Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Возврат к прежнему миру невозможен

Возврат к прежнему миру невозможен


Есть события, которые заново структурируют пространство. Выстраивают новую иерархию в ситуации, которая до этого казалась очевидной и ясной. Усложняют ее и выводят на новый уровень противоречий.

Именно таким событием стал сбитый в Сирии российский Су-24М. Качнувшееся накануне в сторону России, мировое общественное мнение было «отредактировано» всего одним выстрелом турецкого F-16. В принципе считаю дурным тоном цитировать самого себя, но вынужден воспроизвести начало прошлой заметки по итогам терактов в Париже.


«И вот уже Барак Обама встречается с Владимиром Путиным в рамках саммита G-20, а позже во всеуслышание говорит о конструктивности российской позиции по Сирии. Франсуа Олланд объявляет о фактическом вступлении Франции в войну с Исламским государством на стороне России. А многочисленные СМИ моментально «отстреливают» в публичном пространстве тему нового цивилизационного союза против исламской чумы, который отодвинул на второй план все другие противоречия, в частности Украину».

Падение российского самолета в прямом эфире, два парашюта в небе, заявление Турции о якобы «сбитом НЛО», демонстративный отказ от общения с Минобороны России, обращение с просьбой о проведении экстренного заседания совета НАТО… И «нового цивилизационного союза против исламской чумы» во главе с Россией как не бывало. А что есть? А есть Россия, которая в одиночку поддерживает Асада, и есть НАТО, которое борется за право сирийского народа на лучшую жизнь.

Новая диспозиция тут же нашла подтверждение во время встречи Франсуа Олланда с Бараком Обамой. По итогам встречи было заявлено, что главным условием урегулирования ситуации в Сирии является уход Асада, и никакой новой коалиции с Россией против Исламского государства создаваться не будет. Как отметил Обама, коалиция из 65 стран создана уже давно (Турция ее участник – Л.К.), а сотрудничество с Россией возможно только в том случае, если она сменит нацеленность своих ударов строго на позиции ИГ. «Удары по умеренной оппозиции лишь укрепляют режим Асада, чья жестокость способствовала подъему ИГИЛ».

Сбитый Су-24М моментально сместил акценты мировой политики и поставил под вопрос множество российско-турецких договоренностей, главной из которых эксперты называют новый газопровод по дну Черного моря. Остается только добавить, что этот газопровод касается не только российско-турецких договоренностей. Его проект появился после того, как ЕС заблокировал строительство «Южного потока», который задумывался в качестве альтернативы украинскому транзиту российского газа в страны южной Европы.

Второй альтернативой украинскому транзиту должна стать новая ветка «Северного потока» по дну Балтийского моря. Но и этот проект может быть легко заблокирован очередным обострением военных действий в Донбассе и новыми санкциями против России. Вероятность подобного сценария определяется тем фактом, что американские компании вложились в украинскую газотранспортную систему, а без российского газа она ничего не стоит.

О случайности совпадений (Су-24М был сбит накануне встречи Олланда с Обамой и на следующий день после Форума стран-экспортеров газа в Иране, на котором присутствовал Путин) говорить излишне. Слово «провокация» уже прозвучало в эфире.

По технологии исполнения сбитый Турцией российский самолет сравнить можно, наверное, только с известным разворотом Евгения Примакова над Атлантикой 24 марта 1999 году, когда НАТО начал бомбардировки Югославии без санкции СБ ООН.

Бомбежки начались, несмотря на то, что 23 марта под давлением России югославская делегация в рамках Контактной группы (НАТО-Россия) согласилась с политической автономией Косово. В момент начала операции «Милосердный ангел» (по кодификации США) Примаков находился в воздухе, направляясь в Америку. Если бы он приземлился и пожал руку Клинтона, то тем самым одобрил уничтожение Югославии.

Многие аналитики считают этот маневр Евгения Максимовича окончанием эры однополярного мира. Североатлантический Альянс вопреки собственному уставу впервые выступил не как оборонительный блок, а как агрессор. Впервые открыто был нарушен устав ООН и международное право, что полностью изменило мир.

Политическая технология, заложенная в основу подобных действий, называется созданием стратегической развилки, после прохождения которой возврат к прежнему миру на прежних условиях уже невозможен. Какими последствиями в итоге может обернуться сбитый турецким истребителем американского производства российский Су-24М, предсказать сложно.

Бесспорным является только то, что картинка, которая еще недавно казалась всем понятной, перестала существовать. Скептикам хочу напомнить, что карибский кризис, поставивший мир на грань ядерной катастрофы, спровоцирован был не Советским Союзом и начинался он не на Кубе. Начиналось тогда все тоже в Турции, которая разместила у себя американские ракеты среднего радиуса действия.

Отметив на географической карте возникшие в последнее время «горячие точки», можно наглядно увидеть, что проблемы множатся не вокруг России, а вокруг Европы. Такое впечатление, что кто-то хочет загнать энергобезопасность ЕС в узкое горлышко украинского транзита. Если, конечно, не считать морские поставки, гарантию которых обеспечивает 6-й флот ВМС США.

А там и до подписания Трансатлантического торгово-инвестиционного партнерства рукой подать…
Автор: Леонид Крутаков
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/vozvrat-k-prezhnemu-miru-nevozmozhen/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 396
  1. avvg 29 ноября 2015 15:52
    Турция потеряла Россию как друга, навсегда.
    1. леликас 29 ноября 2015 15:56
      Грязнее политики - может быть только Геополитика .
      А на счет навсегда - так и мир меняется , немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились на Даманском . Время покажет . (не то , что на первом канале ;) )
      1. Shveps 29 ноября 2015 16:06
        Цитата: леликас
        Грязнее политики - может быть только Геополитика .


        "Примаков находился в воздухе, направляясь в Америку. Если бы он приземлился и пожал руку Клинтона, то тем самым одобрил уничтожение Югославии".

        Что с того, что он не одобрил - это не помешало уничтожению Югославии.
        После разгрома СССР мир стал однополярным. что подтверждается новым "цивилизационным союзом" с участием России против созданного этими же силами ИГТЛа.
        Вопрос где этот полюс холода? Версии три - Англия, США, Израиль.
        1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:19
          hi
          ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
          А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
          (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
          Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

          Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
          Нет?
          Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...
          1. sir_obs 29 ноября 2015 16:24
            Полный бред.
            1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:26
              Откиньте эмоции и подсчитайте уже полученные + ...
              Или вы считаете, что (только/даже) кардинальное увеличение численности группировки в Сирии прошло бы под аплодисменты НАТО?
              1. Байконур 29 ноября 2015 16:29
                Цитата: Apologet.Ру
                А почему ни кто не рассматривает ...как операцию российских спецслужб?!

                Как секретное задание, для создания нынешнего расклада, я - рассматриваю! Зная, что катапультировались бы, спасли бы, (даже вертуху сразу МИ-8, не сильно бронированную, отправили)! Знали про "воздушную засаду", но, возможно недооценили наземную засаду!
                Можно обозвать "Турецкии гамбит"!
                (по-шахматному : пожертвовать 1 самолёт (не лётчика) (даже самолёт не самый новыи, причём без сопровождения!) для того, чтобы объявить "ШАХ" королю!)
                1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:38
                  hi
                  И я о том же... По сути самолет устаревший - потери материально-финансовые минимальные... По пилоту - военные (а тем более разведка) по сути люди циничные - а когда на кону ставятся глобальные интересы страны - такую возможность с каким-то %, безусловно, учитывали, но надеялись, что не произойдёт, но война – есть война...
                  1. Байконур 29 ноября 2015 16:59
                    А помните, как А. Матросов закрыл амбразуру ради того, чтобы остальные прошли и победили? А 28 Панфиловцев, которые погибли и по приказу и по воле духа ради того, чтобы хотя бы задержать врага! А под танк с гранатои?! А...!

                    П.С. даже если Вы думаете, что это мифы, но уверяю Вас, что таких реальных, возможно не таких ярких случаев за всю историю было очень много (даже документально подтверждённых!!!

                    И если Родина скажет - "НАДО", мы ответим - "ЕСТЬ"!

                    ППС: посмотрим на минуы и плюсы, на разумную/"неразумную" оценку!
                    1. OlegLex 30 ноября 2015 22:18
                      За такое Дают Героя, вот за такое жертвование собой во имя победы! во имя Родины!
                  2. Vikings 29 ноября 2015 18:03
                    И как у Вас пальцы не ломаются,такое писать?
                    Во истину Вашему цинизму нет предела !!!
                    1. FinnTroll 29 ноября 2015 19:06
                      Откройте учебник по истории, и почитайте. Цинизм?! в мире и не такое творилось, вот тогда вы действительно узнаете что такое цинизм. Хотя добавлю, что такое поведение больше свойственно нашим "партнерам".
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Vikings 29 ноября 2015 19:21
                        Оветьте,Вы пишите ради того что бы писать?
                        Или же Вы пишите,что бы путём письма до-
                        нести свои мысли до опонента.Если второе
                        то Вы явно не в теме,ибо Ваш посыл обсо-
                        лютно не информативен и глуп!
                      3. Karlovar 29 ноября 2015 19:57
                        На свадьбу Генриха Наваррского католики пригласили гугенотов(брак должен был,типо,замирить католиков и гугенотов)....Свадьба оказалась банальной ловушкой,гугенотов вырезали ночью(ночь святого Варфоломея)....
                      4. Ефрейтор Валера 30 ноября 2015 00:39
                        Цитата: Apologet.Ру
                        Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

                        А-ха))) Это не я Валера, это вы Валера! Ахтунг! Атакую аргументами! Чтобы на других баб не тянуло, надо отчекрыжить себе яйки!
                      5. bornikrub 2 декабря 2015 10:52
                        "Викинг" (!) не понимает, что это гражданским позволительно судиться и требовать компенсации от работодателя, а военным приходиться и жизнью жертвовать.
                        Как своей так и чужой.
                        Такая "циничная" профессия.
                    2. ввс32 29 ноября 2015 21:34
                      Дебилы,б...дь
                    3. Асадулла 30 ноября 2015 01:30
                      Во истину Вашему цинизму нет предела !!!


                      Литрушка быстро пролетела и цинизму нет предела smile
                    4. attuda 30 ноября 2015 02:59
                      Без цинизма блестящие военные операции не
                      проводятся. Одного прагматизма малавато.

                      Лучшая случайность, это просчитанная закономерность.

                      Плюсанул версиям выше.
                      Сдали пешку,загребем пол доски
                      фигур за неё.
                      Не разбив яиц - амлет не приготовить.
                      Теперь есть повод хорошенько и тщательно поворошить вэтом гнездышке...
                      и мораль на нашей стороне.

                      Ребят жалко, но это война,
                      Там рождаютса герои
                  3. Комментарий был удален.
                  4. ботан.su 29 ноября 2015 19:31
                    Цитата: Apologet.Ру
                    а когда на кону ставятся глобальные интересы страны - такую возможность с каким-то %, безусловно, учитывали, но надеялись, что не произойдёт, но война – есть война...

                    А если бы НАТО проявило жесткую позицию в поддержке Турции? Опять же на увеличение нашей воздушной группировки США требуют(!) от Турции увеличить группировку войск на турецко-сирийской границе. А отношения, в том числе торговые, между нами рушатся.
                    Так что, как ни крути, бонусов у США и НАТО больше, а значит ситуация им выгодна. Поэтому ваша версия - шизофреническая конспирология.
                    1. ботан.su 29 ноября 2015 20:03
                      Шизофреники, смотрю обиделись, молча минусуют. Правильно, бойтесь доктора, болезные! laughing
                      1. perepilka 29 ноября 2015 21:11
                        Цитата: ботан.su
                        Шизофреники, смотрю обиделись, молча минусуют. Правильно, бойтесь доктора, болезные! laughing

                        Да, на крестик. Хотя, хрень вся эта с погонами и рейтингами... what Лучше бы уж админы, тупо банили, за нарушения, навечно, предупредив так, раз дцать drinks
                    2. perepilka 29 ноября 2015 20:43
                      Цитата: ботан.su
                      А если бы НАТО проявило жесткую позицию в поддержке Турции?

                      1. Начало Второй Мировой, НАТО ещё нет, немцы оккупируют Польшу, создав "Казус Белли".
                      Ответка Франции и Англии, ну да, "странная война", Дюнкерк и расстрел Роялем Неви французских кораблей с французскими экипажами.
                      2.Греция, Кипр, ну, тут своя изба, но ведь не шелохнулись даже.
                      3. Афган, офигенно антитеррористическая операция, доблестные солджеры оххраняют маковые плантации афганских декхан, и вдруг
                      4.08.08.08 . Южная Осетия и Абхазия. Мишико в шоке, орёт, мол помогите belay , вышлите авианосец! Ему в ответ, ты чо fool ,это же такой трофей у русских будет!
                      5. Булочки от Нуланд, ну, тут сами всё помните ещё, и напоследок
                      6. "Красный жоп" Эрдоган, ну и помогли ему эти ляхи? what
                      7. А "НАТО" вообще есть? Может свечку, за упокой, чолича belay
                      1. vorobey 29 ноября 2015 22:00
                        Цитата: perepilka
                        Цитата: ботан.su
                        А если бы НАТО проявило жесткую позицию в поддержке Турции?

                        1. Начало Второй Мировой, НАТО ещё нет, немцы оккупируют Польшу, создав "Казус Белли".
                        Ответка Франции и Англии, ну да, "странная война", Дюнкерк и расстрел Роялем Неви французских кораблей с французскими экипажами.
                        2.Греция, Кипр, ну, тут своя изба, но ведь не шелохнулись даже.
                        3. Афган, офигенно антитеррористическая операция, доблестные солджеры оххраняют маковые плантации афганских декхан, и вдруг
                        4.08.08.08 . Южная Осетия и Абхазия. Мишико в шоке, орёт, мол помогите belay , вышлите авианосец! Ему в ответ, ты чо fool ,это же такой трофей у русских будет!
                        5. Булочки от Нуланд, ну, тут сами всё помните ещё, и напоследок
                        6. "Красный жоп" Эрдоган, ну и помогли ему эти ляхи? what
                        7. А "НАТО" вообще есть? Может свечку, за упокой, чолича belay



                        Володя привет... звиздеть не мешки ворочать... это я про Нату. Слава Боу что мы не превратились в банановую республику с распроданным суверинететом... оттого и ограничивается Ната пустыми бла бла да уколами исподтишка подталкивая мосек.. а кода те получают по соплям Нато наблюдает и со свойственной американской манерой подходит апосля и интересуется с вами все нормально?
                      2. perepilka 29 ноября 2015 22:36
                        Цитата: vorobey
                        с вами все нормально?

                        Да, ну их, к чертям, на ночь то

                        Привет, Сань! И-и Здрав будь, мазута! С Лексеем связь есть? Как он?
                      3. vorobey 29 ноября 2015 23:00
                        Цитата: perepilka
                        С Лексеем связь есть?


                        27проявлялся в теме поздравлял, но толком так и не пообщались.. drinks
                      4. perepilka 29 ноября 2015 23:42
                        Цитата: vorobey
                        7проявлялся в теме поздравлял, но толком так и не пообщались.. drinks

                        Эва, а я прозевал, хотя,, на неделе пробежать мельком, и то за счастье, насыщеный на события месяц. Сначала, неделю учили лес валить, меня feel , кажный день вставал в 4.00 и ехал за сто вёрст, на паровозе, за знаниями, ну и домой к ночи, а потом ещё, и как правильно на высоте работать belay , мдя, много нового познал, чо request belay Оказалось, что и дерева я неправильно валил, и ползал неправильно recourse согласно последним инструкциям и приказам Минтруда РФ request
                      5. ботан.su 29 ноября 2015 23:38
                        Это сейчас, задним числом мы говорим, что в НАТО слабаки. А если бы не теракты во Франции, заставившие европейцев пересмотреть свое отношение к нашим действиям в Сирии? Если бы не события в Париже, европейцы бы опять могли, как в 2008, поднять крик "ату русских агрессоров, нарушающих воздушное пространство Турции".
                        Кстати, в новой послепарижской реальности американцам выгодно слить Турцию временно. Вдруг мы воспримем это как слабость НАТО и начнем турков валить. Вот тут европейцы, главный таран(или баран) НАТО, направляемый США взвоют, что Россия агрессор. Штатам ведь главное втянуть нас в военный конфликт на наших границах с государством посильнее так, чтобы Европа была против нас. Так что я бы не стал свечку за упокой нато ставить. Рановато этих подлецов хоронить.
                        Тем более и булочки Нуланд еще действуют. Скачут уже не все, но ЛЭП в КРЫм все таки свалили.

                        Цитата: perepilka
                        Хотя, хрень вся эта с погонами и рейтингами...

                        Да тут я больше хотел, чтобы минусаторы высказались. Но буквы в текст, да еще осмысленный, сложить не всем дано. Но за поддержку спасибо drinks
                      6. Zoldat_A 30 ноября 2015 00:28
                        Цитата: ботан.su
                        Да тут я больше хотел, чтобы минусаторы высказались.

                        Мне вот, например, все эти плюсы-минусы в силу возраста, жизненного опыта и сформированной давным-давно личной позиции о настоящих ценностях - по барабану, но я понимаю минус как несогласие и если минусую - стараюсь обосновать несогласие. Терпеть не люблю, когда мне тупо минусят, не объясняя, что не нравится. Не согласен - возрази. Аргументированно, а не в духе "сам ....". Хотя плюс могу поставить без объяснения причины и своего комментария. Просто за то, что какие-то взгляды человека совпадают с моими. drinks
                      7. Zoldat_A 30 ноября 2015 00:19
                        Цитата: perepilka
                        А "НАТО" вообще есть? Может свечку, за упокой, чолича

                        НАТО нет. И не было никогда. НАТО и его пресловутая 5 статья - это такая же мечта недоношенных стран, как Рио-де Жанейро у товарища Бендера. Есть США и его плацдармы в Европе. Определять, кого в НАТО обидели и за кого нужно заступиться ВСЕГДА будет США и какая-нибудь Турция или Приебалтика - захвати и оккупируй мы их даже целиком - всего лишь потеря плацдарма, а не угроза США. Поэтому в тексте той 5 статьи найдётся 743 отговорки, смысл которых сводится к одному - "разбирайтесь с Москвой сами, а мы введём какие-нибудь санкции"...

                        Кстати, при явной угрозе США лично можно каким-нибудь плацдармом и пожертвовать - той же Турцией. Никита Сергеич нам показал, как нужно отодвигать американские ракеты от наших границ. США слили Турцию и не поморщились. И ещё раз сольют, если надо будет... Если опять припрёт.
                  5. Dyagilev 29 ноября 2015 20:12
                    Это не вы в сетях постите, что дома в Москве, Волгодонске, взорвали наши спецслужбы?
                  6. viktor561 29 ноября 2015 22:26
                    Похоже укро сми постоянно читаешь - так что здесь потерял? - ну полный бред пишешь - Типа "Кошка бросила котят - это Путин виноват"
                  7. APASUS 29 ноября 2015 22:50
                    Цитата: Apologet.Ру
                    hi
                    И я о том же... По сути самолет устаревший - потери материально-финансовые минимальные... По пилоту - военные (а тем более разведка) по сути люди циничные - а когда на кону ставятся глобальные интересы страны - такую возможность с каким-то %, безусловно, учитывали, но надеялись, что не произойдёт, но война – есть война...

                    Вы либо делитесь информацией или не молотите чепуху ,просто
                    я не поверю что столь сложные умозаключения вы сделали на материале из прессы
                  8. 78bor1973 29 ноября 2015 23:54
                    Да-да а сирийский спецназ стрелял по лётчикам , а ещё арендовали у американцев F-16 ! fool
                  9. банник 30 ноября 2015 02:54
                    У Вас шо, недвижимость в Турции? Сегодня в одной из передач услышал, что пострадают сотни(???) тысяч россиян, имеющих недвижимость в Турции. Так вот, официально заявляю : МНЕ НА НИХ НАСРАТЬ!!!
                  10. ФЕОЛА 1 декабря 2015 22:25
                    Чисто западное логическое построение. Вот как раз они так всегда и поступали. А попутно всех остальных пытались в этом дерьме вымазать. Мол мы не одни такие. Нашим людям это не присуще.
                  11. Serhio 2 декабря 2015 00:38
                    Версия очень маловероятна.Слишком сильно торчат турецкие уши.А в истории с Майданом-звездно-полосатые. negative Скорее,стратегически партнеры просчитались. yes
                2. sir_obs 29 ноября 2015 16:39
                  В каком полку служили?
                  1. Байконур 29 ноября 2015 17:13
                    В нормальных!
                    Профиль посмотрите! Там мало информации, но достаточно!
                    В отличие от тех, кто в профиле о себе ничего не пишет или хрень какую-то, типа "Прикольную"!
                    1. sir_obs 29 ноября 2015 17:49
                      Профиль это фикция, а вот ваша прямолинейная реакция на иронию показывает, что не в тех.
                      Кстати., я знаком с многими пилотами, среди них есть генералы, очень известные люди, некоторы к сожалению уже не с нами. Так вот никому из них в голову бы не пришло полобную ахинею озвучить.
                      Не нужно путать личный героизм( под танк с гранатой) с откровенным цинизмом.
                      1. Байконур 29 ноября 2015 19:06
                        Цитата: sir_obs
                        Не нужно путать личный героизм( под танк с гранатой) с откровенным цинизмом.
                        я знаком с многими пилотами, среди них есть генералы, очень известные люди, некоторы к сожалению уже не с нами. Так вот никому из них в голову бы не пришло полобную ахинею озвучить.

                        Т.е. реальный приказ генералов, командующих : Любой ценой! До последней капли крови! За Родину! - ЭТО ДЛЯ ВАС - цинизм, ахинея?!!! Слова? Т.е. вы бы на такой приказ сказали бы : Не буду, не пойду, не хочу быть героем?
                        Да лично расстрелял бы, сразу же, тут же!!!!!!
                        Хм! ВСЕ (даже здесь, на ВО!) понимают и даже многие говорят, что идёт воина!

                        Личный героизм? т.е. по желанию, это личное дело? Можно и отказаться? Так?
                        Приравниваете к фразе : "Не путать Личную шерсть с государственной?
                        Ну вообще! это называется - ШКУРА!
                      2. sir_obs 29 ноября 2015 19:23
                        Сколько экспрессии, вам бы на площадь, речи толкать .
                        За темой следите? Или как?

                        А то выхватывать фразу из контекста и мусолить ее в запальном ажиотаже...это на эхо какое-нить.

                        Речь идет о том, что цинично отправить пилотов на убой, только так можно трактовать смысл того, что было написано
                        Или пилоты были в курсе,что их собьют? Такое было задание?

                        Даже если допустить, что кому-то в голову пришла подобная циничная идея, послали бы одноместную сушку(грача), чтобы снизить риск потери пилота, да и эивучесть у нее на порядок выше.

                        А гневные речи за Родину, любой ценой... Это вот не стоит, я вас в бою не видел, а слова в вашем исполнении это просто слова
                      3. Байконур 29 ноября 2015 20:03
                        Цитата: sir_obs
                        А гневные речи за Родину, любой ценой
                        Это не "гневные" речи, а про доблесть!

                        я вас в бою не видел
                        Я в реальном бою и не был, не доводилось, СЛАВА БОГУ, чего и всем желаю! а ВЫ?
                        Но имею понятие о том, что написано в Присяге, потому, что принимал её!
                        слова в вашем исполнении это просто слова
                        В Вашем "исполнении" слова ещё проще!
                        выхватывать фразу из контекста и мусолить ее в запальном ажиотаже...это на эхо какое-нить.
                        И никакими-нить "контекстами" тут даже и не пахнет!

                        П.С.: Кстати, поинтересуитесь, хотя бы, насчёт слова - "ажиотаж".
                      4. sir_obs 29 ноября 2015 20:07
                        Не в политрабочих часом трудились?
                        Очень на то похоже... " я бы лично и тому подобное..." Видали мы таких

                        Подобный текст говорит только о том, что в реальном бою или условиях, которые можно к ним приравнять вы никогда не были,

                        А посему не о чем более говорить
                        Честь имею.
                      5. Байконур 29 ноября 2015 21:22
                        Нет! Не в "полит"рабочих"! (Наверное, вы против рабочих и крестьян! Брезгуете! Раз такои сарказм)
                        Сказал же в профиле где служил и сейчас служу!
                        Что, отчитываться перед вами, перед пустыми профилями? Хрен!

                        П.С.:
                        Как быстро Ваша компашка работает!
                        Сразу у меня чисто 5 минусов! по всем комментариям! Созвались? Слетелись!
                        Ваше время! Полнолуние.

                        Всего!
                      6. Karlovar 29 ноября 2015 20:02
                        У нас со времён иуды и алкаша в стране демократия,пацифизм не запрещён,если не хочу выполнять приказ верховного-не буду!!! Плюрализьма называется,одно из завоеваний дерьмократии!!!
                    2. perepilka 29 ноября 2015 18:51
                      Цитата: Байконур
                      В нормальных!

                      Тащ майор, Вы уж это, совсем то, их what
                      Там тридцать грузовиков осталось, наших, после прекращения паромной переправы request Раз уж такие влиятельные, то всяко армейское отделение сообразить можно было, чтоб колёса аккуратно подырявили и личики водителям порихтовали. И жертв больше и мирняк, там Эрдогану, вообще не отбрехаться бы было. Оккамский, он ведь не глупый был, что вы, с Апологетом, сущности то плодите what .
                      Мдя, а в цинизм Ваш, не верю-с, извините, уж request
                    3. vorobey 29 ноября 2015 22:07
                      Цитата: Байконур
                      Профиль посмотрите! Там мало информации, но достаточно!
                      В отличие от тех, кто в профиле о себе ничего не пишет или хрень какую-то, типа "Прикольную"!



                      Цитата: sir_obs
                      Профиль это фикция


                      абсолютно согласен... что бы ты в профиле не написал и кем бы не представился истина все равно выползает... точно так же как танкист видит танкиста и летчик видит летчика и все видят школоту начитавшуюся популярной механики и насмотревшейся дискавери... так что профили оставим в покое и хрень которая в них написана типа прикольная... request
                    4. viktor561 29 ноября 2015 23:08
                      Не смеши - твой профиль - полный фейк - Байконур только в пеленках видел
                3. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:51
                  hi
                  Можно обозвать "Турецкии гамбит" (по-шахматному : пожертвовать 1 самолёт для того, чтобы объявить "ШАХ" королю!)

                  Сразу было видно, что "султан" был не в курсе, его элементарно подставили янычары из ближайшего окружения, поэтому и рванул в панике к НАТО сочувствия искать и метался в высказываниях и оправданиях меняя их смысл на 180 градусов...
                  А сейчас ему экстренно прививают "чувство виноватого", чтобы в городе Парижу выдавить то что уже столько времени не могут решить в нормальном порядке...
                  1. sir_obs 29 ноября 2015 16:55
                    Смешно...мэним эзиз оглан, про турков вот не надо ...я турков не по книжкам и телепередачам знаю и не по курортам.
                    Он сам себя подставил, жадный очень даже для турка.
                    1. Turkir 29 ноября 2015 17:55
                      Кстати, эрдогашка - это единственный в Мире руководитель государства с НЕПОГАШЕННОЙ СУДИМОСТЬЮ.
                    2. demo 29 ноября 2015 19:16
                      Пробежала информация что Эрдоган из аджарских грузин.
                      1. Karlovar 29 ноября 2015 20:15
                        Правильнее будет-из аджар из Грузии....Аджары- не грузины,они-аджары,отдельная национальность...Батуми-родной город аджарцев...Сокурсник у меня из Аджарии...
                  2. СРЦ П-15 29 ноября 2015 16:58
                    Я думаю, Вы правы только в одном - не будь трагедии с нашим самолётом, мы не смогли бы поставить там С-400. Сейчас особых возмущений от запада нет, а если бы мы установили этот комплекс раньше, то хай стоял бы неимоверный! Поэтому я давно уже размышляю: если бы сбитого нашего самолёта не было, то как говорится, "его надо было придумать"(хватану "немножко" минусиков).
                    1. Lance 29 ноября 2015 17:40
                      события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!

                      С таких посылов можно и ИГИЛ рассмотреть как мега операцию спецслужб РФ как повод для военного присутствия и закрепления на Ближнем Востоке bully
                      По-моему, это перебор по конспирологии..)

                      Но лично я не исключаю версии самодеятельности турецких военных- подставить Эрдогана, раскачать политическую и экономич ситуацию в стране с целю захвата или перераспределения власти.
                      1. СРЦ П-15 29 ноября 2015 17:55
                        Цитата: Lance
                        С таких посылов можно и ИГИЛ рассмотреть как мега операцию спецслужб РФ как повод для военного присутствия и закрепления на Ближнем Востоке

                        А Вы думаете, что так никто не считает? smile
                        Минус не мой.
                      2. Lance 29 ноября 2015 18:45
                        С этой версией много фактов идет вразрез..

                        И у Вас минус не мой. Да кто их нафик считает.. bully
                    2. Karlovar 29 ноября 2015 20:16
                      Не только С-400,авиагруппу вдвое увеличили! Иэто только цветочки,думаю...
                    3. woron333444 29 ноября 2015 20:42
                      А я думаю что с-400 уже там был. И ввели бы его как и самолеты которых там не было, но потом резко появились. Просто сбитый самолет ускорил запуск С-400
                      1. Lance 29 ноября 2015 23:07
                        И по кому запустили? belay

                        "Развертывание" wink
                        На него требуется только несколько часов.

                        И вполне вероятно, что ЗРС уже была развернута. Только об этом не говорили до поры..
                      2. банник 30 ноября 2015 03:49
                        Ну тут Вы соврамши: с Ж/д, с самолёта, с "парохода" , "встав на землю" от команды "к бою" до команды "огонь" - минуты!
                        Кстати, и с ж/д платформ, и с "пароходов" могут .бануть не разгружаясь!
                      3. банник 30 ноября 2015 05:41
                        Пардон, букву Е пропустил! В слове .бануть.
                      4. Lance 30 ноября 2015 08:49
                        Минуты- это с марша, когда система уже развернута в районе/маршруте прикрытия!

                        А ее в Сирию транспортировали самолетами в полуразобраном виде.
                  3. demo 29 ноября 2015 19:12
                    Когда вы не в курсе кто с вашего двора камень в стекло соседу влепил, вы куда побежите? В сельсовет?
                    Нет. К соседу пойдете и скажете следующее.
                    "Ты, Иван, не кипятись, стекло вставим. а проказника выпорим".
                    Скандал вам не нужен.
                    А вот если вы и знали, и в руку каменюку вложили, и показали куда кидать,то вам защита априори нужна.
                    Тогда и директор и парторг и актив вам нужен для того, что бы все дружно сказали Ивану что так надо было. Тузик у Ивана больно гавкучий. Целились в Тузика, а попали в стекло.
                    Ну это же Иван ты сам виноват, такую злобную собаку воспитал.

                    Все понятно.
                    Элементарная психология нашей жизни.

                    Знала эта змея, все знала.
                    И обдуманно действовала.
                    7,62 ему из Мосинки в лоб.
                    1. Karlovar 29 ноября 2015 20:26
                      Высший пилотаж спецслужб-не прямые указивки давать,а подводить под типо самостийные действия...
                    2. Злодей 30 ноября 2015 01:33
                      Цитата: demo
                      7,62 ему из Мосинки в лоб

                      Много чести, пули это существо не заслуживает. Фонарь и верёвка - вот его всё am
                  4. Turkir 29 ноября 2015 19:30
                    Слишком упрощенное видение сложной интриги.
                    Эрдоган диктатор - янычары все из "Серых волков". Они без Эрдогана никто, он их кормит.
                    Мания величия, психическая неуравновешенность, примитивная идеология, делают его ненадёжным, а потому опасным союзником, даже для США.
                    Он преклоняется только перед силой. Опасен.
                    Интересный прецедент в мировой практике: Эрдоган - президент с судимостью. В похожую ситуацию в свое время попадал Виктор Янукович, но там формально судебные претензии сняли. А тут вполне официально во главе страны встал политик, некогда осужденный за радикализм. Чтобы в начале 2000-х стать премьером, под него даже изменили законодательство

                    Турки соскучились по султанам?
                  5. Karlovar 29 ноября 2015 20:10
                    Тоже считаю,что Таипыча подставили свои же политические оппоненты или банально продажные шкуры(по наущению-заданию госдепа)....Вся эта комбинация,как минимум,в том числе и против Эрдогана("партнёры" любят,как "избранные", одним выстрелом двух-трёх зайцев)...Уж больно строптив и непредсказуем был Эрдоган для "партнёров",хотя бы по курдскому и иранскому ядерному вопросам...
                4. леликас 29 ноября 2015 17:01
                  Цитата: Байконур
                  Можно обозвать "Турецкии гамбит"!
                  (по-шахматному : пожертвовать 1 самолёт (не лётчика) (даже самолёт не самый новыи, причём без сопровождения!) для того, чтобы объявить "ШАХ" королю!)

                  Тогда м и снимали бы это НТВ и РашаТудей а не CNN . Про расстрел пилотов в воздухе - вообще молчу .
                5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 ноября 2015 17:35
                  Ага..и Путин иностранных корреспондентов пригласил тоже?
                  1. Алексей_К 29 ноября 2015 18:59
                    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                    Ага..и Путин иностранных корреспондентов пригласил тоже?

                    Я бы ещё добавил к Вашим словам и боевиков на это место пригласил и видеокамеры им раздал, ну и патронов побольше отсыпал.
                    По-моему у некоторых читателей на ВО крыша от "маршальских успехов" поехала.
                6. Толюбай 29 ноября 2015 17:46
                  И кто ж этот гроссмейстер?.. Лично я таковых у руля власти не вижу, так... одни "любители"
                7. nrex 29 ноября 2015 19:33
                  Сам то понял, что написал ?
                8. Dyagilev 29 ноября 2015 20:10
                  Майдановый гамбит со снайперами ещё отзовётся и заказчикам, и покрывателям новым переворотом.
                9. tehnic 29 ноября 2015 21:29
                  Спасибо за сообщение. По вашему выходит что Эрдоган агент кремля, и наш Штирлец в Анкаре.
                  1. Байконур 29 ноября 2015 21:48
                    По вашему выходит что Эрдоган агент кремля, и наш Штирлец в Анкаре.

                    Нет, б..лин!
                    Я подчёркиваю - предполагаю, что наши прознали, что создана "воздушная засада". ВАМ КОНЕЧНО НИКТО ЭТОГО НЕ СКАЖЕТ!!! ДАЖЕ ШТУРМАН!!! Узнав, решили это использовать, чтобы выиграть ситуацию, подставили старенький СУ-24! Лётчиков планировали спасти и эвакуировать (зная, что при подрыве ракетои "воздух-воздух" (тем более, если повернуться к неи задом) почти 100% катапультируются невредимыми, что и произошло!), но как и в реальнои воине форс-мажоры имели место! Была и наземная засада!

                    Ещё раз говорю - предположение!!!!!
                    1. Kolesnikoff.dmitr 30 ноября 2015 01:14
                      А мне вот тоже интересно ,если судить по данным Объективного контроля ,СУ 24М работая по цели выполнял левые повороты ,и к границе не приближался .F-16 в это время нарезает круги над своей территорией ,и тут СУ 24 делает правый поворот ,к границе с Турцией,F-16 радостно идёт в атаку и без предупреждения сбивает Сушку.Возможно ситуация назревала давно и наши решили проверить турок .Вряд-ли ожидали того что произойдёт.
                10. банник 30 ноября 2015 02:28
                  Ну почему не Вы Су-24 управляли?! Всё бы сразу встало на свои места и никаких "турецких гамбитов"!
              2. sir_obs 29 ноября 2015 16:38
                Никого не интересует мнение НАТО,в Сирии наша база данвно, сколько там должно быть сил и средств решать нам.
                Я бывал в Сирии, мой сокурскник 15 лет отслужил там. Ни тогда, ни сейчас ни у кого мысли не возникало спросить мнение НАТО, а уж тем более сейчас.
                1. игорка357 29 ноября 2015 17:57
                  Послушайте уважаемый не подскажете в САР нашу базу,название например..место дислокации,пункт МТО не в счет,это не просто не полноценная база,это по идее просто мастерская ремонта с запасами запчестей и расходников,с четко приписаными к ней военнизированными силами охраны!Никто эти силы превышать,а тем более содержать там наступательное вооружение не станет!!!
                  1. sir_obs 29 ноября 2015 18:32
                    Уважаемый, то , что Ельцин а пьяном угаре все похерил и угробил инфраструктуру вТартусе до пары плавпричалов и сократил личный состав до 50 человек, не исклбчает того, что это место не может называться базой, хотя ее и в советское время называли пунктом материально-технического оьеспечения.
                    Тогла не было смысла держать там большой контингент.
                    И это вовсе не означает, что чтобы его нарастить нужно у кого-то спрашивать разрешение, кроме законной власти разумеется.
              3. Сергей С. 29 ноября 2015 16:44
                Цитата: Apologet.Ру
                Откиньте эмоции и подсчитайте уже полученные + ...

                Враги России наделали столько ошибок и преступлений, что уже тонут собственном дерьме.
                Так что откиньте эмоции и осознайте, что любое действие во вред России силой гениальных возможностей "эрэфии" и "темнейшего" реинкарнируется по методу еще одного русского ученого "Бумеранга" и лупит без пощады по инициатору этого действия.
              4. Владимирец 29 ноября 2015 16:47
                Цитата: Apologet.Ру
                подсчитайте уже полученные +

                Какие + получила Россия от сбитого самолета, хоть пару, навскидку?
                1. Байконур 29 ноября 2015 18:00
                  Какие + получила Россия

                  Очки! То ли снимите розовые, то ли оденьте с диоптрией!
                  Переход на другие отношения с Турцией и НАТО! взяли вожжи в свои руки! Мы теперь диктовать можем! Чего и долго добивались! И на нас теперь по-другому смотрят! (очки с диоптриями все одели!)
                  Это первый +!
                  Есть и ещё! Смотрите в оба! Анализируйте! Только подсказал, направил!

                  П.с. Извините за некоторую резкость!
                  С Уважением!
                  1. Владимирец 29 ноября 2015 18:04
                    Цитата: Байконур
                    Только подсказал, направил!

                    Спасибо, великий учитель.
                    Цитата: Байконур
                    Мы теперь диктовать можем!

                    Чего диктовать? У меня такое ощущение, что Вы периодически под психотропными препаратами.
                    Цитата: Байконур
                    Очки! То ли снимите розовые, то ли оденьте с диоптрией!

                    Что за бред?
                    1. Байконур 29 ноября 2015 18:19
                      Хм, обиделись? в чём здесь психотропность? уязвить, обидеть - это всё, что можете.
                      И что за пафос: " Велики учитель!" Никакои я Вам не учитель! Просто прошу самому оценивать. Анализировать.
                      Минус, кстати не от меня!
                      Прошу не отвечать!
                      Я всё сказал и не хочу полемики с Вами! Тем более публично. Тем более, что Вы меня просто унижаете.

                      П.С.: А вы быстро штудируете (проверяете на наличие ответов!)
                      Ударил, значит, по самолюбию.
                      1. Владимирец 29 ноября 2015 18:29
                        Цитата: Байконур
                        Минус, кстати не от меня!

                        Да и я Вас не минусовал.
                        Цитата: Байконур
                        Ударил, значит, по самолюбию.

                        Вы себе льстите. wink
                        Цитата: Байконур
                        И что за пафос

                        laughing good Кто бы говорил о пафосе.
                      2. Байконур 29 ноября 2015 18:41
                        Специально употребил слово "ПАФОС" (недавно вошедшее в обиход здесь), смотря как Вы прореагируете! laughing Меня (Да и многих) недавно закидали этим словом, даже без намёка на него!
                        Чётко попал!
                        А то здесь, на ВО раньше смачно использовали обзывания "УРА-, УРЯ-, УРРЯ-, УРРРЯ-патриоты! (модно было! laughing ) Теперь - модно новое слово - ПАФОС! Хотя даже по-сути не совсем подходит! Много лепят это слово, когда их обижают crying !!!
                        laughing
                      3. Владимирец 29 ноября 2015 19:08
                        Цитата: Байконур
                        Специально употребил слово "ПАФОС" (недавно вошедшее в обиход здесь), смотря как Вы прореагируете!

                        Цитата: Байконур
                        Чётко попал!

                        Да Вы знаток человеческих душ. yes
                        Цитата: Байконур
                        Хотя даже по-сути не совсем подходит!

                        К Вашим постам? Из вики: "Па́фос — приём обращения к эмоциям аудитории. Соответствует стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением, драматизацией. Выделяют пафос героический..."
                        Цитата: Байконур
                        когда их обижают

                        Вы опять себе льстите. laughing
                      4. Turkir 29 ноября 2015 19:08
                        Хотя даже по-сути не совсем подходит!

                        Ну да, не понимают, зато как звучит!
                        Пафос - это страстная речь(!), можно говорить с пафосом, но не писать.
                        Приём ораторского искусства, риторики. Часто путают с апломбом или с высокопарным или витиеватым письмом.
                      5. Байконур 29 ноября 2015 19:24
                        Не подсказывайте им, викиштудерам, новые смачные словечки! laughing
                        Это местные зомби-прилипалы-комментаторы!
                        Смотришь, статья - 300 комментов! Почитаешь их, а там - бОльшая часть - "диалоги" прилипал-вурдалаков!
                        Ух!
                  2. свой1970 29 ноября 2015 19:25
                    и чего диктовать можем?если не секрет?теперь типа 100% будет "поток" или что?На настоящий момент кроме того что все поняли что медведя лучше не будить(это кстати важно!!!) - какие плюсы?
                    БВ наш-нет он пока общий,игроков много,Израиль в том числе
                    Рост цен на овощи/фрукты/текстиль/отдых - уже случилось.
                    Возможность поставить оружие Сирии - а кто мешал-то?завезли себе-передали им тут же,делов-то.
                    Еще какие "радости" от этого проишествия- чтоб в нем действия наших спецслужб видеть?
                    ЗЫ вероятность поддержки Турции НАТО достаточно велика была-равно как и возможность войны с НАТО
                  3. boris-1230 29 ноября 2015 21:09
                    Очки! То ли снимите розовые, то ли оденьте с диоптрией!
                    Переход на другие отношения с Турцией и НАТО! взяли вожжи в свои руки! Мы теперь диктовать можем! Чего и долго добивались! И на нас теперь по-другому смотрят! (очки с диоптриями все одели!)
                    Это первый +!
                    Есть и ещё! Смотрите в оба! Анализируйте! Только подсказал, направил!

                    П.с. Извините за некоторую резкость!
                    С Уважением!

                    отвечу цитатой:
                    Ваша идея очень свежая и оригинальная, мы её внимательно изучили и, в результате, приняли твёрдое решение купить пару килограмм той травы, которую вы курите...
                    fool
                2. игорка357 29 ноября 2015 18:03
                  Если честно без иронии,их много очень!!!Сейчас мы тупо можем поставить туда для защиты наших ВКС любые РЭБ и ПВО,в количестве которое посчитаем нужным!Греки..тоже плачут от авиации Турков,а ведь они союзники по НАТО..клинышек вбит...!Я конечно это не считаю спланированным Москвой,но как бы не прискорбно это звучало,случай этот дал ВВП такой острый инструмент воздействия на БВ что мама не горюй...да все что угодно вплоть до снабжения курдов и признания курдистана,и уверен бедолагу Эрдогана ВВП нагнет не хило,а с ним и половину БВ!
                  1. Владимирец 29 ноября 2015 18:17
                    Цитата: игорка357
                    !Сейчас мы тупо можем поставить туда для защиты наших ВКС любые РЭБ и ПВО,в количестве которое посчитаем нужным!

                    А ДО этого, не могли!?
                    Цитата: игорка357
                    клинышек вбит...

                    Там непонятки между ними уже очень давно, так что ничего нового.
                    Цитата: игорка357
                    уверен бедолагу Эрдогана ВВП нагнет не хило,а с ним и половину БВ!

                    Очень бы хотелось, чтобы так и было.
                    1. игорка357 30 ноября 2015 09:12
                      До этого при упоминании о том что поставим туда С-400 такой вой на западе поднимался что мама не горюй!!!А сейчас такая тишина что...))) и не только С-400 а еще и наступательные вооружения можно туда поставить!
                  2. Karlovar 29 ноября 2015 20:36
                    При нынешнем раскладе в Сирию можно и бригаду морпехов(со всей сопутствующей техникой) ввести-для охраны Хмеймима и Тартуса....И западу особо сказать нечего будет....
              5. леликас 29 ноября 2015 16:51
                Цитата: Apologet.Ру
                Откиньте эмоции и подсчитайте уже полученные + ...
                Или вы считаете, что (только/даже) кардинальное увеличение численности группировки в Сирии прошло бы под аплодисменты НАТО?

                Ее численность , ограничивает только логистика ,число боеготовых кораблей , хреновое состояние ПМТО и небольшой аэродром . Далее , как говорил Галыгин - А на все остальное -Сраааать ..
                Нужнен был бы повод - выпустили бы ночью пару НУРСов , по пустому краю полосы и под предлогом усиления мер безопасности , увеличили все что надо .
                ЕС и так , более чем непрозрачно намекнул , про продолжение санкций и далее - так что терять и так было нечего .
                С патриотическим духом в стране - тоже вроде все в порядке - не надо выше поднимать ..
              6. Наблюдатель 33 29 ноября 2015 17:22
                Не согласен, т.к. спецслужбы на авось, не работают. А все эти расклады с преференциями, это бабушка даже, не надвое, а на трое сказала.
                Ну, а насчет Крыма и майдана, мог бы конечно присоедениться к формулировке "бред", но раз уж просите аргументов...
                Власти на тот момент на Украине уже, не было, а хунты, ещё, не было. Был посол США, и госпожа Нуланд, плюс, не оформленное, не во, что стадо. Какие разрешения? А у Нуланд и посла разрешения спрашивать бесполезно было, по причине упомянутых вами баз НАТО, точнее их желания.
                Ну как- то так...
                Ах да, и по поводу разрешений, заговоров и тайных переговоров. После полутора лет правления Украинская "власть", не может поднять две опоры ЛЭП, не пущают бедненьких, а Вы пытаетесь им приписать решения на уровне Крыма.
              7. Vikings 29 ноября 2015 17:25
                России не нужны оплодисменты запада!Россия
                находится в Сирии,на законых основаниях.
              8. bovig 29 ноября 2015 18:04
                Цитата: Apologet.Ру
                Откиньте эмоции и подсчитайте уже полученные + ...
                Или вы считаете, что (только/даже) кардинальное увеличение численности группировки в Сирии прошло бы под аплодисменты НАТО?


                Полученные +???)))) Ваше глубоко философское замечание не лишено смысла, вопрос только:какого? "Филигранная работа спецслужб" может быть "подитожена", но не может быть просчитана наперед с такой точностью в таких деталях - это уже напоминает больше конспирологию в стиле "мировой заговор"... Это не аргумент, это оценка! Полученные плюсы, это не подарок, а результат оперативной реакции на изменения... Айкидо знаете?)))) Когда вас атакуют - не сопротивляйтесь, а действуйте по принципу: отклонение, присоединение и сопровождение... Тогда вы можете использовать силу противника против него самого - он промахивается, проваливается, а благодаря "сопровождению" принимает выгодную вам позицию... Это тоже не аргумент, а "замечание" в вашем стиле! Теперь о полученных +... Осложнение взаимоотношений с Турцией кому выгодно в экономическом контексте? Поставить под вопрос реализацию проекта "Турецкий поток" кому выгодно? Правильно- Украине и США! Так может быть это филигранная работа СБУ и ЦРУ???)))))) Как вам такой вариант? А то, что в данный момент творится на Украине ее руководством объясняется очень легко: План "А" США по размещению своих баз в Крыму и на востоке Украины провалился, материальная помощь Украине в ее интеграции в ЕС как камень на шею, а потому самое разумное решение - план "Б": максимально развалить всю ее промышленность и инфраструктуру, повесив этот "камень" на шею экономики РФ... Ферштейн?
                1. Karlovar 29 ноября 2015 21:01
                  По поводу теории заговора-в четверг Шахназаров у Соловьёва сказал:люди с 5-летнего возраста начинают плести заговоры,такова природа человека!Почему не быть заговору против такой громады,как Россия???!!! По опыту скажу,что в быту заговоры,интриги плетутся против успешных,против порядочных и против слабых...В последнем случае правильнее будет сказать-глумление.... По поводу "Турецкого потока"-я давно говорю,что его не будет и ВВП и не надеялся на его реализацию(ТП-в чистом виде акция прикрытия),потому и последовало соглашение Северный поток-2.А насчёт судьбы Турецкого или Южного потоков-это головная боль ЕС,вернее Южной и Восточной Европы(в ЕС у каждой страны свои шкурные интересы и принести в жертву соседа-не великий грех),не России. По Украине-уж лучше получить её с разваленной экономикой(а восстанавливать её можно с привлечением китайского капитала,у них денег как пыли),чем получить новую Ржечь Посполитую на своих границах(для справки-Российская империя решала вопрос с польско-литовским объединённым государством в течение полутора веков,от польской оккупации Москвы до 4 разделов Польши)....
              9. Штык 29 ноября 2015 18:53
                Цитата: Apologet.Ру
                Откиньте эмоции и подсчитайте уже полученные + ...

                Какие плюсы? Огромные расходы на военную операцию (у нас что, деньги девать некуда?), гибель наших военных - это плюсы? Это вынужденная мера, а не плюсы!
                1. Dart2027 29 ноября 2015 19:30
                  Цитата: Штык
                  Какие плюсы?

                  Тот факт, что созданные США террористические организации уничтожаются далеко от наших границ.
                2. Karlovar 29 ноября 2015 21:06
                  В геополитике далеко не всё меряется финансами....Как и в обычной жизни,правда не у всех,вернее,у немногих....по нынешним временам...
              10. Комментарий был удален.
              11. Асадулла 30 ноября 2015 01:26
                laughing При чем тут эмоции, тут надо бы врача.....поставить мир на грань войны, ради преференций бизнесу? Так уже, весь крупный бизнес на грани национализации за госбумаги. Первые боевые столкновения на море или в воздухе и биржи ценных бумаг останавливаются. Все переходит в ведение экономики войны. Есть и такая. Вы бы меньше пили по выходным....
            2. Комментарий был удален.
            3. PQ-18 29 ноября 2015 17:29
              Полный бред.

              НЕ СОВСЕМ...
              Если начинаешь войну с ДАИШ, за спиной которого Турция,Катар,Саудовская Аравия и проч.,то..
              СПРАШИВАЕТСЯ:
              1.Как эффектно и без подозрений завернуть СВОИХ туристов "в нужное русло" ?(теракт)
              2.Как активизировать Европу на АКТИВНУЮ и ДЕЙСТВЕННУЮ борьбу с ДАИШ ?(теракт)
              3.Разве ,в российских спецслужбах глупенькие и наивные "спецы" сидят,которые эти события не МОГЛИ предвидеть,не знали о расПИЗ.ком отношени к безопасности в египетских аэропортах?
              Или им только ПОСЛЕ терракта туристы и корреспонденты "глаза открыли"на халатность в египетских аэропортах??

              Слишком подозрительная была пассивность российских властей и спецслужб,когда ДЕСЯТКИ тысяч твоих беззащитных туристов отдыхают в странах кишащих террористами и радикалами,а ВС страны активно ведут с ними войну... Шли только "победоносные трансляции об уничтожении ШТАБОВ и лагерей"
              Тогда ВОПРОС...НЕ idiot`s ли нами правят ?!
              1. avva2012 29 ноября 2015 18:16
                Давно известно, что у нас диктатура Путина, и если власти запретили летать нашим туристам, то, никто не удивился на Западе. Если серьезно, ну, неужели, если сказали власти не летать, то, что полетели бы? Кто возмутился бы? Леха Навальный? И, что? На хрена огород городить?
                1. Штык 29 ноября 2015 19:17
                  Цитата: avva2012
                  власти запретили летать нашим туристам,

                  Запрета нет, есть рекомендации не ехать, чтобы потом не было претензий в случае чего. То же касается туроператоров. А если есть желание поискать приключения на свою задницу - в добрый путь, только в частном порядке, никто держать не будет. hi
                  Путеводитель в помощь! smile
              2. свой1970 29 ноября 2015 19:29
                "Слишком подозрительная была пассивность Французских властей и спецслужб,когда ДЕСЯТКИ тысяч твоих беззащитных туристов отдыхают в странах кишащих террористами и радикалами,а ВС страны активно ведут с ними войну... Шли только "победоносные трансляции об уничтожении ШТАБОВ и лагерей"
                Тогда ВОПРОС...НЕ idiot`s ли нами правят ?!"

                Практически дословно сказано про Париж(со 130 пострадавшими)-"часовню тоже я?!"(наши спецслужбы)???!!!!
                fool
              3. Karlovar 29 ноября 2015 21:14
                Летом летел самолётом из Москвы,в полёте женщине стало плохо(очень),мне и ещё одному мужику,как медикам,пришлось оказывать первую помощь...В общем, решили идти на вынужденную посадку....И тут из среды пассажиров откуда ни возьмись нарисовался "пассажир"-фсбэшник,однозначно,и давай указивки давать стюардессам,пилотам....Я с того момента чётко знаю,в каждом рейсе по-любому летит фсбэшник!!! Вот так вот....
                1. perepilka 29 ноября 2015 21:35
                  Цитата: Karlovar
                  Я с того момента чётко знаю,в каждом рейсе по-любому летит фсбэшник!!! Вот так вот....

                  Ну, правильно всё решил, Хотя, медики, с математической статистикой, вроде тоже дружат what. Не, у нас то, у технарей, там поневоле все эти выборки, с их репрезентативностью, наработки на отказ, группы отказов, сбор данных, отослать, чтоб суммировали, хотя, эт в СССР всё было, только, мама, медработник, тоже постоянно статистику главврачу сдавала, по скорой what
                  А тут раз, и вывод железный! Уважаю, чо wink
              4. dauria 30 ноября 2015 00:59
                Тогда ВОПРОС...НЕ idiot`s ли нами правят ?!


                Не, не idiot`s , просто обычные торгаши. Это всё объясняет. smile
            4. Deff 30 ноября 2015 00:59
              Имхо, всё по Деревенски проще: "Росснефть" обеспокоена снижением цены нефти, - была поставлена задача перекрыть поставки дёшёвой нефти, сократив падение, попутно под раздачу попали и боевики и Эрдоган. Поэтому провокации со стороны Эрдогана были ожидаемы, о чём свидетельствует и вовремя отслеживаемая картинка кружений-выжиданий F-15 около полётной зоны нашего бомбера. Собственно вопрос: Отсутствия сопровождения при таких известных параметрах спецом или ...
            5. arni 30 ноября 2015 17:24
              На всех российских самолетах применяется станция предупреждения об
              облучении СПО 15 «Береза».

              Символы типа и класса РЛС дают полную информацию о типе атакующей
              системы оружия.

              вопрос к.....
          2. Шейх 29 ноября 2015 16:27
            Цитата: Apologet.Ру
            hi
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан


            нет, ребята, не надо, только успокоился по поводу бандеровцев - ну типа, нормальные украинцы молчат, на поверхности плавает пена и скачущее гав но, не надо по отбросам судить о народе, не требуйте от меня возрождение презрения ко всей украинской нации.
            1. ВЕЧЕСЛАВЯН 29 ноября 2015 17:44
              Нет такой нации - "украинцы", есть Русины и Малороссия, запомните это. До тех пор пока будут украинцы, будет постоянное предательство и скотство с их стороны. Рогулизм - это болезнь, которая лечится свинцовым шмелём и верёвкой на рее. Ибо Украина - это как "чёрная дыра" в космическом пространстве, через которую ушли все военные секреты и технологии, к тем кто их щедро оплатил. Китай как на дрожжах стал ковать танки, самолёты и корабли, потому как сви-домые пара-зиты очень постарались в своё время снабдить их всеми секретами ВПК бывшего СССР. Прав был Антон Иванович Деникин, когда сказал, что это раболепный народец.
              1. Егоза 29 ноября 2015 18:00
                Цитата: ВЕЧЕСЛАВЯН
                Нет такой нации - "украинцы", есть Русины и Малороссия, запомните это. До тех пор пока будут украинцы, будет постоянное предательство и скотство с их стороны

                простите. но забыли еще галичан, которые и есть сердцем украинства.
                Не в тему, но как сообщает русская весна....
                В Киеве на Майдане в ночь с 29 на 30 ноября во вторую годовщину разгона евромайдана начнется факельное шествие.
                «В память о трагических событиях той жестокой ночи организаторы планируют наведаться с конкретными претензиями и требованиями к генпрокурору Виктору Шокину и министру внутренних дел Арсену Авакову. Также активисты планируют наведаться и к президенту Петру Порошенко», — говорят организаторы.
                хххх
                Нагнали полицаев, людей обыскивают, и не зря...
                "Согласно сообщению, на улице Костельной в поле зрения правоохранителей попал подозрительный молодой человек.
                «Работники полиции при проверке его личных вещей изъяли три пистолета, две гранаты, две балаклавы, поддельные документы, в том числе права сотрудников СБУ и МВД. Все эти предметы изъяли и передали для проведения экспертизы. Их владельцем оказался 17-летний парень, который направлялся на мероприятия, проходящие на Майдане Незалежности."
                1. Инсургент ЛНР 29 ноября 2015 19:51
                  нижний пистолет пневматика остальное огнестрел
            2. Полундрра 29 ноября 2015 21:05
              И чо !
              Наш морпех и пилот стали заложниками ??? fool fool fool hi
          3. Комментарий был удален.
          4. Dart2027 29 ноября 2015 16:37
            Цитата: Apologet.Ру
            "не разреши" Темнейший Киевский майдан

            А он его разрешал? Печеньки раздавала Нуланд.
            1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:43
              hi

              Ага, то то тогдашний посол России в Украине. а также резидентура ГРУ, ФСБ и т.д. и.т.п., как прошляпившие военный переворот и показавшие полный не профессионализм и бесполезность на Колыме кувалдами машут...
              1. avva2012 29 ноября 2015 17:09
                Товарищ, вы, случайно, не из ЦРУ (Центральной Разведки Украины)? Это надо додуматься, чтобы летчиков наших сбивать. Ага. А, потом, агентуру из "Серых волков" подключать. Ага. Чтобы они глумились над трупом летчика. Ага. Жидомассоны, не иначе, в правительстве засели. Могу посоветовать доктора. Душевный человек.
              2. Dart2027 29 ноября 2015 17:50
                Цитата: Apologet.Ру
                Ага, то то тогдашний посол России в Украине. а также резидентура ГРУ, ФСБ и т.д. и.т.п., как прошляпившие военный переворот и показавшие полный не профессионализм и бесполезность

                Прошляпившие? То есть "темнейший" его не разрешал? Уже прогресс. Что до остальных, то у ЦРУ там была нехилая фора, в над-цать лет после перестройки, так что обидно, но ожидаемо.
              3. Дрюня2 29 ноября 2015 20:09
                Цитата: Apologet.Ру
                резидентура ГРУ, ФСБ и т.д. и.т.п., как прошляпившие военный переворот

                belay о как , вот это поворот - Москва переворот проспала .

                а я то думаю , что это внаукраинцы такие злые на М оскалей
              4. perepilka 29 ноября 2015 22:59
                Цитата: Apologet.Ру
                Ага, то то тогдашний посол России в Украине. а также резидентура ГРУ, ФСБ и т.д. и.т.п., как прошляпившие военный переворот и показавшие полный не профессионализм и бесполезность

                Бли-ин! Знаете, сколько нянька в Москве получает? А в Париже?
                Договор покажите, что Россия обещала нянькаться с Украиной. Как дети малые, ей богу, все им что-то должны.
            2. Штык 29 ноября 2015 19:20
              Цитата: Dart2027
              Печеньки раздавала Нуланд.

              А он их в гастрономе на Крещатике перед этим покупал! Ну как версия? laughing
              1. Dart2027 29 ноября 2015 19:23
                Цитата: Штык
                А он их в гастрономе на Крещатике перед этим покупал! Ну как версия?

                Доказательства есть?
                1. Штык 29 ноября 2015 19:34
                  Цитата: Dart2027
                  Доказательства есть?

                  Есть smile
            3. Karlovar 29 ноября 2015 21:19
              Действие подразумевает не только противодействие(действие),но и бездействие....И то,и другое-методы работы...Второй метод-более тонкий...
          5. Сергей С. 29 ноября 2015 16:39
            Цитата: Apologet.Ру
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Аргумент были предъявлены заранее.
            Смотрите фильм "Брат".
          6. леликас 29 ноября 2015 16:40
            Цитата: Apologet.Ру
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Неее , крайне бессмысленная затея , идея с родни той , что вчера была - обеспечили Крым туристами , нафига Пу перекрывать столько экономически выгодных проектов ? Ладно бы турки поддерживали санкции , а так , хоть все и решаемо , но и мы тоже многое теряем . Сей час вообще , такое ощущение , что и сам эдорган не понимает , зачем он все это замутил , вроде как по большой синьке , дел наворотишь , а по утру - хоть волосы рви на голове - какая хрень получилась .
            Очень уж похоже , на Америка нам поможет ! С последующим кидком от оной .
            1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:56
              hi
              Ещё ни чего не потеряли - всё только декларации...
              Султану сейчас экстренно прививают "чувство виноватого", чтобы в городе Парижу выдавить то что уже столько времени не могут решить в нормальном порядке...
              1. Наблюдатель 33 29 ноября 2015 17:40
                Как- то у султана с чувством вины пока, не особо... А вот как минимум один стратегический проект уже под угрозой. Имею в виду "Турецкий поток".
                1. Татьяна 29 ноября 2015 18:09
                  леликас
                  Сей час вообще , такое ощущение , что и сам Эрдорган не понимает , зачем он все это замутил ,
                  Наблюдатель 33 (1)
                  Как- то у султана с чувством вины пока, не особо...
                  Эрдоган-то как раз всё понимает! Не надо думать, что Эрдоган такой уж наивный? Тут всё понятно.
                  У Эрдогана свой частнособственнический бизнес на нефти, ворованной в Сирии. Бизнес, который он хочет спасти. Эрдоган – это бизнес-рейдер, вор и бандит. Он непросто сотрудничал с бандами ИГ – он их, по сути, создавал, нанимал для того, чтобы ИГиловцы силой отжимали сирийскую собственность – национальные природные ископаемые Сирии – нефть. Ему в карман.
                  У Эродогана такой же рейдерский бизнес, какой был распространён в России в 90-х годах – в период первоначального накопления капитала, когда всякого рода рейдеры-нувориши с помощью наёмных бандитских групп силой «отжимали» себе в карман акционерные приватизированные государственные предприятия в стране – т.е. бывшую народную собственность.
                  Схема грабежа сирийской нефти Эрдоганом такая же – с той лишь разницей, что Эрдоган – это рейдер из Турции, а нефть – собственность другой страны – Сирии, и при этом боевики ИГ – это наёмники-бандиты как из самой Турции, так и всякий прочий бандитский сброд из других стран. А то что ИГловцы бандитничали под флагом радикального ислама было удобным прикрытием для самого факта рейдерского грабежа полезных ископаемых Сирии самой Турцией – тем же Эрдоганом и его кланом. Иными словами, у ИГ был и есть хозяин!
                  Эрдоган ни о чём не жалеет. Он защищал и будет защищать себя и свой бизнес от банкротства. И для этого пойдёт на другие преступления – если его не остановят.
                  1. Karlovar 29 ноября 2015 21:30
                    Европа не сильно радуется перспективе ловить проблемы в угоду эрдогановского частного бизнеса....А в Европе волки живут поматёрее Эрдогана....
                2. Комментарий был удален.
              2. Karlovar 29 ноября 2015 21:26
                Думаю,всё декларациями и ограничится...Разве что ответственные граждане в частном(главное-массовом) порядке бойкотируют турецкие курорты,товары и услуги... А Эрдоган,по-ходу,чуть позжее принесёт извинения,иначе турецкий бизнес ему снесёт башку с плеч(кстати,крупный бизнес Турции больше,чем наполовину контролируют курды,это факт)...
            2. sa-ag 29 ноября 2015 17:00
              Цитата: леликас
              Сей час вообще , такое ощущение , что и сам эдорган не понимает , зачем он все это замутил

              Возможно ему не все открывают, создание инцидента, создание информационного фона в СМИ, формирование воинской группировки для якобы устранения возможных инцидентов в будущем, создание инцидента, ввод воинской группировки на сопредельную территорию для решения своих задач
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
          7. 44Мир 29 ноября 2015 16:49
            Цитата: Apologet.Ру
            hi
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Не путайте профессионализм наших спецслужб, которые могут вырулить из любой ситуации и минус превратить в плюс с очередной теорией заговора не начем не основанной кроме вашей фантазии...
            1. Apologet.Ру 29 ноября 2015 16:59
              hi
              А что уже и пофантазировать нельзя? Или только одобрмс и ни чего другого? А?
              Или обсуждение статей на данном форуме только при 100% единозрении на происходящее?
              Что-то подобное в недавней истории это напоминает, нет?
              1. леликас 29 ноября 2015 17:16
                Цитата: Apologet.Ру

                Что-то подобное в недавней истории это напоминает, нет?

                Напоминает - когда вся площадь "Кто не скаче ,,,, "
              2. Владимирец 29 ноября 2015 17:38
                Цитата: Apologet.Ру
                Или обсуждение статей на данном форуме только при 100% единозрении на происходящее?

                Вам что, кто то запретил свои мысли высказывать? request
              3. Наблюдатель 33 29 ноября 2015 17:43
                Именно этим (обсуждением), я с вами и занимаюсь. А по поводу истории, она всегда, что- то, кому- то, да напоминает, т.к. развивается по спирали.
              4. olimpiada15 29 ноября 2015 17:46
                Ваша гипотеза абсолютно не состоятельна.
                1) Уже доказано, что это была операция , подготовленная США и осуществлённая Турцией.
                2) Инцедент идёт во вред интересам РФ в Сирии.Наши спецслужбы давно уже представляют истинную картину происходящего, в том числе и реальные, а не декларируемые намерения участников коалиции во главе с США. Фактически против Асада никто ничего не имеет,поклеп формируется с целью устранения президента Сирии для уничтожения страны. Цель запада -создать в Сирии марионеточное псевдогосударство, каковыми на сегодня являются Ирак и Ливия.
                3) Портить отношения с Турцией Россия не имела намерений, слишком много туда вложено и есть влиятельное экономическое протурецкое лобби в российских кругах. Поэтому и молчали по поводу покупаемой и Игил нефти.
                4) Ситуация после инцедента складывается не в пользу России. Несмотря на отдельные высказывания , в целом весь мир считает, что самолет длительное время нагло летал над территорией Турции и не реагировал на предупреждения. Не в счёт и отдельные акции в разных странах, кроме как в России об этих акциях ничего не известно-пресса умолчала.
                1. Штык 29 ноября 2015 19:24
                  Цитата: olimpiada15
                  1) Уже доказано, что это была операция , подготовленная США и осуществлённая Турцией.

                  Кем, когда, как и документы пожалуйста!
                  1. Байконур 29 ноября 2015 22:43
                    Вот именно! И даже если так, разве не могла наша разведка это переразведить и контрударить?!
                    Естественно, чтобы никто не догадался!!!!!!! Схема и план не должны быть очевидны, тем более ВСЕМ!!!!! fool
                    1. viktor561 29 ноября 2015 22:55
                      Уважаемый Байконур - как Вы могли послужить на Байконуре? - № части назовите (Байконур с 91 г. за границей а Вам 18 лет в 93 было ) Да вы на форуме 200 дней и 1500 комментов ( более 7 в день) - живете здесь?
                      1. Байконур 30 ноября 2015 09:58
                        очень просто! в 92-м из г. Ленинск ( Баиконур - с 95), после окончания школы (мне тогда 17 ещё не исполнилось (Вы наверное не знаете, но в ВВУЗы набор идёт после школы, не после 18 лет, как по призыву!) В 97-м распределился лейтенантом обратно, по собственному желанию (рапорт) в В/Ч 13951 (1 ИП (Измерительный пункт)). Далее до 2006 г. там служил, в нескольких частях! В 2006 перевёлся в Подмосковье!

                        П.С. : И здесь есть много таких, которые по несколько десятков комментов в день и даже час пишут!
                2. Комментарий был удален.
                3. Тополь505 29 ноября 2015 20:16
                  Да всему "обывательскому" миру абсолютно всё-равно, что там в Сирии. Кто более или менее влияет на какие-либо решения, -те правду знают.Всех остальных интересует, только то,что творится в их муниципалитетах. И они никакого решения не принимают. Не будем сами себя обманывать.
                  США просто подставили Турцию. Цель,как говорилось, отсечь Европу от российского газа, нефти.раздербанить Турцию (создание Курдистана,Великой Армении, претенденты-Болгария,Грузия). Существование Израиля под угрозой-кругом только враги. Уничтожить Сирию можно только в вытеснив Россию с её баз-это понятно и без слов. Надеются на то, что большие потери с нашей стороны будут тому причиной. А потери мы можем понести, если турки начнут сухопутную операцию в Латакии. И они на это пойдут когда США даст отмашку. Только после этого они сами останутся без штанов. Вот один из вариантов развития событий. В выигрыше только заокеанский "партнер".
                4. Karlovar 29 ноября 2015 21:38
                  Разве стратегия и тактика не предполагают учёт вероятных действий противника и использование действий противника в свою пользу??? Выше человек приводил пример ведения боя бойцом айкидо....
              5. Коршун 29 ноября 2015 18:03
                Цитата: Apologet.Ру
                А что уже и пофантазировать нельзя?

                Фантазиями (бредовыми) у вас там очень многие страдают. Парашенка и кролик, и все кто рядом с ними. Вы тоже возле них трётесь и заразились? Парашенко новую порцию бреда озвучил про многовековую гибридную войну России со своей частью - Малороссией.
              6. непотопляемый 29 ноября 2015 18:42
                Цитата: Apologet.Ру
                А что уже и пофантазировать нельзя?

                Уважаемый,если Вы захотели пофантазировать,то перед своим комментом просто нужно было написать-*предположим,что*.И не было бы никаких непоняток.А так похоже на провокацию и на желание попиариться. negative
            2. Apologet.Ру 29 ноября 2015 17:19
              hi
              Не путайте профессионализм наших спецслужб, которые могут вырулить из любой ситуации и минус превратить в плюс

              Если отбросить мою версию,то говорить о каком либо профессионализме российских спецслужб по данному вопросу вообще не уместно, особенно учитывая количество их, их агентуры, сочувствующих и общественных добровольцев из населения местного и близлежащих стран...
              Уместнее задаться вопросом- за что они там зарплату получают...
              Кстати, вы хоть где-то встречали упоминание про данные спецслужбы в связи с произошедшим?
              1. БМП-2 29 ноября 2015 18:02
                Цитата: Apologet.Ру
                Кстати, вы хоть где-то встречали упоминание про данные спецслужбы в связи с произошедшим?


                Ну, вообще то, если спецслужбы на слуху, и о них говорят - это плохо работающие спецслужбы! yes

                Исключение - специальные информационные операции. hi
              2. непотопляемый 29 ноября 2015 18:32
                Цитата: Apologet.Ру
                Если отбросить мою версию

                Да все Ваши версии нужно отбросить.Просто Вы ищете здесь единомышленников,а это значит что ТЫ провокатор.(на ты умышленно).По твоей версии: Путин договорился с Пидроганом,что турки собьют наш самолёт,а на встрече в Париже Пидроган будет просить Путина ослабить санкции,взамен на разрешение строить газопровод.Где логика? Зачем весь этот сыр-бор? Для развала собственной экономики?
              3. Штык 29 ноября 2015 19:30
                Цитата: Apologet.Ру
                Если отбросить мою версию,то говорить о каком либо профессионализме российских спецслужб по данному вопросу вообще не уместно, особенно учитывая количество их, их агентуры, сочувствующих и общественных добровольцев из населения местного и близлежащих стран..

                У Вас есть списки этих самых непутёвых агентов и сочувствующих добровольцев?
                Цитата: Apologet.Ру
                Кстати, вы хоть где-то встречали упоминание про данные спецслужбы в связи с произошедшим?

                Действительно серьёзное упущение нашей бульварной прессы, ну забыли опубликовать отчет! bully
          8. SeAl2014 29 ноября 2015 16:50
            Ты уж опохмелился бы сперва... А?
            Это я к Apologet.Ру
          9. ava09 29 ноября 2015 16:53
            Цитата: Apologet.Ру
            на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже

            Участие в олигархическом шабаше (климатической конференции), тоже "гениальная операция спецслужб"?
          10. Проксима 29 ноября 2015 16:54
            Цитата: Apologet.Ру
            hi
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?![/b]

            Ну допустим, всё так цинично задумано. Но, потеря двух военнослужащих и двух единиц авиатехники явно не подымут престиж нашего государства. Про моральный аспект этой "операции", я лучше помолчу. Вы наверное людей по себе судите. Так что аплодируйте лучше своей бессовестности.
          11. nazar_0753 29 ноября 2015 16:54
            Apologet.Ру (3) UA Сегодня, 16:19 ↑
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Я более склонен думать, что если это и было операцией, то только по необходимости. Например, компетентными службами была получена информацией, что Турция готова сбить наш самолёт. Лучше потерять его в известном месте в более-менее известном месте и спасти пилотов, чем получить падение в самый неожиданный момент и публичную казнь лётчика и штурмана с видеотрансляцией на Youtube. Правда с операцией по спасению что-то не заладилось: судя по всему, не думали, что кебабы подстрахуются наземной поддержкой, отсюда и потери в виде двух человек. Поэтому если это падение и было спланировано, нельзя назвать произошедшее идеальной операцией. Но всё же часть целей достигнута была: можно с уверенностью утверждать, что больше таких "ударов в спину" Россия не получит, турки перестанут наглеть над Сирией, да и усиление группировки ПВО прошло без заметного воя, потому как сложно отрицать, что страна после потери самолёта с пилотом не имеет права предотвращать подобные случаи. Но вам - всё равно минус, просто за то, что не совсем разделяю вашу ура-позицию.
          12. Elfhybr 29 ноября 2015 16:57
            Вполне себе может быть и такая фантастическая история. В современном мире, взорвавшимся информационными технологиями, в котором теперь казалось и иголку в стогу сена не утаишь, оказалось вообще не существует истины.Все события даже самые простые и понятные выглядят как тайна тунгуского метеорита: тол ли летел, то ли не летел, то ли нло, то ли антвещество итд. Так было с пропавшим боингом, так было с авиакатострофой под Донецком, с атакой СУ-24.
            Но всё-таки это скорее всего красивая фантазия. Не потянут спецслужбы РФ такого мощного сценария, скорее всего работали по ситуации.
            Украина сама виновата. Но почему в Европе, скажем, в Бельгии три государственных языка (и ничего не распалась),а Украина не могла сделать это для русского языка. Думаю и Крым и Донбасс сразу бы успокоились. Раз столько времени жили в Украине и не были нужны России, так думаю бы и остались, так что говорите спасибо своим националистическим придуркам.
          13. AdekvatNICK 29 ноября 2015 16:59
            не пытайся даже.Тут такие мнения не популярны здесь все думают что мы образец и эталон во всём мире.
            1. леликас 29 ноября 2015 17:19
              Цитата: AdekvatNICK
              не пытайся даже.Тут такие мнения не популярны здесь все думают что мы образец и эталон во всём мире.

              Пока , нет никаких резонных доводов , в пользу этой версии , совсем . Вы бы еще "кровавую гэбню" до кучи вспомнили .
          14. непотопляемый 29 ноября 2015 17:11
            Цитата: Apologetу
            атакуйте аргументами,

            А какими аргументами подтверждается Ваша версия,уважаемый? Никакими. Все майдауны просто помешаны на действиях российских спецслужб против укропии.Вам бы так хотелось,самим обгадиться и всё свалить на Россию.Запомни,уважаемый,Вы гражданин никчёмного лоскутного государства,насквозь пропитанного бредовыми идеалами.Какие могут быть эмоции.Мне просто вас всех жаль.Тяжело вы будете приходить в себя,бредоносцы.
            1. bovig 29 ноября 2015 18:38
              Цитата: непотопляемый
              Цитата: Apologetу
              атакуйте аргументами,

              А какими аргументами подтверждается Ваша версия,уважаемый? Никакими. Все майдауны просто помешаны на действиях российских спецслужб против укропии.Вам бы так хотелось,самим обгадиться и всё свалить на Россию.Запомни,уважаемый,Вы гражданин никчёмного лоскутного государства,насквозь пропитанного бредовыми идеалами.Какие могут быть эмоции.Мне просто вас всех жаль.Тяжело вы будете приходить в себя,бредоносцы.

              Точное замечание! +! Позиция и стиль мышления жовто-блакитных напоминает поведение мужика из анекдота: в маршрутке мужик громко испортил воздух и решил свалить на пальца:"Мальчик, ты такой маленький, а так громко пукаешь!" Рядом стоящая женщина заметила:"Мужчина, так это вы сделали"! Но он и тут не растерялся:" Смотри ты какая! Я ее тут отмазываю, а она стрелки переводит!" Вот такое поведение в стиле самостийных патриотив незалежной...)))
            2. Karlovar 29 ноября 2015 21:57
              Вы не представляете,как работает ЦРУ!!! Есть двое знакомых в Москве,работают в крупной фирме,но в разных филиалах...В обоих филиалах есть по одному товарисчу(молодые твари,чуть за 30),которые активно ведут антироссийские-антипутинские пропагандистские разговоры,в году раз по 5-6 летают в США(не в ЕС),это при их то зарплате до 100 тыщ(на начало 2014)!!! Ребята в офисах ждут,когда примут закон против антироссийской пропаганды,чтоб сдать этих гадов кому надо.....
          15. Turkir 29 ноября 2015 17:14
            Трудно "атаковать" аргументами, всего лишь ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, т.е. чисто умозрительную концепцию.
            Единственно, в чём могу с вами согласиться - мы увидим или не увидим подтверждение ваших теоретических изысканий.
            Я не из тех - кто поставил вам минус, моё внимание привлёк лишь ваш высокопарный стиль комментария, который ошибочно называют "пафосом".
          16. Комментарий был удален.
          17. avdkrd 29 ноября 2015 17:14
            Цитата: Apologet.Ру
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Слишком грубо для российских спецслужб. Если бы имела место "постановка", то обязательно оставили бы себе шанс "понять и простить". И летчик был бы жив и общественное мнение формировали бы другим образом. У ВВ без потери авторитета нет варианта просто принять извинения (которых так и не было) в виде преференций и других няшек. Что это операция спецслужб сомнений нет, а вот чьих это вопрос. Турецкая армия могла сама вести игру и целью мог быть Эрдоган, которого просчитали как неуравновешенного политика. Раскачают лодку и сместят на волне общественного осуждения. Премьер Турции то же темная лошадка и мог вести свою игру. Может это американская игра, ведь от разрыва отношений Турции и России выигрывают именно они, а наши страны несут колоссальные убытки. В пользу версии спецслужб, а не взвешенного решения Анкары говорит то, что у Турции даже не было единой позиции - премьер почти сразу заявил, что это он отдал приказ сбить наш самолет и если это правда говорить больше не о чем, так как технически невозможно дать десять предупреждений, связаться с командным пунктом, что бы тот связался с Анкарой, а затем по обратной цепочки получить приказ. Давутоглу должен при этом быть не занят и принять решение мгновенно. Эрдоган начал вещать свою версию, причем штаны он себе обгадил однозначно - бросить свою страну по которая находилась на волоске от войны это редкий пример мужества и даже Сракошвилли ел галстуки находясь в своей стране.. Вот реакция Эрдогана и не укладывается в то, что это была его идея. Америка замешена по любому, так как наведение осуществлялось с Е3 ( Ф16 вышел на рубеж стрельбы по прямой), а кто конкретно виноват из турков уже не важно. Ситуация с вариантом, когда Россия "простит" Турцию возможна только в варианте когда турки открыто укажут на заказчика и организатора (США)максимально переведя стрелки в инциденте на структуры НАТО, а свою роль выставят как "без вины виноватые" .
            1. Karlovar 29 ноября 2015 22:02
              Необязательно постановка,во многих случаях достаточно не мешать планам противника,если он делает ошибку.... А Эрдоган-не субъект,он-объект,ясно как день...
          18. Vikings 29 ноября 2015 17:18
            Ваша гипотеза,не стоит скорлупы выеденого яйца!
            Слишком запутано и мнгоходово.То чего Вы выдвину-
            ли,в качестве версии.Учитывая нынешнее положе
            ние России.
          19. Vikings 29 ноября 2015 17:18
            Ваша гипотеза,не стоит скорлупы выеденого яйца!
            Слишком запутано и мнгоходово.То чего Вы выдвину-
            ли,в качестве версии.Учитывая нынешнее положе
            ние России.
          20. Скифотавр 29 ноября 2015 17:19
            Цитата: Apologet.Ру
            hi
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Ну да...На укро-хозарских средствах массовой информации давно рассказывают, что все теракты против России делают российские спецслужбы для того, чтобы устоить "кровавую бойню" чеченскому, украинскому и ещё Коломойша знает какому народу laughing
          21. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 ноября 2015 17:33
            Вы правы как всегда правы наши украинские товарищи...Версию участия Путина в поражении Кличко ещё не рассматривали?
          22. каштак 29 ноября 2015 17:36
            Apologet ваша ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ это голословное утверждение. обозначенный вами вариант ничего не подтверждает. России и Турции так или иначе придётся восстанавливать отношения. на каких условиях и с чьими преференциями это уже вопрос переговоров. если у Турции были вопросы или претензии то с этого и надо было начинать. в сложное положение Турцию поставила не Россия. но и продолжение конфликта не самоцель. это не нужно ни нам ни им. выиграет третий и в данном случае лишний. будет лучше если Эрдоган это поймёт. надеюсь уже понял, переговоры Турецкая инициатива.
            1. Скифотавр 29 ноября 2015 19:22
              Целью было не просто сбить российский самолёт, а именно убить российских военных для того, чтобы вызвать в российском обществе волну недовольства этой войной, а так же ударить по рейтингу президента. Это то, что американцы обещали незадолго до этого - что Россия скоро понесёт потери. А то, что красиво рассказывают всякие Яковы Кедми - от лукавого.
              1. Штык 29 ноября 2015 19:42
                Цитата: Скифотавр
                Это то, что американцы обещали незадолго до этого - что Россия скоро понесёт потери.

                А если бы не обещали? Это война !!! А войны без потерь не бывает! Неужто не ясно ? Это не компьютерные стрелялки диванных героев. soldier
              2. каштак 29 ноября 2015 19:51
                Цитата: Скифотавр
                Целью было не просто сбить российский самолёт, а именно убить российских военных для того, чтобы вызвать в российском обществе волну недовольства этой войной, а так же ударить по рейтингу президента.

                волну недовольства из за двух погибших? вы за кого нас держите? думаете в России никто не знает что такое война? Кедми представил более аргументированную версию.
                1. Скифотавр 29 ноября 2015 22:15
                  Цитата: каштак
                  Цитата: Скифотавр
                  Целью было не просто сбить российский самолёт, а именно убить российских военных для того, чтобы вызвать в российском обществе волну недовольства этой войной, а так же ударить по рейтингу президента.

                  волну недовольства из за двух погибших? вы за кого нас держите? думаете в России никто не знает что такое война? Кедми представил более аргументированную версию.

                  Я вас ни за кого не держу. Просто у них это обычная практика. Хотя вы правы - к войнам у нас привыкли. В том числе и на генном уровне.
              3. Комментарий был удален.
            2. Karlovar 29 ноября 2015 22:11
              То, что госдеп пытается перессорить Россию со всем миром,видно невооружённым глазом! Осталось только поссорить с Китаем,Индией,Ираном,что в принципе возможно,учитывая популярность сино(китае)фобских настроений в российском обществе....С фобиями в отношении индусов и персов немного получше ситуация...Если госдепу удастся рассорить Россию с китайцами,персами,индусами,тогда России грозит экономический крах и не факт,что голодный народ не пойдёт штурмовать Кремль....
          23. perepilka 29 ноября 2015 17:45
            Цитата: Apologet.Ру
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)

            Угу. Под влиянием американских агентов влияния, на которых повлиял, лично Наитемнейший what
            Эта, фамилию тут одну вспомнил belay

            Ну и парсуна, до кучи
            1. andj61 29 ноября 2015 18:06
              Цитата: perepilka
              Цитата: Apologet.Ру
              (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)

              Угу. Под влиянием американских агентов влияния, на которых повлиял, лично Наитемнейший what
              Эта, фамилию тут одну вспомнил belay

              Ну и парсуна, до кучи

              Уильям Оккам, если не ошибаюсь, автор знаменитой Бритвы Оккама — принципа, лаконично сформулированного так: «Не до́лжно множить сущее без необходимости». Если выражать этот принцип более современным языком, то получится следующее. «Не следует умножать сущности сверх необходимого». good hi
              1. perepilka 29 ноября 2015 19:11
                Цитата: andj61
                «Не следует умножать сущности сверх необходимого».

                Он самый. Здоровьичка, Андрей, не знаю как по батюшке. Как там, Краснодарский край, живёт?
                1. andj61 29 ноября 2015 19:57
                  Цитата: perepilka
                  Цитата: andj61
                  «Не следует умножать сущности сверх необходимого».

                  Он самый. Здоровьичка, Андрей, не знаю как по батюшке. Как там, Краснодарский край, живёт?

                  Приветствую, Владимир!
                  Только я, вроде как, в Брянске проживаю... feel
                  В Краснодарский край в этом году в июле на машинке ездил, правда. yes hi
                  1. perepilka 29 ноября 2015 21:48
                    Цитата: andj61
                    Только я, вроде как, в Брянске проживаю... feel

                    Звиняй request
                    Крайний раз пересекались, вроде по грибы, под Сочи, ну и подумалось, что оттуда, а, опять звиняй,(вернулся и проверил) попутал, склероз, чо fool , хотя, с этой работой, порой и себя то не помнишь recourse . Ну, значится, поклон партизанскому краю drinks
                  2. Байконур 29 ноября 2015 23:01
                    Извините, что ворвался в Ваш чат, здесь же не комменты (в личке не можете общаться?)
                    Цитата: andj61
                    «Не следует умножать сущности сверх необходимого».

                    Не думали, что это сказано про УМ ?
                    "Не следует думать (множить мысли) больше, чем можешь!"
                    "Выше головы не прыгнешь!"
                    "Не хочешь ... - не мучаи ----!"

                    П.С. Не Вам сказал! Не хотел никак обидеть! Просто предложил трактовку на Ваше рассмотрение!
                    С Уважением! hi
              2. Комментарий был удален.
          24. niki233 29 ноября 2015 17:49
            Цитата: Apologet.Ру
            hi
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            уважаемый вы что курили? где такую дурь достаёте наверно из-за океана привозят вместе с печеньками.
          25. Коршун 29 ноября 2015 17:55
            Т.е. умение бороться и держать удар - это равносильно скандальности и агрессии?
            Не рой яму другому, сам в неё попадёшь! Это разве, американская поговорка?
            На:
            "А почему ни кто не рассматривает происходящие события со ........"
          26. v.yegorov 29 ноября 2015 18:02
            Логика иезуитская, вывернута наизнанку. Чтобы получить
            преференции, организовали сбивание своего самолета, Крым-
            организовали Майдан, ЛЭП взорвали - это чтобы не давать
            Украине угля. Короче, как у Галича: "Если в кране нет воды, значит выпили жи.ы".Только здесь жи.ов заменили русские.
          27. excomandante 29 ноября 2015 18:03
            Аргументами отвечать генератору бреда?! Бромистые соединения и прогулки на свежем воздухе в помощь.
          28. КОСМОС 29 ноября 2015 18:31
            Цитата: Apologet.Ру
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

            Если рациональное логично и понятно для одного, вероятно оно также очевидно и для другого, но тогда рано или поздно все тайное станет явным, а значит ваши скрытые действия становяться трудными или невозможны, по причине ответных мер противника, резонанса общества или даже мирового права. Как быть? Возможно проводить еще более изощреные комбинации действия/противодействия, вторых и третьих порядков. Видимость традиционной официальной политики, заявление уполномоченных лиц и трактуемых нами событий это всего лишь верхушка айсберга, флажки, мышления большинства за которые не выходит. Но а если мы наблюдаем множество противоречий, нарушение логичных причинно-следственных связей, которые как раз и могут свидетельствовать о том, что в событие вмешался какой то неопределенный нам фактор из иных, неведомых и по настоящему скрытых ирациональных сфер, о которых никто и ни когда не расскажет в новостях...
            Ночная атака на Цхинвал, если вам все известно заранее, можно ли было предупредить трагедию. Майдан, нужно было бы идти против стихии или поставить паруса, контратакуя используя чужие факторы в свою пользу. Кто еще и за чем дергает за нитки игил и подставил кролика роджера... а если повнимательней присмотреться, там еще целая куча не вписанных в уравнение пятых элементов, о которых лучше не говорить в слух. Цинично, безчеловечно, грязно, но таковы тайные потоки канализационной политики, в этом конфронтационном мире где цель может оправдывает любые средства...
            Х.З. Вот такие дикие размышления)))
            1. Karlovar 29 ноября 2015 22:22
              Согласен с вами!
          29. FinnTroll 29 ноября 2015 18:57
            Все может быть, История знает и более явные и кровавые прецеденты. А про то как наше же правительство и высшие командные чины способны швыряться жизнями своих солдат в угоду личным(шкурным) целям мы все видели в 90-е. В описываемой вами ситуации помимо личного интереса "нашего" крупного бизнеса примешивается еще и ГЕОполитика. Еще раз повторюсь что не исключено.... Но все таки мне кажется, что реакция по Крыму больше была ситуационной, вне зависимости от итогов Майдана.
          30. Mihalich17 29 ноября 2015 18:58
            Бросайте бухать, камрад!
            Марш спать! }}}}}}}}}}}}
            Утро вечера мудренее!
          31. tolian 29 ноября 2015 19:16
            Апологет, этого не случится. Вы или не вполне с мозгом или провокатор. Думаю первое точнее.
          32. wasjasibirjac 29 ноября 2015 19:27
            Цитата: Apologet.Ру
            ! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)

            выполнили не террористы, а ГОСУДАРСТВО, а государство отвечает за свои действия, тогда как террористы могут укрываться от ответственности. как "операцию спецслужб" уничтожение самолета можно было бы рассматривать применение ПЗРК с последующем заявлением от ИГИЛ, или какой-нибудь Нусры,
          33. Karlovar 29 ноября 2015 19:50
            Как вероятная версия:может Боря Обамов-наш(российско-китайско-индийско-германо-японо-корейско-африкано-латиноаме
            рикано-,короче-антиамериканский))резидент,товарищ Штирлиц......
          34. veteran66 29 ноября 2015 20:01
            Цитата: Apologet.Ру
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

            учитывая отношение этого государства (РФ) к своим гражданам, это вполне допустимая версия
          35. Гуня 29 ноября 2015 20:36
            Версия не только имеет право на жизнь, НО нуждается в ОЧЕНЬ пристальном изучении.Как не жаль наших парней, НО кто бы дал ещё неделю назад так запросто затащить в Сирию С-400?!Ещё раз, при всём цинизме,но иногда НУЖНО жертвовать пешку для получения оперативного простора!А ребятам Царства небесного и вечная память!!!!!!!
          36. boris-1230 29 ноября 2015 20:46

            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ ...
            А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
            (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
            Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Без слов...
          37. AwaZ 29 ноября 2015 20:57
            фигня . ТО есть можно согласится что события произошедшие в самом лучшем виде удобны для России, так же кстати как и майдан , который больше пользы принес для России чем убытков .( если отстранится от главной беды - это тысячи невинных жертв войны ) Но все это все же от глупости происходит тех кто это придумывал . В Украине никто не ожидал уплывания КРыма под шумок революции и жестокого сопротивления Юговостока Украины. Но там точно не присутствовала рука Путина или Кремля, если не считать Гиркина , который точно не по указке из Кремля пошел в Славянск. ( я вот чем дольше размышляю про действия , все больше склоняюсь что либо это он с дуру либо за ним стояли люди , совершенно не дружественные КРемлю) Кремль по настоящему за Донбасс взялся под осень 14 года , а до этого просто наблюдали и все . Вероятно они что то знали и знают и поэтому " подчистили" политическое и военное командование и взялись сами решать проблемы.
            Турция тут просто попахивает тоже просчетом американцев или безумной выходкой властей Турции, которые надеялись что с появлением потерь РФ или прекратит или ослабить бомбить то что бомбить по мнению США не надо .
            Вообще что б спровоцировать на обстрел , самолет должен был залететь далеко на территорию Турции и вести себя нагло . В нормальных условиях спровоцировать на стрельбу , залетая на маленький участок на несколько секунд , ну очень и очень сложно .
          38. tehnic 29 ноября 2015 21:18
            То, что Вы написали, это скорее на работу Березовского похоже или английской разведки. Нашим до этого далеко, слишком грязи много.
          39. vorobey 29 ноября 2015 21:42
            Цитата: Apologet.Ру
            ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ


            Вы знаете меня такая мысль посещала тоже... в диалое с Аталефом я ему намекнул на подобное но сразу же отмел... потому как привык доверять фактам а сам факт того что подстраховка а она должна была сработать филигранней увы не сработала и мы имеем двоих погибших опровергает все домыслы...

            И тоже связывал я это с С400 но не факт потому как там уже был Форт на Москве...да и санкции по Турции все же отразятся и на нас...

            Кстати сегодня было заявление что границу с Израилем нарушил наш самолет... Израильтяне адекватнее повели себя самолет углубился на 1 км, получил предупреждение и сразу изменил курс... руководство МО Израиля заявило что не видело каких либо агресивных и угрожающих действий поэтому и не предпринимало более решительных действий..
          40. ispaniard 29 ноября 2015 21:44
            Товарищи офицеры, информация в тему. В Анкару доставлено тело подполковника ВКС РФ Пешкова Олега Анатольевича для последующей передачи России.


            Помнится мне Туркоманы там что-то пукали, что передадут тело Русского лётчика только в обмен на освобождение Сирией некоторых своих боевиков, НО живительные П... отвешенные непосредственно по "Братьям Эрдогана" и резко введённые Россией анти турецкие санкции быстро привели Турцию и их протеже в чувство...

            Очень рад, что прах Олега Анатольевича упокоится на родине. Заметьте, что на видео самолёт с телом нашего лётчика встречает почётный караул и все присутствующие отдают честь нашему пилоту. "Хорошая" мина при очень плохой игре со стороны Турции, в любом случае лично я опять же рад, что Олег Анатольевич отправится на родину таким образом хотя вину с Турции и лично обезумевшего Эрдогана и его премьер министра это не снимает ни в коей мере.

            П.С. Обратите внимание на видео с 3,53 секунды. Вверх взмывает стая птиц, словно отдавая честь Русскому лётчику.
          41. Комментарий был удален.
          42. Валентин 29 ноября 2015 22:49
            А как Вам такой вариант-Турция играет свою игру,,да,
            именно свою,без участия как ЕС,так и США? Ее дружба с ИГИЛ и прочими "партизанами" против режима Асада-
            факт достоверный.Так же достоверно,что и в Ливии,Ираке,Афганистане,Мали,Тунисе воюют эти же друзья Турции,на ее же деньги,и с ее же оружием,свергая каких то там мифических диктаторов,угнетателей народов,как Каддафи,как Хуссейн.И как результат этих боевых действий-миллионы беженцев из этих стран,которые бегут не
            куда нибудь,а именно в Европу,хотя тех денег им хватило бы добраться и до Америки.Для чего вся эта
            "рать" устремилась туда,по чьему приказу-повелению?
            И по чьему приказу-повелению затеваются военные конфликты в вышеперечисленных мной выше мусульманских странах? А ведь большинство этих беженцев-Молодые,здоровые мужчины,и многие из них прекрасно обучены в лагерях ИГИЛа.Скоро они обустроятся во всех европейских государствах,получат там определенный статус и будут ждать год,три,пять время "Ч",пока Эрдоган не
            "утрясет" свою мечту о всемирном Халифате,в которой
            заинтересован не так ИГИЛ,как сам Эрдоган.В нужный Эрдогану момент прозвучит,типа-"над всей Испанией безоблачное небо",и начнется "Крестовый поход" уже
            европейских мусульман на европейских христиан, неверных-гяуров.Вот только Россия может помешать его "устремлениям" стать "Шахиншахом"-королем королей....И ведь все предпосылки к этому есть.
            1. АлексейЛ 1 декабря 2015 12:05
              Вот только один вопрос остается подвешенным.
              Откуда у этих тысяч беженцев столько денег?
          43. Нестарый Старый 30 ноября 2015 00:33
            ... ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан ...

            Для начала аргументируйте, как "Темнейший разрешил майдан" и привел к власти Непросыхающего.
          44. Комментарий был удален.
          45. банник 30 ноября 2015 02:10
            Так это "темнейший" майдан "разрешил"?! Выпекал "печеньки", через "агентов ФСБ" передавал их Нуланд, которая и сотворила передачу Крыма России! Во, блин, а я-то думал... .
          46. Ал_орисо 30 ноября 2015 05:54
            Тогда и теракт с аэробусом на Синае - такая же операция спецслужб?
            Теперь ни в Египет, ни в Турцию не будут утекать деньги от туристов и деньги в иностранный капитал.
            Мысль конечно дикая, но ...
            Меня, например, шокировала формулировка - "недружественный акт" по отношению к сбитому СУ-24.
          47. сибиряк1965 30 ноября 2015 06:50
            Кошка бросила котят - это, кто же виноват? Посыл интересный, но основан на одной парадигме, что ВВП ест младенцев на завтрак. Согласитесь - он ест, все-таки, не младенцев, а что-то из курицы. Босфор - вот, я думаю, причина этой провокации. А черная ушастая обезьяна из-за океана, ваш спонсор, как раз любит кидаться гранатами, как все обезьяны, не понимая что из этого выйдет. Т.е. я хочу сказать, что обезьяна - идиЁт. Ну и соответственно завалить самолет для обезьяны, как два пальца. Тем более уже была проба над Донбасом. Правда исполнители и там и там тоже идиЁты.
          48. Nick 30 ноября 2015 08:19
            Цитата: Apologet.Ру
            Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
            Нет?
            Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

            Темнейший, как вы его называете, был с самого начала ПРОТИВ Майдана, и сделал все что мог, для поддержки Януковича, включая материальную. Майдан "разрешили" ЕС и США, это очевидно всем. А то что Крым ушёл в Россию в данных обстоятельствах, так это следствие политики ЕС и США в отношении Украины и действия их отмороженных выкормышей.
          49. Рядовой ОИТР 30 ноября 2015 08:36
            Согласен, тоже так думаю
          50. SAXA.SHURA 30 ноября 2015 17:31
            Ты план где покупал,обкурился наверное наглухо,где нибудь на улице произнесешь свою пургу и смотри,что-бы башка без боли не отвалилась,это тебе не по кнопкам стучать.Вот-так.
          51. OlegLex 30 ноября 2015 22:05
            Могу сказать, что в пользу Вашей версии говорят награды присвоенные лётчикам. Но и только, более ни чего, хотя и не факт представления могли быть поданы и раньше и совсем за другие события, а удар в спину только подтолкнул, решение командования. А вот против вашей версии говорит экономика. Да турки практически захватили наш рынок овощей, а турецкие шмотки продаются на наших рынках, их строители строят наши дома и олимпийские объекты, и казалось бы вот оно , и то и другое мы можем и умеем делать сами. Да можем, да умеем, и конечно же будем. Вот только стратегические проекты (атомные станции, газопровод) с ним и что, ведь они как пуповиной связали бы наши государства. Турция после России самая большая страна Европы (пусть как и Россия только в части) и расположение страны с древнейших времён перекрывает все стратегически важные направления для развития другой страны. У турок вторая по величине армия в Европе после нас. И как восемьдесят лет назад если Турция схлестнётся с Россией в войне на уничтожение (как это было с нацисткой Германией) мы снова будем биться на смерть на радость нашим англосакским и всем остальным европейским "партнёрам" угробим туеву хучу своего и турецкого народа положим цвет нации двух государств, вот только второй фронт скорее всего будут открывать союзники турок
          52. AGVЯзычник 30 ноября 2015 22:15
            Мне приходила подобная идея. Только я думал не о экономике, а о том что появилась возможность нагнуть Турцию, как государство помогающем террористам.
          53. Йошиг 1 декабря 2015 07:26
            Полностью согласен, с указанным выше, мнением. Достаточно взвесить то, что Россия имела в этом регионе до трагедии с СУ-24М и сравнить с тем, что получили после.
            До: военная операция без союзников. Со стороны США и Европы недовольство, мягкие угрозы и предупреждения. Российские военные базы как-то даже не очень легитимными казались. Морального права как бы нахватало для активных действий. К тому же замешаны финансовые интересы крупных корпораций. Плюс обвал мировых цен на нефть и давление на валютном рынке.
            После: всеобщее внимание к проблеме мирового терроризма, полное моральное право усилить военное присутствие в регионе. Ну и самая вкусная плюшка: размещение в официальном порядке С-400.
            В связи с этим возможны следующие, на мой взгляд, риски:
            - усиление давления на нефтяном рынке (но, при этом, ВКС РФ отсекли каналы поставки сверх дешёвой нефти);
            - вероятность проведения терактов на территории РФ;
            - и ответные провокации от наших зарубежных "партнёров".


            ПС: Самая банальная версия произошедшего: Сын Эрдогана вывозит огромное количество нефти. ВКС РФ уничтожает очередную колонну грузовиков с нефтью. Эрдоган младший связывается с генералом, командующим Ф-16, и просит принять меры по защите бизнеса. Результат нам известен.
            ППС Для США, Евросоюза, НАТО, Турции всё это было большой неожиданностью. Странно...
          54. spiriolla-45 1 декабря 2015 13:00
            Такое вполне могло бы быть, будь Россия Соединёными штатами. Тогда и кремль можно взорвать, по аналогии с блезницами, чтобы напасть на Турцию.
          55. Воля 1 декабря 2015 21:02
            В Вашем высказывании уже больше веры, чем аргументов. По Вашему, даже развам СССР "хорошо", потому что это способствовало возвращению Крыма. "Нет худа без добра, как нет добра без худа",но тут, как минимум, требуется перенастройка "фокуса" с поиска "плохо" на "хорошо" и на- оборот.
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 ноября 2015 17:32
          ...Что с того, что он не одобрил - это не помешало уничтожению Югославии....- человеком надо оставаться всегда! за то теперь сербы пели русские песни в память СУшки нашей... перед спортивным матчем.........
        3. Sterlya 29 ноября 2015 22:23
          Все кроме "исключительных" laughing понимают что мир изменился, и не будет уже таким как был. Где можно будет сща разрушать страны и выглядеть белым и пушистым. Пока, только это
        4. Nick 30 ноября 2015 08:11
          Цитата: Shveps
          "Примаков находился в воздухе, направляясь в Америку. Если бы он приземлился и пожал руку Клинтона, то тем самым одобрил уничтожение Югославии".

          Что с того, что он не одобрил - это не помешало уничтожению Югославии.

          Да, Югославию расчленили, но Россия обозначила свое отношение к данному событию. Данное обстоятельство позволяет всем несогласным с политикой Вашингтона надеяться на потенциальную поддержку России в аналогичных ситуациях, а сегодняшняя Россия уже не та, что 16 лет назад. Её политический, экономический и военный потенциал значительно вырос.
      2. voyaka uh 29 ноября 2015 16:18
        "А на счет навсегда - так и мир меняется,немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились "////

        Это точно... не все так драматично.
        ...Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже (или еще где) . Поговорят.

        1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
        2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
        не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
        3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

        И , как говорили в СССР, мир во всем мире...
        1. леликас 29 ноября 2015 16:24
          Цитата: voyaka uh
          Это точно... не все так драматично.
          ...Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже (или еще где) . Поговорят.

          Или с его (эдоргана) приемником . Турецкие военные , получили хороший шанс , вернуть себе власть , или часть ее .
          1. perepilka 29 ноября 2015 17:58
            Цитата: леликас
            Турецкие военные , получили хороший шанс , вернуть себе власть

            Да,блин, у этих там Оманская Империя в мозгах у большинства belay Тут уж, по ходу, спецБЧ точки ставить будут. Не хотелось бы what
            1. avva2012 29 ноября 2015 18:29
              Нет, надо психиатра вызывать,и гуманитарную помощь, в виде галоперидола в Турцию отправлять. В 70-х годах, полиция в США, "Черных пантер", так, через трубопровод "лечила".
        2. Комментарий был удален.
        3. Altona 29 ноября 2015 16:30
          Цитата: voyaka uh
          1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
          2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
          не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
          3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

          И , как говорили в СССР, мир во всем мире...

          -----------------------
          Как то плоско у вас развернута мысль...И вообще, все сгрудились вокруг России и Турции, подразумевая НАТО и США...Почему то Китай позабыли, в отношении него такую провокацию сляпать еще легче...Видимо кто то решил играть тоньше, отдав черновые операции исполнителям не самым умным...
          1. Altona 29 ноября 2015 18:03
            Цитата: Altona
            Почему то Китай позабыли,

            --------------------------
            Набрал в поиске "реакция Китая на сбитие Су-24 Турцией", выяснил, что реакция была сдержанной. Назвали "несчастным случаем" и "выразили соболезнование"...
          2. Karlovar 29 ноября 2015 22:37
            Китайцы с американцами по лету уже обменивались ударами-взрывы в тяньдзинском порту,на 3-4 китайских химзаводах,в ответ-взрывы на 3-4 американских химзаводах,взрыв на американской военной базе в Японии...Также был обмен ударами по линии шанхайская биржа-ньюйоркская биржа.....Теперь тишина,пощупали возможности спецслужб друг друга,успокоились,заключили перемирие(не мир)....Китай полтора года отсыпает острова,начхав на "беспокойства" "партнёров",американцы грозно плавали-летали над островами,грозные слова говорили,в ответ Китай тоже грозные слова говорил...Опять тишина,взяли паузу,или договорились как-то,на время,понятно....Так что, у Китая свой фронт с США и довольно горячий...
        4. sir_obs 29 ноября 2015 16:32
          Сначала Эрдоган должен уйти, а уж потом все остальное
        5. Вадим237 29 ноября 2015 16:40
          Слова Эрдогана уже вообще ни какого доверия не внушают и доверять ему себя не уважать - Путин это прекрасно понял.
        6. Шейх 29 ноября 2015 16:49
          Цитата: voyaka uh
          "А на счет навсегда - так и мир меняется,немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились "////

          Это точно... не все так драматично.
          ...Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже (или еще где) . Поговорят.

          1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
          2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
          не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
          3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

          И , как говорили в СССР, мир во всем мире...


          еврейский подход к жизни, проскакивает, ничего личного.
          жизнь подскажет, и покажет.
        7. Сергей С. 29 ноября 2015 16:53
          Цитата: voyaka uh
          "А на счет навсегда - так и мир меняется,немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились "////

          Это точно... не все так драматично.
          ...Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже (или еще где) . Поговорят.

          1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
          2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
          не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
          3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

          И , как говорили в СССР, мир во всем мире...


          Извините за намек.. но это израилький вариант развития ситуации.

          В него не возможно поверить.
          Эрдоган может обещать все. что угодно в разговоре с кем угодно.
          Но пока на весь мир он не принесет извинений на государственном уровне. пока не компенсирует потери, хотя мы, в большинстве, считеме, что это кощунство - оценивать потери в грошах, пока не будут адекватно наказаны исполнители и заказчики, ситуация к лучшему меняться не будет по крайней мере до смещения эрдогана с трона...

          А туркоманам советуем самим договориться о своей судьбе с Б. Асадом.
          После случившегося мы знаем. кто такие туркоманы - турко-мужики. объединенные в вооруженые банды, которые расстреливают летчиков, что в них не стреляли...
          1. леликас 29 ноября 2015 17:23
            Цитата: Сергей С.
            Извините за намек.. но это израилький вариант развития ситуации.

            Только ли ? Не буду приводить примеры из двух Чеченских войн , когда "чехи" уходили из тройного и более кольца окружения , практически выигранная война , заканчивалась нелепым миром и прочие несуразности .
            1. каштак 29 ноября 2015 17:55
              Цитата: леликас
              Только ли ? Не буду приводить примеры из двух Чеченских войн , когда "чехи" уходили из тройного и более кольца окружения , практически выигранная война , заканчивалась нелепым миром и прочие несуразности

              а если по другому. Чеченцам предложили выбор и теперь там мир. или я ошибаюсь?
              1. леликас 29 ноября 2015 20:24
                Цитата: каштак
                а если по другому. Чеченцам предложили выбор и теперь там мир. или я ошибаюсь?

                Немного ошибаетесь по срокам - имелись в виду события именно по ходу войн , пока не до давили . Собственно и выбора уже у них не оставалось под конец .
          2. andj61 29 ноября 2015 18:16
            Цитата: Сергей С.
            А туркоманам советуем самим договориться о своей судьбе с Б. Асадом.
            После случившегося мы знаем. кто такие туркоманы - турко-мужики. объединенные в вооруженые банды, которые расстреливают летчиков, что в них не стреляли...

            А там вообще были разве туркоманы или туркмены?
            Из двух десятков морд, нарисовавшихся на фото и видио, человек 15 опознали и идентифицировали как граждан Турции, членов экстремистской организации "Серые волки", в 1981 член этой организации Мехмет Али Агджа совершил покушение на Папу Римского Иоанна Павла II. Так что, скорее всего, турки это всё сделали, турки.
            1. каштак 29 ноября 2015 19:37
              Цитата: andj61
              Из двух десятков морд, нарисовавшихся на фото и видио, человек 15 опознали и идентифицировали как граждан Турции, членов экстремистской организации "Серые волки", в 1981 член этой организации Мехмет Али Агджа совершил покушение на Папу Римского Иоанна Павла II.

              тем более. про "Бозкурт" уже тогда писали что они связаны с ЦРУ (кто желает одеть на серого волка красную шапочку?) опять эти ультранационалисты прорезались.
            2. Alibekulu 29 ноября 2015 19:52
              Цитата: Сергей С.
              летчиков, что в них не стреляли...
              Правильно эти лётчики в них не стреляли - эти лётчики всего лишь их "вежливо" бомбили..
              Сколько здесь было высказываний про то, что нужно сделать с украйнскими лётчиками бомбящими "мирный Донбасс"..
              Цитата: andj61
              Из двух десятков морд, нарисовавшихся на фото и видио, человек 15 опознали и идентифицировали как граждан Турции, членов экстремистской организации "Серые волки"
              Опять же возникают аналогии с Юго-Востоком Украйны, где "нарисовались" граждане РФ.. Там "серые волки" здесь "зелёные человечки".
              Там заявляют о "защите" соплеменников здесь о "защите соотечественников".
              1. каштак 29 ноября 2015 20:49
                Цитата: Alibekulu
                Сколько здесь было высказываний про то, что нужно сделать с украйнскими лётчиками бомбящими "мирный Донбасс"..

                Донбасс был мирным до Одесских событий и пока туда не полезли "айдар" и компания. вы и сами в курсе.
        8. Turkir 29 ноября 2015 17:20
          Есть еще - настроение народа и честь государства, которое, настоящий политик, обязан учитывать и защищать, если хочет сохранить своё лицо.
          1. Наблюдатель 33 29 ноября 2015 17:51
            В современной политике про это однако забыли. Примеров уйма.
          2. каштак 29 ноября 2015 18:37
            Цитата: Turkir
            Есть еще - настроение народа и честь государства, которое, настоящий политик, обязан учитывать и защищать, если хочет сохранить своё лицо.

            само собой разумеется, компромиссы имеют границы. но умные договорятся.
        9. berkut9737 29 ноября 2015 17:43
          Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже

          Обязательно встретятся. Путин перешагнёт через трупы погибших лётчиков и пожмёт кровавые руки пердогана. Как говорят: ничего личного...
          1. avva2012 29 ноября 2015 18:36
            или враг? Интересно, вы, лично знаете Президента России, чтобы такие выводы делать?
            1. berkut9737 29 ноября 2015 19:17
              или враг? Интересно, вы, лично знаете Президента России, чтобы такие выводы делать?

              Если этот коммент ко мне, то отвечу. Я сужу по плодам, а для этого совершенно не нужно личного знакомства. hi
        10. Наблюдатель 33 29 ноября 2015 17:48
          Может быть и так, а может и по другому. В любом случае, не на всегда, правители, режимы, векторы, не вечны. Ни Эрдоган, так смена его придет и скажет давайте договариваться, санкции отменять. Конечно, не навсегда.
        11. andj61 29 ноября 2015 18:09
          Цитата: voyaka uh
          И , как говорили в СССР, мир во всем мире...

          Вы ещё добавьте:
          - Официальные извинения;
          - Наказание виновных;
          - Возмещение материального ущерба, а также выплаты погибшим.
          Или это в качестве предварительных условий переговоров?
        12. Алексей_К 29 ноября 2015 19:16
          Цитата: voyaka uh
          1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
          2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
          не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
          3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

          Сначала Реджеп (Красная задница) должен признать свои действия ошибочными и попросить перед мировым сообществом у России извинения и, как минимум, начать лизать у Путина. Но время идёт, Реджеп лезет в бутылку ещё глубже, так что - Вы мечтатель.
        13. свой1970 29 ноября 2015 19:38
          Израиль большой спец по замирениям-всех учить пытается...
        14. Sterlya 29 ноября 2015 22:29
          Цитата: voyaka uh
          1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
          2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
          не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
          3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

          Не будет этого. По крайней мере пока. Тут как раз Россия мало что теряет. Как уйдет эрдоган (ушлют) может быть
      3. Vikings 29 ноября 2015 16:46
        Но прижать к ногтю давно пора!
      4. Гражданский 29 ноября 2015 16:46
        Это в голове каких то людей... мир всегда один,
      5. varov14 29 ноября 2015 16:48
        Ближайшее время покажет разве что нашу несостоятельность. Возьмем Америку - Америка это транснациональные корпорации, заточенные на мировое господство в будущем. Население может быть недалеким, президенты как-бы и глуповатыми, но в сущности не они определяют будущее. Во главе корпораций стоят далеко не дураки, с раз и навсегда поставленными целями и отточенной идеологией. При феодальном порядке машина крутится безостановочно. Наша элита после 90 годов имела намерение в строиться в западную так как в принципе она была кланом стяжателей, каковой остается и по сию пору и ее тупо использовали но и только. А чтобы управлять миром надо иметь широту мышления, "полет к звездам", цели, идеологию. У нас была возможность перехватить инициативу, сделать из россиян ударный кулак. Не из одной нации, а именно из всех, мы привыкли друг к другу, научились жить в мире. Причем достоинства и недостатки присущие каждой из наций можно направить в нужное русло. Но чтобы сделать ударный кулак, народ надо не оглуплять, образование делать доступным, воспитывать человека мыслителя, а не потребителя, больницы не закрывать, роженица не должна ехать за сто км чтобы в результате потерять ребенка, в сми не поднимать вопросы, должна-ли медицина быть платной. В голову ударный кулак стяжателям не пришел и не придет, наш проект закрыт. В свое время у Гитлера был "хороший" проект, но опирался на исключительность одной нации, да и он мог-бы удастся, если-бы рядом был умный "тормоз" временной, потом-бы его конечно преобразовали. Северо корейцы могли-бы провернуть, но у них нет ресурсов. Остались американцы и китайцы, кто-кого. У нас одна труха в мозгах, маленькая голова отягощена большим карманом.
        1. Elfhybr 29 ноября 2015 17:09
          Браво!Так бы нашим руководителям мыслить!
        2. Ст.пропорщик 29 ноября 2015 18:14
          varov14. Наверное в чине сержанта службу закончили, расписали все как на макете, а вариантность последствий этих событий велика невероятно. Элита упоенная вседозволенностью в грабеже страны, направленная умелой рукой Фаш. обкома и не заморачивалась по поводу судьбы народа и государства (какой кулак?), девушек искупнуть в шампанском - это да, но нашлись люди , убедили ЕБН передать власть, и по моему глубокому убеждению, дело пошло налад, по Югославии мы и пикнуть не посмели, приподнялась Россия- можем высказать и отстаивать свое мнение. А вы плачете, все пропало, труха в голове. ну не знаю , у меня с головой все в порядке.
      6. cosmos111 29 ноября 2015 16:54
        29 ноября турция выдвинула более 1000 единиц техники, включая танки "Леопард", самоходные артиллерийские и ракетные установки, бронемашины пехоты, бронированные средства разминирования и другие виды техники, к границе Сирии...

        1. свой1970 29 ноября 2015 19:45
          выдвинула и ?Перейдут границу-официальные оккупанты, Асад будет иметь все законные права на любые действия по отношению к Турции(с учетом того что мы стоим за Асадом)-может например заминировать Босфор lol или закупить комплексы с-400 (с десяток по ленд-лизу у нас)...
          Америка так с Вьетнамом воевала-если кто забыл...
        2. Бочик 29 ноября 2015 23:53
          Цитата: cosmos111
          29 ноября турция выдвинула более 1000 единиц техники, включая танки "Леопард", самоходные артиллерийские и ракетные установки, бронемашины пехоты, бронированные средства разминирования и другие виды техники, к границе Сирии...

          Так америкосы же им строго настрого приказали перекрыть турецко-сирийскую границу, чтобы всякая вооруженная шелупонь не шастала туда-сюда бесконтрольно. Вот они и засуетились.
      7. SibSlavRus 29 ноября 2015 17:10
        Уважаемый! Позволю себе с вами не согласиться в ваших критических суждениях по поводу геополитики (хотя на счет политики вы правы), потому, что сам изучал и изучаю эту науку.
        Геополитика — направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений.
        Новейшая геополитика, в которой доминирует сила духа над военной и экономической мощью, способствует преодолению традиционного географического и экономического детерминизма за счёт расширения базисных факторов, определяющих поведение государств в международных отношениях.
        В т.ч. национальной безопасности, территорий исключительных интересов и (как сейчас) ойкумены носителей национального самосознания в границах иных государств, и т.д. Особенно остро эти вопросы ощущаются после распада Советской Империи.
        Особенно, характерно время, во второй половине XX века, когда СССР стал одной из двух сверхдержав наряду с США. Он возглавил также второй из мощнейших военно-политических блоков ОВД и достиг баланса сил с США и НАТО с военно-стратегическим паритетом.
        Не стоит забывать, что Россия - один из немногих СУБЪЕКТОВ геополитики. Который творит историю Мира на протяжении всей своей истории...
        В данном контексте геополитика - научно обоснованное направление жизнедеятельности и развития.
        Так, что для России эта наука не менее важна, чем её создателям и ревнителям.
        Для себя лично я сделал один вывод, что геополитика и появилась благодаря существованию государства Российская империя, в целя противодействия и экспансии.
        В последнее время в России активно разрабатываются новые школы и направления геополитики.
        Это глобальная НАУКА (основанная на КОМПЛЕКСЕ наук, но со своим понятийным и научным аппаратом), с помощью которой можно многое обосновать и объяснить, а так же, применив научно-исторические методы, еще и планировать и предугадывать события.
        Не будьте столь категоричны.
        С Уважением, сторонник геополитической науки.
        1. леликас 29 ноября 2015 20:37
          Так я ж не против , хотя мне , учиться уже поздновато , и очень надеюсь , что в новых школах для наших будущих геополитиков , хорошие учителя .
      8. Алексей_К 29 ноября 2015 18:45
        Цитата: леликас
        А на счет навсегда - так и мир меняется , немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились на Даманском .

        Вы только забыли написать, кем они сейчас являются для нас. Этакая хитрая недописка.
        Я за Вас выскажу: Немцы для нас до сих пор являются нацией отбросившей развитие России на десятки и, возможно, на сотню лет. Десятки миллионов жизней загублено, миллионы инвалидов, закончивших жизнь в спецдомах или в подворотнях. Сколько детей не рождено из-за чего постоянные провалы в экономике (нехватка рабочих рук). А пришедшие с войны - это постоянные ночные боевые кошмары, водка и деградация, не справившихся с собой, т.к. не было тогда реабилитации, пришедших с войны. Ранения, сократившие жизнь миллионам бывших солдат Великой Отечественной Войны. Вот кто такие немцы. Это "партнёры" и в их стране сейчас возрождается новый неонацизм на волне турецко-арабской иммиграции.
        Япония - не признала до сих пор победу СССР над ней. Нет до сих пор мирного договора. Они находятся сейчас в состоянии войны с нами, и это даёт им право требовать бывшие японские территории, и это даёт им право без объявления войны напасть на нас на Дальнем Востоке при любом удобном случае. Те ещё "партнёры".
        Китай. Это наши бывшие друзья, скоро возродят такую армию, что и у США, и у России оттяпают территории. Дойдут до средиземноморских берегов Израиля. Никогда они нам не станут снова друзьями, т.к. в их стратегических планах до сих пор есть план завоевания России от Дальнего Востока до Урала (Сибири).
        Простите, но Мир не меняется. Просто некоторые планы, некоторыми нациями, откладываются в долгий ящик Пандоры. Приходится с ними со всеми мириться и считаться, но не дружить.
        1. леликас 29 ноября 2015 20:34
          Немного не соглашусь - ничего хитрого в моем посте не было .
          Про японцев - я имел в виду войны 1905 и ПМВ .
          Если Вы продолжаете ненавидеть немцев - винить не могу , но и не поддерживаю .
          Поражение от нас , японцы признали , подписав капитуляцию , отсутствие мирного договора , на это никак не повлияло .
          Если пошерстить по сейфам ГШ - там планов по захвату мира не меньше , "За десять дней до Пиреней" весь мир , надеюсь , помнит .
          В политической дружбе , почти как в браке , одна сторона дружит , а вторая терпит , за редкими исключениями . Никто и не говорил , что мы будем через год , в десна с ними целоваться .
          Вот как то так .
      9. atalef 29 ноября 2015 19:11
        Цитата: леликас
        Грязнее политики - может быть только Геополитика .
        А на счет навсегда - так и мир меняется , немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились на Даманском . Время покажет . (не то , что на первом канале ;) )

        Это точно , никогда не говори - никогда.
      10. Тор5 29 ноября 2015 21:23
        Вполне верю в ответный кивок обамы на предложение эрдогана сбить российский самолет...
        Тор5
      11. Комментарий был удален.
      12. Rus2012 29 ноября 2015 21:31
        Цитата: леликас
        А на счет навсегда

        ...а между тем -
        Новый доклад министерства обороны, циркулирующий в Кремле, утверждает, что президент Путин сегодня утром отдал приказ 58-й армии, со штаб-квартирой в Северо-Кавказском военном округе, немедленно развернуть «отборные» полки и бригады РЭБ, зенитные системы, реактивные системы залпового огня, противотанковые комплексы, мотострелковые и артиллерийские войска у турецко-армянской границы, что в общей сложности включает в себя около 7000 российских военных.
        Согласно этому докладу, правовая составляющая разрешения на это массовое боевое развёртывание связана с совместным соглашением о российско-армянской системе ПВО, которое президент Путин приказал подписать 11 ноября и которое будет окончательно подписано на этой неделе премьер-министром Медведевым.

        С Арменией, в настоящее время становящейся важной частью объединенной российской системы ПВО, ВС РФ будут в состоянии противостоять угрозам, исходящим из Турции.

        Важно также отметить, что эти силы будут защищены, как и их коллеги, работающие в Сирии, системами С-400 Триумф (по классификации НАТО: SA-21 Growler) и системами РЭБ Красуха-4, что даст им почти полный контроль над 85 процентами территории Турции.

        http://k-politika.ru/smi-tysyachi-rossijskix-voennyx-razvyortyvayutsya-na-armyan

        o-tureckoj-granice/

        ...и ещё -
        bobik_57
        November 29th, 16:35

        Наш БДК прошёл нынче проливы и не поднял турецкий флаг на гафель.
        Андеевский поднят под топ.
        Мы показали что не уважаем их юрисдикцию над проливами.
        Да и проходили проливы по боевой тревоге. Всё задраено и расчехлено. Всех просто таранили бы и точка.
        Турки схавали молча нырнув в чан с дерьмом...

    2. андрей юрьевич 29 ноября 2015 15:59
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      не были мы друзьями,друзья в спину не стреляют...
      1. DOMINO100 29 ноября 2015 16:10
        раньше было любимое выражение-выстрел себе в ногу.теперь -удар в спину! что следующее-насцать в ботинок?
    3. IZUM 29 ноября 2015 16:05
      Когда это мы были друзьями?
      1. Росомаха 29 ноября 2015 16:21
        Все правильно, жизненный оплот всегда была крепкая семья, так вот если внутри страны мы будем жить одной крепкой семьей никакие внешние враги нам не страшны.
    4. vovanpain 29 ноября 2015 16:06
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Да не были мы друзьями и не будем,друзья нож в спину не всаживают.
      Цитата: леликас
      Грязнее политики - может быть только Геополитика .

      А гегемон сидит в Фашингтоне и гадит,вот где главное мировое зло.
    5. Зяблицев 29 ноября 2015 16:23
      Россия никогда Турции другом не была, как впрочем и Турция не была другом России!
      Стали становится партнерами, но некоторые турки посчитали, что это через чур - дружба осмалисов со славянами!В общем и с русскими, конкретно!
      Века летят, а люди то не меняются...
      Да и я считаю - что таких друзей, за одно место и в музей!
    6. Проксима 29 ноября 2015 16:23
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      А что делать, если это "друг" (Турция) психически невменяемый. Особенно это касается Эрдогана. Не послушались тогда вердикта Союза турецких врачей, которые поставили Эрдогану диагноз: "нарциссическое расстройство личности". Поставленный полтора года назад диагноз имеет явный клинический окрас,это когда пациент демонстрирует стремление к превосходству во всём и не контролирует свои амбиции. Если бы наши военные приняли бы это во внимание, то может быть не отправили бы тогда СУ-24 без прикрытия. Или может не оповестили заранее об этом "союзников". Да много чего можно было сделать. Кто же знал, что Эрдоган невменяемый мазохист, отпиливающий себе ногу.
    7. good7 29 ноября 2015 16:27
      Когда это Турция была другом России? Вы ахинею несете, враги похлеще ов!
      1. Turkir 29 ноября 2015 18:51
        Когда это Турция была другом России?

        Конечно не была. И самое интересное - кем мы были и есть для них?
        "Тагильцами" на их курортах?
        Коммерческие связи у нас со многими странами и все друзья?
        А вот, "кто же знал" не проходит. Когда садишься за стол переговоров, ты должен знать о своём контрагенте всё.
        Многие часто пишут заезженную фразу "Восток дело тонкое" не понимая главной сути:
        "Склонённую голову отсекают". Слишком много и быстро было предложено Эрдогану и, без гарантий.
        Результат?
    8. Маки Авелльевич 29 ноября 2015 16:29
      avvg RU Сегодня, 15:52 Новый
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.


      "На всегда" это много времени.
    9. Вадим237 29 ноября 2015 16:33
      "Американские компании вложились в Украинскую транспортную систему"- автор пошутил.
    10. ava09 29 ноября 2015 16:42
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Извините, что приходится напоминать прописные истины: В дружбе должны быть как минимум двое. Когда наивный думает, что он чей-то "друг", им пользуются. Возникает более выгодная игра - им подтираются... Такова жизнь.
    11. cniza 29 ноября 2015 16:42
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.



      Не сильно мы на них надеялись , но теперь уж точно безвозвратно.
    12. Комментарий был удален.
    13. Shmal_ 29 ноября 2015 16:43
      На геополитической карте нет друзей - есть только союзники и торговые партнеры! Турция была нашим историческим врагом с XV века. И только в последнее недолгое время стала "торговым партнером". Дальше наши пути расходятся.
    14. Inok10 29 ноября 2015 16:50
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      .. а, была ли Дружба ? ..
      1568—1570 Русско-турецкая война
      1672—1681 Русско-турецкая война
      1686—1700 Азовская война
      1710—1711(13) Прутский поход
      1735—1739 Русско-турецкая война
      1768—1774 Русско-турецкая война
      1787—1791 Русско-турецкая война
      1806—1812 Русско-турецкая война
      1828—1829 Русско-турецкая война
      1853—1856 Крымская война
      1877—1878 Русско-турецкая война
      1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война)
      .. крепко мы с ними Дружили .. аж, дюжину раз .. hi
      1. каштак 29 ноября 2015 18:52
        в принципе можно продолжить список в отношении других стран, да и про Турцию указаны только крупные "официальные" войны. ваши предложения? какие выводы из списка? самоизоляция не выход. предлагаю вариант "доверяй но проверяй"
      2. Комментарий был удален.
      3. kotev19 29 ноября 2015 20:17
        Цитата: Inok10
        Цитата: avvg
        Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

        .. а, была ли Дружба ? ..
        1568—1570 Русско-турецкая война
        1676—1681 Русско-турецкая война
        1686—1700 Азовская война
        1710—1711(13) Прутский поход
        1735—1739 Русско-турецкая война
        1768—1774 Русско-турецкая война
        1787—1791 Русско-турецкая война
        1806—1812 Русско-турецкая война
        1828—1829 Русско-турецкая война
        1853—1856 Крымская война
        1877—1878 Русско-турецкая война
        1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война)
        .. крепко мы с ними Дружили .. аж, дюжину раз .. hi
      4. леликас 29 ноября 2015 20:54
        Цитата: Inok10
        .. крепко мы с ними Дружили .. аж, дюжину раз ..

        Не первый раз ,вижу этот список на форуме , но он немного не полный - не хватает еще указать в нем , кто какую из войн первый начал .
        Им еще повезло , не ввязаться в ВОВ , на стороне Германии .
    15. Мареман Василич 29 ноября 2015 16:57
      Что за глупости. Никогда Турция не была и не считала Россию другом, и наоборот.
    16. AdekvatNICK 29 ноября 2015 16:57
      мы не были никогда друзьями.В геополитике нет понятия дружба.
    17. berkut9737 29 ноября 2015 17:01
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Турция никогда не была другом России. Нет никаких потерь.
    18. Vikings 29 ноября 2015 17:09
      И приобрела на все времена и поколения,кровника!
      1. 79807420129 29 ноября 2015 17:43
        Цитата: Vikings
        И приобрела на все времена и поколения,кровника!

        Этого кровника она и не теряла начиная с 13 или 14 века,могу ошибаться,но турки такой друг,к которому не поворачиваются спиной.
    19. Vikings 29 ноября 2015 17:09
      И приобрела на все времена и поколения,кровника!
    20. Стойкий 29 ноября 2015 17:20
      Израиль спокойно отреагировал на ошибочный заход истребителя ВКС РФ


      В Минобороны страны заявили, что российский самолет по ошибке на милю залетел в воздушное пространство Израиля.


      Военный самолет российской авиационной группы в Сирии на милю залетел в воздушное пространство Израиля. Об этом заявил министр обороны страны Моше Яалон.

      "Была небольшая ошибка, и (российский - прим. ред.) пилот влетел в наше (Израиля) воздушное пространство на одну милю", - заявил глава израильского оборонного ведомства в эфире радиостанции "Коль Исраэль" ("Голос Израиля").

      По его словам, пилота истребителя немедленно предупредили о нарушении, и летчик скорректировал свой курс.

      "С ним сразу вышли на связь, он незамедлительно сменил курс и вернулся в Сирию", - отметил Яалон.

      При этом министр не стал называть дату, когда был зафиксирован инцидент.

      Яалон объяснил, что Израиль спокойно относится к таким инцидентам, "поскольку российские самолеты не наносят по Израилю удары, нет необходимости их автоматически сбивать".
      1. Inok10 29 ноября 2015 17:41
        Цитата: Стойкий
        В Минобороны страны заявили, что российский самолет по ошибке на милю залетел в воздушное пространство Израиля.

        .. это не воздушное пространство Израиля .. это временно оккупированная территория .. Голанские высоты .. в новости, четко указано место .. не стоит выкидывать слова из песни ! .. это территория Сирии, временно находящаяся под контролем Израиля .. не более того .. hi
        1. Стойкий 29 ноября 2015 18:05
          Слова из песни выкинули СМИ а не я !! Важен САМ факт взаимодействия !!!
          1. Inok10 29 ноября 2015 18:37
            Цитата: Стойкий
            Слова из песни выкинули СМИ а не я !! Важен САМ факт взаимодействия !!!

            .. скрин РИА Новости .. полемика не уместна .. hi
    21. iliitchitch 29 ноября 2015 17:28
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.


      Где-нибудь есть в Галактике место , где слова "политика" и "дЫрьмо" не считаются синонимами ? Мы ж турок укопаем нахрен после приказа Главнокомандуюещего , на радость нато (эти пассажиры и их напрягли нешуточно) . Вот как ВКС и ВМФ врежут по взлётным полосам , и кури бамбук , турок , или что там давытоглы с ердоганами пыхают ...
      Потерь - ноль . Зачем за Фнадцатыми гоняться-то ? Пусть ТРОФЕИ в ангарах постоят . Пока . И Константинополь - домой . стамбулов нам на заднице ещё не хватало ... И так заморочек полно .
    22. perepilka 29 ноября 2015 17:38
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Мгм what Насколько историю помню, друзьями и не были никогда. Турцию, постоянно, то Британия, то Франция, на нас натравливали, ежели сами турки, с перепугу воевать не хотели. Бо по зубам, всё время получали. Они, чо, так численность населения регулируют? Опять перенаселение случилось? Так, нонче, им самим в беженцы записываться придётся request Кудой свои товары сбывать то будут? В общем, немцы, готовтесь yes
      1. Басарев 29 ноября 2015 18:50
        Да и не только Турция России не друг - вспомните обожаемый и восхваляемый здесь Китай. Ведь началось с освоения русскими Приамурья и Приморья. Всё было чудно, пока вдруг на эти земли не позарилась империя Мин. И, откровенно говоря, выбили нас китайцы оттуда. Потом ещё в ходе подавления боксёрского восстания русские войска осаждали Тяньцзинь. Наконец, уже при Советах пару раз дрались с гоминьдановским Китаем.Не столь давно на Даманском собачились... И в финале по восточным понятиям потеряли лицо и показали слабость, добровольно отдав Китаю кучу островов на Амуре. В общем, никакой нам после этого Китай не друг, а здесь ему поют дифирамбы.
        1. perepilka 29 ноября 2015 19:43
          Цитата: Басарев
          Китай не друг, а здесь ему поют дифирамбы.

          Да, не о Китае речь пока what
          Привет hi А на счёт друзей, так это между людьми, а не странами.
          Хотя, покойного Евдокимова вспомнить, как там у него what ... Участковый, с энтой, с медсестрой дружили, организьмами belay , тут, пожалуй похоже feel
        2. Karlovar 29 ноября 2015 23:25
          При осаде Тяньдзиня в рамках подавления боксёрского восстания в коалиции с оккупационными войсками Великобритании,США,Франции,Германии,Японии что там делали войска Российской империи???На территории Китая! До того с теми же "союзничками" подавляли тайпинское восстание...Каким таким боком и каким таким российским территориям в то время угрожал Китай??? Да и Порт-Артур был российский город??? Или его "арендовала" в добровольно-принудительном порядке Российская империя у Китая на 25 лет??? Ну и кто кому должен не доверять??? Кстати, "союзнички" через несколько лет после подавления боксёрского восстания начали русско-японскую войну(Англия и США подначили японцев),а через 10 с лишним лет организовали февральский переворот в Питере....При советах же помимо гоминьдановского Китая был и маоистский Китай....
    23. ЯРУССКИЙ39 29 ноября 2015 19:14
      Турция никогда не дружила с Россией, всегда делала подлости , мы всегда воевали , тут удивляться нечему
    24. AwaZ 29 ноября 2015 20:44
      турки никогда не были дружественным народом , поэтому фигня это . То что экономическими партнерами были , дак и то от того что Россия можно сказать вынуждала. Сами они все время темные делишки творили . Тема турецкого потока покаательна: торговались как могли , пытаясь играть на сложностях и потерях которые РФ понесла при подготовке черноморского потока.
      Властям бы России быть умнее и не эмбарго вводить а умело использовать то что имеется в свою пользу. Турки таки хорошо подсажены на ГАЗ , на производство СХ продукции и покупали в России не мало например зерна ( если я не путаю)
      Они никогда не будут друзьями , но выгоду приносить могут и это надо делать, причем делать так что б выгода была более осязаема для нас а не для турок.
      НУ и наконец - Турция это не один Эрдоган и его банда , там все же есть те кто всей ситуацией сильно не доволен . Их надо поддержать .
    25. alex80 29 ноября 2015 21:03
      Для сравнения действий в аналогичной ситуации (информация от 29.11.15):
      Министр обороны Израиля Моше Яалон заявил, что самолет из состава российской авиагруппы в Сирии по ошибке вошел в контролируемое Израилем воздушное пространство над Голанами и без происшествий вернулся на противоположную сторону границы.
      По словам министра, для урегулирования ситуации был задействован канал коммуникаций, налаженный между военными двух стран.
      "Была небольшая ошибка, и пилот влетел в наше воздушное пространство на одну милю (1,6 километра). С ним сразу вышли на связь, он тут же сменил курс и вернулся в Сирию", — заявил в воскресенье министр в эфире радиостанции "Коль Исраэль". При этом министр не уточнил, когда произошло это событие.
      Комментариями российской стороны относительно этих сообщений РИА Новости пока не располагает.
      Ранее Министерство обороны РФ сообщило, что военно-воздушные силы России и Израиля проводят тренировки по обеспечению безопасности полетов над Сирией и организовали "горячую линию" для взаимного информирования о действиях там летательных аппаратов.

      Около года назад израильтяне при аналогичных обстоятельствах сбили над контролируемой ими частью Голанских высот сирийский бомбардировщик Су-24 и беспилотный летательный аппарат.
      "Поскольку российские самолеты наносить по нам удары не собираются, нет необходимости автоматически их сбивать", — сказал Яалон.
      "Как мы не мешаем им действовать и не вмешиваемся в то, что происходит в Сирии… точно так же они не мешают нам летать и действовать в соответствии с нашими интересами", — продолжил министр.
      Он добавил, что договоренности военных двух стран о предотвращении конфликтных ситуаций в сирийском небе предусматривают обязательное информирование российской стороной о полетах вблизи израильских границ.
      "Мы создали открытый канал коммуникаций, чтобы избегать недопониманий… Они нам сообщают, когда летают близко к Голанам", — сказал Яалон.
    26. shershen 29 ноября 2015 21:36
      Впрочем, следует признать, что и Россия "потеряла" Турцию очень надолго.
    27. Гомель 29 ноября 2015 22:28
      Грустно все это
    28. APASUS 29 ноября 2015 22:43
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Всегда когда звучат прямолинейные обвинения в адрес той или иной страны ,посмотрите что за этим стоит.
      Не идет Китай на войну с США,значит можно раскачать Украину и тут не пошло по сценарию,остаются еще десяток сценариев прямо или косвенно вовлекающие громадные регионы в войну.И самое главное все тревожные регионы не имеют прямой или косвенной границы с США,то есть не могут повлиять на внутреннюю политику самой Америки.
      Во всяком конфликте есть страны получившие прибыль кроме прямой победы.Конечно может выглядит смешно но аэродром на территории Ирана ВКС России сейчас выглядит наиболее перспективным ,именно политическим ударом.
      Вторым политическим ударом может выглядеть роль Китая,но тут проблема с внешним самосознанием и его роль может выглядеть как молчаливое согласие и как удар меча.Во всяком случае одной России будет трудно если не возможно победить ИГИЛ.По большему случаю сейчас карты в руках европейцев,китайцев и США,дальнейший конфликт может затянуться на года или решиться за месяцы.
    29. GRAMARI111 29 ноября 2015 23:01
      Фишка в том, что Госдеп, подставив Эрдогана, сейчас вместе со странами НАТО, свесит на турка всех собак... и поставит во главе Турции менее проблемного протеже... Все его связи с ИГИл вылезли наружу... Пора Евросоюзу и США отряхнуться от этой грязи и сделать вид, что самый прокаженный там именно Эрдоган. И именно от него все проблемы...
    30. Бочик 29 ноября 2015 23:37
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      Любые, даже самые страшные, войны заканчиваются переговорами. С той же Турцией Россия воевала не единожды. Так что, никогда не говори никогда.
    31. алексей букин 30 ноября 2015 00:38
      Цитата: avvg
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.

      А была ли Турция нашим другом?.. Скорее страной, с которой мы были вынуждены поддерживать добрососедские отношения.
    32. Асадулла 30 ноября 2015 01:21
      Турция потеряла Россию как друга, навсегда.


      Никогда турки не были друзьями. Это ошибка России, которая учит мир своим поговоркам, например, простота хуже воровства. Сама учит, но сама не учится.
    33. Voletsky 30 ноября 2015 04:10
      Турция и не была другом :) с соседями нельзя дружить, то сверлят, то охи-ахи, то заливают. Зато можно иметь добрососедские отношение.
    34. Appraiser 30 ноября 2015 15:41
      Потеряла не друга, а правильно говорить - партнёра. Россия никогда не была другом Турции, и не могла им быть вообще... soldier
    35. OlegLex 30 ноября 2015 21:51
      Друзьями мы с турками ни когда не были, только только стали хорошими соседями, то есть своими. Да! До дружбы, как мы думали, оставалось не много.
    36. vit357 30 ноября 2015 22:27
      хорошая шутка.
    37. Старый Воин 1 декабря 2015 11:08
      С каких это пор мы с турками были друзьями? Президент имел ввиду подлость содеянного. Всю Историю мы с ними только и делали ,что воевали. Друзьями мы могли бы с ними стать, только при Ататтюрке, выбери он социалистический путь развития.
    38. lapnik 1 декабря 2015 17:01
      память россиян короткая, никогда туретчина не была другом россии, а их "помидоры" нужно вставить в казацкую пушку и бабахнуть, сразу будет и туркам и их покровителям в рф.
  2. MainBeam 29 ноября 2015 15:56
    Ерунда. Турки никогда не были нам союзниками, но наш современный отечественный бизнес заинтересован взаимоотношениями с турками. И пока "нашим" правительством рулит "наш" бизнес, оно будет прогибаться, не смотря на гос.приоритеты. В правительстве после падения Су-24 ничего не поменялось, тогда откуда уверенность, что что-то поменяется в политике нашего государства?

    Я не знаю, почему наша внешняя политика так беззуба. Путин высказался достаточно жестко, но за словами должны следовать решительные действия - немедленное понижение уровня отношений. Турецкому военному атташе нужно было вручить не только ноту протеста - они плюют на эти ноты протеста, они готовы к этому – он должен быть в течение 24 часов выдворен вместе с аппаратом.

    Второй момент - нужно требовать созыва Совета Безопасности ООН, нужно осуждать Турцию как агрессора в соответствии с уставом ООН. И конечно, нужно предупредить, что на этот акт агрессии будет дан военный ответ: то ли это будут сбиты турецкие самолеты - этого стесняться не нужно - то ли это будет удар по аэродрому, с которого взлетели F16. То есть нужно серьезно реагировать на это.

    "Сменят" Эрдогана - и вернётся "дружба". Денежки важнее для бизнеса, который крутит нашим правительством.
    1. yuriy55 29 ноября 2015 16:56
      Ерунда. Турки никогда не были нам союзниками, но наш современный отечественный бизнес заинтересован взаимоотношениями с турками...


      Одна реплика с места:
      Кто сказал, что граждане России находятся в буйном восторге от интересов отечественного бизнеса? Бизнеса, который в трудной ситуации просто взвинчивает цены: цены на самолётные билеты, на проезд в ж/д транспорте, на продукты первой необходимости (в том числе соль, крупа, подсолнечное масло и пр.), на электрогенераторы, на бытовые свечи...Продолжить?

      Вторая реплика:
      После падения Су-24 поменялось многое и не замечать этого просто глупо. При этом, это только первая часть Марлезонского балета (охоты на индюков).

      Ваша правда, когда снимут эрдогана, возможно и страна с названием Турция будет выглядеть иначе, и в нашем правительстве почистят ряды заинтересованных в бизнесе...
      1. MainBeam 29 ноября 2015 17:02
        Цитата: yuriy55
        Кто сказал, что граждане России находятся в восторге от интересов отечественного бизнеса?

        И что? майдан? белая стрела?

        Цитата: yuriy55
        нашем правительстве почистят ряды

        Да, верить в чудеса не запрещено.

        Цитата: yuriy55
        После падения Су-24 поменялось многое и не замечать этого просто глупо.

        Считайте меня глупым, и посвятите, что же поменялось.
    2. Karlovar 29 ноября 2015 23:30
      Российская империя и против Персии не раз воевала...Значит,на сближение с Ираном не надо идти??? Сразу нужно Иран отшить???Превентивно,так сказать.
  3. андрей юрьевич 29 ноября 2015 15:58
    Возврат к прежнему миру невозможен
    к чёрту старый мир,"мы наш,мы новый мир построим"... yes
    1. yuriy55 29 ноября 2015 17:00
      Возможно это произойдёт так:


      laughing
    2. Штык 29 ноября 2015 20:04
      Цитата: андрей юрьевич
      к чёрту старый мир,"мы наш,мы новый мир построим"..

      Ну да, только там ещё обещали старый мир до основанья разрушить! Может как нибудь поаккуратнее? Не стоит до основанья ? smile
  4. идунавы 29 ноября 2015 15:58
    Может все повернуться так что мир "потеряет" турцию winked
    1. yuriy55 29 ноября 2015 17:13
      Вы правы, такое может случиться в любую минуту... winked
  5. NIKNN 29 ноября 2015 15:58
    А есть Россия, которая в одиночку поддерживает Асада, и есть НАТО, которое борется за право сирийского народа на лучшую жизнь.


    Ну раз выбора нет... Мы дали возможность выбора, они сами выбрали свою судьбу. Россию еще ни кто не побеждал, только обманывали. crying
  6. venaya 29 ноября 2015 16:00
    Такое впечатление, что кто-то хочет загнать энергобезопасность ЕС в узкое горлышко украинского транзита

    Вот прямое доказательство того, что очень не случайно нападение на наш бомбер. Интересы транснационалов здесь проглядываются напрямую, возможно каким-то образом ставиться задача разрешения фин проблем США, за счёт разорения европейских производителей (они менее конкурентноспособны по некоторым отраслям).
  7. Неофит 29 ноября 2015 16:01
    Вывод правильный,все делается по заказу США!Любой ценой сохранить транзит газа через Украину,дабы обеспечить существование киевской хунты.Что дальше?Неужели,придется соглашаться и признать поражение?
  8. Vladimir 1964 29 ноября 2015 16:01
    Интересная точка зрения автора, во многом с ним согласен. Но если я правильно понял автора, сводить всю ситуацию к энергоносителям, наверно всё-таки слишком упрощенный подход. Всё-таки думается что не последнюю роль в этой провокации играет еще и вечное желание Запада уменьшение, а в чем-то даже и ликвидации, влияния России на современное мироустройство. Да и союзнические отношения с рядом стран Европы отнюдь не устраивают тот же Вашингтон.
    1. 34 регион 29 ноября 2015 16:22
      Владимир 1964!16.01. Вопрос энергоносителей это не просто так. Отсекая Европу от наших энергоносителей США предлагает свои. Не обязательно сланцевый газ. При сотрудничестве штатовских энергокомпаний с ИГИЛ они дают Европе помимо финансового ещё и энергетическое фаберже на которые всегда можно надавить. Если Европа совсем запротивится, есть мигранты и террористы. Так понятнее?
      1. Vladimir 1964 29 ноября 2015 20:12
        Цитата: 34 регион
        При сотрудничестве штатовских энергокомпаний с ИГИЛ

        Уважаемый коллега, позволю с Вами не согласится по данному вопросу в связи с рядом причин. Естественно по моему субъективному мнению. Дело в том что США является достаточно уникальной страной по отношении к наличию государственных нефтедобывающих компаний, в США их просто нет, как в прочем нет и нефтедобывающих компаний с участием государства. Дабы не быть голословным предлагаю источник: Svargaman Июль 10, 2014. либо этот: National Oil Companies and Value Creation, World Bank Working Paper No 218, The World Bank, Washington D.C. 2011, p.17.. Естественно государство (США) имеет серьёзное влияние на политику этих компаний, но кстати сугубо административную, согласно федеральных законов и законов штатов. В связи с этим американские компании ни каким образом не могут быть связаны с ИГИЛ, в связи с невозможностью, грубо говоря, декларировать источники добычи нефти. Поэтому вести речь о сотрудничестве нефтяных компаний США и ИГИЛ попросту не представляется возможным. Другой вопрос в том что Запад закрывает (надеюсь, в настоящий момент, можно говорить - закрывал) глаза на сращивание интересов Турции и ИГИЛ в нефтянке, это конечно факт неоспоримый. Но опять-таки в Европе тоже достаточно серьезные законы, особенно в области энергоресурсов, в той части что не может возникнуть ни откуда количество нефтепродуктов не имеющих юридического (экономического) обоснования, поэтому всё-таки буду настаивать на своём мнении что, нефть это всё-таки лишь рычаг влияния на нашу страну, но не в полной мере самоцель, а целью является всё-таки "удаление" нашей страны из построения нового, без последствий Ельцинской эпохи, миропорядка, учитывающего интересы не только англосаксов.
        Как то так, коллега. hi
    2. 34 регион 29 ноября 2015 16:26
      Можно сказать что ИГИЛ занимает малую территорию. При желании кукловоды могут её и увеличить. Вот только Россия и Китай этому конечно будут мешать. Но работы по выбиванию конкурентов ведутся.
  9. Лесовик 29 ноября 2015 16:02
    Мир меняется постоянно... Пришло время менять мир так, как это выгодно России!..
  10. Майор_Вихрь 29 ноября 2015 16:05
    Говорить можно бесконечно и ничего не делать при этом.
  11. Денис-Скиф 29 ноября 2015 16:14
    просто так. чтоб знали
  12. 34 регион 29 ноября 2015 16:14
    Россию старательно отсекают от энергопоставок в Европу и давят санкциями. Европейцам увеличили пенсионный возраст чтобы платить пособия мигрантам. Вместо вовлечения населения в трудовую деятельность людей бомбёжками и обстрелами перемещают в Европу. Международного заговора конечно нет и всё происходит чисто случайно. Сбитый самолёт это прощупывание нас на силу. Ответим или проглотим? Оказалось мы безоговорочно доверяем нашим партнёрам не только деньги но и наши жизни. Сбитый самолёт показал последствия нашего доверия.
    1. MainBeam 29 ноября 2015 16:22
      Цитата: 34 регион
      Оказалось мы безоговорочно доверяем нашим партнёрам не только деньги но и наши жизни.

      О каком доверии может идти речь? Как можно доверять натовцам? Не поверю, что наши вояки до того простецки тyпы. "Простота хуже воровства" - наша пословица; "Доверишься женщине - станешь нищим, доверишься мужчине - умрёшь" - восточная мудрость.

      Это или преступная халатность, вызванная элементарной ленью, или запланированная совместная провокация. Укpы уже не пугают наш народ, давайте запугаем признаком третьей мировой. Xpень какая-то.
      1. Штык 29 ноября 2015 20:18
        Цитата: MainBeam
        О каком доверии может идти речь?
    2. Karlovar 29 ноября 2015 23:37
      Ключевой момент-отрезание энергопоставок в Европу! Классика! 2 зайца-проблемы России,ещё большие проблемы Европе...Для полного счастья осталось отказаться от энергопоставок в Китай,так как Даманский там,да и древний он,Китай,значит-хитрый...
  13. Анисим1977 29 ноября 2015 16:16
    Согласен с автором - мир прежним не будет.
    Была страна Украина - наплевала на Россию ...теперь в тех краях территориальное образование с уровнем жизни близким к африканскому ,но в Африке хоть тепло - а тут - зима близко.
    Было мощное региональное госудаство Турция - плюнула России в душу .....движение в сторону государства "третьего мира" ,уже на лицо ....
    Пердоган хочет встретиться с Путиным.....поросёнка регулярно встречается....много это ему помогло ?
    Как то так.
  14. GAF 29 ноября 2015 16:16
    Похоже, что мир напрягся в ожидании ответа России. Путин даёт ему время расслабиться. Залп Калибрами был ключевым моментом в существовании однополярности в процедуре принятия решений в международных делах.
    GAF
  15. dchegrinec 29 ноября 2015 16:17
    Порой не понятно зачем авторы подобных статей вообще их составляют? Перечисляют разные факты, порой не связанные между собой, соединяют в один клубок и делают выводы, которые ни о чём! Наверно как в поговорке "Цыган ходом дорожит". Козе понятно, что на все действия США мы отвечаем неким противодействием.И все перечисленные факты этому подчиняются. Другой вопрос на сколько это эффективно? Есть позиция , что противодействие почти всегда эффективней действия , пока так оно и было. Но вот порой бывает подозрение, что мы можем где то не суметь противодействовать и придётся действовать самим, вот только где? Когда не останется выбора и нужно будет бить первым наверно подскажет случай.Вот эти случаи и перекраивают мировую политику.Наша "безвыходность" может сулить в итоге крупной победой. Главное не пропустить что то важное.
    1. tanit 29 ноября 2015 16:34
      А все правильно.Я про автора.Все остальное -вторично.
    2. Проксима 29 ноября 2015 16:35
      Цитата: dchegrinec
      Порой не понятно зачем авторы подобных статей вообще их составляют? Перечисляют разные факты, порой не связанные между собой, соединяют в один клубок и делают выводы, которые ни о чём!

      А ещё цитируют сами себя и выдают это за какое-то политическое пророчество новоявленного Нострадамуса, а на самом деле, там типичное словоблудие. Поскромнее автору бы нужно быть.
  16. avva2012 29 ноября 2015 16:20
    Как хорошо было нашим предкам. "Нашему царю, показали фигу, умрем, все за это!". Ни каких "Геркулесов", авианосцев, трансконтинентальных ракет. Собрал ватагу, дал по- морде! Чьи бойцы круче, а атаман умнее, тех и правда. Сейчас, ничего не понятно. Зачем сбил? Какой из Оланда друг? А, на хрен, он нам? А, чего хочет обезьяна с альтернативно черному цвету дома? Может и правда, "сын турецко подданного", совсем заигрался в старину? Решил, как раньше, собрать ватагу, да урусов бить? А, статья, честно говоря, ни о чем. Лично, я, куда интереснее за последнее время в комментариях читал.
    1. Нас Много 29 ноября 2015 16:33
      Олланд друг - это из серии самых коротких анекдотов
  17. tanit 29 ноября 2015 16:22
    200 тысяч русских солдат в болгарскую землю...И только два болгарина еще помнят. У турок хоть есть оправдание-у них Алеша над горой не стоит.
  18. moskowit 29 ноября 2015 16:26
    Автор хочет сказать, что этой безобразной провокацией руками турок "дядя Сэм Обама" мгновенно отыграл утраченные позиции в сирийском вопросе? Вряд ли. Россия будет бороться до победы. А вот Турция встала на край экономической "бездны"...
  19. tanit 29 ноября 2015 16:27
    И то - из камня его гимнастерка -но от краски не спасает.
  20. 3officer 29 ноября 2015 16:28
    Отметив на географической карте возникшие в последнее время «горячие точки», можно наглядно увидеть, что проблемы множатся не вокруг России, а вокруг Европы. Такое впечатление, что кто-то хочет загнать энергобезопасность ЕС в узкое горлышко украинского транзита.

    Этот "кто то" постоянно бегает по всему миру и пытается загнать кому нибудь, своё "партнёрство" и энергобезопасность.Пусть этот "кто то" прекращает испускать свой сланцевый газ в нашу сторону.И если кому то нравится нюхать все то,что испускает этот "некто" и говорить что его миазмы пахнут розами(например те кто даже свои газы выпускают только с разрешения из посольства "того самого")то пусть продолжают это делать и ещё и платят за это.
  21. Вадим237 29 ноября 2015 16:29
    Вот бы таких суперразвязок как на фотографии штук пять шесть построить в Москве.
    1. 34 регион 29 ноября 2015 16:40
      Если процентов 90 москвичей расселить по стране то обойдётесь и светофорами. Так будет оптимально эффективно!
      1. Вадим237 29 ноября 2015 16:54
        В Москве наверное процентов 50 приезжие из других стран и регионов России - политика бывшего мэра продолжает приносить свои плоды. Лучше бы столицу перенесли в Новосибирск.
  22. Горный стрелок 29 ноября 2015 16:29
    ИМХО - Эрдогана сменят. Заплатят компенсацию за сбитый самолёт и моральные издержки. Только тогда какие то послабления с нашей стороны.
    Да, всех собак повесят на Эрдогана. Турция попытается стать более светской. Она уже давно "не исламская", и загнать её в средневековое мракобесие - не просто. Надеюсь на это.
    1. sa-ag 29 ноября 2015 17:04
      Цитата: Горный стрелок
      Турция попытается стать более светской. Она уже давно "не исламская"

      А какая нынче партия у власти? Ведь ее сколько то поддерживают и это явно больше половины
    2. kotvov 29 ноября 2015 17:46
      Она уже давно "не исламская",,,
      ага,а вы знаете,что правящая партия турции-это ,, братья-мусульмане ,,?
  23. Нас Много 29 ноября 2015 16:31
    Говорят, что мир может потерять Турцию... Зато Россия может приобрести Византийский федеральный округ с центром в Константинополе
    1. поневолебрат 30 ноября 2015 16:23
      Цитата: Нас Много
      Зато Россия может приобрести

      Ага, а с ним еще 1001 геморрой...
      winked Нам бы Россию не потерять... Везде "гром побед", а жизнь все "хужее и хужее".
  24. 123321 29 ноября 2015 16:32

    На чем воюют российские ВВС в Сирии? Секретная база стратегических бомбардировщиков Ту-160,легендарные "Белые лебеди" готовятся к первым в своей истории боевым вылетам.Также боевое крещение в Сирии получил новейший российский истребитель-бомбардировщик Су-34.Также Вы узнаете, какие новейшие технологии скрываются за кадрами эффектных ударов по ИГИЛ. Как наши самолеты и вертолеты удалось сделать практически невидимыми для террористов. Мы расскажем о сверхсовременных технологиях обнаружения, не оставляющих врагу шансов скрыться. Разработчики оборонных систем выскажут свое мнение об истории со сбитым Су-24. Как помогут российским летчикам уникальные системы радиоэлектронной борьбы?
    1. MainBeam 29 ноября 2015 17:23
      Видео на 26:05

      Все 100% самолетов, что выпускаются нашей промышленностью, оснащаются бортовыми комплексами обороны... В Сирии системами РЭБ оборудована едва ли не вся наша авиация... - Если представить такую ситуацию, что игиловцы из ПЗРК по этому Су-34 дальше что произойдёт? - Будет определен факт угрозы, факт пуска ракеты, далее будет включен бортовой комплекс обороны, который эту ракету развернёт... или будет подорвана эта ракета

      Так почему же сбили Су-24?
      Не понятная история.
      1. Вадим237 29 ноября 2015 17:37
        Сбили потому что у этого Су 24 вообще ни какой защиты не было.
        1. fif21 29 ноября 2015 18:10
          Цитата: Вадим237
          Сбили потому что у этого Су 24 вообще ни какой защиты не было.
          Сегодня наш самолет залетел в воздушное пространство Израиля. Его об этом оповестили и самолет улетел в Сирию. Может у них и систем навигации нет? request Или погрешность в приборах +- 10км ?(для Российских просторов это ерунда) может подготовка пилотов слабая? Или нет системы оповещающей ,что подлетают к территории другого государства request Не знаю ,что и думать.
          1. свой1970 29 ноября 2015 20:51
            дело в том что наземные границы государств дело достаточно спорное-даже тогда когда по земле КСП идет,а уж воздушное пространство...Там, к сожалению, заборов нет..
        2. Комментарий был удален.
      2. Вадим237 29 ноября 2015 17:41
        Придётся признать что все эти системы РЭБ защищают только на словах, та система что стояла на сбитом Су 24, если вообще стояла, боевое применение не прошла.
  25. Fonmeg 29 ноября 2015 16:32
    главной из которых эксперты называют новый газопровод по дну Черного моря. Остается только добавить, что этот газопровод касается не только российско-турецких договоренностей. Его проект появился после того, как ЕС заблокировал строительство «Южного потока», который задумывался в качестве альтернативы украинскому транзиту российского газа в страны южной Европы.


    Идет война за энергетические сферы влияния. И в Сирии мы находимся не только потому, что нам сирийцы друзья, а более потому, что при устранении амерами и еже с ними, Асада, для "них" открывается путь газа из Кувейта и СА в Европу с вытекающим отсюда устранением России, как основного поставщика голубого топлива! Рады Гейропейцы, янки, турки и прочая... Все кроме нас.
  26. Rigla 29 ноября 2015 16:34
    Цитата: voyaka uh
    "А на счет навсегда - так и мир меняется,немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились "////

    Это точно... не все так драматично.
    ...Встретятся Путин с Эрдоганом в Париже (или еще где) . Поговорят.

    1) Путин пообещает не кошмарить туркоманов.
    2) Эрдоган пообещает приструнить туркоманов, чтоб
    не тусовались с мерзкой Нусрой и не пытались шмолять по русский базе.
    3) Эрдоган пообещает не трогать российские самолеты, а Путин - турецкие.

    И , как говорили в СССР, мир во всем мире...


    Нет! negative
    Рубикон перейден angry
    Теперь, закрытие Сирийского воздушно пространства от турок, разгром игил и "оппозиции", уничтожение туркоманов (чуркоманов), накачка Сириии вооружением (что бы турки не посмели вторгнуться безнаказанно), и... smile самое сладкое... wink Курдский террор турок! жестокий и беспощадный! При нашей всеобщей поддерже, что бы у этих турецких тварей каждый день самолеты падали и вообще всеобщая война пришла к ним. Хватит сопли нам жевать! А с точки зрения международного права МЫ ни причем lol Короче турки (чурки) сами себе подписали приговор.
    P.S. Представляю как выродки - украинцы - предатели Русского мира будут скрежетать зубами когда это начнется smile
    1. voyaka uh 29 ноября 2015 18:50
      Как говориться, поживем - увидим... drinks
  27. rudik 29 ноября 2015 16:34
    Цитата: Денис-Скиф
    просто так. чтоб знали

    Вещь однако!!!!!!!
  28. Benya krik 29 ноября 2015 16:35
    России необходимо событие мирового масштаба способствующее обрушению экономики США , до того, как американцы создадут трансатлантическое - торговое партнёрство. Правда это скорей всего повлечёт за собой обвал доллара и потянет в яму всю мировую экономическую систему. Да хоть и так , мы выкарабкаемся , ибо вполне самодостаточны и не из таких передряг вылезали.
  29. cte-power 29 ноября 2015 16:37
    статья полный бред - такое ощущение что надергано кусков с разных точек зрения
  30. fif21 29 ноября 2015 16:39
    Спокойное отношение Израиля к ошибке пилота ВКС РФ вызывает уважение , а истерика Турции кроме презрения ничего вызвать не может. Как говорит Русская пословица-как аукнется ,так и откликнется. hi
  31. Комментарий был удален.
  32. sery volk 29 ноября 2015 16:49
    мир изменился когда примаков развернулся над атлантикой-чушь полная.Америке плевать,кто там где резвернулся или нагнулся,вот если бы наши десантники не ушли из приштины,а потом бы ещё перебросили зрк и авиацию то никакое нато не сунулось бы куда не надо.А так и в цирке клоуны по всякому разворачиваюся-переворачиваются,но кроме смеха это ничего не вызывает.
  33. Vikings 29 ноября 2015 16:50
    Цитата: леликас
    Грязнее политики - может быть только Геополитика .
    А на счет навсегда - так и мир меняется , немцев с японцами тоже теряли , с китайцами тоже бились на Даманском . Время покажет . (не то , что на первом канале ;) )

    Но прижать к ногтю,давно пора было.К сожалению,ценой драгоценой жизни.
  34. смит7 29 ноября 2015 16:51
    "Картинка прежнего мира перестала существовать..." - спасибо, кэп! hi Как-то статья "ниочем". Е. М. Примаков прекрасный человек и память о нем самая добрая осталась. А все остальное либо известные факты, ранее уже озвученные, либо бездоказательная конспирология, либо я ни чего не понял.
    1. смит7 29 ноября 2015 18:20
      Вот кстати альтернативное чтиво. Написала думающая и образованная женщина, каких впрочем сейчас не мало. Читал с интересом и во многом согласен, только прямолинейно черезчур, IMHO... http://astralgin.livejournal.com/43006.html
  35. Marssik 29 ноября 2015 16:56
    Северный поток-Южный поток....
    Зато у нас на половине своей же страны никакого потока нет ,как топили дровами ,так и топим. Как вспоминаешь этот парадокс так и руки опускаются.
  36. polkovnik manuch 29 ноября 2015 16:56
    Дай Бог ,чтобы было как в песне :"Хорошо , все будет хорошо ,хорошо , я это знаю точно !"Чувствую хлебнут турки -урки горя по самое ого-го .
  37. Всевидящий 29 ноября 2015 16:57
    Цитата: Сергей С.
    Цитата: Apologet.Ру
    Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

    Аргумент были предъявлены заранее.
    Смотрите фильм "Брат".

    Вовеки веков, аминь!
  38. DOMINO100 29 ноября 2015 17:07
    ЕС возобновит диалог о членстве Турции в обмен на помощь с беженцами.вот как европа реагирует на турцию.о какой поддержке европой россии вы тут думаете? турки их козырь теперь против россии.
    1. Karlovar 29 ноября 2015 23:57
      Турция шантажирует Европу потоками беженцев,Европа будет пытаться шантажировать Россию Турцией....В каком афигенном мире мы живём!
  39. nik1321 29 ноября 2015 17:07
    Удивляют перевертыши - Турция и вдруг враг ? А что раньше другом была, для России ,или никто ничего не знал - или знать не хотел ? Если посмотреть чего они творили и кого спонсировали и лечили за прошедшее время - то им и руки не следовало бы подавать .
  40. Elfhybr 29 ноября 2015 17:12
    Цитата: леликас
    Сей час вообще , такое ощущение , что и сам эдорган не понимает , зачем он все это замутил , вроде как по большой синьке , дел наворотишь , а по утру - хоть волосы рви на голове - какая хрень получилась

    Исповедь Эрдогана.
    Миниспектакль.
    Эрдогана отставили, через месяц после атаки российского СУ-24 и поместили в психиатрическую клинику. К нему в палату пришёл Путин с коробочкой пахлавы.
    Исповедь Эрдогана:

    Меня послушать ты пришел
    Ну что ж: Спасибо! Чох сагол
    Да, приказал я сбить ваш СУ!
    Но я клянусь, совсем не ссу!
    Да поперву конечно ссал!
    В ООН и НАТо побежал!
    Но там мне показали шиш!
    Пришлось достать родной гашиш!
    И раскурить скорей кальян!
    И вот опять я Эрдоган!
    Я супермен, суперсултан!
    И у меня есть суперплан!
    Повержен будет злой Асад!
    Создам велкий халифат!
    А ещё Бешикташ
    Победит в Лиге чемпионов
    Оле оле оле
    Турция, Вперед!

    Тут у Эрдогана начался припадок, судорги, прибежали санитары и вкололи ему аминазина.
  41. Из Самары 29 ноября 2015 17:23
    Считаю что странны ЕС в случае возможного обострения очень уязвимы, особенно Германия с Францией! Там можно организовать Гражданскую войну с участием переселенцев, особого труда это не составит...
    1. Karlovar 29 ноября 2015 23:59
      Это как одна из карт в колоде госдепа...У них-госдепа-много карт в рукавах,краплёных...
  42. Василий В 29 ноября 2015 17:25
    Ситуация решается просто - подрыв укроaктивистами всех ниток гaзпровода проходящего по территории Уркаины. И альтернативы "Северному потоку - 2" не будет.
    1. Karlovar 30 ноября 2015 00:06
      Эти "партнёры" из ЕС ведь могут и по Севпотоку-2 заднюю включить,со временем,с них не станется...
  43. tatarin_ru 29 ноября 2015 17:27
    Идет формировательный процесс .
    Это болезненно ,но иначе не происходит. Однополярный мир закончился .
    Формируется второй фронт , союзники ,отступники ,противники . Странам поочередно приходится занимать одну из сторон.
    Многие смотрят -куда ветер дует ,а он так переменчив. Слабые трясутся ,кто то выгадывает , кто выторговывает лучшие условия . Сколько - это продлиться ? 10- 20 лет.
    Все это будет сопровождаться эксцессами , потом два полюса станут набирать силу .
    Потом жах !!!
    Столько раз в истории так повторялось .
    1. Karlovar 30 ноября 2015 00:08
      Похоже на то....Формируются альянсы....
  44. Zomanus 29 ноября 2015 17:30
    Конечно мир меняется.
    Сейчас Россия показательно загнет Турцию как можно сильнее,
    что бы подобные провокации впредь не повторились.
    Сегодня наш самолет залетел в воздушное пространство Израиля.
    Израильские службы просто связались с летчиком и он вернулся
    в воздушное пространство Сирии.
    Вот так должно было быть и с Турцией.
    А сейчас посмотрим, где нас в следующий раз уколят с подачи США.
    1. Karlovar 30 ноября 2015 00:12
      Что самое интересное,загнуть Турцию как можно сильнее(экономически) сегодня могут простые граждане РФ....бойкотом туризма в Турцию,турецких товаров...Готовы ли граждане? Ну а верховному остаётся нагибать на политическом поле...
  45. andrereu74 29 ноября 2015 17:31
    кто то из ваших говорил, что Путин расстреливал на майдане, что в конце концов оказалось???
  46. С_Байкала 29 ноября 2015 17:53
    Цитата: Apologet.Ру
    hi
    ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
    А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!


    В данной провокации участвовало куча служб, не связанных между собой, более того, даже не подчиняющихся друг другу:
    - те кто наводил (точное местоположение нашего самолета, время, его маршрут и т.д);
    - те кто стрелял (непосредственно F-16);
    - те кто снимал (оператор в банде);
    - те кто уничтожал летчиков (бармалеи - они там не случайно оказались, более того: у них был приказ - летчиков уничтожить, что бы не было свидетелей, они знали заранее, что это русские летчики, как смогли так оперативно сообразить - а если бы турки падали?);
    - спец. группы с пеленгаторами, имевшие тот же приказ: уничтожить летчика, что бы он не смог сказать - за территорию Турции они не залетали, их никто ни о чем не предупреждал.

    Я хотел бы верить, что наши спецслужбы имеют такое влияние, но это, по-моему, из области фантастики.
  47. Karavan-150 29 ноября 2015 17:57
    1 - Асаду ввести бесполётную зону над Сирией.
    2 - Турции санкции и вооружить курдов, Эрдогана вывезти и повесить, как Саддама штаты.
    3 - Вооружить ДНР и ЛНР до зубов и помочь в чистке от фашиствующих и агитирующих за войну хохлопитеков до самого Львова.
    4 - Абхазию, Осетию, Приднестровье, Сербию, Чехию в состав РФ.
    5 - Позволить Кадырову использовать свои отлично подготовленные и опытные подразделения в наземных операциях.
    6 - Послать на куй всех, кто вякает, вплоть до выдворения послов, начиная с Теффта.
    Вот решительный комплекс мер, который заставит уважать РФ и считаться с ней.
    Всё остальное - бесконечная возня, которая растянется на десятилетия, мир изменился и пора менять правила игры на более жёсткие, а не держаться за прошлое и слушать защитников Пуси Райот, сующих куринные трупы в свои в@гины.
    1. Михаил Крапивин 29 ноября 2015 18:23
      Уверен, что направление Ваших мыслей понравится абсолютному большинству коллег, но есть всего одно "но" - это все слишком хорошо, чтобы быть правдой.
    2. Santjaga_Garka 29 ноября 2015 20:45
      Отличные планы, проголосовал бы за, жаль, что мы не видим подводных камней таких решений, а они есть, иначе такие решения сразу же пошли бы в дело, думаю от нас ждали похожего решения ...
      1. поневолебрат 30 ноября 2015 16:17
        Ну да. У нас "многоходовочки" и ХПП. А уровень жизни все падает и падает... Дотянем ли до конца партии? Может элита как бы тоже скинется на войну, раз уж она началась?
    3. поневолебрат 30 ноября 2015 16:13
      Поставил бы 100 плюсов.
      Цитата: Karavan-150
      Эрдогана вывезти и повесить, как Саддама штаты.


      Но УВЫ! Мы пока обкладываем нищий народ новыми налогами, провоцируем марш дальнобойщиков, открываем "ельцин-центры" за 7 млрд.

      Так что первым пунктом Вашего плана - смена курса (по другому не пишу - статья wink ). Без него остальные невыполнимы
  48. sherp2015 29 ноября 2015 17:59
    Цитата: Shveps
    После разгрома СССР мир стал однополярным. что подтверждается новым "цивилизационным союзом" с участием России против созданного этими же силами ИГТЛа.
    Вопрос где этот полюс холода? Версии три - Англия, США, Израиль.



    Центры зла!
    1. Полундрра 29 ноября 2015 21:34
      Личное мнение.
      Не так всё просто.
      Ну сидят плохие дядьки за двумя лужами. а деньги где?
      Нам достать,даже без ядерного оружия любую территорию США, просто калибром из подводной пукнуть.
      Пукнем. А дальше?
      Вот если ихние денюжки к нам развернём, то будет счастье.
      Воевать с шестёрками Эрдоганами,Асадами и прочей нищетой это для пиздежа.
      Ихние Денюжки, а они у нас были, к нам вернуть,вот задача.
      Задача на время. Сумеем убедить или хорошо себя подать, наших три очка,а нет выигрыш за NBA. hi
      1. поневолебрат 30 ноября 2015 16:07
        Чёт не понял
        Цитата: Полундрра
        Воевать с шестёрками Эрдоганами,Асадами и прочей нищетой

        Мы вродь не с Асадом воюем, а наоборот.
        Цитата: Полундрра
        Ихние Денюжки, а они у нас были, к нам вернуть,вот задача.

        Чьи? По моему только наши в американских ценных бумагах, а не наоборот. Так чьи деньги Вы хотите вернуть. И кому себя надо хорошо подать?
        В этом плане ЕБН цены. Кстати, уже "подаем" - президент "ельцин-центр" открывает.
  49. demandy1 29 ноября 2015 18:14
    Стагнирующая экономика США требует себе новых жертвоприношений. Россия не хочет сама лезть в пасть этого монстра и другим не советует. Монстр бесится, кидается, огрызается, но укусы его становятся страшны только его вассалам! И он это уже понимает! Вот только Россия становиться с каждым днём всё крепче и как это не парадоксально потери нас не вгоняют в панику. Мы другой народ, мы становимся осторожнее, крепче и злее! Опасно играть в догонялки с разбуженным медведем, Русский медведь свой лес всегда охранять будет.
  50. Михаил Крапивин 29 ноября 2015 18:18
    Много всего сказано выше, что то по делу, что то нет. Лично я надеюсь, что ВВП завтра проигнорирует этого больного падучей шакала, максимум встреча Лаврова с каким-нибудь турецким министром, не засветившимся гавканьем на Россию в эфире. И никакой отмены санкций ещё до того, как они вступят в силу. Помидоры мы и иранские поедим, если что.
  51. Vikings 29 ноября 2015 19:27
    Цитата: demandy1
    Стагнирующая экономика США требует себе новых жертвоприношений. Россия не хочет сама лезть в пасть этого монстра и другим не советует. Монстр бесится, кидается, огрызается, но укусы его становятся страшны только его вассалам! И он это уже понимает! Вот только Россия становиться с каждым днём всё крепче и как это не парадоксально потери нас не вгоняют в панику. Мы другой народ, мы становимся осторожнее, крепче и злее! Опасно играть в догонялки с разбуженным медведем, Русский медведь свой лес всегда охранять будет.

    Простите великодушно,Вы откуда свалились???Про какую стагнируюшую економику,Вы тут чушь несёте?
  52. staryivoin 29 ноября 2015 19:31
    Цитата: леликас
    Грязнее политики - может быть только Геополитика .

    И при этом те, кто знает, что такое "прежний мир" понимают, что все было "ноленс-воленс", никто не смел сбивать ничьи самолеты и не смел даже пукнуть не в тему. Мир пришел к той грани, когда те кто сидят за "океаном" должны понять или со всеми вместе, или в "ноль" - "ни Маугли, ни Балу, ни даже - бандерлогов". "Тополя" и "Ярсы" сделают свое дело и будет наконец-то пролив имени товарища Сталина... Мой сын которому 15 лет на своем "в контакте" вывесил именно его.
    У России понимания хватает, а вот за "лужниками" все плохо, "обоср..лись с перехватом российского самолета..." И все повесили на Эрдогана...
    1. avva2012 29 ноября 2015 19:43
      За воспитание сына: пять! А, за "лужниками", не всё так плохо.
  53. anip 29 ноября 2015 19:37
    ...американские компании вложились в украинскую газотранспортную систему, а без российского газа она ничего не стоит.

    Ага, а российская "экономика" без продажи газа, ну и нефти, тоже ничего не стОит.
  54. Корректор 29 ноября 2015 19:48
    Отметив на географической карте возникшие в последнее время «горячие точки», можно наглядно увидеть, что проблемы множатся не вокруг России, а вокруг Европы. Такое впечатление, что кто-то хочет загнать энергобезопасность ЕС в узкое горлышко украинского транзита. Если, конечно, не считать морские поставки, гарантию которых обеспечивает 6-й флот ВМС США.

    Просто нужно смотреть на происходящие события шире. Это не вопрос к то с кем будет воевать. И так уже понятно, что все и со всеми. Но прежде всего за энергетические ресурсы. Новый виток развития промышленности и технологий не возможен без колоссальных энергетических затрат. Но и не это главное. Главное то, что у нынешнего мирового лидера, а точнее у управляющих им корпораций, есть острое желание уничтожить все промышленные центры. Любым способом, включая ядерное оружие. Можно сказать новая разновидность конкуренции. И в данном случае конфликт Россия - НАТО, это только средство. И не важно будет ли вбомбленна Европа в каменный век, все конфликты направлен именно на Россию, поскольку здесь в случае третьей мировой войны, и только здесь, останутся энергетические ресурсы и приемлемые условия для их использования. Так что не важно как это начнется с Европы или Китая, разделить хотят именно Россию.
  55. жарофф 29 ноября 2015 19:52
    Возврат к миру невозможен. Ни к прежнему, ни вообще, к миру. Дальше будет только тяжелее. Тем кто работает на "оборонку" в ближайшем времени сокращения не грозят, работы только прибавится.Но соль,сахар,крупы,муку, спички надо прикупить. Пока карточки не ввели. Так, на всякий случай.
  56. mvg 29 ноября 2015 19:55
    По поводу "турки, наши друзья". Я затруднился бы сказать сейчас про какую-то страну, что она ДРУГ России. Как, например, Англия и США. Или Канада. Или Австралия.. У нас так даже в отношении Белоруссии нельзя высказаться. А уж в отношении османов.. request С кем-то именно сейчас нам по пути, и это, обычно, ненадолго.. И ничем хорошим не заканчивается.. Сирия, Монголия, Югославия. Вот и все, и не навсегда. А, судя по западной прессе, так вообще мы против всего мира. Дружба - только за деньги или за интерес. Жестко. Но уже становится привычно.
    mvg
  57. Tatyana_VV 29 ноября 2015 20:12
    Пока ждем. Ближайшие два дня (точнее, сегодня и завтра) с встречами высшего уровня (не у нас с турками, гораздо обширнее) покажут, в каком объеме будут экономические запреты. И очень не хочется наземного вторжения Турции в Сирию - авиабаза совсем рядом. Ну а проливы и подача газа - это уже самые крайние меры.
  58. Комментарий был удален.
  59. гаст арбайтера 29 ноября 2015 20:36
    Мин херцы!
    Нас прессуют по полной программе!
    Удар в спину - первая провокация.
    Задача НАТО - сработать предлог для атаки на Сирию турецким войсками.
    Эрдоган пойдет на Дамаск через Латакию регулярными войсками.
    И противопоставить ему сейчас нечего!
    Сирийская армия - ничто. Партизан не может ликвидировать !
    Батальон морской пехоты против армии Турции при всем мужестве - не сдержит.
    Я зубами скриплю , но сейчас не вижу способа удавить НАТО "в колыбели".
    Крайне тяжелая ситуация!
  60. Santjaga_Garka 29 ноября 2015 20:40
    Вот так вот и начинаются новые вехи истории, действительно, возврата к старым отношениям уже нет, пора перестать стыдливо закрывать глаза на поведение "наших уважаемых партнеров" и говорить с ними на языке силы - военной и экономической, а то оказывается давно уже часть продукции из Турции не соответствует стандартам, а обнаружили это только что ...
  61. пират 29 ноября 2015 21:01
    Я к сожалению не был в Турции. Достапримечательности там, все дела. Ну чтож, придётся осматривать Константинополь на броне танка. Да, что-то наших туристов на танках ждут в очень многих странах. Зря. Люди , одумайтесь, с нами лучше сидеть за одним столом- мёд-пиво пить, а иначе...
  62. Денимакс 29 ноября 2015 21:43
    Сбейте турка, и плевать где он находится. Все спишится на " представлял опасность". Не парьтесь!
  63. glagol58 29 ноября 2015 22:14
    Цитата: sir_obs
    Полный бред.

    Почему бред? Не зря же дразнили турок столько времени , можно было и подальше облетать спорные территории! Да и на счёт Украины и Крыма у меня сразу сложилось такое же мнение!
  64. Прутков 29 ноября 2015 22:30
    Цитата: Apologet.Ру
    hi
    ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
    А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?![/b]
    Мысль интересная, но не думаю, что Майдан сотворил ВВП. Присоединение Крыма - это естественный ход-реакция на переворот в Киеве. То что майдан ожидался - об этом ВВП говорил еще весной 2014 года. Но ожидался майдан весной 2015 (на выборы президента). Произошел своеобразный "фальстарт".
    То же произошло в Сирии. Обстановка в Сирии зашла в тупик. Единая коалиция с общими целями для всех не появилась. Рано или поздно надо было навести порядок в небе и решить проблему с сирийско-турецкой границей. Россию бардак в небе и стоны, что "в не того попали" тоже не устраивал. И каждый участник решал эти задачи по-своему.Американцы с помощью турок организовали в Европе очередное "великое переселение народов" так, чтобы европейцы сами попросили Эрдогана забрать своих беженцев и заплатили бы за это. Они даже не были бы против, если турки не очень вежливо вытеснили бы этих беженцев на территорию Сирии, где с помощью туркоманов, под предлогом охраны лагерей беженцев отхватили земли у сирийцев. Но для этого надо было заблокировать действия российских ВВС на севере. Что-то должно было случиться. Ведь, американцы отказались подписывать договоренность о совместных действиях по спасению сбитых пилотов. Но все ожидали, что атака произойдет с земли. Предполагать, что такими "отмороженными" окажутся турки, было сложно. Но атака произошла. Действия России были адекватными и абсолютно неожиданными для "партнеров". Теперь Россия взяла под полный контроль небо Сирии и начала зачистку и блокирование границы. Это настоящий "квантовый скачек" в сирийской войне. И потому пилоты СУ-24 совершенно справедливо заслужили самые высокие награды.
  65. kotev19 29 ноября 2015 22:34
    Несколько минут П.ИНДОСовской рекламы! laughing
  66. SpartakV 29 ноября 2015 22:36
    Цитата: Apologet.Ру
    hi
    ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ bully ...
    А почему ни кто не рассматривает происходящие события со сбитым Турцией российским Су, как ФИЛИГРАННУЮ, САМОГО ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА (аплодирую!!!) операцию российских спецслужб?!
    (ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ЛИЧНО!!! А заброшенную через агентов влияния привлекательную для террористов идею...)
    Если это так, то буквально в ближайшее время мы увидим подтверждение – на или в кратчайшие сроки после климатической конференции ООН в Париже – это решение на российских условиях вопроса по строительству Турецкого потока и получение других вкусных преференций для российского бизнеса и интересов в Средиземноморском бассейне при полной поддержке со стороны Турции....

    Аналогия для сравнения и скептиков - ведь "не разреши" Темнейший Киевский майдан - была бы сейчас Россия без Крыма и с американскими базами "у ворот"...
    Нет?
    Отрицающим возможность - атакуйте аргументами, а не эмоциями...

    Провокация......, а ведь срабатывает.
  67. atamankko 29 ноября 2015 22:38
    Возврата к прежнему не будет, но провокации будут изощрённее и подлее.
  68. Bjorn 29 ноября 2015 23:06
    Смотрю сейчас Тихий Дон,всю неделю прем