Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?


На самом деле, после драки кулаками не машут. Это народная мудрость в ранге аксиомы. Однако все подобные события имеют последствия, которые даже мы сегодня оценить не в состоянии.

Конечно, расследование будет, и виновные найдутся. Весь вопрос в том, кто. И что с этим дальше делать.


На сегодняшний момент рассматриваются три основные версии:

1. Внешнее воздействие.
2. Внутреннее воздействие.
3. Техническая неисправность самолета.

Пообщавшись с людьми, значительно лучше меня понимающими во всем, что летает, мы пришли к таким выводам.

1. Внешнее воздействие. Этот пункт вполне устраивает компанию "Когалымавиа", но абсолютно не устраивает египетские власти. Мы этот пункт с повестки дня сняли. Пуск ракеты, способной "достать" самолет с 10 тысяч метров "проглядеть" сложно. Да и первичный осмотр обломков не показал наличия каких-либо следов внешнего воздействия или пожара.

2. Внутреннее воздействие. То есть, теракт. С одной стороны, отметать такую вероятность сложно, с другой стороны, даже когда самолет проходит предполетную подготовку, заправку и прочее, эти действия находятся под контролем экипажа. Должны находиться, по крайней мере. И опять же, обследование обломков не показало следов пожара в салоне. А согласитесь (я с такими доводами согласился), что взрыв без пожара - дело весьма редкое. А взрыв без следов взрыва - тем более.

Эту версию мы пока тоже отодвинем. Бомба в багаже тоже имеет определенную вероятность, но это могло бы случиться там, где контроль за полетами так себе. Но не в международном аэропорту страны, которая мало того, сильно зависит от туристического бизнеса, да еще и находится в такой компании вокруг себя, где не воюет только ленивый. Там вообще проще найти место, где тихо. И пальцев на одной руке хватит, чтобы посчитать.

3. Техническая неисправность. Вот тут более широкий выбор версий. Да, этот пункт не устраивает в первую очередь руководство авиакомпании "Когалымавиа". Потому что по нашему законодательству грядет как минимум уголовное дело по соответствующей статье. Для руководства. И это руководство из кожи вон будет лезть, чтобы доказать, что самолет был всем хорош. Однако...

Однако, нюансов тут множество. И для того, чтобы должным образом оценить вероятность чего-либо, мы зайдем издалека. То есть, от сотворения. Не мира, понятно, а самолета. Потому что именно самолет стал причиной трагедии в первую очередь.

Для начала я задал себе вопрос, а чей вообще этот "Аэробус"? Выяснилось, что американский. Владелец - International Lease Finance Corporation (ILFC) — американская лизинговая компания, специализирующаяся на аренде, лизинге и продаже самолётов. С головным офисом в Лос-Анджелесе.

В некоторых источниках говорится, что это американо-ирландская компания, но от Ирландии только и есть, что полуоффшорная регистрация. А все остальное - в США.

Это очень крупная компания. Первая по активам в США и вторая по количеству предлагаемых самолетов в Штатах. Компания, как и ей подобные, работает по следующей схеме: самолет покупается, а потом сдается в аренду различным авиакомпаниям. За срок жизни одного самолета его успевают сдать 5-6 компаниям. Что и произошло с фигурантом нашего дела. Самолет успел побывать и в Ливане, и у саудитов, и в Малайзии. И в 2012 году попал в "Когалымавиа".

Обычно при аренде сложных механизмов, владелец гарантирует его первоначальную исправность. К сожалению, практика и правила авиационного международного лизинга писались транснациональными банками и финансовыми компаниями в своих собственных интересах.

Согласно рекомендациям IATA (Международная ассоциация воздушного транспорта), большинство контрактов на операционный лизинг (т.е. аренду) самолетов заключаются таким образом, чтобы у лизинговой компании вообще не было никаких обязательств в плане состояния самолета и его скрытых дефектов.

"Это предполагает, что лизингополучатель обязан принять самолет в том состоянии, в котором он находится во время инспекции перед покупкой или получением в лизинг, даже если самолет поврежден или имеет дефекты, без изменения и без какой-либо эксплицитной или подразумеваемой гарантии". Цитата из документов этой ассоциации.

В целом, получается, что вы берете в аренду самолет и обязаны за эту аренду платить. А все остальное - ваши проблемы. В принципе, а чего еще можно ждать от американских компаний, которые играют исключительно по своим правилам?

На сегодняшний день ситуация такова, что если лизингодателям удалось "впарить" кому-то дефективный самолет, то дальше они не несут никакой ответственности за последствия. Более того, предоставлять лизингополучателю правдивую информацию об истории самолета они, в общем-то, тоже не обязаны.

Это не снимает ответственности с эксплуатирующего самолет, но все-таки сама схема является откровенно подлой по отношению к пассажирам.

Кстати, сама компания ILFC имеет не очень однозначную репутацию. С ней неоднократно, но безуспешно, пытались судиться родственники жертв крушений самолетов, которые она сдавала в лизинг. Один из таких исков связан с тем, что у ILFC уже была одна крупная катастрофа в Шарм-эш-Шейхе: 3 января 2004 года в Красное море близ побережья упал авиалайнер Boeing 737-3Q8 авиакомпании Flash Airlines, которая арендовала самолет у ILFC. Погибли все 148 пассажиров. Следователи из разных стран так и не смогли прийти к совместному выводу о причинах катастрофы. Мнения разделились между ошибкой пилота и технической неисправностью самолета. Суд штата Калифорния отказался рассматривать иск родственников погибших к ILFC.

"Своих не сдаем?". Очевидно, что не сдают.

Так что, какими бы ни были результаты экспертизы, никакого наказания авиаторговцы из Лос-Анджелеса не понесут. И это печалит не меньше того факта, что таких самолетов, "конкурентноспособных" и "современных и экономичных" в наших авиакомпаниях хоть отбавляй.

Вернемся к "Аэробусу". Самолет не старый. Но изрядно "поношенный". И успел уже отметиться в ЧП. Самолет построен в 1997 году, а "хвостовой удар" он получил на 4 году эксплуатации ливанской авиакомпанией MEA. Логично, что списывать битый самолет после всего 4 лет эксплуатации никто не будет, но тут встает вопрос о том, хорошо ли его починили, а так же знали ли последующие эксплуатанты о том, что они летают на самолете, у которого есть риск просто рассыпаться в воздухе.

Может, и знали. Потому и старались быстренько от него отделаться. И наконец, он попал к нашим. И вот, имеем то, что имеем.

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?


Самолет получил "тэйлстрайк — это удар хвостовой частью самолета по взлетно-посадочной полосе. Видимо, самолет после этого инцидента прошел ремонт. Ремонт в таких случаях считается сложной и дорогостоящей операцией.

Есть как минимум два подтвержденных случая, в которых неправильный ремонт подобных повреждений привел к последующему разрушению самолета в воздухе:

Japan Airlines Flight 123 - 12 августа 1985 (520 погибших);
China Airlines Flight 611 - 2002 год (224 погибших).

По вышеупомянутым катастрофам следователи пришли к окончательным выводам именно о том, что неправильно отремонтированный "тэйлстрайк" был причиной катастрофы.

Можно считать доказанным, что самолеты, пережившие хвостовой удар и не получившие адекватного обслуживания, могут разрушаться в воздухе, что, в свою очередь, может приводить к катастрофам с человеческими жертвами. Могла ли самолет «Когалымавиа» постигнуть та же участь? "Тэйлстрайк" в 2001 году плюс возможный неадекватный ремонт и/или обслуживание могли привести к тому, что самолет начал разваливаться в воздухе.

Все изложенное вполне жизненно.

Более того, опыт уже произошедших катастроф показывает, что от момента неправильного ремонта самолета до последующей катастрофы могут пройти годы, причем проблема может оставаться незамеченной при многочисленных рутинных проверках, которые просто не предполагают поиск подобных структурных проблем. А уж говорить о том, что это вполне могло быть и в США, и у нас, как-то язык не поворачивается.

На фотографиях обломков "Airbus A321" виден более-менее неповрежденный "хвост", который как бы отделен от самолета. Насколько это жизненно и справедливо, конечно, покажет следствие.

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?

Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?


И еще одно, что привлекло внимание летного состава. Отсутствие стабилизатора и рулей на отделившейся хвостовой части. Есть такой термин у летчиков, "ножницы стабилизатора" называется. Это когда стабилизатор отрабатывает нерасчетный режим. И тогда вполне возможны такие эволюции самолета, которые вполне могут привести к его разрушению.

Плюс джойстиковая система управления. Джойстик - не штурвал, который можно попробовать хотя бы удержать. Джойстик в условиях ситуации ЧП надо еще схватить. В любом случае, летчикам было чем заняться в последние минуты жизни. Эволюции самолета это подтверждают.

Когда расследование будет закончено, каким бы не были его результаты, выводы придется делать. А после выводов приходит время действий.

1. Необходимо срочно рассмотреть и законодательно принять запрет на покупку и аренду российскими компаниями "битых" самолетов. Риск для жизни пассажиров не стоит того дисконта, с которым такие самолеты предлагаются на рынке.

2. Самым активным образом заняться реальным импортозамещением в авиационном секторе. И не на бумаге, а на деле. Не покупая новые или "слегка подержанные" "Боинги" и "Аэробусы", а "Ту", "Су", "Илы".

Покупая новые российские самолеты, не рассуждая о мнимой неспособности конкурировать и экономичности. "Экономичность", откатываемая в карманы чиновников, занимающихся закупками, выходит трагедиями. И жизнями россиян.

Мы, россияне, достойны того, чтобы летающий авиахлам ушел в небытие. И ушел навсегда.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 174
  1. Andrea 4 ноября 2015 06:18
    Все изложенное разумно.Я тоже склонен считать причиной старые травмы,но есть ещё мыслишка,кощунственная конечно,но отделаться не могу.
    Современные взрывчатые вещества не враз обнаруживаются.Врыв пожара может и не вызвать.Тонкие экспертизы,конечно,всё покажут.
    И,если,обнаружится наличие теракта,думаю,следует проверить счета украинских граждан,бывших в самолёте.
    При нынешней экономической ситуации и отношении к России подобная версия имеет право на жизнь.ИГИЛ+обнищавший свидомый адская парочка.
    1. Andrea 4 ноября 2015 06:36
      П.С.Если разрушить баллон под высоким давлением-не будет ни следов в.веществ,ни пожара и можно замаскировать под дайверское оборудование.
      1. СССР 1971 4 ноября 2015 06:52
        Я склоняюсь к версии о техническом состоянии. Жажда наживы в жертву безопасности губит людей постоянно. Для комерсантов самолет это в первую очередь товар и средство заработка, а не летательный аппарат. В Союзе Аэрофлот был единственным государственным перевозчиком с отечественным парком машин, поэтому подход был другим. А тут деньги первичны. Вспомните теплоход Булгария.
        100% следствие уничтожения отечественного пассажирского авиапрома и политики страны из девяностых.
        1. Александр романов 4 ноября 2015 08:28
          Цитата: СССР 1971
          Я склоняюсь к версии о техническом состоянии.

          При полетах самые опасные считаются взлет и посадка. Очень редки случаи.когда самолет набравший эшелон терпит катастрофу.Короче пока причины не установлены,смысла гадать о причинах нечего.
          1. СССР 1971 4 ноября 2015 09:21
            Конечно выводы за экспертами и специалистами. Просто в момент набора высоты могли начаться процессы разрушения застарелых трещин и других повреждений, которые сказались десятком минут позже. Надеюсь истину установят. К глубокому сожалению людей не вернуть.
            1. Александр романов 4 ноября 2015 09:39
              Цитата: СССР 1971
              . Просто в момент набора высоты могли начаться процессы разрушения застарелых трещин и других повреждений,

              На борту был пожар! А вот что стало причиной это другои вопрос.
            2. bondarencko 5 ноября 2015 23:16
              Конечно случай ужасен. Но... Вот почему-то всегда есть НО! Почему все вдруг прутся в Эгипты, Туретчины, и прочие ланды и каждый год отовсюду идут известия о ДТП с нашими, нападения, а то и подобные катастрофы. И всё равно прут, даже когда рядом война. А потом мы крутим сопли на кулак и выплачиваем многомиллионные субсидии. Между прочим из НАШИХ карманов. И ни у кого не родится мысль, а может лучше вложить эти средства в развитие собственных курортов, да ещё туроператоры - выкачивающие, практически, средства из страны. И обратных вливаний, за счёт иностранного туризма в нашу страну - не было. ВОТ ТУТ НАДО ИСКАТЬ ПРИЧИНЫ ВСЕХ НАШИХ БЕД!
              1. игорка357 6 ноября 2015 05:54
                Если вы работаете в Когалымавиа то возможно из ваших карманов,а если вы простой Россиянин то простите...не могли бы вы подсказать что из вашего кармана убыло в пользу жертв авиакатастрофы?
                1. поневолебрат 6 ноября 2015 10:02
                  Думаю, что предыдущий комментатор имел ввиду выплаты семьям погибших. Не знаю, откуда они идут. Скорее всего из бюджета. А что уж потом возместит когалым авиа, что страховая компания (наверное же пассажиры были застрахованы) - нам сие неведомо. А вот суммы названы уже. Это платит государство, то есть косвенно - мы с вами. Хотя, подчеркиваю, стоны о "наших карманах" тут неуместны. Даже если подумалось - лучше промолчать.
                  1. игорка357 6 ноября 2015 16:11
                    Авиакомпания ничего не возместит,выплаты будут от страховой компании,если дело резонансное возможно государство тоже подключится,но в основном из бюджета только стихийные бедствия,техногенные катастрофы,и халатность служб спасения!Так вот я и написал тому Бондаренко что лично,из его кармана убыло,а то видать на хлеб ему стало не хватать,раз такой вопрос задал!По его понятиям нужно орать...я не буду платить НДФЛ,эти деньги идут жертвам авиакатастроф и стихийных бедствий,пусть государство им помогает.... Вот такие люди как этот товарищь Бондарчук нацию не красят,на Руси испокон веков "хоронили да женили всем миром" от этого и едины были Русичи!
                2. Ленин 6 ноября 2015 23:18
                  Работа сотрудников МЧС и все что связано с аварийно-спасательными работами. Это уж точно все из кармана Россиян. не Калымавия же платит..
              2. Валентин 6 ноября 2015 12:06
                Причины всех наших бед в отечественной авиапромышленности,вернее в ее сворачивании в угоду зарубежным фирмам-производителям,которые просто убирали своих конкурентов с авиарынка,с претензиями на чрезмерные шумы двигателя,выбросы вредных компонентов авиатоплива и пр. и пр.,что не отвечает евростандартам...Ил-86,прекрасный,широкофюзеляжный
                отечественный,пассажирский самолет,в 1993 году был "зарублен" нашими европочитателями.Если бы не наши "радетели" зпа чистоту европейского неба,то за этими самолетами выстраивались бы понупатели со всего мира-время не стоит на месте,а с ними и технический прогресс,так что нужно срочно восстанавливать их производство уже
                по новым технологиям.Хватит заглядывать в рот
                Евроле и США,где вопрос касается национальной безопасности страны и ее народа.
            3. Ленин 6 ноября 2015 23:13
              Вот все понимаю кроме одного. Если в компании знали про аварию и ремонт, и знали что возможно разрушение, то почему не проводили периодическое обследование дефектоскопом на трещины, на усталось металла. Это что, технически невозможно или просто денег стоит?
          2. игорка357 6 ноября 2015 05:52
            Послушали по телевизору спецов в первые часы после катастрофы,так вы хоть ознакомьтесь!К сожелению очень не редки случаи падения с эшелона!
        2. Николай К 4 ноября 2015 09:36
          Да, коммерсанты руководствуются прибылью, это их работа. Но билеты то покупают люди. Думаете у нас после этой катастрофы резко упал спрос на дешевые чартерные туры? Как бы не так, летают по прежнему. Бизнес всегда предлагает то, на что есть спрос. А материальное положение большинства людей не позволяет пользоваться новыми самолетами. К тому же у нас в стране экономическая ситуация такова, что местная туриндустрия и авиаперевозчики не конкурентны на мировых рынках из за высоких кредитных ставок. Да и вообще, проблема безопасности это, прежде всего, работа контролирующих органов. Так что вопросы не к жадным бизнесу, а к неэффективной государственной политике
          1. perm23 5 ноября 2015 06:09
            Вы что хотите сказать , что стоимость билета на новый самолет и на старый самолет разные. Да нет . Это только у нас такое может быть. Это только у нас такое может . И не надо все сводить к кредитам, а посмотреть как директора этих компаний не экономят на себе. Себе любимому не берут лимузин с 18 летним сроком эксплуатации. И про контроль, наш бизнес везде кричит , что он плохо работает из за того что контролируют много. Так что проблема безопасности прежде всего в жадном и наглом бизнесе, в нечеловеческой морали бизнеса и отсутствия настоящего жесткого наказания .
            1. старлей с юга 6 ноября 2015 00:39
              Да тут все в кучу свалилось! И жадные чиновники, охочие до откатов, вроде бы все за развитие отечественного авиапрома, но дело не движется. Причина только одна - чиновникам это невыгодно, нет откатов, потому все и тормозится. Второе, наследие развала 90-х годов, когда происходило сознательное разрушение гражданского авиапрома. Третье, крупному бизнесу, не только у нас в стране, наплевать на все, кроме прибыли, потому дешевые (на Западе, а не у нас - откаты чиновникам) и б/у-шные самолеты из Гейропы и штатов. Так сложилось, что за такие вещи бизнес не несет никакой ответственности. Четвертое, несовершенное, если не сказать х.р.е.н.овое законодательство в этой области. Отсюда и выводы, как это все исправить.
          2. старлей с юга 6 ноября 2015 00:28
            Цитата: Николай К
            Так что вопросы не к жадным бизнесу, а к неэффективной государственной политике
            ... что в принципе одно и то же. Одно тесно связано с другим.
          3. поневолебрат 6 ноября 2015 10:04
            А по-моему жадный бизнес и неэффективная государственная политика - это две стороны одной медали.
          4. Ленин 6 ноября 2015 23:42
            Согласен ,отчасти мы сами виноваты что покупаем билеты на подобные развалюхи. ДУМАЮ ЭТУ СИТУАЦИЮ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ ИЗМЕНИТЬ. НЕОБХОДИМО ОБЯЗАТЬ КОМЕРСАНТОВ ПРИ ПОКУПКЕ БИЛЕТА НА САМОЛЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ПАССАЖИРУ ДЕКЛАРАЦИЮ НА САМОЛЕТ: ГОД ВЫПУСКА, ЧАСЫ НАЛЕТА В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ ОТ ОБЩЕГО МОТОРЕСУРСА (ФАКТИЧЕСКИ СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ САМОЛЕТУ ДО КРИТИЧЕСКОГО ИЗНОСА) НУ И ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБ АВАРИЯХ И НЕСТАНДАРТНЫХ СИТУАЦИЯХ И ОСОБЕННО С ЖЕРТВАМИ. Я БЫ НЕ СТАЛ ПОКУПАТЬ БИЛЕТ НА САМОЛЕТ С ПЛОХОЙ ИСТОРИЕЙ, ИЗВИНИТЕ ЖИТЬ ЕЩЕ ХОЧЕТСЯ!!!
        3. Вадим237 4 ноября 2015 09:56
          Я буду склонятся к версии о столкновении с беспилотником, тем более на месте крушения обнаружили обломки самолёту не принадлежащие.
        4. Xsanchez 4 ноября 2015 13:15
          Опять барыги....
        5. каратау 5 ноября 2015 12:42
          Ещё одна новость с амблогодрома которая показывает что мировые СМИ, в том числе и российские, прячут кое какие критические обстоятельства!

          Оказывается Израиль на момент катастрофы российского самолёта проводил самые большие противовоздушные манёвры за всю свою историю, которые закончились только 3 ноября и назывались "Блу Флаг" "Синий Флаг"“Blue Flag” , а российский самолёт упал всего в 20 км от израильской границы!

          Как сообщили "Времена Израиля", в противовоздушных учениях принимали участие не только Израильская ВВС и ПВО "Железный купол" с радиусом до 260 км от границы Израиля, но и ВВС США, Греции, Польши". The exercise “Blue Flag”, which is continuing through November 3, pits the Israeli Air Force, the United States Air Force, Greece’s Hellenic Air Force and the Polish Air Force against a fictional enemy state, the captain in charge of all IAF exercises told The Times of Israel Thursday night. http://www.timesofisrael.com/israel-hosts-its-largest-ever-international-air-for
          ce-exercise/
          - А этот скрываемый факт существенно меняет дело! И попытка скрыть это резко настораживает! По крайней мере амблогер, сам еврей и не верит в ТАКУЮ злокозненность земляков, говорит, что возможно сбили российский самолёт по ошибке, ну как это случилось в 1995 году в Америке с рейсом ТВА 800" "Did something "get away" from them and hit the Russian jetliner? That was the case with TWA 800, likely the case with MH370, and military accidents killing passengers jets are a little-reported fact of life!" - Но он просит вас заметить, что 11 сентября в противовоздушной обороне США проводились манёвры! В Лондоне 5 июля 2007 года тоже полицейские учения. В Бостоне во время марафона - ТОЖЕ! И во время сбития весной германского авиалайнера тоже были противовоздушные манёвры НАТО!
        6. larand 6 ноября 2015 17:48
          Цитата: СССР 1971
          Я склоняюсь к версии о техническом состоянии.


          А я думаю, что это "предложение" РФ и лично ВВП уйти из Сирии и вообще снизить активность во внешней политике.
      2. Александр романов 4 ноября 2015 07:22
        1. Внешнее воздействие. Этот пункт вполне устраивает компанию "Когалымавиа",
        А кого в России интересует ,что устраивает Когалымавиа?
        И опять же, обследование обломков не показало следов пожара в салоне.
        Официальных данных по этому поводу нет.
        . Да, этот пункт не устраивает в первую очередь руководство авиакомпании "Когалымавиа"
        Повторюсь-А кого в России интересует ,что устраивает Когалымавиа?

        Вернемся к "Аэробусу". Самолет не старый.
        Хлам!
        Джойстик - не штурвал, который можно попробовать хотя бы удержать. Джойстик в условиях ситуации ЧП надо еще схватить
        На всех истребителях стоят джостики и при этом перегрузки на истребители гораздо сильнее.заменим на штурвалы?
        1. Необходимо срочно рассмотреть и законодательно принять запрет на покупку и аренду российскими компаниями "битых" самолетов. Риск для жизни пассажиров не стоит того дисконта, с которым такие самолеты предлагаются на рынке.
        Это мелкие компании берут в лизинг подержанные самолеты.Как пример у Аэрофлота порядка 100 самолетов в лизинге и все новые.

        2. Самым активным образом заняться реальным импортозамещением в авиационном секторе. И не на бумаге, а на деле. Не покупая новые или "слегка подержанные" "Боинги" и "Аэробусы", а "Ту", "Су", "Илы".

        Покупая новые российские самолеты, не рассуждая о мнимой неспособности конкурировать и экономичности. "Экономичность", откатываемая в карманы чиновников, занимающихся закупками, выходит трагедиями
        Лозунг Рома,посмотри коменты в статьях о суперджете, пообосрали как могли.А вообще самолет должен быть конкуретноспособным,тогда компании его будут покупать .Пример суперджет 100-его покупают.Илы и Тушки сейчас не конкурируют.Если начать выпуск таких самолетов не обращая внимания на экономику,то ты забудешь о мысли летать на самолетах,поскольку цена на билет будет такая,шо легче пешком доити и никакие дотации от государства не помогут.Строить новые самолеты нужно,но они должны быть лучше западных аналогов.В конечном счете это и будет безопасность и доступность полетов.
        1. Комментарий был удален.
          1. Александр романов 4 ноября 2015 09:20
            Цитата: parafoiler
            В кабинах современных российских истребителей стоят полноценные ручки управления самолётом (РУС)

            Оле,оле,оле ,оле
            1. АВП 518 4 ноября 2015 09:56
              Цитата: Александр романов
              Оле,оле,оле ,оле
              1. Александр романов 4 ноября 2015 10:26
                Цитата: АВП 518
                АВП 518

                Саня привет ! Ну джостик и что?
                1. АВП 518 4 ноября 2015 11:01
                  Цитата: Александр романов
                  Ну джостик и что?

                  Сань сайдстик. После катастрофы в Междуреченске выяснилось, что при поступлении противоположных команд, компьютерная система управления самолета (АБСУ) не может выдать управляющий сигнал на исполнительные органы. Грубо говоря она повисает и самолет летит с отклоненными рулевыми поверхностями, по последней команде от управляющей ими системы. Так что упрощенно говоря - если командир давил джойстик управления влево и вниз, а правый вправо и вверх, то компьтерная система не выдавала никаких управляющих команд в контур исполнительных механизмов управления самолета, и он продолжал лететь с органами отклоненнымив соответствии с последней прошедшей командой.
                  И надо полагать в каком ступоре был экипаж, когда понял, что самолет не реагирует на их управление.Система управления Airbus-320 действует следующим образом - система складывает управляющие сигналы от ручек. Например, если левый пилот даёт ручку от себя наполовину, и правый пилот дает от себя наполовину, то сигналы складываются (по определенному закону) и на рулях получается в районе полного хода. Если левый тянет на себя, а правый от себя с одинаковыми ходами, то при сложении сигналов разного знака сумма получается ноль и рули остаются в том же положении. Это аналогично тому, если бы были обычные штурвалы с жесткой связью - результат зависит от пересиливания каким-либо пилотом. Если один давит от себя, а другой на себя с одинаковыми усилиями, то результат тот же - ноль! Здесь же получается подобное "электронное пересиливание".Это первое.
                  Второе :на Эйрбасе непилотирующий пилот понятия не имеет о том, что происходит с управлением - никакой информации о положении сайдстика .А теперь представь,что это происходит при резких эволюциях,и знакопеременных перегрузках. Читал,что на Ф-16 учат с "нуля",летчиков которые летали с традиционным РУС не переучивают.
                  1. Александр романов 4 ноября 2015 11:22
                    Цитата: АВП 518
                    Сань сайдстик

                    Ну суть та же.
                    Цитата: АВП 518
                    . Это аналогично тому, если бы были обычные штурвалы с жесткой связью - результат зависит от пересиливания каким-либо пилотом.

                    Сань не совсем так.Я смотрел про Боинг и особенности управления им .при сваливании самолета в штопор и попытки пилота выравнить самолет с помощью штурвала ни к чему не приводили.Особенность в том,что в данной ситуации нужно было просто отпустить штурвал,т.е система безопасности самолета дублирует пилота и деиствует автономно .Но при ошибках пилота управления самолетом не выполняет его команды.
                    1. АВП 518 4 ноября 2015 12:04
                      Цитата: Александр романов
                      Я смотрел про Боинг и особенности управления им

                      Саш я тоже помню это видео,вывод из штопора на тренажере.Одно дело когда на критический режим самолет загоняет летчик,тогда да система сработает,и другое когда ты попадаешь в этот режим из за отказа техники.И происходит как это называется лавинообразное нарастание аварийной ситуации,когда "вылетает" копеечный предохранитель,а дальше понеслось.....
                    2. patr 5 ноября 2015 10:11
                      ВЫ имеете огромный опыт эксплуатации таких самолетов???
                  2. Cook 4 ноября 2015 12:33
                    Под Междуреченском разбился А-310, с штурвалом и нормальной, механической проводкой управления. Недостатком было признано отсутсвие сигнализации отключения одного канала автопилота, сигнализация звенела только прииполном отключения АП. На А320 сайдстиком может управлять только один пилот, для передачи управления от одного пилота к другому, необходимо задействовать переключатель.
                  3. Штык 5 ноября 2015 04:29
                    Цитата: АВП 518
                    Если левый тянет на себя, а правый от себя с одинаковыми ходами, то при сложении сигналов разного знака сумма получается ноль и рули остаются в том же положении.

                    Странно что в системе не задается приоритет, например – командира.
            2. NIKNN 4 ноября 2015 12:37
              Цитата: parafoiler
              В кабинах современных российских истребителей стоят полноценные ручки управления самолётом (РУС)

              Не надо сравнивать эти самолеты, хотя и на истребителях применяются аналогичные системы с джойстиком (правда не у нас). Данная система очень надежна. Многократное дублирование даже по питанию(если обесточится в самолете все она будет аварийно запитана), управление таким самолетом без гидросистем(механическим способом) практически не реально, и даже при наличии механического дублирования управлять было уже не чем, рулевые плоскости(стабилизатор и киль) падали отдельно от кабины пилотов.
        2. venaya 4 ноября 2015 09:40
          Цитата: Александр романов
          ... Строить новые самолеты нужно, но они должны быть лучше западных аналогов. В конечном счете это и будет безопасность и доступность полетов.

          Строить нужно - это верно. По какому критерию определить, какой самолёт лучше? Разве это в принципе воможно? Моё предложение простое: строить нужно самолёты, способные составить конкуренцию, вначале на внутреннем рынке, и если удасться, то паралельно и поджать монополистов на международных рынках. Начинать нужно с малого, широко шагать, порвать можно что-то, нецелесообразно.
          1. Александр романов 4 ноября 2015 09:46
            Цитата: venaya
            По какому критерию определить, какой самолёт лучше?

            А вы простите машины по каким признакам определяете,хорошие они или плохие.Самолет та же машина по сути.
            Цитата: venaya
            строить нужно самолёты, способные составить конкуренцию, вначале на внутреннем рынке, и если удасться, то паралельно и поджать монополистов на международных рынках

            Если самолет на внутреннем рынке сможет конкурировать с Боингами ,то и на международном рынке ,будет тоже самое.
            Суперджет 100 вам в помощь hi
            1. venaya 4 ноября 2015 11:56
              Цитата: Александр романов
              А вы машины по каким признакам определяете, хорошие они или плохие.
              Если самолет на внутреннем рынке сможет конкурировать с Боингами, то и на международном рынке, будет тоже самое.

              У вас слишком свободные ("либеральные" по латыни, а возможно матом) взгляды. Практика и реальная жизнь показывет, что любая страна стремиться и действительно защищает свой, внутренний рынок. Да, международные договорённости стараются это исключать, но хитропопые политики всё равно находят лазейки как не очень заметно эти положения о свободе торговли обойти. Всё это заметно при внимательном рассмотрении как внутреннего законодательства стран, так видно и в реальной практике. Если вы этого не замечаете, то я очень удивлён. winked
              1. Александр романов 4 ноября 2015 13:08
                Цитата: venaya
                Практика и реальная жизнь показывет, что любая страна стремиться и действительно защищает свой, внутренний рынок

                А теперь назовите страны,которые строят лаинеры wink
                1. venaya 4 ноября 2015 13:38
                  Цитата: Александр романов
                  А теперь назовите страны,которые строят лаинеры

                  Возьмём к примеру США, тоже строит. А вот Германии и Японии штатники в корне не дают строить ничего авиационного, задавили с 45-го напрочь, а ведь у них была развитая авиапромышленность, правда сейчас они уже явные колонии. Вот она, политика монополизации. Перечислять все страны? Так их много, все не упомнишь. Саму проблему мне подробно растолковал заслуженный лётчик испытатель, там много чего, мало известного.
            2. SUSUL 6 ноября 2015 10:19
              Вы сначала лицензию получите=)
              А то будет вам ответ от антимонопольщиков, что ваш самолет превосходит требуемые параметры - ухудшайте
              Или посидит дирекция Эйрбаса и Боинга с комиссией и придумает нужный рисунок на протектор шасси...

              Ну а далее - главные проблемы, почему российские самолеты не летают:
              1. Нет российского лизинга. Самолет либо покупай сразу, в кредит под 20%, либо не покупай вовсе.
              2. Нет сервисной сети. Боинг привезет вам новую стойку шасси за 12 часов в любую точку планеты, стойку от ИЛа вы два месяца ждать будете.
              3. Нет сервисов, тот же Боинг ремонтируется практически в каждом аэродроме.
              4. Нет конкурентного двигателя. Как это не печально, но в России нет конкурентов движкам РолсРойс. новый ПД только проходит испытания и когда он будет еще не ясно, а двигатели импортного производства накладывают ограничения на сервис, да их и не продать могут

              Решение этих проблем требуют вливая огромного количества денег. А где их взять выпуская 10 самолетов в год?
        3. ism_ek 4 ноября 2015 13:10
          Цитата: Александр романов
          Это мелкие компании берут в лизинг подержанные самолеты.Как пример у Аэрофлота порядка 100 самолетов в лизинге и все новые.

          Во-первых, как считать. Старые самолеты Аэрофлот передает в дочерние компании (ГТК Россия, Оренбургские авиалинии, Дон-Авиа, Аврора) Средний возраст самолетов в "Авроре" 29 лет!!!!
          Во-вторых, Аэрофлот - банкрот. На начало года общая задолженность Аэрофлота (без учета дочерних компаний) составляет 293,1 млрд руб. (с учётом валютных долгов по текущему курсу 56,9 руб/доллар).
          При этом активы компании составляют 277,7 млрд руб.,
          ..............

          46% - это краткосрочная задолженность...
          1. Александр романов 4 ноября 2015 13:21
            Цитата: ism_ek
            Во-вторых, Аэрофлот - банкрот.

            Улыбаемся и машем smile
        4. intuzazist 5 ноября 2015 19:57
          Дорогой! Джойстик и ручка управления это не одно и тоже!!!!!
        5. intuzazist 5 ноября 2015 19:57
          Дорогой! Джойстик и ручка управления это не одно и тоже!!!!!
      3. Николай К 4 ноября 2015 09:28
        В задней части отсека был пожар, у людей ожог 90% поверхноставьте тела плюс рваные раны. А автор по прежнему разрабатываюи версию об авиахламе. На таком хламе пол мира летает, кто победнее, а самолет упал у нас.
      4. wartex 4 ноября 2015 11:14
        Случайности неслучайны! Лично я не верю в то, что самолет отлетал более десяти лет после ремонта и вдруг развалился. Как не верю и в то, что пилот с 20-ти летним стажем смог не заметить предпосылки, которые могли бы предвещать эту катастрофу. Как вы думаете, почему Пучков стучит по столу и кричит -Просеятъ каждый сантиметр пустыни!- Наверняка современные диверсионные средства, трудно обнаружить.
        Катастрофа в Египте, это "большая удача, для наших "западных партнеров"".
        Если хотите, это очередной плевок в сторону России и всего русского народа.
        Вопрос, что делать, если выяснится, что это была диверсия?
      5. BEGA2015 5 ноября 2015 10:43
        По сегодняшнему сообщению немецких массмедиа, таких как NDR, со ссылкой на английские и американские источники, на борту российкого лайнера весьма вероятно произошел взрыв.
        А также DWN: "Der Absturz der russischen Passagiermaschine über dem Sinai könnte nach Einschätzung der US-Behörden von einer Bombe der Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) verursacht worden sein. Dieses Szenario sei „sehr wahrscheinlich“, sagte ein hochrangiger US-Vertreter am Mittwoch der Nachrichtenagentur AFP in Washington"
        Перевод: Катастрофа русского пассажирского лайнера над Синаем, по оценке американских служб, могла произойти в результта взрыва бомбы установленной джихадистами Исламского Государства (ИГ). Этот сценарий "очень вероятен", сказал высокопоставленный представитель США в среду агенству новостей AFP в Вашингтоне.
        По другим немецким источникам англосаксы указывают на 7 фактов, подтверждающих эту версию. Один из них- анализ телефонных переговоров сотрудников египетского аэропорта в момент подготовки российского лайнера к перелету в Санкт Петерберг.
      6. старлей с юга 6 ноября 2015 00:24
        Цитата: Andrea
        Если разрушить баллон под высоким давлением-не будет ни следов в.веществ,ни пожара

        Зато будет вывернутая наружу обшивка самолета! А такое сразу заметят, даже не очень специалисты.
      7. игорка357 6 ноября 2015 05:50
        Например,чем разрушить баллон с высоким давление не подскажите?
        1. SUSUL 6 ноября 2015 10:22
          перекачать его до предела, а там надеяться на низкое давление в грузовом отсеке
    2. antikilller55 4 ноября 2015 06:40
      У России сейчас слишком много "партнеров и друзей" желающих ей добра и процветания кроме укрограждан и на всех смело можно подумать нехорошее. Ждем результатов расследования.
    3. древний 4 ноября 2015 11:24
      Цитата: Andrea
      Все изложенное разумно


      Статья очень разумная.."по моему мнению",поставил +! drinks

      Но не согласен по двум пунктам :

      1. Это где автор "отодвигает" версию где исключает возмлжность..ну и далее по тексту, проведении предполётной подготовки и особенно "загрузки" багажа и питания..Просто там никогда не был (на Африканском континенте)..более БОЛЬШЕГО БАРДАКА не увидите НИГДЕ..."засунуть" можно..хоть..... soldier ,особенно при "закидывании багажа" crying

      2.Теперь по "ножницам стабилизатора". Категорически не согласен..эффект "ножниц" возникает только при наличии дифференцированных стабилизаторов(т.к.лопухи становятся "вразнотык" и на критически возможные углы),но этому предшествует полный отказ ЦСУ или отказ "подканалов" по крену и тангажу...тогда да перевернёт на спину в мгновение ока или отказ приводов управления стабилизатором или обоих по каким-то причинам), и "лопухи" начинают "болтаться затем сами по себе и самолёт идёт в "раскачку"(ну как "прогрессирующий козёл" при посадке) с выходом на закритические углы,перегрузки и т.д.
      Но если бы произошёл такой отказ,то первое.."завопила бы "импортная Рита"...высветились бы все табло и лампы СОРЦ..т.е. в кабине бы была.."новогодняя ёлка"..ну и естественно всё это "записал " самописец.

      Надо проконсультироваться у уважаемых ССИ и АПВ -518,тем более,что Саша сейчас на сайте drinks
      1. АВП 518 4 ноября 2015 11:54
        Цитата: древний
        Саша сейчас на сайте

        Здравия желаю. Про так называемые "ножницы" стабилизатора это я сказал Роману. Поясню что я имел ввиду,ни в коем смысле не претендуя на умозаключение,просто наблюдение.Да "ножницы" это дифференциальная система управления,но под этом я имел ввиду что один из стабилизаторов встал в нештатное положение и начал работать как элерон по крену.На это натолкнуло фото обломков хвоста,как видно,линия слома практически по шпангоуту,и отсутствуют сами стабилизаторы,часть вертикального оперения.
        1. древний 4 ноября 2015 12:03
          Цитата: АВП 518
          ,но под этом я имел ввиду что один из стабилизаторов встал в нештатное положение и начал работать как элерон по крену.На это натолкнуло фото обломков хвоста,как видно,линия слома практически по шпангоуту,и отсутствуют сами стабилизаторы,часть вертикального оперения.


          Привет,Саша,+! drinks И ещё если "судить" по данным "флайта", то там была такая "продольная расскачка", что belay ...это какие же должны быть забросы по тангажу..(про углы атаки и не говорю),т.к. после таких "прольных маневрах" выход на второй режим..."как здрастье", с последующим переходом во флаттер recourse

          Короче говоря..надо ждать результатов "вскрытия"...там всё должно быть отражено soldier
          1. АВП 518 4 ноября 2015 12:11
            Цитата: древний
            то там была такая "продольная расскачка",

            Два "броска" по высоте ,и весьма не слабые.Очень напоминает "подхват".
          2. Turbo-Rabbit 4 ноября 2015 14:45
            А механизма отключения "ножниц" нет? В "гражданах" и их конструкции я не силен.
            А флаттер он поймал на штопоре. Скорость потерял, свалился там и словил. Вот хвост суверенитет и объявил.
        2. Turbo-Rabbit 4 ноября 2015 14:45
          А механизма отключения "ножниц" нет? В "гражданах" и их конструкции я не силен.
          А флаттер он поймал на штопоре. Скорость потерял, свалился там и словил. Вот хвост суверенитет и объявил.
        3. Voker 4 ноября 2015 22:59
          Эксперд почитайте авиафорум любой вас там воткнут по самые ножници
        4. Комментарий был удален.
      2. ССИ 4 ноября 2015 14:04
        Цитата: древний
        Надо проконсультироваться у уважаемых ССИ и АПВ -518,тем более,что Саша сейчас на сайте

        Приветствую вас обоих, коллеги! На сем аппарате рули высоты, а не стабилизатор, могли роль "ножниц" сыграть, но вряд ли, не думаю... С японским Боингом уж больно напоминает... Разгерметизация и выход из строя ГС, причем очень быстро, и "арбуз" сыпется очень резво вниз. С сайдстиками летчики ничего выправить не могут. Недаром, у "бобиков" штурвалы остались... Как-то так, я думаю...
    4. volot-voin 5 ноября 2015 13:04
      Прекрасная альтернанива боингам , аэрбасам и прочему зарубежному авиахламу. http://www.tupolev.ru/grajdanskaya_aviatsiya
      http://www.ilyushin.org/aircrafts/passenger/
      Хоть убейте не вижу ни какого смысла экономит на самолетах и платить за обслуживание за границу. Выгодно только крохоборам-барыгам, вредно для нашей безопасности и для экономике и пром потенциала страны.
    5. Rarahin 5 ноября 2015 15:32
      С тем как автор "разобрался" с пунктом два- категорически не согласен.

      1. Нельзя было пронести бомбу на борт. Нельзя и всё тут. Сб очень крутая, понимаешь ли.
      2. Нет взрыва без пожара. Всё. Точка. Эксперт сказал!

      Статье "минус".
      И жирный.
    6. Ленин 6 ноября 2015 23:08
      Согласен с Вами. Думаю наиболее выгодно в данной ситуации все свалить на теракт. К тому же англичане и все вдруг резко запретили полеты в Египет, не странно ли все это? По моему нас просто старательно подводят к версии о теракте.
      1. Ленин 7 ноября 2015 00:06
        Ну вот как и предполагал нас подводят к версии о теракте http://ria.ru/incidents/20151106/1315150065.html Так будет удобней всем.
        И еще одна ссылка http://www.kp.ru/online/news/2214457/. Но вот что интересно в этой ситуации в свое время Керри заявил, что Россия "может увидеть в Сирии свои падающие самолёты" и поэтому мысли дурацкие что в Сирии у них ничего не получилось, так вот в Египте отыгрались.
  2. кудесник 4 ноября 2015 06:38
    Соболезнуем. Ждём итоги работы комиссии.
  3. veteran66 4 ноября 2015 06:46
    ""Экономичность", откатываемая в карманы чиновников, занимающихся закупками, выходит трагедиями. И жизнями россиян."
    Это самый правильный вывод вообще, а не только применимый к этой катастрофе.
  4. Добрый кот 4 ноября 2015 06:47
    Нужно летать на своих лайнерах, хватит хлам по всему миру собирать!
    1. almamatkulov.79 4 ноября 2015 07:09
      Я на работу езжу в сельскую местность на родном "ПАЗике", так вот однажды зимой утренний рейс по темноте ехал после обильного снегопада, укомплектованный водителем-стажёром, который не знал маршрута и вообще был не местный, без кондуктора, да ещё и передачи не переключались. Дорога многое прощает, а воздух нет. Если кругом в стране бардак, то такие печальные новости скоро станут нормой. Они уже стали.
    2. Штык 5 ноября 2015 04:38
      Цитата: Добрый кот
      Нужно летать на своих лайнерах, хватит хлам по всему миру собирать!

      Этому "хламу" было всего 18 лет, нормальный возраст. А Вы знаете сколько лет отечественным аэропланам, которые еще во всю эксплуатируются? 30 летний можно легко найти.
  5. rotmistr60 4 ноября 2015 07:02
    А не проще подождать результатов расследования, а уже потом обсуждать и рассуждать? Изначально в СМИ все стрелки переводятся на авиакомпанию, которая уже несет не только финансовые, но и имиджевые потери. А если в итоге окажется, что причиной катастрофы был теракт? Компании все равно не отмыться. То, что в гражданской авиации у нас полный завал известно давно и всем кому это нужно знать. Но как обычно вопрос встает остро после очередной катастрофы.
    1. Александр романов 4 ноября 2015 07:49
      Цитата: rotmistr60
      А не проще подождать результатов расследования

      Цитата: кудесник
      Ждём итоги работы комиссии.

      Цитата: antikilller55
      Ждем результатов расследования.

      Самое разумное,дождаться выводов.
      1. Бронеоптимист 4 ноября 2015 07:59
        По малайзийским 777-м все ждем.
        1. Александр романов 4 ноября 2015 08:06
          Цитата: Бронеоптимист
          По малайзийским 777-м все ждем.

          Правду о малазиском 777 узнаете лет...через 20. А по нашему самолету очень скоро опубликуют выводы.Тут нет политики,потому всё будет быстро и открыто.
          1. venaya 4 ноября 2015 11:16
            Цитата: Александр романов
            ... по нашему самолету очень скоро опубликуют выводы. Тут нет политики, потому всё будет быстро и открыто.

            Если бы это было случайностью, тогда да, политики бы и не было. А кто это утвердительно сказал? Зачем делать столь скоропалительные выводы? Дождёмся ответов и выводов комиссии, а пока мы имеем и право и возможности высказывать свои собственные мнения. Лично я уверен, что здесь политики больше, чем нам бы всем хотелось, это моё мнение, и я готов его отстаивать.
          2. Bekas1967 4 ноября 2015 11:39
            Тут дохрена политики!Египет с самого начало кричит ,что версии о взрывах несостоятельны,что сбить тоже не могли,что экипаж говорил о неполадках.....просил о посадке....Вы им верите?У них Туризму придёт ,если выяснится что не было должного контроля при обслуживании Х.Все авиакомпании уже облетают сев.синай. На данный момент идёт согласование офиц.версии!!!согласование.где записи переговоров пилотов???это тайна?нельзя выложить???и многие вопросы отпадут!а для тех кто ещё не в курсе:идёт война...
    2. venaya 4 ноября 2015 09:46
      Цитата: rotmistr60
      А если в итоге окажется, что причиной катастрофы был теракт? Компании все равно не отмыться.

      Может быть одна из задач и состояла в том, чтобы нашей компании было не отмыться. Это уже будет выгодно и заказчикам данной катастрофы, а наша задача вычислить того, кому это было выгодно. Так, я думаю, мы сможем бороться с подобными катастрофами.
      PS: "дождаться выводов" нецелесообразно, так как вся пресса кипит предположениями, а именно с этим надо бороться. Сидеть в позе страуса: не самое лучшее решение, тоже может дорого обходиться.
  6. Бронеоптимист 4 ноября 2015 07:58
    По-моему пришла пора компетентным органам разобрать по-транзисторно авионику одного арбуза и одного бобика. Разложить на биты программное обеспечение. И найти, наконец, закладки, которые там без сомнения есть, и явить их миру. Если это сделать, Эйрбас и Боинг не продадут больше ни одного самолета. Вот это были бы санкции!
    А то, понимаешь, только Олланд и Меркель прилетели к Путину - на следующий день (или через пару дней, не суть) сумасшедший пилот загоняет аэробус в гору, только Египет задружился с Россией, сказал, что поставит на Мистрали российское оборудование и вертолеты, как другой аэробус разваливается в небе. Прибавьте сюда 777-е, один сдуру поперся в Антарктиду, другой повернул прямо под Бука.
    Что-то многовато таинственных катастроф становится в мире.
    1. Александр романов 4 ноября 2015 08:09
      Цитата: Бронеоптимист
      Что-то многовато таинственных катастроф становится в мире.

      Еще один малазийский борт пропал в раионе тихоокенского архипелага .Еще один борт из Франции пропал в Атлантике.Как бы сюда политику приплести?
    2. леший74 7 ноября 2015 01:25
      трактор на полосе тоже пусть на предмет закладок разберут- ну тот который самолет главы тоталь остановил на взлете
  7. Михаил_59 4 ноября 2015 08:01
    Цитата: АВТОР
    обследование обломков не показало следов пожара в салоне

    1. Не пострадала от пожара лишь передняя часть салона.
    2. Пожар был, но мог возникнуть вне салона. В багажных отсеках, например.


    1. Александр романов 4 ноября 2015 08:10
      Цитата: Михаил_59
      2. Пожар мог возникнуть вне салона. В багажных отсеках, например.

      По фото видно копоть от дыма.
      1. Михаил_59 4 ноября 2015 08:55
        Цитата: Александр романов
        видно копоть от дыма.

        Совершенно верно, мы видим, что в отсеке для аварийного трапа, расположенном под дверью, был пожар. Дым от которого выходил из-под лючка. Причем понятно, что это горело в воздухе, а не на земле.
        1. фантаст 4 ноября 2015 10:17
          1. Не пострадала от пожара лишь передняя часть салона.
          2. Пожар был, но мог возникнуть вне салона. В багажных отсеках, например.

          Совершенно верно, мы видим, что в отсеке для аварийного трапа, расположенном под дверью, был пожар. Дым от которого выходил из-под лючка. Причем понятно, что это горело в воздухе, а не на земле.

          Вы кого из себя возамнили!!!!?????
          20 минут полёта топлива на борту под завязку, ясен пень что это топливо горело при крушении, а тут уже по фото что, где и когда горело установили fool
          1. Михаил_59 4 ноября 2015 12:13
            Ваш эмоциональный выброс я оставляю без внимания. Вот про пень вы хорошо, своевременно.
        2. Voker 4 ноября 2015 23:13
          эта часть была там где всё горело т.е. передняя часть см ниже
      2. АВП 518 4 ноября 2015 09:52
        Цитата: Александр романов
        По фото видно копоть от дыма.

        Саш привет,вот эти обломки. Находятся рядом с очагом пожара на земле.
        1. Александр романов 4 ноября 2015 10:28
          Цитата: АВП 518
          Находятся рядом с очагом пожара на земле

          Ну ясно,значит ждать нужно,а не версии сидеть строить.
        2. Михаил_59 4 ноября 2015 12:16
          Цитата: АВП 518
          вот эти обломки


          Это основная часть самолета - фюзеляж без хвоста и крылья. Лежит "на спине", шасси не выпускал.
          1. АВП 518 4 ноября 2015 12:31
            Цитата: Михаил_59
            Лежит "на спине", шасси не выпускал.

            Спасибо,я в курсе.
    2. Bekas1967 4 ноября 2015 11:41
      Вот именно.
    3. Voker 4 ноября 2015 23:09
      на ваших фото передняя часть самолета та которая перед крылом
  8. Жёлтый 4 ноября 2015 08:04
    Если докажут, что это терракт, то кровь погибших на тех, кто начал авантюру в Сирии, а также на тех, кто этому так бездумно радовался.
    1. Andrea 4 ноября 2015 08:14
      Судя по вашему выводу-по всему миру должен сейчас идти "боингопад",потому как штаты и союзнички устроили столько международных авантюр,что и не счесть.
    2. killganoff 4 ноября 2015 08:24
      Теракт? Настроить население как 11 сентября в США?
      1. Ленин 7 ноября 2015 00:22
        Все правильно. Все на борьбу с терроризмом.
  9. killganoff 4 ноября 2015 08:21
    Почитайте одну старую статью на МК от 2010 года "разбор пилотов" и тогда все встанет на свои места.
  10. samarin1969 4 ноября 2015 08:23
    Египет очень масштабно помогает расследованию, политики в России и Египте молчат, операция в Сирии притихла медийно и по количеству вылетов...вероятно разрабатывается медийная операция "прикрытие" теракта...
    1. Александр романов 4 ноября 2015 08:31
      Цитата: samarin1969
      политики в России и Египте молчат

      А что они должны говорить-пиариться на трагедии,будет только полный кретин.Будут готовы результаты расследования ,тогда и скажут.
      Цитата: samarin1969
      , операция в Сирии притихла медийно и по количеству вылетов

      Чет не заметил,хотя может это вы что то упустили.
      Цитата: samarin1969
      .вероятно разрабатывается медийная операция "прикрытие" теракта...

      О ну с этим на Рент ТВ
  11. дикий 4 ноября 2015 08:48
    Уже статья устарела, есть и обугленные тела и взрывные травмы, терракт скорее всего.
  12. Михаил_59 4 ноября 2015 08:52
    Цитата: АВТОР
    взрыв без пожара - дело весьма редкое. А взрыв без следов взрыва - тем более.


    1. А если рассматривать взрыв не как процесс горения? Взрыв заряженного на земле баллона, например, с кислородом? И получить мгновенный рост давления внутри фюзеляжа, способный создать ненормативные нагрузки на конструктивные элементы самолета.
    2. А если таких баллонов два?
    3. А если в одном из таких баллонов кислород, а в другом, допустим, водород? И вентили чуточку приоткрыты при загрузке багажа?

    Понятно, что это комплексный и многоступенчатый подход при реализации теракта и это снижает степень вероятности реализации его исполнения ограниченными интеллектом нелюдями ИГИЛа. Но ведь ими могли и руководить...

    Цитата: АВТОР
    Владелец - International Lease Finance Corporation (ILFC) — американская лизинговая компания, специализирующаяся на аренде, лизинге и продаже самолётов. С головным офисом в Лос-Анджелесе.

    Вот не знал, спасибо, впечатлили.
    1. Voker 4 ноября 2015 23:17
      в самолёте нет заряженных баллонов особенно кислородом?
      1. Петергофский73 5 ноября 2015 11:43
        А если оборудование для дайвинга? Кто подскажет, модно ли загрузить в багаж подобные заправленные баллоны?
        Цитата: Voker
        в самолёте нет заряженных баллонов особенно кислородом?
  13. Алло 4 ноября 2015 08:52
    Статья интересная поставил +,но я бы не стал делать предположения до отчетов экспертов.Сначала надо фактов дождаться,а фактуры пока никакой по этому вопросу. hi
    1. Михаил_59 4 ноября 2015 08:58
      Цитата: Алло
      не стал делать предположения до отчетов


      Подумать не мешает никогда. А то некоторые до сих пор думают верят руководствуются информацией, что башни-близнецы от столкновения с авиалайнерами упали.
  14. Ярик 4 ноября 2015 08:59
    "Экономичность", откатываемая в карманы чиновников - хотелось бы верить, что работа руководства нашей страны не закончится на очередной распиаренной показухе.
  15. Михаил_59 4 ноября 2015 09:21
    Цитата: Бронеоптимист
    И найти, наконец, закладки, которые там без сомнения есть


    С языка сняли. Вот долго не могли найти стабилизаторы у погибшего лайнера. Очень прочный конструктивный элемент. Но если самолет на скорости "в эшелоне" порядка 900 км/ч превысит предельные углы отклонения по вертикали (слишком "задерет" или "опустит" "нос"), давление-удар на стабилизаторы будет таким, что они не выдержат и отпадут. Что, собственно и произошло. Что же удерживает самолет от выхода на запредельные величины отклонения, в результате, допустим, ошибок в пилотировании? Бортовая электроника. А если она вдруг перестает работать? Ответ очевиден.
    1. Petrix 4 ноября 2015 13:13
      Цитата: Михаил_59
      Ответ очевиден.

      Плюс к этому можно выбрать любой самолёт. Тот который с ремонтом. И, в зависимости по ситуации, озвучить нужную версию для народа. Для власть имущих версия может быть совершенно другой. Но народу телевизор расскажет что нужно.
    2. Комментарий был удален.
  16. Million 4 ноября 2015 09:46
    Вряд ли нам правду скажут.А вот в Египте может появиться наша военная база
    1. alicante11 4 ноября 2015 12:58
      А... нафига? Деньги лишние появились? Рядом (относительно) сирийский Тартус и уже почти готовая база ВВС. А вы хотите в одном регионе еще одну базу... широко живете.
  17. made13 4 ноября 2015 09:59
    Крушение самолёта с жертвами - это повод. Нужно будет под прикрытием этого факта разбомбят Катар - как спонсоров ИГИЛ - в этом случае будет активно педалироваться тема с внешним воздействием.
    Нужно поднять сбыт отечественной техники - будет техническая неисправность с последующим запретом на аренду по условиям IATA - стоимость лизинга вырастет вместе со сбытом отечественных самолётов.
    Нужно увеличить внутренний туризм - теракт.

    И, уверен, есть группировки в руководстве России, которым выгоден тот или иной вариант. Кто выиграет - посмотрим.
  18. Старый26 4 ноября 2015 10:08
    Цитата: СССР 1971
    Я склоняюсь к версии о техническом состоянии. Жажда наживы в жертву безопасности губит людей постоянно. Для комерсантов самолет это в первую очередь товар и средство заработка, а не летательный аппарат.

    Должен согласиться с таким высказыванием. В 1998 году у нас погиб АН-24, летавший по рейсу Ставрополь-Трабзон. Самолету было 24 года, прошел 7 ремонтов... Ну и т.д. Ему бы место на свалке, но деньги, деньги... А в результате гибель всех 50 человек, находившихся на борту

    Цитата: Александр романов
    При полетах самые опасные считаются взлет и посадка. Очень редки случаи.когда самолет набравший эшелон терпит катастрофу.Короче пока причины не установлены,смысла гадать о причинах нечего.

    Тем не менее - бывают. Тот о котором написал чуть выше. "Хвост" отвалился после занятия энелона

    Цитата: Николай К
    Думаете у нас после этой катастрофы резко упал спрос на дешевые чартерные туры? Как бы не так, летают по прежнему. Бизнес всегда предлагает то, на что есть спрос. А материальное положение большинства людей не позволяет пользоваться новыми самолетами.

    Увы, но это действительно так. К тому же, основная масса людей, которые летают на отдых в ту же Турцию или Египет не всегда может выбирать перевозчика. В первую очередь стоит вопрос о стоимости такой поездки. Я, например, летал в 2011 в Турцию. Нужно было ехать из Ставрополя в Ростов. Летели самолетом компании "Ютейр" (самолету на то время было 3 или 4 года. Боинг-757). А товарищ летел из Минеральных Вод на ЯК-42, возраст которого был раза в 4 больше. И до посадки в самолет вообще не было известно, на каком самолете каждый полетит, точнее возраст этого самолета)

    Цитата: Добрый кот
    Нужно летать на своих лайнерах, хватит хлам по всему миру собирать!

    Всецело за. Вот только нет их в наличии и в достаточном же количестве
    1. asiat_61 4 ноября 2015 17:15
      Был в своё время маршал авиации Шапошников,так вот он как раз ратовал за импортные самолёты.Он и ему подобные и угробили всё,что смогли.
  19. maestro123 4 ноября 2015 10:39
    1. Необходимо срочно рассмотреть и законодательно принять запрет на покупку и аренду российскими компаниями "битых" самолетов. Риск для жизни пассажиров не стоит того дисконта, с которым такие самолеты предлагаются на рынке.

    2. Самым активным образом заняться реальным импортозамещением в авиационном секторе. И не на бумаге, а на деле. Не покупая новые или "слегка подержанные" "Боинги" и "Аэробусы", а "Ту", "Су", "Илы".


    Не хватает самого главного пункта : Должным образом уделять внимание техническому обслуживанию авиационной техники (и не только ей),независимо от страны изготовления.
    Усталость металла-такая вещь,которую заметно только при дефектоскопии.

    Дефектоскоп (лат. defectus «недостаток» + др.-греч. σκοπέω «наблюдаю») — устройство для обнаружения дефектов в изделиях из различных металлических и неметаллических материалов методами неразрушающего контроля. К дефектам относятся нарушения сплошности или однородности структуры, зоны коррозионного поражения, отклонения хим. состава и размеров и др. Область техники и технологии, занимающаяся разработкой и использованием дефектоскопов называется дефектоскопия.


    И у нас все для этого есть.
    1. Turbo-Rabbit 4 ноября 2015 14:38
      Как дефектоскопист тебе говорю. Очень даже не всегда.
  20. плоХОЙ 4 ноября 2015 11:00
    Кого назначат виновным в египетской трагедии и кому это будет выгодно?
    -стрелочника найдут всегда..
    1. sa-ag 4 ноября 2015 11:37
      Цитата: плоХОЙ
      -стрелочника найдут всегда..

      Скорее всего будут прикрывать небольшие авиакомпании, как когда то банки
  21. sabakina 4 ноября 2015 11:53
    Москва, 4 ноября. В Южном Судане потерпел крушение российский грузовой самолет Ан-12. РИА «Новости» со ссылкой на очевидцев сообщает, что на месте трагедии обнаружено более 40 тел. Сейчас информацию о крушении проверяют российские дипломаты в Джубе.

    Что происходит?
    1. Штык 5 ноября 2015 04:47
      Цитата: sabakina
      Что происходит?

      Особенности африканской грузовой авиации! А проще – бардак. smile
  22. MahsusNazar 4 ноября 2015 11:59
    Я уже не раз писал своё мнение о катастрофах и повторюсь.
    Никогда, друзья, НИКОГДА к катастрофе не приводит единичное нарушение.
    О причинах разрушения самолёта говорить не буду, расследование даст ответ профессионально, а вот условия которые сделали это возможным - системные нарушения и игнорирования правил. Правил всего, безопасности, эксплуатации, ремонта и просто политика.
  23. Pak_c_TonopoM 4 ноября 2015 12:02
    Я в самолётах как свинья в апельсинах... Но что то происходит не то... Малазийский Боинг... Боинг в Альпах... Наш аэробус... И сегодня в Ю.Судане упал наш грузовой борт АН-12... Есть ли смысл рассматривать версию о новом оружии,способном:
    1) Брать под контроль системы самолёты
    2) "сводить с ума" мозги самолёта?
    1. NIKNN 4 ноября 2015 13:06
      Я в самолётах как свинья в апельсинах... Но что то происходит не то... Малазийский Боинг... Боинг в Альпах... Наш аэробус... И сегодня в Ю.Судане упал наш грузовой борт АН-12... Есть ли смысл рассматривать версию о новом оружии,способном:
      1) Брать под контроль системы самолёты
      2) "сводить с ума" мозги самолёта?

      Зачем наминусовали. без коментов минусовать как то не прилично..., нужно объяснять позицию belay
      Взять компьютеры под контроль реально(так как обмен информацией с другими клиентскими программами идет немалый, но не в этом случае.
    2. colonel 4 ноября 2015 13:54
      Цитата: Pak_c_TonopoM
      "сводить с ума" мозги самолёта?

      Насколько я понимаю, в данном случае мозги есть только у экипажа.
  24. sevtrash 4 ноября 2015 12:38
    Какова причина - скоро будет ясно или почти ясно. Такое впечатление, что пока дело идет все же к теракту, бомбе в самолете.
    Возникает вопрос - кто. Первый подозреваемый ИГИЛ, возможен, но кажется им пока смысла нет. Ведь ВКС утюжат "умеренных" больше, сначала тех, кто давит Асада, что с военной точки зрения абсолютно разумно. А подставить ИГИЛ желающих будет много с расчетом переключить внимание ВКС на ИГИЛ, а может и спровоцировать полноценную наземную операцию России против ИГИЛ с неизвестным конечным эффектом, но потерями со всех сторон, как материальными, так и человеческими.
    Так что список тех, кто мог организовать теракт очень широк. Даже и некоторые считающиеся сейчас друзьями. Другой вопрос - что дальше. Если будут подставлять ИГИЛ или засветятся кто-то из подобных у России появится повод ввести наземные силы. И тут уже куча вариантов.
  25. konvalval 4 ноября 2015 12:50
    Не буду ничего угадывать до завершения расследования, но точно уверен в одном: медведевский " не кошмарь бизнес" и алчность этого самого бизнеса ещё принесут немало горя российскому народу.
  26. NIKNN 4 ноября 2015 13:00
    1. Внешнее воздействие. Этот пункт вполне устраивает компанию "Когалымавиа", но абсолютно не устраивает египетские власти. Мы этот пункт с повестки дня сняли. Пуск ракеты, способной "достать" самолет с 10 тысяч метров "проглядеть" сложно. Да и первичный осмотр обломков не показал наличия каких-либо следов внешнего воздействия или пожара.

    Израиль молчит... А ведь у них там система "КУПОЛ" и 400% они все видели, сказали бы хотя, что рядом с самолетом ни чего не было или как то так... молчат. К стати по поводу ПЗРК, на одной из фотографий с какой то выставки я видел "Стингеры" под крылом беспилотников.
    2. Внутреннее воздействие. То есть, теракт. С одной стороны, отметать такую вероятность сложно, с другой стороны, даже когда самолет проходит предполетную подготовку, заправку и прочее, эти действия находятся под контролем экипажа. Должны находиться, по крайней мере. И опять же, обследование обломков не показало следов пожара в салоне. А согласитесь (я с такими доводами согласился), что взрыв без пожара - дело весьма редкое. А взрыв без следов взрыва - тем более.

    Многие пилоты знающие этот аэропорт не по наслышке отмечают редчайшую безалаберность в системе безопасности. Почитайте этот форум http://www.forumavia.ru/forum/9/8/558846479219543256391446276598_51.shtml
    Так что принизить данный пункт среди других ошибочно.
    3. Техническая неисправность. Вот тут более широкий выбор версий. Да, этот пункт не устраивает в первую очередь руководство авиакомпании "Когалымавиа". Потому что по нашему законодательству грядет как минимум уголовное дело по соответствующей статье. Для руководства. И это руководство из кожи вон будет лезть, чтобы доказать, что самолет был всем хорош.

    А вот эта версия хоть и правда имеет серьезные преимущества, то лишь по тому, что в самолете несчетное количество систе и каждая имеет претензии на отказ.
    Однако по результатам расшифровки речевых самописцев, экипаж не упоминал ни о каких бы то ни было проблемах с техникой. Это существенно но не факт ее исправности.
    Статье "+"
    1. Orakul2000 4 ноября 2015 20:39
      В одном из выпусков наших новостей, наши спецы заявили достаточно уверенно что в данном случае имеет место терракта( это к месту что наши пограничные операторы купола должны были что-то видеть).

      С Уважением.
      1. andj61 4 ноября 2015 21:26
        Цитата: Orakul2000
        В одном из выпусков наших новостей, наши спецы заявили достаточно уверенно что в данном случае имеет место терракта( это к месту что наши пограничные операторы купола должны были что-то видеть).

        Извините, Борис, hi Вы не могли бы привести подробности (если они, конечно, есть) - на основании чего делается такой вывод? На терракт это здорово похоже, но некоторые специалисты заявляют, что вполне могла быть и техническая причина: неполадка двигателя - его разрушение - осколок попадает в хвостовую часть - разгерметизация и отрыв хвоста (который имел отремонтированное повреждение). Ракеты следящие спутники вроде бы не видели, но могло, конечно, быть взрывное устройство и внутри самолёта.
        1. kuz363 5 ноября 2015 07:49
          Вообще то хвост находится далеко от двигателя. И если разрушается двигатель, то лопатки турбины на громадной скорости порежут фюзеляж сразу напротив двигателя. Должны быть куски лопаток в передней части самолета.
  27. ism_ek 4 ноября 2015 13:19
    Цитата: АВТОР
    Самолет получил "тэйлстрайк — это удар хвостовой частью самолета по взлетно-посадочной полосе. Видимо, самолет после этого инцидента прошел ремонт. Ремонт в таких случаях считается сложной и дорогостоящей операцией.

    Есть как минимум два подтвержденных случая, в которых неправильный ремонт подобных повреждений привел к последующему разрушению самолета в воздухе:

    Japan Airlines Flight 123 - 12 августа 1985 (520 погибших);
    China Airlines Flight 611 - 2002 год (224 погибших).

    Японский и Китайский самолет ремонтировались в кустарных условиях с нарушением технологии, борт "Колымавиа" ремонтировался на заводе изготовителе в Тулузе.
  28. Cook 4 ноября 2015 13:29
    Думаю, что скрыть истинную причину катастрофы, здесь будет очень трудно. Причина- большой резонанс события и количество сторон участвующих в расследовании. Все они заинтересованы в том что бы отвести вину от себя, и поэтому договориться о выводах расследования устраивающего всех, будет очень тяжело. Скрыть или попытаться как то изменить результаты расследования, можно при расследовании аварийной посадки Ан-2 где нибудь в Новоебуново, когда расследование проводит территориальное управление, да и то тайну трудно утаить, как говориться "что знают двое, знает и свинья".
    Что касается ILFC, это действительно крупнейшая лизинговая компания, принадлежит консорциуму банков. Но по правилам, за лётную годность, отвечает полномочный орган в области гражданской авиации страны регистрации ВС, в данном случае Ирландии. Это закреплено в соглашении по разграничению полномочий по поддержанию лётной годности, согласно статьи 83bis приложения к Чикагской конвенции ГА. Если вы заметили, то в случае с этим самолётом, страна регистрации не совпадает со страной эксплуатанта в трёх случаях: Ливан - регистрация Франция, Турция - СА, Россия - Ирландия. Вторым случаем можно пренебречь, поскольку видно что самолёт передавался в Саудию от турецкой Onur Air в субаренду, и был возвращён туда же. Так вот, несовпадение страны регистрации и страны эксплуатанта случается тогда, когда лизингодатель не доверяет властям страны эксплуатанта по причине отсутствия внятного законодательства в этой области, либо по причине отсутствия нормальных специалистов для осуществления соответствующего надзора. Я ничего не знаю про Ливанскую авиационную администрацию, но у Росавиации нет ни того ни другого. Дело в том что доверив ПЛГ таким товарищам, лизингодатель рискует тем, что при возвращении самолета и при передаче его следующему оператору, власти страны осуществляющие надзор за ПЛГ, могут потребовать от лизингодателя повторного выполнения всех работ по техническому обслуживанию, то есть перепроверку, это очень дорого, и никому не нужно. Именно поэтому самолёты эксплуатирующиеся в России, к нашему стыду как великой авиационной державы, зарегистрированы в Ирландии, Бермудах и ещё хрен знает где. Есть конечно оригиналы, типа банка - владельца самолетов ВИМ-авиа, который по незнанию зарегил их в России. Но теперь он лишён возможности забрать их и пристроить куда нибудь по приемлемой цене. Кстати передача самолета от одного оператора к другому, происходит в основном не по причине какого то неудовлетворительного технического состояния, а по окончании договоров лизинга, по причине того что данная модель не очень подошла к маршрутной сети авиакомпании, может быть связано с унификацией флота АК, может быть связано с политикой самого лизингодателя или оператора. Как производится надзор за поддержанием лётной годности если страна эксплуатанта не совпадает со страной его осуществляющей, тема для отдельного поста если не статьи, но поверьте там все очень серьёзно.
    1. Voker 4 ноября 2015 23:23
      про mh-17 тоже накропайте
      1. Cook 5 ноября 2015 00:30
        Вы знаете, к сожалению каких то оригинальных мыслей насчёт этой катастрофы у меня нет. А попусту тереть, я считаю малопродуктивным.
  29. Petrix 4 ноября 2015 13:33
    Интересно. А данные бортовых видеорегистраторов не прояснят картины?
  30. vladimirvn 4 ноября 2015 13:35
    Блогер Максим Волох, опубликовавший в Интернете видео с оскорблениями в адрес погибших при крушении российского лайнера А321 в Египте, найден убитым в своей квартире в Киеве, сообщает tatpressa.ru.
    По предварительной информации, неизвестные нанесли блогеру многочисленные ножевые ранения, от чего тот скончался на месте. http://ya62.ru/news/society/ubit_bloger_oskorblyavshiy_zhertv_krusheniya_a321/
  31. 16112014nk 4 ноября 2015 13:42
    Риск для жизни пассажиров не стоит того дисконта...
    "При 300% прибыли - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы..."
    К. Маркс "Капитал"
  32. Старый26 4 ноября 2015 14:35
    Цитата: NIKNN
    Израиль молчит... А ведь у них там система "КУПОЛ" и 400% они все видели, сказали бы хотя, что рядом с самолетом ни чего не было или как то так... молчат.

    А уверены, что ничего не сказали? Или вывод, что молчат, делаем на основе, что молчат СМИ?
    1. NIKNN 4 ноября 2015 15:31
      На основе СМИ конечно, в Компетентных органах связей нет. request А если смотреть как меняется риторика прессы, то явно прослеживается некое подобие "управления" информацией, что наводит на неприятные мысли.
  33. Urri 4 ноября 2015 15:15
    Цитата: vladimirvn
    логер Максим Волох, опубликовавший в Интернете видео с оскорблениями в адрес погибших при крушении российского лайнера А321 в Египте, найден убитым в своей квартире в Киеве, сообщает tatpressa.ru.
    По предварительной информации, неизвестные нанесли блогеру многочисленные ножевые ранения, от чего тот скончался на месте. http://ya62.ru/news/society/ubit_bloger_oskorblyavshiy_zhertv_krusheniya_a321/


    Баян и фейк, неоднократно уже разоблачённый. Поганец был в своём аккаунте вчера.
  34. Денис-Скиф 4 ноября 2015 16:43
    вопрос не кого, а кто? Кто этот назначун? Ящики и переговоры с вышкой уже сегодня ничего не решают?
  35. Денис-Скиф 4 ноября 2015 16:49
    Цитата: almamatkulov.79
    Я на работу езжу в сельскую местность на родном "ПАЗике", так вот однажды зимой утренний рейс по темноте ехал после обильного снегопада, укомплектованный водителем-стажёром, который не знал маршрута и вообще был не местный, без кондуктора, да ещё и передачи не переключались. Дорога многое прощает, а воздух нет. Если кругом в стране бардак, то такие печальные новости скоро станут нормой. Они уже стали.


    -----------------------------------------------
    тензоРУД. штурвал. где штурвал в самолётах? рус и руд ну и остальные ручки.
  36. AwaZ 4 ноября 2015 16:57
    по ходу все идет к тому что будет найден компромисс. властям РФ , авиачиновникам и владельцам Когалымавиа удобен теракт. Египту он не удобен , но при некоторых обстоятельствах они могут его принять. Но в реальности скорее всего это разрушение лайнера от неправильной эксплуатации. Но эта версия не найдет поддержки ни у российских чиновников от авиации ни у руководства авиакомпании..
  37. Комментарий был удален.
  38. Активист СВ 4 ноября 2015 17:29
    "Внутреннее воздействие. То есть, теракт...
    Эту версию мы пока тоже отодвинем. Бомба в багаже тоже имеет определенную вероятность, но это могло бы случиться там, где контроль за полетами так себе. Но не в международном аэропорту страны, которая мало того, сильно зависит от туристического бизнеса, да еще и находится в такой компании вокруг себя, где не воюет только ленивый. Там вообще проще найти место, где тихо. И пальцев на одной руке хватит, чтобы посчитать."

    Р.Скоморохов с дуба рухнул? В РФ каждая собака знает, что в аэропорту Шарм-эш-Шейх досмотр багажа проводится формально, уровень обеспечения безопасности от терактов - нулевой.
  39. Cook 4 ноября 2015 18:31
    Вряд ли кто-то, кроме террориста-смертника потащит бомбу в багаже, Египет не Египет, а риск обнаружения при досмотре имеется. Рейс чартерный значит чужих быть не должно. Если это теракт, то реалистичней подкуп работника аэропортовых служб или внедрение туда своего человека.
    1. Штык 5 ноября 2015 04:56
      Цитата: Cook
      Вряд ли кто-то, кроме террориста-смертника потащит бомбу в багаже,

      Если свой человек в аэропорту, почему бы не появиться лишнему чемоданчику по пути багажа к самолету?
    2. kuz363 5 ноября 2015 07:39
      за большие деньги положить в багаж пакетик - святое дело для мусульманина
  40. twincam 4 ноября 2015 19:36
    да скорее всего какой нить "убежденный", работающий в аэропорту и подложил бомбу.
    по ящику уже выступал какой-то эксперт из МАКа, обратил внимание на то, что внутренняя поверхность багажного отделения вся черная от копоти.....
  41. Опора 4 ноября 2015 20:06
    Статья правильная. Согласен с выводами. Но только автор забыл основополагающий принцип капитализма - прибыль и сверхприбыль любым, повторяю, любым способом. Невзирая ни на что - есть только одно - рубить бабло. Так что авиахлам, если это выгодно, летать будет.
  42. Dikson 4 ноября 2015 20:34
    Англичане отменили ВСЕ рейсы из этого аэропорта. Камерону доложили, что причина катастрофы нашего самолёта -теракт... Британцы перепроверяют свои самолёты... Вот такие дела.
  43. ё-моё 4 ноября 2015 21:23
    Всё верно. Авиация не тот род человеческой деятельности, где прощаются ошибки пилотов, штурманов, инженеров, техников и ещё многих и многих причастных специалистов. Как учили нас, сопливых курсантов, все законы авиации писаны кровью ... .
  44. лоцман бин-бом 4 ноября 2015 22:10
    Как уже отмечалась в статьях на сайте в РФ в настоящее время полный бардак с нормативной правовой базой в части авиационной безопасности для гражданских судов. В РБ за последие два года разработано около 10 авиационных правил, более 5 авиационных правил находятся в разработке, разработана Программа безопасности полетов Республики Беларусь (в соответствии со стандартами Приложения 19 к конвенции о Международной гражданской авиации в целях дальнейшего развития процессов надзора за безопасностью полетов и достижения приемлемого уровня эффективности обеспечения безопасности полетов гражданской авиации) и программа развития гражданской авиации на 2016-2020 годы. Так что если спецам интересно - ну типа опыта занять, то приезжайте в г.Минск
  45. Radikal 4 ноября 2015 22:17
    2. Внутреннее воздействие. То есть, теракт. С одной стороны, отметать такую вероятность сложно, с другой стороны, даже когда самолет проходит предполетную подготовку, заправку и прочее, эти действия находятся под контролем экипажа.
    Небольшая ремарка, Роман. Есть ещё одно слабое звено- багаж пассажиров конкретного рейса, точнее его доставка от места регистрации до "борта"! А этим занимается персонал аэропорта, т.е. "местные" кадры! На этом этапе в багаж можно положить "левый" чемодан, сумку, и т.п. вещи. И не факт, что этот "процесс" может проконтролировать экипаж самолета. hi
    1. Dikson 4 ноября 2015 23:27
      В таком случае не слишком ли много осталось на месте аварии несгоревшего багажа? Судя по видео -несколько машин чемоданов собрали.. А при взрыве бомбы в багажном отделении по идее сгореть должен бы в первую очередь багаж..
    2. kuz363 5 ноября 2015 07:35
      Конечно. Экипаж не может контролировать весь этап подготовки самолета. У них свои дела - получить питание, багаж, оформить кучу документов...
  46. mr.vasilievich 4 ноября 2015 22:17
    Самые надежны самолеты - ИЛы.А где они теперь?
  47. лоцман бин-бом 4 ноября 2015 23:47
    Вопрос. Какая взрывчатка не оставляет никаких следов?
    Ответ. Водородно-кислородная смесь. Продукт горения - вода.
    Достаточно двух небольших пластиковыхбаллонов и в замнутом объеме поднимется большое давление.
    1. kuz363 5 ноября 2015 07:31
      А метан с кислородом не подойдет? Тут тоже получится вода и углекислый газ.
    2. Mister22408 5 ноября 2015 21:54
      И при этом ничего не оплавится по линии разрыва?
  48. boris117 5 ноября 2015 00:57
    Цитата: venaya
    Строить нужно - это верно.

    А не строить -это преступление. Авиастроение- стратегическая отрасль, которая абсолютно должна не зависеть от импорта. Гражданское авиастроение всегда выполняло двойную роль в нашей стране. Наши самолеты да сих пор остаются лучшими и не уступают американским. ИЛ-86 чем плох? Экономизм залез во все дыры и определяет все. Менеджер экономический дальше своего кармана ничего не видит. Отраслью должен руководить специалист!!!.А уж тем более такой как авиастроение. Надо энергично проводить то, что само собой разумеется и надо начать с людей. Разогнать экономическую погань. Лезут везде как тараканы. В науке главные наноорганизаторы. Отрасли технические возглавляют. Мало Саяно-Шушенской ГЭС?. Это работа Чубайса. Сейчас атомную отрасль возглавляет киндер сюрприз. Дождемся сюрприза и там, да по хлеще Чернобыля будет. Пусть в бухгалтерии сидят. Когда-то пролетариат ставили руководить заводами. Сейчас аналогично- экономистов во главе всего ставят. Преступление, это. Кадры определяют всё.
    1. Штык 5 ноября 2015 05:07
      Цитата: boris117
      Сейчас атомную отрасль возглавляет киндер сюрприз. Дождемся сюрприза и там, да по хлеще Чернобыля будет. Пусть в бухгалтерии сидят. Когда-то пролетариат ставили руководить заводами.

      Вот если не дай Бог "пролетариат" начнет рулить атомной отраслью – Чернобылей точно много будет!
      1. леший74 7 ноября 2015 01:39
        по вашему чернобыль по вине пролетариата?
  49. Комментарий был удален.
  50. KelWin 5 ноября 2015 01:32
    ЗЫ. Так, в догоночку - журнахлам тоже не айс.
  51. Штык 5 ноября 2015 05:11
    Не нужно бежать впереди паровоза, когда будут расшифрованы данные "черных ящиков", получены данные экспертизи – тогда и руками махать будем! hi
  52. kuz363 5 ноября 2015 07:25
    Да, ближе всего по количеству погибших подходит китайский самолет. Практически аналогия полная. Надо китайце привлечь на расследование этой аварии. А США не надо, хоть они и напрашиваются. Результат сделают как хотят сами.
  53. varnak 5 ноября 2015 09:26
    как-то совпала авиакатастрофа с операцией в Сирии.И регион тот-же. Склоняюсь к теракту.
  54. санёк 5 ноября 2015 10:08
    Цитата: Александр романов
    Цитата: СССР 1971
    Я склоняюсь к версии о техническом состоянии.

    Короче пока причины не установлены,смысла гадать о причинах нечего.

    Нет смысла гадать, нет смысла мусолить эту тему, как её мусолят на всяческих форумах и во всех СМИ!!! У стольких людей случилась трагедия, а вокруг только и слышно, как обсуждают возможные варианты.....
  55. Волжанин 5 ноября 2015 11:45
    Вместо того, чтобы развивать ранее самое лучшее в мире самолётостроение и строить свои самолёты, закупаем западные поделки - вот и результат. Капитализм, мать его! Зато кто-то бабла наколотил, что теперь и правнукам не потратить, хотя его и так западнюки отберут рано или поздно.
    Хотя найти того, кто херил отечественное самолётостроение и лоббировал покупку западных, не фокус. Этих людей не так уж и много - почему не сидят в тюрьме?
  56. Прямой 5 ноября 2015 14:11
    По-любому это недостатки нашей системы привели к катастрофе
  57. Стальнов И.П. 5 ноября 2015 14:37
    Статья разумная, но недоведённая до конца, нужно не выдёргивать отдельные проблемы, а смотреть на все проблемы в нашем народно-хозяйственном комплексе, отсутствие у власти видения развития комплекса во всех его сферах, стратегическое планирование, роль контрольных органов, отсутствие профессионалов от экономики в высших органах власти и просто не желание развивать свою промышленность, тут как то по сми прошла информация, а потом резко исчезла о том, что вице-премьер дворкович ставит палки в колёса трубопроводу в Китай и СИ пришлось звонить ВВП, притом опровержений не было. Получается человек отвечающий за такую важную сферу как транспорт, промышленность, энергетика ведёт разрушительную политику в составе правительства, которое и так не блещет профессионализмом. Вот и получается, что сама власть против наших самолётов, к стати об этом с начала 2000 года говорят все специалиста от авиации, но их не слышат ни президент, ни премьер, вопрос, когда власть начнёт слушать и какое количество по вине их надо "грохнуть", что бы она услышала или маленький зелёный фантик так и будет висеть у них над глазами.
  58. Inq 5 ноября 2015 16:07
    Кому выгодно? Несколько лет назад новости пестрели заголовками об участившихся нападениях акул на курортах Египта. Позже, в какой-то статье, была информация о том, что проходящие не очень далеко от пляжей танкеры сбрасывали в воду туши скота. Своеобразная прикормка, так сказать. После этого произошла революция, после которой, к счастью, радикальных исламистов прижали, но в этот период новости тоже пестрели об опасностях Египта. Многие (если верить СМИ) европейские туристы отказывались лететь в Египет. Трагедия с нашим самолетом вполне ложиться в общий ряд, если предположить, что некто хочет нанести максимальный ущерб туристической отрасли в Египте. Так что вариант с взрывом на борту исключать не следует.
    Inq
  59. Старый Воин 5 ноября 2015 17:54
    "Каппиттализм"(с) к/ф"Красная жара". Что вы хотите - погоня за прибылью сказывается на ремонте самолётов и безопасности полётов. Наверняка он уже давно отбил свою стоимость и даже выплаты семьям пострадавших 1-2 млн.руб. нанесёт не шибко большой урон финансам компании.
    1. Комментарий был удален.
    2. Turkir 6 ноября 2015 00:04
      "Каппиттализм"(с) к/ф"Красная жара".

      Между прочим, к\ф называется "Красный коп". Ошибка второгодника переводчика.
      Да и капитализм у нас еще в красных пиджаках, на таком же уровне как и знания у этого переводчика.
  60. Бизон 5 ноября 2015 19:48
    Уже в который раз убеждаюсь, что Скоморохов крайне несерьёзный автор.
    Его статьи провокационные. Чувствуется, у человека представление о деятельности экспертов и специалистов - надменно-пренебрежительное.
    Попал на статью, как в г. угодил.
    Тьфу!
  61. Lunic 5 ноября 2015 20:20
    Еще одно мнение:
    (Летчик-испытатель и бывший командир летного отряда «Внуково» Юрий Сытник о наиболее вероятных причинах крушения Airbus A321.(стащил у Ленты.ру)
    http://lenta.ru/video/2015/11/03/airbus_versia_experta/
  62. eleronn 5 ноября 2015 23:47
    Спрашиваю у автора статьи! Вам заняться нечем? Трудно дождаться окончания расследования? К чему всё это???!!! Зачем?
  63. старлей с юга 6 ноября 2015 00:21
    Откуда у Романа такая продуктивность? И по сути верно. Только хотелось бы еще раз сказать о отечественных самолетах: они ничуть не хуже иностранных. Дело в недобросовестной конкуренции, если не сказать хуже. Бизнес, особенно крупный, вещь... не очень чистая, а гейропейский - вещь грязная и подлая. Вполне возможно в Гейропе специально проглядели дефекты, не им же летать. Самое печальное, что, скорее всего, те, кто это проглядел (намеренно или нет) не понесут никакого наказания. Это же Гейропа! angry
  64. svu93 6 ноября 2015 11:06
    Немного не в тему, но все же....
    Только что прочитал, что журнал Шарли опубликовал карикатуры на тему катастрофы....
    у меня только один вопрос-журнал Шарли не охренел ли???? Что за тема для карикатур? Просто переполняет от негодования!!!!!!
    1. sergio3004 6 ноября 2015 20:56
      Бог им судья.
  65. кэп54 6 ноября 2015 13:19
    Скорблю вместе со всеми о погибших и о детях в большей степени!!!
    Каждая из предложенных версий имеет право быть! Но никто и никогда не расскажет истинных причин трагедии по простой причине - это, как всегда бывает, кому-либо может оказаться не выгодно... Так что - нефиг сейчас трусами над баней махать, всё равно это как гадание на кофейной гуще, надо ждать хотя бы "официальной версии"... вот тогда и стоит организовывать адекватный ответ виновникам!
  66. _Mitrich_ 6 ноября 2015 18:20
    Цитата: фантаст
    1. Не пострадала от пожара лишь передняя часть салона.
    2. Пожар был, но мог возникнуть вне салона. В багажных отсеках, например.

    Совершенно верно, мы видим, что в отсеке для аварийного трапа, расположенном под дверью, был пожар. Дым от которого выходил из-под лючка. Причем понятно, что это горело в воздухе, а не на земле.

    Вы кого из себя возамнили!!!!?????
    20 минут полёта топлива на борту под завязку, ясен пень что это топливо горело при крушении, а тут уже по фото что, где и когда горело установили fool

    Рискну не согласиться... Если топлива в баках было "под завязку" - на земле полыхало бы пятно, размером с футбольное поле.... но, ни в одном новостном ролике не показали "усердно трудящихся" египетских пожарных на месте крушения. Только кареты "скорой помощи"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня