F-35 достиг боевой готовности

F-35 достиг боевой готовности

Если у нас так хорошо, а у них так плохо,
почему у них так хорошо, а у нас так плохо?


Статьи о проблемах и недостатках F-35 больше не воспринимаются так, как раньше. Вместо злорадства — лишь сухое раздражение ходом работ по созданию отечественных истребителей пятого поколения.


Российский читатель — умный. Он прекрасно видит противоречие между рассказами о “плохо летающих” F-35, строящихся десятками в год, и непобедимых ПАК ФА, что существуют лишь в виде шести прототипов без авионики и заявленных двигателей второго этапа. Фактически любое сравнение F-35 и Т-50 сводится к сопоставлению ТТХ серийных истребителей и требований, изложенных в тех. задании к ПАК ФА. И пусть мы пока уступаем в реальности, зато превосходим всех в своих мечтах.

С каждым годом становится все очевиднее простой факт: пока еще никому не удалось создать прототип самолета, близкий по своей “начинке” и возможностям к американскому “пятому поколению”. Уже не говоря о его запуске в серийное производство (хотя бы в количестве пары десятков единиц). И, боюсь, что с существующим подходом к созданию ПАК ФА данный отрыв лишь продолжит нарастание. Нужно прекращать "валять дурака", выпуская по одному самолету в год, либо вообще играть на опережение, создавая еще более продвинутые машины с нестандартной аэродинамической схемой (реальный пример — Bird of Prey). Хотя бы ради престижа и демонстрации собственных амбиций (хм, а ради чего еще создается ПАК ФА?).

Что до насмешек над американским "Пингвином", то тут дело гиблое. Объективные факты и ничего, кроме.

1. Самый мощный и эффективный двигатель в истории истребительной авиации

“Пратт Уитни” F-135 имеет бесфорсажную тягу 13 тонн. На форсаже — 19 тонн!

Он в одиночку жжет сильнее, чем два двигателя МиГ-29. При сухой массе в 1700 кг.

Масса пустого F-35A составляет 13,3 тонны. Реальная взлетная масса зависит от конкретной конфигурации. В воздушный бой принято вступать с относительно легкими УР класса “воздух-воздух” при уменьшенном (50% и менее) запасе топлива. Иными словами, тяговооруженность F-35A в варианте истребителя должна достигать единицы.

Что касается абсурдных обвинений в “ненадежности” однодвигательного самолета, то обратимся к МиГ-21, Мираж III и F-16. Шедевры мирового авиастроения, прошедшие с боями все регионы планеты.

2. Радиолокатор с АФАР

Он одинаково эффективен для обнаружения целей на земле и в воздухе. С возможностью картографирования, одновременной работы в режимах “воздух-воздух” и “воздух-поверхность”, при наличии режима низкой вероятности перехвата (низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот) и всего того, что должна уметь делать современная БРЛС.

И даже немного больше.

Согласно распространенным изображениям (разумеется, сделанным не без помощи Фотошопа), радиолокационная станция AN/APG-81 способна осматривать выбранные участки местности с аномально высоким разрешением (30 х 30 см). Настолько четко, что становятся видны контуры людей и различной техники.

F-35 достиг боевой готовности


Создатели радара объясняют достигнутый эффект технологией АФАР при наличии уникальных алгоритмов обработки сигналов, например — извлечении полезной информации из шумов, отраженных от "боковых лепестков" АФАР.

В отличие от других радаров с активными ФАР, станция APG-81 является самостоятельной разработкой, а не импровизацией на базе устаревших РЛС с пассивными ФАР. С современным сигнальным процессором и шиной передачи данных, оптимизированной под высокие способности АФАР. Подобных радаров в мире всего два. Это упомянутая APG-81 и её предшественник — APG-77 от истребителя “Рэптор”.

3. Технология “стелс”

Её элементы всецело определяют облик F-35. При этом, в отличие от устаревшего F-117, приемы снижения заметности практически не оказывают влияние на аэродинамику нового “стелса”.

Параллельные линии и кромки, ориентированные в трех выбранных направлениях. S-образные каналы воздухозаборников. Внутренняя подвеска вооружений. Пилообразные стыки панелей и крышек технологических отверстий. Вертикальные кили, разведенные на 20° в сторону от нормали. Беспереплетный фонарь кабины. Многослойное радиопоглощающее покрытие на всей поверхности крыла и фюзеляжа.

О том, насколько эти меры способны снизить заметность ЛА, подробно рассказывалось в предыдущих статьях.

4. Маневренность

Согласно видеоматериалам компании “Локхид Мартин”, F-35 в полной мере сохраняет управляемость при угле атаки 50°.

Он способен лететь “хвостом вперед”, сохраняя управляемость даже на закритических углах атаки (110°) и, по желанию пилота, уверенно возвращаться в горизонтальный полет.


На первой минуте видео (1:03—1:07). Называйте это как хотите, но, похоже, что в ближнем бою шапками его не закидать


Было бы странно, если бы он не умел все это, имея столь мощный и совершенный двигатель, как “Пратт Уитни” с тягой 19 тонн.

В остальном, F-35 соответствует современным стандартам:

Ограничение по перегрузкам — 9g. Конструкция имеет интегральную компоновку, при которой значительная часть подъемной силы формируется самим фюзеляжем.

5. Технологический гламур

Всеракурсная система ИК-обнаружения. Футуристический шлем с возможностью наблюдения “сквозь” самолет. Модификация F-35B с возможностью укороченного взлета и вертикальной посадки. Истребитель корабельного базирования F-35C с титановыми элементами фюзеляжа, хвостовым гаком и крылом увеличенной площади. Система дозаправки в полете по типу “штанга” (F-35A) и “шланг-конус” (для F-35B и 35C).

6. Оружие

До четырех ракет класса “воздух-воздух” средней/большой дальности (AIM-120 AMRAAM), либо две-четыре управляемые авиабомбы (например, 113 кг планирующие SDB с макс. дальностью пуска 100 км) в комбинации с парой УР “воздух-воздух”, либо две тяжелые авиабомбы или крылатые ракеты (как вариант — 907-кг бомбы Mk.84 с комплектом GPS (JDAM), планирующие высокоточные боеприпасы JSW массой 681 кг или противокорабельные ракеты JSM).

F-35 достиг боевой готовности


Боекомплект встроенной четырехствольной 25-мм пушки — 180 снарядов. В подвесном варианте — 220 снарядов.

При необходимости имеется шесть внешних узлов подвески. Полная боевая нагрузка — 8 тонн.

Несколько слов о вещах, не связанных с техническим обликом самолета

31 июля 2015 года первая эскадрилья авиации морской пехоты США, оснащенная F-35B, объявила о достижении боевой готовности.

На этом разные спекуляции в стиле “уже девять лет летает, а на вооружение не принят” можно прекратить. Подобно тому, как серийные Су-27 де-факто поступали в войска с середины 80-х и даже участвовали в “боях” (столкновение Су-27 и норвежского “Ориона” во время учебного перехвата над Баренцевым морем, 1987 год), но на вооружение “Сушку” официально приняли лишь в 1990 г.

По состоянию на начало лета в вооруженных силах США находилось 120 “Лайтнингов” трех модификаций, без учета 20 тестовых и экспериментальных бортов в собственности у компании “Локхид Мартин”. Истребители были размещены на 10 авиабазах на территории США.

19 марта 2015 года на авиабазе Люк открылся центр подготовки пилотов F-35. К лету допуск на пилотирование “Лайтнинга” уже имели свыше 200 пилотов с суммарным налетом 30 000 часов. Ни одного разбитого и потерянного самолета за все 9 лет эксплуатации в самых жестких условиях (качающиеся корабельные палубы, ночные дозаправки в полете, групповое маневрирование).

F-35 достиг боевой готовности


23 сентября на авиабазе Хилл была сформирована первая эскадрилья, оснащенная истребителями F-35.

8 сентября — дебют F-35 на итальянской авиабазе Камери (самолет ВВС Италии, собран на итальянском заводе). Первый полет F-35 за границами США.

6 октября — первый полет F-35, построенного для ВВС Норвегии. Перелет с завода в Форт-Уэрт на авиабазу Люк.

19 октября — премьер-министр Канады заявил о возможном выходе из программы F-35. Ряд СМИ поспешил заявить о крахе проекта F-35, не обратив внимание на пару обстоятельств. Во-первых, еще никто из стран-участников, не покинул проект (канадцы могут стать первыми). Во-вторых, что значит 65 истребителей для ВВС Канады на фоне всей программы JSF ( 3109 истребителей, из которых лишь одну пятую составляет экспорт).

Стоимость

Как ни прискорбно, “Лайтнинг” — самый дешевый из истребителей поколения 4+ и 5.

Во-первых, двигатель. Самый сложный и трудоемкий в обслуживании элемент конструкции, от которого зависит все. У “Лайтнинга” он один. У отечественных истребителей их традиционно два.

Во-вторых, объемы производства, исчисляемые тысячами самолетов. Всем известно, что продукция массового производства ВСЕГДА дешевле.

Затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по проекту JSF составили 59 млрд. долл. Очевидно, что часть этой стоимости заложена в каждом из построенных истребителей. Какой должна быть стоимость разработки ПАК ФА, чтобы конечная стоимость истребителя сравнялась с американским F-35? Из расчета на 60 серийных Т-50 (оптимистичный сценарий).

Ответ: стоимость НИОКР должна быть 3000/60 = в 50 раз меньше!

1 триллион, которым пугают обывателя, касается всего жизненного цикла программы F-35 — НИОКР, производства тысяч самолетов, их обслуживания, запчастей и топлива. Оружия, подготовка пилотов, затрат на переоборудование авиабаз.

С учетом того, что F-35 заменяет большинство типов ЛА, указанный триллион — стоимость существования ВВС США на ближайшие 30 лет. Дорого? Так они и сейчас жрут не меньше. Как-никак, первый в мире потребитель авиационного топлива.

Ожидаемая стоимость производства одной единицы F-35A на 2018 год — 85 млн. долл. (с учетом инфляции). Дешевле только китайские пластиковые поделки.

Что касается пресловутой “электроники” и возможных сбоев компьютеров, то сбои, от которых самолеты сходят с ума, бывают только в голливудских фильмах. В реальности электроника — самый надежный элемент любой системы, совершенно нечувствительный к перегрузкам, механическим сотрясениям и вибрациям.

Перепрограммировать компьютер можно в ангаре авиабазы, в отличие от двигателя с управляемым вектором тяги (поступательной движение деталей в условиях тысячеградусных температур). Здесь даже блочным ремонтом не обойтись. Всякий раз при возникновении необходимости отечественному Су-35 светит отправка на завод-изготовитель. Несложно понять, как все это влияет на стоимость изготовления и эксплуатации.

Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете ценой с цельный кусок золота.

F-35 достиг боевой готовности


F-35 достиг боевой готовности

Новый цикл морских испытаний. Полеты F-35C с палубы авианосца "Дуайт Эйзенхауэр", октябрь 2015 г.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 261
  1. PlotnikoffDD 2 ноября 2015 06:21
    Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете, ценой с цельный с кусок золота.

    Можно идти сдаваться?
    1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 06:40
      Цитата: PlotnikoffDD
      Можно идти сдаваться?

      Вы можете сдаваться, без вариантов

      а кто статью читал - надеется на лучшее
      Нужно прекращать "валять дурака", выпуская по одному самолету в год, либо вообще играть на опережение, создавая еще более продвинутые машины с нестандартной аэродинамической схемой (реальный пример - Bird of Prey). Хотя бы ради престижа и демонстрации собственных амбиций

      Интересны машины с нетрадиционными схемами. Огромный потенциал. Шестое поколение
      HiMATT или более свежий проект - Бёрд ов Прей (хищная птица)


      Прототип малозаметного истребителя-бомбардировщика, построенного по схеме “утка”, однако, без использования ПГО, роль которого выполняет несущий фюзеляж, выполненный по технологии “стелс” и имеющий отрицательный угол установки по отношению к воздушному потоку. Для закрепления эффекта, нижняя часть фюзеляжа в носовой части имеет форму, подобную спускаемым аппаратам космических кораблей. Одновременно с этим, “Bird of Prey” является волнолетом, опирающимся в сверхзвуковом полете непосредственно на скачок уплотнения с помощью своего V-образного крыла (типа “чайка”).

      Обладая главным преимуществом аэродинамической схемы “утка” (отсутствие потерь на балансировку, т.к. направление подъемной силы ПГО совпадает по направлению с подъемной силой крыла), “Хищная птица” лишена всех её недостатков (ограничение обзора из кабины и склонность к самоубийственному “клевку”). Строго говоря, в компоновочной схеме “Птицы” вообще нельзя усмотреть недостатки. Одни преимущества. Новая эпоха в авиации.

      Хищная птица” совершила 38 испытательных полетов. По словам испытателей, она, будучи статически устойчивой по всем трем осям, управлялась вручную без помощи ЭСДУ. А в её конструкции были использованы узлы обычных серийных самолетов. К примеру, в качестве силовой установки использовался турбореактивный двигатель “Пратт&Уитни JT15D”, устанавливаемый на УТС и бизнес-джетах.

      Работы по “Птице” не прошли даром. Черты “Bird of Prey” теперь можно видеть в разведывательно-ударном беспилотнике X-47B.


      Можно что-то из этого попробовать создать, странно что наши конструкторы не любят эксперименты. что касается "пятого поколения" - оно так и останется американским, Пингвин и Рэптор. чисто объективно нам их не догнать
      1. sa-ag 2 ноября 2015 07:09
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Можно что-то из этого попробовать создать, странно что наши конструкторы не любят эксперименты.

        По схеме "утка" строился Су-47, но там начались проблемы с композитом крыла, деградировал на скоростях
        1. SUSUL 2 ноября 2015 08:34
          А СУ-35 это не "Утка"?
          Напомню, что "Утка" это не крыло обратной стреловидности, а переднее горизонтальное оперение. Его применяют так же на Грипен и Рафаль, на истребителях СУ-27 и МиГ-29 оно заменено предкрылками и вихревыми наплывами, а в Т-50 отклоняемый предкрылок возведен в отдельный элемент
          1. Фалкон 2 ноября 2015 09:36
            Цитата: SUSUL
            А СУ-35 это не "Утка"?


            Нет! он не то, что не утка, у него даже ПГО нет!



            Цитата: SUSUL
            Напомню, что "Утка" это не крыло обратной стреловидности, а переднее горизонтальное оперение.


            Это не просто ПГО, это когда продольные органы управления вынесены вперед.

            Например у Су-30 есть ПГО, но также есть органы продольного управления сзади - и он не утка.



            Вот миг 1.44 более явно утка. (сзади ничего нет)

            1. SUSUL 2 ноября 2015 10:12
              Про СУ-35 я загнул, с индийским СУ-30К перепутал=)
              Но вы правы, как то я про "хвост" забыл=)
              ... про Грипен и Рафаль я вроде не соврал=)
              1. crazyrom 2 ноября 2015 22:03
                имеет бесфорсажную тягу 13 тонн. На форсаже — 19 тонн!
                Он в одиночку жжет сильнее, чем два двигателя МиГ-29

                Ух ты, круть какая! Но.
                Сухой Миг-29 весит 10900кг, двигатели дают 10080кг
                Сухой Ф-35 весит 13300, двигатели дают 13000.

                Паритет (даже не сравнивая форсажи, там 16600 против 19000, тоже паритет).

                НО!!!!!!!!

                1 пуля в 1 двигатель, и это чудо американского авиапрома в лепёшку. А наш на втором двигателе долетит домой и сядет.
                1. Пупырчатый 2 ноября 2015 23:07
                  Цитата: crazyrom
                  1 пуля в 1 двигатель, и это чудо американского авиапрома в лепёшку. А наш на втором двигателе долетит домой и сядет.

                  Серьезно? 8)
                  1. Дормидонт2 2 ноября 2015 23:27
                    2 движка лучше , чем один )
          2. Альджавад 2 ноября 2015 22:30
            А СУ-35 это не "Утка"?


            НЕТ!

            Просто: "утка" - это самолёт "задом-наперёд".
      2. Фалкон 2 ноября 2015 09:15
        Статья справедливая, спору нет. +! Давно хотел что-то подобное написать.

        Но вот только:

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        “Пратт Уитни” F-135 имеет бесфорсажную тягу 13 тонн. На форсаже — 19 тонн!
        Он в одиночку жжет сильнее, чем два двигателя МиГ-29. При сухой массе в 1700 кг.


        Олег, сколько можно уже про этот двигатель? Где Вы эти цифры берете?



        Pratt & Whitney F135 имеет сухую массу 5400 фунтов, что равно 2449кг. При тяге в 19 тонн удельная мощность составляет 7,96 кгс/кг.



        Рд-93 (от Миг-29) имеет сухую массу 1055 кг, что при тяге 8300 кгс дает удельную мощность в 7,86 кгс/кг.

        Не такое уж и великое изобретение F-135 исходя из удельной тяги?!



        Ал-31a имеет сухую массу 1520 кг, при тяге в 12500 кгс дает удельную мощность в 8,22 кгс/кг!!!

        Т.е Ваш хваленый F-135 проигрывает по эффективности Ал-31, это не говоря уже о Изд-117с от су-35
        1. Свелес 2 ноября 2015 10:02
          Цитата: Фалкон
          .е Ваш хваленый F-135 проигрывает по эффективности Ал-31, это не говоря уже о Изд-117с от су-35


          ну да двигатель ф135 просто большой поэтому такой тяговитый ,но двигатели для пассажирских самолётов ещё больше тяговитые,а ф35 надо ещё и вертикалку с собой таскать ,поэтому пингвин и получился такой толстый,поэтому и пингвин,а что до 50град угла атаки ,то на видио ,как то это не убедительно,манёвр лишь обозначается.
          1. leon1204id 5 ноября 2015 23:10
            На F-35B вертикальная тяга обеспечивается вентилятором, крутящий момент передается через штангу на подшипниках от основного РДДТ.
            1. mcsimcsim 7 ноября 2015 16:15
              а про потери в редукторе и передаче, как и в самом вентиляторе (в канале, на лопастях и т.д.) не подумаете?
              или там вентилятор вертикальной тяги вращается со скоростью вентилятора ГТД, а потери настолько мизерны, что их момжно не учитывать?
        2. Штык 2 ноября 2015 10:13
          Цитата: Фалкон
          Ваш хваленый F-135 проигрывает по эффективности Ал-31

          Ну тогда надо его ставить на ПАК ФА, а америкосы пусть репу чешут и завидуют - так? smile
          Правда тяга у американца 19 тонн, а у нашего 12.5, но это мелочь ...
          1. saturn.mmm 2 ноября 2015 12:08
            Цитата: Штык
            Правда тяга у американца 19 тонн, а у нашего 12.5, но это мелочь ...

            Так на Су-35 14,5 и их два стоит и весят оба 2,76 тонны, а один американский 2,5.
            Но это же ведь несущественно, главное цифра 19 и выражение самый мощный.
            1. Штык 2 ноября 2015 13:09
              Цитата: saturn.mmm
              главное цифра 19 и выражение самый мощный.


              Условное обозначение двигателя F135-PW-100
              Тип двигателя двухконтурный, с форсированной тягой
              Тип самолета F-35
              Тяга двигателя:, кгс
              на форсаже 19500
              на крейсерском режиме 13000
              Уд. расход топлива на форсаже 1.74
              Уд. расход топлива на кр. режиме 0.82
              Расход воздуха, кг/сек 139
              Габаритные размеры двигателя, м
              диаметр 1.29
              длина 5.59
              Сухая масса двигателя, кг 1720
              Степень двухконтурности 0.57
              Температура газов перед турбиной, ╟C 1654
              1. saturn.mmm 2 ноября 2015 14:56
                Цитата: Штык
                Сухая масса двигателя, кг 1720

                Варианты: F135-PW-100 для F-35A
                F135-PW-600 для F-35B
                F135-PW-400 для F-35C
                Массогабаритные
                характеристики
                Масса: 5400 lbs/2450 кг
                Длина: 5590 мм
                Диаметр: 1170 мм
                Рабочие характеристики
                Тяга: 12700 кгс
                Тяга на форсаже: 19500 кг

                Ну это наверное мокрая масса, минус не мой.
                1. Штык 2 ноября 2015 18:42
                  Цитата: saturn.mmm
                  Ну это наверное мокрая масса, минус не мой.

                  ВЕС ДВИГАТЕЛЯ СУХОЙ
                  вес авиационного двигателя с установленными на нем агрегатами, обеспечивающими его работу и запуск, без охлаждающей жидкости (у двигателей жидкостного охлаждения) и масла или с указанной в технических условиях частью масла, находящегося в двигателе во время его работы. Агрегаты, вес которых не включается в сухой вес для данного типа двигателя, специально оговариваются.
              2. zulusuluz 2 ноября 2015 16:38
                Цитата: Штык
                Масса 2450кг (F135-PW-100/400)
                - Где 1720??? Где Вы берете эти цифры? Может эта цифра - результат вычитания масс версии 600 с вертикальным взлетом и 100?
                1. Штык 2 ноября 2015 18:41
                  Цитата: zulusuluz
                  Где Вы берете эти цифры?

                  TURBOCART.COM
                  F135-PW в-100 вес 3,750 фунтов. = 1698.75 кг.
                2. Штык 2 ноября 2015 21:18
                  Цитата: zulusuluz
                  - Где 1720??? Где Вы берете эти цифры?

                  General characteristics
                  Type: afterburning turbofan
                  Length: 220 in (559 cm)
                  Diameter: 46 in (120 cm) max., 43 in (110 cm) fan inlet
                  Dry weight: 3,750 lb (1,700 kg)
                  Последняя строка - "сухой вес"
          2. silver_roman 2 ноября 2015 13:29
            АЛ-41Ф1 - изделие 117.
            На форсаже тяга одно движка 15 000т.
            Без форсажа под 9 000т.
            А их аж два!
            1. mav1971 2 ноября 2015 18:41
              Цитата: silver_roman
              АЛ-41Ф1 - изделие 117.
              На форсаже тяга одно движка 15 000т.
              Без форсажа под 9 000т.
              А их аж два!


              И где они ?
              Их выпущено для ПАКФА хоть сколько нибудь?
              А топливо они также жрать вдвоем будут?
              1. SIvan 2 ноября 2015 19:50
                Цитата: mav1971
                И где они ?
                Их выпущено для ПАКФА хоть сколько нибудь?

                Ходить далеко не надо - хотя бы Википедию почитайте.
                9 августа 2010 года ОАО «УМПО» начало поставки двигателей АЛ-41Ф1С для многоцелевых истребителей Су-35С. Аж в 2010 году!

                Не путайте этот двигатель (изделие 117, двигатель первого этапа) с двигателем второго этапа. Вот он как раз ещё не доведён.
                1. mav1971 2 ноября 2015 20:00
                  Цитата: SIvan
                  Цитата: mav1971
                  И где они ?
                  Их выпущено для ПАКФА хоть сколько нибудь?

                  Ходить далеко не надо - хотя бы Википедию почитайте.
                  9 августа 2010 года ОАО «УМПО» начало поставки двигателей АЛ-41Ф1С для многоцелевых истребителей Су-35С. Аж в 2010 году!

                  Не путайте этот двигатель (изделие 117, двигатель первого этапа) с двигателем второго этапа. Вот он как раз ещё не доведён.


                  АЛ-41Ф1С - ухудшенный по характеристикам вариант первого. его не стоит считать.
                  Вы же сами написали про АЛ-41Ф? зачем вы про него написали вообще?
                  Может потому, что он должен ставится на Т-50?
                  Так смотрим и выясняем, что двигатель совсем не тот и даже "не торт".
                  Что будет когда то "30-движок".
                  Когда то, это примерно 18-19 годы.
                  Почему вы сразу о нем не написали?
                  Еще раз 41Ф - вы сами первым упомянили , вас на клаву никто не давил :)
                  1. silver_roman 3 ноября 2015 12:10
                    урезанный - это АЛ-41Ф1С, у него тяга меньше.
                    На су-35с ставят 41Ф1 - изделие 117 вроде как.
                    Отличный двигатель.
                    будут жрать, конечно. Но на счет расхода не скажу. А вот боевой радиус о многмо скажет.
          3. python2a 3 ноября 2015 16:39
            два АЛ 31 весят на 500 кг больше одного F135, а по тяговооруженности превосходят на 6000 кг
          4. дзередзявкомиму 8 ноября 2015 02:36
            в сербии достаточно было сбить один ф-117 и лавочку со стелсами прикрыли,думаете эти дольше протянут после первых сбитых?
        3. Комментарий был удален.
        4. Mera Joota 2 ноября 2015 10:24
          Цитата: Фалкон
          Где Вы эти цифры берете?

          Цитата: Фалкон
          Pratt & Whitney F135 имеет сухую массу 5400 фунтов, что равно 2449кг

          Дык подскажите где вы их берете?
          По справочным данным авиадвигатель F-135 имеет следующие характеристики
          Dry weight: 3,750 lb (1,700 kg)
          Сухой вес 1700 кг.

          а тяговооруженность:
          Thrust-to-weight ratio: 7.47:1 (dry), 11.467:1 (wet/afterburning)

          Т.е. на форсаже 11,467 кгс/кг.

          Или вы себе цифири сами выдумываете в надежде, что никто проверять не будет?
          1. Фалкон 2 ноября 2015 11:11
            Цитата: Mera Joota
            По справочным данным авиадвигатель F-135 имеет следующие характеристики


            Справочник - это википедия?

            Цитата: Mera Joota
            Dry weight: 3,750 lb (1,700 kg)
            Сухой вес 1700 кг.


            Сайт производителя:
            http://www.pratt-whitney.com/

            Там не дают конкретный вес, но путем долгих блужданий именно по сайту производителя можно найти:
            "The F135 produces 20% more thrust and weighs 1,500 pounds more than the F119"

            Что переводится как: "F-135 имеет на 20% большую тягу и на 1500 фунтов больший вес, чем у F-119"

            А вот вес F-119 производитель уже дает - 3900 фунтов.

            Т.е. F-135 весит 5400 фунтов или 2449 кг.

            Цитата: Mera Joota
            Или вы себе цифири сами выдумываете в надежде, что никто проверять не будет?


            А вот это какое-то хамство negative грубо и не по европейски sad
            1. Комментарий был удален.
            2. Mera Joota 2 ноября 2015 13:40
              Цитата: Фалкон
              грубо и не по европейски

              Приношу свои извинения.
              Цитата: Фалкон
              Справочник - это википедия?

              На "Уголок неба" тоже такая же информация.
              Цитата: Фалкон
              Там не дают конкретный вес

              Покопавшись в сети обнаружил, что точно никто не знает какой массы двигатель. Большинство ссылаются на Warren Boley, президента Pratt & Whitney's, который примерно в 2011г. заявил, что компания сможет снизить стоимость F-135 на 10 млн. долларов, если закажут 250 единиц, тогда он будет стоить как F-119, при большей на 20% тяге и большей массе на 680 кг. (1700 фунтов он сказал).
              От этой печки и пляшут.
              Упоминая сухую массу 1700 кг. (3750 фунтов) ссылаются на http://www.f135engine.com, но я лично не смог найти ибо ни черта там не понятно, где смотреть.
              Надо понимать, что Warren Boley не указал какой именно вариант F-135 тяжелее F-119. Я полагаю он имел в виду самый дорогой F135-PW-600 у которого масса больше по причине наличия вентилятора и поворотного сопла.
              1. Фалкон 2 ноября 2015 14:17
                Цитата: Mera Joota
                Приношу свои извинения.


                Как необычно для ВО belay drinks

                Цитата: Mera Joota
                Большинство ссылаются на Warren Boley, президента Pratt & Whitney's, который примерно в 2011г. заявил


                Есть оф инфа:
                http://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f135_pCard.pdf


                Цитата: Mera Joota
                Надо понимать, что Warren Boley не указал какой именно вариант F-135 тяжелее F-119. Я полагаю он имел в виду самый дорогой F135-PW-600 у которого масса больше по причине наличия вентилятора и поворотного сопла.


                Не указал - но есть пара аргументов:
                1. Зачем сравнивать двигатель от вертикалки с двигателем обычного ЛА? Как попу с ручкой. Да и к тому - же, что вентилятор подъемный вообще не pratt witney делает.
                Да и по цене они никак не уравняются, вертикалка почти в два раза дороже.

                2. F-135 в любом случае больше! Так как у него больше степень двухконтурности (больше вентилятор)
                А самое главное у F-135 турбина низкого давления 2-х ступенчатая, а у F-119 она одна ступенчатая. А это уже серьезно добавит вес. См. компановку

                F-135



                F-119

          2. дзередзявкомиму 8 ноября 2015 02:49
            а ..Дональд Кук.. больше ,чем Су-24,и что?не надо писать в компот,паникеров растреливают)))не утомляйте цифрами из интернета,тутА все кнопки давить умеют
        5. remy 2 ноября 2015 11:42
          вот тут видимо: http://www.airwar.ru/enc/engines/f135.html
        6. Свелес 2 ноября 2015 11:42
          или всё таки ф135-2.4т это общий вес всей двигательной устанвки, сам двигатель +вентилятор+боковые сопла?
          1. Свелес 2 ноября 2015 12:53
            в добавление к сказанному, если ф35 имеет тягу двигателя 19т, то естественно в вертикальном режиме более 19т поднять не сможет.
            -сам самолёт 14т
            -полезный остаток 5тонн!!! что то мало ,это и на топливо и на оружие, что бы выполнить задачу и разбомбить цель необходимо до неё добраться и иметь хотя бы одну бомбу для выполнения задачи,короче вертикальный режим сильно ограничивает возможности самолёта,по моему выход один выбросить вентилятор и расширить бомболюки тогда этот недомерок пятого поколения может ,как то встроится в военные действия.
            1. SUSUL 2 ноября 2015 14:25
              А никто и не заявлял, что F-35 имеет вертикальный взлет. Благодаря вентилятору он имеет укороченный разбег, и вертикальную посадку.
              Взлететь на вентиляторе он может разве что пустой с полупустыми топливными баками.
              Так что второго Хариера не вышло. Выставлявшийся на конкурс конкурент от Боинга не мог даже сам себя поднять, без съёма некоторых элементов корпуса, без которых он теряя способность к сверхзвуку. Боинг назвал это "революционным дизайном"=)
              1. Свелес 2 ноября 2015 17:11
                Цитата: SUSUL
                А никто и не заявлял, что F-35 имеет вертикальный взлет. Благодаря вентилятору он имеет укороченный разбег, и вертикальную посадку.


                Самолёт заявлен и построен именно ,как самолёт с вертикальным взлётом,не знаете не говорите чепухи сусул.
                1. пацантрэ 2 ноября 2015 18:38
                  Самолет даже называется A short take-off and vertical landing aircraft (STOVL aircraft).
                  Так что прекращайте нести чушь и учите матчасть.
                  1. Свелес 2 ноября 2015 18:52
                    Цитата: пацантрэ
                    Самолет даже называется A short take-off and vertical landing aircraft (STOVL aircraft).
                    Так что прекращайте нести чушь и учите матчасть.


                    от ты песец,"называется", короткий разбег-это означает,что самолёт нуждается во ВЗЛЁТНОЙ ПОЛОСЕ, а это совсем другие требования ,а ПОСАДКА ,тоже на короткий отрезок? так не бывает,а вот взлетать и садится-это означает ,что ВПП не нужна,именно это было ПЕРВЫМ ТРЕБОВАНИЕМ к этотому самолёту.Чё то ты там не понял со своим стовлом.
                    1. SIvan 2 ноября 2015 20:46
                      Речь идёт о базировании на авианосце. Там не обязателен полностью вертикальный взлёт, достаточно лишь сократить пробег, для чего обычно используются катапульты.
                      А на вертикальной посадке (внезапно?) нужна гораздо меньшая тяга, чем на вертикальном взлёте, т.к. на посадке равнодействующая сил будет направлена вниз, а на взлёте - вверх, сила тяжести же остаётся неизменной. Вот и получается, что мощности вентилятора хватит на вертикальную посадку, а на взлёт не хватит.
                      Школьная физика.
                    2. SUSUL 2 ноября 2015 22:08
                      А вас не смущает, что для посадки нужно меньше усилия на двигателе и как правило в баках и на пилонах уже пусто?
                2. SUSUL 2 ноября 2015 22:06
                  Да ну? А кто это заявлял?
                  На испытаниях он поднимался только с полупустыми баками, посмотрите фильм на дискавери про F-35, посмотрите на тягу двигателя и взлетную массу этого пепилаца. Он никогда не заявлялся официально как самолет с вертикальным взлетом, ибо чудес не бывает не вытянет движок с тягой 12 тонн взлетную нагрузку больше 12 тонн, а у него масса пустого 14 тонн. Так что он только на форсаже и на парах горючки в баках может от земли оторваться, и в прохладную погоду
              2. Комментарий был удален.
            2. tegezen 3 ноября 2015 11:31
              Еще нужно учесть что КПД вентилятора и сопел в вертикальном режиме все же ниже чем 100%, т.е. тяга в вертикальном взлете будет меньше 19 тонн.
        7. Комментарий был удален.
        8. seos 2 ноября 2015 13:18
          И стоимость двигателя зависит от его мощности- двигатель от миг-29 стоит в 1.5 раза дешевле чем от су-27. Так что 1 двигательные самолеты не дешевле 2х двигательных.
      3. Штык 2 ноября 2015 14:45
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        странно что наши конструкторы не любят эксперименты.

        Наши конструкторы с удовольствием бы поэкспериментировали, просто у них нет на это средств. hi
      4. Jack-B 2 ноября 2015 16:41
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        “Пратт Уитни” F-135 имеет бесфорсажную тягу 13 тонн. На форсаже — 19 тонн!
        Он в одиночку жжет сильнее, чем два двигателя МиГ-29. При сухой массе в 1700 кг.

        Можно полюбопытствовать: почему сравнение с МиГ-29 а не с Як-130? Там бы можно было сказать он один жжёт в три раза сильнее чем два двигателя от Як-130!
        Может корректнее было бы сравнивать отношение тяги к массе?
        В зависимости от модели отношение к пустой массе без форсажа колеблется у F-35 от 0,82 до 0,98. У МиГ-а 0,92. С форсажем у F-35 от 1,2 до 1,46, у МиГ-а 1,52. С нормальной взлётной массой те же соотношения 0,5-0,53 против 0,66 и 0,75-0,8 против 1,09 соответственно. Как то не слишком он жжот он в одиночку. Конечно закидывать его шапками смысла нет, но передёргивать тоже не надо.
      5. Диванный генерал 2 ноября 2015 20:29
        Может F-35 очень хорош, может он недорог, но зенитная ракета еще дешевле, а ПВО России однозначно лучшее в мире и ВКС только дополняет ее.
        1. Catafract 2 ноября 2015 20:38
          Цитата: Диванный генерал
          Может F-35 очень хорош, может он недорог, но зенитная ракета еще дешевле, а ПВО России однозначно лучшее в мире и ВКС только дополняет ее.

          ПВО и ВВС это единый комплекс, без ВВС ПВО с легкостью уничтожается в частности крылатыми ракетами и массированным налетом безпилотников, без сильных ВВС польза от ПВО минимальна.
          1. полный ноль 2 ноября 2015 23:05
            что то я сомневаюсь что ПВО какой нибудь танковой колонны кто то станет обстреливать крылатыми ракетами (не дешево как считаете?) да и беспилотники (массированные ) удовольствие не из дешевых
            1. Catafract 3 ноября 2015 13:20
              вы думаете зенитная ракета С400/300 дешевле ( только они могут представлять угрозу для высотных целей)?
              в Безпилотниках США недостатка как раз не испытывают, а вот сбить их без истребителей проблема.
        2. полный ноль 2 ноября 2015 23:02
          хотел плюс поставить (не ту кнопку нажал))) все правильно за что вас минусуют так и н епонял
      6. tomket 2 ноября 2015 22:07
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Работы по “Птице” не прошли даром.

        После этой фразы стало все ясно. Про действительно прорывное такое не напишут.
    2. Младшой, Я 2 ноября 2015 06:43
      Можно идти сдаваться?

      Не гоже нам сдаваться))))
      Пусть сначала доведут машину до конца, а они пока я вижу распилом занимаются hi
      1. Lapkonium 2 ноября 2015 07:11
        Если 120 машин в войсках – распил, то 6 прототипов без нихрена это что?
        1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:24
          Цитата: Lapkonium
          то 6 прототипов без нихрена это что?


          взял Т-50 (ПАК-ФА) под личный контроль
          http://sfw.so/1148931087-putin-vzyal-t-50-pak-fa-pod-lichnyj-kontrol.html
          новость от 2010 года
          1. БМВ 2 ноября 2015 07:53
            Хватит из пустого в порожнее.
            Факт:
            1. отставание по тяжелой машине железобетонно 20 лет, но думаю, что будет больше.
            2. F-35 лет через пять доведут до ума, по крайней мере модель А, к гадалке не ходи.
            3. По легкой машине у нас даже чесотка не начиналась и отставание будет только нарастать.
            4. Хватит сравнивать Т-50 и F-35, это машины разного класса.
            5. Путин Восточный тоже на контроль брал, и че, да ниче. Его контроль, что мертвому припарки.
            hi
            1. фа2998 2 ноября 2015 08:25
              Полностью согласен!Ф-35-это уже второй самолет 5 поколения у супостатов.Если Ф-22 где-то косячит-это первый камень,сделают новую модификацию.Мы отстаем лет на 15-20.Одни говорящие головы по телевизору. hi
              1. НЕКСУС 2 ноября 2015 10:10
                Цитата: фа2998
                !Ф-35-это уже второй самолет 5 поколения у супостатов

                Извините,а можно поинтересоваться,с какого перепугу Ф-35 -истребитель 5 поколения то?Вы скоростные характеристики его видели?Без форсажа он не летает на сверхзвуке,а это одно из необходимых условий.
                Второе,тут много говорят о 120 Лайтинингах,которые отправили уже в войска.Можно наклепать и 1200 СЫРЫХ машин и на каждом углу говорить,что этот истребитель пошел в серию.Но гос испытаний НЕ БЫЛО!Все болячки,которыми страдает Ф-22 благополучно перенял и Ф-35.И еще надо посмотреть ,смогут ли американцы решить все эти проблемы,это большой вопрос.
                Что касаемо ПАК ФА,так работа идет без суеты.Подвижек в сроках вроде пока не заявляли и пока,говорится о том,что Т-50 пойдет в серию в 16 году.И на сколько я понимаю,на выходе будет не истребитель 5 поколения,а истребитель поколения 5+.
                По поводу ЛФИ 5 поколения у нас,довожу до сведения,что КБ МИГ по собственной инициативе реанимировала работы по МИГ-1.44 и ведет работы на основе этого над созданием легкого истребителя 5 поколения. hi
                1. БМВ 2 ноября 2015 11:03
                  Цитата: НЕКСУС
                  истребитель поколения 5+.

                  Вы не могли бы прокомметировать как специалист, какие бонусы дает плюсик. hi
                  1. НЕКСУС 2 ноября 2015 13:12
                    Цитата: БМВ
                    Вы не могли бы прокомметировать как специалист, какие бонусы дает плюсик.

                    На сегодняшний день есть только один серийный истребитель 5 поколения -это Ф-22 Раптор.
                    Сравните показатели ПАК ФА с Ф-22,те которые публикуются(понятное дело ,что многое засекречено и искажено,но основные характеристики ,думаю близки к заявленным).
                    Скоростные хар-ки:Ф-22,макс.скорость с форсажем-2420(заявляют и 2570),у Т-50,максимальная скорость с форсажем(с двигателем первого этапа!)2995км.Без форсажа соответственно 1870 км против 2230 км.
                    Дальность:2300 км у Раптора,против 4300 у ПАК ФА.При этом даже с двумя дополнительными баками,Раптор летит на 3300км.
                    Ну и далее по боевому радиусу,практическому потолку тоже у ПАК ФА показатели лучше.
                    О радарах этих самолетов говорить не буду,тк там все темно и туманно как на морском дне(гос.тайна знаете ли).Но Раптор -истребитель 5 поколения,учитывая превосходство во многих ТТХ Т-50 над Ф-22,что тогда ПАК ФА?
                    Можно не соглашаться с этим мнением или соглашаться,но даже в 90 годы худо бедно,пусть по собственной инициативе и зачастую на голом энтузиазме ,но наши КБ вели работы по истребителям следующего поколения.И говорить,что мы отстали на 20 лет по меньшей мере смешно.МИГ-1.44,если мне не изменяет память поднялся в 2000 году.Там же работали и над СУ-47 "Беркут"для палубной авиации.
                    К тому же ,то что вкладывают в понятие истребитель 5 поколения американцы и мы ,при этом требуя характеристики соответствующие от машин весьма разные.И совсем не факт,что в РЕАЛЬНОМ воздушном бою ,к примеру наш СУ-35 не воткнет в землю Ф-22,хотя наш истребитель поколения 4++.
                    1. пацантрэ 2 ноября 2015 18:41
                      Вы совершенно не разбираетесь в приведенных вами же цифрах. Во-первых это скорости для самолета с двигателем второго этапа, во-вторых даже с ним он не разовьет 3000 км/ч, планер не выдержит.
                      С двигателем первого этапа он уступает по бесфорсажной скорости Раптору.
                      1. НЕКСУС 2 ноября 2015 19:00
                        Цитата: пацантрэ
                        С двигателем первого этапа он уступает по бесфорсажной скорости Раптору.

                        Источник в студию,знаток.Двигатель второго этапа ,отличается от двигателя ,который сейчас ставят на Т-50, только экономичностью.Во всяком случае так заявляют разработчики.Или Вам ,уважаемый слили реальные характеристики изделия 30?Любопытно было бы глянуть. wassat
                  2. silver_roman 2 ноября 2015 13:44
                    не хочу никого обидеть, но "знатоков" тут полно, а вот специалистов...

                    Цитата: БМВ
                    какие бонусы дает плюсик.

                    к сожалению плюсик дает только карму и чувство непобедимости "знатокам". а по факту еще нет понятия 5+. А по логике это ЛА, имеющий в своей конструкции характеристики, близкие к 6 поколению. требования которые еще толком не определены. Так что все разговоры о 5+.... negative опять же не хочу никого обежать, мое ИМХО
                    1. НЕКСУС 2 ноября 2015 14:37
                      Цитата: silver_roman
                      к сожалению плюсик дает только карму и чувство непобедимости "знатокам". а по факту еще нет понятия 5+.

                      Концепции 6 поколения нет,Вы правы.Но элементы предшествующие этому есть уже сейчас,например ИИ (искусственный интеллект,или его подобие,называйте как Вам удобнее),который наверняка будет у ЛА следующего поколения. hi
                      1. silver_roman 2 ноября 2015 15:40
                        это не ИИ даже близко!!!! просто некий алгоритм, который в зависимости от поступающих переменных, будет действовать согласно схеме. Если просто, то типа логической схемы: если ДА, то так, если НЕТ, то так.Утрированно конечно.
                        Если когда-то кто-то создаст ИИ, то мир точно перевернется. Просто опять же наши неумело использовали это крайне недостижимое на сегодня понятие.
                        Вот представьте себе, что автоматика сама за вас принимает решение, когда пилоту лучше катапультироваться. Я понимаю, что это может быть и нелепо, но важно быстродействие. Пилот может пытаться спасти машину, хотя ситуация необратимая и в итоге пилот может погибнуть. Так же и наоборот, ЛА может упасть на жилой квартал. Все это учитывается, обрабатвыается и в зависимости от этого идет выбор: или катапультирование, или подсказка пилоту и т.п. Это уже давным давно есть , просто постоянно совершенствуется. Что именно наши вкладывают в это понятие "ИИ", узнаем скоро
                  3. tomket 2 ноября 2015 22:20
                    Цитата: БМВ
                    какие бонусы дает плюсик.

                    Дальний бой и работа по земле. чего "Раптор" делать не умеет.
                2. silver_roman 2 ноября 2015 13:41
                  Цитата: НЕКСУС
                  И на сколько я понимаю,на выходе будет не истребитель 5 поколения,а истребитель поколения 5+.

                  belay
                  Цитата: НЕКСУС
                  Все болячки,которыми страдает Ф-22 благополучно перенял и Ф-35

                  на сколько мне известно, болячки разные: у Раптора наблюдались проблемы с подачей воздуха, отсюда и ограничение по высоте вроде как.
                  У лайтинга - конструкция не выдерживает то ли вибраций, то ли перегрузок. не ясно до конца. Все остальные разговоры о том, что не летает, не маневренный, малый радиус и т.п. - в ТОПКУ! Подход к использованию у них другой.
                  Цитата: НЕКСУС
                  Т-50 пойдет в серию в 16 году

                  неустанно вы это твердите... no
                  Но учитывая ПЛАНЫ на измененную ГПВ-2020, в лучгем случае в серию до 20 года дойдет штук 12-15. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ....так же сырых. Так что нужно смотреть правде в глаза!
                  1. НЕКСУС 2 ноября 2015 13:51
                    Цитата: silver_roman
                    У лайтинга - конструкция не выдерживает то ли вибраций, то ли перегрузок. не ясно до конца.

                    Там целый букет проблем.Начиная с такой ,как шлем,благодаря которому ,при катапультировании у летчиков сворачивает шеи и заканчивая арсеналом.
                    Цитата: silver_roman
                    Все остальные разговоры о том, что не летает, не маневренный, малый радиус и т.п. - в ТОПКУ!

                    Да ну!То есть все проблемы устранены? laughing А можно узнать,отчего же серию отодвинули до 19 года?
                    Цитата: silver_roman
                    неустанно вы это твердите...

                    Потому что заявлений о сдвиге сроков пока не было.
                    Цитата: silver_roman
                    Но учитывая ПЛАНЫ на измененную ГПВ-2020, в лучгем случае в серию да 20 года дойдет штук 12-15.

                    Ой ли.Это Ваше сугубо личное мнение.Но давайте включим логику и подумаем...Супостат то не спит и конкуренты тоже,а посему ,если мы сами не почешимся,нас именно эти товарищи и заставят строить ПАК ФА и строить их в достаточном количестве.Прибавим к этому элементарную выгоду от торговли,что тоже очень важно.
                    Цитата: silver_roman
                    В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ....так же сырых.

                    Это с чего сырых то?То есть Вы считаете,что недоработанную машину пропустят через ГСИ и пустят в серию?Хм ,смелое заявление.
                    1. silver_roman 2 ноября 2015 15:31
                      Цитата: НЕКСУС
                      Там целый букет проблем.

                      Согласен - шлем действительно тяжеловат. Но он не влияет на принятие в серию. Скорее от него откажутся или доведут до ума. ВСе же вспомогательная система.
                      А что с вооружением не так? вроде отстрелялись и нормально?
                      Цитата: НЕКСУС
                      Да ну!То есть все проблемы устранены?

                      мною перечисленные недостатки лайтинга - это не пробелмы,а просто минусы. и сомневаюсь, что штаты закладывали в требование ЛА радиус как у наших сушек. Тоже самое касается и маневренности. С другой стороны сверхманевренность должна быть присуща 5 поколению, но разговор не об этом. Гонка за поколениями - все это ерунда. Главное, чтобы ЛА выполнял то, для чего он создан и пока что мы не можем отрицать, что с этим он не справляется.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Потому что заявлений о сдвиге сроков пока не было.

                      принятие в серию не даст ничего толком. она лишь скажет, что завершены испытания, но вполне вероятно, что детские болезни будут вылазить дальше. точнее это наверняка, учитывая всю сложность проекта. Та и важно не вступление в серия, а количество в серии,а их крайне мало. у них уже 120 +20 "подопытных" + 170 с копейками "ящуров"...
                      Цитата: НЕКСУС
                      Ой ли.Это Ваше сугубо личное мнение

                      да, мое мнение, но основанное на фактах того, что крайне редко в таких делах идут с опережением графика, а если и случается такое, то к хорошему редко приводит. я все о том, что наши совершенно нормально идут по графику, но озвученные сроки - не реальные. 20-25 лет для такого проекта от НИОКР до серии - норма. Именно по-этому я таких как Рогозин и перестал уважать, то что кричат больше чем делают. Всегда был сторонником советского подхода, где все было секретно. А у нас на всяких выставочных площадках летают на практически пустых коробках.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Это с чего сырых то?

                      Возьмем те же Су-34. Если мне не изменяет память, то они были приняты на вооружение, но допиливали их еще пару лет точно. Сырой - не значит, что у него киль отвалится. Даже на сегодня есть инфа, что те же АФАР на Т-50 не в 100% случаев срабатывают и т.п. А сроки - 2016 год. Кончено и мне бы хотелось, но уже практически пришел срок,а что мы видим? та ничего толком.на Максе кое как полетал все.
                      Я не пессимимст, просто стараюсь реально смотреть на вещи. И ДАЖЕ если его почему-то введут в серию в 16 году, я не верю, что это полностью готовый и надежный ЛА. в общем время покажет.не много осталось.
                    2. Ай-яй-яй 4 ноября 2015 03:55
                      Цитата: НЕКСУС
                      Там целый букет проблем.Начиная с такой ,как шлем,благодаря которому ,при катапультировании у летчиков сворачивает шеи и заканчивая арсеналом.



                      Это Вам кто рассказал? Или Вам так хочется? Каким это лётчикам и когда сворачивало шеи? Тот факт, что Ф-35 в этом году был принят на вооружение ВВС США, их более двух сотен и за десятки тысяч часов эксплутации ни один пингвин не разбился и ни один лётчик не пострадал, это так, мелочи? А может напомнить сколько и с какой переодичностью падают, казалось бы, уже освоенные Су 27 и его версии? Как раз таки Пингвин по надёжности уже всех переплюнул.

                      Цитата: НЕКСУС
                      Да ну!То есть все проблемы устранены? А можно узнать,отчего же серию отодвинули до 19 года?


                      Как было выше сказанно, пингвинов уже более 200 штук и они уже приняты на вооружение! Но видать янки забыли Нексуса оповестить.., !

                      Цитата: НЕКСУС
                      Ой ли.Это Ваше сугубо личное мнение.Но давайте включим логику и подумаем...Супостат то не спит и конкуренты тоже,а посему ,если мы сами не почешимся,нас именно эти товарищи и заставят строить ПАК ФА и строить их в достаточном количестве.Прибавим к этому элементарную выгоду от торговли,что тоже очень важно.


                      Личное мнение? Вообще-то даже на сайте была инфа, сколько МО заказало Т-50, 12 штук.., да и то, чисто пр ход, для урапатриотов. При чём до сих пор ни одной нет в строю.. И Вы на полном серьёзе думаете, что оборонка РФ может, если припечёт, этих ПАКФА столько наклепать, сколько надо для БД, если вдруг, не дай Бог, война?:) Да ещё и на продажу!:)

                      Цитата: НЕКСУС
                      Это с чего сырых то?То есть Вы считаете,что недоработанную машину пропустят через ГСИ и пустят в серию?Хм ,смелое заявление.


                      ПАК ФА не только сырой, так его ещё вообще не доделали пока! Эти 6 прототипов что есть, это не боевые самолёты, а испытательные стенды. Выше Вы там расписываете о преимуществах ПАК ФА, перед Ф-35 и Раптором... Это называется- фантазировать!
                      1. silver_roman 4 ноября 2015 10:13
                        Трезвые взгляды, приветствую drinks
                        Единственное, что хотел ответить в Вашем комментарии, это надежность Су-27.
                        Вы скорее всего имели в виду инциденты, произошедшие с индийскими су-30МКИ.
                        Так вроде бы комиссия признала, что виноваты были пилоты,а не техника.
                        Хотя так чаще всего. Помнится еще в универе я диву давался понятию человеческий фактор: практически все ситуации можно под него подогнать request
                        А на счет пингвина, вы абсолютно правы. Да, машине не беспроблемная, да, не отвечает всем критерия 5 поколения, но это все не имеет смысла, если она будет отлично выполнять поставленную перед ней задачу.
                        Основные вопросы там по корпусу, точнее по его силовой части, по вибрациям и нагрузкам, т.к. именно из-за этого была остановлена несколько раз эксплуатация ЛА. Появлялись микротрещины. В остальном ЛА отлично себя показывает.
                        И кстати у ПАК ФА нашего так же есть проблемы с жесткостью планера(возможно я не совсем правильно оперирую понятиями), но не просто так ему максималку порезали та и вроде бы как раньше инфа проскакивала на этот счет.
                3. NIKNN 2 ноября 2015 21:03
                  истребитель поколения 5+.

                  К отличительным чертам боевых самолетов шестого поколения компания отнесла принципиально новые двигатели(имеется в виду то, что они будут "многорежимные" способные работать по типу прямоточных), материалы, системы обеспечения энергией и оружие. Истребители должны быть быстрее существующих самолетов пятого поколения, обладать большей дальностью полета и рядом новых технологий, как, например, "самовосстанавливающихся структур" и "многоспектральной малозаметности"

                  Как то к "+" ни чего не приставишь. Хотя и существующее 5е поколение несколько отличается от концепции, но думая к концу "жизни" доработается.
                4. g1v2 2 ноября 2015 22:09
                  Дался вам этот ф35 . request Преимущество американской авиации перед нашей совсем не в нем , а в большом кол-ве ф15 и ф16 . Так же как наше преимущество на земле в большом кол-ве т72 . На мой взгляд ф35 несмотря на попытки сделать его универсальным получился крайне узкозаточенным самолетом. Он полностью заточен под дальний бой . То есть он должен увидеть противника раньше , остаться при этом незамеченным и выпустить ракеты с дальней дистанции . Если же он не сможет это сделать , то на средней и близкой дистанции ему ничего хорошего не светит. Значит если мы сможем обнаружить его раньше , чем он нас, то все преимущество его как самолета пятого поколения улетит в трубу. Значит нужен асимметричный ответ - насытить вкс средствами обнаружения в зоне действия которых ф35 не сможет оставаться скрытым. После чего особых преимуществ перед нашими самолетами 4+ лично я не вижу.
            2. Cherdak 2 ноября 2015 15:17
              Цитата: БМВ
              Его контроль, что мертвому припарки.


              «Мы не под праздник строим объект»
              Строительство космодрома Восточный закончится в 2015 году

              «Это не вопрос решения большого начальника — президента, премьер-министра или курирующего вице-премьера,— отметил Дмитрий Рогозин, говоря о сроках первого пуска ракеты с нового космодрома.— Это вопрос, который будет разрешен специальной государственной комиссией, которая возьмет на себя всю ответственность за готовность системы».
            3. Pilat2009 2 ноября 2015 17:41
              Цитата: БМВ
              Факт:

              Факт в том что в наше время с одним планером (даже без спецпокрытия)далеко не улетишь.С другой стороны а насколько катастрофично отставание?Может лучше вооружение сравнивать а не скорость?Напишите конкретно дальность обнаружения сушки и амера,сможет ли его захватить гсн ракеты и на какой дистанции?Дальность обнаружения стационарной РЛС?И прочее....
          2. kamil_tt 2 ноября 2015 09:47
            Это Вы к чему? если не забыли, Сердюкова он тоже лично назначил
          3. srelock 2 ноября 2015 14:02
            Вот свежачок от LM:https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/13567/f-35fast_facts4q2015_.pdf
            Ценники - шикарные: 94-115к.к.$, ну и какой тортик без вишенки - (not including engine) laughingНе удивлюсь, если в экспортной версии будет ещё и купюроприёмник возле РУДа стоять wassat
            Ну и так, для сравнения:
            _______________F-35C; Су-27СК; Су-34
            длина_________15.7м; 22м; 23.3м
            размах крыла___13.1м; 14.7м; 14.7м
            высота_________4.48м; 6м; 6м
            площадь крыла__62.1кв.м; 62кв.м; 62кв.м
            тяга двигателя
            форсажная_____18150кгс; сум.25000кгс
            б/ф____________11300кгс; сум.15200кгс
            вес пустого______15800кг; 16000кг; 22000кг
            соотношение
            тяги к массе_____1.149; 1.56; 1.136
            максимальный
            взлётный вес____32000кг; 33000кг; 45000кг
            соотношение
            тяги к массе_____0.57; 0.75; 0.55
            масса двигателя_1750кг; сум.3100кг


            В воздушном бою Су-34 и F-35C выгледят равными сопрениками, вот только не пойму один момент...Куда эти бездари из LM смотрят? На что они потратили всё водоизмеще... тьфу, всю массу самолёта?Где броня?! Его же любой хрен в тапках из ржавого Болгарского АКМа грохнет!!! wassat
            1. kamil_tt 2 ноября 2015 15:06
              как можно сравнивать F-35C — одноместный малозаметный многоцелевой истребитель пятого поколения для ВМС США, с одним двигателем, базирующийся на авианосцах и су-34 - двухместный фронтовой бомбардировщик 4 поколения с двумя двигателями, который почти в 2 раза больше чем F-35? какая броня? может ему еще и пулеметчика на хвост посадить?
              1. srelock 2 ноября 2015 15:13
                Цитата: kamil_tt
                как можно сравнивать F-35C — малозаметный многоцелевой истребитель пятого поколения для ВМС США, с одним двигателем, базирующийся на авианосцах и су-34 - фронтовой бомбардировщик с двумя двигателями, который почти в 2 раза больше чем F-35?

                Я сравнил их с точки зрения воздушного боя.
                какая броня? может ему еще и пулеметчика на хвост посадить?
                А как Вы живёте без чувства юмора? smile
          4. Cherdak 2 ноября 2015 15:14
            Есть такая "инсайдерская (???)" инфа:

            Долгосрочный план по Т-50 до 2020 г.:
            2016 - Т-50-9, Т-50-10, Т-50-11.
            2017 - Т-50-12 (повторная статика), Т-50С-1,2.
            2018 - Т-50С-3,4
            2019 - Т-50С-5,6,7,8, ПМИ-1,2.
            2020 - Т-50С-9,10,11,12, ПМИ-3,4.
            На изделия Т-50С и ПМИ конструкторская документация на завод ещё не поступала.

            См. http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
            1. srelock 2 ноября 2015 15:19
              Цитата: Cherdak
              Есть такая "инсайдерская (???)" инфа:
              См. http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
              Очень вероятно, что Азхен Вэй есть официальный сливной бачёк.
        2. SUSUL 2 ноября 2015 08:35
          Это заводские образцы.
          Т-50 еще в стадии опытных испытаний
    3. Свелес 2 ноября 2015 09:31
      Ожидаемая стоимость производства одной единицы F-35A на 2018 год — 85 млн. долл. (с учетом инфляции). Дешевле только китайские пластиковые поделки.


      есть другие данные ,больше 100мил. за штуку,видимо поэтому то поэтому Канада отказалась от пингвинов.
      Канада выйдет из программы по созданию истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 и не будет закупать эти машины у США: такова позиция нового премьера страны Джастина Трюдо.

      Читать полностью: http://newsrbk.ru/news/2412733-otkaz-kanadyi-ot-F-35-oboydetsya-ssha-v-desyatki-
      millionov-dollarov.html
      1. Pilat2009 2 ноября 2015 20:57
        Цитата: Свелес
        Канада выйдет из программы по созданию истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 и не будет закупать эти машины у США:

        А кто ее спрашивает?Во первых членам нато спустили обязательную разнарядку,во вторых ф-16 не вечны и скоро пойдут в металлолом.так что хотелки-хотелками а парк надо обновлять,вот аккурат в 2020 и будут обновлять
    4. Штык 2 ноября 2015 10:04
      Цитата: PlotnikoffDD
      Можно идти сдаваться?

      Зачем? Срочно шейте шапки ( и побольше fellow ), может еще получится закидать супостата! smile
      Наконец то нормальная статья, без тупого охаивания и насмешек.hi
      1. kamil_tt 2 ноября 2015 11:23
        и поэтому сразу ушедшая в минусы)
        1. Штык 2 ноября 2015 14:54
          Цитата: kamil_tt
          и поэтому сразу ушедшая в минусы)

          Потому что не про "свидомых" или " Обамку обезьянку", а техническая. smile
          1. kamil_tt 2 ноября 2015 15:11
            любители серьезной аналитической передачи "Военная тайна с Игорем Прокопенко" не оценили..
    5. vladimir_krm 2 ноября 2015 10:56
      Угу... ещё одна статья от Капцова или Маджумдара, и я отписываюсь от ВО... задрали эти воинствующие дилетанты...
      1. IS-80 2 ноября 2015 11:08
        Цитата: vladimir_krm
        Угу... ещё одна статья от Капцова или Маджумдара, и я отписываюсь от ВО... задрали эти воинствующие дилетанты...

        Не принимайте так близко к сердцу. К тому же вы писали о пользе Резуна в том смысле, что книги его дали обратный эффект. Не злитесь на тов.Капцова относитесь к нему скажем, как к техносказочнику. smile
        1. vladimir_krm 2 ноября 2015 18:02
          Дык, Резун хотя бы интересное писал: в какой муравейник садиться, чтобы поправить здоровье, или как торговать арбузами :) А с этих какой прок? :)))
      2. Belousov 2 ноября 2015 16:37
        Ну так чего же вы ждали от Профессора? Он у нас известный спец, причем сразу во всех отраслях laughing . Ну а его выводы это просто истина в последней инстанции. Просто он раньше в статьях как-то лучше скрывал русофобство, а как только его пропесочили публично решил отыграться. Не стоит обращать серьезного внимания на потуги этих богоизбранных товаГиСЧей. Уже давно развенчан миф о "невидимости" этих аппаратов, АФАР конечно у них хорош, но в минусах вооружение откровенно средненького уровня, маневренность была принесена в жертву "псевдоневидимости", так что если на дальних подступах не собьют противника, то в "собачьей свалке" их дипломатично выражаясь "научат вежливости". soldier
      3. Belousov 2 ноября 2015 16:37
        Ну так чего же вы ждали от Профессора? Он у нас известный спец, причем сразу во всех отраслях laughing . Ну а его выводы это просто истина в последней инстанции. Просто он раньше в статьях как-то лучше скрывал русофобство, а как только его пропесочили публично решил отыграться. Не стоит обращать серьезного внимания на потуги этих богоизбранных товаГиСЧей. Уже давно развенчан миф о "невидимости" этих аппаратов, АФАР конечно у них хорош, но в минусах вооружение откровенно средненького уровня, маневренность была принесена в жертву "псевдоневидимости", так что если на дальних подступах не собьют противника, то в "собачьей свалке" их дипломатично выражаясь "научат вежливости". soldier
    6. avdkrd 2 ноября 2015 13:46
      Цитата: PlotnikoffDD
      Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете, ценой с цельный с кусок золота.

      Можно идти сдаваться?

      не понимаю целей этой статьи. Убедить читателя в том, что мы безнадежно отстали? Есть мнение, что т-50 не форсируют потому, что он нужен как летающая лаборатория, а не как основной самолет ВКС. Стелс технологии не дают очевидного преимущества - технологии обнаружения шагнули вперед, кроме того пока самолет невидим он и сам слепой, а цену за СТЕЛС надо платить и аэродинамикой и огромным удорожанием. У самолета 5 поколения есть (должно быть) другие няшки. На т-50 это АФАР кругового обзора и крейсерский сверхзвук (по проекту). Все это можно реализовать и на су-30-35 совсем за другие деньги и на старых производственных мощностях.
    7. ЮБОРГ 2 ноября 2015 14:12
      Это автору статьи в догонку. Пусть порадуется или задумается. О ТТХ и движках отдельный разговор. http://afirsov.livejournal.com/110338.html
      1. El-bog 2 ноября 2015 16:59
        Отличная ссылка. Понравился коммент к ней. И мне кажется человек прав


        1. Планёр, оптимизированный под малую ЭПР проигрывает по аэродинамическим качествам планёру нормального самолёта.

        2. Физика и ещё раз физика: малое ЭПР достигается за счёт отражения и поглощения ЭМ-волн сантиметрового и в меньшей степени дециметрового диапазона. В метровом размеры неоднородности в среде (самолёт в воздухе) и характеристики т. н. скин-слоя при поглощении становятся такими, что рассеяния невозможно избежать в принципе, невзирая на все ухищрения с геометрией и свойствами покрытия планёра. Т. е. против очень старых и самых современных РЛС F-35 не является "невидимкой" со всеми вытекающими. Учёные в США высококвалифицированные и не предупредить военных про это они не могли.

        3. Распил? Тянет как объяснение, но только частично - ибо "пилить" можно и на бесконечных модернизациях F-16 и F-18, причём пользы было бы даже больше.

        Вывод напрашивается только один - в условиях финансирования, на порядок, если не два, лучших чем у конкурентов из стран геополитических противников, попытаться разорить их на разработке аналога F-35 и убрать конкурентов из стран-клиентов, впаривая их национальным ВВС такое чудо, как F-35.
    8. Pilat2009 2 ноября 2015 17:26
      Цитата: PlotnikoffDD
      Можно идти сдаваться?

      Русские не сдаются?
    9. Гражданский 2 ноября 2015 18:15
      ВЫ все врети! У нас такие шапки есть...
    10. Nick 2 ноября 2015 20:30
      Цитата: PlotnikoffDD
      Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете, ценой с цельный с кусок золота.

      Можно идти сдаваться?

      Да бросте вы! Капцов кричит капец, и перечисляет характеристики и предполагаемую стоимость производства. Характеристики обсуждать не буду, но вот по стоимости про-ва и ценой продажи дистанция огромного размера. Каждый экономист и даже бухгалтер это знает. Однозначно к стоимости плюсанутся стоимость разработки и доводки проекта. Конечно, если заказ будет в пару тысяч, то это не слишком повлияет на конечную стоимость, всего каких то 3 млн. бакинских. Только на такое количество вряд ли выйдут. Сейчас уже многие страны вышли из проекта, да и США снижают военный бюджет уже не первый год. Будут и другие траты, которые не учитываются при расчете читсой стоимости производства. Менее 130-140 млн$ в самой аскетичной версии А, F-35 стоить не будет ИМХО. Для сравнения, наш СУ-35 поколения 5- на экспорт стоит 80-85$ Для ВКС России естественно вдвое дешевле.
    11. tomket 2 ноября 2015 22:04
      Цитата: PlotnikoffDD
      Можно идти сдаваться?

      Как и раньше писал........."Олег Капцов пришел- порядок на форуме навел, рассказал каждому и всем , что ф-35 самолет без проблем, самолет с крутым радаром- и практически задаром! каждый ВВС его хотит , в очереди 10 лет стоит".
      Вообще Олег будет упираться и петь хвалебные оды беременному пингвину , даже когда ВВС от него откажется,по аналогии с ф-111А. Будет рассказывать как загубили выдающийся самолет.
      1. Твой друг 3 ноября 2015 01:11
        Цитата: tomket
        Цитата: PlotnikoffDD
        Можно идти сдаваться?

        Как и раньше писал........."Олег Капцов пришел- порядок на форуме навел, рассказал каждому и всем , что ф-35 самолет без проблем, самолет с крутым радаром- и практически задаром! каждый ВВС его хотит , в очереди 10 лет стоит".
        Вообще Олег будет упираться и петь хвалебные оды беременному пингвину , даже когда ВВС от него откажется,по аналогии с ф-111А. Будет рассказывать как загубили выдающийся самолет.

        Это профессор? Он же вроде свалить с форума собирался?
    12. 11черный 3 ноября 2015 06:58
      Статья просто ужасный бред - могу аргументированно пояснить почему один Т50 разорвет в клочья целое звено этих пингвинов и даже не подавится...в общем я уже приводил однажды этот довод, если надо могу объяснить еще раз. А уж Олег все никак не успокоится - он и по кораблям и по самолетам и по новейшей системе холодной плазмы единственный и неповторимый специалист - прям гордость берет за советскую систему образования )))
      1. 11черный 3 ноября 2015 07:06
        Лень писать снова - поэтому вставлю прошлый комментарий - уж не судите строго ))
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Цитата: Гомель
        он отстает на 10 лет.

        Прям в точку!
        Только не на десять, а на 20-цать с лихом

        Ну да, конечно, если думать что Т50 будет РАВЕН по своим характеристикам Ф22 тогда да, отстает, но мы ведь помним что раптор - это крайне узкоспециализированная машина приспособленная исключительно для ведения войны в воздухе неспособная работать по земле (сами инженеры его создававшие руководствовались таким принципом "ни фунта по земле" - Т 50 же создается как МНОГОЦЕЛЕВАЯ машина
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        1. Диаграмма направленности.
        БРЛС излучает сигналы в определенном, довольно узком, секторе пространства - как правило +-60 градусов прямо по курсу. Что никак не влияет на возможность обнаружения

        2. Запеленговать работу БРЛС возможно, но это не поможет навести на него ракету. Маломощная головка наведения УР "воздух-воздух" не сможет обнаружить и захватить цель, чья ЭПР гораздо меньше 1 кв. метрам (F-35 оценка 0,01-0,001 кв. м)

        Ну так БРЭО Т50 превосходит раптора, от, полюбуйтесь:

        Н036-01-1 - фронтальная (основная) АФАР, шириной 900 мм и высотой 700 мм, 1522 приёмо-передающий модуля. В настоящее время первая фронтальная АФАР установлена на третьем летающем прототипе ПАК ФА (б/н 053), по ттх как минимум не уступает рептилии...
        Н036Б - две АФАР бокового обзора. Приёмо-передающие модули Н036Б и Н036-01 аналогичны.
        Н036Л - две АФАР L-диапазона в носках крыла. Долгое время кипели споры о назначении этих антенн. Выдвигались предположения, что это длинноволновый "антистелс" обнаружитель (хотя расчёты показывали малую дальность такой системы) или антенны используются для синтезирования апертуры. Точку в обсуждениях поставила официальная информация, что эти станции предполагается использовать только в качестве системы госопознавания целей.
        + у т 50 также имеется целый комплекс оптических систем обнаружения/наведения оружия
        1. 11черный 3 ноября 2015 07:08
          01 КС-0 ( О - оборонительная) - система противодействия ИК ГСН

          101 КС-В (В - воздушная) - квантовая оптическая локационная система, ходят слухи может факел двигателя за сотню км обнаружить...это я о скрытности...

          101 КС-У (У - ультрофиолетовая) - оптическая система выдачи ЦУ для КС-О

          101 КС-Н ( Н - наземная)- подвесной прицельный контейнер

          Как видите БРЭО у нашего самолета очень и очень, а РЛС бокового обзора и вовсе оставляют пингвина и ящерицу "с носом" давая нашему значительное преимущество в площади контроля ВП
          + есть 12 точек подвески (6 во внутренних отсеках)

          всеракурсный управляемый вектор тяги и сверхдальнобойная КС172...чтото далеко как то он ушел от раптора...
          1. 11черный 3 ноября 2015 07:17
            Я это к чему - РЛС Т50 гораздо совершеннее любой другой системы обнаружения любого другого истребителя - шутка ли у него 3, ТРИ РЛС С АФАР, которые одновременно сканируют пространство в трех направлениях от самолета, не давая стелсу типа Ф35 ни единого шанса подойти незамеченным.
            Помимо этого Т50 гораздо быстрее чем Ф35, тоесть он сможет держать противника на удобной для себя дистанции, маневрировать между превосходящими силами противника не давая себя окружить, а ракеты Т50 в настоящий момент летят на 300 километров - ничего подобного у Ф35 нет, Т50 просто расстреляет пингвинов с 300 км не давая им подойти на дистанцию ответного выстрела, а Ф35 кроме своей малозаметности (абсолютно никчемной на фоне трех, ТРЕХ РЛС с АФАР Н036 и квантовой оптической системы обнаружения факелов двигателей КС-В у Т50) предложить в тактическом плане ничего и не может...
            1. retardu 3 ноября 2015 10:44
              что за глупости?
              Малозаметность в любом случае дает преимущество по сравнению с бортом не стелс-схемы, будь у него хоть 10 афар.
              классные сказки про 300 км, на таком расстоянии ракета может транспортник какой то и подобьет,чудом
              1. 11черный 3 ноября 2015 13:40
                Цитата: retardu
                что за глупости?
                Малозаметность в любом случае дает преимущество по сравнению с бортом не стелс-схемы, будь у него хоть 10 афар.
                классные сказки про 300 км, на таком расстоянии ракета может транспортник какой то и подобьет,чудом

                Сравните скорости транспортника и Ф35 в без форсажном режиме )) Помнится он даже 1 мах выдать не может без форсажа )) И какие это преимущества дает малозаметность если уже за 100-150 км вас обнаружат (я сейчас говорю об объединенном потенциале квантово-оптической системы и самой совершенной системы РЛС на текущий момент), уж скажите нам какие именно преимущества здесь есть у Ф35?
                1. retardu 3 ноября 2015 15:04
                  Такие, что ракета с трудом сможет навестись на борт стелс схемы без коррекции с самолета. Сколько там у нынешних ракет? дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км, какие перспективы по захвату цели с ЭПР 0.01?
                  На текущей момент, никакая рлс не обнаружит цель с его ЭПР(по открытым источникам) на таком расстоянии как вы говорите.
      2. Пупырчатый 3 ноября 2015 10:34
        Цитата: 11черный
        Статья просто ужасный бред - могу аргументированно пояснить почему один Т50 разорвет в клочья целое звено этих пингвинов и даже не подавится...в общем я уже приводил однажды этот довод, если надо могу объяснить еще раз. А уж Олег все никак не успокоится - он и по кораблям и по самолетам и по новейшей системе холодной плазмы единственный и неповторимый специалист - прям гордость берет за советскую систему образования )))

        Вперед. Особенно учитывая что реальные ТТХ Т-50 пока еще не известны, поскольку по-прежнему идет разработка
  2. shans2 2 ноября 2015 06:41
    Автор любит набрасывать на вентилятор и идти против логики и фактов))), уже несколько недель известно, что до 19 года отложили его прием на вооружение... это исчерпывающая хар-ка поделке, ибо ПАК ФА встанет на вооружение раньше....
    1. mav1971 2 ноября 2015 18:52
      Цитата: shans2
      Автор любит набрасывать на вентилятор и идти против логики и фактов))), уже несколько недель известно, что до 19 года отложили его прием на вооружение... это исчерпывающая хар-ка поделке, ибо ПАК ФА встанет на вооружение раньше....


      Сколько ПАКФА будет построено до 19 года, умник?
      2 или 3 ?

      Будь у тебя хоть лазерный меч, будь ты джедаем - но если ты один - ты никто и ничто! И нет тебя! от слова "никак"!

      Встанет на вооружение - имеет смысл, когда все летные части его получат и освоят.
      Все остальное - удел болванов!
  3. Пофиг 2 ноября 2015 06:41
    Я бы ещё добавил вот что :
    Вы можете за секунду вытянуть из Интернета сотни статей с критикой Ф 35 но за всеми ими стоит всего один человек - Пьер Спрей. Это его звёздный час (ну не считая Ф16 конечно в котором он реально поучаствовал) - пенсионер рубит бабки
    А Если объективно то самая большая проблема на сегодня у Ф 35 это софт. Более сложной системы, работающей в режиме жёсткого реального времени ещё никогда не создавалось. Разработчики планирует довести до полного функционала его к 2019 г. Тогда же начнётся крупносерийное производство.
    1. voyaka uh 2 ноября 2015 11:19
      Да. Софт впервые написали на С++ (бОльшую часть) и С, а не на
      традиционной для американских военных АДА.
      И софт может "глючить". Зато гибкость дополнений, добавок, любых
      новых приборов, систем, оружия - неимоверная.
      Можно, подвесить ракету производства Франции или там Бразилии, поколдовать
      пол-часа с лэп-топом, и ракета уже в СУО самолета.
      1. IS-80 2 ноября 2015 11:30
        Цитата: voyaka uh
        поколдовать
        пол-часа с лэп-топом, и ракета уже в СУО самолета.

        Главное чего с типами данных не напутать или там утечку памяти не организовать, чтоб ракета в своих не полетела. laughing
    2. барбитурат 2 ноября 2015 15:59
      Цитата: Пофиг
      Вы можете за секунду вытянуть из Интернета сотни статей с критикой Ф 35 но за всеми ими стоит всего один человек - Пьер Спрей. Это его звёздный час (ну не считая Ф16 конечно в котором он реально поучаствовал) - пенсионер рубит бабки


      Вы это серьезно? laughing как он вездесущ fellow
  4. БМП-2 2 ноября 2015 06:46
    Фу-ух ты! Думал, опять Маджумдар! Ан нет, не перевелись ещё и местные факиры! laughing
    1. Lapkonium 2 ноября 2015 07:14
      Воистину, у местных ура-патриотов бомбит просто факелом! laughing
      1. shans2 2 ноября 2015 07:21
        да ужас просто, наверно бомбит от проработки заключения контракта с Индией по 154 самолетам на базе Т-50 с суммой на несколько десятков миллиардов)
        1. Комментарий был удален.
        2. Mera Joota 2 ноября 2015 09:53
          Цитата: shans2
          да ужас просто, наверно бомбит от проработки заключения контракта с Индией по 154 самолетам на базе Т-50 с суммой на несколько десятков миллиардов)

          А он уже заключен? Ну и цена вас не удивляет? 220 млн. долларов за один самолёт! вот уж где повод задаться вопросом почему так дорого...
          Не спешите радоваться, индусы едут не подписывать договор, а очередной раз посмотреть что получилось, загорится ли опять машина или нет.
          1. vladimir_krm 2 ноября 2015 10:50
            Это не за один самолёт, это за самолёты, плюс наземное оборудование, плюс обслуживание, и т.д., и т.п. Вас не удивляет, что когда-то Израиль купил б/у Ф-15 по цене свыше 100 млн. за штуку?
            1. Комментарий был удален.
            2. Mera Joota 2 ноября 2015 13:44
              Цитата: vladimir_krm
              Это не за один самолёт, это за самолёты, плюс наземное оборудование, плюс обслуживание

              Индусы покупают не машины, а комплекты для сборки, что дешевле готовой машины. Как с Су-10МКИ.
              Точнее не собираются, а так будет, если договорятся.
          2. mav1971 2 ноября 2015 18:56
            Цитата: Mera Joota

            Не спешите радоваться, индусы едут не подписывать договор, а очередной раз посмотреть что получилось, загорится ли опять машина или нет.


            Вот вот.
            Тихо и незаметно для Во прошла новость об отказе Бразилии закупать Панцирь-С.
            А сколько криков от урякалок было что уже купили, да лучшее в мире. да не имеющее аналогов, да весь мир за счастье будет в очередь стоять.
            Не купили!!!
        3. Ай-яй-яй 4 ноября 2015 04:38
          Цитата: shans2
          заключения контракта с Индией по 154 самолетам на базе Т-50 с суммой на несколько десятков миллиардов)


          Это ещё что за бред?:)) Индусы уже давно в других местах закупились..
      2. Хабар 2 ноября 2015 08:37
        Уж лучше дочь проститутку,чем сына ефрейтора.
        1. руслан 2 ноября 2015 09:07
          если ваша дочь станет проституткой, вы нам напишите о своей радости, ладно. у ефрейтора хотя бы есть будущее :)
          п.с. что за даун придумал эту тупую поговорку?
          1. kamil_tt 2 ноября 2015 09:56
            не смейтесь, человек решил поделится личными проблемами..
          2. Штык 2 ноября 2015 10:27
            Цитата: руслан
            п.с. что за даун придумал эту тупую поговорку?
            1. руслан 2 ноября 2015 10:38
              грех над ними смеяться. я же подразумевал кого-то из них
              1. Штык 2 ноября 2015 10:49
                Цитата: руслан
                я же подразумевал кого-то из них

                Я тоже! hi
                1. руслан 2 ноября 2015 11:25
                  не я то понял, но видно вас два человека не поняли из-за картинки.
                  извиняюсь за двойной ответ, вставлять две картинки в один пост, я так и не научился :)
            2. руслан 2 ноября 2015 10:40
              или этих типов :)
              1. Kalmar 2 ноября 2015 11:25
                Цитата: руслан
                или этих типов :)

                Кстати, чего все над парнем (который красным выделен) угорают? Чел смотрил ствол на просвет у неполно-разобранного автомата.
              2. Комментарий был удален.
              3. podpolkovnik 2 ноября 2015 11:52
                Цитата: руслан
                или этих типов :)

                Деточка, а Вы хоть раз автомат чистили?
                Если да, то расскажите про другой способ оптической проверки чистоты ствола.
                Поставил минус Вам от души.
                В карму - тоже.
                1. руслан 2 ноября 2015 13:17
                  не хами, чудо в перьях. и без армии понятно, что боец делает, но в любом случае это смешно выглядит. да картинка не в тему разговора, и другие нормально прокомментировали без лишнего выпендрёжа, поэтому к ним без претензий, правильно отметили её неуместность. а тебе, тип левый, тоже минус.
                  и да, я не индус, кармы нет :)
              4. SUSUL 2 ноября 2015 12:09
                Ты не поверишь, но примерно так при открытом затворе можно убедиться в чистоте канала ствола=)
                Магазина то нет...
              5. Ай-яй-яй 4 ноября 2015 04:42
                Вы когда либо оружие чистили?:)
          3. Капитан Нэмо 2 ноября 2015 15:30
            Цитата: руслан
            что за даун придумал эту тупую поговорку?

            Да тот же самый, что и придумал "Дембель неизбежен, как и мировой крах капитализма", "Армия - это вырванные листы из книги жизни", "все сержанты - п...сы".
            И вот она проза жизни - все дембельнувшиеся в СССР так и не дождались мирового "краха" капитализма, за то легко "крохнулся" весной 1991г на референдуме за "обновлённый союз" тот государственный строй которому они присягали, и всю службу в советской армии делали вид, что они её не изменят. "Вырванные листы" оказались не вырванными, а по сержантскому составу, мне сказать нечего в моём случае как минимум из числа сержантов моего призыва это оказалось правдой, нет ни одного с кем я хотел бы встретится без мордобоя с ними. Но это наверно всё таки исключение, потому что о не которых сержантах у меня есть и хорошее мнение но не из моего призыва моего подразделения.
  5. Арон Заави 2 ноября 2015 06:52
    Судя по всему ПАК ФА поспешает не торопясь.
    Долгосрочный план по Т-50 до 2020 г.:
    2016 - Т-50-9, Т-50-10, Т-50-11.
    2017 - Т-50-12 (повторная статика), Т-50С-1,2.
    2018 - Т-50С-3,4
    2019 - Т-50С-5,6,7,8, ПМИ-1,2.
    2020 - Т-50С-9,10,11,12, ПМИ-3,4.
    На изделия Т-50С и ПМИ конструкторская документация на завод ещё не поступала.

    Т/е уже понятно , что в 2020 в серию он не пойдет. Любопытно.
    1. GRAY 2 ноября 2015 07:02
      Цитата: Арон Заави
      Т/е уже понятно , что в 2020 в серию он не пойдет. Любопытно.

      2018-2019, это установочная партия уже.
      Конечно документация не поступала, сейчас же "Р" гоняют - ресурсные испытания, когда всё будет готово тогда и документация будет.
    2. shans2 2 ноября 2015 07:10
      Говнеца набросить прибежал? в 17 году серийное производство уже, в 16 году принятие на вооружение.
      1. silver_roman 2 ноября 2015 13:47
        ага,а дед мороз существует!!!
    3. Одиссей 2 ноября 2015 17:10
      Цитата: Арон Заави
      Т/е уже понятно , что в 2020 в серию он не пойдет. Любопытно.

      С-это и есть серийный )) Ну а так действительно темпы невысокие. Правда учитывая разруху после рыночных реформ в производстве,кадрах,науке удивительно,что и это удается делать.
  6. Alex_59 2 ноября 2015 06:57
    Статьи о проблемах и недостатках F-35 больше не воспринимаются так, как раньше. Вместо злорадства - лишь сухое раздражение ходом работ по созданию отечественных истребителей пятого поколения.
    Кем не воспринимаются как раньше? У кого было злорадство? У кого есть сухое раздражение ходом работ по нашим истребителям?
    Домохозяин пишет для домохозяек чтобы одни глупости в мозгах домохозяек заменить на другие глупости, равно далекие от авиации и техники.
    1. Lapkonium 2 ноября 2015 07:14
      А по теме есть что сказать?
    2. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:16
      Цитата: Alex_59
      Кем не воспринимаются как раньше? У кого было злорадство? У кого есть сухое раздражение ходом работ по нашим истребителям?

      сравни тон комментариев

      2012 год
      http://topwar.ru/11048-amerikanskiy-istrebitel-f-35a-nepravilnyy-samolet.html

      и опа - 2015
      http://topwar.ru/84971-f-35-okazalsya-slishkom-dorog-dazhe-dlya-ssha.html#commen


      t

      каждый второй пишет -
      Объективно у ф-35 не больше и не меньше проблем, чем у любого другого ЛА в процессе разработки. Просто в силу политических причин он попал под пристальное внимание прессы и любая неудача или задержка прессой раздувается до воистину эпически масштабов
      и интересуются - хде наши аналоги??
      Цитата: Alex_59
      Домохозяин пишет для домохозяек чтобы одни глупости в мозгах домохозяек заменить на другие глупости, равно далекие от авиации и техники.

      кто ж на ВО еще детям про технику расскажет))
      а то они все больше про "обаму-обезьяну" читать любят
      1. Alex_59 2 ноября 2015 08:13
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        кто ж на ВО еще детям про технику расскажет))
        а то они все больше про "обаму-обезьяну" читать любят

        Я вижу что раздражение и злорадство в первую очередь у вас. Вас раздражает тот факт, что Россия, (пусть с трудом) в состоянии построить истребитель 5-го поколения. И злорадство у вас неприкрытое по поводу того что мы в этом вопросе выступаем в роли догоняющих. Это конечно ваши личное дело, я даже не знаю, в России ли вы живете. Радоваться проблемам своего народа - это не мой конек, вам виднее. В своих статьях вы радостно смакуете все достижения американского авиапрома, и делаете именно это в таком тоне, который очевидно исходит не от радости за судьбы мировой авиации, а из желания потоптаться на проблемах собственного авиапрома. И именно это уже элемент информационной войны. Вы никаких предложений не делаете, сами в этой отрасли не работаете, поднимать нашу авиацию или судостроение не желаете. Просто глумитесь и все.
        Хотя любому адекватному человеку достаточно того факта что в мире лишь три державы в состоянии разрабатывать подобную технику. И даже если мы на третьем месте - это все равно круто.
        1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 08:44
          Цитата: Alex_59
          в мире лишь три державы в состоянии разрабатывать подобную технику

          Вторая - Франция?
          Цитата: Alex_59
          Вы никаких предложений не делаете, сами в этой отрасли не работаете, поднимать нашу авиацию или судостроение не желаете. Просто глумитесь и все.

          глумятся в спорах про "обамку-обезьянку" (если то можно назвать спорами)

          а тут клёвый спор про технику, я думаю всем мужикам, кто хоть немного интересуется авиацией нравится обсуждать такие вещи
          1. Alex_59 2 ноября 2015 08:54
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            я думаю всем мужикам, кто хоть немного интересуется авиацией нравится обсуждать такие вещи

            Ага, с одними глупостями борятся путем генерации других глупостей. Веселуха, чо! Шли бы спорщики в МАИ учиться или в Бауманку. Неее, тут клёвый спор, а там скукотища. Реальность - она такая, сиди рисуй днями чертежи, спорь с технологами, оформляй документуху и техпроцессы. Рутина. Клёвый спор веселее.
            1. kamil_tt 2 ноября 2015 09:30
              а Вы тогда что тут делаете? из Бауманки выгнали?
              1. Alex_59 2 ноября 2015 10:22
                Цитата: kamil_tt
                а Вы тогда что тут делаете? из Бауманки выгнали?
                Я тоже не идеален. Но я хотя бы по своей инженерной специальности работаю. Характер работы позволяет успевать писать сюда комменты.
                1. kamil_tt 2 ноября 2015 10:33
                  я не хотел задеть Вас лично, просто комментарии отражают настроение и общий уровень заходящих на ресурс людей, иногда это лучший индикатор психического и умственного здоровья общества
                  1. Alex_59 2 ноября 2015 10:44
                    Цитата: kamil_tt
                    я не хотел задеть

                    Да вроде и не задел, всё ок :-) Я вполне осознаю что не являюсь исключением из нашего далекого от совершенства общества. Мог бы побольше работать, поменьше тут время тратить.
              2. kamil_tt 2 ноября 2015 16:16
                минусуют выпускники Бауманки, случайно зашедшие на ресурс?)))
          2. kamil_tt 2 ноября 2015 09:12
            Дело в том, что к сожалению, любой спор, не признающий безоговорочного превосходства русского оружия над всем миром, сейчас считается глумлением над святым. Большинству не интересны факты и реальное состояние дел, не интересна правдивая статистика, спасибо пропаганде и промыванию мозгов. Но факт, что подобные статьи, пусть и заминусованные в нет, появляются на радикальном (а иногда откровенно экстремистском) сайте ВО, уже радуют. Надеюсь 37 год не вернется, люди со временем перестанут искать везде врагов и предателей а военная техника разных стран станет опять интересна как техническое изделие, без красной пелены лжепатриотизма..
            1. Alex_59 2 ноября 2015 09:32
              Цитата: kamil_tt
              дело в том, что любой спор, не признающий безоговорочного превосходства русского оружия, сейчас считается глумлением над святым
              У кого считается? Наше ТВ всегда будет орать что мы впереди планеты всей - это их работа. Вы с ними хотите спорить? Дак проще бетонную стену переспорить.

              Цитата: kamil_tt
              большинству не интересны факты и не интересна правдивая статистика
              К сожалению - да. Лучше посмотреть "танцы со звездами" чем начать думать башкой.

              Цитата: kamil_tt
              но факт, что подобные статьи появляются на радикальном ВО, уже радуют

              Подобные статьи мне напоминают как в 90-е боролись с совком. И чтобы доказать порочность советской системы нагородили еще более неуклюжих мифов, чем советский агитпроп. Про потери в ВМВ и про миллионы расстрелянных политических. Такая "антипропаганда" не поднимает уровень мышления людей, а так же считает их стадом которому можно скормить подобный бред, только теперь со знаком минус. В своих статьях Олег не пытается докопаться до сути, а пытается залить пропагандистский "патриотический" бред, своим, "антипропагандистским, антипатриотическим" бредом. Бред борется с бредом. Просветлению в головах не способствует.
            2. Штык 2 ноября 2015 10:37
              Цитата: kamil_tt
              Дело в том, что к сожалению, любой спор, не признающий безоговорочного превосходства русского оружия над всем миром, сейчас считается глумлением над святым.
              1. дзередзявкомиму 8 ноября 2015 02:57
                ну а ты судя по всему как еврейчик из фильма? -как бы чего не случилось,надо посмотреть ,вдруг по шапке дадут.Не надо про оружие,наши партизаны и немецким хорошо воевали,еще раз повторяю -не какайте в штаны заранее
          3. rubin6286 2 ноября 2015 13:04
            Ребята, хватит ссориться — давайте драться!
        2. Комментарий был удален.
        3. Штык 2 ноября 2015 15:03
          Цитата: Alex_59
          Просто глумитесь и все.

          Чувствуется школа Вышинского! smile
          1. Alex_59 2 ноября 2015 21:26
            Цитата: Штык
            Чувствуется школа Вышинского!

            Не надо мне "политику" шить. Разве это не глумление над мозгами технарей? Автор из статьи в статью, например, именует газотурбинный двигатель - "турбиной". Но пытается судить о вещах как профессионал. Даже в этой статье несколько раз упомянул слово "мощный" применительно к ГТД, но ни разу не написал про мощность, а только про тягу. То есть чел не отличает мощность от тяги и вентилятор от турбины высокого давления. Тут непочатый край работы и без политики.
        4. mav1971 2 ноября 2015 19:22
          Цитата: Alex_59
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          кто ж на ВО еще детям про технику расскажет))
          а то они все больше про "обаму-обезьяну" читать любят

          Я вижу что раздражение и злорадство в первую очередь у вас. Вас раздражает тот факт, что Россия, (пусть с трудом) в состоянии построить истребитель 5-го поколения. И злорадство у вас неприкрытое по поводу того что мы в этом вопросе выступаем в роли догоняющих. Это конечно ваши личное дело, я даже не знаю, в России ли вы живете. Радоваться проблемам своего народа - это не мой конек, вам виднее. В своих статьях вы радостно смакуете все достижения американского авиапрома, и делаете именно это в таком тоне, который очевидно исходит не от радости за судьбы мировой авиации, а из желания потоптаться на проблемах собственного авиапрома. И именно это уже элемент информационной войны. Вы никаких предложений не делаете, сами в этой отрасли не работаете, поднимать нашу авиацию или судостроение не желаете. Просто глумитесь и все.
          Хотя любому адекватному человеку достаточно того факта что в мире лишь три державы в состоянии разрабатывать подобную технику. И даже если мы на третьем месте - это все равно круто.


          Вы не правы.
          Посыл статьи как у Левши в том мультфильме "англичане ружья кирпичом не чистят!"
          Мы потеряли время, школу, кадры - ввиду развала страны.
          Повторять - всегда опаздывать.
          Нужно переступить через относительно легкий путь копирования, а попытаться прыгнуть сразу на вторую ступеньку.
          Но это очень сложно.
          Для конструкторского мозга сложно.
          Для руководящих кадров ОКБ очень сложно - они развивали свой мозг - еще 30-40 лет назад, на тех посылах и настроях.
          им нужна эволюция, а войскам нужна революция (т..е другой подход).
          Вот в чем посыл статьи.

          А на тему радости.
          Я не зря напомнил про левшу.
          У левши душа болит. когда он видит отставание, слабость.
          Душа реально болит за страну, когда это осознаешь.
          Да, тут множество новинок поступает.
          Хороших. классных.
          Но.
          Их - единицы.
          Вот реально единицы.
          Сколько у нас реально современных самолетов, которым менее 10 лет - меньше 100.
          Сколько у нас КР Калибр - меньше 100.
          Сколько у нас ПЛАРБ современных - 1шт.
          Сколько у нас АПЛ современных - 1шт.
          Сколько у нас комплексов РЭБ новых, Ртуть или Красуха? - меньше 10.

          И так во всем. На всю огромную страну.
          Вот от этого душа реально болит.
          А когда слышишь уряякание бесконечное - то невольно становится страшно.
          как патриоту страны становится страшно.
          Кто эти люди?
          Почему они чепчики в воздух бросают, когда надо закусив удила работать и работать?
          И никто не глумится и не топчется.
          Наоборот, те кто уряякает - глумятся и растаптывают свою страну.
          Нечему еще радоваться.
          опыт наших предков гласит: "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" - мы же реально если посмотреть - даже не начали разбег. А нам еще надо разбежаться, прыгнуть, перелететь препятствие, приземлиться удачно, остановиться ровно.
          Вот только тогда мы может сказать "гоп".
          Вот когда мы построим хотя бы 50 самолетов, обучим всех летчиков, отладим все косяки.
          Только тогда мы можем сказать - у нас есть самолет ПАКФА.


          5 поколение разрабатывает даже Япония - и боюсь сделает это на 2-3 года раньше нас.
          и заметьте - у них совсем не будет проводки. Они пошли по волоконной оптике. А это знаете ли очень круто. Вся элементная база "набок".
          1. Xsanchez 3 ноября 2015 04:14
            На фотонике-а,что:смело!Только выгоды это,кроме удорожания,мизерный.
            Это-ж,не суперкопьютер.
      2. avt 2 ноября 2015 08:52
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        а то они все больше про "обаму-обезьяну" читать любят

        Уговорил ! Все - убедил! С этого момента
        Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете ценой с цельный кусок золота
        Убедил - не из куска золота , из куска гавна . laughing И ,,Зумволт" распрекраснейший из всех кораблей и наимогучнейший из всех которые вредители делали . Я правильно процитировал характеристику создателей ,,Зумволта" из последней про него статьи ? wassat
        avt
      3. Штык 2 ноября 2015 10:47
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        кто ж на ВО еще детям про технику расскажет))
        а то они все больше про "обаму-обезьяну" читать любят

        Ну Олег, попал в красные жернова ура-патриотов! Я на твоей стороне! Всё верно! А про "Обаму-обезьяну", оно как то проще и доступнее для понимания - как раз в рамках интеллекта. smile hi
  7. Добрый кот 2 ноября 2015 07:02
    Мнение дилетанта:не буду касаться вопроса что лучше, а что хуже , скажу только про статью,одно только сравнение обслуживания компьютера и двигателя с изменяемым вектором - это о чем?
    1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:27
      Цитата: Добрый кот
      обслуживания компьютера и двигателя с изменяемым вектором - это о чем?

      о стоимости обслуживания
      1. nekot 2 ноября 2015 09:00
        То есть вместо двигателя у F35 компьютер на котором он и летает? Тогда конечно можно любых характеристик достичь)))
  8. рюрикович 2 ноября 2015 07:03
    Как только увидел слова "шедевр" и "самый", понял, кто автор. request
    Неужели нужно всё усложнять до громких слов? Или нас уже считают за аналог американского стада, верящего всему,что говорят?
    И мы что, должны поверить, что этот самолёт САМЫЙ дешёвый?? И в Канаде, решившей отказаться от этого проекта сидят дураки? И две бомбы это супер для такого самолёта?
    Слишком много вопросов
    negative hi
    ПС. Не было бы патетики,можно было бы ещё читать, а так практически во всех статьях идёт восхваление...Либо брони,либо "Замволтов",либо уже F-35!
    Наш аналог Дэйва Мамжумдара lol
    Ничего личного,простая констатация фактов,личное мнение
  9. CruorVult 2 ноября 2015 07:08
    В плане технологичности - самый крутой, в плане логичности - много вопросов.
    Замена A-10A на F-35.
    Стоило-ли делать 35B вообще в интегральном корпусе.
    Цена, пишем что будет 86, а сумма контракта на поставку 52 штук в Нидерланды овер 10 миллиардов (с условием, что это 35А вариант - самый дешевый, то если поделить тупо, чуть менее 200 лимонов за штуку).
    Волшебный шлем, который выполняется на заказ под размер головы стоимостью более сотни тыс долларов.

    ИМХО коммерсы они и есть коммерсы, тут как с телефонами, телефон, а тут еще страховочка, чехольчик, шнурочек - иначе не полетит.

    Думаю связка из F22/F35 как F15/F16 по-моему не удалась.

    P.S. Про Bird of Prey интересно.
    1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:32
      Цитата: CruorVult
      Волшебный шлем, который выполняется на заказ под размер головы стоимостью более сотни тыс долларов.

      меньше, чем стоимость одной управляемой бомбы
      Цитата: CruorVult
      Замена A-10A на F-35.

      концепция штурмовика с пушкой себя исжила
      вместо 30 мм снарядов - ракеты Мэврик с недосягаемой высоты и тп.
      Цитата: CruorVult
      а сумма контракта на поставку 52 штук в Нидерланды овер 10 миллиардов

      нужно смотреть контракт, самолет не воздушный шарик - сам по себе в воздухе не висит

      как правило, комплекте идет вооружение, тренажеры, вспомогательные энергоустановки, доп. двигатели, затраты на подготовку сотни пилотов, ТО и ремонты, запчасти, сервисная поддержка в течение всего жизненного цикла
      1. CruorVult 2 ноября 2015 07:48
        Простите, а кто решил что концепция штурмовика с пушкой себя изжила?? Часть американского генералитета не согласна со списание А10.
        Само собой, если брать американскую тактику, бомбить с беспилотников, то штурмовик не нужен, другое дело полноценная поддержка наземной операции без штурмовика не возможна. Почему Штурмовик себя исчерпал, а например штурмовой вертолет - нет?
        Кста у А10 7 тонн вооружения, а не одна пушка.
        1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 08:04
          Цитата: CruorVult
          Простите, а кто решил что концепция штурмовика с пушкой себя изжила?

          когда последний раз стреляли из пушки по танкам?

          с А-10 много мороки, после каждого залпа пушку надо перебирать
          проще вызвать беспилотник с Хэллфайрами и Мэвриками
          Цитата: CruorVult
          а например штурмовой вертолет - нет?

          этот может прятаться в складках рельефа
          Цитата: CruorVult
          поддержка наземной операции без штурмовика не возможна.

          в эпоху шилок/тунгусок - смерть через мгновение

          душманов штурмовать - проще вызвать беспилотник
          1. alexej123 2 ноября 2015 11:07
            Как-то у вас всё просто получается, вам бы в Генштабе тогда аналитиком сидеть. Вам сказали за американских генералов, по-вашему они "тупые и не понимают глубину момента"?. За штурмовики, в 08.08.08, су-25, снабжённый комплексом РЭБ смог практически всю Грузию пролететь. По-вашему в утиль?
            1. Батя Уасся 2 ноября 2015 16:35
              Дак мы про А-10, а не про Су-25.
          2. saturn.mmm 2 ноября 2015 11:43
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            когда последний раз стреляли из пушки по танкам?

            Не давно где то в степях Украины.
            А -10 в Афганистане менее года назад.
        2. avt 2 ноября 2015 10:13
          Цитата: CruorVult
          Простите, а кто решил что концепция штурмовика с пушкой себя изжила?? Часть американского генералитета не согласна со списание А10.

          Как кто !?? Да американьский генералитет аккурат до Вьетнамской войны вообще считал что пушки реактивной авиации не нужны , потом правда ,,Вулкан"затребовали на ,,Фантомы" .
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          с А-10 много мороки, после каждого залпа пушку надо перебирать
          проще вызвать беспилотник с Хэллфайрами и Мэвриками
          laughing Но опять же ,,тупые американцы"Олега не читают и ,,Бородавочника" c вооружения не снимают и вот даже в прибалтике ими нас пугают, хотя хоронили его уже не раз. Ну тупы-ы-ые ! laughing
          avt
          1. IS-80 2 ноября 2015 11:12
            Цитата: avt
            Как кто !?? Да американьский генералитет аккурат до Вьетнамской войны вообще считал что пушки реактивной авиации не нужны , потом правда ,,Вулкан"затребовали на ,,Фантомы" .

            Ну, тут соглашусь с адмиралом от авиации Капцовым. Штурмовик уже не нужен. Высокоточное оружие снизило его ценность на поле боя до нуля.
            1. avt 2 ноября 2015 11:19
              Цитата: IS-80
              . Штурмовик уже не нужен. Высокоточное оружие снизило его ценность на поле боя до нуля.

              laughing Из запрещенного -,,Ты можешь ходить как запущенный сад, а можешь все наголо збрить и то ,и другое я видел не раз . Кого ты хотел удивить?"Может посмотрите что на предмет высокоточного оружия на модернизированные Су-25 ставили ?Или все одно штурмовики в утиль ? wassatИх сразу после Второй Мировой списывают , а они , паразиты, все не списываются , прям собаки летающие реинкарнируются, вот вроде все - порезали всех , а они паразиты через переделки из учебных аэропланов для поддержки наземных войск все лезут и лезут в серию в виде вполне себе специализированных проектов . request Да еще и старые не списываются - модернизируются . Одно слово - паразиты , ну вот паразиты и все! laughing
              avt
              1. IS-80 2 ноября 2015 11:38
                Цитата: avt
                а они паразиты через переделки из учебных аэропланов для поддержки наземных войск все лезут и лезут в серию в виде вполне себе специализированных проектов .

                Гонять зусулов без всякого ПВО по дешевке. Вряд ли такой самолет можно назвать штурмовиком. Наш АН-2 тогда тоже штурмовик. К нему бонбы, и пушку подвесить и штурмовичище хоть куда.
  10. Владимир. 2 ноября 2015 07:08
    F-35 очень хороший самолет.И в отличии от ПАК ФА он уже есть на вооружении.И почти готов.
    Те люди,что наивно полагают,что "тупые америкосы" сделали фигню и "пилят бюджет".Пилят бюджет наши чиновники,причем,открыто.Но пропагандисты вам этого не скажут.И эти "тупые америкосы" строят самое современное оружие в мире,а "умные патриоты" думают,что старые Т-72 и РПГ-7 нагнут всё,что видят.Однако,это их нагнут.
    SWEET_SIXTEEN,поддерживаю вас.Но,мы не будем развиваться в этом направлении,т.к. это стоит бешенных денег,а продавать новую яхту или особняк,наши чиновники не будут.А старых у них нет.Зачем тратить бабло на "Иванов",можно же его грести!

    "Автор любит набрасывать на вентилятор и идти против логики и фактов))), "
    Против логики и фактов идете вы,попутно набрасывая свои мозги на вентилятор)))
    1. shans2 2 ноября 2015 07:17
      http://vz.ru/news/2015/1/3/723195.html для тупых тыкаю
      Сбой не был неожиданностью, отложившей до 2019 года выпуск пушек, которые должны были быть уже сейчас. Программное обеспечение, позволяющее пушкам работать, даже в планах не должно появиться раньше 2019 года. Но есть более серьезная проблема: дело в том, что это программное обеспечение - большая головная боль. Оно очень сложное и включает 8 миллионов строк программного кода. Сильное отставание от графика наблюдается с самого начала разработки программы. Каждый год разработчики отставали от графика на полгода», - рассказал инженер.
      1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:38
        Цитата: shans2
        для тупых тыкаю
        Сбой не был неожиданностью, отложившей до 2019 года выпуск пушек, которые должны были быть уже сейчас. Программное обеспечение, позволяющее пушкам работать, даже в планах не должно появиться раньше 2019 года

        Для самых


        стрельба полным боекомплектом из встроенной пушки, 21 августа 2015 года
        видео https://www.youtube.com/watch?v=usgBtXs16A8
        1. shans2 2 ноября 2015 07:43
          самые пишут дебильные статьи про линкоры и бронирование), п потом бегут в открытые источники и пишут такую же хрень про самолеты и наземный отстрел пушек, и программирование от бравых американцев, которые пишут о том, как должно работать в мечтах, а не как работает на деле)
        2. avt 2 ноября 2015 10:45
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          стрельба полным боекомплектом из встроенной пушки, 21 августа 2015 года

          wassat КАК! Опять вредители на Фу -35 постарались ! Изгадили , как ,,Зумволт" это совершенство пушкой ??Да как они вообще могли на новейший , распрекраснейший самолет поставить пушку... Ё!?? Они ,,тупые америкашки" реально Олега не читают и вообще ни в грош не ставят !??
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          с А-10 много мороки, после каждого залпа пушку надо перебирать
          проще вызвать беспилотник с Хэллфайрами и Мэвриками

          Хотя чей то я туплю то wassat цэ ж ,,чистый " истребитель и
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          когда последний раз стреляли из пушки по танкам?

          по земле ему работать не придется ..... Уфф! Отлегло . laughing
          avt
        3. EvilLion 2 ноября 2015 12:05
          И что изображено на этом видео? Очередное испытание пушки на земле? Я тоже, когда программу делаю, регулярно ее запускаю и тестирую.

          И вообще, зачем ему пушка, он же "не входя в зону ПВО" воевать собрался...
        4. SUSUL 2 ноября 2015 12:19
          А вот нафига они схемой гатлинга заморачиваются?
          Что им мешало сделать нормальную пушку типа ГШ-23-2, с меньшей массой, размерами и большей точностью?
          1. mav1971 2 ноября 2015 19:30
            Цитата: SUSUL
            А вот нафига они схемой гатлинга заморачиваются?
            Что им мешало сделать нормальную пушку типа ГШ-23-2, с меньшей массой, размерами и большей точностью?


            Они считают что так экономически целесообразно и надежнее...
            1. SUSUL 2 ноября 2015 22:13
              Точно! У них же коммерческая армия, чем дороже и красивее, тем лучше...
              1. samoletil18 3 ноября 2015 10:23
                Цитата: SUSUL
                Точно! У них же коммерческая армия, чем дороже и красивее, тем лучше...

                Это не только у них. С чего бы у нас началась эта капитель с тендерами? Только, теперь, по дешевизне продукта судят у нас так, берём у вас отковенное г., а платим, как за хорошее по самой низкой цене. Разницу - в актив (личный). Наши казнокрады, все-таки продвинутее всех.
              2. mav1971 3 ноября 2015 15:31
                Цитата: SUSUL
                Точно! У них же коммерческая армия, чем дороже и красивее, тем лучше...


                Просто они считают, что скорострельность и надежность их 4-х стволки выше, чем у других, сопоставимых по массе и боекомплекту вариантов.
                А надежность - это и есть экономическая целесообразность.

                Вы в своей практике разве ничего не покупали по принципам экономической целесообразности?
                Как ТВ например.
                Можно купить Мистери за 10 тыр и получим блеклую картинку, бестолковое меню и полное отсутствие углов обзора. Со сроком реальной жизни в 2-3 года. А можно купить за 15 тысяч Самсунг с отличной цветопередачей, смотреть хоть с торца, и работать он будет 10 лет пока не выкинете.
                Вы что выбираете?
                Армия - давно коммерциализирована.
    2. Alex_59 2 ноября 2015 07:21
      Цитата: Владимир.
      F-35 очень хороший самолет.
      Никто из вменяемых людей это под сомнение не ставил. Невменяемым писать статьи бесполезно. А вменяемым писать такие статьи как у Олега не нужно - они знают что и как без эпитетов "шикарный", "самый лучший" и т.д.
      Цитата: Владимир.
      Те люди,что наивно полагают,что "тупые америкосы" сделали фигню и "пилят бюджет".Пилят бюджет наши чиновники,причем,открыто

      И это тоже вменяемым людям впаривать не нужно. Те кто в теме знают что караван идет и ПАК-ФА будет. Мы его сделаем, не обливаясь слезами по поводу того что он будет не первым и не лучшим, но он будет. Америкасы не тупые, мы тоже не . Как то так.
      Цитата: Владимир.
      Но,мы не будем развиваться в этом направлении,т.к. это стоит бешенных денег,а продавать новую яхту или особняк,наши чиновники не будут.

      Почему же не будем развиваться? Вот вам фотофакт:
      http://russianplanes.net/id175655
      Двигатель ПД-14 в железе на испытаниях. Уже. К ПАК-ФА конечно отношения не имеет, но вот вам изделие созданное с нуля в постсоветской России. Сейчас конечно меня закидают какашками - он единственный, он недоведен до ума, где сотни этих двигателей? Ну дак идите на завод и ускоряйте процесс, раз так переживаете.
    3. CruorVult 2 ноября 2015 07:24
      То же самое можно сказать про старые Абрамсы и Бредли, кста в этом году американцы сказали, что будут производить выстрелы для РПГ-7, кста по секрету, там разные заряды используются, это только террористы используют самую старую гранату 7В, а есть современные, с преодолением ДЗ и побитием до 800мм, а так же термобарические гранаты.
    4. Lapkonium 2 ноября 2015 07:40
      Полностью согласен. Реально не понимаю людей которые думают что у штатов всё оружие , а у нас самое лучшее. Кто первый в мире по продажам оружия? От кого мы в авиации на 5-10 (а сейчас и 15) лет отставали по поколениям самолётов? Куда ехали и едут за нормальными зарплатами наши, отечественные спецы? Ответ довольно очевиден. И переплюнуть штатовцев в ближайшее время сможет лишь Китай – у него есть деньги, идеологии уже почти нет. У нас же таких денег нет и близко, и пока не предвидится — о идеологии вообще говорить нечего, полная каша - несмотря на временный патриотический подъём. Есть советский задел в оборонке, и на его основе отрасль развивается, хоть как-то по инерции.

      Как патриот своей страны нисколько не промениваю наших заслуг, но трезво смотреть на вещи важнее всего – и конкурировать надо идя на опережение – не по следу, а срезая углы. Без ПАК-ФА скорее всего было бы не обойтись – нельзя просто так перепрыгнуть поколение. Но основой своих новых ВВС должно стать более умное решение чем просто запоздалый раптор с отечественными ништяками. В этом свете даже то что их хотят построить 60 выглядит логично - есть надежда на то что по окончанию этой партии из 60ти производство можно будет сразу занять чем-то более совершенным - что в планах уже есть.
      1. SUSUL 2 ноября 2015 08:45
        А действительно, кто первый в мире по продажам боевых самолетов?
        Есть информация, что по количеству единиц СУ-35 сильно обошел американский F-16.
    5. saturn.mmm 2 ноября 2015 11:46
      Цитата: Владимир.
      F-35 очень хороший самолет.И в отличии от ПАК ФА он уже есть на вооружении.И почти готов.

      Почти готов но уже на вооружении?
    6. EvilLion 2 ноября 2015 12:07
      Для тупых будет шоком, но, например, Абрашки, которые М1 давно сняты с производства и США берут машины с баз хранения. И F-22 сняты с производства, восстановить его может оказаться непросто.
    7. SUSUL 2 ноября 2015 12:17
      К вашей логикой можно смело заявить, что и Т-50 уже есть на вооружении=) Конечно не 120 образцов, но уже штук пять летает.
      И чем вам не угодил РПГ-7 и Т-72. это же вечные вещи! Что на первый можно разрабатывать и разрабатывать гранты, что второй можно еще долго улучшать и улучшать
    8. moskovitt 8 ноября 2015 11:59
      Белоленточник! Ярый либераст! Клятий дерьмократ и низкопоклонник! Всёпропальщик! Как можно писать о F-35 такое?
  11. Mera Joota 2 ноября 2015 07:31
    Я бы добавил статистику LM за третий квартал этого года.
    За третий квартал поставил заказчикам 12 F-35, а всего за три квартала этого года 31 машину.
    Это у них такое мелкосерийное производство. А уже заработали заводы в Италии, Турции, Японии.
    Так что не удивлюсь что Индия окончательно плюнет на FGFA и присоединится к покупке F-35...
  12. saturn.mmm 2 ноября 2015 07:33
    Ожидаемая стоимость производства одной единицы F-35A на 2018 год - 85 млн. долл. (с учетом инфляции). Дешевле только китайские пластиковые поделки.

    Это для американцев а для союзников блок в 450 штук до 2018 года будет по 110 миллионов, может поэтому канадцы и выходят из проекта.
    31 июля 2015 года первая эскадрилья авиации морской пехоты США, оснащенная F-35B, объявила о достижении боевой готовности.

    А куда им деваться, Хариеры уже выработали свой ресурс.
    Было бы странно, если бы он не умел все это, имея столь мощный и совершенный двигатель, как “Пратт Уитни” с тягой 19 тонн.

    Насколько он совершенен сложно судить, если он довольно прожорливый. НК-32 жрет керосина меньше, так что революции в двигателестроении американцы не сделали, да и барахлит у них пока двигатель.
    Называйте это как хотите, но, похоже, что
    в ближнем бою шапками его не закидать

    Пилоты США не так уж и оптимистичны, к тому же самолет до сих пор летает с некоторыми ограничениями.
    Здесь даже блочным ремонтом не обойтись. Всякий раз, при возникновении необходимости, отечественному Су-35 светит отправка на завод-изготовитель.

    Нафига? Двигатель просто заменят в ангаре как и американцы на своем Ф-35 (поломки двигателя Ф-35 были с пожаром как и на ПАК ФА), они в ангаре так же не починят свой.
    Что касается пресловутой “электроники” и возможных сбоев компьютеров

    А кто пробовал да не вышло?
    Единственное боевое применение самолета 5-го поколения с БРЭО подобным Ф-35(модернизированные Ф-22) было против ИГИЛ в Ираке, у которых даже ПЗРК нет.
    Американцы работают над проектом, получится не получится посмотрим, но определенные технологии они значительно продвинут, это однозначно.
  13. Авенич 2 ноября 2015 07:36
    Перепрограммировать компьютер можно в ангаре авиабазы, в отличие от двигателя с управляемым вектором тяги

    Неполадки двигателя F-35 устраняются при помощи перепрограммирования компьютера?
    У двигателя F-35 нет поворотного сопла?
    И исщё один вопрос зачем "перепрограммировать компьютер", если
    В реальности, электроника - самый надежный элемент любой системы, совершенно нечувствительный к перегрузкам, механическим сотрясениям и вибрациям.

    Что софт не подходит для мелкого моросящего дождика или для тропического ливня, а если, не дай бог, снег? Летим на базу, "перепрограммируем компьютер"?
    1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 07:45
      Цитата: Авенич
      Неполадки двигателя F-35 устраняются при помощи перепрограммирования компьютера?

      У него данный узел (УВТ/ОВТ) отсутствует, в принципе отсутствует
      Цитата: Авенич
      У двигателя F-35 нет поворотного сопла?

      У 85% "Молний" нет поворотного сопла
      Цитата: Авенич
      а если, не дай бог, снег?

      29 марта 2015 г.
      на а/б Эглин завершен цикл испытания F-35B в климатической камере (–40 до +50 град. С).
      1. Авенич 2 ноября 2015 08:01
        А тогда при чём тут сравнение "перепрограммирования компьютера" и ремонта авиационного двигателя? Я бы понял преимущество янковских двигателей в ремонте, если бы их 100% можно было чинить на авиабазе или они не ломаются "никогда", "посмертная гарантия"типа.
      2. SUSUL 2 ноября 2015 08:49
        Испытания в климатической камере?!
        Вы шутите?
        Да на высоте 15000 температура ниже 50 будет, а на скорости 1200 он до 400 разогреется.
        1. SWEET_SIXTEEN 2 ноября 2015 08:59
          Цитата: SUSUL
          Испытания в климатической камере?!

          на стоянке, на земле

          машина тоже едет при -50, но попробуй оставь её на минуту, потом заведи
      3. дзередзявкомиму 8 ноября 2015 03:03
        в климатической камере?)))недавно домой возвращался на ту 154,так температуру за бортом -60 обьявили,а тут целых -40)))у меня опель заводиться спокойно при такой температуре
        1. BV330 11 ноября 2015 00:56
          При -60 заводится Опель?? Или таки при -40, а скорее при -35-37, т.к без подогревов да вебаст завестись при ниже-40 почти нереально никакой машине.
  14. Wedmak 2 ноября 2015 07:57
    То есть автора не смущает боевая нагрузка в ДВЕ бомбы и две ракеты ВВ? Не смущает также, что во времена МИГ-21 и Миража не было точных зенитных ракет и ближних ВВ, способных с вероятностью 80-90% залететь в двигатель или взорваться рядом повредив тем самым единственный движок.
    Пишется что самое главное в этом самолете - электроника.
    В реальности, электроника - самый надежный элемент любой системы, совершенно нечувствительный к перегрузкам, механическим сотрясениям и вибрациям.

    Не спорю, напихали туда достаточно умные микросхемы. Но вот испытывался ли этот самолет в условиях помех?
    Самолет не бронирован, как он заменит А-10 ума не приложу.
    То что показано в видео, типа он там что-то как-то на хвост встает на 1 секунду - ну не смешите Су-27. Ведь это именно сушка пойдет на перехват этого малоповоротливого пингвина.
    Сравнение нового движка с стареньким движком МИГ-29 конечно не в пользу последнего. Если не вдаваться в его сложность и ресурс - где эти параметры?
    Перепрограммировать компьютер можно в ангаре авиабазы, в отличие от двигателя с управляемым вектором тяги (поступательной движение деталей в условиях тысячеградусных температур). Здесь даже блочным ремонтом не обойтись. Всякий раз, при возникновении необходимости, отечественному Су-35 светит отправка на завод-изготовитель. Несложно понять, как все это влияет на стоимость изготовления и эксплуатации.

    Шедевр. Вообще двигатель МИГа вынимается, ремонтируется и вставляется обратно в течении нескольких часов. Для этого всего-то нужен ангар оборудованный краном. Но дело не в этом. Я что-то не понимаю логики сравнения компьютера и двигателя, у F-35 что, при перепрограммировании компьютера автоматически сменится поврежденная лопатка движка? Или трубопроводы сами течь устранят?

    Олег, ваши статьи интересны, но в любой из них можно найти столько нестыковок и сознательной подмены фактов, некорректных сравнений, умышленных замалчиваний характеристик и т.д., что читать порой становится в тягость. И не потому, что не интересно, а потому, что на каждый ваш абзац, можно было бы написать свой. С опровержением или уточнением того, что приведено в вашем.
    1. SUSUL 2 ноября 2015 08:59
      Ну F-35 , в полной нагрузке берет поболее 2х бомб.
      Правда ни о каком "стелсе" и высокой скорости речи уже не идет
      http://topwar.ru/68573-f-35-vybor-oruzhiya.htm
      А в полной нагрузке эта корова тащит чуть поменьше СУ-34
      1. kamil_tt 2 ноября 2015 09:43
        ну так СУ-34, фронтовой бомбардировщик, почти в 2 раза больше чем F-35
    2. aleks 62 next 2 ноября 2015 10:49
      .....Олег, ваши статьи интересны,....

      ....Для пионеров!!!!!... lol ....Человеку ,который мало мальски теоретически подкован на уровне так нелюбимой Капцовым Баумановки или МАИ - нет.... hi
      1. saturn.mmm 2 ноября 2015 13:25
        Цитата: aleks 62 next
        Человеку ,который мало мальски теоретически подкован на уровне так нелюбимой Капцовым Баумановки или МАИ - нет..

        Эти высшие учебные заведения в мировом рейтинге ВУЗов в третьей сотне, мнение выпускников не в авторитете.
        1. aleks 62 next 2 ноября 2015 15:34
          ....Эти высшие учебные заведения в мировом рейтинге ВУЗов в третьей сотне, мнение выпускников не в авторитете....


          ....Зато выпускники в авторитете....Не все правда.... laughing
          1. saturn.mmm 2 ноября 2015 17:30
            Цитата: aleks 62 next
            Зато выпускники в авторитете...

            Вот и получается парадокс, ВУЗы в рейтинге не в авторитете а ученики в авторитете.
  15. Terminol 2 ноября 2015 08:01
    Самое главное данной статьи это не ТТХ F-35, а факт того что пока американцы доводят (уже доводят) свой самолет у России такового да же НЕТ...не на стадии изготовления, а фактически нет!!! То что пока нам показано было, есть только концепция и не более. И говорить о каких либо сравнениях просто глупо...ибо аналога F-35 ни у кого нет.
    1. Per se. 2 ноября 2015 08:24
      Цитата: Terminol
      Самое главное данной статьи это не ТТХ F-35, а факт того что пока американцы доводят (уже доводят) свой самолет у России такового да же НЕТ..
      То, к чему только подходят американцы было так или иначе достигнуто на Як-141, а при его дальнейшем развитии, Як-141М и Як-43, результаты были бы ещё выше. Многие сравнивают Т-50 с F-35, это нелепо, тем более, что машины находятся на разных производственных этапах. СВВП свершившийся факт, как и конвертоплан, конечно, привычное и отработанное легче продалжать делать, но техника не стоит на месте. Почему нельзя вернуться к теме Як-141, пока мы здесь не отстали навсегда, не понятно, в принципе, и Як могли бы делать, как в варианте СВВП, так и как классический лёгкий истребитель, хотя СВВП всегда может выбирать, какой взлёт использовать, вертикальный, укороченный, или традиционный с разбега.
    2. Комментарий был удален.
    3. Petrix 2 ноября 2015 13:01
      Цитата: Terminol
      Самое главное данной статьи это не ТТХ F-35, а факт того что пока американцы доводят (уже доводят) свой самолет у России такового да же НЕТ

      Самое главное - это сравнить самолёты, которые реально могут столкнуться в небе уже сегодня и сейчас. F-35 против Су-30, например. Что сейчас самое современное Россия может ему противопоставить? Вот то и сравнивать.
    4. НЕКСУС 2 ноября 2015 13:39
      Цитата: Terminol
      И говорить о каких либо сравнениях просто глупо...ибо аналога F-35 ни у кого нет.

      А на кой нам нужен такой аналог то?Дорогой,сырой,и не оправдыващий ожиданий.А если Канада все таки выйдет из проекта,думаю за ней потянется и Австралия,соответственно и цена истребителя выростет еще больше.Уже сейчас страны заказчики сего чуда сокращают заявки на покупку этой вундервафли.И с каждым годом находятся новые "болячки",которые потом пытаются устранить очередным вливанием вагонов зеленых фантиков.
  16. rubin6286 2 ноября 2015 08:07
    Я тоже,как патриот своей страны,считаю, что надо трезво смотреть на вещи. Одно дело конкуренция и реклама,другое - экономические возможности страны и уровень НИОКР в оборонном комплексе, в целом. Хорош или плож Ф-35, покажет время и результаты боевого применения. Теория без практики мертва.Пустое перечисление новинок технологий,примененных в этой машине,впечатляет только дилетантов.
  17. Zaurbek 2 ноября 2015 08:11
    И коммерчески ход отличный, США убили традиционных конкурентов в виде Еврофайтера и Рафаля. Вряд ли появятся следующие модели этих истребителей. И , по факту, Ф-35 почти монополист.
    Я унификацию всегда приветствую, но отказ от А-10 означает отказ от полномасшабных операций? Как можно заменить А-10 с помощью Ф-35 или Су-25- Т50?
  18. Shiva83483 2 ноября 2015 08:24
    Цитата: PlotnikoffDD
    Все, кого не убедили эти простые и очевидные вещи, могут продолжать пересказывать сказку о страшно дорогом самолете, ценой с цельный с кусок золота.

    Можно идти сдаваться?

    Где 100500 штук сиих вундеваффе я спрашиваю?
  19. sevtrash 2 ноября 2015 08:24
    С f35 может случится и неожиданность. Ожидаемая, впрочем. Он станет первым самолетом 6 поколения! Есть один нюанс, правда, характеристики 6-го поколения пока не совсем известны или совсем неизвестны. Но об одной уже говорили - выполнение боевых задач без пилота на борту. Но сколько уже беспилотников летает! И кто их только не выпускает! Могут ли США создать ПО, обеспечивающее беспилотный полет на всех этапах полета истребителя-бомбардировщика? Риторический вопрос. Но вот когда, может как раз к 2019 году? И тогда появится он - самолет 6 поколения! Но не без недостатков - с бесхозной кабиной.
  20. mosquit 2 ноября 2015 08:24
    Автор, говоря политкоректно - "лукавит" laughing
    F-35 достиг боевой готовности


    ПС.Видимо плохо с активностью на ресурсе...
  21. XYZ 2 ноября 2015 08:26
    Занимаемся старинной русской забавой. Сначала осмеивали и плевали, теперь запугиваем и предостерегаем. Да что же мы все в крайности кидаемся! Я прекрасно знаю что такое доводка и мое личное ироническое отношение заключалось лишь в том, что западные аналитики выставляли первым номером и как главное блюдо пресловутую "невидимость", придавая другим особенностям лишь второстепенное значение. Выглядело это достаточно комично и непрофессионально.
    XYZ
    1. Леков Л 2 ноября 2015 09:46
      И стимул ускорить доведение машины у наших оччень заострился. А догонять мы привычные, особенно в авиации. Авиационные двигатели, например, там вообще почти всегда догоняли.
      И посыпать голову пеплом от того, что опять отстали есть ли смысл?
      Работать надо, особенно тем, кто в отрасли. Да и мне пора.
      С уважением...
  22. Юн Клоб 2 ноября 2015 08:33
    Да, сейчас такое время когда от одного кузнеца-патриота мало что зависит. Жесткая борьба систем по Дарвину.
  23. mosquit 2 ноября 2015 08:53
    У нас нет проблем, мы в полной боеготовности laughing

    The F-35 is a complex program made more challenging by the fact that it’s still in development, even as we are flying it in the field. Recent tests on the safe-escape system revealed a problem that would result in lighter-weight pilots possibly suffering major neck injury upon ejection.

    “The program is working with our industry partners on three specific improvements that will provide lightweight pilots that same level of protection and safety as all other F-35 pilots,” Bogdan said in his written testimony. “These three improvements are: one, a reduced weight helmet that weighs 6 ounces less than the current helmet … two, a pilot ‘weight switch’ on the ejection seat that reduces the opening shock of the parachute by slightly delaying the parachute’s opening for lightweight pilots; and three, a head support that will be sewn into the parachute risers that will reduce the rearward head movement of the pilot when the main chute of the ejection seat opens, reducing the pilot’s neck loads.”


    "Супер истребитель"

    Comparing the F-35 with the F-16 Fighting Falcon’s maneuverability was another concern; however, both generals were confident in the F-35 program and its capabilities.

    “The F-35’s technology is designed to engage, shoot and kill its enemy from long distances, not necessarily in visual ‘dogfighting’ situations,” Harrigian said in his testimony. “There have been numerous occasions where a four-ship of F-35s has engaged a four-ship of F-16s in simulated combat scenarios, and the F-35s had a clear operational advantage because of the sensors, weapons and stealth technology. The F-35 has been optimized for the current trends of warfare, where the enemy is engaged and defeated from long distances, but it will still be able to maneuver aggressively when required to defeat and kill threats.”


    Всё будет OK! soldier

    Overall, the F-35 program is on track to be delivered on time and on cost, and Bogdan and Harrigian agree it’s a capability needed for the joint force to be successful.

    “As with any big, complex program new discoveries, challenges and obstacles will occur; however, we believe the combined government/industry team has the ability to overcome current issues and future discoveries in order to successfully deliver the full F-35 capability to the warfighter,” Bogdan said. “The Joint Program Office will continue executing with integrity, discipline, transparency and accountability, holding ourselves accountable for the outcomes on this program.


    Ну и пафоса для плебса напоследок angry

    “We recognize the responsibility the program has been given to provide the backbone of the U.S. and allied fighter capability with the F-35 for generations to come, and that your sons and daughters, grandsons and granddaughters may someday take this aircraft into harm’s way to defend our freedom and way of life. It is a responsibility we never forget."


    http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/626221/af-leaders-testif
    y-on-f-35-progress.aspx
    1. sevtrash 2 ноября 2015 16:48
      Цитата: mosquit
      lighter-weight pilots possibly suffering major neck injury upon ejection

      А вот интересно, а у наших пилотов с разным весом возможность таких проблем изучалась? Или решалась на уровне пилота?
      1. mosquit 2 ноября 2015 17:53
        Не могу сказать, но не слышал о проблемах, связанных с весом пилота при катапультировании...
        1. sevtrash 2 ноября 2015 20:28
          Цитата: mosquit
          Не могу сказать, но не слышал о проблемах, связанных с весом пилота при катапультировании...

          Вообще-то вопрос в другой плоскости - а изучались такие/подобные проблемы?
  24. барбитурат 2 ноября 2015 09:03
    Цитата: Wedmak
    Олег, ваши статьи интересны, но в любой из них можно найти столько нестыковок и сознательной подмены фактов, некорректных сравнений, умышленных замалчиваний характеристик и т.д., что читать порой становится в тягость. И не потому, что не интересно, а потому, что на каждый ваш абзац, можно было бы написать свой. С опровержением или уточнением того, что приведено в вашем.


    Золотые слова, полностью согласен
  25. EvilLion 2 ноября 2015 09:31
    Капцов, а можно простые естественные вопросы? Спасибо.

    Какое нам дело до того насколько технологичен движок у F-35, если итоговая тяговооруженность машины находится на уровне F/A-18E пред. поколения? А при сравнении тяговооруженности при макс. заявленном взлетном весе выявляется тотальное преимущество у Су-35, а ПАК ФА должен стать даже несколько легче. Измеряются не этапы и поколения, а конкретные физические величины вроде массы, тяги, скорости и т. д. 28 Тонн против 19 это даже не преимущество, это тотальная доминация. По этой же причине китайские поделки вроде J-31, у которых вместо одного большого мотора 2 маленьких с большим суммарным весом нет смысла всерьез рассматривать.
    Кстати, можно и для нормального взлетного веса посчитать тяговооруженность. Ну или глянуть в ту же вики, у F-35A при 50% остатке топлива 1.07, у Су-35 для норм. взл. веса, там как раз примерно половина заправки 1.1. Нагрузка на крыло у Су-35 тоже ниже, хотя макс. скорость намного выше.

    В принципе больше всего я в истории с F-35 не понимаю, нафига его вообще начали делать, когда был нормальный F-22 на базе которого можно было запилить что-то еще, как на базе F-15 и Су-27 построили бомбардировщики.

    Футуристический шлем с возможностью наблюдения “сквозь” самолет.


    А нормальной карты тактической обстановки, чтобы не вертеть башкой на 360 градусов аки филин там не имеется?

    И, боюсь, что с существующим подходом к созданию ПАК ФА данный отрыв лишь продолжит нарастание.


    Эксперд Капцов лучше авиастроителей знает, как разрабатывать самолеты.

    хм, а ради чего еще создается ПАК ФА?


    Э-э... Уничтожать всяких суперпродвинутых пингвинов и непродвинутых тайфунов, рафалей и прочую летающую шелупонь? Бомбить мирные НАТОвские войска? Good enough for me, а Капцов может думать, что хочет, разбираться во взаимоисключающих параграфах "аааа, америкосы построили самый совершенный самолет" и "нафига мы строим свой?" как-то неохота, это по части психиатрии.

    Нужно прекращать "валять дурака", выпуская по одному самолету в год


    Если, как ты сказал для самолета нет ни движков, ни электроники, то на кой хрен выпускать его десятками?

    Технология “стелс”


    Не тов. Капцов ли говорил, что ЗРК с их радарами на любой стелс глубоко и искренне наплевать? Тупо за счет чувствительности зарешают.

    Он способен лететь “хвостом вперед”, сохраняя управляемость даже на закритических углах атаки (110°) и, по желанию пилота, уверенно возвращаться в горизонтальный полет.


    Су-27 делал это на 120 градусов еще в конце 80-ых. Но как мы все знаем это все хрень и показуха не имеющая отношения к реальному боевому маневрированию. А оценивать маневренность по видюшке это высшее дао, ты реальные графики ищи. Нету? Засекречены пока? Ну и об чем тогда говорить.
  26. EvilLion 2 ноября 2015 09:31
    Конструкция имеет интегральную компоновку, при которой значительная часть подъемной силы формируется самим фюзеляжем.


    Капцов, пиши прямо, слизали у нас. Интегральную компоновку имеют и древние МиГ-29 с Су-27, ты же заявляешь так, будто это какое-то великое новшество.

    Всякий раз при возникновении необходимости отечественному Су-35 светит отправка на завод-изготовитель.


    Интересно, а как сами янки с F-22 эту проблему решают, или индусы с сотнями Су-30МКИ?

    Из расчета на 60 серийных Т-50 (оптимистичный сценарий).


    Олежка, ты ? Видимо, такой же , как и тот, кто про эти 60 самолетов ляпнул. У нас вообще таких болтунов много. В России просто на покрытие территории даже сейчас необходимо сотни только истребителей. МиГ-29 по факту есть 24 (или больше? контракт на 34 был с 6 спарками) алжирских СМТ, выпуск еще 16 принципиально ничего не изменит, после 2020-го года "алжирцам" будет уже за 10 лет, и скорее всего их быстро спишут т. к. модернизировать столь маленькую партию не будет смысла. Старые 9-12 и 9-13 почти все списаны. МиГ-35 шансов на большую серию уже не имеет. Су-27 максимум можно модернизировать до Су-27СМ, но они по факту уже массово списываются по износу, в ближайшие годы они уйдут на иголки и в музеи, Су-30СМ ты сам-то как адекватного конкурента для F-35 оцениваешь? Нет? Ну и сколько эта временная затычка будет в производстве? Су-35 же справедливо назван Last Flanker. После доводки ПАК ФА он тоже уйдет, сам же ПАК ФА, как и F-35 проект на десятилетия.

    Ну и самый главный вопрос. Какой боевой готовности достиг F-35?
    1. Одиссей 2 ноября 2015 17:46
      Цитата: EvilLion
      . МиГ-29 по факту есть 24 (или больше? контракт на 34 был с 6 спарками)

      34-СМТ,плюс эскадрилья старых(9-13) в Эребуни и в Миллерово.Старые будут менять на Су-30СМ.
      Цитата: EvilLion
      Ну и самый главный вопрос. Какой боевой готовности достиг F-35?

      Первоначальной smile С ограничениями по применению УАБ и ракет В-В.Так называемая версия Block 2B.
  27. SUSUL 2 ноября 2015 09:34
    Автор расписал плюсы самолета весьма не плохо, но кой чего он упустил.
    1. Тяговооруженность самолета. Извините, но самолет не способный набрать 2000км/ч на форсаже не может быть истребителем. Даже его замечательный во многих отношениях двигатель картину не исправит, ему бы второй такой и МиГ-31 ушел бы курить... И пусть ему дают ракеты с дальность в 400км, но в такую дальность она разве что по дирижаблю сможет попасть, в условиях действия помех дальность ее ГСН хорошо если до 50км пробьется.
    2. Если Пингвин вышел на ближний бой... то справится он разве что с МиГ-17 под управлением вьетнамского пилота, опять же не хватит тяги двигателя (меньше единицы).
    3. Опять же благодаря малой тяги одного двигателя F-35 не приходится выбирать, вступит он в воздушный бой или нет, в воздушном бою он объект атаки, а не атакующий.
    4. То есть F-35 это типичный фронтовой бомбер 3го поколения с очень хорошей электронной начинкой.
    Как итог, ни о какой универсальности самолета не может быть и речи. Американцы то хитропопые, для завоевания превосходства в воздухе они то F-22 отгрохали, у которого есть и два двигателя по 13 тон, и управляемый вектор тяги, пусть и в 2х плоскостях полностью и в третей частично торможением аэротормозов. Но этот самолет они никому не продают=)
    Пока что единственным плюсом американской техники 5го поколения является их электронная начинка.
    Россия в последние года так же не хило в это дело вкладывакется. И кроме того, это одна из наиболее динамически развивающихся компонетна авиостроения. Считаю, что именно по этому параметру и следует разделять самолеты на 4 и 5 поколение в нынешние годы. Пока не появится что то реально превосходящее старый добрый МиГ-29. Вот беспилотный гиперзвук - вот это уже интересно, но до этого еще очень далеко.
    При установки на самолеты 4го поколения оборудования от Т-50, которое проектируется с оглядкой на американские достижения, он не уступит А-22, и порвет в клочья F-35, потому как "стелс" только за счет покрытия и формы - это решение на несколько лет. Через 5-10 лет появятся новые радары, или хорошо забытые старые, которые увидят этот самолет как на ладошке, ведь он не поглощает сигнал, а отражает его. Именно это ограничило развитие этой технологии в СССР с концепцией единого пространства ПВО, которая близка как никогда к реализации. А вот новые системы РЭБ смогут именно разрушать внешний сигнал
    Хороший пример - война в Грузии. Когда армия РФ столкнулась с современной системой ПВО, работающей по корректировки станций РЛС расположенных в Турции. И там то впервые засветились СУ-34 с новым комплексом РЭБ, за два дня без всякого стелса они задавили "Буки" УкроГрузии
    1. EvilLion 2 ноября 2015 11:57
      С 4-6 ракетами пингвин будет иметь удовлетворительную тягу. Но не более. Написать 8 тонн боевой нагрузки можно, может быть можно даже реально это поднять, вопрос в том, как он при такой нагрузке полетит и за счет чего это достигнуто, самолет ведь должен не развалиться в небе от веса собственных бомб.

      F/A-18 летает не быстрее 1900 км/ч, тем не менее, по маневренным характеристикам он F-16 превосходит.
  28. NMDzAM 2 ноября 2015 09:39
    Однако оружия на борт он берёт не много:
    До четырех ракет класса “воздух-воздух” средней/большой дальности (AIM-120 AMRAAM), либо две-четыре управляемые авиабомбы (например, 113 кг планирующие SDB с макс. дальностью пуска 100 км) в комбинации с парой УР “воздух-воздух”,...
    В реальном бою четыре раза выстрелил и всё на этом?
    Вот вам дать винтовку с четырмя патронами на бой...
    Если бы иудушка горби не развалил Союз и ЕБН не слил все секреты американцам, то где бы они были?
    1. Комментарий был удален.
    2. Mera Joota 2 ноября 2015 09:49
      Цитата: NMDzAM
      В реальном бою четыре раза выстрелил и всё на этом?

      Предполагаете будут ситуация один F-35 против пяти Су-35? Может наоборот?
      Цитата: NMDzAM
      Вот вам дать винтовку с четырмя патронами на бой...

      Если каждый патрон сам найдет противника и попадет ему в лоб, то вполне.
      Цитата: NMDzAM
      Если бы иудушка горби не развалил Союз и ЕБН не слил все секреты американцам, то где бы они были?

      Ровно там же где и сейчас.
    3. Фалкон 2 ноября 2015 10:03
      Цитата: NMDzAM
      в комбинации с парой УР “воздух-воздух”,...
      В реальном бою четыре раза выстрелил и всё на этом?
      Вот вам дать винтовку с четырмя патронами на бой...


      Нормальная взлетная масса Су-35 25300кг включает 2 x РВВ-АЕ + 2 x Р-73.

      Все, что больше - уже ограничения по маневренности и проблемы с ближнем боем.

      Как бы также не много! Но при этом у F-35 это же количество можно разместить во внутренних отсеках...
      1. EvilLion 2 ноября 2015 12:01
        Да ты что! А я вот еще в РЛЭ от Су-27СК помню упоминание о допустимости маневрирования в любых возможных конфигурациях вооружения. Су-30СМ в Сирии, судя по видео, несут 6 ракет. Наверное, тупые люди, что число подвесок до 10-12 доводят.
        1. Фалкон 2 ноября 2015 12:21
          Цитата: EvilLion
          Да ты что! А я вот еще в РЛЭ от Су-27СК помню упоминание о допустимости маневрирования в любых возможных конфигурациях вооружения. Су-30СМ в Сирии, судя по видео, несут 6 ракет. Наверное, тупые люди, что число подвесок до 10-12 доводят.


          Маневренность и сверх маневренность - это разные вещи. Ту-204 при полете тоже маневрирует.

          В Сирии у них так много воздушных боев было наверное...

          Для начала изучите понятия нормальная взлетная масса, и максимальная взлетная масса - какие между ними отличия и какие эксплуатационные ограничения.

          А потом уже
          Цитата: EvilLion
          Да ты что!

          Тыкать будешь.
          1. EvilLion 2 ноября 2015 17:02
            Ну иди читай РЛЭ и прописанные там пилотажные ограничения.
            1. Фалкон 2 ноября 2015 18:23
              Цитата: EvilLion
              Ну иди читай РЛЭ и прописанные там пилотажные ограничения.


              Это конечно улыбнуло! Ты сам то ее читал?

              Компановка вооружений:


              Переворот

              Петля нестерова


              И т.д. по каждой фигуре пилотажа wink
  29. bmv04636 2 ноября 2015 09:44
    Желаю "светлым эльфам" как можно больше этих "чудо самолетов" пингвинов F-35. Думаю не за горами удвоение госдолга "светлых эльфов" с нынешних 18 трл уже пожухших зеленых. Благородя вот этим чудо пингвинам и не только.
    1. Батя Уасся 2 ноября 2015 22:03
      США будет пох на госдлог пока доллар будет господствовать в мире.
  30. Молот 2 ноября 2015 10:19
    Ожидаемая стоимость производства одной единицы F-35A на 2018 год — 85 млн. долл. (с учетом инфляции). Дешевле только китайские пластиковые поделки.

    После этого дальше можно было не читать, ведь автор вообще не понимает как устроена промышленность, и архаичное представления о китайской техники, тоже его не красят. Но я продолжил.
    Что касается пресловутой “электроники” и возможных сбоев компьютеров, то сбои, от которых самолеты сходят с ума, бывают только в голливудских фильмах. В реальности электроника — самый надежный элемент любой системы, совершенно нечувствительный к перегрузкам, механическим сотрясениям и вибрациям.

    Скажи это иранскому айробусу, который сбила иджис приняв его за бомбардировщик.
  31. kugelblitz 2 ноября 2015 10:43
    Меня смущает отсутствие информации о моторесурсе, этого великолепного двигателя, который так и ногебаетъ всех и вся. Так же не указано конкретно, в каких режимах и насколько.
    А то помню спорил с одним поклонником американского инженерного гения, о девяти двигателях Фалкона, и тут внезапно... wassat
  32. Tigr 2 ноября 2015 11:39
    Пара слов о якобы достижении боевой готовности F-35:

    «Как известно» (с) в июле 2015 г. Корпус морской пехоты США объявил о достижении боевой готовности своих новых истребителей F-35B (точнее – IOC – «первоначальной операционной/боевой готовности»), которая последовала за «успешным» окончанием «операционных испытаний №1», проведенных на борту УДК «Уосп» двумя месяцами ранее.

    Но испытания сразу начались весело: хотя КМП специально отобрал самолеты получше, чтобы не иметь лишние проблемы с обслуживанием плохо работающей топливной системы на истребителях, при прибытии на «Уосп» от одного из истребителей сразу отлетела «какая-то железяка» (стопорный штифт из сопла двигателя). «И тогда их стало пять». Вскоре еще один самолет после выполнения первого же запланированного полета дал кучу отказов, после чего на все время испытаний превратился «в тренажер для подготовки технического персонала» (с). «И стало их четыре»... Считалочка закончилась на двух – фактически всю программу испытаний отлетали только два истребителя из шести. Средняя операционная готовность самолетов «полуэскадрильи» составила 50%, вместо 80%, которые требовал Главный метролог.

    План полетов удалось выполнить только на 70%.

    http://afirsov.livejournal.com/110338.html
    1. SUSUL 2 ноября 2015 13:18
      Больше всего удивляет их аппаратная сырость!
      Это в век компьютерного моделирования, где все воздействия можно просчитать на физическом процессоре...
      про 8 миллионов строк кода я уже молчу...
      1. saturn.mmm 2 ноября 2015 14:27
        Цитата: SUSUL
        Больше всего удивляет их аппаратная сырость!
        Это в век компьютерного моделирования, где все воздействия можно просчитать на физическом процессоре...

        Никакой сырости нет, это Вам кажется,
        не могут специалисты окончившие Массачу́сетский технологи́ческий университет, занимающий первое место в мировом рейтинге, разводить сырость.
        1. mosquit 2 ноября 2015 17:59
          Тонко, Зачёт! good
  33. abc_alex 2 ноября 2015 13:16
    Прочитал про цену F-35. И скажу, что либо автор полный профан в вопросах экономики, либо старательно натягивает презерватив на холодильник.

    Во-первых, удивил расчет цены НИОКР ПАК ФА. Видал я на "либеральных" сайтах всякую хрень на тему расчётов, но вот тут такой дребедени встретить не ожидал.
    Во-вторых. Если говорить о снижении цены за единицу при массовом производстве, то это касается любого изделия и наших машин тоже, но при стартовой цене в 5-6 раз большей, никакой массовый Лайтинг не будет дешевле Су-30, поскольку Су-30 тоже производится серийно.

    С учетом того, что F-35 заменяет большинство типов ЛА, указанный триллион — стоимость существования ВВС США на ближайшие 30 лет. Дорого? Так они и сейчас жрут не меньше. Как-никак, первый в мире потребитель авиационного топлива.


    Автор решил подержать аудиторию за лохов или зарапортовался в экстазе любования? Он не забыл, что помимо Латинга в ВВС США есть Рапторы? Спириты? В-52 вполне себе летают. В-2В в товарном количестве и куча других машин включая вертолёты? А корпуса морской пехоты есть Оспреи...
    Что за глупейший передерг? Нет уважаемый, триллион -- это не все ВВС США, это именно Лайтинг сожрёт в одно горло исключительно он и ни с кем не поделившись.

    Ожидаемая стоимость производства одной единицы F-35A на 2018 год — 85 млн. долл. (с учетом инфляции). Дешевле только китайские пластиковые поделки.


    И здесь искажение фактов. Согласно отчёту Счётной палаты США программа закупки F-35 для ВВС страны, на 459 самолётов потребует не менее $83,4 млрд. А это значит, что на этот и ближайшие годы цена равна производства одного экземпляра составит $180 млн. Не 85 а сто восемьдесят миллионов. И Счетная палата уверена, что выделенных денег не хватит.

    А желаемая автором цена в 85 -- это лишь заявленная Lockheed Martin ВОЗМОЖНАЯ цена при условии увеличения серии. А серия не увеличится, поскольку уже сейчас расходы стали отпугивать иностранных клиентов.

    Перепрограммировать компьютер можно в ангаре авиабазы, в отличие от двигателя с управляемым вектором тяги (поступательной движение деталей в условиях тысячеградусных температур). Здесь даже блочным ремонтом не обойтись. Всякий раз при возникновении необходимости отечественному Су-35 светит отправка на завод-изготовитель. Несложно понять, как все это влияет на стоимость изготовления и эксплуатации.

    Эта фраза вообще полнейшая хрень. Во-первых, просто "перепрограммировать" такие системы в ангаре не получится. Слишком сложно, это вам не "хомяка" в конструкторе склепать. Тем более, что в этом "компьютере" не ко всем модулям вообще есть доступ "из ангара". И перепрошить систему управления АФАР с флешки не получится. Автору нужно по-меньше увлекаться голливудскими фильмами про "хакеров".
    Во-вторых во всех современных самолётах присутствуют блоки, которые светят отправкой на завод-изготовитель. И если у Лайтинга нахлобучится двигатель, то он ровно так же отправится на завод, как и Су-35.

    Одним словом, если в "железной" части статьи нужно разбираться со справочниками, то "экономический" финал не достоен прочтения -- это полнейшая и несусветная чушь, составленная, очевидно ради того, чтобы превознести Латинг.
    1. Damm 3 ноября 2015 01:14
      Все гораздо проще: кто платит тот и барышню танцует. Большой привет бизнесмену Капцову . Удачи , варенья и печенья поболее.
  34. HMR333 2 ноября 2015 13:24
    интересно автор где в газете прочел что ф35 десятками в год строят или кто умный подсказал! ф35 это калл ф22 намного совершеннее это говорят все в том числе и американисты а цена у них уже почти одинаковая так нафига строить ф35 если он хуже а по цене такой же почти если можно было ф22 выпускать и модернизировать!
    1. EvilLion 2 ноября 2015 16:59
      1) F-22 бомбить не умеет.
      2) Можно больше освоить.
      1. Пупырчатый 3 ноября 2015 11:10
        Цитата: EvilLion
        1) F-22 бомбить не умеет.
        2) Можно больше освоить.

        Вообще-то уже несколько лет как да, умеет
    2. voyaka uh 3 ноября 2015 16:20
      "где в газете прочел что ф35 десятками в год строят "////

      Сделали 36 штук в 2014.

      The 36 F-35 deliveries include:
      (Кто получатели:)

      23 F-35A - U.S. Air Force
      2 F-35A - Royal Australian Air Force (first two)
      4 F-35B - U.S. Marine Corps
      7 F-35C - U.S. Navy and U.S. Marine Corps (first carrier variant)
  35. HMR333 2 ноября 2015 13:38
    автор вобще не в адеквате раз сравнивает старенький еще советский миг 29 и ф35 в мощности двигателя пусть хотя бы с су30 сравнит)))) а то бред получается он как и все старые дескавери американские сравнивают свою новую примеру бмп с бмп1 )))) а потом бьют себя в грудь и кричат что у них все лучшее))) как вобще у автора хватила ума сравнить как он утверждает самолет (5-го) поколения последнюю разработку с самолетам произведенным в 1982 году ! зачем администрация в обще такие никчемные статьи публикует ?
    1. Свелес 2 ноября 2015 14:56
      Цитата: HMR333
      зачем администрация в обще такие никчемные статьи публикует ?


      Админы не заинтересованы в опубликовании правды,а публикуют лишь только "точку зрения".
      1. руслан 2 ноября 2015 16:32
        а где она, правда? :)
    2. Belousov 2 ноября 2015 17:25
      Ну как уже выяснилось, товарищ Профессор является фигурой неприкосновенной на данном ресурсе, ему позволено очень многое, причем по заявлениям самих же модераторов в одной из недавних статей.
    3. Belousov 2 ноября 2015 17:25
      Ну как уже выяснилось, товарищ Профессор является фигурой неприкосновенной на данном ресурсе, ему позволено очень многое, причем по заявлениям самих же модераторов в одной из недавних статей.
  36. Zaurbek 2 ноября 2015 14:33
    А вы сравните тягу двигателя Ф-35 даже с планируемой тягой одного дв Т-50. А что бы не трогать Ф-35, почитайте про двигатель Ф-16, помимо тяги еще про ресурс почитайте. Их технический уровень всегда был передовым, что на Р-51 или Аэрокобре, что на реактивных. Это не умаляет наших заслуг.
  37. фантаст 2 ноября 2015 14:43
    Что F-22, что F-35, что сама статья БАРАХЛО.
    И прежде чем говорить об этих самолетах надо их в бою испытать хотя бы в учебном
    со своими потенциальными противниками, знать сколько вылетов в сутки они могут делать, сколько времени и человекочасов надо для подготовки самолёта к вылету и т.д и т.п. А голословно заявлять что наше БАНДЖО серийно выпускается, хоть и без струн,
    а ваша БАЛАЛАЙКА токмо в мастерской ещё играет, это глупо.
  38. cergey51046 2 ноября 2015 15:33
    Если пишешь, то пиши от себя. Не надо тянуть нас на свою сторону. Мы патриоты и не обсераем свою Родину в угоду США, за доллары.
  39. Лесной 2 ноября 2015 15:33
    Очередной дурко-обзор Лайтнинга. Интересно, когда появится нормальный анализ данных? Сперва товарищ Капцов утверждает о никчёмности российской пропаганды и поэтому переписывает западную пропаганду.
  40. Денис-Скиф 2 ноября 2015 16:07
    Российский читатель — умный. Он прекрасно видит противоречие между рассказами о “плохо летающих” F-35
    Пусть летает и выполняет свои задачи. Наши самолёты свои задачи готовы выполнить. А будет туча авианосцев появятся самолёты и впп. И летать воевать они будут лучше чем этот хлам.
  41. stone 2 ноября 2015 16:43
    За статью огромный плюс.Надоело читать статейки для "любителей" какое F-35 гумно. Особенно впечатляют общеты диванных экономистов, что он (F-35) чуть ли не разорит США. И это с учетом того, что на него уже очередь выстроилась из очень платежеспособных стран.
    Самое интересное, что они то не скрывают свои бюджеты, а вот узнаем ли мы когда-нибудь полную стоимость разработки, производства и т.д. ПАК ФА?
  42. marinier 2 ноября 2015 16:58
    Dobroe vremia sutok gospoda. Pozvolte s Vashego mol4alivo glasie pisat mneni.Namoi vzgliad,f-35 ttx preuveli4en,ia s4itat russishe avia delati takoi elektron na4inka kak f-35,russishe avia ne budet ustupat usa.
  43. EvilLion 2 ноября 2015 16:59
    Как ни прискорбно, “Лайтнинг” — самый дешевый из истребителей поколения 4+


    Су-35 дешевле. Капцов просто нагло врет. Стоимость Су-34 тоже невысока, порядка 1 лярда рублей, это при курсе 1=30 давало менее 40 млн. долларов за штуку. Экспортные Су-30МКИ ЕМНИП по 50кк шли.
  44. Пленник 2 ноября 2015 17:04
    В последнее время подобной аналитики много стало. Печенюшки дошли до рядовых бойцов плаща и кин..., пардон, пера и бумаги или что другое? recourse
    1. Damm 3 ноября 2015 01:11
      Сорри , но пера и говна на вентиляторе
  45. ленивый 2 ноября 2015 17:10
    " А я милого узнаю по походке", вернее по первым предложениям. прочитал первый абзац,прокрутил статью, ну точно наш российский соловей американского ВПК Олег Капцов. Ну а по существу, насколько оправданно ,учитывая стоимость самолёта, даже для мирного времени, полагаться только на один двигатель?
  46. Catafract 2 ноября 2015 17:24
    Российский читатель — умный. Он прекрасно видит противоречие между рассказами о “плохо летающих” F-35, строящихся десятками в год, и непобедимых ПАК ФА

    вы забросали нас фактами, а мы похороним вас под шапками!!! laughing
  47. sinoptic 2 ноября 2015 17:31
    Нам надо думать уже начинать думать над новым штурмовиком / легким истребителем с Верт.Взлетом Посадкой.
    1. Damm 3 ноября 2015 01:16
      А на х, простите, зачем?
  48. Belousov 2 ноября 2015 17:33
    Ну в общем ни о чем статейка-та. Тут в комментариях на фактах уже все разобрали-перелопатили и Профессор, естественно, ни разу не появился, дабы защитить свое детище. Мне более интересен другой факт - почем нынче опиум для народа? Сколько стоит подобная заказная перепечатка штатовской пропаганды под соусом "всепропало!" Может и я смогу похожие бредовые статейки клепать по сходной цене? Допзаработок мне никогда не повредит laughing
  49. mosquit 2 ноября 2015 18:06
    http://www.google.com/patents/WO2012148318A1?cl=ru
    Известен сверхзвуковой регулируемый плоский (двухмерный) воздухозаборник, торможение потока в котором осуществляется на регулируемом многоступенчатом прямом клине в серии косых скачков уплотнения. Для улучшения характеристик воздухозаборника на клине может выполняться перфорация, а в области горла - поперечная щель слива пограничного слоя. (Ремеев Н.Х. Аэродинамика воздухозаборников сверхзвуковых самолетов. Изд. ЦАГИ, г. Жуковский, 2002 г., 178 с.)

    К аналогам можно отнести сверхзвуковой воздухозаборник самолета F-22, в котором реализована схема пространственного сжатия сверхзвукового потока Ί (Аэродинамика, устойчивость и управляемость сверхзвуковых самолетов, под ред. Г.С. Бюшгенса. - М.: Наука. Физматлит, 1998). Для уменьшения РЛ-заметности самолета F- 22 воздухозаборник выполнен с приданием стреловидности всем кромкам входа. На виде спереди вход в воздухозаборник имеет форму параллелограмма. Воздухозаборник имеет по одной ступени торможения на перфорированных вертикальном и горизонтальном клиньях, створки перепуска воздуха в канале. Канал воздухозаборника имеет S-образную форму. Возможность регулирования площади минимального проходного сечения (горла) отсутствует. К недостаткам можно отнести отсутствие регулирования горла воздухозаборника самолета F-22. По этой причине его характеристики на сверхзвуковых режимах полета ниже уровня, характерного для регулируемых воздухозаборников (Системный анализ технического облика самолета F/A-22 «Рэптор», отчет ФГУП «ГосНИИАС» Ка68 (15396) 2005). По-видимому, воздухозаборник не рассчитан на полет с числом Маха более М=2.0 (Аэродинамика, устойчивость и управляемость сверхзвуковых самолетов, под ред. Г. С. Бюшгенса. - М.: Наука. Физматлит, 1998).


    Уже было здесь сказано, что в угоду "технологий "невидимости" жертвуют аэродинамикой...
    "5 поколение" для "зусулов" видимо... bully
  50. SeAlek 2 ноября 2015 19:45
    laughing читал и уссыкался... простите за интимные подробности, но когда опять (на горшке) - смеялся гораздо сильнее (всё таки туалет - звукоизоляция понимаете ли...). Лучшей рекламы "фосфата" наверно придумать сложно!
    Что имеем по факту - недоношенную идею изначальной платформы.
    Кучу выпущенного и проданного аборигенам металлолома, который "О НИ О ЧЁМ".
    Наверняка ЭТО - финансовое поражение ОАК! (кстати которое доводит ПАК ФА - не влазя в карман к потенциальным покупателям).
    F - 35...ну просто классная разводка аборигенов на бабосики - для доведения сопутствующих программ.
    Какие то проблемы с "печатным станком в п*****тане" уже просматриваются, в отличии от нашего никчемного ЦБ РФ bully
  51. NIKNN 2 ноября 2015 20:06
    Одним словом, если в "железной" части статьи нужно разбираться со справочниками, то "экономический" финал не достоен прочтения -- это полнейшая и несусветная чушь, составленная, очевидно ради того, чтобы превознести Латинг.

    Полностью согласен!
    Ни как не мог сформулировать отношение к экономической части статьи, но вот, что касается технической, то это полный бред и если комментировать, то нужно по объему 2 такие статьи писать. Не вижу смысла "бестолковку" комментировать и полностью согласен с
    Цитата: Wedmak
    Олег, ваши статьи интересны, но в любой из них можно найти столько нестыковок и сознательной подмены фактов, некорректных сравнений, умышленных замалчиваний характеристик и т.д., что читать порой становится в тягость. И не потому, что не интересно, а потому, что на каждый ваш абзац, можно было бы написать свой. С опровержением или уточнением того, что приведено в вашем.
  52. edeligor 2 ноября 2015 20:41
    Не хотел писать, не выдержал! Автор собрал в статью несобираемое - Сметана, мёд, ...авно и пчёлы....! Даже деньги Капцов подсчитал! Настращал нас, мол бойтесь, нетехнологичные дикари! А я отвечу: Дилетант, кури бамбук! Самая главная проблема забугорных инженеров - впихать невпихуемое! Техника оно хорошо, но возможности человека, пилота меняются не так быстро как прогресс. Чем сложнее система тем больше она создаёт уязвимостей. Я просто не хочу говорить о средствах ПВО! Никто не говорит, что американцы делают плохо, оспорим термин о их непобедимости и исключительности.
  53. serverny 2 ноября 2015 20:46
    Цитата: БМВ
    3. По легкой машине у нас даже чесотка не начиналась и отставание будет только нарастать.

    А у американцев что из легкого в разработке ?
    Или особо одаренные граждане типа вас записывают F-35 в легкие, игнорируя взлетные веса ?
  54. serverny 2 ноября 2015 20:49
    Ложь начинается с заголовка "F-35 достиг боевой готовности".

    Даже сами американцы не заявляют о 100% боевой готовности, а последний генерал КПМ США, отвечавший за приёмку подразделения из 6 машин оценил готовность этого подразделения в 50% (вместо заявленных производителем 80%).
  55. Даос 2 ноября 2015 21:03
    Вот что интересно у Капцова. Всё о чём он пишет у него исключительно в "превосходной" степени... Куда ни плюнь "вундервафли"... То линкоры, то "стелсы", то ещё какая нибудь херня...

    То что мы за годы "безвременья" многое потеряли это в общем то понятный факт. Только зачем же для его иллюстрации кидаться в обратную сторону? Причём не гнушаясь подтасовкой по мелочи... Для усиления "художественного" эффекта? Так ведь не все здесь "диванные воены" ... и в итоге даже то что бы можно было принять и подумать над вопросом ничего кроме острой индиосикразии уже не вызывает...
  56. Dema239 2 ноября 2015 22:03
    F-22 подобные "ихсперды" тоже дифирамбы пели, и что по факту оказалось?
    1. Лесной 2 ноября 2015 23:31
      Раптор - хороший истребитель завоевания господства в воздухе, но, во-первых, из-за сырых технологий получился дорогой, во-вторых, не встроился в систему ВВС США, в-третьих, оказался не нужен для задач, которые выполняют американцы сейчас с помощью куда более дешёвых и практичных Страйк Иглов.
  57. Альджавад 2 ноября 2015 22:52
    Как ни грустно, но штаты - самый толстый пацан в нашей песочнице.
    У них сегодня больше всех денег. Пока это так - будет хватать и на параллельные разработки, и на охват НИОКРАМИ всех направлений, и на полёты на Марс и к внешним планетам.

    Их ВВП - $16 трлн 720 млрд. ВВП РФ - $3 трлн 745 млрд(прблзтельно, см. как считать).
    Значит, на НИОКРЫ можно отслюнявить в 4 раза меньше, чем вероятные партнёры. А все хотят и дороги, и медицину и зарплату "как на западе"! И чтоб армия была неимоверна! И чтоб на Луну завтра!
    А так не бывает.

    Это не значит, что надо заплакать и уйти. Это не про нас. ПАХАТЬ надо! Воров сажать. Ну, и всё то многое, что наш главный ВВП проталкивает в жизнь.
  58. Assistant 2 ноября 2015 23:10
    Олег, а какими Вы видите перспективы Пингвина в программе Naval Integrated Fire Control? Ограничатся ли они декларируемыми сейчас для них задачами передовых разведчиков, или смогут перенять некоторые функции, возлагаемые пока что на E-2D, в первую очередь - наведение корабельных ракет на конечном участке траектории?
  59. _dimasik_ 2 ноября 2015 23:21
    Вот прочитал статью, почитал комментарии, и не знаю, то ли смеяться то ли плакать.
    Нация фантазёров под предводительством балаболов. Радует конечно что не перевелись здравомыслящие люди, но их меньшинство.
    А теперь по существу.
    Тем кто гордо орёт что ПАК-ФА в 2016 пойдёт в серию, советую вспомнить те сроки сдачи важных узлов которые озвучивались раньше. Тем кому интересно покопайте сами, но если мне память не изменяет, то в 2015 году уже должен быть готов двигатель и радар. Где они? Их испытывают, а как интересно самолёт пойдёт в серию в 2016, если важнейшие узлы ещё не приняты?
    Тем кто сравнивает теоретические данные ПАК-ФА и серийного Раптора хочется задать вопрос. А с чего вы решили что Т-50 будет развивать именно такую скорость и иметь такую дальность полёта??? Если теоретической информации по радару я ещё могу поверить( там проще всё просчитать), то по скорости и дальности я бы не был так уверен.Это всё из разряда хотелок. А какую мощность будет давать серийный агрегат, и сколько времени пройдёт до его серийности никто не знает. С радаром тоже всё вилами писано, сколько лет уже доводят Арбалет для КА-50??? Где радар то???? А сколько лет разрабатывали над-втулочную РЛС для МИ-28?
    По штурмовикам. Опыт войны в Украине показал как легко сбиваются СУ-25 даже из ПЗРК. В Афгане их тоже посбивали немало. Посмотрите как наши применяют СУ-25 и СУ-34 в Сирии. Только с больших высот. Может действительно прошло время бронированных штурмовиков??? По мне так реально вертолёт больше подходит для этих целей( с нормальным серийным радаром конечно).
    Учитесь адекватно оценивать предоставленную информацию,а не просто глупо орать что наши лучше.К тому времени когда Ф-35 примут на вооружение, их уже наклепают несколько сотен. И просто модернизируют по финальному варианту. А теперь согласитесь что 300-400 истребителей с недостатками( а какие самолеты без недостатков?),лучше чем 20-30 самых лучших в мире истребителей. И индусы нам особо не помогут, они хотят использовать уже готовую технологию. Вот когда Т-50 доведут до ума, вот тогда они и подкинут денег. Дай бог до этого момента не переведут свой взгляд на Ф-35.И придётся нам продавать китайцам штук 20, чтобы отбить бабос. А там глядишь к 2025 и у Китая появится свой истребитель 5-го поколения не хуже нашего. И хрен с этим ресурсом. Пока мы сделаем 100 двигателей с вечным ресурсом, китайцы наклепают 1000 копий, и будут их чаще менять( они могут себе позволить).
    Вы лучше бы так правительство критиковали за их враньё,и использование русских как скота, который всё стерпит. А то видишь ли развели тут шпионов, и дают им статьи писать. Не нравится? Не читай, или напиши лучше. А критиковать все умельцы.
    1. SUSUL 3 ноября 2015 10:35
      Прошло время бронированных штурмовиков?
      Это у террористов серьезной ПВО нету хотя бы ближнего радиуса действия.
      Появятся у Талибана С-300, так Б-52 у земли ползать будут.
      Ибо первоочередная задача Шилок и Тунгусок как раз и состояла в том, чтоб поднять авиацию противника повыше, туда, где их уверенно С-125 снимать сможет
  60. SuperVodka777 2 ноября 2015 23:21
    Шапкозадирателям не нравятся адекватные посты. Им нравится читать статьи типа "МиГ-29 порвет Ф-35 как тузик грелку, молнии, запретили летать, бюджет кококо" и находится в своих влажных мирках без возможности признаться самому себе что США с огромным количеством бабла, специалистами купленными у всего мира и технологиями просто не могут создать плохой самолет , по крайней мере не сейчас.
    1. Лесной 2 ноября 2015 23:34
      Только это не адекватный пост, а перепечатка другой пропаганды.
      1. lordinicus 3 ноября 2015 12:31
        Ну чего это пропаганда?

        Произведено более 115 F-35
        Ни одного разбитого и потерянного самолета за все 9 лет эксплуатации

        Ну это как минимум численные показатели которые внушают доверие.
        1. Лесной 6 ноября 2015 23:53
          Разбитых самолётов не было, но часты отказы в двигателях, благо очень аккуратно с самолётом обращались, тут плюс наземным службам и пилотам, так что жертв и полностью потерянных самолётов удалось избежать. Сейчас самолёт набит всем и вся, везде всюду может, во всех бочках затычка, и цена ниже Страйк Игла и Супер Хорнета, так что возникают вопросы - что половина достижений - пропаганда.
          1. Scraptor 1 февраля 2016 06:40
            Был как минимум один, все "забыли" об этом... и c одним двигателем дороже F-22 скоро будет.
    2. Scraptor 1 февраля 2016 06:42
      Как выясняется - могут! Даже это, и прямо сейчас. wassat Тем более это в их интересах... laughing
  61. _dimasik_ 2 ноября 2015 23:28
    И не надо только комментариев про флаг на аватарке. Живу в Китае, использую VPN.
    Люблю нашу родину, но ненавижу наше продажное правительство.
    И почему это у нашего великого патриота ПУ обе дочери учились и живут за границей. Одна ещё и замужем за сыном южнокорейского генерала??? request
  62. Комментарий был удален.
  63. Damm 3 ноября 2015 01:09
    Извините г-н Капцов, не знаю кто Вы . Но реально читая Ваши бредовые броненосные статьи по ВМФ , хочется вызвать санитаров. Не строю из себя авиационного эксперта, но , простите великодушно, и Вас таковым не считаю. Просите, но похоже Вам картонные погоны жмут. Иначе мне не обьяснить высокий штиль Вашей статьи. Удачи Вам в погоне за картонным рейтингом.
  64. report4 3 ноября 2015 09:59
    Опять анализ по рекламной брошюре?
    Тогда можно сравнивать по буклетам между собой Ладу-Калину и Ф35 ))) Глубина анализа будет точно такая же.)) Если коротко КГ/АМ, автор темой владеет где то на уровне 0(нуля)
  65. Даос 3 ноября 2015 12:23
    "Перспективный американский истребитель F-35A Lightning II впервые провел стрельбы из интегрированной четырехствольной пушки GAU-22/A в воздухе. Как сообщает Flightglobal, во время полета летчик-испытатель F-35 произвел три очереди: одну из 30 выстрелов и две по 60. Испытания состоялись 30 октября 2015 года на авиабазе «Эдвардс» в Калифорнии, однако об этом стало известно только сейчас." (с)

    Это несколько отличается от заявленного автором топика "достиг боевой готовности"...

    И такие подтасовки на каждом шагу...
  66. Yuzz 3 ноября 2015 13:14
    но на вооружение “Сушку” официально приняли лишь в 1990 г

    Ну не знаю, служил в морской авиации - у нас целый полк Су 27-х был. 1987-89г.
  67. Bruevich 3 ноября 2015 15:46
    Статья отличная. Автор прекрасно понимает при каком содержании статьи он добьется своей цели. А именно огромного количества комментариев. wink
  68. Fil743 3 ноября 2015 23:20
    Цитата: Штык
    Цитата: kamil_tt
    Дело в том, что к сожалению, любой спор, не признающий безоговорочного превосходства русского оружия над всем миром, сейчас считается глумлением над святым.

    А вы считаете, что можно вести строгий научный диспут с любым из "всепропальщиков", "путинслилщиков" и "всеполимерыпросральщиков"? Уж больно не равные условия: им за это платят, ура-патриотам нет.
  69. ded_mityai 4 ноября 2015 04:44
    Вообще-то стелс это тупиковый путь. Это годится только для ударных беспутников с недостаточным уровнем искусственного интеллекта, где вся надежда на скрытность - сажать в такой самолет людей это издевательство. Это будет такой утюг, который плохо летает, но эпр 0.0000...
    С другой стороны если уровень искусственного интеллекта продвинется, то стелс будет не нужен, то такой самолет будет уклонятся от ракет, так как без человека будет рассчитан на большие перегрузки.

    Про пятое поколение верно сказал один товарищ - "давайте представим бой 20-ти китайских j-7(миг21) и 2-х истребителей 5-го поколения" (которые еще и дороже выйдут) Какой будет результат? на миг21 можно установить новый радар, ракеты + может быть поддержка наземных РЛС. У 2-х истребителей просто не хватит ракет сбить 20 самолетов.

    ЗЫ никого не смущает, что современные комплексы ПВО могут отбить современный налет из десятков самолетов,но не смогли бы отбить налет времен второй мировой войны из нескольких тысяч самолетов. т.е., если папуасы настроят тысячи старых поршневых бомбардировщиков (тем более сделать это можно очень быстро, судя по данным 40-х годов), то отбить атаку будет невозможно, так как у комплексов ПВО и сотни истребителей 5-го поколения не хватит БК.
  70. bk0010 4 ноября 2015 11:37
    Вести с полей (http://afirsov.livejournal.com/110338.html):

    «Как известно» (с) в июле 2015 г. Корпус морской пехоты США объявил о достижении боевой готовности своих новых истребителей F-35B (точнее – IOC – «первоначальной операционной/боевой готовности»), которая последовала за «успешным» окончанием «операционных испытаний №1», проведенных на борту УДК «Уосп» двумя месяцами ранее.

    Однако традиционно свою ложку дегтя на этот «торт» налил директор службы испытаний и метрологии Пентагона (DOT&E), предоставив свою «памятную записку» с «разбором полетов».


    В принципе, что может быть простого, провести подобные испытания: погрузил полдюжины истребителей на УДК и провел полеты по условному плану боевого применения в течение нескольких дней. Это если техника работает нормально. Нет, безусловно, КМП и «Локхид» подготовились как смогли: с борта УДК убрали авиационную группировку – 20 вертолетов с персоналом, чтобы «не мешались под ногами», завезли до 80 гражданских технических специалистов, поставили на уши комплектаторов, чтобы по первому «зеленому свистку» доставляли необходимые запчасти, на что КМП выделил несколько конвертопланов MV-22.

    «Ничего себе, хороши «условия максимально приближенные к боевым»! - возмущается Главный метролог Пентагона, - Вы такое в реальной боевой обстановке представляете?» Не, одно дело сгонять конвертоплан в Техас от берегов Верджинии, а, например, что будете делать в Южно-Китайском море?

    Ладно, абстрагировались. Пусть это не берега Верджинии, а Джорджии (которая за океаном). Но испытания сразу начались весело: хотя КМП специально отобрал самолеты получше, чтобы не иметь лишние проблемы с обслуживанием плохо работающей топливной системы на истребителях, при прибытии на «Уосп» от одного из истребителей сразу отлетела «какая-то железяка» (стопорный штифт из сопла двигателя). «И тогда их стало пять». Вскоре еще один самолет после выполнения первого же запланированного полета дал кучу отказов, после чего на все время испытаний превратился «в тренажер для подготовки технического персонала» (с). «И стало их четыре»... Считалочка закончилась на двух – фактически всю программу испытаний отлетали только два истребителя из шести. Средняя операционная готовность самолетов «полуэскадрильи» составила 50%, вместо 80%, которые требовал Главный метролог.

    План полетов удалось выполнить только на 70%. Но какой ценой!

    Технический персонал дневал и ночевал у самолетов. Когда у одного из истребителей вышел из строя топливный насос, в соседний штат послали MV-22 (хорошо не из Южно-Китайского моря). Насос доставили. «Таки думаете, что он работал? Таки ошибаетесь», - ехидничает доклад. Следующий «Оспрей» (час полета – 86 тыс. долл) послали за ТРЕМЯ насосами, чтобы хоть один из них работал.
  71. bk0010 4 ноября 2015 11:38
    На отказы локаторов, оптикоэлектронных систем и радиооборудования никто просто внимания не обращал: «Вы, что тут, стрелять собираетесь?» - истребитель еще не сертифицирован на применениt средств поражения (из пушки стрелять будет только лет через пять!). Ага, испытания приближенные к «боевым»! Летает, ну и ладно!

    Отдельные «добрые» слова, как и ожидалось, заслужила автоматизированная систем подготовки полета и обслуживания истребителя. Как всякая современная «компьютерная игра программа», F-35B в процессе своей «жизнедеятельности» генерит уйму «полезной» информации для дальнейшего анализа. Поток за один полет в 400-800 Мб (где знаменитое «1 Мб должно хватить»? (с) Оказалось, что скачать эту информацию с бортового компьютера в приемлемые сроки не возможно. Как только не парились: подключались к бортовой компьютерной сети УДК, сходили на ближайшую базу КМП, попробовали тамошние «Эпл» II компьютеры. Нефигаська. Взяли оборудование, поехали в ближайший город, и там, используя коммерческий Wi-Fi (дробь!) записали информацию на CD! Вернулись на УДК. Оказалось, что часть файлов пропала (ушли на китайский IP?), а остальные не грузились в базы данных для необходимой обработки. Прелестно: загрузка осуществлялась ночами, удаленно системными операторами из офисов «Локхида» и Штаб-квартиры программы (рыдать здесь).

    В общем вывод Главного метролога: КМП и «Локхид» сами себе придумали условную дату, которую «успешно» достигли и с помпой отпраздновали! То, что вопреки громким заявлениям самолеты не боеспособны, очевидны хотя бы из того факта, что на свою базу на Окинаве F-35B не отправятся до конца 2017, а на УДК они появятся не ранее 2018 г., когда собственно можно будет говорить об «ограниченной боеготовности». Полная боеготовность же официально ожидается аж в 2022 г, когда не то что «падишах» - два «падишаха» уйдут (Обама и его сменщик), ну и большинство активных «участников регаты» спроводятся на почетную пенсию.

    PS. Тут подумалось, а чегой-то «начальник пробирной палаты» Пентагона – Микаель Гилмор так не любит «Локхид-Мартин», аж кушать не может? Глянул в биографию: ба, да он в расцвете сил работал на «МакДоннелл-Дуглас»! Видать с тех пор мечтает бывших конкурентов из «Локхида» видеть в гробу, в белых гамашах...
  72. Termit1309 5 ноября 2015 09:10
    Хотя бы ради престижа и демонстрации собственных амбиций (хм, а ради чего еще создается ПАК ФА?
    Чтож вы у...ды Родину то так ненавидете? И слабую обсираете и стоит ей сильнее стать в визге заходитесь?
  73. Sergius 5 ноября 2015 20:31
    Издание The National Interest составило рейтинг худших американских истребителей, разработанных за всю историю авиации США. Вот что пишет по пововоду F-35. От F-35 ожидали, что он заменит несколько специализированных самолетов, а в результате, как пишет издание, Америка получит «крайне дорогого мастера на все руки, который не является экспертом ни в чем».
  74. leon1204id 5 ноября 2015 23:54
    Мало кто вспомнил об ЭПР. У F35 она 0,005 м2.У ПАК ФА 0,5 м2.(заявленная),поворотное сопло торчит ну и т.п.Но не все так трагично!
    Практически бои идут за развитие бортовых РЭБ и БРЛС. Есть уже БРЛС L-диапазона,которые спокойно распознают стелс раньше,чем он их.Кстати ,на Ту 160 работает генератор плазменного облака когда надо стать "незаметным".
    Вообщем коварны эти сравнения.Кому интересно: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44531/ winked
    А статья интересна,чем-то напомнила статью о бесполезности и бесперспективности экранопланов.
  75. Abrekkos 7 ноября 2015 00:29
    Цитата: НЕКСУС
    совсем не факт,что в РЕАЛЬНОМ воздушном бою ,к примеру наш СУ-35 не воткнет в землю Ф-22,хотя наш истребитель поколения 4++.


    Вполне вероятно что наш Су-35 и выиграет у F-22 в ближнем бою один на один.
    Но в реальной жизни он этого F-22 даже не увидит а увидит только ракету посланную им с безопасного расстояния. И с вероятностью минимум 70% это будет последнее, что он увидит.
    Самое печальное, что не увидит этот F-22 и наша ПВО. Т.к. на расстоянии и ПВО наше видит F-22 только при многолучевом облучении (читай в глубине обороны). Но заходить в глубину ПВО до уничтожения этого ПВО нет никакой необходимости.

    Вот потому то Су-35 это поколение 4+++++++ а не 5-----. Новое поколение грубо говоря способно уничтожать предыдущее в соотношении N:1 где N>5. Так что 5 называется 5 именно потому, что у 4 в реальном бою против него шансов нет а не потому, что 5 летает быстрее или видит дальше или несет больше...

    И потому то наши называют Су-35 поколением 4++ а не 5-----

    Да и боев один на один не предвидится. Посмотрите на цифры выпуска.

    Так что при массированном не ядерном вторжении нужно сливать воду. Даже если представить что наш Су-35 втрое лучше F-35 а наш ПАК-ФА в 3-и раза лучше F-22 то шансов нет никаких.

    Но вопрос то в другом.
    Нам не нужно иметь такие силы которые позволяют разгромить американскую армию. Нам столько просто не сделать и не прокормить. Наша экономика в 10 раз меньше американской и самих нас вдвое меньше.
    И мы же не собираемся захватывать США.
    Нам нужно иметь такие силы которые позволяют в случае столкновения нанести им неприемлемый с политической точки зрения ущерб.

    И вот эту задачу наша программ вооружений как раз и решает. Мы создаем технологии, производственные мощности но обеспечить серийность не можем. Экономика не позволяет.

    Печальнее то, что научно-технический и человеческий задел СССР исчерпывается а новый не создается в нужном объеме.
    В новых системах вооружений главные вопросы не к инженерам и не к технологам а к науке, материалам, математикам и пр. А вот с этим все мягко говоря не очень.
  76. Alex1977RUS 17 ноября 2015 20:22
    Цитата: Abrekkos
    Вполне вероятно что наш Су-35 и выиграет у F-22 в ближнем бою один на один.
    Но в реальной жизни он этого F-22 даже не увидит а увидит только ракету посланную им с безопасного расстояния. И с вероятностью минимум 70% это будет последнее, что он увидит...


    Общевойсковой бой ведется объединенными усилиями всех родов войск и специальных войск.
    Это нам Боевой устав подсказывает.
    Так-что в реальной жизни может быть совсем по другому.
    И последнее, что увидит в своей жизни пилот F-22 это будут лопающиеся на аэродромных стоянках от удара тех-же Искандеров или прости господи Калибров эпичные F-22. А нащи , устаревший, не на что не годный летающий металолом, покаления 4+ будет в это время всякие Миражи да Торнадо вырезать.
    А еще самолеты ДРЛО есть не только у США. И спутники, И еще очень много других вещей, которых нет у привычных США папуасий, но есть у нас. Типа средств РЭБ например. Хорошие.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня