? belay Проще сразу позвонить противнику и сообщить..я такой-то..буду во столько то и в таком-то месте..смотрите не промахнитесь wassat

                  О..смотрю слово новое "выучили" или просто.."подсмотрели"..надо же...продольный относ бомбы..ну а дальше вами написана...такая хрень,что...ну понятно,чего я ругаюсь...1-й класс начальной школы,есть 1-й класс..хорошо,что азбуку хоть знаете.

                  Ну тогда.."знаток вы наш" даю звадачу..по вашим.."вводным"- скорость дозвуковая пусть будет 900....высота 9 тысяч(средняя)...бомба ФАБ-250М62 , время падения 42 секунды..отставание с такой высоты составит 2000метров.
                  Формулу даю без ветра...(для простоты).
                  И так продольный относ А=VТ-g, где g- пусть будет отставание......ну как..блесни знаниями...по "арифметике Пупкина"..если чё..папу позови..может поможет?

                  "несколько десятков километров" зависит от..типа бомбы и её баллистического коэффициента.....а какого? wink И что берётся за основу- баллистическое качество или баллистическая характеристика авиабомбы
                  1. древний 1 ноября 2015 21:11
                    Цитата: древний
                    Ну тогда.."знаток вы наш" даю звадачу..по вашим.."вводным"- скорость дозвуковая пусть будет 900....высота 9 тысяч(средняя)...бомба ФАБ-250М62 , время падения 42 секунды..отставание с такой высоты составит 2000метров.
                    Формулу даю без ветра...(для простоты).


                    Так ЧЁ..."Вероятный" наш и.."Способный" wassat Арифметика для 1 класса не алё....а родители что, не могут помочь..это ведь так просто умножить скорость на время и вычесть отставание..вот и будет тебе.."продольный относ"(хотя для таких высот уже надо рассчитывать НДсбр-наклонную дальность сбрасывания) wassat

                    Так ХДЕ там..твои "несколько десятков километров"?

                    Опять..."в луже"? wassat

                    Не промок ещё? wink

                    А то я уже притомился тебя макать..в это самое..даже не удобно как-то feel
                    1. Svateev 2 ноября 2015 00:52
                      Цитата: древний
                      Так ЧЁ..

                      Так всё! Ты как та унтер-офицерская вдова - сам себя высек. Читай ответ ниже, торопыга.
                  2. Svateev 2 ноября 2015 00:41
                    Цитата: древний
                    Это где вы такой режим "взяли" тангаж 20 гр и набор высоты 8-10 км? Проще сразу позвонить противнику и сообщить..я такой-то..буду во столько то и в таком-то месте..смотрите не промахнитесь

                    Ну вот видишь, ты и подтвердил, что такой режим существует!
                    Цитата: древний
                    О..смотрю слово новое "выучили" или просто.."подсмотрели"..надо же...продольный относ бомбы

                    Я просто повторяю твои термины, то есть, подстраиваюсь под твою терминологию, чтобы продолжить разговор по сути, а не остановиться на споре о правильности терминологии. А показать тебе твои принципиальные ошибки я смогу и в твоих терминах, неважно, правильные они или нет. Лишь бы ты не менял смысл твоих терминов по ходу дискуссии.
                    Цитата: древний
                    баллистического коэффициента.....а какого? И что берётся за основу- баллистическое качество или баллистическая характеристика авиабомбы

                    Думаю, что к термину "баллистический коэффициент" ближе будет твой термин "баллистическое качество", что по аналогии с "аэродинамическим качеством" я понимаю как отношение твоего "продольного относа" к высоте и скорости при сбросе. Из "баллистического качества" должно исчисляться твоё "отставание".
                    Цитата: древний
                    И так продольный относ А=VТ-g, где g- пусть будет отставание......

                    По твоей "формуле Пупкина" получаем относ=900км/час*42сек/3600сек/час-2км=8,5км
                    Итак, если верить твоим вводным данным, то по твоей примитивной формуле (ладно, ладно, не примитивная, а табулированная формула, ведь "отставание" ты взял из таблицы "отставаний", и попробуй только сказать, что нет!) итак, относ равен 8,5км.
                    И ты думаешь, что обманул меня, потому что относ меньше 10км? Наоборот, ты подтвердил меня! Потому что данные, которые ты дал - ЭТО ПРИ ПРИМЕНЕНИИ С ГОРИЗОНТАЛЬНОГО ПОЛЁТА!
                    У тебя вообще то есть ли данные для сброса на кабрировании? Там время падения будет раза в два-три больше, а "отставание" - пропорционально меньше, так как значительная часть траектории проходит выше высоты сброса, то есть выше 9км - в разреженной атмосфере, где замедление скорости бомбы не столь интенсивно.
                    ВЫВОД: даже тупоносая, ни разу не аэродинамичная ФАБ с кабрирования улетит примерно на 20-30км, то есть на 2-3 десятка километров. Более аэродинамичные типы бомб (с меньшим отставанием) улетят ещё дальше.
                    Спасибо, что ты сам это доказал. Заметь, я тебя за язык не тянул! good
                    1. древний 2 ноября 2015 12:30
                      Цитата: Svateev
                      По твоей "формуле Пупкина" получаем относ=900км/час*42сек/3600сек/час-2км=8,5км
                      Итак, если верить твоим вводным данным, то по твоей примитивной формуле (ладно, ладно, не примитивная, а табулированная формула, ведь "отставание" ты взял из таблицы "отставаний", и попробуй только сказать, что нет!) итак, относ равен 8,5км.
                      И ты думаешь, что обманул меня, потому что относ меньше 10км? Наоборот, ты подтвердил меня! Потому что данные, которые ты дал - ЭТО ПРИ ПРИМЕНЕНИИ С ГОРИЗОНТАЛЬНОГО ПОЛЁТА!
                      У тебя вообще то есть ли данные для сброса на кабрировании? Там время падения будет раза в два-три больше, а "отставание" - пропорционально меньше, так как значительная часть траектории проходит выше высоты сброса, то есть выше 9км - в разреженной атмосфере, где замедление скорости бомбы не столь интенсивно.
                      ВЫВОД: даже тупоносая, ни разу не аэродинамичная ФАБ с кабрирования улетит примерно на 20-30км, то есть на 2-3 десятка километров. Более аэродинамичные типы бомб (с меньшим отставанием) улетят ещё дальше.
                      Спасибо, что ты сам это доказал. Заметь, я тебя за язык не тянул!


                      Всё..ЗАВЯЗЫВАЕМ..ЭТО КЛИНИКА и ну НИКАК не ЛЕЧИТСЯ..если у тебя БАЛЛИСТИКА.."примитивные формулы"...то.

                      И опять передёргивание,да такое ,что Псаки ..отдыхает..ему говорю где ты взял такой режим каьрирования...и сразу...ааа..значит ты подтверждаешь,что такой режим..существует?????? belay
                      У вас что..вместо головы...КОСТЬ????
                      Дальше...БТ одинаковы для ВСЕХ видов авиабомб...это если вам в ..одно место двигатель ТРД воткнуть вместе с бомбой...то вот тогда она точно.."увелитсвоё время падения в 2-3 раза"..всё больше не могу читать этот БРЕД!!!! am

                      Ваш "ВЫВОД"..это вообще...даже за гранью..МАРАЗМА! wassat
                      1. Svateev 2 ноября 2015 15:13
                        Цитата: древний
                        Ваш "ВЫВОД"..это вообще...даже за гранью..МАРАЗМА!

                        Вывод сделан по цифрам и формуле, которые ты же дал, "древний"! Конкретные замечания по расчёту имеются? Нет? Одни сопли?
                        Цитата: древний
                        если у тебя БАЛЛИСТИКА.."примитивные формулы"..

                        "Древний", я же пояснил в комменте почему назвал твою формулу примитивной: потому что она табулированная! Ты хоть раз слышал такое выражение - табулированная?! Должен был слышать, если бы заканчивал высшее военное училище и не дрочил на занятиях по баллистике!
                        Цитата: древний
                        .ему говорю где ты взял такой режим каьрирования...и сразу...ааа..значит ты подтверждаешь,что такой режим..существует?

                        А чего ты сейчас не полностью цитируешь себя любимого?! Вот твоё высказывание: "Это где вы такой режим "взяли" тангаж 20 гр и набор высоты 8-10 км? Проще сразу позвонить противнику и сообщить..я такой-то..буду во столько то и в таком-то месте..смотрите не промахнитесь"
                        Как видно из твоего выражения, ты не признаёшь такой режим применения не потому, что его не может быть в принципе, а потому, что на таком режиме легко быть сбитым. И в этом я с тобой согласен. Но речь сейчас мы ведём не о целесообразности боевого применения на тех или иных режимах, а о круговом вероятном отклонении бомб на разных режимах применения. И ты сначала в принципе не признавал режим кабрирования, а в указанном выражении проговорился - мол, есть такой режим, но противник гад не даст такой режим применить - собьёт.
                        Понял?
                        Цитата: древний
                        Дальше...БТ одинаковы для ВСЕХ видов авиабомб...

                        Это что ещё за "БТ"? Ранее ты употреблял термины "баллистическое качество" и "баллистическая характеристика" авиабомб. А теперь вытащил как туза из рукава БТ какое-то. Расшифруй сию аббревиатуру, милейший!
                        Цитата: древний
                        если вам в ..одно место двигатель ТРД воткнуть вместе с бомбой...то вот тогда она точно.."увелитсвоё время падения в 2-3 раза".

                        Ах вон что! Ты не имеешь представления даже о том, как влияет на траекторию полёта и на время падения бомбы угол бросания! Так ты не понимаешь сути баллистики, "древний"! В этом случае даже я бессилен помочь. recourse
                        И послушай, почему тебя эмоции захлестывают как приливы женщину в менапаузе? Ты не отдаёшь себе отчёта, что за бред ты пишешь! Ты случаем действительно не женщина, причём бальзаковского возраста?! love
              3. Svateev 1 ноября 2015 18:07
                Цитата: древний
                бомбометание со свободного маневра это...такое Г,,,

                "Г" или "не Г" - это вопрос оценки. А если говорить о цифрах вероятного отклонения - то чем больше относ бомбы, тем больше вероятное отклонение. Или и с этим спорить будете?
                1. древний 1 ноября 2015 20:17
                  Цитата: Svateev
                  "Г" или "не Г" - это вопрос оценки.


                  Это вы так сказали,вернее..написали!

                  Вероятное отклонение на прямую зависит от величины продольного относа...ведь что бы получить больший относ надо увеличить две величины..скорость и высоту сбрасывания....при их увеличении и увеличивается ВО.

                  И что значит ваша фраза .."и с этим спорить будете"...сидите уже по уши в.....ме и ещё .."трепыхаетесь..да..таких упорото fool я ещё не встречал в своей жизни..вы точно...в адеквате или Вай-Фай в лечебное заведение провели бесплатный wink
                  1. Svateev 2 ноября 2015 01:11
                    Цитата: древний
                    Вероятное отклонение на прямую зависит от величины продольного относа..

                    Слава богу, я смог доказать очевидное!
                    Цитата: древний
                    что бы получить больший относ надо увеличить две величины..скорость и высоту сбрасывания....при их увеличении и увеличивается ВО.

                    Опять двадцать пять! Есть ещё третья величина, от которой зависит относ - угол к горизонту, под которым бросается бомба! От угла бросания зависит траектория полёта бомбы и, следовательно, величина вашего "относа"! При одних и тех же скорости и высоте полёта л/а с пикирования "относ" бомбы будет самый маленький, а с кабрирования - самый большой. ЕЩЁ РАЗ: ПРИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ВЫСОТЕ И СКОРОСТИ ПОЛЁТА Л/А! Вот что и я, и другие комментаторы тебе говорим уже битых два часа, а до тебя всё никак не дойдёт! yes
                    1. древний 2 ноября 2015 12:39
                      Цитата: Svateev
                      Есть ещё третья величина, от которой зависит относ - угол к горизонту, под которым бросается бомба!


                      1.Бомба сбрасывается по УГЛУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ(угол между "строительной" осью и направлением оптической оси визирования на цель).
                      2.Траектория бомбы она одна БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ и меняется только от РЕЖИМА боевого применения.
                      3.По "углу бросания" можешь только "бычки" в урну..бросать.

                      Цитата: Svateev
                      ЕЩЁ РАЗ: ПРИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ВЫСОТЕ И СКОРОСТИ ПОЛЁТА Л/А! Вот что и я, и другие комментаторы тебе говорим уже битых два часа, а до тебя всё никак не дойдёт!


                      При чём тут это???? И вы вобще о ЧЁМ?..И какие ещё "другие комментаторы", что..оказывается ещё кто-то "записал" себя в вашу компанию wassat
                      1. Svateev 2 ноября 2015 15:52
                        Цитата: древний
                        3.По "углу бросания" можешь только "бычки" в урну..бросать.

                        Оказывается об основах баллистики ты слышал! Действительно, "бычёк" летит всё по тем же законам. Но почему же тогда ты не признаёшь, что бомба подчиняется всё тем же законам и потому от угла бросания зависит её траектория и время падения?
                        У меня пока два предположения о причинах твоих глупых комментариев: 1) либо твои знания фрагментарны - ты знаешь угол прицеливания, потому что он применяется при практическом бомбометании, но не знаешь про угол бросания потому, что плохо учил теорию в своё время, а на практике угол бросания не применяется потому, что уже учтён конструкторами прицельных систем при расчётах угла прицеливания 2) либо ты знаешь про угол бросания, но просто непорядочен, привык всегда оставлять последнее слово за собой и сейчас пишешь чушь лишь бы твой коммент оказался последним.
                        Проверим, какое из моих предположений верно?!
                        Цитата: древний
                        И какие ещё "другие комментаторы",

                        Например, вот этот:
                        Цитата: Fil743
                        RU 31 октября 2015 19:15
                        quote=древний
                        Существуют нормативы на ВО а/б от цели в зависимости от высоты,СКОРОСТИ и..СПОСОБА ПРИЦЕЛИВАНИЯ....но уж никак не..."способа захода самолёта на цель".
                        /quote
                        То есть для вас нет никакой разницы между бомбометанием с "горизонта" и с пикирования? С отвесного пикирования можно положить бомбу в круг диаметром 10 м, не используя вообще никакого ПрНК, по заклепкам на фюзеляже.

                        Да и твои друзья мягко пытаются вывести тебя из этой дискуссии - отвлекают на написание статей об афганском опыте, альбом авиационных песен вставили в это обсуждение и т.д. Но твоя гордыня не даёт тебе признать, что в самом начале ты допустил неточность. Тебе всего-то и надо было - написать, что мол конечно вероятное отклонение зависит от способа применения, просто невозможно же в один коммент вставить всю баллистику! И вопрос был бы исчерпан. Но тебя почему-то понесло доказывать явную чушь! А оставить чушь без опровержения уже я не могу.Так что с тобой твориться, "древний"?!
          2. Svateev 1 ноября 2015 17:48
            Цитата: древний
            Цитата: Svateev
            Неправда. Способы захода на цель - горизонтальный полёт, пикирование или кабрирование.

            Да НЮ??? Вот то о чём вы пишите это СПОСОБЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ и выполнения Боевого применения.

            горизонтальный полёт - способ прицеливания?!! Ну-ну... lol
            1. древний 1 ноября 2015 18:16
              Цитата: Svateev
              горизонтальный полёт - способ прицеливания?!! Ну-ну..


              А что ну-ну..ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ это РЕЖИМ ПОЛЁТА,при котором выполняется ПРИЦЕЛИВАНИЕ и БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЯ.
              А ЗАХОД на ЦЕЛЬ - ЭТО МАНЕВР!!!
              Ещё Титаренко говорил-" Внимание Серёга..заходим от солнца!" wink
              Вот это называется ЗАХОД и по НАПРАВЛЕНИЯМ полёта это ЗАХОД и по ВЫСОТАМ и по всем сложным видам МАНЕВРОВ(я уже об этом писал).

              Боже..ну ведь это же так просто...не ужели не.."доходит" request

              Или просто.."природная упёртость" и..как в "последний раз"...отступать не куда..позади Москва" поэтому "бросим все силы на...." авось и .."замылим тему" wassat
              1. Svateev 1 ноября 2015 19:17
                Цитата: древний
                ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ это РЕЖИМ ПОЛЁТА,при котором выполняется ПРИЦЕЛИВАНИЕ и БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЯ.

                Вот так правильно сформулировано! Можешь, если тебя наставлять! Может в конце концов поймёшь и всё свинство своего утверждения, что мы проводили ковровые бомбардировки. what
                1. древний 1 ноября 2015 20:24
                  Цитата: Svateev
                  Вот так правильно сформулировано!


                  О..дожился.."похвала" свалилась с небес wassat

                  Цитата: Svateev
                  Можешь, если тебя наставлять!


                  "Заставлялка" то имеется..клоун? wink А как же твой пук с аффтором про -"Способы захода на цель - горизонтальный полёт, пикирование или кабрирование".

                  "Съел" и даже ни тени стыда ни в одном глазу?

                  Цитата: Svateev
                  Может в конце концов поймёшь и всё свинство своего утверждения, что мы проводили ковровые бомбардировки.


                  Ну точно...ять из "замполитских"..не знаю как вы..что-там "проводили" а мы регулярно выполняли задачи по боевому применению авиабом из сомкнутых боевых порядков сбросом и залпом и серией заданных площадных целей.

                  А как ты это понимаешь..ковровые ли это или не ковровые..это уровень твоего..развития..пока он МИНУС 0!!!
                  1. Svateev 2 ноября 2015 01:43
                    Цитата: древний
                    А как же твой пук с аффтором про -"Способы захода на цель - горизонтальный полёт, пикирование или кабрирование".

                    Так доказал же я выше, что пук этот - твой?! Не успел прочесть?
                    Цитата: древний
                    мы регулярно выполняли задачи по боевому применению авиабом из сомкнутых боевых порядков сбросом и залпом и серией заданных площадных целей.

                    Города бомбили, жилые застройки?! Ах, нет, бомбили так укрепрайоны и базы боевиков? Тогда заткнись про свои "ковровые бомбёжки"! Для начала съезди в Дрезден и посмотри там в музее, что такое настоящая ковровая бомбёжка!
                    А если ты лично принимал решение вместо точного удара бомбить по площади, то это - твоё личное преступление, и не надо его вешать на всю нашу авиацию!
                    Я понимаю, тяжело сознавать, что под твоим ударом могли гибнуть невинные люди. Но это было не специально, наша авиация старалась бить как можно точнее и статья про Афган - тому подтверждение.
                    Хватит каяться в несуществующих грехах и посыпать голову пеплом! Молодые ребята воюют прямо сейчас и твои стенания - это удар им в спину! Если ты хочешь чувствовать себя "сбитым лётчиком" - будь им молча! Иди на кухню, нажрись и вой на Луну! Но молча! Понял?! angry
                    1. древний 2 ноября 2015 12:42
                      Цитата: Svateev
                      Хватит каяться в несуществующих грехах и посыпать голову пеплом! Молодые ребята воюют прямо сейчас и твои стенания - это удар им в спину! Если ты хочешь чувствовать себя "сбитым лётчиком" - будь им молча! Иди на кухню, нажрись и вой на Луну! Но молча! Понял?!


                      О..истерика пошла....значит конкретно макнул.....в....."вообщем смени" позывной на.."гнилуху" или "запудренные мозги поколения ПЕПСИ" wassat
                      1. Svateev 2 ноября 2015 16:05
                        Цитата: древний
                        Цитата: Svateev
                        Хватит каяться в несуществующих грехах и посыпать голову пеплом! Молодые ребята воюют прямо сейчас и твои стенания - это удар им в спину! Если ты хочешь чувствовать себя "сбитым лётчиком" - будь им молча! Иди на кухню, нажрись и вой на Луну! Но молча! Понял?!

                        О..истерика пошла....значит конкретно макнул....

                        Ах вот что! На такие мои слова такой мерзкий ответ!
                        Так ты из группы засланцев! Появились на сайте в конце прошлого года, всякие подлости пишете в комментариях, поддерживаете друг друга независимо от глупостей, какие написали, и всегда стараетесь оставить за собой последнее слово. Надо бы модераторам присмотреться к вам!
    3. древний 31 октября 2015 11:08
      Цитата: Lyton
      они привыкли, ковровые бомбардировки, как во второй мировой,


      А что у нас такого "опыта" думаете не было? wink Так я вас разуверю..."было и ещё как было" и ф ФБА и в ДА..а некоторые даже Героев Советского Союза получили...за "ентот..метод" wink
      1. Svateev 31 октября 2015 20:28
        Цитата: древний
        А что у нас такого "опыта" думаете не было? Так я вас разуверю..."было и ещё как было" и ф ФБА и в ДА..а некоторые даже Героев Советского Союза получили...за "ентот..метод"

        Сделайте одолжение, разуверьте. Только, пожалуйста, фактами, ссылками на документы и т.п.
        А то пишите под флагом США и туда же "у нас..." У кого это "у нас"? У Вас, у США ковровые бомбёжки точно были, начиная с Дрездена и заканчивая Вьетнамом. А вот у нас не припомню.
        1. Пришелец 31 октября 2015 22:44
          Не, еще с Италии. Там в Монте Казино они еще ту свинью сами себе подложили.
        2. древний 1 ноября 2015 10:06
          Цитата: Svateev
          Сделайте одолжение, разуверьте. Только, пожалуйста, фактами, ссылками на документы и т.п.


          Гугл в помощь и.."вперёд на баррикады". БД ФБА и ДА в Афганистане...там всё и кто и сколько и куда и когда и как wassat
          А про нас.."не помните"..потому что..НЕ ЗНАЕТЕ!!!Не говря уже о каком то непосредственном участии lol
        3. древний 1 ноября 2015 10:15
          Цитата: Svateev
          А вот у нас не припомню.


          Даже на ВО статья была.....прочитать то..сумеете? Я не говорю о том, что бы что-то понять lol

          http://topwar.ru/26019-dalnyaya-aviaciya-v-afganistane.html
          1. Svateev 1 ноября 2015 12:44
            Цитата: древний
            прочитать то..сумеете? Я не говорю о том, что бы что-то понять

            Попытаемся! В начале указанной Вами статьи:
            "На месте получили боевую задачу – нанести удар по северо-западной окраине Герата... Полученные «дальниками» сведения о дислокации и силах противника не отличались определенностью: «Десяток их или целая дивизия, в доме ли сидят или митингуют на городской площади – об этом никто ничего не знал», – вспоминал главком ДА В.В.Решетников. В итоге налет не состоялся."
            Итак, в этом случае мы от удара по окраине города отказались именно потому, что он был бы ковровым - по площади города, а не по конкретным целям. Напомню, что американцы сознательно накрывали площади.
            1. древний 1 ноября 2015 15:47
              Цитата: Svateev
              Напомню, что американцы сознательно накрывали площади.


              Для особо упоротых и твердолобых докладываю.....обект или цель может иметь характеристики ПЛОЩАДНОЙ ЦЕЛИ wink
              1. Svateev 1 ноября 2015 18:17
                Цитата: древний
                обект или цель может иметь характеристики ПЛОЩАДНОЙ ЦЕЛИ

                Верно, может - крупный завод, опорный пункт батальона и т.п.
                Но "ковровые бомбардировки" американцев имеют вполне определённую особенность - бомбить не площадь завода или опорного пункта батальона, а просто определённую площадь на местности чтобы уничтожить ВСЁ ЧТО ТАМ НАХОДИТСЯ - И ВОЕННОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ. При такой бомбардировке никакой разведки никаких целей на этой площади не производят - зачем, если ковром накроют ВСЁ.
                До "особо упоротых и твердолобых" дошло?
                1. древний 1 ноября 2015 20:29
                  Цитата: Svateev
                  Но "ковровые бомбардировки" американцев имеют вполне определённую особенность


                  Для особо-особо упоротых повторяю..мне...с высокой колокольни на...какие там задачи ставили американцам и что они делали..я тебе дал почитать статью про Афган..как там бомбили наши.вернее как пишут об этом.
                  Ты.."вляпавшись со СПОСОБАМИ ЗАХОДА на цель" плавненько манипуляциями пытаешься ..соскочить.
                  Хрен ты угадал..я тебя вымакаю по самое ..самое

                  Ты конченный fool это значит мы бросаем серию бомб по площадной цели, а вдруг там то же окажуться..гражданские? Ты сам проверял..или у нас будет серия через раз...одна боевая а одна..."мысленно"?
                  Не..это надо же быть таким fool
                  1. Svateev 1 ноября 2015 22:46
                    Цитата: древний
                    мне...с высокой колокольни на...какие там задачи ставили американцам и что они делали..

                    Тогда какого ... ты, му..к сра..й заявляешь:
                    Цитата: древний
                    А что у нас такого "опыта" думаете не было? wink Так я вас разуверю..."было и ещё как было" и ф ФБА и в ДА..а некоторые даже Героев Советского Союза получили...за "ентот..метод"

                    Если ты не знаешь, что и как делали американцы, то не сравнивай нас с ними! Сиди в своей конуре и молчи в тряпочку!!!
                  2. Svateev 1 ноября 2015 22:56
                    Цитата: древний
                    мы бросаем серию бомб по площадной цели, а вдруг там то же окажуться..гражданские?

                    Если мы бросаем серию бомб по площади военного объекта, а там неожиданно для нас окажутся гражданские - это трагическая случайность. Но американцы сознательно бомбили ковровым способом - по площадям - крупные города. Они прекрасно знали, что бомбят гражданских.
                    Почему эта разница до тебя никак не дойдёт?! angry
          2. Svateev 1 ноября 2015 12:58
            Продолжим чтение статьи:
            " Особенно впечатляющими были удары «двоек»: каждая из машин несла по 64 ОФАБ-250-270, вываливавшихся серией с горизонтального полета, после чего десятки гектаров внизу вскипали сплошным ковром разрывов. "
            Это вот это выражение - "ковром разрывов" - Вы интерпретируете, как ковровую бомбардировку?! Но ведь это описывается удар "по группировке Ахмад Шаха", то есть по вооружённым формированиям, причём само бомбометание проводилось прицельно: "Чтобы летчики могли лучше ориентироваться над незнакомой местностью, там загодя смонтировали «маяки» для бортовых РЛС – фермы с уголковыми отражателями по типу стоявших на полигонах". Никакая это не "ковровая" бомбардировка!
            1. древний 1 ноября 2015 15:45
              Цитата: Svateev
              Это вот это выражение - "ковром разрывов" - Вы интерпретируете, как ковровую бомбардировку?!


              А..вон оно как..."значит ковром разрывов" это можно....а вот "ковровым б/м" это низя? wassat

              Ой..ять..насмешил так,что аж до коликов....ХДЕ ТЕБЯ ТАКОГО..."СДЕЛАЛИ"? wassat

              А ЧЁ...ты ведь там внизу писал про.."успехи с ОПБ-015Т"..прямо в дувал попадал...а тут вдруг ой..нужны "уголки",т.к. надо хоть по- чему-то при целиться (этот способ называется или по ВТП или по ВРО).
              1. Svateev 1 ноября 2015 18:37
                Цитата: древний
                А..вон оно как..."значит ковром разрывов" это можно....а вот "ковровым б/м" это низя?

                Ну я так и полагал, что в основе Ваших утверждений примитивная "игра в слова"! В духе "Видишь, написано "ковром разрывов"?! Вот и доказательство ковровых бомбардировок советской авиации!"
                Давайте повторю: "ковровые бомбардировки" американцев имеют вполне определённую особенность - бомбить не площадь завода или опорного пункта батальона, а просто определённую площадь на местности чтобы уничтожить ВСЁ ЧТО ТАМ НАХОДИТСЯ - И ВОЕННОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ. При такой бомбардировке никакой разведки никаких целей на этой площади не производят - зачем, если ковром накроют ВСЁ?
                Ковёр разрывов на территории конкретной военной цели в Афгане - это хорошая работа нашей авиации. А ковёр разрывов американских бомб на территории города Дрездена (не на территории завода или военного склада в городе, а именно на территории городской застройки) - это преступление. Дрезденскую галерею разбомбили не потому, что специально по ней целились, а потому, что тупо бомбили ковром всю территорию города. О количестве погибших гражданских немцев спорят до сих пор - сколько десятков или сотен тысяч убили.
                Так что меняй или не меняй ты свой американский флаг, но на кого ты работаешь - понятно из твоих комментариев.
              2. Svateev 1 ноября 2015 18:43
                Цитата: древний
                А ЧЁ...ты ведь там внизу писал про.."успехи с ОПБ-015Т"..прямо в дувал попадал...

                Да ты ещё и не всегда написанный текст понять можешь! Там же написано, что я цитирую указанную тобой статью, а не от себя пишу!
                Успокойся, глубоко подыши, может мозги и вернутся! laughing
                1. древний 1 ноября 2015 20:33
                  Цитата: Svateev
                  Да ты ещё и не всегда написанный текст понять можешь! Там же написано, что я цитирую указанную тобой статью, а не от себя пишу!


                  Я то его давно прочитал...ну и как у тебя...."наши ковровые разрывы..это good ", они типа гуманные, а вот ковровые амеров это..ну и далее по твоему тексту.

                  Это из серии,как недавно выступал по ТВ замполит.."рассказывающий" про Афганский заход на Су-24М..такой же..клоун,как и ты!
                  1. Svateev 1 ноября 2015 23:17
                    Цитата: древний
                    ну и как у тебя...."наши ковровые разрывы..это ", они типа гуманные, а вот ковровые амеров это..ну и далее по твоему тексту.

                    Ну не так же у меня! Вот, читай ещё раз:
                    "ковровые бомбардировки" американцев имеют вполне определённую особенность - бомбить не площадь завода или опорного пункта батальона, а просто определённую площадь на местности чтобы уничтожить ВСЁ ЧТО ТАМ НАХОДИТСЯ - И ВОЕННОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ.
                    "Ковёр" разрывов на территории конкретной военной цели в Афгане - это хорошая работа нашей авиации. А ковёр разрывов американских бомб на территории города Дрездена (не на территории завода или военного склада в городе, а именно на территории городской застройки) - это преступление. Дрезденскую галерею разбомбили не потому, что специально по ней целились, а потому, что тупо бомбили ковром всю территорию города.
                    Чего не понятно то?!
                    Цитата: древний
                    недавно выступал по ТВ замполит.."рассказывающий" про Афганский заход на Су-24М..такой же..клоун,как и ты!

                    Думаю, что замполит просто дал имя какому-то тактическому приёму, появившемуся в Афгане. Что тебя так возмущает?!
            2. древний 1 ноября 2015 17:17
              Цитата: Svateev
              каждая из машин несла по 64 ОФАБ-250-270,


              На этом сразу надо было поставить "точку" в общении с вами..так как уже писал...вы читаете буквы..но не понимаете о чём читаете.

              Запомните и передайте остальным..таким же как вы.....в брюхо 250-ок в ОДИН Ту-22М "влазит" 33 штуки (это с учётом установки среднего ряда КД и снятия контейнера АПП-22М),если ещё и на "ёжики" повесить(правда тогда, что бы повесить 4-е "МБД-3" нужно "снять" и крыльевые БД-45К) вот тогда получиться 69 штук на самолёт..правда он с ними сможет долететь...очень не далеко wassat
              1. Svateev 1 ноября 2015 19:11
                Цитата: древний
                На этом сразу надо было поставить "точку" в общении с вами..так как уже писал...вы читаете буквы..но не понимаете о чём читаете.

                Опять не понимаете написанного? повторю: это цитаты из рекомендованной вами же статьи! Я не подтверждаю и не опровергаю количество бомб в отсеке, о другом у нас сейчас речь идёт!
                1. древний 1 ноября 2015 20:37
                  Цитата: Svateev
                  Опять не понимаете написанного? повторю: это цитаты из рекомендованной вами же статьи! Я не подтверждаю и не опровергаю количество бомб в отсеке, о другом у нас сейчас речь идёт!


                  Да нет.."милейший" это ты.."читаешь" всякую.."лабуду" и даже не пытаешься увидеть..что там полная "хрень написана"..но всё равно..у тебя самые "ковровые разрывы" это самое то..а всё остальное это ..плохо.

                  И запомни...."птичка долюящая дерево"..американцы без разведки...вздохнуть бояться, а не то, что бы куда-то посылать армады бомбардировщиков!

                  А какие "цели" они этим преследуют..это их дело..психологический эффект всеми и всегда используется.

                  Про минирование когда-нибудь слышал..авиабомбами bully ....гуманнист ..хренов! wassat
                  1. Svateev 1 ноября 2015 22:34
                    Цитата: древний
                    это ты.."читаешь" всякую.."лабуду" и даже не пытаешься увидеть..что там полная "хрень написана".

                    Слушай, на тебя не угодишь! Сначала ТЫ САМ РЕКОМЕНДУЕШЬ ЭТУ СТАТЬЮ, а теперь ругаешься, что я её цитирую! Оказывается, там "хрень написана". Ты бы хоть для приличия логику соблюдал, я уж не прошу тебя вести дискуссию честно!
                    Цитата: древний
                    психологический эффект всеми и всегда используется.

                    Ну вот ты и открыл свои настоящие взгляды. Одобряешь ковровые бомбардировки американцев! Думаешь, что это варварство давало какой-то психологический эффект, выгодный американцам?!
                    Давай я тебя разочарую. Если человеку не оставлять надежды на выживание, то он перестаёт бояться, мобилизуется и начинает действовать решительно. Прочти для начала "Волоколамское шоссе", что ли. Там очень убедительно показано, что когда наши делали засаду с одной стороны дороги, то открыв огонь из засады наш взвод обращал в паническое бегство роту и даже батальон. Немцы удирали в сторону, свободную от нашей засады, не обращая внимания на приказы своих командиров. Но когда наши сделали засаду с обеих сторон дороги, то попавшие в засаду немцы не стали дожидаться смерти между двух огней, а пошли в атаку в лоб на наши пулемёты и невзирая на огромные потери опрокинули саму засаду.
                    Ковровая бомбардировка надежды выжить не оставляет, причём - всей стране, так как может накрыть в любой момент любой город страны. И после одной-двух ковровых бомбардировок всё население страны перестаёт бояться, а начинает люто ненавидеть врага. Такой эффект нужен бомбящим? Вряд ли!
          3. Svateev 1 ноября 2015 13:09
            Продолжим чтение статьи:
            "вошли в обиход удары по базам и базовым районам, на которые стали опираться «полки» и «фронты», объединявшие под началом крупных полевых командиров прежние разрозненные банды. Различались базы, служившие опорой одному формированию, перевалочные базы и пункты, с которых шла отгрузка оружия и отправка караванов, и крупные базовые районы, включавшие штабы, склады, оружейные и патронные мастерские, узлы связи и учебные центры. Местами для них служили труднодоступные ущелья, затерянные в горах."
            Эти удары - тоже явно не "ковровые бомбардировки".
            1. древний 1 ноября 2015 15:40
              Цитата: Svateev
              "вошли в обиход удары по базам и базовым районам,


              Для особо "упоротых" wassat объясняю:
              1.БАЗА-это ОБЪЕКТ
              2.БАЗОВЫЙ РАЙОН- это "ПЛОЩАДЬ"!
          4. Svateev 1 ноября 2015 13:15
            Продолжим чтение статьи:
            "Основной задачей группы назначалось прикрытие выводимых частей и мест дислокации упреждающими ударами по районам развертывания огневых средств оппозиции, а также срыв обстрелов крупных городов, нанесение ударов по базам и складам,"
            Здесь тоже прицельные удары, а не "ковровые".
            1. древний 1 ноября 2015 15:38
              Цитата: Svateev
              упреждающими ударами по районам развертывания огневых средств оппозиции


              Ну конечно же нет.....целый район 10 на 30 км...не...это только "прицельно" wassat
              1. Svateev 1 ноября 2015 18:49
                Цитата: древний
                целый район 10 на 30 км

                Откуда эти огромные цифры?! Нет в статье никаких "10 на 30 км" и вообще никаких цифр по размерам этих районов не указано!
                1. древний 1 ноября 2015 20:39
                  Цитата: Svateev
                  Откуда эти огромные цифры?!


                  Понятно и...Армию видел только на картинке или....из серии "лейтенант запаса ВВС"..так у того хоть упёртость в меру и хоть чем-то интересуется и что-то знает, а ты.....нет слов fool
                  1. Svateev 1 ноября 2015 22:04
                    Цитата: древний
                    Цитата: Svateev
                    Откуда эти огромные цифры?!

                    Понятно и...Армию видел только на картинке

                    Всё что можешь ответить на конкретный вопрос? Спрошу попроще: откуда высосал эти цифры? lol
          5. Svateev 1 ноября 2015 13:30
            Продолжим чтение статьи:
            "Иногда Ту-16 привлекали к ночным ударам, при этом местность подсвечивали САБ с Су-17. "
            Даже ночью - самое что ни на есть прицельное бомбометание. При "ковровой бомбежке" площадей подсветка совершенно не требуется!
            Продолжим чтение статьи:
            "Не обошлось и без промахов – неизбежных спутников высотного бомбометания, при котором нормальным считалось рассеивание порядка 300-500 м: разрывы «девятитонок» легли слишком близко к блокпосту под Кабулом и привели к контузиям дежуривших там бойцов, некоторые из которых лишились слуха."
            Итак, милейший "древний"! разрывы слишком близко к "не цели" расценивались в нашей авиации как промах. А американцы СОЗНАТЕЛЬНО бомбили по площади не разведывая целей, причём бомбили так, чтобы гарантированно уничтожить на этой площади всё, что там есть - военное, гражданское...
          6. Svateev 1 ноября 2015 13:47
            Закончим чтение вот этими цитатами:
            "удары по «душманскому кольцу» вокруг Кабула продолжались следующие две недели, приходясь преимущественно на окрестные горные плато и хребты, откуда с блокпостов отмечали пуски, а также по разведанным складам и хранилищам ракет...
            С выходом в назначенный квадрат на помощь штурману-оператору подключался весь экипаж, высматривая цель. Для атаки группа рассыпалась, и каждый прицеливался индивидуально с помощью телевизионного прицела ОПБ-15Т, дававшего картинку с высокой разрешающей способностью. Управление самолетом при этом переходило к штурману, а сброс следовал в автоматическом режиме. Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал. Чаще, однако, разрывами накрывали указанный квадрат."
            Давайте уточним, что квадраты указывались по целям типа опорный пункт - распределённые по некоторому участку местности фортификационные сооружения или склады.
          7. Svateev 1 ноября 2015 13:55
            И закончим чтение статьи:
            "Лишь один из вылетов закончился скандалом, когда в ходе бомбардировки у Кандагара в декабре одна из сброшенных бомб упала рядом со штабом афганского 2-го армейского корпуса, а другая разорвалась прямо в жилом квартале, убив несколько десятков человек. Генерал-губернатор провинции Н.Олюми прилетел с жалобой, и в Мары прибыла совместная комиссия генерала В.Афанасьева и афганца Кадыра."
            Итак, "древний"! Статья, которую Вы указали как доказательство ковровых бомбардировок нашей авиацией говорит как раз об обратном - о ПОСТОЯННОМ ПРИЦЕЛЬНОМ бомбометании нашими лётчиками.
            Поэтому позвольте считать Вас обычным троллем.
            am
            1. древний 1 ноября 2015 15:34
              Цитата: Svateev
              Итак, "древний"! Статья, которую Вы указали как доказательство ковровых бомбардировок нашей авиацией говорит как раз об обратном - о ПОСТОЯННОМ ПРИЦЕЛЬНОМ бомбометании нашими лётчиками.


              Уважаемый....а вы что думаете,что ЬБ/М может быть не прицельным???? wassat

              Все бомбометания АПРИОРИ ПРИЦЕЛЬНЫ..за исключением АВАРИЙНОГО СБРОСА на "Взрыв" или "НЕ ВЗРЫВ".

              На все остальные коменты ваши даже отвечать не буду. Вы читаете одно ,а видите.."фигу с маслом"

              Все остальные ваши коменты по статье..это выдержки лозунгов эпохи марксизма-ленинизма и славы КПСС

              С 9 000 метров с 0ПБ-о15Т.....ну "мастера"..блин, а особенно..группа...рассыпалась.
              wassat
              На Ту-22-х,да и вообще на всех самолётах ДА при бомбометании "управление"(т.е. по курса ) всегда передаётся..штурману!
              Ну а "спор" да в дувал...а может быть всё таки в указанный квадрат(преимущественно на окрестные горные плато и хребты).

              Короче мой вывод..или вы "упорото fool ",либо....первоклассник!

              Поэтому просьба больше...не беспокоить! soldier
              1. Стропорез 1 ноября 2015 18:33
                Цитата: древний
                древний

                Приветствую тебя ,Брат мой! soldier
                Прочитал Ваши прения и думаю , что тебе необходимо написать ряд статей по боевому применению авиации в Афгане!!!
                иначе не нужные споры будут продолжаться..
                Объясните людям ,что в в "той далёкой стране" приобретался новый опыт применения ВВС,, взаимодействия с наземными силами, а также о выполнении особых операций по поддержке наземных сил 40-ой армии soldier
                1. древний 1 ноября 2015 20:41
                  Цитата: Стропорез
                  Приветствую тебя ,Брат мой!


                  Привет, БОЧА!!! drinks
                  Это не прения это.."самоудовлетворение..на сухую" wassat Чувствовал,что это больной человек..но что настолько и на тебе.."ввязался" fool
                  1. Svateev 1 ноября 2015 22:01
                    Цитата: древний
                    Чувствовал,что это больной человек..

                    Глубоко почувствовал? В смысле как далеко достало? wassat
                  2. Стропорез 2 ноября 2015 06:35
                    Цитата: древний
                    Привет, БОЧА!!! drinks

                    Здарова! drinks
                    Мне недавно довелось поспорить...или подискутировать с одним теоретиком по поводу уставов и "терминологии" laughing
                    Мне упорно пытались доказать ,что группа(отделение) в составе пяти fellow ! человек не в состоянии вести бой с противником количественно превосходящим в 10 раз belay без поодержки арты и авиации!
                    Дискуссия закончилась вместе с разабитым носом оппонента feel
                    А советским авиаторам я просто крепко жму руку! soldier и на закусочку
                  3. Комментарий был удален.
              2. Svateev 1 ноября 2015 19:06
                Цитата: древний
                Уважаемый....а вы что думаете,что ЬБ/М может быть не прицельным????

                Опять игра в слова! Но отвечу: прицеливание может проводиться по определённой военной цели, а может - по определённой площади с целью перемалывания любых целей на этой площади в надежде, что среди них будут и военные цели. Если играть в твою игру словами, то в обоих случаях это - "прицельное Б/М" и вроде бы как оба эти способа равнозначны. А на самом деле ковровая бомбардировка - это месть обосравшегося труса даже не самому своему обидчику, а его детям и старикам.
                Цитата: древний
                Все остальные ваши коменты по статье..это выдержки лозунгов эпохи марксизма-ленинизма и славы КПСС

                Ну, если аргументированные комменты - это эпоха марксизма-ленинизма, то "Слава КПСС"! fellow
                1. древний 1 ноября 2015 20:45
                  Цитата: Svateev
                  ! Но отвечу: прицеливание может проводиться по определённой военной цели, а может - по определённой площади с целью перемалывания любых целей на этой площади в надежде, что среди них будут и военные цели.


                  УУУУУУЙДИ ИРОД с глаз моих...не порть нежный АВИАЦИОННЫЙ ЯЗЫК своими..."пёрлами"..с ними только в "комнатах"сидеть и оттуда кричать..."ЗАНЯТО" wassat

                  "Определённая военная цель" belay " прицеливание по ..определённой площади"...боже спаси меня..я такого уже не выдерживаю wassat

                  Ну за что ты в у нас в РОССИИ.."рожаешь", ну чем мы провинились? wassat
                  1. Svateev 1 ноября 2015 21:58
                    Цитата: древний
                    я такого уже не выдерживаю

                    Выдерживаешь, выдерживаешь... Аргументов у тебя уже действительно, нет, но гонору осталось ещё выше крыши!
                    Цитата: древний
                    не порть нежный АВИАЦИОННЫЙ ЯЗЫК своими..."пёрлами"..

                    И это говорит человек только что неоднократно путавший все термины! Воистину, гордыня - главный грех! tongue
      2. Асадулла 31 октября 2015 22:11
        .а некоторые даже Героев Советского Союза получили.


        А кто из дальников получил?
  4. onix757 31 октября 2015 08:06
    К сожалению действительность такова, что никакие бомбы сейчас не смогут победить разношерстные группировки и восстановить порядок в Сирии. Спасать Сирию нужно было 4 года назад, а сегодня это уже фарс, хорошая мина при плохой игре.. можно назвать как угодно.
    1. Vita VKO 31 октября 2015 08:27
      Цитата: onix757
      Сирию нужно было 4 года назад

      Ее и спасли, когда уничтожили химическое оружие. Нужно было время, что бы политики и военные оценили чрезвычайно низкую эффективность борьбы с террористами коалиционных сил НАТО. Теперь это удар не только по террористам, но и по авторитету НАТО. Кроме того, поток беженцев с этих регионов и начало предвыборной компании в США вынудил страны НАТО сотрудничать с Россией и Ираном. 4 года назад это было просто не возможно, так что все сделано четко и во время.
      1. onix757 31 октября 2015 08:56
        Ее и спасли, когда уничтожили химическое оружие.
        А в месте с ним и Сирию и добрую часть боеспособной армии.
        Нужно было время, что бы политики и военные оценили чрезвычайно низкую эффективность борьбы с террористами коалиционных сил НАТО.
        Что только не придумаешь для оправдания импотенции)
        Кроме того, поток беженцев с этих регионов и начало предвыборной компании в США вынудил страны НАТО сотрудничать с Россией и Ираном.
        1) Как продвигается сотрудничество и в чем?
        2) Что полезного штаты могут дать Сирии?
        так что все сделано четко и во время.
        Все про-но вовремя. Как всегда полная неготовность своевременно отстаивать национальные интересы.
      2. onix757 31 октября 2015 09:03
        Нет, меня все таки улыбает эта фраза
        политики и военные оценили чрезвычайно низкую эффективность борьбы с террористами коалиционных сил НАТО.

        Кто эту коалицию уполномочивал встревать в Сирию 4 года назад?)
    2. Ст.пропорщик 31 октября 2015 09:32
      Запомните свои слова и через год-два выставьте себе оценку , только по честному.
    3. алексеев 31 октября 2015 09:34
      Цитата: onix757
      никакие бомбы сейчас не смогут победить разношерстные группировки и восстановить порядок в Сирии.

      Только бомбы, конечно, не смогут порядок восстановить.
      Но они здорово помогают!yes laughing
      1. onix757 31 октября 2015 09:42
        Бесспорно помогают, но..важен результат. Что на выходе будет, четверть Сирии или половина Сирии под контролем Ассада(на освобождение всей территории у армии САР нет ресурсов)? И сколько в обще Ассад сможет удерживать власть при помощи 30 летательных аппаратов (называется все что смогли..)?
    4. Garris199 1 ноября 2015 02:53
      Цитата: onix757
      Спасать Сирию нужно было 4 года назад,

      Четыре года назад мы были не готовы никого спасать. Сегодня у нас уже кое-что есть. Началась бы эта заварушка после выполнения ГПВ 2020, то поверте, спасение было бы очень быстрым и жестким. Перевооружаемся мы. И никто из недругов не желает спокойно ждать, пока мы закончим программу.
  5. a.s.zzz888 31 октября 2015 08:42
    Бомбим мы хорошо,но не бесконечно же это.
    Будет-ли перемирие, после переговоров в Вене?
    Через две недели планируют вести переговоры непосредственно с правительством и оппозиционерами.
    Посмотрим, что из этого роя выйдет.
    1. zennon 31 октября 2015 20:14
      Цитата: a.s.zzz888
      Бомбим мы хорошо,но не бесконечно же это.
      Будет-ли перемирие, после переговоров в Вене?

      С кем?С дикарями?Да ну что Вы!Асаду сразу было сказано-мы бомбим только пока он наступает.Мы за него воевать не будем.Беда в самой Сирии.Там приличное лоскутное одеяло.Множество групировок воюющих все против всех.Причём они время от времени меняют окраску.Как их всех собрать в кучу я не знаю.
  6. Денис-Скиф 31 октября 2015 10:04
    Особо следует отметить, что результативность бомбометания с использованием системы СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС
    Это круто и очена эффективно.
    1. древний 31 октября 2015 11:03
      Цитата: Денис-Скиф
      Это круто и очена эффективно.


      Да..только вот как быть со станцией дифференциальных поправок? wink
      И автор "скромно" умалчивает о том, что работа ведётся по.."СТАЦИОНАРНЫМ" целям wink
      И..результативность боевого применения определяется как раз боевыми возможностями самой СВП-24, ну та не как ..ГЛОНАССом wink
      1. Svateev 31 октября 2015 19:31
        Цитата: древний
        И автор "скромно" умалчивает о том, что работа ведётся по.."СТАЦИОНАРНЫМ" целям

        Да нет, автор не умалчивает. Вот же цитата из статьи: "Что ограничивает возможности применения этого оружия только по стационарным объектам. Вероятно, именно по этой причине за редкими исключениями наша авиация в Сирии работает на уничтожение инфраструктуры".
        Цитата: древний
        Да..только вот как быть со станцией дифференциальных поправок?

        А конкретно в чём проблема? Бомбы в цели попадают? Попадают! Значит, либо такая станция имеется, либо можно обойтись и без неё.
      2. Асадулла 31 октября 2015 22:25
        И..результативность боевого применения определяется как раз боевыми возможностями самой СВП-24, ну та не как ..ГЛОНАССом


        Поясните, уважаемый. насколько мне известно, СВП-24 как раз и создавалась для интеграции с ГЛОНАССом.

        А какие особенности бомбометания по "нестационарным" целям? Повышенный расход б\п? smile
        1. древний 1 ноября 2015 16:19
          Цитата: Асадулла
          А какие особенности бомбометания по "нестационарным" целям?


          Эти цели,как правило,классифицируются как подвижные и..имеют тенденцию к.."перемещению" ну или передислокации wink
  7. Сергей Ситников 31 октября 2015 10:39
    труд массивный, но обилие абревиатур и % ))) - я постоянно терялся в тексте, даже и не упомню такого раньше!
    1. древний 31 октября 2015 10:59
      Цитата: Сергей Ситников
      труд массивный, но обилие абревиатур и %


      "Труд" из серии написать про то,что "слышал звон,да..не знает где он" soldier

      А абревиатур..так практически и нет....это для "аффтора" уже специфика,которая для него...не доступна в понимании! wink
  8. NIKNN 31 октября 2015 11:09
    Статья хорошая, спасибо! Однако сложновато воспринимается без соответствующей подготовки.
    Таким образом обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. Разработчики утверждают, что точность бомбометания

    Вероятное отклонение при БМ свободно падающей бомбой Су-24М для Н>1000м ВО=8Н\+0,1V, а с Нмал. ВО=40м. Где Н -высота сброса в км. V скорость в км/ч.
    1. древний 31 октября 2015 12:19
      Цитата: NIKNN
      Вероятное отклонение при БМ свободно падающей бомбой Су-24М для Н>1000м ВО=8Н\+0,1V


      Пишите правильно,+! Только добавляйте, что это для "Кайры".. а если с РПО,то 1ВО= 75 метров, если с ППВ,то 50 метров, если работа по "выносу"( по ВТП), то + 5 "выносов"в км. drinks
      1. Lyton 31 октября 2015 12:45
        Да ладно ладно древний, я уже понял, что вы судя по вашим коментам не только к этой статье имеете к авиации самое прямое отношение, но не надо так резко людей на место ставить, не все здесь такие профессионалы как вы, поэтому и судим не так строго.
        1. древний 31 октября 2015 15:47
          Цитата: Lyton
          но не надо так резко людей на место ставить, не все здесь такие профессионалы как вы, поэтому и судим не так строго.


          Александр drinks Не в этом дело.."кто есть...ху", а в том,что бы доводимая информация соответсвовала ИСТИНЕ.ну или хотя бы..близко к ней!

          А вот представте..я и.."залажу" в Военно-морскую тему или в танковую и..начинаю людям.."по ушам ездить, так меня наши Моряки и Танкисты..живьём съедят и даже без соли,ни разу при этом не поморщась lol
          А раз взялся за ПЕРО..то будь добр..соответствуй! soldier

          Вот пример с уважаемым Dongo drinks вот ни разу не лётчик, а статьи какие ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ пишет good ..любо дорого почитать.
          А уважаемый Андрей из Челябинска, а Удавв Каа,а АлексТВ,а ...да разве всех..."перечислишь".
          Статья должна вызывать интерес...пример..уважаемый Олег Капцов drinks (какие жаркие споры при обсуждениях), а тут.....так..обо всём и...ни о чём,тем более что нельзя "специфические" темы излагат вообще .."простым мирянским языком"..будь добор сначала "специфику", а потом уже.."разжуй".что бы было удобоваримо для всех!

          нцу а может это просто моё старое .."брюзжание"! wink +
      2. NIKNN 31 октября 2015 12:51
        древнийdrinks Абсолютно верно.
      3. zennon 31 октября 2015 20:18
        Цитата: древний
        Только добавляйте, что это для "Кайры".

        А разьве не все Су 24М оборудованы "Кайрой"?
        1. древний 1 ноября 2015 16:20
          Цитата: zennon
          А разьве не все Су 24М оборудованы "Кайрой"?


          Конечно все..просто для РПО+Чайка ВО несколько больше wink
  9. chunga-changa 31 октября 2015 11:55
    Перепутали телегу с лошадью. Западные применяют высокоточное оружие не для того что бы мирные жители не страдали, им на мирных так же плевать как и всем остальным, т.ч это тупо пропаганда. Основное свойство такого оружия - возможность применять его с большой высоты и дальности от объекта, без захода в зону ПВО. Без корректировки и управления, попасть простыми ракетами и планирующими бомбами, куда либо с такого расстояния тупо не возможно. Свободнопадающие бомбы активно применяли с Б-52 исключительно после подавления ПВО, когда у лётчиков переставал сжиматься анус от перспективы пролёта над целью. Если лётчики таких проблем не испытывают, можно применять свободнопадающие бомбы в любой момент и по любым целям.
    Тактика применения высокоточного оружия западом - дежурные самолёты часами, непрерывно летают далеко в своём тылу, на большой высоте, вне зоны вражеского ПВО. Истребители, наземное ПВО и аваксы прикрывают район дежурства от атак истребителей. Приходит информация по обнаруженной цели, из этой же зоны запускают высокоточное оружие, если не попали - повторяют.
    У нас. Обнаружили цель, вылетели самолёты, нашли цель, скинули бомбы. Если надо повторили заход.
    Безусловно западная модель с точки зрения безопасности для пилотов гораздо лучше, но сложна, требует больших усилий и опыта по организации, очень дорогая. Наша модель лучше с точки зрения простоты и дешевизны. Если у противника есть ПВО, то с точки зрения безопасности для пилотов наша система просто никакая. Вспомните войну 888 - потери, пилоты в плену.
  10. Олегмог 31 октября 2015 11:56
    Не такие большие деньги требуются, чтоб переделать
    свободно падающюю, в коректируемую! Примеры есть!
    Может в этом направлении надо продвигатся. На
    складах старых боеприпасов много!
    1. Svateev 31 октября 2015 19:49
      Цитата: Олегмог
      переделать
      свободно падающюю, в коректируемую!

      Так статья как раз и сравнивает эти два подхода: 1) JDAM - переделать каждую бомбу в корректируемую 2) систему СВП-24, которая делает свободнопадающую бомбу почти такой же точной.
      В первом случае для переделки каждой бомбы "комплект стоит около 26 тысяч долларов". И комплект этот одноразовый - погибает вместе с бомбой. А при нашем подходе система СВП-24 находится на л/а и применяться может сколько угодно раз. Разницу в стоимости подходов представляете?!
      Вот Вам и ответ, почему бюджет Пентагона в 10 раз больше, а мы его не боимся wink
  11. Горный стрелок 31 октября 2015 13:02
    Как бы то ни было, а наша авиация не оказалась безоружной в такой острой ситуации. И с глазами, и с "когтями" у неё нормально.
  12. виктоор 31 октября 2015 14:14
    << И это в условиях, когда боевики «Исламского государства» уже длительное время находятся под ударами авиации США и НАТО >> - все, дальше не дочитал - умер...Даже пиво не допил...Кот тоже в трансе - тараньку даже не жрет...Жена поняла, что заначку можно забирать - ушла куда-то...Наверное пошла записываться в пилоты ато... или нато...
  13. LetterKsi 31 октября 2015 14:25
    Такие красивые картинки! Впечатлят! Заказы из других стран на оружие польются как из рога изобилия.
  14. Ярик 31 октября 2015 18:31
    На Су 24 и 25 Бобмбочки то старые, образца 1954 -56 года. Что то ни разу не видно было образца 1986 и более современных.
  15. Fil743 31 октября 2015 19:15
    [quote=древний][quote=Lyton]
    Существуют нормативы на ВО а/б от цели в зависимости от высоты,СКОРОСТИ и..СПОСОБА ПРИЦЕЛИВАНИЯ....но уж никак не..."способа захода самолёта на цель".
    [/quote]
    То есть для вас нет никакой разницы между бомбометанием с "горизонта" и с пикирования? С отвесного пикирования можно положить бомбу в круг диаметром 10 м, не используя вообще никакого ПрНК, по заклепкам на фюзеляже. Основная проблема всех комплексов навигации и прицеливания: недостаточная точность определения положения самолета и цели, потому что решается она в традиционных ПрНК традиционными методами: радионавигация, астроинерциалка и т. п. СВП-24 не заменяет работу имеющихся ПрНК, она встраивается вместо старой подсистемы определения координат места ив результате повышает точность работы всего комплекса на порядок. Могу судить об этом не понаслышке, хотя и не спец по радио, т.к. не так давно, еще во время моей службы в ВС РФ на нашем аэродроме проводили испытания этой системы на самолетах ДА. Год возились с ней и эскадрильские радисты и наши ТЭЧевские, главный конструктор со старшим инженером части по РЭО бывало сутками не выразили со стоянки, доводили до ума. Долго не могли добиться нормального сопряжения в работе блоков СВП и блоков старой ПрНК, стабильно выбивало АЗСы. Очень многое держалось на энтузиазме главного конструктора и его бригады, ведь приходилось еще убеждать "верхнее" командование в штабах в нужности и перспективности их работы. Во фронтовой авиации протекало все быстрее и проще. Но вы б видели радость в глазах командира экипажа когда он со штурманом зашел в штаб ( я уже был тогда инженером части по С и Д) и "прям с порога" стал возбужденно рассказывать как они здорово отбомбились: "ну точно в яблочко!". Потом еще долго летали и одиночно и группой, нарабатывали статистику, правда ГЛОНАССа тогда еще не было, работали по GPS. Высокая эффективность была полностью подтверждена: отклонения на мишенном поле были в пределах 3 - 16 метров. Причём при полетах в группе систему СВП-24 необязательно надо было иметь на всех самолетах, достаточно было работать с лидера, остальные бомбились используя лаг между ведомыми и ведущим. Так можно обрабатывать или одну цель всей группой где каждый последующий пилот кладет бомбы практически в то же место куда отбомбился предыдущий летчик или группу целей где каждый работает по своей цели, используя команды с ведущего. Теперь в планах оснастить СВП десятка полтора дальников, хватило бы денег.
    1. Svateev 31 октября 2015 19:57
      Цитата: Fil743
      на нашем аэродроме проводили испытания этой системы

      Цитата: Fil743
      отклонения на мишенном поле были в пределах

      Цитата: Fil743
      Теперь в планах

      Эй-эй, коллега! Вы не забыли о секретности?! stop
      1. Пришелец 1 ноября 2015 14:03
        А он ничего такого не сказал. Как это "в принципе" написано в старинных студенческих учебниках - читай - не хочу. Книг по радионавигации всех видов - горы. Правда, дико зашифровано математикой, отчего и собствено не надо даже грифа секретности от обычного обывателя:) Вот как именно сделано в данной системе - это точно тайна, и мне интересно. Но поскольку мне никто не скажет, да и скажет - ту математику сам давно забыл - даже и не спрашиваю. Примерно представляю какие проблемы успели решить, и тихо завидую по белому. Очень недетская задача, даже "в принципе". В железе - тем более.
    2. древний 1 ноября 2015 16:39
      Цитата: Fil743
      С отвесного пикирования можно положить бомбу в круг диаметром 10 м,


      С "отвесного" уже лет как...короче в том веке до 80-х готов летали, потом..усё (только в "конфликтах" там СОК.."халява" да и все свои wink ну и те..кто был готов и допущен)
      ..я вот захватил wink

      Основная проблема комплексов не в...какой-то навигации, а в ВЫСТАВКЕ и в точности СЧИСЛЕНИЯ,т.е. как АОшники "вылижут" МИС..тогда и точность будет что-надо и.."всё остальное".
      А всякие "корректоры"....да "притягивают" комплекс к истине,но если он уже "побежал",то..хоть "закорректируйся"..всё равно "№невязки" будут..тогда проще уже перйти на счисление от СКВ.
      И что за астроинерциалка???? И как это СВП-24 ..просто встраивается? Орбиту,ППВ- долой и старый Бином а на их место совсем другие блоки wink
      Ну раз вы рассказываете за СВП-24-22 значит сами.."рязанский"? drinks
      Ну а с тем что.."практически в то место,что и ведущий" ..не согласен...во-первых в строю интервал и дистанцию ещё никто не отменял,а во вторых..."время тормоза" то же присутствует..пока из передней кабины "долетит" сброс"..пока штурман услышит и нажмёт КС( учитываем то, что он не забыл включить главный и установил "Заказ" и "Серию-строй") wink
      Ну а если каждый работает по своей цели,то.....всё будет как прежде..Ведущий попал,а остальные.."кто как умеет" drinks
      С уважением, soldier
  16. iouris 31 октября 2015 19:25
    К.Сивков, конечно, эксперт, но, в целом, не очень то правдоподобно. Чтобы с 5000 м отклонение бомбы от точки прицеливания не превысило 20-25 м, КВО должно быть 5-7 м, СКО - 7-10 м. Баллистические характеристики бомбы тоже ведь имеют разброс.
    1. Svateev 31 октября 2015 20:51
      Цитата: iouris
      не очень то правдоподобно. Чтобы с 5000 м отклонение бомбы от точки прицеливания не превысило 20-25 м

      Минобороны же публикует видеотчёты. Например вот на этом интересно:
      http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12062073@egNews
  17. Veps 1 ноября 2015 03:09
    Статья забавная, камрад. Чисто, как человек, неплохо знающий штатный ПНС на СУ-24М, могу смело сказать, что еще в советские времена, когда пошли первые (в обиходе на жаргоне спецы называют "низкие") серии СУ-24М, то после определенного обучения экипажей в полках, попасть с кабрирования по вынесенной точке боеприпасом типа ФАБ-100 или ФАБ-250 в цель типа "отдельно стоящий сельский дом" (размер 10х10 метров) было доступно без проблем. Молодые летуны на учениях "теще в огород" так бомбили, что мама не горюй. Когда пошла модернизация ПНС на СУ-24М при капитальном ремонте, то характеристики выросли в несколько раз на предмет прицельного бомбометания. Даже наземные штурмана, которые раньше для БЦВМ "Орбита" делали выверку и привязку по маршруту, даже стали практически не нужны. Вот что, новая цифровая БЦВМ делает! Дело это уже пятнадцатилетней давности. Приезжай под Воронеж на полигон, посмотри, как там уже лет десять народ неуправляемыми бомбами в квадрат 2х2 попадает.
  18. мичман 1 ноября 2015 09:52
    Уважаемые читатели "ВО", будет время прочтите мою статью "Задача- повысить точность ракетно-бомбовых ударов". В "ВО". Честь имею.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня