Прощальное «Манго»

Положение с боеприпасами намного хуже, чем перед Великой Отечественной

Сколько артиллерийских снарядов надо иметь про запас? На этот вопрос должны отвечать не производственники, а военные. Но не слышно, чтобы они беспокоились. Избаловала их советская «оборонка», в свое время наготовившая столько, чтобы хватило на третью мировую войну.

Советские стратеги, помня 22 июня 1941 года, рассчитывали различные варианты грядущей войны. В том числе и такой, когда особого периода не будет и придется воевать тем, что есть, не дожидаясь перевода промышленности на военные рельсы. На случай позиционной войны все заводы готовились к производству военной продукции. Так называемые вторые отделы следили, чтобы в порядке были техническая документация, неприкосновенные запасы оборудования и материалов. И отношение к этому до самого распада Союза оставалось крайне серьезным.


Прощальное «Манго»Помнится, меня привлекали для проверки готовности даугавпилсского завода «Электроинструмент» к производству в особый период НУРС С-5. Лично главный инженер водил по отделам, цехам и складам, показывая, где и что хранится.

В Тульском научно-исследовательском технологическом институте (ТНИТИ) существовал небольшой отдел, помещавшийся в одной комнате, специалисты которого не вылезали из командировок, связанных с проверкой привлеченных предприятий на предмет готовности к войне. Сегодня от него остался один человек. Не так давно он проехал по бывшим нашим заводам. Только на одном из них сохранили станки для механической обработки корпусов артиллерийских снарядов, не выбросили на улицу, аккуратно сдвинули к стенке цеха, законсервировали, прикрыли пленкой.

А когда, к примеру, директор ТНИТИ пожаловался на собрании акционеров на то, как много средств уходит на амортизацию оборудования, сохраняемого на особый период, присутствовавший представитель Мингосимущества посоветовал: «А вы его объявите морально устаревшим и продайте».

В советское время готовились к любой войне: позиционной, ядерной, гибридной, партизанской. К какой мы готовы сейчас?

В военные действия в Сирии постепенно втягивается все, что есть в наличии. Спешит единственный авианосец «Адмирал Кузнецов», периодически стреляют «Калибрами», доставленными на позиции чуть ли не прямо из заводских цехов, с Волги прилетают Ту-160, коих и всего-то десятка полтора. И это понятно: коль взялись – надо побеждать. А ну как случится конфликт серьезнее сирийского эпизода? Есть у нас кто-нибудь, рассчитывающий все варианты развития событий, или расход боеприпасов берется с потолка?

Дурной пример Индии


Так сколько же нам нужно снарядов? Перед той страшной войной известный боеприпасник В. И. Рдултовский обратился к правительству с письмом «Об обороне страны», в котором утверждал, что только на первый год войны надо запасти 100 миллионов выстрелов 76–107-мм калибра и 60 миллионов более крупных. Вместо 160 миллионов сумели заложить в запас всего 88 миллионов.

Нынче дела со снарядным производством намного хуже: тогда оно было на подъеме, сегодня – в глубоком кризисе. И в обществе, и среди чиновников укоренилось мнение, что советская «оборонка» наделала столько снарядов, что на их век хватит и еще останется. А иные считают, будто снаряды вообще не нужны.

Сроки хранения назначаются разработчиками с большим запасом. В 30-е годы Василий Грабин создавал пушку для стрельбы снарядами, оставшимися от Первой мировой войны. В своих воспоминаниях знаменитый конструктор писал: «В артиллерии длительность хранения боеприпасов была установлена в 25 лет, и даже после этого срока они должны служить безотказно».

Со дня прекращения госзаказа снарядным заводам как раз прошло двадцать пять лет. И что же?

Когда-то в Индии в одночасье спохватились, что бронебойно-подкалиберных снарядов для танков российского производства катастрофически не хватает, что осталось чуть ли не по два комплекта на машину. Какое-то время будто бы даже велись переговоры с Израилем, который, оказывается, занимает сегодня на снарядном рынке позицию выше России. В чем-то не сошлись, и тогда индийцы в 2011 году обратились к нам. В апреле 2014-го Ростех (НИМИ) подписал контракт на поставку 66 тысяч БПК «Манго» и организацию лицензионного производства у покупателя.

Не знаю, как выполняется контракт: станков для индийского производства НИМИ у ТНИТИ не просил. А где еще взять, разве что питерскую технологическую цепочку разобрать и отправить? В любом случае индийские танки на голодном пайке. Представьте себе, как быстро уйдут эти два боекомплекта, случись у Индии война с кем-то из соседей. А у нас положение сложнее, поскольку из военных конфликтов не вылезаем. И любой из них чреват большой войной.

Что «Манго» отдают, неудивительно – «Армата» ориентируется на «Вант». Но это же новое производство, причем больших размеров, нежели требуется покупателю.

При этом еще в 2006 году ведомство Германа Грефа намеревалось продать с молотка государственный пакет акций ТНИТИ, который по долгу службы владеет всеми боеприпасными технологиями.

Равнение на 155 мм


Для «Ванта» ТНИТИ должен обеспечить станками новое производство корпусов 152-мм снарядов. Здесь его ТМ поистине незаменимы. Кто-то возразит: делали же снаряды во время войны на том, что было. Это не совсем так и даже совсем не так. Сталин с толком использовал предвоенный советско-германский договор, который так не нравится современным историкам. В 1940–1941 годах немцы поставили нам 6430 металлорежущих станков, в числе которых были многорезцовые GSAB-2 фирмы «А. Вирт», предназначенные для черновой обработки корпусов снарядов калибром от 100 до 250 миллиметров, четырехшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов артиллерийских мин (расточка, фрезеровка торца, нарезка резьбы) диаметром 50–80 и 80–100 миллиметров, трехшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-Ш фирмы «Хассе-Вреде», предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в корпусе снаряда, и другие.

Но и до этого из зарубежных стран поставлялись станки, к примеру, за один 1939 год получено 3458. Полагаю, львиная доля из них пошла на производство боеприпасов. И спустя полвека я встречал эти станки в цехах заводов. Гитлер никак не думал, что поставленные станки успеют послужить созданию оружия нашей Победы.

Еще и в этом разница в положении снарядного производства перед той страшной войной и сейчас. Тогда мы купили необходимое оборудование у Германии, находившейся в конфронтации с остальным Западом, ныне же она входит в НАТО и снарядные станки не продаст.

Существует мнение, что уровнем производства боеприпасов определяется состояние промышленности. А я бы сказал: уровнем производства одной детали – корпуса 152-мм снаряда.

Это основной артиллерийский, а теперь и танковый, снаряд. Основной, во-первых, потому, что может уничтожить серьезное укрепление на очень приличном расстоянии, во-вторых, оттого, что это самый маленький снаряд, в который помещается ядерный заряд, ну и в-третьих, в связи с тем, что в своей боеприпасной нише для дистанций в несколько десятков километров он намного дешевле, чем ракета.

Также давно уже пора задуматься о том, что в наш век не во всем можно полагаться на электронику. Сегодня оборона надежна лишь тогда, когда опирается на бога войны – артиллерию, обеспеченную достаточным количеством снарядов.
Автор: Юрий Шабалин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/28382


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 99
  1. капрал 12 декабря 2015 07:20
    То есть,как я понял автора, у нас не хватает станков? Или спецотделов при каждом производстве? Или запасов снарядов на складах? Или всего вместе?
    Что хотел сказать автор?
    1. Онотолле 12 декабря 2015 08:01
      Цитата: капрал
      Что хотел сказать автор?

      Как минимум предлагает задуматься.
      К примеру численность 3х(из 7) военных округов Китая находящихся в непосредственной близости от границ России составляет чуть больше 1 100 000 человек.А у России на всю территории страны 1 245 000.Вот и думайте чего у нас не хватает.
      1. alicante11 12 декабря 2015 09:15
        К примеру численность 3х(из 7) военных округов Китая находящихся в непосредственной близости от границ России составляет чуть больше 1 100 000 человек.


        Так китайцев 1,5 млрд, а нас - 140млн. И протяженность границ у нас в разы больше. Не все меряется количеством "штыков". У нас на ДВ направлений для наступления кот наплакал. А транспортная сеть такова, что логистика севернее Транссиба для более-менее крупной группировки будет кошмаром.
        1. Подполковник запаса 13 декабря 2015 05:14
          На ДВ для наступления у нас ничего нет. И собственно не было. Или вы ПУЛАДы наступательными дивизиями считали?!
      2. Pilat2009 12 декабря 2015 14:49
        Цитата: Онотолле
        .А у России на всю территории страны 1 245 000.Вот и думайте чего у нас не хватает.

        Думай-не думай просто населения не хватит
      3. RDX 26 декабря 2015 01:55
        для этого есть ядерное оружие, т.е. , для остуживания горячих голов в странах , где раскатывают губы на наши территории
        RDX
    2. rkkasa 81 12 декабря 2015 08:07
      Вообще да, если уж автор хотел рассказать насколько плохо сейчас обстоит дело с производством боеприпасов, то желательно было показать это цифрами.
      А он ограничился фразой - "Нынче дела со снарядным производством намного хуже: тогда оно было на подъеме, сегодня – в глубоком кризисе". (С)
      1. поневолебрат 15 декабря 2015 14:46
        Цифры имхо секретны и никто их тут не приведет, если даже знает. Поэтому утверждения как автора так и обратные голословны. Судя по развалу системы автор мне кажется близким к истине. Все развалили и втянули в войну.
    3. Вадим237 12 декабря 2015 10:24
      Да сейчас снаряды, корпуса, можно на обрабатывающих центрах с ЧПУ по 100 штук в день делать - в зависимости от калиба.
      1. x587x 12 декабря 2015 11:16
        Можно, если восстановить систему и определить какие предприятия будут, что выпускать в случае особых условий, а технологию (приспособления,инструмент, программы и.т.д) даже для ЧПУ ни кто не отменял. Так, что при большом шухере все известные "друзьям"оборонные предприятия страны будут в первую очередь выводиться из строя, а на гражданских будут бегать с большими глазами и кричать у нас есть ЧПУ надо что-то выпускать...
        1. Вадим237 12 декабря 2015 19:12
          В обрабатывающих центрах все необходимые инструменты есть, тем более сейчас можно написать одну программу по обработке и передать её на все станки одного производителя, а чем известные друзья выводить заводы из строя будут - уж не ядерным оружием, так это будет взаимный удар, а после уже и боеприпасы не понадобятся война закончится.
          1. 97110 12 декабря 2015 20:34
            Цитата: Вадим237
            после уже и боеприпасы не понадобятся война закончится.

            К сожалению отвертеться удастся не всем. Придётся и после взаимного удара кому не повезло воевать. Уже отменяли горячие головы войны по случаю изобретения динамита. 70 лет существует ядрёное оружие. Из этих 70 сколько лет 6-дюймовые снаряды не были востребованы? Вопрос не только в наличии или отсутствии необходимых металлорежущих мощностей. Нарежет Ваш с ЧПУ корпусов, если есть из чего. А что дальше? Думаете, украинских поставщиков-заказчиков сокращённые до 0 спецотделы заменили? Предприятия остались? По-моему статья затронула вопрос ещё тот... И неоконченность статьи скорее всего от ужаса, причуянного автором на краю ямы, в которой должно быть производство снарядов.
          2. Альф 12 декабря 2015 23:09
            Цитата: Вадим237
            В обрабатывающих центрах все необходимые инструменты есть, тем более сейчас можно написать одну программу по обработке и передать её на все станки одного производителя,

            Вы, вообще, на заводе работали ? Мало программу написать, ее надо загрузить в станок, отладить, подвезти(а сначала сделать) заготовки, приготовить режущий инструмент, мерительный, достать технологические карты. И это только то, что на виду.
            1. Вадим237 13 декабря 2015 00:17
              У меня у самого 18 станков, 10 из них обрабатывающие центры DMG в касете у каждого по 200 инструментов наготове - с написанием программ, мерительным инструментом, охлаждающими жидкостями, проверкой инструментов и станков - проблем работники не испытывают. И при необходимости моё производство включится в изготовление деталей, корпусов снарядов и всего остального, если предоставят чертежи и заготовки необходимых размеров.
              1. Альф 13 декабря 2015 15:21
                Цитата: Вадим237
                У меня у самого 18 станков, 10 из них обрабатывающие центры DMG в касете у каждого по 200 инструментов наготове - с написанием программ, мерительным инструментом, охлаждающими жидкостями, проверкой инструментов и станков - проблем работники не испытывают. И при необходимости моё производство включится в изготовление деталей, корпусов снарядов и всего остального, если предоставят чертежи и заготовки необходимых размеров.

                Я очень рад за Ваш завод.
                НО. У Вас есть оговорка-
                Цитата: Вадим237
                если предоставят заготовки необходимых размеров.
                А кто эти заготовки будет делать ? А кто и как скоро их привезут к Вам ? А на других заводах ситуация столь же радостная ? Или Вы считаете, что своими 10 центрами Вы обеспечите взрывной рост производства после объявления часа "Ч"? И как скоро Ваш завод сможет насытить рынок ?
                1. Вадим237 13 декабря 2015 23:48
                  У нас в стране все необходимые станки, заготовки, машины и даже мосты через реки, есть в Росрезерве, так что об этом я волноваться не буду.
                2. Вадим237 13 декабря 2015 23:56
                  Почему десятью станками - я такой в стране не один.
              2. Федор и ко 23 декабря 2015 18:01
                Хоть один человек по хозяйски ответил! Уважаю!
      2. moskowit 12 декабря 2015 13:38
        Станки с ЧПУ кто то должен обслуживать, а изначально изучать. А большинство потенциальных рабочих уходят в те сферы деятельности, где звание рабочего подвергается остракизму.
        1. Вадим237 12 декабря 2015 19:15
          У нас в стране есть кому на них работать и обслуживать, уж эти ребята в другие сферы деятельности не уйдут, работа больно хорошая и платят прилично.
    4. Sirocco 12 декабря 2015 13:22
      Цитата: капрал
      Что хотел сказать автор?

      Автор из серии всепропало.
      Откуда такая осведомленность то у авторов сегодняшних статей? Никак утечка из генштаба?
      Вообще-то эта информация относится к гостайне, И реформа армии началась не вчера, и не глупыми людьми.
      Путин с Шойгу ведь не глупые люди?
      Все остальное как в фильме.
    5. moskowit 12 декабря 2015 13:29
      Станков у нас хватает. У нас не хватает тех, кто на станках будет делать снаряды...
    6. Severok 12 декабря 2015 13:51
      Не хватает всего: настоящих хозяев в правительстве; металлургических мощностей; металлообрабатывающих станков и станов; рабочих металлообработчиков; заводов по производству ВВ, как метательных, так и бризантных; инженерных кадров; пуль в головах саботажников от правительства (Греф, Кудрин и т.п.)

      А сказать автор хотел, что перед лицом большой заварушки с применением неядерного оружия мы будем воевать палками и лопатами.
      1. gas113 12 декабря 2015 18:30
        С пуль в головах саботажников и надо начинать тогда и остальное появится и станки и персонал и средства. Почему только правительство этого не понимает
        1. Альф 12 декабря 2015 23:11
          Цитата: gas113
          Почему только правительство этого не понимает

          А оно из них состоит.
    7. Rus2012 12 декабря 2015 14:15
      Цитата: капрал
      Что хотел сказать автор?

      Цитата: Онотолле
      Как минимум предлагает задуматься.

      Цитата: rkkasa 81
      Вообще да, если уж автор хотел рассказать насколько плохо сейчас обстоит дело с производством боеприпасов, то желательно было показать это цифрами.

      ...последнее пожелание закрытая тема negative
      Насчет того, ск.чего потеряно, тут было -
      Перспективы развития патронной отрасли
      http://topwar.ru/21258-perspektivy-razvitiya-patronnoy-otrasli.html#

      А что касается, потери производства обширного ряда боеприпасов, то тут далеко ходить не надо...
      Где-то об этом уже писал.
      Есть тут у нас под боком известный завод сельскохозяйственного машиностроения. Им. Ухтомского назывался. Точнее, был...

      В период после развала канул, точнее, многократно прошел экзекуции незабвенного рыжего, который, как известно, у нас во всем виноват...
      Так вот, началась первая чеченская война, потом вторая...
      Боеприпасы имеют свойство расходоваться в войну, хоть как ты его не называй, войной или ограниченной КТО...
      Интенданты замечают - некоторые самые обычные и незамудренные снаряды-мины заканчиваются. Пишут реляции, но - как уменьшалось количество, так и не возобновляется. Порывшись в старых, ещё советских мобпланах, отправили уполномоченного на особый период на место производства. Тому картина предстала в полной красе: цеха пустые, в углу сложены какие-то натуральные гробы, на линии лежат ещё - в разной степени готовности... Короче - конец!
      Выяснилось - в очередной раз завод перекупил какой-то предприниматель-грузин. А так-как на просторах страны шел нешуточный отстрел знатных личностей, - решил производить для них элитные гробы итальянского покроя и на импортном оборудовании. Старое оборудование выкинул, новое выписал-поставил. Но, на его горе, народец вообщем-то прозрел и стрелять особо перестал, - значит перепроизводство... На этом же прогорел и известный гробостроитель-банкир...

      Но на этом история не заканчивается…
      Лет несколько назад читаю – завод по производству сенокосилок и плющилок как работал так и работает. Потребность-то есть. И возглавляет его вся та же простая русская женщина незабенная Вера… Правда, в другом месте. Она сохранила документацию и коллектив старой закалки, выброшенное грузином оборудование подобрала. Нашла место и возобновила производство. Честь и хвала ей за это и поклон до пояса!
      Только снаряды теперь она уже не делает, - частное предпринимательство, однако…

      И ещё...
      Насчет китайских братьев.

      Наши военные всё же выход нашли...Часть номенклатуры немудренных боеприпасов мы теперь закупаем в Китае...
      1. Альф 12 декабря 2015 23:13
        Цитата: Rus2012
        .Часть номенклатуры немудренных боеприпасов мы теперь закупаем в Китае...

        Шикарная идея ! А если (вернее, когда) придется воевать с Китаем ?
      2. Подполковник запаса 13 декабря 2015 05:17
        Поделитесь - что именно из б/п мы закупаем в Китае? Хотя бы назовите калибры. А то так - ОБС получается.
    8. g1v2 12 декабря 2015 19:14
      Автор хотел просто заступиться за свой институт ТНИТИ. И поэтому рисует картину , как все плохо и только ТНИТИ не дает всему рухнуть. Судя по всему этот институт оказался за бортом и заказы идут мимо него . Вот и рисует ужасы . wink В принципе дело хорошее , реклама родного института в сми дело неплохое с точки зрения маркетинга. Но есть одно но . Убеждать надо не обывателя, а МО . И убеждать не рисуя страшные картинки , а с цифрами , находящихся на складах боеприпасов, траты их на учениях и бд , возможным расходом их в будущем и необходимым стратегическим резервом. ЧТО НОВОГО ИНСТИТУТ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ АРМИИ, КОМУ И ЧЕГО ТОЛКНУТЬ ЗА РУБЕЖ В ИНТЕРЕСАХ МО И ТД . И обосновывать почему именно ТНИТИ является необходимым , а не пятым колесом в телеге. Не в прессу , а в МО автору надо обращаться. hi
    9. алексеев 12 декабря 2015 20:17
      Цитата: капрал
      у нас не хватает станков? Или спецотделов при каждом производстве? Или запасов снарядов на складах? Или всего вместе?
      Что хотел сказать автор?

      Автор, по всей вероятности, хотел сказать о необходимости накопления моб. запасов , в частности, артиллерийских снарядов, и подготовки моб. мощностей промышленности.
      И это правильно.
      Но... Ввиду того, что наша экономика вовсе на 20, и не 30, и не даже не 5 % от мировой, мы, при всём желании, не сможем конкурировать с НАТО во главе с США или даже с КНР по количеству войск и обычных вооружений.
      Их надо иметь в разумно достаточном количестве.
      А наше спасение в развитии РВСН и вообще СЯС, а также и высокоточных средств доставки тактического ядерного оружия.
      Например, применение нескольких десятков спецбоеприпасов мощностью 0,05-0,1 килотонн делает невозможным никакое наступление НАТО и при этом ещё остаётся шанс у мира выжить.
      Конечно, это совсем уж крайний случай, дай Бог, чтобы такого никогда не случилось.
      НО... Вот у Эрдогана снесло башню и он начал массированное наступление в Латакии на сирийскую армию Асада и наш контингент.
      Достаточно "одной таблетки" в виде боеголовки с тактическим спецбоеприпасом, чтобы у него не появлялось таких дурных мыслей. А США и НАТО своя рубашка ближе к телу, Берлин и Лондон дороже, чем дурноватая Анкара.
      Если бы это было не так, то мы бы уже на себе испытали Хиросиму России.
      1. Альф 12 декабря 2015 23:19
        Цитата: алексеев
        Достаточно "одной таблетки" в виде боеголовки с тактическим спецбоеприпасом, чтобы у него не появлялось таких дурных мыслей.

        Хорошо, что у Вас нет доступа к черному чемоданчику. Мы бы, наверное, уже все вокруг раскрасили в нежно-голубые тона, да и сами бы светились.
        Цитата: алексеев
        А США и НАТО своя рубашка ближе к телу, Берлин и Лондон дороже, чем дурноватая Анкара.
        Если бы это было не так, то мы бы уже на себе испытали Хиросиму России.

        Есть такое определение-Хотят политики или не хотят, но пушки начинают стрелять сами по себе по чисто военным причинам.
        1. алексеев 13 декабря 2015 10:56
          Цитата: Альф
          пушки начинают стрелять сами по себе

          Это вряд ли.
          Сам по себе и прыщ не вскочит. wink
          Есть такое определение.
          Так что без разрешения пушки не стреляют, ибо канониры боятся последствий...
          Уверен, что когда турок прибыл в НАТО, просить поддержки за сбитый самолёт, то ему насчёт недопустимости рисков для "Берлина и Лондона" всё втолковали предельно ясно.
  2. Hitrovan07 12 декабря 2015 07:27
    Вот и повод задуматься над тем кто управляет Россией - на ярком примере Германа Грефа (про остальных скромно умолчим)!
  3. a.s.zzz888 12 декабря 2015 07:27
    Спешит единственный авианосец «Адмирал Кузнецов», периодически стреляют «Калибрами», доставленными на позиции чуть ли не прямо из заводских цехов, с Волги прилетают Ту-160, коих и всего-то десятка полтора.


    Уж больно пессимистическая статейка, по другому этот материал не назову. Так и хочется спросить "ахтора", не на одном-ли этаже с "Эхом" или "Дождём" она написана?
    1. почти дембель 12 декабря 2015 09:05
      Цитата: a.s.zzz888
      Уж больно пессимистическая статейка, по другому этот материал не назову. Так и хочется спросить "ахтора", не на одном-ли этаже с "Эхом" или "Дождём" она написана?

      Точно, надо было написать, что у нас все есть, на каждом заводе спрятан законсервированный снарядный цех. А в конце троекратное УРЯЯЯ fellow !!! Такое бы вам понравилось.
      1. a.s.zzz888 12 декабря 2015 10:26
        Точно, надо было написать, что у нас все есть, на каждом заводе спрятан законсервированный снарядный цех. А в конце троекратное УРЯЯЯ fellow !!! Такое бы вам понравилось.


        Для особопатриотов: На крайнем отчете Министра Обороны 11.12.15 г. озвучена обстановка со снарядами, ракетами и даже новыми пласт.упаковками для снарядов. Уж лучше бы просмотрели этот отчет, чем верить либерально-мутной статейке!
        А насчет УРЯЯЯ. Придёт с детсада ребёнок и УРЯЯЯкайте с ним! Даже можно пятикратное! fellow
      2. Альф 12 декабря 2015 23:20
        Цитата: почти дембель
        Точно, надо было написать, что у нас все есть, на каждом заводе спрятан законсервированный снарядный цех.

        А каждым вечером из него военные вывозят эшелон снарядов.
        1. Ykrofashist 13 декабря 2015 02:27
          Забыли fellow fellow fellow . А вообще не бойтесь. Главное посадить гороха побольше-203мм не понадобятся laughing laughing laughing
  4. turcom 12 декабря 2015 07:33
    ни добавить, ни убавить.
    1. alicante11 12 декабря 2015 09:21
      Ну дык, может быть, тогда просто поставить статье плюсик и помолчать?
      В статье поднята проблема, очень серьезная, но доказательств ее существования не приведено. Сколько снарядов, какие мощности для их производства имеются? Каков их предполагаемый расход? Сомневаюсь, что этих данных нет в ГШ. Другое дело, согласятся ли в ГШ об этом рассказать? Но если уж данных нет, то лучше помолчать или уж по крайней мере, ставить проблему вопросом, а не утверждением, о "последнем манго".
      Между прочим, опыт подсказывает, что укропы на советских запасах уже полтора года как воюют во всю.
      1. Reduktor 12 декабря 2015 09:54
        Это не война, а военное преступление. Пулять по городским кварталам много мозгов не требуется-они там лишние.
        1. alicante11 12 декабря 2015 13:30
          Это не война, а военное преступление. Пулять по городским кварталам много мозгов не требуется-они там лишние.


          Ну, уже позапрошлым летом, была вполне себе война. Впрочем, не суть. Для снарядов совершенно все равно, "пуляют" ими по войскам, или по городским кварталам. Расходуются они одинаково.
          1. Reduktor 12 декабря 2015 16:12
            И кому же объявила войну украина?
            В полноценной войне существует четкое планирование: информация о противнике - постановка задачи - концентрация необходимых сил и средств для ее выполнения.
            Какой к черту запас вооружения и боеприпасов, если весь мир нам братья, а президента готовы поить до потери пульса куда ни приземлится?
            Юрий Шабалин говорит не о количестве снарядов в арсенале на данный момент, а о проблеме отсутствия производственных мощностей для их производства. Ну и здесь же не коллегия ВПК- если и прозвучат какие то цифры ,то только из открытых источников.
            1. alicante11 13 декабря 2015 03:48
              И кому же объявила войну украина?


              О, Боже... Какая разница, кому кто объявил войну или не объявил. Если пушки палят во всю? Что, они Донецк и Горловку и ДАП новогодними подарками разрушают?

              В полноценной войне существует четкое планирование: информация о противнике - постановка задачи - концентрация необходимых сил и средств для ее выполнения.


              Вы удивитесь, но все это было. Я понимаю, что в вашем понимании укропы - не армия, но стоящие за их спинами американцы вполне себе армия и планирование у них на высоком уровне. И если наши переиграли их летом и осенью 2014, то это не значит, что планирования небыло или что оно было глупым.

              Какой к черту запас вооружения и боеприпасов, если весь мир нам братья, а президента готовы поить до потери пульса куда ни приземлится?


              И что? Как это относится к снарядам? Помогают, что осталось, но, ИМХО, в ВД смысла в таких запасах снарядов, какой был в Союзе банально небыло.

              Юрий Шабалин говорит не о количестве снарядов в арсенале на данный момент, а о проблеме отсутствия производственных мощностей для их производства.


              При чем не приводит никаких цифр... Я только обеими руками ЗА увеличение производства снарядов. Но если уж взялся писать статью, то хоть циферки приведи.
      2. Sirocco 12 декабря 2015 13:27
        Цитата: alicante11
        Между прочим, опыт подсказывает, что укропы на советских запасах уже полтора года как воюют во всю.

        С учетом того, что последние 25 лет продавали налево и направо.
        Все остальное, Военная тайна.
      3. 97110 12 декабря 2015 20:43
        Цитата: alicante11
        уже полтора года как воюют во всю.

        Во всю - это расход как 22.06.1941? Или с чем сравниваем?
        1. alicante11 13 декабря 2015 03:50
          Во всю - это расход как 22.06.1941? Или с чем сравниваем?


          Летом-осенью 2014 года шли боевые действия высокой интенсивности. Зимой 2015 тоже, постоянные обстрелы, пусть и меньшей интенсивности, все-таки требуют большого количества б/п. И это при условии, что производство у укропов практически ликвидировано.
      4. Альф 12 декабря 2015 23:22
        Цитата: alicante11
        Между прочим, опыт подсказывает, что укропы на советских запасах уже полтора года как воюют во всю.

        Смотря как воюют. Если воевать с той же Турцией, то и интенсивность боевых действий и расход снарядов будет "несколько" повыше.
        1. alicante11 13 декабря 2015 03:53
          Смотря как воюют. Если воевать с той же Турцией, то и интенсивность боевых действий и расход снарядов будет "несколько" повыше.


          Не знаю не знаю. Это гадание на кофейной гуще. Задействовать все ВС против Турции не будут в любом случае, а на Донбассе, по-видимому, действую группировки порядка десятков тысяч человек в первой линии. Так что б/д сопоставимы. Разница в воздушном компоненте и высокоточных б/п, но в статье речь не о ракетах или бомбах, а о снарядах.
          1. Альф 13 декабря 2015 15:15
            Цитата: alicante11
            десятков тысяч человек в первой линии.
            ???
            Все боевые действия на Донбассе, за небольшим исключение, это действия легкой пехоты, поддержанной небольшим количеством артиллерии. Где прорывы оборонительной линии противника, где удары на всю глубину ? Вот где расход снарядов и ракет будет не просто большим, а колоссальным. Если дойдет до открытых БД с Турцией, то все это покажется.
  5. sergant89 12 декабря 2015 07:43
    У нас не хватает и первого,и второго, и третьего,а самое главное у правительства не было желания что-либо делать в "сытые годы",а теперь еще на это и денег нет. Постоянно охаивая Советскую эпоху нынешние либералы даже в этом вопросе оказались не просто не дальновидными "специалистами",а просто предателями и врагами народа.Изучая историю СССР,и постоянно сталкиваясь с примерами в различных отраслях на которые находились средства ,которые вроде бы как и не нужны ,но выполняли огромную роль, по кирпичику составляя единое целое (это и очистка русла рек,лесопосадки и т.д. и т.п.),вот еще один пример из огромного количества о чем Тогда задумывались.
    1. rkkasa 81 12 декабря 2015 09:02
      Цитата: sergant89
      Изучая историю СССР,и постоянно сталкиваясь с примерами в различных отраслях на которые находились средства ,которые вроде бы как и не нужны ,но выполняли огромную роль, по кирпичику составляя единое целое

      Цитата: sergant89
      нынешние либералы даже в этом вопросе оказались не просто не дальновидными "специалистами",а просто предателями и врагами народа

      Мужичок один с Донбасса рассказывал :
      В 90-е на руднике, при проходке выработки маркшейдера задали неверное направление и в результате сбились на старые выработки, про которые никто и не знал (или все таки документация была, руководство знало - и сбились не случайно ?).

      Это было практически готовое к добыче цинка крыло - кабеля, подстанции, электровозы, троллеи, вентиляторы итд. Судя по оборудованию, подготовлено и законсервировано было в 50-х.
      В общем оборудование выдали - что-то на металлолом, что-то на цветмет, что-то на другие шахты-рудники продали. А этот рудник вскорости закрылся.

      Я это к чему - в СССР, к разным ситуациям, готовили не только боеприпасы, но и многое другое. Например подготавливали какое-то месторождение, и консервировали его, что бы в случае чего можно было быстро начать добычу.
      Или те же паровозы на консервации. Да многое чего готовили.
      1. Ингвар 72 12 декабря 2015 10:05
        Цитата: rkkasa 81
        Или те же паровозы на консервации.

        В Китай почти все на металлолом продали. И уже в 2000-е.
    2. Вадим237 12 декабря 2015 10:29
      При необходимости можно все станки с ЧПУ наладить на производство снарядов - главное что бы сырьё для производства было.
  6. Анатоль Клим 12 декабря 2015 08:13
    Статья правильная, не надо повторять ошибки прошлого, давайте вспомним "снарядный голод Первой мировой".
    Генерал Антон Деникин вспоминал: «Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем». Другой генерал, Николай Головин, добавлял: «То, что пережила Русская армия в летние месяцы 1915 г., не поддается описанию. На массовый, «барабанный» огонь мощной артиллерии противника она могла отвечать лишь редкими выстрелами… Были периоды, в которые разрешалось выпускать в день не более десятка снарядов на орудие».
    На 1 августа 1914 года русская армия имела запас в 7 млн снарядов при реальной потребности, исчисленной вскоре ставкой на основе боевого опыта в 1,5 млн в месяц! А за весь 1914 год заводы страны дали всего лишь 650 000 снарядов…
  7. Алексей 74 12 декабря 2015 08:18
    Актуальная статья!Старое пожгли и попилили,а нового не на нечем делать.
  8. Evgeniy667b 12 декабря 2015 08:32
    Статья очень актуальная, поскольку отражает реальное положение дел. Нефтяная "халява" на сегодня дала сбой, лишний раз напомнив о том, что надо не херить свою промышленность, а всячески ее стимулировать и развивать. А если затронуть ее тему о мобилизационных ресурсах, то тут ситуация ее печальнее. Все объемлющая жажда наживы основательно поразила все наше общество, затмив разум. Но это не относится к статье, хотя все едино. Кроме инвестиций в развитие производства, нужна разумная кадровая политика. Сейчас на заводах ВПК в основном работают люди старше 40, получая не очень большую зарплату, позволяющую сводить коны с конами. Если бы, как утверждают сторонники экспорта вооружений, приход финансов шел на оплату труда, отделы кадров ввели бы конкурсный отбор среди молодежи. Да и оборудование обновлялось-бы. А Где все это??? Фиг с маслом. Экспортные деньги проще распилить и присвоить, а для России и ее вооруженных сил-это ничего не дает, только на руку нашим заклятым "партнерам". Поэтому в очередной раз подчеркну, Что продажа вооружений есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!. Что касается боеприпасов, то мы должны использовать все возможности для их пополнения. Возрождать станкостроение, наконец.
  9. sergant89 12 декабря 2015 08:50
    Цитата: sanya.vorodis
    Рекомендую почитать первоисточник и комментарии к нему...

    Автор не пытался аппелировать к Правительству, к Президенту? Мы сейчас муть со дна поднимем, понегодуем и ... затихнем... И всё останется "на круги своя"...

    Да если даже факты и аргументы слушать не хотят о каком "гласе народа" вы говорите.
    P.S.посмотрите не пожалеете.
  10. oxotnuk86 12 декабря 2015 09:17
    Статья правильная. Ни кто не говорит что надо прямо сейчас начать производство. Приведу пример 70года проверка изготовления "изделие 200" .Отлить чугунный корпус миномётной мины.В виду не надлежащего хранения оснастку пришлось делать заново. Сделали , отлили, обработали не уложились в норму времени .Довели , военпред принял и акуратно убрали на склад. Завод выпускающий гражданку без особых затрат переходит на военку в нужное время. Только где теперь сами заводы, фабрики не говоря о станках. Распилили под чутким руководством перестройщика, демократа вот и сидим теперь в глубокой ... и выхода без подвига не видно.
    1. Вадим237 12 декабря 2015 10:33
      И фабрики есть и заводы есть и станкостроение тоже вылезает из кризиса - можете не волноваться.
      1. x587x 12 декабря 2015 11:43
        Назовите станкозавод который из кризиса вылезает?
        1. Вадим237 12 декабря 2015 19:31
          ООО ПКФ Станкосервис, КБ СТАНЭКОСИМ, Пермский завод металлообрабатывающих центров, новый завод DMG - совместное производство обрабатывающих центров в Ульяновске.
          1. x587x 13 декабря 2015 18:16
            ООО ПКФ Станкосервис неплохая контора, что-то пытаются делать, но в условиях страны это гаражный кооператив. Ульяновск сборка из иностранных комплектующих.
            Про Станкоэксим не знаю.
            1. Вадим237 13 декабря 2015 23:58
              В Ульяновске локализация 50 % - так что это уже на половину наше, а к 2020 доведут до 90 %.
  11. саша75 12 декабря 2015 10:48
    Ну, во-первых снарядов у нас в 1941г было много, а вот что полюбили половину складов даже не уничтожив и подарили немцам, да так что они ими торговали или вы думали они их финнам и румынам так отдавали, нет, они их продавали, и снаряды 76мм выпуска 1939г в 80х ещё на полигонах расстреливали. И немаловажный вопрос, а если б не было захвачено столько наших боеприпасов насколько раньше война бы кончилась ведь немцы финны румыны воевали нашими пушками и нашими снарядами. А по существу вопроса главной проблемой было доставка снарядов на фронт со складов и в этом мы проигрывали техники нахватало в 1944году сократили основной выпуск снарядов, а некоторые как больших калибров так вообще выпуск прекратили, потому что по всем расчётам на несколько лет войны уже выпушено их было и при всех расчётах хватало. По современному производству да соглашусь, что заводы порезали на металлолом, но тоже самое и на западе там расслабились также и даже больше у американцев вообще запасов не осталось. Европейцы в патронах и стрелковом оружии испытывают дефицит мобилизационный резерв у них отсутствует про самолёты у немцев нелетающие уже все отшутились, но это только часть их них проблем все смотрят на американцев они их спасут на себя мало рассчитывают на соседа вообще косо смотрят чуть, что начнется, не думаю что все в едином порыве на войну скорее, наоборот, по домам рванут в едином порыве. Предприятия, которые делают основные боеприпасы у нас есть, и они работают и выпускают продукцию и заложенная в них производительность на уровне. А вот что у нас на самом деле критично так это производство порохов хлопок весь скупают американцы нам достаются крохи и не самые качественные не зря идут разработки делать порох из льна и конопли))) и довольно успешные.
  12. piston 12 декабря 2015 11:04
    То, что автор очень сильно переживает за то, чтобы нашим артиллеристам было чем, в случае необходимости поразить агрессора, безусловно радует. Но то, КАК он это делает не только огорчает, но и настораживает.
    Создаётся впечатление, что автор намеренно вбрасывает "закрытую" тему, в надежде на то, что кто-то сболтнёт лишнее, а кто-то на этом продвинется и заработает.
    Все знают (и наши партнёры тоже) про нормы эшелонирования боеприпасов. Эти нормы не менялись десятилетиями и были рассчитаны на то, что наша промышленность за период расходования этих запасов наладит в необходимом количестве производство и доставку требуемых боеприпасов. Но это закрытая тема и обсуждать её - лить воду на мельницу нашим "партнёрам".
    1. AUL 12 декабря 2015 14:39
      Дело в том, что промышленность у нас сейчас совсем не та, что во времена, когда принимались эти нормы. И по мощностям, и по организации. Сам по работе часто посещал заводы по производству боеприпасов - и в Сибири, и на Урале, и в Саратове, и во Владимире, и еще много где. На многих заводах еще работали на спецоборудовании фирмы Index, вывезеном еще из Германии в 40-х годах. Уже в 90-х годах заходишь в цех - станки стоят под пленкой законсервированные. Через пару лет приехал - цех пустой. Где же станки? - да в металлолом сдали... И мощнейший оборонный завод выпускает мебельную фурнитуру из силумина...
      AUL
      1. Вадим237 12 декабря 2015 19:53
        А как вы заводам предлагаете выживать если заказов нет - только переход на бытавуху и сдача в аренду помещений, сейчас один современный станок заменяет десятки старых, по этому и огромные заводы не нужны - "КПД" производства увеличивается, а площади уменьшаются.
  13. Вожик 12 декабря 2015 12:55
    Цитата: piston
    были рассчитаны на то, что наша промышленность за период расходования этих запасов наладит в необходимом количестве производство и доставку требуемых боеприпасов.

    Кто будет налаживать? - наши доморощенные капиталисты?
    Вы, piston, во времени потерялись. Будет, как в Первую мировую - только хуже, с более плачевным результатом!
    Почти все знАчимые предприятия - под иностранным контролем наших потенциальных врагов!
    Они не только "пальцем не пошевелят", они будут прямо саботировать все попытки помочь армии. Не будет выполнения никаких мобилизационных планов!
    А кто к станкам встанет? 80-тилетние старики? Или молодёжь - все как один менагеры, юристы, финансисты?
    Кто в современном мире, развращённом дерьмократическими "ценностями", будет терпеть неимоверные тяготы и лишения?
    И на фронте - кто будет насмерть биться? Подавляющее большинство россиян "в гробу видали" проблемы нынешнего российского олигархата!
    Под какими лозунгами людей воодушевлять?
    За православную веру? - не прокатит!
    За царя-батюшку и верных его бояр из озерного кооператива? - ха-ха!
    За едимую и неделимую? - после развала СССР?
    Можете и дальше надувать щёки и обещать всех порвать... Я, насмотревшийся на молодых военнослужащих всех категорий, стал абсолютным реалистом - нам пиз...ц!
    1. Антропос 12 декабря 2015 15:25
      Я боюсь немного другого. Не повторим ли судьбу франции в начале-середине 20-го века. Победив в ПМВ французы, вероятно, как и мы, рассуждали, что если немчура сунется - воткнём опять! И армия была большая и промышленность больше немецкой. А сдались за месяц.
      Тут проблема в психологическом состоянии ширнармасс в данный момент. Можно сколько угодно стращать врагов подвигами отцов и дедов. Но сейчас будут атаковать лично тебя. И подвиг должен будешь явить - лично ТЫ! Французы оказались к этому не готовы. Эксплуатация исторической памяти хороша в литературе. На ней можно зарабатывать. Но, как только ты оказываешься на передке и все враги стреляют именно в тебя, вся история скрывается за одним толстым вопросом: ты готов умереть прямо сейчас? И где то рядом вертится: за что? Вариант - так надо, прокатывает если тебе 18-25. Старшим нужна мотивация. В случае войны с игилом всё будет просто. Это будет война на уничтожение. Ожидаю скорой игилизации турции, кавказа и ср Азии. Война там уже неизбежна. Будет долгая кровопролитная война, которая окончательно свалит нашу экономику и поколение пэпси взвоет: придите п и н д о с ы, володейте нами. Вон 500 млн ойропейцев так живёт - и ничего. Тут случится дранг нах остен. игил станет респектабельным пугалом для Русского мира, сжатого до размеров Руси времён Ивана 3.
      Мрачный сценарий. Если не ухлопаем игил прямо сейчас. Пока он в турцию не влез.
      1. NordUral 12 декабря 2015 15:48
        Именно так! К сожалению.
  14. Severok 12 декабря 2015 14:02
    Был в Мурманске прекрасный завод, назывался "Мурманская судоверфь"...
    Была там термичка, кузница, корпусной цех, радиоэлектронного оборудования, топливной аппаратуры.... Оборудование было - на все случаи жизни! Специалисты были - блоху подковать, прецизионную пару с нуля сотворить, да запросто! Теперь там находятся кучки гриндофильных организаций, существующие для удовлетворения жажды наживы владельцев "Газпрома" и ему подобных. Спецы кто умер, кто на пенсии, кто поменял место работы...

    Теперь ремонт кораблей производится где угодно, только не на том, легендарном, производившем во времена ВОВ мины, миномёты, ремонт судов СФ, предприятии, проданном за сиюминутную выгоду сво.ло.чей в галстуках.
  15. Alex1977RUS 12 декабря 2015 14:50
    Цитата: moskowit
    Станков у нас хватает. У нас не хватает тех, кто на станках будет делать снаряды...

    Вот паникеров то развелось. Я по профессии наладчик этих самых станков с ЧПУ.
    И таки да, выточить корпус может обычный токарь, на обычном токарном станке.
    И один современный станок сЧПУ старый цех заменяет, со всеми токорями, при правильном планировании производства.
    Для станка же с ЧПУ семи пядей во лбу иметь не надо, даже офисный планктон справиться.
    Нужен один наладчик на цех, и десяток - два, в зависимости от обьема производства "эффективных менеджеров"и прочих "менчендайзеров" с "креативными директорами", которые болванки будут зажимать, а готовые корпуса на телегу складывать. Этому можно даже "офис менеджера" из рекламного агенства научить.
    Посложнее конечно, чем шимпанзе, или там орангутана, но можно...
    Вопрос в том, что нужна еще взрывчатка, нужно оборудование для наполнения оной снарядов, причем сее дело сложное на самом деле, доморощенные диванные эксперты например даже не подозревают, что плавленный тол от КД №8, который во всех взрывателях, от снарядного до обычной Ф-1 не заводиться, там ньюансы...И сами взрыватели вещь значительно более сложная, чем снарядная болванка...Но это уже другой вопрос, за рамками этой статьи.
    1. NordUral 12 декабря 2015 15:46
      И один современный станок сЧПУ старый цех заменяет, со всеми токорями, при правильном планировании производства.
      Дружок, вы же знаете, что это не совсем правда, зачем же лгать?
    2. Альф 12 декабря 2015 23:31
      Цитата: Alex1977RUS
      в зависимости от обьема производства "эффективных менеджеров"и прочих "менчендайзеров" с "креативными директорами", которые болванки будут зажимать, а готовые корпуса на телегу складывать.

      Эти "эффективные менеджеры" заготовки другой стороной вставлять будут. А когда такого обматеришь, напомнят по свободу и демократию и объяснят, где они видели это производство.
  16. NordUral 12 декабря 2015 15:43
    При этом еще в 2006 году ведомство Германа Грефа намеревалось продать с молотка государственный пакет акций ТНИТИ, который по долгу службы владеет всеми боеприпасными технологиями.
    За одно только это его (и далеко не одного) надо к стенке ставить. Все бы ворам-либерастам снова прихватизировать и оставить страну без ВПК вовсе.
    1. Вадим237 12 декабря 2015 19:45
      Все эти боеприпасы уже устарели и физически и морально - сейчас на первом месте высокоточные снаряды и ракеты.
      1. Альф 12 декабря 2015 23:33
        Цитата: Вадим237
        Все эти боеприпасы уже устарели и физически и морально - сейчас на первом месте высокоточные снаряды и ракеты.

        Разницу в цене учитываете ? Что проще и быстрее-сделать управляемую ПТ ракету или подкалиберный снаряд ?
        1. Вадим237 13 декабря 2015 00:40
          Для поражения одной цели требуется 150 снарядов и значительное время, а высокоточный снаряд может поразит цель с первого выстрела, что по себестоимости окажется дешевле сотни выпущенных мимо боеприпасов, а по цене противотанковая ракета будет стоить примерно 600000 рублей, а ОБПС для танка примерно тысяч 200 - 300 в виду сложности и точности изготовления, но не факт что этот снаряд попадёт с первого выстрела - при массовом производстве скорость изготовления у этих, разных, боеприпасы будут равнозначна.
  17. Dimon19661 12 декабря 2015 15:58
    Уважаемый автор-вам не надоело???Ну я конечно понимаю что обидно проиграть тендер на поставку снарядов.До боли обидно столько лет просидев на заднем месте ровно и поставляя в войска прямо скажем -устаревший боеприпас ,вдруг потерять заказ обеспечивающий безбедное существование вашего родного предприятия.Все ваши статьи пропитаны обидой на заказчика,который после многих лет-не выбрал вас.Но увы -времена меняются-а вы просто не успеваете...
  18. Alex1977RUS 12 декабря 2015 16:05
    Цитата: NordUral
    И один современный станок с ЧПУ старый цех заменяет, со всеми токорями, при правильном планировании производства.
    Дружок, вы же знаете, что это не совсем правда, зачем же лгать?

    Мы за какой цех конкретно говорит ?
    Количество обычных станков, тип, квалификация станочников ?
    Какая марка станка ЧПУ?
    И заодно, может у вас техпроцесс случайно завалялся, на тот-же 152 мм ОФС...
    Общее количество операций ?
    Количество проходов там, с каким классом точности ?
    Сколько времени на операцию ? Ну так, для порядка...
    Среднестатистический револьверный универсал работает в три смены,семь дней в неделю, с ничтожным процентом брака, по сравнению с ручной обработкой, не требуя перетаскивания болванки по цеху, от станка к станку, смены резцов и прочих дополнительных операций...
    Совокупно, при повторюсь нормально организованном производстве, да, как-то так.
    P.S Естественно, цех с сотней постов один станок не заменит.
    1. Вадим237 12 декабря 2015 19:42
      Ещё как заменит - если это обрабатывающий центр с ЧПУ - например как эти http://ru.dmgmori.com/
  19. partizan86 12 декабря 2015 17:27
    Всё у нас есть, кроме грамотного управления во всех сферах. Вот и снарядов не хватает.
  20. ЦГВ 12 декабря 2015 19:29
    По Менделееву русских уже должно было 500 000 000 стать. Но стервятники запада на протяжении нескольких веков ведут игру на уничтожение русского народа. И согласитесь все эти войны и конфликты завязанные на нас, у них что то получается.
    1. Sergej1972 12 декабря 2015 23:23
      Менделеев имел в виду население Российской империи всех национальностей в границах начала 20 в. Демографы, кстати, при всём уважении к Менделееву, утверждают, что он ряд факторов не учёл.
  21. Вадим237 12 декабря 2015 20:23
    Для танковых орудий у нас начали выпускать новые снаряды ОБПС 3БМ59 ЗБМ60, кумулятивный ЗБК31 с бронепробиваемостью 800 миллиметров за двойной динамической защитой -
  22. Испытатель 12 декабря 2015 22:30
    Извините Юрий, но с калибрами Вы нагородили. Вант однако имеет 125, а о 152 для танкового вооружения говорить нечего
    1. Ykrofashist 13 декабря 2015 02:52
      Уважаемый, а человек на перспективу думает (или в следующем конфликте 76мм снаряды будут применятся на танках. Извините, не знал, больше такого не повториться)
    2. Ykrofashist 13 декабря 2015 14:23
      Уважаемый, а человек на перспективу думает (или в следующем конфликте 76мм снаряды будут применятся на танках. Извините, не знал, больше такого не повториться)
    3. Ykrofashist 13 декабря 2015 18:26
      Для понимания существовали объект 292, 195, 640. Врага под них не было, вот и нет серийных 152-ек а понадобятся- штампанут.
  23. Бывший комбат 13 декабря 2015 19:32
    Очевидно, что стране не готова ни к малой ни к тем более большой войне ... Воровская "элита" не планирует воевать - как жареный запашок пойдет, так сразу утекут, а судьба "этой страны" никого уже не интересует ... Элиту - потому, что оне тут жить не собираются, средний класс - потому, что он мечтает "свалить на запад", простых людей - потому, что зачем ему защищать ВОРЬЕ!
  24. looker-on 15 декабря 2015 20:17
    Никого не смущает факт,что на вооружении России танки оснащены калибром 125 мм поголовно?
  25. ALEx NIXon 5 января 2016 11:36
    Что то не понятно от куда такие данные.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня