Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

«Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»


Пекин одобряет действия России в Сирии, а в китайском обществе и прессе идут дискуссии о том, не стоит ли и КНР подключиться к борьбе с «Исламским государством». Однако пока Китай не готов это сделать, ограничиваясь финансовой помощью Дамаску и поставками техники. Тем не менее власти учитывают, что граждане КНР хотят видеть родину решительным игроком на международной арене, и чтобы удовлетворить этот запрос руководство Компартии предпринимает определенные шаги. При этом КНР обыграла своих соперников (включая США) в споре за контроль над стратегически важными проливами в Южно-Китайском море. Об этом в интервью «Ленте.ру» рассказал эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.

«Лента.ру»: Одна из самых горячих международных тем последнего времени — российская военная операция в Сирии. На этом фоне появились сообщения о том, что стратегический партнер России — Китай — тоже подключился к этой кампании. Впрочем, это уже опровергнуто. Тем не менее хочется разобраться в том, как Пекин относится к тому, что происходит сейчас в Сирии.


Кашин: В целом Китай к нашей операции относится позитивно. На политическом уровне Пекин выразил поддержку Москве в борьбе с терроризмом. Комментарии крупных китайских СМИ тоже благожелательные. Но вмешаться в сирийский конфликт КНР пока не готова. Правда, дискуссия на эту тему ведется. Раньше такие вопросы, как «А не стоит ли нам вмешаться?» или «При каких условиях нам стоит в это влезать?», в принципе не поднимались.

А где это обсуждается? Это дискуссия в китайской блогосфере или в крупных СМИ?

Дискуссия идет в прессе. То есть это не какие-то отдельные люди, ни за что не отвечающие, на форумах что-то такое пишут. Но, повторюсь, явно вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не собирается. Произойти это может только, если Москва и Вашингтон достигнут компромисса по сирийской проблеме. Известно, что переговоры такие между Россией, США и другими игроками ведутся. Если им удастся прийти к соглашению и оформить его в Совбезе ООН, тогда Пекин с удовольствием к операции подключится, возможно, даже примет участие в военных действиях.

Пока этого не произошло, какие аргументы во внутрикитайской дискуссии предлагаются за и против подключения к операции в Сирии?

Во-первых, для Китая очень важен его внешнеполитический образ. Он хочет, чтобы его воспринимали как миролюбивую державу. Во-вторых, у КНР очень сложный комплекс отношений с государствами Ближнего Востока. Например, у России нет серьезных экономических связей с Саудовской Аравией, наш товарооборот с этим королевством — чуть более миллиарда долларов. А товарооборот Китая и Саудовской Аравии превышает 70 миллиардов долларов.

Это не намного меньше, чем объем торговли России и КНР сейчас…


Да. Кроме того, у Китая есть ряд крупных инвестиционных проектов в саудовском королевстве. Иначе говоря, у китайцев система интересов в регионе более разноплановая. Пекину есть что терять, если он однозначно солидаризируется с Ираном и Россией в Сирии.

Но главное — это то, что еще со времен Дэн Сяопина китайцы стараются не брать на себя во внешней политике лидирующую роль в вопросах, не затрагивающих территориальную целостность и внутреннюю безопасность КНР. Дэн завещал «оставаться в тени» и «копить силы». В 1990-е Россия, не имея каких-либо серьезных ресурсов, проводила активную и эффективную внешнюю политику, а Китай лишь выражал ее действиям поддержку. При этом порой у КНР в каких-то вопросах, которые отстаивала Москва, заинтересованности было больше, чем у нее самой. Примером может послужить недавняя ядерная сделка с Ираном. Для Китая снятие санкций с Исламской Республики гораздо важнее, чем для России. Китайцы рассчитывают к 2024 году довести товарооборот с Ираном до 200 миллиардов долларов.

«Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

Министры иностранных дел Ирана и Китая — Мохаммад Джавад Зариф и Ван И. 15 сентября 2015
Фото: Lintao Zhang / AP


Солидная сумма. Речь идет о покупке углеводородов?


Не только. Китайцы, например, построили последние линии тегеранского метро. У них есть инжиниринговые проекты в Иране, есть планы, связанные с возведением технически сложных объектов, передачей промышленных технологий и так далее.

Вы сейчас перечислили аргументы против втягивания КНР в сирийский конфликт. Но если идет дискуссия, значит, есть и аргументы «за». Китайцам же, наверное, интересно, например, обкатать свою военную технику в реальных боевых условиях.

Есть более серьезный аргумент. Сирия — место притяжения джихадистского интернационала, в том числе и членов экстремистского Исламского движения Восточного Туркестана (группировка, состоящая из этнических уйгуров и выступающая за отделение Синьцзяна от КНР и создание на его территории исламского государства — прим. «Ленты.ру»). У них в Сирии есть свои базы, центры подготовки боевиков. Насколько можно судить, уйгурские джихадисты связаны с местным филиалом «Аль-Каиды» — «Фронтом ан-Нусра». Но есть уйгуры и в рядах ИГ. Китай заинтересован в том, чтобы покончить с этими людьми, пока они находятся в Сирии, и не дать им вернуться на родину. Как и Россия, КНР обеспокоена ростом активности ИГ в Афганистане и возможной дестабилизацией Средней Азии.

И еще один важный момент: многие китайцы хотят, чтобы их страна вела себя как крутой и решительный игрок на международной арене. Власти это учитывают и стараются делать шаги, удовлетворяющие этот запрос. Приведу пример. В апреле, когда в Йемене обострился гражданский конфликт, из страны началась эвакуация иностранных граждан. Москва для этого отправила в Йемен транспортные самолеты, на которых были вывезены россияне и граждане дружественных нам стран. Людей из Йемена мы вывезли больше, чем китайцы. Но китайцы организовали эвакуацию более зрелищно. В порт Адена вошли два фрегата, на берег высадился десант в современной униформе, и было объявлено, что порт находится под контролем китайских ВМС. После этого граждан КНР и граждан других стран погрузили на корабли и вывезли из Адена. Все это, разумеется, снимали телевизионщики. Причем эвакуированных людей доставили в Джибути, где посадили в транспортные самолеты. То есть никакого практического смысла устраивать шоу с кораблями не было. Но так Китай, с одной стороны, дал всем понять, что будет обеспечивать безопасность своих граждан и за пределами собственных границ, а с другой стороны — потрафил внутренней аудитории. Китайцам шоу действительно понравилось, они с восторгом размещали в соцсетях фотографии спецназовцев и боевых кораблей в порту Адена.

«Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

Военнослужащие НОАК на борту корабля, отплывающего из Адена. 3 апреля 2015
Фото: Reuters


Не было ли это все своеобразной гиперкомпенсацией за другой эпизод, когда КНР пришлось вывозить своих людей из охваченной гражданской войной страны? Я имею в виду Ливию. Причем тогда китайцы еще и потеряли огромные деньги, миллиарды долларов.

Из Ливии были эвакуированы 35 тысяч китайцев. Нефти в КНР из Ливии поступало относительно немного, но там у китайцев были гигантские строительные контракты. Их общая сумма на момент революции превышала 18 миллиардов долларов. По данным Министерства коммерции КНР, из-за ливийской гражданской войны Пекин потерял 16,6 миллиардов долларов. Именно тогда Китай осознал, что, раз уж у него более 600 миллиардов инвестиций за рубежом, то их нужно решительно защищать. А с США, лидером мирового порядка, договориться о таких вещах невозможно — захотели они разгромить Ливию и разгромили, совершенно не учитывая чужих интересов в этой стране. Эта история стала поворотным моментом, вехой. Ливийский опыт сказался на позиции КНР по Сирии. До недавнего времени не было данных о поставках китайцами оружия Асаду, но совершенно точно они предоставили Дамаску кредиты. А это не менее важно, чем оружие, поскольку войскам Асада нужно ежемесячно закупать горюче-смазочные материалы, продовольствие, лекарства.

Вы сказали, что не было данных о поставках китайской военной техники в Сирию до недавнего времени. Сейчас такая информация появилась?

Да, похоже, поставки начались. Есть, например, фотографии китайских армейских автомобилей в Сирии. Это не очень значительно, но уже кое-что.

Возвращаясь к тому, о чем мы говорили чуть ранее — если для Китая так важно сохранять имидж неагрессивной державы, почему у него территориальные конфликты почти со всеми соседями?

С одной стороны, Китай всячески подчеркивает, что он — государство мирное. С другой стороны, есть такой фактор, влияющий на китайское мироощущение, как «столетие унижения». Имеется в виду период от первой Опиумной войны до образования КНР. Китайцы считают, что в то время им навязывали неравноправные договоры, всячески унижали и отбирали территории. И вот теперь новый Китай, построенный компартией, обязан не допустить повторения чего-то подобного. Поэтому с внутриполитической точки зрения для китайского руководства очень опасно показаться слабым. В принципе, Пекин проявлял гибкость в территориальных спорах со странами, с которыми у него нет серьезных противоречий. Позитивным примером может служить история нашего с китайцами территориального спора. В России существует ложное представление, будто мы Китаю отдали свою землю, но на самом деле речь шла о разделе земли, которая не была юридически за кем-то закреплена.

Когда же мы говорим о конфликтах в Восточно-Китайском и Южно-Китайских морях, то там ситуация иная. В ЮКМ ставки предельно высоки. ЮКМ — это самый важный с точки зрения мировой торговли регион, через него проходят от 25 до 40 процентов всего мирового товарооборота. 25 процентов всех морских перевозок нефти, треть всех перевозок сжиженного газа идут через ЮКМ и Малаккский пролив. Для Китая эта артерия — примерно 60 процентов внешней торговли. Для Японии и Южной Кореи ее значимость еще выше. Владение островками в Южно-Китайском море позволяет развернуть там вооруженные силы, контролировать акваторию и регулировать активность по своему усмотрению. Геополитические оппоненты Китая хотят не допустить этого.

Говорят еще, что там залежи углеводородов…


Это миф. Конкретно в районе спорных островов в ЮКМ — Парасельских и Спратли — доказанных запасов нефти и газа почти нет. То есть спорные острова важны именно с точки зрения безопасности. Тот, кто одержит победу в борьбе за них, будет иметь на руках стратегический козырь. При этом с юридической точки зрения, никто из стран, претендующих на острова, преимущества не имеет.

Есть еще конфликт с Японией из-за островов Сенкаку.


Там другая ситуация. Во-первых, из-за исторического наследия отношения Китая и Японии до сих пор очень сложные. Любое проявление слабости или уступки крайне негативно воспринимаются китайским обществом. Во-вторых, Пекин и Токио — главные соперники в регионе. А Япония — союзник США. Китайцы понимают, что могут использовать территориальный конфликт для давления на Токио, эскалируя его, когда надо. А для японцев очень важны торговые связи с КНР. Политическая система Японии сложная, там много групп интересов, и всегда находятся группы влияния, считающие, что с китайцами надо поддерживать нормальные отношения. Даже такой сильный и довольно негативно настроенный по отношению к Пекину премьер, как Синдзо Абе, вынужден стараться стабилизировать диалог с КНР.

Такое ощущение, что китайцы в ЮКМ уже всех переиграли, создав там искусственные острова и разместив на них военные базы. Острова эти уже никуда не денутся, и de facto Китай контролирует регион.

Думаю, что китайцы, действительно, добились решительной победы, насыпав в архипелаге Спратли новые острова. Теперь у них в этом районе есть аэродромы. Помешать китайцам никто не сумел. Американцы пропустили этот момент. Но США пытаются «после драки махать кулаками» — отправляют в район этих островов корабли и самолеты.

В территориальных спорах Китай готов испытать новое «оружие» — искусственные острова
Тут есть еще правовой нюанс. Китайцы утверждают, что эти острова — не просто насыпные, а созданные на основе уже существовавших островов, которыми КНР законно владела. Естественный остров создает вокруг себя территориальные воды и 200-мильную исключительную экономическую зону. Китай настаивает, что, согласно Конвенции ООН по морскому праву, в этой исключительной зоне недопустима любая военная деятельность без его разрешения. Например, нельзя проводить учения. Американцы отвергают и такую интерпретацию Конвенции, и сами претензии КНР на существование вокруг их искусственных островов исключительной зоны. США настаивают, что юридически эти искусственные острова ничем не отличаются от буровой платформы. Отправляя корабли патрулировать спорные острова, американцы дают понять, что не дадут установить вокруг них режим территориальных вод.

«Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

Китайские суда насыпают искусственный остров. 21 мая 2015
Фото: U.S. Navy / Reuters

Может ли эта ситуация привести к полноценному вооруженному конфликту в регионе?

Пока это маловероятно. Сейчас возможен какой-то случайный инцидент, который спровоцирует дипломатический кризис и гневные демонстрации. Но в войне ни одна из сторон не заинтересована. В более отдаленном будущем конфликт возможен. Военное планирование США и КНР ведут именно друг против друга. То есть даже несмотря на украинский и другие конфликты, американцы главным потенциальным соперником видят Китай, и наоборот.

Раз уж вы упомянули Украину, как китайцы относятся к конфликту на востоке этой страны и поддерживает ли Пекин в этом вопросе своего стратегического партнера — Москву?

Они поддерживают нас настолько, насколько технически способны это делать, не нанося себе ущерба. Китайцы не могут признать результаты крымского референдума, поскольку у них есть зеркальная проблема с тайваньскими сепаратистами, так же выступающими с идеями референдума о самоопределении. Возможности КНР в замещении западного финансирования ограничены. Да, у Китая огромные золотовалютные резервы и гигантские госбанки, но финансовая система не либерализирована, юань не является свободно конвертируемой валютой, а китайские банки не имеют достаточного опыта работы на международной арене. Вдобавок китайские компании подвергаются на индивидуальном уровне запугиванию со стороны США. Тем, кто ведет бизнес в России, американцы грозят устроить проблемы на территории Штатов. Из-за этого мы не можем использовать возможности финансовой системы Гонконга, поскольку все гонконгские банки теснейшим образом связаны с американскими и британскими структурами и основной бизнес ведут с этими странами. То есть китайские госбанки предоставляют нашим крупным предприятиям займы, но надо понимать, что КНР — это не центр мировой финансовой системы, а сами эти кредиты дороги.

Однако в целом есть замещение китайским высокотехнологичным импортом товаров, которые раньше приобретались на Западе. Например, при строительстве энергомоста в Крым используется кабель высокой мощности — сами мы такие кабели не делаем и раньше покупали их в Европе, а теперь у Китая. Еще в Крыму работает китайская система UnionPay, в то время как Visa и Mastercard отказались. Есть небольшой рост китайских инвестиций в Россию. Но мы не должны ждать от Китая больше, чем он может дать.
Автор: Артем А. Кобзев
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/10/30/kashinonsyria/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. Teberii 31 октября 2015 14:08
    Китай беспокоят свои границы.А америкосы как специально организует провокации.
    1. Байконур 31 октября 2015 14:12
      В нашем нынешнем "МИРЕ" если беспокоят свои границы, то нужно думать о других!
      1. viktorrymar 31 октября 2015 14:33
        ОБЕЗЬЯНЫ, в соответствии с собственной исторической мудростью, "наблюдает за схваткой двух тигров с вершины холма".
        1. Змей ААА 31 октября 2015 14:44
          Если эти влезут в драку , мало не покажется, их там больше миллиарда!!!
          1. Алексей_К 31 октября 2015 16:10
            Цитата: Змей ААА
            Если эти влезут в драку , мало не покажется, их там больше миллиарда!!!

            А с кем эти влезут в драку? Вы с начала поясните, а то не понятно, кто с кем начнёт драку?
            1. afdjhbn67 31 октября 2015 16:38
              Цитата: Алексей_К
              А с кем эти влезут в драку?

              Неважно .. как Наполеон - "Главное ввязаться в драку.." laughing
            2. Змей ААА 31 октября 2015 18:15
              С. Американцами конечно! С нами им пока делить нечего!
              1. Алексей_К 31 октября 2015 19:11
                Цитата: Змей ААА
                С. Американцами конечно! С нами им пока делить нечего!

                А как Китай влезет в драку с США? У них даже общей границы нет. Как они свой миллиард через океан транспортировать будут? У Китая нет такого количества судов для десантной операции. А если Вы имеете ввиду ядерный конфликт, то американцы в этом впереди Китая на несколько десятков лет. Вот Америка всё это может. И может даже нанести глобальный не ядерный удар. Китаю не справиться с десятком тысяч томагавков, не справиться с 10-ью Авианосными Ударными Группами. А десантироваться американцам и не надо. Главное отправить Китай в каменный век.
                1. Karlovar 31 октября 2015 20:17
                  Чтобы влезть в драку,нужно обязательно иметь общие границы??? США в последних конфликтах 20 века с кем имели общие границы???? А кто вам сказал,что китайцы имеют желание взять на абордаж США в десантной операции????? Если вы имеете военное образование(хоть немного),то должны понять......,что это абсурд!!!! Насчёт неспособности Китая.....На любую реальную опасность Китай ответит ядерным ударом,как и РФ в такой же ситуации...При пуске первого Томагавка в сторону Китая,Китай ответит пуском МБР в сторону США!!!!При этом Россия тоже отправит привет США в виде МБР(ибо может попутать,куда Томагавки летят,На КНР или на Россию...)...
                2. Karlovar 31 октября 2015 20:18
                  Ещё вопрос: гринкарту прислали вашим детям????
                3. Змей ААА 31 октября 2015 20:34
                  Не обязательно ваевать людьми, хотя у Китая хорошие шансы против Америки , они экономически сейчас кого угодно в позу зю поставят, даже американцев, учитывая их внешний долг, достаточно предъявить им счёт!!!!!!!
                4. Тра-та-та 31 октября 2015 21:37
                  Главное отправить Китай в каменный век.
                  "котлета"-она и в Китае-"котлета"..
                5. 34 регион 1 ноября 2015 00:39
                  Алексей К! Ну Вы же умный человек ( или может кто подсел за Ваш комп и вещает от Вашего имени). Ну что вы носитесь с ядерными зарядами как курица с яйцом! В СССР были армия и два флота (военно морской и военно воздушный). Но это не помешало развалить страну. Для завоевания страны не обязательно бомбить (например наша окраина ). Можно блокировать счета людей и организаций этой страны. Можно бомбить страны где вложены инвестиции противника ( пример в статье ). Можно это делать комплексно. А такие организации как НКО это вообще... Уж Вам то разжёвывать не надо (если за компом это Вы ).
                6. Tujh 1 ноября 2015 06:35
                  Цитата: Алексей_К
                  Главное отправить Китай в каменный век.

                  А дальше что? Угодить в каменный век следом за Китаем? Экономики этих двух стран настолько завязаны между собой, что такими действиями америкосы просто выстрелят себе в ногу. Не спорю, они таким образом "спишут" часть внешнего долга, только потеряют еще больше.
                  Цитата: Алексей_К
                  Китаю не справиться с десятком тысяч томагавков, не справиться с 10-ью Авианосными Ударными Группами. А десантироваться американцам и не надо.

                  Улыбнуло. Неужели Вы думаете, что китайцы об этом не думают, и не разрабатывают меры противодействия? А как Вы думаете, что может быть лучше мишени, чем 10 авианосных групп собранных в одном месте? Или китайцы зря делают свою "Дунфэн-21"? Про одновременный пуск 10 тысяч "летающих топоров" лучше ничего не говорить, поскольку даже для америкосовской военной машины это слишком нереально.
        2. lukke 31 октября 2015 14:49
          могут прозевать момент. Китайский народ любит Путина и вольно-невольно сравнивает своего Худзитао с ним. В настоящее время у Китая огромная армия без военного опыта (свежего). Сколь какой серьезный враг может сразу оказаться не по зубам, что в итоге может привести к фатальным последствиям для страны в целом. Чисто морская операция - тоже не "конек" Китая - не такой сильный флот и опять нет боевого опыта применения. По-этому, не длительная, преимущественно сухопутная контртеррористическая операция где-нибудь в регионе богатом ресурсами - самое то для Китая (Сирия, Ирак, Йемен). Китаю можно не бояться боевых потерь, у них и так мальчиков больше чем девочек почти в два раза и размеры населения выводят страну в мирового лидера. Так что я бы на их месте уже "тренировался" и набирался опыта, а то потом сразу со штатами или Японией могут и облажаться по-полной и потерять экономическое лидерство...
        3. Алексей_К 31 октября 2015 16:08
          Цитата: viktorrymar
          ОБЕЗЬЯНЫ, в соответствии с собственной исторической мудростью, "наблюдает за схваткой двух тигров с вершины холма".

          А кто в настоящее время - обезьяна? Россия? Дерутся то Китай и США.
          1. atalef 31 октября 2015 17:44
            Цитата: Алексей_К
            Цитата: viktorrymar
            ОБЕЗЬЯНЫ, в соответствии с собственной исторической мудростью, "наблюдает за схваткой двух тигров с вершины холма".

            А кто в настоящее время - обезьяна? Россия? Дерутся то Китай и США.

            Алексей и где они дерутся?
            1. Алексей_К 31 октября 2015 19:21
              Цитата: atalef
              Алексей и где они дерутся?

              Уважаемый "atalef", я и сам пытался выяснить у "viktorrymar", кто в настоящее время дерущиеся тигры, а кто обезьяна. Я только предположил, что они дерутся, мы то с Америкой точно не дерёмся, иначе не общались бы сейчас в интернете. А дерутся, я имел ввиду, только из-за спорных территориальных вод, да и то только на уровне предупреждений. Если даже Китай начнёт топить американские корабли, то в качестве последнего предупреждения Китай лишится всех своих кораблей.
              1. atalef 31 октября 2015 19:27
                Цитата: Алексей_К
                Уважаемый "atalef", я и сам пытался выяснить у "viktorrymar", кто в настоящее время дерущиеся тигры, а кто обезьяна

                Алексей , Китай всегда был обезьяной сидящей на дереве .
                Цитата: Алексей_К
                Я только предположил, что они дерутся, мы то с Америкой точно не дерёмся

                Да , ладно , уж если Россия с Америкой ни дерётся , то Китай тогда вообще в летаргическом сне
                Цитата: Алексей_К
                А дерутся, я имел ввиду, только из-за спорных территориальных вод, да и то только на уровне предупреждений

                Это у всех - предупреждения. Хотя я честно говоря не знаю , если у Китая и Америки хоть малейший территориальный спор
                Цитата: Алексей_К
                . Если даже Китай начнёт топить американские корабли

                До этого в обозримом будущем не дойдёт . тк не смотря на то , что у Китая есть 1300 млн ртов -- Америка его размажет ЯО , по полной.
                1. Алексей_К 31 октября 2015 19:50
                  Цитата: atalef
                  Алексей ,
                  1.Китай всегда был обезьяной сидящей на дереве .
                  2.Да , ладно , уж если Россия с Америкой ни дерётся , то Китай тогда вообще в летаргическом сне
                  3.Это у всех - предупреждения. Хотя я честно говоря не знаю , если у Китая и Америки хоть малейший территориальный спор
                  4.До этого в обозримом будущем не дойдёт . тк не смотря на то , что у Китая есть 1300 млн ртов -- Америка его размажет ЯО , по полной.

                  Да я согласен с Вами. Хоть Китай и считал себя обезьяной, но ни СССР, ни РФ не воюют с США. Есть противостояние и бряцание оружием, но не более, иначе всемирная катастрофа. А вот Китай угрожает начать военные действия против кораблей США, якобы вторгшиеся в китайские территориальные воды. Но эти острова пока полная фикция. Так любая страна может бросить на якорных цепях буи-платформы и вокруг них объявить 12-тимильные круговые зоны.
                  А насчёт ядерного нападения - это крайняя мера, не зря ведь в США придумали стратегию Глобального не ядерного удара, которая приведёт любую страну в пещерную эпоху.
                  1. 34 регион 1 ноября 2015 00:58
                    Алексей К! Ну как это Россия не воюет с США? Мы ушли из Афганистана, туда зашли США. Стали культивировать мак и рубить бабло на спецоперации ( тоже и в Колумбии). Мы ушли из Восточной Европы и туда пришло НАТО. Мы стали оккупантами в новой психологии. США выбили нас из Ливии. Выбили из Украины. Сегодня мы бодаемся с США в Сирии. А острова насыпать это тоже большой вопрос. На какую глубину можно сыпать? 1000-3000 метров?
                2. Karlovar 31 октября 2015 20:39
                  При Цинь,Хань,Сун,Мин,Цин китайцы сидели на дереве????? По сути вашей проблемы:....китайцы-единственный народ,кто бросил вызов вашим землякам из США.....,ибо китайцы имеют менталитет,сходный с вами...Плюс их(китайцев) в мире 1.6 мильярдов,не 1.3.....Конкуренция называется...глобальная...за мировое господство....
              2. Karlovar 31 октября 2015 20:29
                Когда пришла гринкарта??? Мне тоже пришла пару недель назад,трём моим товарищам-на полгода раньше в среднем....Советую не верить гринкартам,они шлют их всем подряд...А всех подряд на планете Земля осчастливить нереально!!!!Пока нереально....
            2. Karlovar 31 октября 2015 20:24
              В Тяньдзинском порту,на военной базе на Окинаве,на биржах Шанхая и Ньюйорка...Про остальное не буду повторяться....
          2. Karlovar 31 октября 2015 20:21
            Это правда....Война...мировая нынче между США и КНР!!!!! Вернее,более сложная,но в подробности не будем вдаваться...
        4. Костяра 31 октября 2015 16:25
          «Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

          Один в один, поведение Америки в Великую Отечественную 1941-1945г.г., тоже выгоду хотят извлечь, максимальную.....!!! Тоже помощьнички ещё те..............
          1. Karlovar 31 октября 2015 20:44
            Экономика КНР в реале в 10 раз,минимум,больше экономики РФ!!!! С чего взяли,что не готовы китайцы к противостоянию????? Они в этом ,конечно,не признаются,до часа Х....
      2. ГШ-18 31 октября 2015 17:56
        Может ли эта ситуация привести к полноценному вооруженному конфликту в регионе?

        Ну да, может. Но если РОССИЯ вмешается из КАСПИЯ ВСЕМ ХАНА!!! lol И это серьёзно, несмотря на шутку. Amepы это понимают. Они вообще только силу понимают. И Мы её должны по этому демонстрировать повсеместно! yes
    2. Zoldat_A 31 октября 2015 15:01
      Цитата: Teberii
      Китай беспокоят свои границы.А америкосы как специально организует провокации.

      Неужели Америка ищет на свою "исключительность" второй Тонкинский залив, только теперь уже в Китае? Или там всем как Дж.Псаке - Вьетнам, Китай - какая разница? Азия же... Мы-то географию учили, знаем, что Китай не Вьетнам. А Тонкинский залив в Китае - гарантированный кирдык Америке. Может, и не военный, но, что ещё страшнее для барыг - финансовый - точно!
    3. ГШ-18 31 октября 2015 17:29
      «Вмешиваться в сирийский конфликт Китай пока не готов»

      ПОЧЕМУ???
      ДУШКА НЕ ХВАТАЕТ??
      Завтра эти ребяты из игила с автоматами припрутся к вам домой, и чё тогда вы будете делать??
    4. maiman61 2 ноября 2015 19:09
      Дорога ложка к обеду! Когда им потребуется наша помощь-они его не получат!
  2. vorobey 31 октября 2015 14:08
    Братки желтолицие... отсыпьте еще в гудзонском заливе че нить... посмотрим как и это мероприятие америпеды проспят..

    ставлю бутылку рисовой что так и будет.... пол америки уже скупили незаметно.. laughing
    1. Бабр 31 октября 2015 16:13
      Цитата: vorobey
      пол америки уже скупили незаметно..

      Вот.Америку видим, а что под носом творится, не замечаем.
      1. ГШ-18 31 октября 2015 17:41
        Цитата: Бабр
        Вот.Америку видим, а что под носом творится, не замечаем.

        Бред сивой кобылы. ФСБ и ГРУ сии вещи держат на постоянном контроле. По сему обсуждать содержание сего фильма здесь не стоит. Просто глупо. Китайцам ни кто не даст захватить влияние над нашими территориями, здесь нет ни каких сомнений. Пока Владимир Владимирович у власти, всё будет путём good
        1. Бабр 31 октября 2015 20:45
          Цитата: ГШ-18
          Бред сивой кобылы.

          А что ты так всполошился то , милай? Что? Правда глазенки режет? Приезжай.
          Я тебя носом ткну тебя носом, во все эти непотребства.Накормлю тебя этим ГМО, так, что у тебя исчезнет потомство. И МИР СТАНЕТ ЧИЩЕ.
          1. Комментарий был удален.
    2. ГШ-18 31 октября 2015 17:46
      Цитата: vorobey
      Братки желтолицие... отсыпьте еще в гудзонском заливе че нить... посмотрим как и это мероприятие америпеды проспят..

      ставлю бутылку рисовой что так и будет.... пол америки уже скупили незаметно.. laughing

      Самые ушлые господа амеpикозы и иже с ними технично скользят в Россю, знают чёто ведь, не просто так бегут! Мож вулкан в америкоси активизировался, а мож сейчас мы наблюдаем создание "СОПРОТИВЛЕНИЯ"??? А? Сноуден не просто так в Москве сдит и молчит...
    3. ГШ-18 31 октября 2015 17:50
      Если чё, у нас "Калибров" на всех хвтит yes
  3. v1tz 31 октября 2015 14:09
    Пусть поддерживают, поактивнее, на дипломатическом фронте...
    1. Renat 31 октября 2015 17:18
      Красный Дракон своего не упустит, не беспокойтесь. А вот дяде Сему он уже пригрозил кулаком. Из-за островов на которые претендуют несколько стран у Чайна уже возник конфликт с СГА. Мудрый все таки народ. Надо признать это. Под мудрым народом я так же подразумеваю правительство народной республики. Желаю и нам с вами таких же управленцем, которые беспокоятся о своем(а не о том где их деньги лежат) стране.
  4. EFA 31 октября 2015 14:09
    Ну Китай обозначил свою поддержку официально, и этого достаточно для них. Было понятно с самого начала что Китай будет в стороне, и даже патроны подносить не будет.

    У них просто не настолько жизненный интерес активно в этом участвовать.
    EFA
    1. dorz 31 октября 2015 17:20
      Имея второй в мире по объёму военный бюджет, Китай в настоящее время способен только на демонстрацию силы и присутствием в качестве наблюдателя на Российских учениях.
  5. tatarin_ru 31 октября 2015 14:14
    Страсти накаляются. Фигуры расставляются на шахматной доске.
    Все больше стран огрызаются исключительным ,а некоторые откровенно хамят. Власть уходит ,влияние слабнет. Скоро ,уже совсем очень скоро этот исключительный пузырь резко подсдуется
    1. afdjhbn67 31 октября 2015 16:43
      Цитата: tatarin_ru
      Скоро ,уже совсем очень скоро этот исключительный пузырь резко подсдуется

      Скоро то есть через год это к власти в штатах такого "ястреба" приведет , что весь мир может кровью умыться...
  6. yuriy55 31 октября 2015 14:14
    Китай, в соответствии с собственной исторической мудростью, "наблюдает за схваткой двух тигров с вершины холма".
  7. Лелёк 31 октября 2015 14:30
    (Пекину есть что терять, если он однозначно солидаризируется с Ираном и Россией в Сирии.)

    Не было бы поздно. Америкосы сделают всё возможное, чтобы в полуторамиллиардном Китае полыхнуло. Политика "и нашим - и вашим" относительно приемлема в мирной обстановке, а когда говорят пушки и сыплются бомбы, надо прибиваться к какому-то одному берегу. yes
  8. 3Горыныч 31 октября 2015 14:31
    в целом есть замещение китайским высокотехнологичным импортом товаров, которые раньше приобретались на Западе
    А буквально лет 20 назад ,китайцы у нас эл.чайники примитивные покупали.! А о высокотехнологичном и думать не могли...За державу обидно!
  9. tatarin_ru 31 октября 2015 14:34
    Цитата: vorobey
    ставлю бутылку рисовой что так и будет.... пол америки уже скупили незаметно..



    Не только скупили , но и заселили .
    Любая провокация может привести к мобилизации граждан на территории врага .
    И тут выяснится ,что их не 1,38 млрд , а в два раза больше.
    1. afdjhbn67 31 октября 2015 16:46
      Цитата: tatarin_ru
      Не только скупили , но и заселили .
      Любая провокация может привести к мобилизации граждан на территории врага .
      И тут выяснится ,что их не 1,38 млрд , а в два раза больше.

      Думаешь у нас лучше? Ренат я живу недалеко от границы и не вставая с кресла до бесконечности могу перечислять сколько всего у нас китайцам принадлежит.. впрямую или через "прокладки"...хорошо вам за Уралом рассуждать
      И ни какой гарантии нет, что не произошла инфильтрациия не только РГспН но и целых подразделений на день "Д"
      1. Бабр 31 октября 2015 16:51
        Цитата: afdjhbn67
        .хорошо вам за Уралом рассуждать

        А за Уралом то же самое.
      2. Karlovar 31 октября 2015 20:52
        Китайцам кремль принадлежит,как бренд...."Чешская" Шкода по ходу тоже не немцам принадлежит,а китайцам..
      3. vorobey 31 октября 2015 21:30
        Цитата: afdjhbn67
        И ни какой гарантии нет, что не произошла инфильтрациия не только РГспН но и целых подразделений на день "Д"


        в 41 годе такая же ситуация наблюдалась в приграничных округах. только Паулюс предупреждал Гитлера что Барбароса это авантюра. потому как улубляясь в территорию России как в воронку расширяющуюся не хватит людских ресурсов чтобы контролировать оккупируемую территорию... я знаю что Вы возразите и вот тут посмотрите на тот дисбалланс между населением Китая и дееспособным населением Китая.. одна семья -один ребенок в скором времени даст знать..
        1. afdjhbn67 1 ноября 2015 02:35
          Цитата: vorobey
          я знаю что Вы возразите

          Да здесь и возражать особо не на что - меня слегка пугают совместные парады своими аналогиями.. перед глазами фотографии парада в Бресте в 1940 году встают..А история по Ильичу имеет свойство развиваясь - повторятся, на очередном витке развития..Что касаемо дисбалланса его все равно хватит завалить нас "пушечным мясом" до Урала..но все это не более чем мое вангование но тем не менее..
          ПС. Лежка , а также схрон РГспН НОАК были обнаружены районе дислокации ракетной армии на территории Иркутской области..(слушок такой был) "широко известный в узких кругах" в жанре ОБС..
    2. Karlovar 31 октября 2015 20:50
      В РФ китайцев уже 150 мильонов,отвечаю,бабка сказала!!!
  10. cniza 31 октября 2015 14:36
    Цитата: vorobey
    Братки желтолицие... отсыпьте еще в гудзонском заливе че нить... посмотрим как и это мероприятие америпеды проспят..

    ставлю бутылку рисовой что так и будет.... пол америки уже скупили незаметно.. laughing



    Они идут тихим сапом , но цель их не ясна , у них свои интересы и похоже они их добьются.
  11. lopvlad 31 октября 2015 15:29
    Китай пока не готов

    он никогда не будет готов так-как превосходство над противником в вооружении ему никто не даст.Ни Россия ни США.Так что либо риск либо потом могут решать без тебя.
    Тактика обезьяны сколько раз в истории Китая приводила к его оккупации и если бы не поддержка СССР Китай бы никогда не выкарабкался из состояния колонии.

    Если касаться например Японо-китайской войны то китайская армия численностью в 1.9 миллиона человек все что могла просрала японской численностью 300 тысяч.
    1. PostSriptum 31 октября 2015 19:44
      Не нужно путать нынешний Китай с Китаем почти столетней давности. Тогда КИТАЙ по сути своей представлял в целом с/хоз ориентированное государство, больше похожее на британскую колонию и нынешний Китай, который в своей прибрежной зоне сумел построить кое-что интересное и, навярняка,если не телефон, то какая-нибудь компьютерная фигня в вашем компьютере сделана в том самом Китае, не говоря уже о китайских свободных зонах и китайских деньгах, обращающихся в финансовом мире. И это надо учитывать, определяя место Китая в современном мире. Нам бы у Китая маленько поучится надо.
      1. Karlovar 31 октября 2015 20:58
        Основной народ на сайте учиться не любит,"учить" любит.....
    2. Karlovar 31 октября 2015 20:56
      Если вспомнить Имджинскую войну(на 400 лет раньше),то китайцы и корейцы справились с японцами без поддержки СССР!!! Японцы после того 400 лет не рисковали ходить на Корею и Китай....
  12. Асадулла 31 октября 2015 15:42
    Однако пока Китай не готов это сделать, ограничиваясь финансовой помощью Дамаску и поставками техники.


    А это что, не вмешательство что ли? Китай стоял у истоков военного присутствия РФ в Сирии. Только это не афишируется по очень многим причинам. Решения Китая вы увидите по внутренним делам в стране, как только вспыхнут волнения уйгуров и на Тибете, знайте точно, КНР принял решение. Ибо простые смертные узнают все последними, когда движение даже не началось, а идет полным ходом.
    1. lopvlad 31 октября 2015 19:35
      Цитата: Асадулла
      Китай стоял у истоков военного присутствия РФ в Сирии


      вот только ненужно бреда из разряда "это была идея Китая а Россия просто как исполнитель".Испокон веков все усилия Китая были направлены вовнутрь а не во внешний мир,кроме экономики.Из этого кстати и "выплывает" их концепция вечно ждущей обезьяны маниакально уверенной в мудрости своих действий.

      Изменилось ли эта концепция в современном Китае ?

      Нет ничего не изменилось.Всё как было вовнутрь так и есть.
      Обезьяна продолжит ждать пока тигры (Россия и США) друг друга замочат а если на худой конец кто-то останется то Китай мигом к нему примкнет.

      Цитата: Асадулла
      сможет ли Россия взять у Китая столько, сколько он может дать.


      Китай копейки ломаной просто так не даст если за неё два рубля не получит.Мало того он ещё за это требует передавать себе те или иные современные технологии.
      Так что по поводу щедрости Китая это миф.
      1. Karlovar 31 октября 2015 21:03
        Скажу одно: главный конкурент(он же-враг) в мире для США-Китай!!!!!Все пертурбации сегодняшнего дня в мире-это военные действия США против КНР!!!! РФ на сегодня-как бэ союзник КНР.....
    2. Karlovar 31 октября 2015 21:00
      А в СУАО и на Тибете уже неспокойно!
  13. Асадулла 31 октября 2015 15:43
    Но мы не должны ждать от Китая больше, чем он может дать.


    Вопрос в другом, сможет ли Россия взять у Китая столько, сколько он может дать.
  14. raid14 31 октября 2015 16:06
    Китайцы сломя голову в драку не полезут, посмотрят со стороны прикинут шансы, после чего выберут победившую сторону, что бы после драки вместе с победителем "сливки снимать".
    Не удивлюсь, если после разгрома "террористического отребья" в Сирии, первые в очереди на восстановление страны будут китайские компании.
    1. Karlovar 31 октября 2015 21:05
      Они и до войны были первыми на очереди....
  15. veksha50 31 октября 2015 16:25
    "Военное планирование США и КНР ведут именно друг против друга. То есть даже несмотря на украинский и другие конфликты, американцы главным потенциальным соперником видят Китай, и наоборот"...

    Пока этот вариант Россию устраивает... США и так уже не знает, куда и в какие стороны разрываться - и там тлеет, и тут рвется...

    P.S. Надо все-таки, чтобы Россия помогла КНР с движками для новой ракеты, о чем они уже попросили, объясняя, что на своих движках новые Дуны с разделяющимися ГЧ не покрывают всю (!!!) территорию США...

    Я - тоже об этом сожалею, что не покрывают... Однако... Хоть мы им с ракетами и ЯО в свое время и помогли, однако стоит здорово призадуматься, давая такую фору Китаю... Они уже фактически еще своим Великим походом 4 могли до Москвы доставать...
  16. gabonskijfront 31 октября 2015 16:30
    Если китайцы посчитают нужным,они примут ислам,как они приняли буддизм, даосизм или коммунизм,адоптировав его под себя.Причем сделают это организовано и быстро с китайской спицификой,Мохаммед у них будет сыном Конфуция,а Коран продолжением цитатника великого Мао.
    1. Karlovar 31 октября 2015 21:07
      Конфуцианство не приемлет ислам...и не потому что,о чём вы подумали....
  17. individ 31 октября 2015 17:01
    Китайский дракон ни куда не торопится.

    Китайская цивилизация — одна из старейших в мире. По утверждениям учёных, её возраст может составлять пять тысяч лет, при этом имеющиеся письменные источники охватывают период не менее 3500 лет.

    Все, как в библии.
    "Все это суета сует".
  18. Anchonsha 31 октября 2015 18:32
    Да, Китай связан очень экономически со США, Мелкобританией, Японией, хотя и имеют разногласия политические. Но санкции Запада, ограничения по Крыму сказывает свое воздействие и на Китай. Многие предприятия их стараются не связываться с нами. Да что Китай, если союзное государство Беларусь только значится союзным, а больше хитрая с боку припек, равно как была в свое время любительница халявы Украина
  19. vladimirvn 31 октября 2015 18:58
    Пекин предупредил США о риске начала войны в Южно-Китайском море.
    В случае дальнейших провокаций мы отменим запрет на рождение в семье третьего ребенка - заявили в Пекине.
  20. старый пионэр 31 октября 2015 19:04
    Уважаемый Мною Форум начинает попахивать... Уважаемые Администраторы, направляйте ответы на комментарии в личку Автору коммента, пусть сам модерирует остроту своего интеллекта. Оценки- налюди. И хорош строить небоскрёбы непонятных ответов на никому не заданные вопросы. С искренним Уважением, Старый Пионэр.
  21. Александр 67 31 октября 2015 19:26
    Политика не всегда требует пустого "поднимания пыли".Иногда она требует взвешенных решений и действий. Что касается Сирии,то у России достаточно сил и средств провести подобное военно-воздушное сопровождение действий сирийской правительственной армии. У Китая просто нет в этом регионе наземных баз базирования.А присутствие китайских ВВС на территории российской базы в Латакии,создаст сложности в управлении смешенным контингентом.
  22. lopvlad 31 октября 2015 19:50
    Военное планирование США и КНР ведут именно друг против друга. То есть даже несмотря на украинский и другие конфликты, американцы главным потенциальным соперником видят Китай, и наоборот.

    США ведет планирование против любой силы которая может в последствии нести любую угрозу а Китай ведет в первую очередь планирование против того кто им открыто угрожает.
    США же как расценивали так и расценивают своим главным военным противником и угрозой исключительно Россию.
    Они реалисты и отлично понимают что отдельно ядерный потенциал Китая не представляет угрозы для США в отличии от ядерного потенциала России.
    Мировой державой страну делает не высокий процент в мировой экономике а её сильная армия.
  23. samuraiway 31 октября 2015 20:47
    Цитата: viktorrymar
    ОБЕЗЬЯНЫ, в соответствии с собственной исторической мудростью, "наблюдает за схваткой двух тигров с вершины холма".

    Вот только если схлеснутся Дракон и Дядя Сэм,то с горы непременно спуститься Дядя Миша, чтоб задать наглым ами...Потому, что мы «Русские» и своих не бросает,даже если по совести нужно было их проучить.
  24. anip 31 октября 2015 21:11
    Однако в целом есть замещение китайским высокотехнологичным импортом товаров, которые раньше приобретались на Западе. Например, при строительстве энергомоста в Крым используется кабель высокой мощности — сами мы такие кабели не делаем и раньше покупали их в Европе, а теперь у Китая. Еще в Крыму работает китайская система UnionPay, в то время как Visa и Mastercard отказались.

    Ну что, нормально, программа "импортозамещение" по путински в действии.
  25. Ментат 31 октября 2015 21:16
    Цитата: Змей ААА
    Не обязательно ваевать людьми, хотя у Китая хорошие шансы против Америки , они экономически сейчас кого угодно в позу зю поставят, даже американцев, учитывая их внешний долг, достаточно предъявить им счёт!!!!!!!

    На этом «экономический скачок» Китая закончится и начнётся полёт с набранной высоты с ускорением свободного падения. Реляции о могущественной китайской экономике — это как минимум искажённое представление реалий, тем более в эпоху глобализма, когда мировая экономика представляет собой целую сеть взаимозависимостей.

    Китайцы это прекрасно понимают и осторожны. Стараются планомерно развиваться и решать свои проблемы, которых в Китае на текущий момент более чем достаточно.

    Геополитический и экономический расклад в мире сейчас невозможно поменять лихим наскоком, бравой финансовой операцией или махинацией. Идёт сложная партия с постепенным занятием позиций, градиентное изменение геополитической расстановки сил.
  26. lopvlad 31 октября 2015 23:22
    Цитата: Ментат
    Геополитический и экономический расклад в мире сейчас невозможно поменять лихим наскоком, бравой финансовой операцией или махинацией.


    конечно.Расклад сил в мире можно быстро поменять только реальной горячей войной и победой или поражением в ней.
  27. tatarin_ru 31 октября 2015 23:26
    Цитата: afdjhbn67

    Думаешь у нас лучше? Ренат я живу недалеко от границы и не вставая с кресла до бесконечности могу перечислять сколько всего у нас китайцам принадлежит.. впрямую или через "прокладки"...хорошо вам за Уралом рассуждать
    И ни какой гарантии нет, что не произошла инфильтрациия не только РГспН но и целых подразделений на день "Д"


    Николай , я не спорю , просто в данном случае речь идет про США. Вообще у Китая - это часть национальной стратегии. Они давно уже скупают экономические объекты во многих странах мира , входят в энергетику ,порты , в инфраструктуру государства , помогают общинам образовываться ,становиться , владеть бизнесом ,развиваться и Россия не исключение.

    А за Уралом я тебе скажу то же самое ,в Питере кого только не встретишь ,хотя на приграничных участках концентрация безусловно выше. hi
  28. mmk 1 ноября 2015 10:39
    Первое фото прикольное. smile
    mmk
  29. Ментат 1 ноября 2015 15:47
    Цитата: lopvlad
    Цитата: Ментат
    Геополитический и экономический расклад в мире сейчас невозможно поменять лихим наскоком, бравой финансовой операцией или махинацией.


    конечно.Расклад сил в мире можно быстро поменять только реальной горячей войной и победой или поражением в ней.


    Далеко не только. Бреттон-Вудское соглашение хорошо это продемонстрировало.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня