Наступательные возможности армии Китая усиливает танк Тип 99А2

Новейшая модификация танка Тип 99 встала на вооружение 112-й элитной механизированной дивизии 38-й армии Пекинского военного округа.

Первая информация о новой модификации главного боевого танка стала появляться в 2007 году. Говорилось, что 99А2 будет оснащен более мощной многослойной броней. Она будет усилена новой динамической защитой, способной защитить от тандемных боевых частей противотанковой системы.

Предполагалось, что командир танка получит многоканальный панорамный прицел. Планировалась существенная доработка лазерного комплекса активного противодействия. Перед китайскими конструкторами стояла задача повысить огневую мощь и характеристики подвижности.

Ожидалось, что модернизированный танк будет показан в октябре 2009 г. на юбилейном параде. Однако во время торжественного мероприятия зрители увидели старую версию Тип 99.

Иностранные наблюдатели выдвинули предположение, что китайские конструкторы столкнулись в работе с трудностями. Вероятнее всего, дело обстояло именно так. Однако периодически в Сети появлялись «случайно сделанные» снимки данного танка. Летом этого года были показаны изображения эшелона новых боевых машин.

Внешне танки имеют ряд существенных отличий от ранних Тип 99 А2. Башня подверглась радикальной доработке. Моторно-трансмиссионное отделение также изменило вид. Ранее сообщали, что Тип 99А2, скорее всего, будет иметь 140-мм пушку. Однако, судя по снимку, орудие оставили прежним, это копия советской 125-мм пушки. Не отличается внешний вид и прицелов. Значит, конструкторам пока не удалось создать современный многоканальный панорамный прицел. Следовательно, командир через него может видеть цели только днем. Ночью используется тепловизионный прицел наводчика.

Поскольку китайцы не спешат распространять данные о танке, о других характеристиках новинки можно делать лишь предположения.

В любом случае, китайские танкостроители сделали новый шаг для усиления наступательных возможностей китайских сухопутных войск.

Comments

[Pacifist]

Вот это темпы. Как они умудряются спи...ть идею еще в процессе разработки ?!
Боевое отделение ничего не напоминает ?

[Serush]

Это фотошоп, так-что 195 непричем.......

[vadimus]

Удивительно! Когда спереть успевают?

[Sergh]

Ну придётся до магазина сбегать, прикупить вот эту штуку.

http://www.rg.ru/2011/05/20/orujie-site.html

Кто сбросится на двоих?

[Vadivak]

Цитата: Pacifist

Боевое отделение ничего не напоминает ?

Ржавую консервную банку напоминает смотрите слева

[kosmos84]

напоминает китайскую магнитолу

[Василенко Владимир]

на все китайские "разработки" нужно смотреть весьма умеренно и осторожно, есть вероятность, что это очередной миф, насколько я понимаю их технику в живую ни кто не видел кроме как по сообщениям Xinhua
они до сих пор не могут объяснить что за пустые города призраки у них натыуана в стране

[Vadivak]

Цитата: Василенко Владимир

на все китайские "разработки" нужно смотреть весьма умеренно и осторожно

Абсолютно верно, по большому счету как Вы правильно заметили это миф

[Василенко Владимир]

они очень умело используют мифотворчество, это к стати касается всего и истории и военной области.

когда говорят что они под ружье могут поставить десятки миллионов становится несколько весело. во всяком случае мне было бы интересно посмотреть как будет действовать ихняя логистика особенно после удара ТЯО по тылам их армий

это только в статейках хорошо звучит как танковые колоны китаезав расчленив нашу обарону отсекают Далний Восток двигаются к Уралу и т.д., а на самом деле танкам нужно заправлятся, экипажам кушать, раненых лечить

[J_Silver]

В свое время моему деду пришлось быть приписанным к НОАК, перед этим он столкнулся с китайцами в Манчжурии, так он насмотрелся на то, как была организована эта логистика - у каждого рюкзак, к рюкзаку приторочены запасные тапочки, потребности в целом минимальные - прошло более 60 лет, но не думаю. что нынешние китайские солдаты сильно будут горевать об отсутствии теплых сортиров и мягенькой сортирной бумаги... Деда в свое время сманивали насовсем в китайскую армию - заманивали ежедневной БУЛОЧКОЙ!!!! Считали, что сделали предложение, от которого трудно отказаться... Получал советский специалист-капитан тогда 300 баксов в золоте, что соответствовало сначала 5 миллионам тех юаней, а затем то ли семи, то ли восьми - инфляция по дедовскому окладу составляла миллион в месяц, самая крупная бумажка бала тогда десятка, и за зарплатой наши ходили с чемоданом...

[Василенко Владимир]

это все прекрасно и хорошо, НО при всех минимальных потребностях кушать надо и желательно не тапочки, танк на рисовой булочке тоже не поедет, когда начинается гангрена нужны антибиотики можно конечно какое-то время пербится запуская в раны личинки мух, но не долго, кроме этого нужны патроны снаряды ракеты, при растянутости коммуникация с доставкой будут однозначные проблемы, а если отрезать от тыла да еще и выбить командный состав то вся эта толпа превратится в стадо если учесть менталитет китайцев, кстати хороший пример востание боксеров, с голой пяткой на шашку это только в фильмах из гонконга круто

[J_Silver]

Судя по тому, что они едят - прокормятся от матери-природы, не уверен, что их сильно гангрена озаботит... Нет, уж лучше дружить...

[Василенко Владимир]

одно дело тихо сидеть на пригорке и наблюдать как крокодил со львом деруться, а другое участвоать в схватке, жрать точно захочется, они конечно могут игнорировать гангрену, но вот проигнорирует ли она их?!
воевать онозначно хуже, только не нужно уж так пугатся возможной их численности, при чем именно возможной

[немец]

далеко не факт что сейчас дела обстоят так как 60 лет назад...

[stas52]

Я смотрю у нас всё больше и больше сторонников применения ТЯО. А головой подумать не пробовали? Или вы думаете если вы где-то в западной или центральной части России, ВАС это не коснётся?

[t1]

Тут сторонники могут думать или не думать, а применять ЯО будут другие дяди. В Кувейте по новостям гражджане уже организованно зарываются в землю вместе с тушёнкой, ибо чуют чем дело в заливе пахнет.

Тут главное, шоб какие злые террористы или ахмадинежады сняли психологический барьер применения ядрёного боеприпаса, а потом - симметричный ответ со стороны хороших демократов, а там и просто понравится.

[Василенко Владимир]

если в первом акте на стене висит ружооо то в четвоертом оно выстрелит

[немец]

совершенно верно. закон жанра!

[KILLAvolt]

Если Китай станет ещё одной силой, третьей... это было бы вполне неплохо. Они вроде бы дружелюбные... никого никогда не обижали особо... Я думаю, подкопят они силушек, и захватят Японию!

[von_Richten]

Зачем им перенаселенный остров без ресурсов?

[Василенко Владимир]

Цитата: KILLAvolt

Я думаю, подкопят они силушек, и захватят Японию!

ну пока они даже с Вьетнамом не совладали

[Vadivak]

Цитата: Василенко Владимир

ну пока они даже с Вьетнамом не совладали

Война не закончилась, в июле 2008 г. Китай предостерег крупнейшую американскую нефтедобывающую компанию Exxon Mobil начать сотрудничество с Вьетнамом в области разведки и разработки морских месторождений в Южно-Китайском море, дав понять, что от этого будет зависеть бизнес американской компании в самом Китае.

[Василенко Владимир]

нууу спорить не буду, но это пока типа шантаж и экономическое давление, а мы глаголили о военном конфликте

[Vadivak]

Цитата: Василенко Владимир

а мы глаголили о военном конфликте

в 1988 году произошло небольшое сражение между кораблями КНР и Вьетнама,

[немец]

владимир не забывайте-это было 30 лет назад!

[Dimka off]

китайский дракон не пробовал на зуб еще наших Корнетов. Уверен, что все преимущества сведутся если не на нет то к самому минимуму. К примеру Корнет - Д с расстояния в 10 км возьмет 1300 мм за ДЗ. Зубы сломит дракоша.

[Pacifist]

Тут по ходу не все так просто. Судя по фотке, они либо не смогли адекватно решить проблему борьбы с обпс либо на башне новый тип динамической защиты повышенной стойкости. На толщину пакета обрати внимание. Насколько я понимаю она точно противотандемная, но даже в этом случае толщина пакета впечатляет. Есть о чем задуматься.

[Татар]

Нибудь еще активная защита есть. Ихние танки уже превосходят наши Т-90. Насчет последней версии Т-90 сомневаюсь, но он вряд ли пойдет на вооружение нашей армии ,если только Индии и Алжира.

[Dimka off]

в принципе да, защита хорошая ( как для китайского танка конечно), но ведь и Корнет делан с умом. В лоб конечно танк лучше не стрелять а борт точно пробьется. Не пойму, почему наши конструкторы не делают аналог Джевелин. Идея атаки бронетехники с воздуха очень хороша как на меня. Да и китайцы это китайцы - больше понту чем реальности.

[g.A.Mauzer]

Судя по фотке,

Вообще-то, на "фотке" - обыкновенная компьютерная 3Д-модель, не самого высокого качества, к тому же. С хреново подрисованной пылью из-под гусениц.

Хорошо хоть, не "Оверлорд" из "Генералов".

"Поскольку китайцы не спешат распространять данные о танке, о других характеристиках новинки" делаю уверенный вывод, что это - очередная пропаг*ндонская утка.

[Pacifist]

Это понятно, но модели принято делать приближенными к конструктиву и если это так, то есть о чем подумать.

[g.A.Mauzer]

Не я сказал "если".
ИМХО, были бы приняты на вооружение - были бы именно реальные фото, с брутальными физиономиями бравых китайских воинов, прям ЩАС готовых отправиться на борьбу с врагами Партии и народа.

А толстые блоки нетандемной КДЗ есть и здесь:
http://topwar.ru/5552-m60-phoenix-iordaniya.html

[Serush]

Читай перечень статей на эту тему сверху. Там все это есть.

[Serush]

Их уже 600 шт. у них на вооружении. Наверху перечень статей на эту тему, почитай.

[Vadivak]

Цитата: Dimka off

пойму, почему наши конструкторы не делают аналог Джевелин. Идея атаки бронетехники с воздуха очень хороша как на меня.

Противотанковые управляемые ракеты 9М114 «Кокон» и 9М120 «Атака».

Ранним утром 6 июня 1982 г. израильская бронеколонна в составе 16 танков, ЗРК «Роланд», двух ЗСУ «Вулкан», одного самоходного ПТРК и четырёх БТРов атаковала два сирийских Т-62, перекрывавших горное шоссе на Бейрут. Используя качественное превосходство 115-мм пушек, сирийцы в первые же минуты боя уничтожили пять вражеских танков, потеряв один свой. Участь оставшегося была предсказуема, когда пришла помощь. Ми-24 не были новостью над Ближним Востоком, но эти ударили неизвестными ракетами с дистанции, неприятно поразившей израильских зенитчиков...
Новая ракета 9М114 «Кокон» несла чуть более лёгкую, чем у «Фаланги» (но с той же бронепробиваемостью) боевую часть на 25% дальше и в два с лишним раза быстрее. 5 км снаряд «Штурма» проходит за 14,5 с, разгоняясь в полтора раза быстрее звука!
Но второе поколение — не только новая ракета. От предыдущего вертолётного ПТРК «Штурм» унаследовал разве что передачу команд по радиолинии...
Положение ракеты отслеживается не оператором, а автоматически, специальным ИК-пеленгатором, оператору же остается наводить визир на цель. Поэтому «Кокон» может идти по одной из выбираемых программных траекторий. Это позволяет не поднимать облака пыли, скрывающие цель, атаковать танк сверху . Если пеленгатор потеряет ракету или прервётся командная радиолиния, ПТУР сохранит последнее направление полёта, что позволяет восстановить управление.
Лётные испытания комплекса «Штурм-В» начались в 1972 г., но только 29 марта 1976-го он был принят на вооружение в составе вооружения вертолёта Ми-24В.9М120 «Атака» выполнена почти в тех же габаритах, что и «Кокон», и на 2 кг тяжелее. Эти килограммы ушли в новую — тандемную, раздвижную — боевую часть (разработки «ядерного» ВНИИЭФ), которая пробивает те же 600-800 мм брони, но уже ЗА динамической защитой. Новое твёрдое топливо позволило добавить 1-3 км дальности. Кроме того, ракета может комплектоваться фугасным зарядом объёмно-детонирующего действия или осколочной боевой частью с готовыми поражающими элементами.
Ещё большие изменения претерпел прицельный комплекс. Лазерный дальномер, оптический канал, телевизионный канал, тепловизор, а главное — цифровая ЭВМ значительно повысили эффективность «Штурма-ВМ» (или «СМ»). Так, вертолёт теперь может после пуска отворачивать вправо-влево на 110" с креном до 30°, а наведение «Атаки» при этом не срывается.
Вертолётные «Штурмы» успешно применялись сирийскими войсками в Ливане, иракцами в войне с Ираном и при захвате Кувейта. Советские войска в Афганистане широко использовали «Штурм-С» как высокоточное оружие для борьбы с душманскими укреплениями.
30 лет назад «Штурму» не было равных, и сегодня ПТРК с ракетой «Атака» остаётся на уровне лучших мировых образцов.

[немец]

но они быстро прогрессируют...

[Joker]

Потому что одна ракета от Джавелин стоит $80 000.

[Serush]

Не хотелось-бы с Китаем воевать (Вообще ни с кем).
А если придется, то по поводу Конета - думаю пока мы все предыдущие их Типы перелапатим и дойдет дело до 99. У нас не только Корнетов, но и Фоготов не останеться...
Покрайней мере, высока вероятность, что наводить их точно некому будет.....

[Василенко Владимир]

китай это куча понтов они очень хорошо играют на страхе перед их численностью
значительно проще пришлепнуть тапком десяток тараканов в одном месте чем гонятся за каждым по кухне.
такая толпа хочет кушать (глупости про 3 рисинки забудем), её нужно снобжать горючкой боеприпасами и т.д. кроме того у них в тылу всегда остаются еще 2 армии противника это уйгуры и тибетцы.
на войне как в их фильмах - одним махом семерых побивахом не получится

[Vadivak]

Цитата: Василенко Владимир

у них в тылу всегда остаются еще 2 армии противника это уйгуры и тибетцы.

Последние пользуются поддержкой США -Президент США Барак Обама в июле т2011 года провел встречу с духовным лидером Тибета Далай-Ламой XIV, на которой выразил «твердую поддержку» борьбе национального меньшинства Китая за свои права. Обама назвал деятельность Далай-Ламы, ранее награжденного медалью конгресса США, достойной «похвалы».

[Serush]

Не болтай, на дворе 2011. Не надо мыслить категориями 60х.
Мы не только по кол-ву живой силы на порядок уступаем, но и по кол-ву техники. А про боевую подготовку вообще говорить нечего.
На границе, если-что в начале 90х, служил. В биноколь такие показательные выступления видел....

[Serush]

Хочешь комментировать, не матерись. Разместят - обсудим.

[Василенко Владимир]

во пеервых, что за фамильярность?!
во вторых про их численность вы знаете исключительно с их же слов, их численность под сомнение ставят очень многие
в третьих думаю что "показательные выступления" показывали как раз для того что бы вы их увидели

есть такие животные которые очень удачно копируют внешний вид других более опасных и благодаря этому их ни кто не трогает

[Serush]

Если обидел, извените.
Про численность, ниже мой комент, есть желание прочтите.
Про выступления согласен, что-бы видели: мы не плац подметаем и казармы драем, а учимся воевать.
Хотя я то-же не в стройбате служил, и на подготовку не жалуюсь, но и мы без хозработ не обходились.
Про мимикрию, спасибо напомнил . Ключевые слова там - НЕ ТРОГАЮТ.

[Serush]

Еще есть такие ленивые львы, которые притворяються мертвыми. А ослы подходят к ним, что-бы на них помочиться. И попадают на обед.
Это я к тому, что шапкозакидательство - это не есть хорошо.

[Serush]

Про численные данные - для этого есть разведка.

[stas52]

к предыдущему коменту, добавлю, Китай на авторынке тоже выско не ставил, а сейчас он завоёвывает рынок всё больше и больше.

[Василенко Владимир]

ну да они много чего выпускают, имею горький опыт наладки их техники, у них даже тупые железяки для вырубки бумаги такое дерьмо, а там все просто как медный пятак

[stas52]

я с вами во многом согласен, но нельзя отрицать и тот факт, что качество у них идёт вверх не то что каждый год, а каждый месяц. Не удивлюсь когда они дойдут до каждый день.

[Дмитрий Т]

картинку мою спер, Димка, бесст ыжий.

[Dimka off]

просто вот не нашел ту которую искал изначально вот и поставил эту) постараюсь найти все же)

[OstWind]

А вот в игре "мир танков" китайский тип59 просто зверь ...

[r.anoshkin]

Это китайцы-дружелюбные?Надо жить с ними через речку,чтобы понять-они себе на уме и по призванию партии и правительства легко снесут любое государство ради нескольких соток земли.

[Dimka off]

они считают себя детьми дракона ( вместе с идеологией сопутствующей) едят своих абортированных младенцев. Дружелюбные они до тех пор пока чувствуют свою слабость. Вспомнить остров Даманский. Где-то читал ( не могу вспомнить где) что русских солдат на Даманском находили с отрезанными гениталиями во рту. Напоминает афганских моджахедов и чеченских боевиков.

[Vadivak]

Цитата: r.anoshkin

легко снесут любое государство ради нескольких соток земли.

Это они хотят , а снесем их мы одним ударом ТЯБ по дамбам
и пока они будут купаться в желтой реке, про них можно забыть лет на 50

[Иван Тарасов]

Хотелось бы взглянуть на башню.
Насколько серьезно подверглась модернизации, ибо, те образцы, что представлены ранее на параде, по бронированию башни не выдерживают ни какой критики.

[rumpeljschtizhen]

Dimka off
Прежде чем так быть уверенным почитайте

При этом следует отметить, что главными недостатками самоходных («Корнет», «Хризантема», «Конкурс-М») и вертолетных («Атака», «Вихрь-М») ПТРК с ракетами, оснащенными тандемными БЧ, в новых условиях являются: принадлежность ко второму поколению с полуавтоматической системой управления ракетой, которая не позволит решать задачи поражения в бесконтактных войнах; неудовлетворительное преодоление динамической защиты зарубежных танков; невозможность поражения объектов противника в тактической зоне на дальностях 15 км и более
Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-11-25/8_protivotank.html

ИСТОЧНИК
http://nvo.ng.ru/armament/2011-11-25/8_protivotank.html

[nnnnnnnnn]

http://nnm.ru/blogs/Ser-ser/minoborony-rf-prospalo-revolyuciyu-v-bronetehnike-a-
letchikov-obreklo-na-rol-kamikadze/#cut
Минобороны РФ "проспало" революцию в бронетехнике, а летчиков обрекло на роль камикадзе

Министерство обороны РФ "проспало" важнейшие изменения в области вооружений. Не заметив, что иностранная бронетехника обзавелась защитой нового поколения, а войны становятся бесконтактными, российские военачальники оставили армию без эффективных противотанковых ракет, бьет тревогу "Независимое военное обозрение".

Минобороны РФ "проспало" революцию в бронетехнике, а летчиков обрекло на роль камикадзе.

Вместо того, чтобы исправлять ошибки, Минобороны, видимо, с помощью мистификации включило в небывало дорогую госпрограмму вооружений до 2020 года вертолеты Ми-28Н ("Ночной охотник") и Ка-52 ("Аллигатор") с устаревшими противотанковыми ракетными комплексами (ПТРК) второго поколения, полагает издание. К моменту завершения ГПВ-2020 вертолетные ПТРК "Атака" и "Вихрь-М", принятые на вооружение в середине 1990-х, будут отставать от зарубежных образцов третьего поколения на 25 лет. В итоге экипажам этих вертолетов в случае реальной войны будет уготована участь камикадзе.

Не лучше обстоит дело с ПТРК российских танков Т-72. Напомним, что эти боевые машины начальник Генштаба РФ Николай Макаров в ходе недавней встречи с журналистами с горя вообще отказался обсуждать, раскритиковав лишь более современный Т-90.

При этом никакие отечественные противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) с тандемными боевыми частями не преодолевают тандемную динамическую защиту, устанавливаемую на зарубежных танках. Тема эта муссируется аж с 1998 года, так что за давностью лет, военное руководство забыло, что при разработке вооружений необходимо опережающее развитие, чтобы отечественные системы превосходили системы вероятных противников.

-В НАТО уже отточили технологию уничтожения российских танков

Состоящие на вооружении Российской армии ПТРК создавались по еще советским тактико-техническим заданиям для поражения американских танков Abrams — М1 и М1А1, оборудованных динамической защитой. За последние 20 лет Минобороны не уделяло должного внимания развитию перспективных ПТРК. Вместе с тем уже значительно усилилась защита танков М1А2 SEP, "Леопард-2А6", "Меркава-4".

Именно израильские "Меркава" глава Генштаба РФ особо хвалил, заявив, что российские Т-90 не идут с израильскими "Меркава" в сравнение. "Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и — израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка. Я уж молчу о танке Т-72 и всех остальных", — сказал Николай Макаров. Что касается "Леопардов", то их красноречиво сравнил с российскими танками главнокомандующий сухопутными войсками Александр Постников: он заявил, что на деньги, которые уходят на Т-90 (118 млн рублей), "проще было бы купить три "Леопарда".

Пора готовиться к войне шестого поколения

Изменился за прошедшие десятилетия и характер боевых действий. Они стали бесконтактными и требуют создания самоходных и вертолетных ПТРК большой дальности поражения бронетехники, указывает "НВО". В этих условиях тактико-технические характеристики ПТРК должны соответствовать шестому поколению войн. А поскольку таких ПТРК не оказалось, военачальники с помощью мистификации обосновали использование устаревших ПТРК, приписывая им способность бороться с современными целями, отмечает издание.

ПТРК с ракетами, как самоходные ("Корнет", "Хризантема", "Конкурс-М"), так и вертолетные ("Атака", "Вихрь-М"), не могут поражать объекты противника в тактической зоне на дальностях 15 км и более.

Минобороны РФ "проспало" революцию в бронетехнике, а летчиков обрекло на роль камикадзе

А за границей между тем ведутся работы по созданию ПТРК большой дальности. Так, например, английская ПТУР третьего поколения Brimstone принята на вооружение авиации Сухопутных войск в 2002 году и входит в боекомплект вертолета WAH-64D и ряда самолетов. Ракета оснащена активной радиолокационной головкой самонаведения, инерциальной системой наведения, цифровым автопилотом, тандемной боевой частью, пробивающей броню толщиной 1200 мм, и обладает дальностью стрельбы 10 км.

На вооружение авиации Сухопутных войск США в 2016 году будет принята вертолетная управляемая ракета JAGM третьего поколения с дальностью стрельбы 16 км. В самолетном варианте максимальная дальность стрельбы этой ракеты достигает 28 км.

Военным припомнили провал советского оружия в 1982 году

В прошлый раз несостоятельность российских противотанковых систем стала очевидна в 1982 году. Тогда при вторжении израильских войск в Ливан летом 1982 года на танках М48А3, М60А1 и Centurion впервые в боевых условиях была применена противокумулятивная навесная динамическая защита. Она позволила прорвать оборону сирийских войск, вооруженных советскими противотанковыми системами.

Принять меры и создать новые ПТРК ("Зенит" и "Инвар") с ракетами, оснащенными тандемными боевыми частями, в Советском Союзе смогли лишь к концу 1980-х годов. "Почему израильтяне первыми оснастили свои танки НДЗ, а советские танкостроители пропустили своевременное внедрение этого перспективного направления усиления защиты?" — возмущался тогда генерал Виталий Шабанов, заместитель министра обороны по вооружениям.

Сегодня российские военные готовы повторить ошибку своих советских предшественников, констатирует "Независимое военное обозрение". Состоящие на вооружении ПТРК относятся ко второму поколению. Исключение составляет лишь комплекс "Хризантема". Создатели относят его к третьему поколению, хотя эксперты оценивают его скромнее — как "поколение 2,5". К третьему поколению ("выстрелил — забыл") относятся ПТУР, в состав которых входят автономные системы наведения, их работа полностью определяется аппаратурой, размещенной на ракете, поясняет издание.

Состоящие на вооружении ПТУР плохо преодолевают зарубежную встроенную динамическую защиту, а тандемная динамическая защита зарубежных танков и вовсе полностью нейтрализует действие тандемных боевых частей российских ПТУР. Если к этому добавить отсутствие ПТРК с дальностью стрельбы 15–30 км, то становится очевидным бездействие Минобороны в деле подготовки к условиям бесконтактных войн.

Минобороны, как и в 1982 году, "проспало" новую защиту зарубежной бронетехники, условия бесконтактных войн и создание перспективных ПТРК, подводит неутешительный итог "НВО".
Оружие России

[Vadivak]

Цитата: nnnnnnnnn

Военным припомнили провал советского оружия в 1982 году

В прошлый раз несостоятельность российских противотанковых систем стала очевидна в 1982 году. Тогда при вторжении израильских войск в Ливан летом 1982 года на танках М48А3, М60А1 и Centurion впервые в боевых условиях была применена противокумулятивная навесная динамическая защита. Она позволила прорвать оборону сирийских войск, вооруженных советскими противотанковыми системами.

Не было этого, не читайте на ночь израильских газет

Разработанный израильским генеральным штабом план боевых действий предусматривал в максимально короткие сроки выход израильских частей на подступы к Бейруту. В долине Бекаа, через которую пролегал кратчайший путь к Дамаску, наступала танковая дивизия Израиля. Она была усилена подразделениями "Нахал" (военизированные молодежные формирования). Противостоящие ей военизированные палестинские формирования остановить ее, естественно, не могли. Учитывая складывающуюся обстановку, сирийское командование выдвинуло сюда три передовых отряда по одному танковому батальону от 91-й танковой бригады на заблаговременно оборудованные в инженерном отношении рубежи. Каждый батальон был усилен ротой автоматчиков из полка коммандос и прикрывался зенитно-ракетными комплексами "Оса".
Передовые отряды с подобными средствами усиления были выдвинуты и на центральном участке оборонительной полосы. Главные силы сирийской группировки в Ливане (три дивизии в первом эшелоне и две - во втором) к началу войны находились в запасных районах. В полосе обороны были оставлены только ограниченные силы. При этом широко использовались ложные цели: надувные, закамуфлированные под цвет местности танки, орудия, зенитно-ракетные комплексы, покрытые металлизированной краской и снабженные термоизлучателями. Благодаря этому огневой удар израильских войск перед форсированием реки Захрани 8 июня не достиг реальной цели. А вот воздушный десант и переправившиеся на противоположный берег реки передовые отряды противника встретили организованный отпор. Враг был остановлен, а в некоторых местах отброшен на исходные рубежи. Главные силы израильских войск на северном берегу реки Захрани сосредоточились к утру 9 июня. К этому времени сирийские войска выдвинулись из запасных районов и заняли заранее оборудованные оборонительные полосы. С рассветом четыре танковые дивизии Израиля при поддержке артиллерии и авиации на фронте более 100 км - от побережья Средиземного моря до горных районов Гармон - двинулись в наступление. Столкнулись в противоборстве самые мощные на Ближнем Востоке вооруженные силы. С обеих сторон в сражении участвовало: более 200 тыс. человек личного состава (без учета палестинцев); около 3000 танков и БМП; свыше 3000 орудий и минометов; около 900 самолетов. По донесениям советских военных советников командиров корпусов, дивизий, бригад, сирийские войска сражались в целом хорошо. На совещании с руководством генштаба, которое проводил лично главнокомандующий X. Асад, было сообщено, что в течение четырех дней сирийские ВВС произвели 958 боевых вылетов и сбили в воздушных боях 23 израильских самолета. Средствами ПВО CAP уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 боевых самолетов, Сухопутные войска уничтожили 160 израильских танков, более 10 артиллерийских и зенитно-ракетных батарей, Войска противника понесли большие потери в живой силе.
С 10 июня инициатива перешла в руки сирийского командования. Сложилась благоприятная обстановка для перехода к более активным действиям. Сирийцы стали готовить контрудар силами 1-й и 3-й танковых дивизий, 47-й и 51-й отдельных танковых бригад и четырех полков коммандос во фланг и тыл противника, прорвавшегося вдоль Средиземноморского побережья и вышедшего к Бейруту. Имелась реальная возможность окружить и уничтожить агрессора. Однако события приняли иной, нежелательный для Сирии оборот, На выручку Израилю поспешили США и их союзники. В Дамаск последовала серия визитов высокопоставленных представителей американской администрации. Итогом их переговоров с руководителями CAP, сопровождавшихся нажимом и посулами, стало распоряжение президента X, Асада от 11 июня 1982 года о прекращении боевых действий сирийских войск против израильтян и закреплении их на достигнутых рубежах. Это перемирие было не в пользу Сирии. Американцы и их союзники по НАТО использовали передышку для сосредоточения своих флотов в Средиземном море, и в частности у побережья Ливана. Израильское командование получило время для перегруппировки сил и средств. В мировом общественном мнении могло сложиться впечатление, будто Сирия потерпела поражение и капитулировала. Особую досаду вызывало то, что и в Москве далеко не все разобрались в сложившейся обстановке. Из различных видов вооруженных сил и родов войск в Дамаск, не спрашивая согласия руководства CAP, начали приезжать одна комиссия за другой. Интересовались, в частности, причинами уничтожения зенитно-ракетных комплексов, Причем виновников, как ни странно, искали прежде всего среди своих. Нетрудно представить, как чувствовали себя в этой неразберихе офицеры советнического аппарата. Вот так все и закончилось, потерянная победа....

[Joker]

Здесь конечно да, наши уже давно никаких новых ракет не делали, то же самое касается качества наших патронов к огнестрелу. Смотрел ролик на американском сайте, там эксперимент проводили, стреляли из АК нашими патронами и американскими, так вот кучность при стрельбе американскими патронами в 1.5-2 раза лучше. Поэтому пора уже задуматься над этим. И в перспективе можно и порох в патронах сделать лучшего качества или на что нибудь перспективное заменить. Вот это вот и будет называться не имеет аналогов в мире. А то как изобрели бездымный порох, так на этом и остановились.

[bubla5]

А ведь в Ливии у Кадафи противотанковых игрушек было полно,наверное из-за этого и сухопутной операции и не было

[Artemka]

Да америконцы вообще ленивые вместо прогуляки по Ливии, они так побомбили и типа выиграли.

[dred]

Когда успели.по ходу нашим нароботка обьекта 195 не понравилось вот и слизали.

[дима]

гробоподобноё уё...ще как и всё китайское

[Nechai]

На ютубе попадался ролик с Тип-99. Ровная площадка. Почва мелко каменистая. А динамика движения (ни о каком НАБОРЕ СКОРОСТИ нет речи) ни какая. Из выхлопа -"гуталин". Могет коробочка и плохо пробиваемая, ну уж не шустрая. Нет. Спор между защитой и подвижностью, разрешён в пользу первой. Учитывая особенности ТВД, сразу определяется планируемое направление применения...

[киргиз]

Современный многоканальный прицел появится после появления оного на Т90

[Nechai]

Мне у НОАК нравится как они проводят учения (за исключением этапов с боевое стрельбой - там ТАКИЕ МИШЕНИ , что слепой увидит и ТАКИХ РАЗМЕРОВ - что после двухнедельного запоя, неопохмелившись и то не поразить - стыдно. Вообщем показуха. Может только для съёмок TV, сей "цирк"...), а вот сами сценарии жизненные. Ни каких там торорристов и прочей мути. Из ППД или выжидательного района (отработав расосредоточение, маскировку и т.д.) рывок на 500км. К реке. С ходу - захват плацдарма. Форсирование. Танки само сабой по дну. И только там пошла отработка наступления, кратко временной обороны, контрудара. И ведь для проведения учений выбирают самые эстремальные по погодным условиям дни - максимальная жара, лютый мороз, проливные многодневные дожди (речушки то вспухают до полноводных рек, о дорогах вообще уж речи нет). Молодцы, одним словом.

[Serush]

Это есть.....

[почти дембель]

Просто для прикола цитата из статьи-"Предполагалось, что командира танка получит многоканальный панорамный прицел.
Похоже китаец писал статью

[rumpeljschtizhen]

Уважаемы Vadivak
я бы посоветовал не читать на ночь Советских газет
поскольку Израильтяне считают что они победили..да и по положению войск на момент перемирия явно они захватили территорию.
а наши военные советники и сирийцы после кричали еслиб нам дали то мы им дали..( после драки кулаками не машут)

[bubla5]

Вообще то в китайской технике малый запас прочности,только копирование,и не удивлюсь, когда лет через 5-6 у них начнутся катастрофы

[J_Silver]

У нашей техники был гораздо меньший запас прочности, чем у немецкой - все равно победили, на войне самая надежная техника долго не живет...

[rumpeljschtizhen]

Nechai
познавательно +
а как вообще оцениваите их солдата

[J_Silver]

Не ко мне вопрос, но - китайцы отличались стойкостью и упорством, пренебрежением к трудностям. Честно говоря, не думая, что слишком сильно изменились... Вспоминая конец шестидесятых и начало семидесятых -реально ждали войну, даже школьники обсуждали в классе, что даже, убивая атомными бомбами по миллиону в день, не справиться и за три года, после этого глубокомысленно качали головами и тихо расходились... Вспоминаются и тревоги в соседней части - сейчас уж и не помню, когда я о них слышал...

[Serush]

Отбирают по призову 1 из 10, самых-самых. Подготовка - военная (тактика, специальная, физ. и т.п.) и политическая (мозги конкретно промывают, как у нас при СССР.).
Офицеры с семьями, живут в казарме, вместе с подчиненными.
Моб. ресурс 200-250 млн. человек (На 1991 год, утверждалось все с военной подготовкой.)
Инфо все , что запомнил, когда в 1991 г. проходил службу в ШСС КГБ СССР (Забайкалье).
Насчет генеталий во рту, не говорили. Но на Даманском ни пленных ни погибших наших, у них небыло (может пропаганда).
Кстати они там были вооружены только стрелковым оружием, без техники. У нас подбили два пограничных БТР, и 4 танка (все сколько было, в одном главный по танкам по ЗАБВО сгорел.) Все из наших РПГ -7. Это к вопросу о подготовке.

[Nechai]

rumpeljschtizhen, а как вообще оцениваите их солдата?
Ответ: солдат замечательный (если знаешь историю и психотип его народности, то в просак с ним не попадёшь). .

[rumpeljschtizhen]

Nechai
я к тому это спрашиваю что многие считают что мол китайцы не вояки..техника фигня и прочие
а вы походу с ними сталкивались в общение

[Nechai]

лично, глаза в глаза - Господь миловал. Там.Только через оптику. Лично только сейчас у себя в городе. Трудолюбивые как мураши. В Хей-Хе у них Танковый Полк стоял и учебка ихнего спецназа /рот "Ночных Тигров/- они и тогда особо не стеснялись тренировать реальные задачи - нервишки нашим уровцам и погранцам трепали будте нате. Сколько раз на берег Амура вылетала полностью готовая в преодолению реки танковая колонна. И останавливалась на самом урезе воды. Да и утреняя гимнастика "тигрят" зимой, при оченно низкой температуре, на их городской набережной вызывала отороть и уважение. Босые и в нижнем белье... А уж что вытворял женский расчет их пограничного НП! ...ляди! всю систему наблюдения срывали - летом, солнечным денёчком выберет такая место по виднее растелешается и трендец - вся отпика и буркалки бравых защитников СССР сосредоточенны на ней. И что там на других участках происходит уже ни кого нееб...Мне повезло - с дружился с переводчиком штаба нашей МСД. Вот он мне и "открыл" Китай. Помню своё потрясение, когда он первый раз мне стал переводить газету -печатного органа Обкома КПК провинции Хейлунзян. Твою дивизию! Один в один наша "Правда". Моё мнение - его - китайского солдата лучше всё таки иметь в союзниках. Ну, а если уж нет, то в плену не держать - просто их не прокормить - мала мала с ними бойцы твои поработают, приведут так сказать в небоеспособное состояние (внешне не заметное) и нах хаус. Пусть свои же всю толпу на ноль и множат. В среднесрочной переспективе эффект будет то, что надо!

[Serush]

Согласен полностью, мы на Аргуне стояли, у нас они просто Тиграми назывались, остальное все то-же. И поправлю, или добавлю: погранцы у нас, у них пограничная милиция.

[rumpeljschtizhen]

любопытно :-)

[Nechai]

И в догон: КНР ведь не моноэтническая страна. Это мы гейдзины (по моему японское понятие. может ошибаюсь) так их называем и все они для нас "на одно лицо". А там народностей как не поболее, чем в СССР было. Маленькое такое фентази - представьте, ещё в стародавние времена Киевская Русь подмяла бы под себя все народы от Балтики до Тихого океана. Всячески насаждала и насаждает свою религию, свой язык. Письменность естестненно тильки на мове. Страна аграрная в подовляющем большинстве. Школы в сёлах и городках только начальные. Ну писать то кое как на мове школяров учат, ну и изъяснятся - кто больше. кто меньше на ней же сможет. А в повседневной то жизни на своём на ридном размовлять стануть, кляты уйгуры (монголы, ну и т.д.) И Богов своих не станут забывать. Вот такая вот сказка про сплочённую китайскую нацию. После 1949 года, когда ханьцы крепенько остальных поприжали, процесс ассимиляции всячески стимулировался властью. Достаточно сказать, что после того как расплевались с Сов.резивианистами, Мао кажные 5 годов ВСЁ население приграничья (глубиной порядка 100км от гос.границы) заменял на жителей центральных и приморских провинций. А до того, по рассказам старожилов, жили душа в душу. Наши запросто к ним по грибы по ягоды. Они к нам в больнички, особенно с занедужившим дитём. Собственно граница была реально УСЛОВНОЙ. Цифра в 1,5млиарда душ населения, весьма приблизительна.. Это только те, на кого обращает свой благостный взгляд власть. Практика маоистов по борьбе с ростом рождаемости привела к тому, что выросло уже не одно поколение НЕЗАКОННЫХ ну уже не детей. В первую очередь их много в сельской местности. Они же и составляют основу китайских гостарбайторов. Власть мило закрывает глазки, когда они по хрен знает как полученным бамагам, сваливают с Родины. НОАК практически професональная армия -только у большинства котракт краткосрочный, на 5-7 (во флоте) лет. И призывают они не 18летних пацанов, а снимая реальные сливки молодёжи. Оплата у солдата будь здоров. Так, что учится он воевать со всем усердием и старанием.

[FILIN]

Китай мне напоминает героя из фильма " АДРЕНАЛИН". Т.е жив, пока двигается.
И нет возможности на остановку.
По всем фин.прогнозам - динамика прироста ВВП в ближайшие два года сократится с нынешних 9-10% до 3-4%. Это связано с большим колличеством факторов. Начиная от того ,что в Америке и Европе начинается вторая волна кризиса , а это основные рынки сбыта продукции Китая ( США -более 50%).
Второй и самый главный фактор - это зависимость от внешнего рынка энергоресурсов . Страны персидского залива - более 60%, остальное -это Африка, Венесуэла,Россия и тд. Если разразится конфликт с Ираном -Китай в срочном порядке будет искать новые каналы поставок,что и пытается сделать, подписав с Россией несколько договоров .
При таком замедлении темпов развития, уже через несколько лет Китай столкнется с необходимостью закрытия многих заводов,что влечет за собой увольнение сотен тысяч рабочих.
При любом серьезном конфликте (Россия, США,Индия)...Китай столкнется с одной и самой главной проблемой - это закрытие Малакского пролива для судоходства ( Россия - ПЛ, США и Идия -флот ), А через пролив идет 90 % поставок энергоресурсов и материалов .
Как правильно писал Василенко Владимир..логистика,это их слабое место.
В условиях нанесения ударов по городам,инфраструктуре, складам и тд....При учете многомилионной армии и 1.5 миллиардного населения....- вопрос будет иметь решающее значение.

[kos]

Опять, Филин, с тобой полностью соглашусь.
Если наша страна сидит на нефтяной игле, то Китай сидит на экспортной игле, вся его огромная индустриальная мощь ориентированна на внешний рынок, основным же является рынок США. Именно поэтому, Китай главный кредитор США(а иначе за каким хреном им в таком количестве скупать гос. облигации США ), им нужно, чтобы амеры постоянно наращивали потребление, покупали все больше и больше.

ТОлько вот незадача, гигантский внешний долг США требует снижение затрат, необходимости жить по средствам, а Китайцы хотят, чтобы амеры больше тратили. Как быть?

Поэтому то, в Китае и будет снижение роста ВВП. А для такой страны как Китай(с таким большим населением) снижение роста ВВП ниже 7% не есть хорошо, вернее совсем не хорошо(Китай точно похож на героя фильма "Адреналин").

[Nechai]

Serush[у нас они просто Тиграми назывались/b],
Если уж совсем быть точными название пишется тремя иероглифами - Джи Да Ху - Человек Убивающий (Побеждающий) Тигра \как то вот так\. Подготовка девяти месячная. И там не только раскосые личности "азиатской национальности", были и "русаки". Выпускные экзамены= задача на глубину до 500км. Срок трое суток. Из оснащения только нож и компас. В условиях когда и на маршруте выдвижения и в районе задачи, все - отряды местной самообороны, полиция, МГБ - все гадских супостатов ловят.

kos[Поэтому то, в Китае и будет снижение роста ВВП./b],
Госсовет КНР поставил задачу РЕЗКО увеличить внутреннее потребление. Надо же как то нивилировать пропасть между уровнями жизни в городах и глубинке. Да, а для этого нужны ресурсы. Сейчас они стали очень плотно работать в Средней Азии. И вообще вся Азиатская территория СССР включая и Урал, это зона их жизнено важных интересов. И ещё один немолаважный аспект, которой как бонус будет использован в воодушевление бойцов НОАК, буде руководство КНР перейдёт от тактики ползучей эспансии к прямой агрессии. Это женщины-полонянки. У них в обществе значительный дисбаланс между мужской и женской частями населения. Женщин много меньше. А тут будет даден такой шанс - хоть гарем заводи. Мужское население данных территорий интересно лишь в качестве оскоплённых рабов. Нынешние Ср.Азиатские баи всё это прикрасно знают, но лилеют мечту, что уж их "хозяйство" останется при них. В качестве "оплаты" за усмирение своих нукеров, недопущения сопротивления окупации. Ныне находящиеся в нашей Стране китайские гостарбайтары великолепно структурированы. По интересному "совпадению" штаб-голова таких диаспор находится там же где были штабы наших военных округов. /к чему бы это? ну ладно узнаем, пусть сюрприз будет.../ Они бедолаги поди уж умаялись "передислоцироваться" в след за полёпом орг.штатной "мысли" МО ВС РФ.

[FILIN]

Nechai
Госсовет КНР поставил задачу РЕЗКО увеличить внутреннее потребление.

Внутреннее потребление в Китае невозможно развивать далее определенного уровня. Сейчас большая часть населения Китая питается рисом и небольшим наборов продуктов. Но в течении последних 15 лет в городах увеличилось потребление мяса,молока,жиров и различных продуктов. Это приводит к тому,что практически все близлежащие страны сбывают свою продукцию в Китай. Зависимость Китая от внешних поставок продуктов растет в геометрической прогрессии .
В прошлом году возникла ситуация,когда в Пекине рассматривался вопрос об ограничении продаж автомобилей. Огромное колличество людей имеет теперь возможность купить автомобиль,но сеть автодорог,заправок и обьем поступающих нефтепродуктов ...не позволяют удовлетворять растущий спрос .А спрос - это десятки миллионов человек. Все это в ближайшем будущем может привести к недовольству,т.к на автомобилях будут ездить богатые,чиновники и блатные,что ведет еще к большему расслоению общества. А не нужно забывать, что коммунистическая партия находится у руля и ей придется нивелировать эти процессы.
Если подвести итог......то Китай,как и СССР -это КОЛОСС на глинянных ногах, с массой своих внутренних противоречий.