Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"

Не раз президент России Владимир Путин говорил о том, как важно ценить и знать историю, особенно историю своей страны. Так, на праздновании Дня народного единства глава государства прямо об этом сказал: " … это наша история, мы должны ее знать, уважать и без всяких изъятий и умолчаний. Помнить и чтить ее уроки, уважать и ценить опыт прошлого". Далее с участием Путина был открыт Центр имени первого президента России, который в народе запомнился, мягко говоря, не лучшим правителем. Странно, что это мероприятие не могло обойтись без Владимира Путина, но и там он говорил о важности знания истории: "Мы учимся объективно бережно относиться к своей истории, знать и изучать этот сложный и многозначный опыт, гордиться им, извлекать из него уроки".

И как-то слова о знании истории сильно контрастируют с тем, что происходит на самом деле: то центр открывают во славу периода, который в народе называют не иначе, как "лихой" или "бандитский", то улицы начинают переименовывать в "царские", а между делом через главных пропагандистов в СМИ намекают, что слишком много у нас памятников Ленину. В общем, почти 70 лет из истории страны просто выкидывают, видимо, за ненадобностью. Мол, у нас была царская Россия, а потом как-то - бац - сразу Ельцин. Не было ни Советского Союза, ни Сталина (его особенно не было), ничего. Зато "репрессии" были.




А к чему это все? К чему весь этот цирк с историей страны, с памятью людей? Почему превозносятся царский период, ельцинский период, а советское время затирается и очерняется? Об этом в интервью Накануне.RU, приуроченному ко дню рождения маршала Победы Иосифа Сталина, рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.

Вопрос: Скажите, почему отдельные периоды, например, Николая II и ельцинский, в последнее время так превозносятся, а советский период пытаются всячески из истории вычеркнуть? При этом чиновники много говорят о "преемственности истории".

Юрий Жуков, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН|Фото: Накануне.RUЮрий Жуков: Я с Вами согласен, Ельцин-центр, который недавно открыли, – это вообще "пирамида Хеопса" какая-то. На мой взгляд, в вопросе, о котором Вы говорите, все довольно просто. Во-первых, сегодня у страны катастрофическое кризисное состояние из-за того, что мы при Ельцине и с его помощью, с помощью Гайдара, Чубайса, гарвардских "мальчиков" уничтожили нашу промышленность, созданную с 1929-1930 гг. И сегодня, когда у нас промышленности нет, как бы мы ни тужились со Сколково, с разговорами о нанотехнологиях, роста экономики нет, и многое мы вынуждены покупать за рубежом. Это и была цель ельцинско-гайдаровских реформ. Пока мы не начнем восстанавливать нашу тяжелую и обрабатывающую промышленность, для нас всегда будет самым светлым период отсталой царской России и период ельцинских разрушений одной из двух сверхдержав.

Во-вторых, еще в 1905 г. во время первой русской революции и кадеты будущие, и будущие октябристы мечтали о чем? О конституции и о выборах всеобщих и равных, то есть один человек - один голос. И этого не дала ни царская Россия, ни временное правительство, именно такую форму выборов предложил Сталин в конституции 1936 г. К сожалению, бюрократы, которые всегда верховодили в нашей стране, вспомним с каких времен, и особенно сейчас, тогда не позволили Сталину добиться этой конкурентности на выборах.

И, в-третьих, начиная с Октябрьской революции, вернее, с конца 1918 г., целью большевиков была мировая революция, и все средства отдавались Коминтерну, то есть международной коммунистической партии, для того, чтобы революция победила в Европе. Для начала хотя бы в Германии, потому что, как тогда утверждали все лидеры нашей страны, мощная, экономически и промышленно развитая Германия, с нашей отсталой аграрной страной соединившись, станут господствующей страной мира. Тогда никто из большевиков и не думал провести такую индустриализацию, которая сделала бы страну одной из двух по экономической мощи. Этого добился Сталин.

"Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"


Причем он еще в 1935 г. практически прикрыл Коминтерн. Он устами генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, знаменитого антифашиста, сказал коммунистам, что если вы хотите захватить власть - пожалуйста, идите нормальным путем, участвуйте в выборах. И когда победите, вот вам и будет и победа советской власти, и победа коммунизма. Это тоже очень важный момент.

Вопрос: То есть идея мировой революции ушла?

Юрий Жуков: Ушла - Сталин от нее напрочь отказался. Он сказал, что у нас есть своя огромная страна, которая может стать самой богатой и самой сильной в мире, только давайте работать и создавать свою собственную экономику. Это он сказал в феврале 1931 г., и сказал, что если мы не сделаем Россию сильной за 10 лет, нас разгромят и уничтожат. Он ошибся в своих прогнозах на несколько месяцев - через 10 лет началась война. Ну а без экономики, созданной при Сталине, мы действительно оказались даже не на коленях, а лежащими ниц на земле, и нами помыкает любой богатый банкир.
Вопрос: Получается, что советский период старательно очерняется и убирается из истории, потому что в нем слишком много заслуг Сталина?

Юрий Жуков: По сути, да, это ведь еще не все. Вот еще заслуга Сталина - на последней партийной конференции, которая прошла в феврале 1941 г. перед самой войной, Сталин опять же устами Маленкова заявил, что нам в СССР нужны не большевики даже с дореволюционным стажем, а нужны инженеры, врачи, ученые, пусть и беспартийные. Так был взят курс на то, чтобы обуздать партию, которая постепенно превратилась в мощную бюрократическую систему. Наконец, в январе 1944 г. Сталин вместе с Молотовым и Маленковым предложил на рассмотрение Политбюро проект, в котором говорилось, что партия, которая все время указывает, как и что делать государственным органам, но в случае провала ни за что не отвечает, должна прекратить такую практику. Для этого партия должна отныне заниматься только вопросами агитации и пропаганды, а также участвовать в подборе кадров. Даже Политбюро такой проект не пропустило. Сталин, опираясь только на Молотова и Маленкова, которые активно с ним сотрудничали, так и не сумел перебороть это.

Но сумел до войны благодаря индустриализации страны подготовить СССР к отпору врагу. Только поэтому страна сумела победить самую сильную армию, которая была тогда – германскую. При этом победила наша страна немцев, по большому счету, по двум причинам: потому что была мощная научно-техническая база, и мы смогли наращивать даже в ходе войны производство и танков, и пушек, и боеприпасов. А благодаря сталинской конституции 1936 г. советский народ почувствовал себя хозяином свой страны. И он воевал за свою страну, за свои колхозы, за свои фабрики и заводы, за свою науку, образование, медицину, которые стали бесплатны для всех.

Но, к сожалению, после смерти Сталина власть оказалась в руках Хрущева, который постарался уничтожить все положительное, что было достигнуто при Сталине в идеологических вопросах, в вопросах о партии. Он усилил роль партии, которая превратилась просто в мощного бюрократа. И чтобы показать, будто это все прекрасно, опорочил Сталина в свой речи.

Пока наша страна будет находиться на уровне центральноафриканских стран и отсталых латиноамериканских, мы всегда будем ссылаться на достижения царских времен, потому что по сравнению с ними мы можем выглядеть еще ох, как хорошо. Только для того, чтобы спрятать от народа то, что было достигнуто в советские годы, и поднимается наверх и отсталая царская Россия, и ельцинский период.

"Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"


Вопрос: А как Вы оцениваете тот "призрак 1917 г.", который многие видят в нынешнем времени?

Юрий Жуков: Я считаю, что это говорят люди, которые не знают истории. Вся общественность, вся интеллигенция отвернулись от монархии, от самодержавия еще в 1905 г. Царь сделал уступку – Государственную думу, что не являлось парламентом, а эмбрионом парламента. И уже в 1916 г. встал вопрос о ликвидации монархии. Не в феврале 1917 г., а в 1916 г., особенно осенью, с 1 ноября, с выступления Милюкова, лидера кадетской партии, когда он поименно назвал всю царскую клику, включая и царя и его жену, и потребовал завуалированно борьбы с прогнившим режимом. И дальше четыре месяца нарастало неприятие самодержавия. А почему в феврале победила революция? Да потому что вся армия отказалась почитать царя и императрицу.

Вопрос: То есть устали от его слабостей?

Юрий Жуков: Да, и при этом все говорили, что царская клика довела страну. Полная разруха: и экономическая, и финансовая, и особенно всех возмущало, что при дворе всем командовал Распутин - он командовал императрицей, которая командовала императором.

Вопрос: А как можно охарактеризовать команду Сталина, как он ее собрал?

Юрий Жуков: А он ее постоянно менял. Он просто призывал новых молодых людей, и если они справлялись со своими обязанностями, он их повышал все выше и выше. Например, Громыко - мгновенный скачок. И действительно, оказался идеальным министром иностранных дел. А Устинов, Маленков, другие - очень много народу он таким образом набрал. Во время войны маршалы все отодвинулись, ведь те, что были в 1937 г., и кого наши любители демократии оплакивают как "жертв сталинизма", не смогли бы воевать против немцев - это были маршалы гражданской войны, когда война велась совершенно по иным правилам. Сталин сумел заметить, кто как воюет с первых месяцев, и именно эти генерал-майоры в 1942-1943 гг. становятся маршалами, которые победили врага.

"Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"


Вопрос: То есть его команда — это люди, которые отстаивали интересы своей страны, прежде всего?

Юрий Жуков: Конечно! Сталин оценивал только способности человека. Может он работать, справляться со своими обязанностями, или нет.

А у нас сегодня заполонили непрофессионалы, бюрократы, и командуют всем. И это - одна из причин ухудшения нашего положения. Потому что никогда не было в стране такого количества чиновников. При советской власти в СССР и партийных, и государственных чиновников было в три раза меньше, чем сегодня в одной Российской Федерации. Сколько создано всевозможных структур? Из министров, из людей, у кого в удостоверении написано "министр", сегодня можно сформировать дивизию. А эта дивизия воюет против нашего народа. Потому что для них мы - это не свой народ, это противник, с которым нужно бороться.

Вопрос: И где взять сейчас такую команду?

Юрий Жуков: Такие люди есть - все зависит от того, кто займется этим вопросом. Всегда можно найти в стране 1000 умных, талантливых людей, которые могут великолепно работать и справляться с задачами развития. Но никому они не нужны сегодня. Сегодня нужны банкиры и полуграмотные чиновники. Вот на чем стоит страна.

Вопрос: То есть, как и прежде, кадры решают все?

Юрий Жуков: Конечно, а как же. Хороша армия без генералов и офицеров. Ее тут же разобьет противник. Нужно найти талантливых офицеров и генералов малым числом, поручить им спасение страны, и все будет в порядке. Должны быть, прежде всего, настоящие экономисты, а не окончившие Высшую школу экономики, где учат грабить нашу страну и наш народ.

Вопрос: Ну, а если сравнить вызовы перед страной тогда и сейчас – есть ли параллели в этом аспекте?

Юрий Жуков: Как писал Александр Сергеевич Пушкин, народ безмолвствует, но не знаю, долго ли народ будет терпеть то, что происходит с экономикой, с ростом цен. Вспоминаю старый анекдот: "Что у нас дешево? Зарплаты у нас дешево". Вот сколько народ выдержит полуголодное существование?

Раньше были вызовы к сильной стране, каким был Советский Союз. Сегодня вызовы к какой-то центральноафриканской республике - как ее проще ограбить. Кто бы посмел Советскому Союзу что-то говорить в таком тоне, как сегодня говорят с нами? Да просто никому в мире не пришло бы это в голову, потому что знали – СССР одна из двух сверхдержав. Не вторая, а одна из двух. Вот это и решало все.
Автор: Половников Алексей
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111243/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 421
  1. Штык 26 декабря 2015 16:34
    "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
    Так Адольф и не говорил, он просто ударил. А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокации.
    1. Перейра 26 декабря 2015 16:38
      Ударить ударил. Но разговаривал уважительно, чтобы иметь возможность ударить первым.
      Впрочем, Гитлер не показатель. Борзеют англосаксы.
      1. кил 31 26 декабря 2015 16:47
        "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
        Ну почему-же. Они разговаривают так-же, как и при Сталине. Санкции, несчитание что СССР равноправное государство с продвинутом западом. Как тогда, так и сейчас нас считают государством 2 сорта. Ничего нового.
        1. sergeybulkin 26 декабря 2015 17:47
          отдельные периоды, например, Николая II и ельцинский, в последнее время так превозносятся

          Удивительно и отвратительно мне читать такие слова! Все самые лучшие и в прямом смысле Великие достижения народа России были именно в советский период, и во времена правления Сталина и Хрущёва и Брежнева.
          Ни где не читал и не слышал и не видел сам, чтоб во время правления ЕБН (горетьемувадувечно) было хоть что то построено или создано, а "николашка" как попросту звали в народе Николая II вообще мягко говоря по русски - был не мужик а так не рыба не мясо...
          Вообще ни от кого не слышал чтоб те времена кто то хвалил.
          1. Гардамир 26 декабря 2015 18:05
            Вообще ни от кого не слышал чтоб те времена кто то хвалил.

            послушайте
            1. Я-Русский 26 декабря 2015 18:37
              Я с Вами согласен, Ельцин-центр, который недавно открыли, – это вообще "пирамида Хеопса" какая-то. На мой взгляд, в вопросе, о котором Вы говорите, все довольно просто.

              Вот так должен выглядеть Ельцин-центр
              1. NordUral 26 декабря 2015 20:12
                Общественный сортир, а не рюмочная.
              2. dr.star75 26 декабря 2015 21:09
                Всё-таки не соглашусь. Ельцин конечно ещё тот ч()удак, но преемственность власти должна быть.НЕльзя чтобы такая великая страна как наша, из-за каждого ч(*)удака свою историю переписывала.
                1. 34 регион 27 декабря 2015 02:43
                  Преемственность власти? Ну тогда надо создать Андропов-центр, Брежнев-центр, Хрущёв-центр, Сталин-центр, Ленин-центр.
                  1. kuz363 27 декабря 2015 13:42
                    Забыл про Путин центр
                    1. severniy 27 декабря 2015 15:24
                      поставил статье плюс. Но. вот это
                      маршалы все отодвинулись, ведь те, что были в 1937 г., и кого наши любители демократии оплакивают как "жертв сталинизма", не смогли бы воевать против немцев - это были маршалы гражданской войны, когда война велась совершенно по иным правилам.

                      полная чушь и нелепица."отодвинулись" и "пересажались" как то разные вещи. А пришедшие конечно же знали все правила ведения новых войн! И у автора видимо не было в семье репрессированных! А когда сажают за немецкую фамилию кадрового офицера, а потом расстреливаю, потому как не успевали вывезти перед отступлением и всю его семью из Крыма высылают в Башкирию, тут дааа, сталин красавчик....
                      1. severniy 27 декабря 2015 15:25
                        Цитата: dr.star75
                        Всё-таки не соглашусь. Ельцин конечно ещё тот ч()удак, но преемственность власти должна быть.НЕльзя чтобы такая великая страна как наша, из-за каждого ч(*)удака свою историю переписывала.

                        только не такому ушлёпку, как ведмедик!!!
                      2. nemets 27 декабря 2015 19:04
                        у меня тоже немецкая фамилия, тут дело в другом ,многие русские не понимают,что немецкая фамилия не говорит о том что человек будет воевать против страны в которой он родился.Русские не понимают самого понятия - Родина.Чтобы это понять им нужно уехать из страны, пожить там где они будут чужими.
                    2. fif21 28 декабря 2015 10:10
                      Цитата: kuz363
                      Забыл про Путин центр

                      Иногда мы забываем чей ставленник Путин, но в отличии от ЕБН он себя уважает, а в остальном жесткий сторонник капитализма.
                2. Волжанин 28 декабря 2015 14:22
                  Не надо переписывать - надо честно признаться, что ебн был хуже врага, что горбатый - агент влияния мелкобритов и предатель, что правительство состоит из коллаборационистов, что мерикосы, печатающие фантики купили всех и вся в любом правительстве любых стран...
                  Так случилось. Но мы сделаем всё возможное, чтобы подобных кошмаров на русской земле не повторялось.

                  Как-то так...
                  А не блеять очевидную ЛОЖЬ на открытии этого омерзительного заведения.
            2. Комментарий был удален.
            3. sergeybulkin 26 декабря 2015 18:39
              И слушать не стану. Это позор какой то. negative
            4. Платоныч 27 декабря 2015 07:31
              Евреи в первом ряду и на сцене. Зачем же тогда обгадили 70 лет Советской Власти.
              Помощь нужна не центру(сколько вбухано и попилено денег), а пенсионерам живущим сегодня!
            5. woron333444 27 декабря 2015 18:34
              А что бы он мог говорить о человеке, который его выдвинул. Если бы был Степашин, то не думаю, что бы он отставил всю ельцинскую команду. И страна бы осталась в 90-х годах. А статье не плюс ни минус не поставил. Хотя про Сталина читал очень много и очень уважаю.
            6. fif21 28 декабря 2015 10:30
              Цитата: Гардамир
              послушайте

              А Вы ,что думали!?
            7. DPN 28 декабря 2015 18:56
              Что не скажешь за подаренную ВЛАСТЬ.
              DPN
          2. NordUral 26 декабря 2015 20:12
            Вы правы по Ельцину, но вот с Хрущевым и Брежневым все далеко не так просто. Именно с Хруща начиналось разложение верхушки Союза.
            1. аксакал 27 декабря 2015 00:19
              Цитата: NordUral
              Именно с Хруща начиналось разложение верхушки Союза.

              напомню, что нонешние проблемы с Крымом тоже из-за Хруща, почему-то это забывают.
              1. user3970 27 декабря 2015 08:56
                Извините , тысячи гектаров земли во времена Ленина были проданы еврейской организации Джойнт . И там ещё при Ленине хотели сделать еврейскую республику.А после войны по поводу создания на территории Крыма Еврейского государства со Сталиным встречалась Голда Меир , а в Москве в это время проходили демонстрации евреев.
              2. ver_ 29 декабря 2015 12:04
                ...всё началось не с Хруща - всё началось с картавого сифилитика Ульянова=Бланк и мирового сионизма ..
          3. ЯРС 26 декабря 2015 21:49
            Цитата: sergeybulkin
            а "николашка" как попросту звали в народе Николая II

            а вы откуда знаете?! лично слышали что ли?! То что с СССР при Сталине все вежливо разговаривали то это факт, на с Россией сегодня при Путине не разговаривают как с африканской республикой как это утверждает автор, я бы сказал они сегодня даже очень осторожно разговаривают с Россией, ведь западники к Путину в Москву на переговоры как на ковёр ездят а не Путин к ним!
            1. user3970 27 декабря 2015 09:00
              Как-то выпал из вашей памяти визит ВВП в Австралию , Матвиенко в США не пустили , из ПАСЕ выгнали , Литва , Латвия , эстония желают поиметь , Турция вообще поимела. Это навскидку . Так что не очень-то и уважают.
            2. Soviet Union 27 декабря 2015 12:01
              Цитата: ЯРС
              я бы сказал они сегодня даже очень осторожно разговаривают с Россией

              и сбивают наши самолёты...
              во времена СССР у них даже в мыслях такого не было, чтобы сбить советский боевой самолёт. даже сопровождали с эскортом yes
              вот пример https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D

              1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%

              B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
              1. RUS69 28 декабря 2015 22:28
                Сбивали еще как и мы их и они нас
                1950 год два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории Северной Кореи (в период Корейской войны) отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал.
                1954 год три американских разведывательных самолёта RB-47 «Стратоджет», вылетевшие с авиабазы Фэрдорд на территории Великобритании, пролетев над Норвегией, оказались в воздушном пространстве СССР над Кольским полуостровом, в районе расположения советских военных баз. На их перехват были посланы советские истребители МиГ-17, которые атаковали самолёты-нарушители. Двум RB-47 удалось уклониться от встречи и уйти в Норвегию, а третий RB-47, которым управлял офицер ВВС США Х. Остин, вступил в бой с советскими истребителями в воздушном пространстве над территорией северной Финляндии и получил сильные повреждения. Тем не менее, этот RB-47 сумел оторваться от преследования и совершить посадку на своей авиабазе и так далее по списку просто раньше СМИ молчали в тряпочку чтобы народ не будоражить.
          4. derik1970 27 декабря 2015 00:09
            Да вы и не жили в те времена, что бы слышать о том как хвалят царя Николая-II, и не знаете и не хотите знать в какой обстановке ему приходилось жить и работать... Но верите всему тому что сейчас высосали из пальцы те же либералы... Если сейчас В.В.Путина предадут его генералы так же как когда то предали царя Николая-II, то с Путиным случится то же самое что и с царем, так что не надо обольщаться. И говорить про Путина будут то же самое что говорят сейчас о царе Николае втором. Кругом предательство и обман, это слова царя, то же самое происходит и сейчас!!! Учите историю однозначно мать вашу и вашего будущего!!!
            1. sergeybulkin 27 декабря 2015 05:33
              Кругом предательство и обман, это слова царя, то же самое происходит и сейчас!!! Учите историю однозначно мать вашу и вашего будущего!!!

              Если вас предают или обманывают - значит вы позволили это сделать, или создали условия для этого. Общеизвестный исторический факт Николай II мало занимался гос. делами, трон его тяготил, к власти не стремился, был человеком слабохарактерным.
              не знаете и не хотите знать в какой обстановке ему приходилось жить и работать..

              А не сам ли он своим бездействием и попустительством, бездарным правлением, создал эту обстановку!!! Зато у него было много увлечений, любимая семья с которой он и проводил большую часть времени. Кто в это время вместо него решал все вопросы?
              1. Комментарий был удален.
              2. pupazzo 28 декабря 2015 14:26
                Цитата: sergeybulkin
                Общеизвестный исторический факт Николай II мало занимался гос. делами, трон его тяготил,

                вы наверное историю только по советским книжкам изучали, так там и про Александра Невского и про Суворова только в 1941-м вспомнили, когда примеры понадобились...
                это, конечно, ничуть не умаляет заслуг советского периода, но фильтровать тоже полезно
            2. user3970 27 декабря 2015 09:12
              " От Господа Бога вручена нам власть царская над народом нашим "-из манифеста Николая 2. Николай 2 в 1917 году предал Господа , свою веру и свой народ , подписав отречение . Казнили не царя , а заурядного полковника . Детей жалко. ВВП тоже клялся на конституции. Аналогии?
            3. полный ноль 28 декабря 2015 01:40
              Цитата: derik1970
              Да вы и не жили в те времена, что бы слышать о том как хвалят царя Николая-II, и не знаете и не хотите знать в какой обстановке ему приходилось жить и работать... Но верите всему тому что сейчас высосали из пальцы те же либералы... Если сейчас В.В.Путина предадут его генералы так же как когда то предали царя Николая-II, то с Путиным случится то же самое что и с царем, так что не надо обольщаться. И говорить про Путина будут то же самое что говорят сейчас о царе Николае втором. Кругом предательство и обман, это слова царя, то же самое происходит и сейчас!!! Учите историю однозначно мать вашу и вашего будущего!!!

              Да царь Николаша по просту прос..л Россию (это не царя а мякина бесхребетная )
              1. ver_ 29 декабря 2015 12:17
                ...кто может сказать почему ценз осёдлости для евреев в царской России не выполнил своего назначения и позволил им так привольно готовить мятеж против власти.. 75% руководителей "пролетарской революции" были евреи..
          5. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:42
            Цитата: sergeybulkin
            и во времена правления Сталина и Хрущёва и Брежнева.

            Да-да, особенно Брежнева!
            Можно было таскать с работы гвозди, пить на работе водку и при этом никто не уволит - Величайшие Достижения дорвавшегося до власти при Хруще Пролетариата!
            1. Soviet Union 27 декабря 2015 12:14
              Цитата: Даун Хаус
              Можно было таскать с работы гвозди

              В чужом глазу соринку увижу,а в своём и бревно не разгляжу. Зато сейчас воруют миллиардами, кругом взяточничество и коррупция и всё путём. Можно, всё равно не накажут. (Скандал в Минобороны, что, кто-то понёс наказание?)
              1. Даун Хаус 27 декабря 2015 14:08
                Цитата: Soviet Union
                Зато сейчас воруют миллиардами, кругом взяточничество и коррупция и всё путём.

                1. Кто СЕЙЧАС ворует миллиардами? И разве РАНЬШЕ приватизация уже была признанна воровством?
                2. А вы не давайте взятки САМИ - это вообще-то статья тоже.
                Цитата: Soviet Union
                (Скандал в Минобороны, что, кто-то понёс наказание

                Это когда "одному известному всем мужчине" напомнили, что негоже жене изменять, особенно когда жена "та самая"?!
                А по факту что? Считаете мало реформ провели или довольствие недостаточно повысили, что офицеры теперь на иномарках за 1.5 миллиона ездят? request
          6. Starina_Hank 27 декабря 2015 18:30
            За один Транссиб можно Николаю поклониться, успел спас Россию! Больше в истории ни времени, ни денег на Транссиб у нас не было!
            1. user3970 28 декабря 2015 17:07
              Ну КВЖД ( китайскую военную железную дорогу ) построили на французские деньги . И Николай 2 здесь не при чём . Французы вложились в строительство с целью получения прибыли . Кстати ВВП в прошлом году выплатил из бюджета России деньги французам держателям акций КВЖД спустя сто лет . Это относительно долга Украины России ( после дождичка в четверг ).
        2. Ал_орисо 27 декабря 2015 09:40
          Ну почему-же. Они разговаривают так-же, как и при Сталине. Санкции, несчитание что СССР равноправное государство с продвинутом западом. Как тогда, так и сейчас нас считают государством 2 сорта. Ничего нового.

          Это верно.
          Но позволять себе открытые угрозы, насмешки, а тем более сбивать самолёты и расстреливать людей - на это никто на Западе не решался.
          1. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:45
            Цитата: Ал_орисо
            Но позволять себе открытые угрозы, насмешки, а тем более сбивать самолёты и расстреливать людей - на это никто на Западе не решался.

            Да вы что! Черт с ним Гитлером - даже Финны "сбивали" красноармейцев на границе! fellow
            1. Альф 27 декабря 2015 21:54
              Цитата: Даун Хаус
              Да вы что! Черт с ним Гитлером - даже Финны "сбивали" красноармейцев на границе!

              Пример, пожалуйста.
        3. starshina78 28 декабря 2015 13:50
          По - крайней мере при Сталине не хватали советских людей где вздумается америкосам , и не вывозили потом в Штаты , чтобы там судить по их америкосовским законам . Да , и во времена многоуважаемого, всеми любимого , всеми почитаемого , всезнающего , всесовершившего Леонида Ильича тоже . Если бы Израиль попробовал бы арестовать при Брежневе советского гражданина , то рядом с Израилем стоял бы через день вся Средиземноморская эскадра , с нацеленными на Тель - Авив ракетами . А сейчас что ? Захотели арестовали в Таиланде , на Сейшелах , в Финляндии , в Израиле , где - то в Африке , и что наши власти ? Да , ничего ! Ноты протеста , и так далее , и тому подобное . А америкосы потом этими нотами в туалете пользуются . Те кто будут ставить минусы подумайте насчет моей правоты . Боятся наши , очень боятся . Если бы не боялись , то в ответ давно десяток америкосов в России ( хотя бы ) на арестовывали бы .И пусть те бы подумали бы - " А стоит русских арестовывать ? "
      2. Homo 26 декабря 2015 16:49
        Цитата: Перейра
        . Но разговаривал уважительно,...

        Не уважительно а двулично. Это не одно и то же.
        1. samuil60 26 декабря 2015 23:06
          Политика всегда двулична. Странно одно: допустим, монархисты (настоящие, а не ряженые, как "Память") уважительно относятся к Иосифу Виссарионовичу. Он СЛУЖИЛ стране. Как служили ей Петр 1, Екатерина Вторая, Александр Первый и Александр Третий. Любого политика нужно оценивать с той точки зрения - приобрела ли что-то страна за время его правления, или нет. Но ярые коммунисты, обижаясь на либералов за их попытки умалить или замолчать достижения СССР, прочему-то историю Руси начинают с 1917 года. Будто до этого страна не существовала, а только мучилась, при этом занимая территорию куда большую, чем после революции. Это что - недостаток образования? Или воспитания - огульно очернять все, что не близко их сердцу? И нелюбимый ими Путин, при всех его недостатках, останется в истории, как положительный герой - он спас страну от гибели и позора, восстановил армию и ее гордость. А Центр... Ну, открыл - пусть убогие тешатся!
          1. derik1970 27 декабря 2015 00:11
            Вы совершенно правы!!! good
          2. Inok10 27 декабря 2015 00:56
            Цитата: samuil60
            Странно одно: допустим, монархисты (настоящие, а не ряженые, как "Память") уважительно относятся к Иосифу Виссарионовичу. Он СЛУЖИЛ стране. Как служили ей Петр 1, Екатерина Вторая, Александр Первый и Александр Третий. Любого политика нужно оценивать с той точки зрения - приобрела ли что-то страна за время его правления, или нет. Но ярые коммунисты, обижаясь на либералов за их попытки умалить или замолчать достижения СССР, прочему-то историю Руси начинают с 1917 года. Будто до этого страна не существовала, а только мучилась, при этом занимая территорию куда большую, чем после революции. Это что - недостаток образования? Или воспитания - огульно очернять все, что не близко их сердцу? И нелюбимый ими Путин, при всех его недостатках, останется в истории, как положительный герой - он спас страну от гибели и позора, восстановил армию и ее гордость. А Центр... Ну, открыл - пусть убогие тешатся!

            .. Большая Советская Энциклопедия о Царской России 1913 года ..3-Е ИЗДАНИЕ 1975 ГОДА ТОМ 22, СТР. 226 ..
            В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США 35,8 %, Германия 15,7 %, Великобритания 14 % и Франция 6,4 %, Россия 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
            .. красноречиво, не правда ли ?! .. hi .. вот где действительно образование и воспитание .. напомнить ? .. "Народ не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" .. hi
            1. мрАРК 27 декабря 2015 10:31
              Цитата: Inok10
              "Народ не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" ..


              Есть и другие цифры. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США – в 9,5 раза, Англии – в 4,5, Канаде – в 4, Германии – в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3 раза, Австро-Венгрии – в 2 раза.
              Россия не то что «рванула», а продолжала отставать – в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1860 г. соотношение равнялось 4 к 10.
              Западу нечего было бояться «рванувшей» вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран.
              В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1 783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода – 2 326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями – на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

              В1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14 987 млн. рублей, в том числе доходы от водочной монополии – 3 993 млн. рублей (26,64%), прямые налоги: 1 115 млн. рублей (7,44%), косвенные налоги – 3 111 млн. рублей (20,76%), пошлины – 943 млн. рублей (6, 29%). Больше всего доходов от водки. Вам все ясно?

              Уважаемый. Цифры нужно выкладывать все, а не выборочно. А все цифры выложил Курляндчик в книге "Проклятая советская власть... на Проза ру.
              С уважением
              1. Dart2027 27 декабря 2015 10:56
                Цитата: мрАРК
                По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала

                Когда Вы пишете о населении Вы считаете души только тех что жили в Европе или приплюсовываете тех кто жил в колониях фактически в рабстве? Обычно в таких случаях считают только метрополию. Как ни странно звучит, но в РИ экономика была гораздо более развитой, чем в Европе и именно поэтому она постоянно отставала, ведь грабить намного проще и быстрее.
                1. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:55
                  Цитата: Dart2027
                  Когда Вы пишете о населении Вы считаете души только тех что жили в Европе или приплюсовываете тех кто жил в колониях фактически в рабстве?

                  Ну если "по населению" то конечно же только метрополию, если "в абсолюте" то конечно же только с колониями вместе - даже сомневаться не надо, по "коммунистической" статистике РИ уступала "Британии" даже в протяженности ЖД дорог laughing
              2. Inok10 27 декабря 2015 12:33
                Цитата: мрАРК
                Западу нечего было бояться «рванувшей» вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран.

                ... Вам опять отвечает .. Большая Советская энциклопедия 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116...
                «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей». (БCЭ. 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116.)
                .. Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.
                ... hi
              3. Starina_Hank 27 декабря 2015 18:48
                На лицо продажная девка капитализма- статистика!! Простой и глупый вопрос:" Почему поголовье России считается вместе со Средней Азией, Кавказом и их "притоками", а у остальных государств без их заморских территорий??" Конечно, ни индусов, ни африканцев никто никогда не считал и не учитывал, вот и получилась такая красивая для запада картина!
                1. Dart2027 27 декабря 2015 21:37
                  Цитата: Starina_Hank
                  Почему поголовье России считается вместе со Средней Азией, Кавказом и их "притоками"

                  Причем в "отсталой" РИ в отличие от "цивилизованной" Европы представители других народностей не считались недочеловеками. Расширение жизненного пространства придумал не Гитлер.
          3. kotvov 27 декабря 2015 11:44
            Ну, открыл - пусть убогие тешатся!,,
            если бы тешились.они уже пытались мост переименовать,в так сказать-немцов.скоро будут требовать Красную Площадь назвать площадью лгбт.есть поговорка:дай палец,они руку откусят.чего-чего,а наглости им не занимать.
          4. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:51
            Цитата: samuil60
            Странно одно: допустим, монархисты (настоящие, а не ряженые, как "Память") уважительно относятся к Иосифу Виссарионовичу.

            Как "монархист" подтверждаю.
            Цитата: samuil60
            Это что - недостаток образования? Или воспитания - огульно очернять все, что не близко их сердцу?

            Именно, ну хорошо "пролетариату" жилось при Брежневе, можно было "есть и не работать" - при Сталине бы такое кстати не прокатило бы.
            Сталин хоть и был Марксистом, но был правым марксистом - он продолжал строительство РИ -только вместо частной собственности ввел Государственную (а не "народную", заметьте) и с последующим "Совком" ни его государство ни его экономика не имели ничего общего!
          5. Волжанин 28 декабря 2015 14:31
            Только убогие не тешатся, а самозабвенно гадят России и её народу. А мы им за это конфетки. А по хорошему бы челюсть сломать и на стройку века отправить.
        2. аксакал 27 декабря 2015 00:33
          Цитата: Homo
          Не уважительно а двулично. Это не одно и то же.
          - так же напомню, (извините за специфический показатель, но это все-таки показатель!) что на похоронах Сталина были все лидеры мира! Не телеграммами с соболезнованиями отделались, а именно прибыли и отстояли на морозе все, что положено по протоколу! И это первые лица всех ведущих государств!!! Включая США! Это тоже пусть и своеобразный, но показатель! Может ли Путин (не дай Бог, конечно!) прогнозировать аналогичное? Да боюсь, карнавалы от радости пойдут по Западу. Тоже показатель, раз Запад будет радоваться, но все-таки Сталинские похороны куда круче в этом смысле. Увы, что бы турки посмели сбить советский бомбер? Что бы с Россией разговаривали поучительным тоном, как ей надлежит жить и как проводить те же выборы? Это СССР во времена Сталина учил полмира как жить и как проводить выборы!
          Не все так плохо на сегодняшний день и вообще-то Россия в кои-то веки на правильном пути. Это не касается пока экономики России, это касается внешней политики России. Но экономика никуда не денется, ежели продолжить этот внешнеэкономический курс, то экономике придется стать сильной, передовой и инновационной, в противном случае - увы, катастрофа. Нельзя проводить такой политический курс при либеральной, созданной по лекалам наших врагов, олигархической и зависимой от США экономике. Развилка этого противоречия приближается, и придется выбирать либо сменить внешнеполитический курс и лечь под амеров, либо коренным образом перестраивать экономику. Честно сказать, озадачен, что Путин тянет - ему не видно этой развилки? Ведь она уже видна даже всем нам, кто хоть как-то думает.
      3. vovanpain 26 декабря 2015 16:51
        Цитата: Перейра
        Борзеют англосаксы.

        Англосаксы называли Сталина дядюшка Джо и прежде всего уважали его,даже такой ярый антикоммунист как Черчилль.Только вот нашелся иуда который похоронил и СССР.
        1. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:53
          Цитата: vovanpain
          Цитата: Перейра
          Борзеют англосаксы.

          Англосаксы называли Сталина дядюшка Джо и прежде всего уважали его,даже такой ярый антикоммунист как Черчилль.Только вот нашелся иуда который похоронил и СССР.




          Когда "большая тройка" делила МИР в конце войны — в 1945-м году..., Черчилль осмелился сказать И.В. Сталину про то, что Львов — не был русским городом..!
          На что Сталин бесстрастно и ехидно ответил: Согласэн... Нэ биль...! А Варшава — БЫЛА...!!!
          1. shasherin.pavel 26 декабря 2015 18:17
            Цитата: Denis Obukhov
            Согласэн... Нэ биль...!

            Это в кино Сталин говорил с грузинским акцентом, советую посмотреть документальные записи его докладов съезду. Их немного, так как сам Сталин выступал с трибун редко, это была обязанность Молотова.
        2. Асадулла 26 декабря 2015 17:33
          Только вот нашелся иуда который похоронил и СССР.


          Так уточнили бы, кто же нашел этого иуду?
          1. vovanpain 26 декабря 2015 18:26
            Цитата: Асадулла
            Так уточнили бы, кто же нашел этого иуду?

            Ю.В.Андропов.
            1. Асадулла 26 декабря 2015 20:56
              Ю.В.Андропов.


              Андропов был всего лишь человеком, не самым плохим. Горбачев так же, всего лишь человек, не самый хороший. Так скажите мне, ничтожному Асадулле, почему? Почему судьбу огромной, мощной страны, влияющей на судьбы всего мира, можно сломать волей ОДНОГО человека? Не важно, хорошего или плохого, глупого или умного, честного или беспринципного.
              1. свой1970 26 декабря 2015 22:46
                Потому что страна была ГОТОВА сломаться,потому что 18,5 миллионов коммунистов хотели вкусно кушать и вовсе не хотела на баррикады за идею-а как раз наоборот хотели по принципу "мояхатаскраю" ,потому что никто НЕ ВЕРИЛ уже ни во что, потому что всем уже хотелось бабла/машин/порнухи/жрачки, да прорва еще почему...
                А Горбачев просто оказался подходящим человеком...
                И в развале СССР он виноват хоть и больше(все-таки он мог если не остановить - но хотя бы замедлить падение) но не намного - чем вся страна....
              2. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:58
                Цитата: Асадулла
                Почему судьбу огромной, мощной страны, влияющей на судьбы всего мира, можно сломать волей ОДНОГО человека?

                Потому что НЕЛЬЗЯ сломать одну такую страну одному человеку, потому что с Хруща вся система сгнила - правили "комбайнеры" а все хотели только "есть и не работать" fellow
              3. shasherin.pavel 27 декабря 2015 20:21
                Цитата: Асадулла
                Почему судьбу огромной, мощной страны, влияющей на судьбы всего мира, можно сломать волей ОДНОГО человека? Не важно, хорошего или плохого, глупого или умного, честного или беспринципного.

                Рузвельт? Чемберлен? Черчилль? Индира Ганди? Я уж не говорю о Александре Македонском ...Наполеоне...
              4. 3axap82 28 декабря 2015 14:58
                Страну можно сломать волей одного человека...
                Если:
                -нет народного представительства или оно формально. Много тогда народ слушали? А много ли сам народ думал или он полагался на решения партии которая уже стала как бы и не народной? Ответственность и инициатива атрофировалась у народа.
                -есть жёсткий бюрократический аппарат, можно в короткие сроки наладить или прекратить существенные жизненно важные процессы в стране. Например создать искусственный дефицит продуктов и товаров которых производилось очень много. Любой партийный руководитель знал как устраивали когда-то февральскую революцию, не довезли хлеба в Петроград специально.
                -есть много неподеленных материальных ресурсов. То есть смысл для верхушки в экономических преобразованиях.
                1. свой1970 29 декабря 2015 12:29
                  вы себе сами противоречите-волей одного человека и тут же -бюрократический аппарат
          2. ver_ 29 декабря 2015 12:36
            ...этого иуду "нашёл" Громыко..
        3. sergeybulkin 26 декабря 2015 17:52
          Ещё вариант.
          1. Sterlya 26 декабря 2015 18:01
            когда Горбатый умрет надо поступить по демократически. Вбить осиновый кол.
            1. sa-ag 26 декабря 2015 18:32
              Цитата: Sterlya
              огда Горбатый умрет надо поступить по демократически. Вбить осиновый кол.

              Нынче открывают мемориалы
              1. shasherin.pavel 27 декабря 2015 20:26
                Цитата: sa-ag
                Нынче открывают мемориалы

                Это когда осиновый кол торчащий из могилы пытаются украшать с помощью дизайнеров.
            2. Комментарий был удален.
            3. lexx2038 26 декабря 2015 18:52
              Цитата: Sterlya
              когда Горбатый умрет надо поступить по демократически. Вбить осиновый кол.

              Правильно, и все засыпать дустом. А может ему в Англии мавзолей соорудят? Они ему обязанны по самый гроб.
              1. aba 26 декабря 2015 23:32
                [quote] А может ему в Англии мавзолей соорудят?[/quote
                Тогда скорее в Германии.
                aba
              2. shasherin.pavel 27 декабря 2015 20:31
                Цитата: lexx2038
                Они ему обязаны (дерьма в могилу положить) по самый гроб.

                В Англии есть такой закон: если 50% опрошенных после 25 лет после смерти сможет вспомнить имя исторической личности и что-то рассказать о нём, то ему можно поставить памятник. Исключение только Нельсон.
            4. midivan 26 декабря 2015 21:52
              Цитата: Sterlya
              когда Горбатый умрет надо поступить по демократически. Вбить осиновый кол.

              желательно это сделать живому и не вбить,а посадить,и чисто демократически(смазать вазелином) yes
              1. тов.Запирдулин 27 декабря 2015 23:26
                если уж "чисто-демократически), то без излишеств и скиом обойдётся

                сколько волка не корми, а у слона половой орган ... толще (из дневника юного натуралиста)
            5. тол100в 26 декабря 2015 21:53
              Цитата: Sterlya
              поступить по демократически. Вбить осиновый кол.

              А лучше - серебряная пуля с чесноком, а потом и осина не помешает!
            6. Архонт 27 декабря 2015 05:46
              Нет, надо сжечь и отправить по почте в белый дом США
            7. shasherin.pavel 27 декабря 2015 20:25
              Жалко нельзя посадить на осиновый кол при жизни...с ним и похоронить.... не-не-не, я не то хотел сказать: с ним и выкинуть на свалку и известью присыпать.
            8. Волжанин 28 декабря 2015 14:40
              Устроим общероссийский национальный праздник!
              Украсим автомобили и всё до чего сможем дотянуться праздничными побрякушками и будем самозабвенно веселиться так, что все другие праздники померкнут.

              А вообще конечно искренне жаль, что эта дрянь меченая своей смертью сдохнет, а не так как Каддафи.
          2. dr.star75 26 декабря 2015 22:45
            5) сделать задел на будущее, чтоб ликвидировать временное помешательство.
          3. Даун Хаус 27 декабря 2015 11:59
            Цитата: sergeybulkin
            Ещё вариант.

            А еще он Нобеля "за Германию" получил вообще-то request
        4. Комментарий был удален.
        5. Николай К 26 декабря 2015 18:38
          Англосаксы стали уважать Сталина после побед под Сталинградом и на Курской дуге, изрядно политых кровью советских солдат. Так что скажите спасибо не товарищу Сталину, а своим дедам и прадедам, которые своими жизнями и кровью заставили весь мир уважать нашу страну.
          1. Я-Русский 26 декабря 2015 18:48
            Цитата: Николай К
            Англосаксы стали уважать Сталина после побед под Сталинградом и на Курской дуге, изрядно политых кровью советских солдат. Так что скажите спасибо не товарищу Сталину, а своим дедам и прадедам, которые своими жизнями и кровью заставили весь мир уважать нашу страну.

            С одной стороны правильно.
            А вы спросите оставшихся ветеранов, кто для них тов. Сталин.
            И не забывайте, при нем не было мирных договоров или приостановления войны. Сталин не отдал приказ остановиться перед Берлином, как это было в Русско-турецкую войну у Стамбула(Константинополя).
            1. Россиямоя 26 декабря 2015 20:34
              а еще он сказал про своего сына , который попал в плен "я рядового на генерала не меняю". а кто из сегодняшних руководителей мог бы отправить своих детей на передовую?
              п.с. это риторический вопрос. это в тему кто больше патриот. и про сегодняшних детишек наших чинуш.
              1. shasherin.pavel 27 декабря 2015 20:40
                Цитата: Россиямоя
                я рядового на генерала не меняю".

                Я не нашёл ни одной подлинной фотографии Якова в плену: фальшивые вставки режут глаз, то "он" сидит в женской гимнастёрке в окружении немцев (А полевая женская военная форма была введена в конце 1942 года), то лица не видно. А то Яков с сыном Молотова в плену, хотя все в стране знали: у Молотова были только дочки. Всего скорее германцам попал трупп Якова с документами, на чём они и развили свою фальшивку. Фраза, вообще-то, всегда вызывающая сомнение у историков.
              2. тов.Запирдулин 27 декабря 2015 23:32
                "а кто из сегодняшних руководителей мог бы отправить своих детей на передовую?"

                да почти все из власти отправляют ... кто в Газпром, кто в Роснефть ...
          2. NordUral 26 декабря 2015 20:15
            И дедам, и бабкам, и Сталину, как бы ни хотелось некоторым принизить его роль.
          3. vovanpain 26 декабря 2015 20:42
            Цитата: Николай К
            скажите спасибо не товарищу Сталину, а своим дедам и прадедам, которые своими жизнями и кровью заставили весь мир уважать нашу страну.

            Уважаемый Николай hi Никто и не спорит о подвиге наших дедов.Не буду говорить о всех,немножко расскажу о своем деде Александре Ивановиче,Был призван в РККА в 1939 году,прошел Финскую,участвовал в штурме линии Маннергейма,был ранен.В 1941 г.под Смоленском попал тяжелораненным в плен гитлеровцам,Прошел через лагеря Польши,Австрии и в конце концов Франции,где его освободили американцы и передали СССР,дед через весь плен вынес партийный билет и его после проверки не посадили,как верещат демократы,не исключили из членов ВКПБ,он коммунистом был до самой смерти,а наградили орденом Красной Звезды,так у него на рабочем столе стоял портрет Сталина до самой смерти.(он умер в 1978 году)так я спрашивал его-Деда а кто этот человек?Вот мне ответил,Что это был великий человек.Так что уважаемый Николай нашим дедам,прадедам и всем кто учавствовал в ВОВ низкий поклон от всех ныне живущих,но и роль И.В.Сталина была в той войне огромна.С уважением к вам hiЕще маленько добавлю,второй мой дед по матери,тоже прошел всю войну,вернулся весь израненный,к сожалению я его не помню(он умер в 1967 году)мне тогда 2 года всего было.Так вот со слов моей матери в марте 1953 года,когда умер Сталин в поселке где они жили плакали все и стар и млад,дед рыдал как ребенок,вот вам отношение к нему фронтовиков.С уважением
            1. тов.Запирдулин 27 декабря 2015 23:38
              мой отец в это время проходил срочную службу в Печенге, так он мне рассказывал ... вся часть плакала на плацу
        6. лоцман бин-бом 26 декабря 2015 19:23
          В том что похоронили как царскую династию (в отличие от многих стран Европы) так и СССР большая заслуга не только правителей (Николай II, Горбачев) но и российских спецслужб, которые допустили выполнение сценариев англосаксов и владельцев ФРС (набрать в поисковике "Уолл-стрит и большевисткая революция).
        7. zritel 26 декабря 2015 20:06
          Реально, от одного вида горби трясёт...
      4. Штык 26 декабря 2015 17:00
        Цитата: Перейра
        Гитлер не показатель. Борзеют англосаксы.

        Неужто Гитлер стал для Вас белым и пушистым, а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?
        1. Гардамир 26 декабря 2015 17:19
          "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?
          вам напомнить про операцию немыслимое?
          1. Штык 26 декабря 2015 17:32
            Цитата: Гардамир
            вам напомнить про операцию немыслимое?

            Конечно, очень интересно.
            1. Dart2027 26 декабря 2015 17:54
              Цитата: Штык
              а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу

              А кто привел Гитлера к власти? Кто давал ему возможность накопить сил, вооружиться, насаждать свою идеологию, хотя вначале его можно было свергнуть силами пары дивизий и за пару недель? Кто сдавал ему страны подводя к границам СССР?
              Цитата: Штык
              Неужто Гитлер стал для Вас белым и пушистым

              Разумеется нет, но можно вспомнить слова из песни Розенбаума:

              Хоронил казака Ростов,
              Проклинала убийцу мать,
              Да, виновен он, но рупь за сто:
              Есть ещё кого проклинать.
              1. Комментарий был удален.
              2. Штык 26 декабря 2015 18:13
                Цитата: Dart2027
                А кто привел Гитлера к власти? Кто давал ему возможность накопить сил, вооружиться,

                Не надо лицемерить! СССР имел очень тесные контакты с Германией и в экономической и в военной области.
                Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР. После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности Советской России.
                1. Я-Русский 26 декабря 2015 18:16
                  Памятная медаль о разделе Чехословакии
                2. Комментарий был удален.
                3. Постороннний 26 декабря 2015 18:26
                  СССР действительно имел и военное и техническое, и торговое сотрудничество с гитлеровской Германией, как и практически все страны запада. Пакт, заключённый между СССР и Германией - результат отказа западных стран вступить в антигерманский союз с Россией. У сталина выхода другого не было. Нужно было оттянуть время начала войны.
                  В отличие от СССР, мировая война не мешала тем же штатам сотрудничать с германией и получать прибыль. Вспомните, хотя бы, заводы "AGFA"
                  1. лоцман бин-бом 26 декабря 2015 19:28
                    СССР действительно имел и военное и техническое, и торговое сотрудничество с гитлеровской Германией.
                    и даже получил солидный бонус от этого сотрудничества - Западные Украины и Белоруссию. В 1939 году был совместный парад войск в г.Бресте (БССР), который уходящие немецкие войска торжественного передали СССР.
                    1. Гордей. 26 декабря 2015 21:05
                      Цитата: лоцман бин-бом
                      СССР действительно имел и военное и техническое, и торговое сотрудничество с гитлеровской Германией.и даже получил солидный бонус от этого сотрудничества - Западные Украины и Белоруссию. В 1939 году был совместный парад войск в г.Бресте (БССР), который уходящие немецкие войска торжественного передали СССР.

                      Хватит лгать!С Гитлеровской Германией подобного сотрудничества не было!Ка и не было "парада".Поинтересуйтесь,вначале,определением слова-парад,и порядком проведения подобного действия.
                      1. лоцман бин-бом 27 декабря 2015 18:29
                        Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов[1][2][3][4].

                        Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5].

                        Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»[6].
                        Кривошеин С. М. Междубурье. — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. —
                        С. 250−262. — 15 000 экз.
                        Kitchen Martin. A World in Flames: A Short History of the Second World War. — Longman, 1990. — P. 74. — ISBN 0582034086.
                        Raack Richard. Stalin's Drive to the West, 1938-1945. — Stanford University Press, 1995. — P. 58. — ISBN 0804724156.
                        М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941. — М.: Высшая школа, 1992. — 303 с.(стр 1), (стр 2) (нем.)
                        Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг. Часть третья. Сентябрь
                        1939 года. Война с запада — М., 2001.
                    2. Просто ВВ 27 декабря 2015 05:29
                      я бы не стал так выражаться:
                      получил солидный бонус от этого сотрудничества - Западные Украины и Белоруссию.
                    3. лоцман бин-бом 27 декабря 2015 15:46
                      Ура-патриоты и неучи!
                      Кто не помнит прошлого, кто забывает прошлое - обречен пережить его снова.
                      Секретный пакт Молотова-Ребентропа - был! Раздел Польши - был! Немецкие войска штурмовали в 1939 году Бресткую крепость и поляки писали на стенах кровью - умираем но не сдаемся - это было! А затем в в Брест вошли советские войска и немцы парадным маршем, с развернутыми знаменами маршировали по городу, передавая его советским войкам. В истории - это было! И военную компанию против СССР разрабатывали высокопоставленные командиры вермахта (например Гудериан), которые прошли обучение и военную подготовку в СССР. именно поэтому в первые годы войны были проблеммы, так как противник досконально знал военные уставы и тактику войск СССР. Это все было!
                      Вы россияне уже забыли прошлое и облизали Турцию как только могли. И что в сухом остатке:
                      Развитая легкая промышленность и рабочие места в легкой промышленности и автостроении - где - в Турции. Вы вложили в Турцию кучу бабла - и чем она Вам ответила? А ссылки в нете все таки посмотрите - историю нужно знать, вне зависимости от того нравится Вам те или иные события или нет.
                      1. Dart2027 27 декабря 2015 16:38
                        Цитата: лоцман бин-бом
                        Раздел Польши - был!

                        Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии
                        После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении

                        http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html

                        Цитата: лоцман бин-бом
                        Секретный пакт Молотова-Ребентропа - был

                        Можно почитать?
                        Цитата: лоцман бин-бом
                        высокопоставленные командиры вермахта (например Гудериан), которые
                        Я открою Вам Америку если скажу, что Гудериан там не учился, а приезжал с инспекцией. И кстати говоря в этой школе немцы были не только учениками, но и преподавателями.
                        Цитата: лоцман бин-бом
                        Ура-патриоты и неучи!
                        Кто не помнит прошлого, кто забывает прошлое - обречен пережить его снова.

                        Сколько было разделов Польши?
                      2. лоцман бин-бом 27 декабря 2015 17:57
                        В биографии, напечатанной в Энциклопедии Третьего рейха сказано, что Хайнц Вильгельм Гудериан «прошел секретные курсы танкистов в школе «Кама»
                        Да конечно в биографии не написано конкретно как долго проходил эти секретные курсы, но то что он очень неплохо ознакомлен с ситемой подготовкой танкистов в СССР -типа факт
                      3. Dart2027 27 декабря 2015 18:10
                        Цитата: лоцман бин-бом
                        очень неплохо ознакомлен с ситемой подготовкой танкистов в СССР

                        Цитата: Dart2027
                        И кстати говоря в этой школе немцы были не только учениками, но и преподавателями.

                        Поясняю - в этой школе немцы учили танкистов СССР и они же изначально обеспечивали матчасть.
                      4. mpzss 28 декабря 2015 09:48
                        Уважаемый Лоцман, не учи нас истории, мы ее и так помним хорошо (учились в Советской школе,где нас ОЧЕНЬ хорошо учили)!
                        "Секретный пакт Молотова-Ребентропа - был! Раздел Польши - был! Немецкие войска штурмовали в 1939 году Бресткую крепость и поляки писали на стенах кровью - умираем но не сдаемся - это было! А затем в в Брест вошли советские войска и немцы парадным маршем, с развернутыми знаменами маршировали по городу, передавая его советским войкам. В истории - это было!"
                        Все это было, но только не "парад", а проход маршем по центральной улице!
                        Раздел польши тоже был, но ведь за польшу должны были вступиться англосаксы, они ведь были союзники, как и сейчас (нато)! Поэтому, скажут пусть спасибо Сталину, те поляки и евреи, которые попали в СССР!
                        Ну а по поводу боев за Брест в 1939 году... Да там погибли доблестные польские солдаты, которые защищали СВОЮ РОДИНУ! Это их долг и обязанность, честь им и слава! Но а с другой стороны, бои шли с 14 по 27 сентября, с 14 по 22 атаковали немцы, да и то больше обстреливали из пушек, а с 22 по 26 атаковали воиска РККА, а в ночь с 26 на 27 Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. А теперь подумайте, как можно выйти из окруженной крепости? Я думаю, что наши им просто ДАЛИ возможность "просочиться" и уйти.
                        "Вы россияне уже забыли прошлое..."
                        А вот это уже оскорбление не только мне, но как я думаю и ВСЕЙ России, за это надо наказывать!
                        "Вы вложили в Турцию кучу бабла..."
                        аргументы? факты?
                      5. yastr 28 декабря 2015 18:31
                        Только Брестскую крепость в 1939 году обороняли не только поляки. Основная масса - призванные с территорий Западной Белоруссии, которая входила до того самого "раздела" в состав Польши.
                4. Dart2027 26 декабря 2015 18:54
                  Цитата: Штык
                  Не надо лицемерить! СССР имел очень тесные контакты с Германией и в экономической и в военной области
                  Которые были свернуты сразу после прихода к власти Гитлера. Я в курсе.
                  1. Николай К 27 декабря 2015 13:35
                    Тогда вы должны быть в курсе, что Гитлер пришел к власти в 33-м, а эшелоны с нашей нефтью и зерном шли в Германию вплоть до 22 июня 1941г. Кстати, обширное Германо-советское торговое соглашение было подписано в Берлине 19 августа 1939 года, то есть после даты официального начала второй мировой войны. А 10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года.
                    1. Dart2027 27 декабря 2015 14:40
                      Цитата: Николай К
                      торговое соглашение было подписано

                      Торговое соглашение и контакты в военной области - это не одно и то же. Торговать торговали, но военное сотрудничество было свернуто сразу после прихода Гитлера.
                      1. Николай К 27 декабря 2015 20:52
                        Не передергивайте. Во-первых речь шла об экономическом и военном сотруднмчество. Причем до самой войны мы сотрудничали с фашистами по полной.
                        В частности, в начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок.
                        Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах - Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля.Больше того, немцы разрешили приобрести несколько боевых самолетов новейших конструкций - истребители "мессершмитт-109", "мессер-шмитт-110", "хейнкель-100", бомбардировщики "юнкерс-88", "дорнье-215". Естественно, что советские инженеры и конструкторы тщательно изучали немецкие боевые машины. Немцы, в свою очередь, приезжали знакомиться с советской авиапромышленностью. И оказались под впечатлением от неожиданного для них высокого уровня советского авиационного производства
                    2. свой1970 27 декабря 2015 23:56
                      С зерном есть некий нюанс.в Германию шло прошлогоднее(1940) зерно.Т.е. освобождались под зерно урожая 1941 элеваторы-а прошлогоднее лежалое после хранения отправляли немцам.То что не успели собрать урожай-так война приключилась....
                    3. fif21 28 декабря 2015 10:27
                      Цитата: Николай К
                      Тогда вы должны быть в курсе, что Гитлер пришел к власти в 33-м, а эшелоны с нашей нефтью и зерном шли в Германию вплоть до 22 июня

                      А с Турцией? Сбили наш самолет!!!,а поток туристов только УМЕНЬШИЛСЯ! Американцам двигатели ракетные продаем, европейскую промышленность нефтью и газом питаем транзитом через Украину. Ах какие все умные ,задним умом wassat
                5. Гордей. 26 декабря 2015 21:01
                  Цитата: Штык
                  Не надо лицемерить!

                  Не надо передёргивать!Военно-промышленное сотрудничество,и обучение военных специалистов велось с Веймарской республикой,и за её счёт.После прихода Гитлера к власти,в 1933 году,подобные проекты были свёрнуты.
                6. alecsis69 27 декабря 2015 03:13
                  Обучение немецких военных кадров на территории СССР производилось в период Веймарской республики и было прекращено с приходом к власти нацистов, а за счет немецких технологий СССР смогло создать многие образцы вооружений, которые самостоятельно разработать просо не успели бы.
              3. Комментарий был удален.
        2. sds87 26 декабря 2015 17:32
          Уважаемый, Гитлер - это дитё анголсаксов. Они его вырастили и снабжали всем необходимым. Неужели вы думаете, что Германия одна без внешней поддержки могла создать жуткую мощную военную машину? Да никогда. Любая война требует денег. Мировая война требует громадных денег. Англосакцы потратили кучу бабла на выращивание этого нацистского монстра с целью уничтожения СССР. Но Гитлер вырос бешеным и решил покусать и своих хозяев. Только поэтому ангосаксам в срочном порядке пришлось помогать СССР, пока их самих не сожрала их собственная собачка по кличке Гитлер...
          1. Штык 26 декабря 2015 18:17
            Цитата: sds87
            Уважаемый, Гитлер - это дитё анголсаксов. Они его вырастили и снабжали всем необходимым.

            «Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия».

            — Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с.
            1. MMX 26 декабря 2015 19:02
              Цитата: Штык
              Цитата: sds87
              Уважаемый, Гитлер - это дитё анголсаксов. Они его вырастили и снабжали всем необходимым.

              «Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия».

              — Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с.


              Вот наглядный пример передергивания фактов. Даже вдаваться глубоко не хочется в эту тему, ибо этот пост явный говновброс, но даже из этой цитаты можно сделать выводы о качестве мЫшления автора легко: указано СССР торговал в 1931 и 1932, а Гитлер пришел к власти в 1933 году... Финиш.
              Сама книжонка, ссылка на которую тут приведена, не стоит той бумаги на которой она напечатана.
              Зачем Вы суда свое тащите???
              MMX
              1. мрАРК 26 декабря 2015 19:31
                Цитата: MMX
                — Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с.

                Отличить либерала-тролля от человека легко:
                1. Не знает истории страны
                2. Врёт
                3. Ненавидит Сталина и сталинский период.
                1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:02
                  Цитата: мрАРК
                  Отличить либерала-тролля от человека легко:
                  1. Не знает истории страны
                  2. Врёт
                  3. Ненавидит Сталина и сталинский период.

                  Отличить коммуниста-тролля от человека легко.
                  1. Не знает истории страны
                  2. Врёт
                  3. Любит Сталина и сталинский период, но при этом (см П1) ничего про этот период не знает.
                  1. Николай К 27 декабря 2015 21:07
                    Судя по плюсам, коммунисты-тролли победили. winked
              2. Штык 26 декабря 2015 19:34
                Цитата: MMX
                Даже вдаваться глубоко не хочется в эту тему, ибо этот пост явный говновброс,

                Сам такой! hi
                Цитата: MMX
                Зачем Вы суда свое тащите???

                "Суда" пишется через Ю - "сюда" smile
                1. MMX 26 декабря 2015 19:41
                  Сам такой! hi


                  Другого ответа я и не ждал. Кстати, там еще обиднее в тексте для Вас есть. Наслаждайтесь.

                  "Суда" пишется через Ю - "сюда" smile


                  В оригинале фраза выглядит иначе, но модерацию сайта не прошла. И да, безусловно через "Ю", но это я уже не смог исправить когда увидел.
                  MMX
            2. avdkrd 28 декабря 2015 04:05
              Цитата: Штык
              Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок

              Что подтверждает несусветную глупость фюрера умудрившегося развязать войну с единственной страной могущей обеспечить сырьевые запросы Германии невзирая на общее политическое противостояние. Сложно назвать Гитлера умным человеком, несмотря на попытки представить его этаким экономическим гением, поднявшим экономику Германии. Его экономическая политика была пирамидой в духе МММ, устойчивость которой гарантировалась только Большой Войной, в которой Германия должна была стать победительницей. Наивный расчет, хотя при удачном стечении обстоятельств немцы могли взять Москву и и даже отпраздновать победу над СССР, но при одном условии - если вместо русских Россию заселял бы какой то другой народ.
              СССР действительно до последнего торговал с Германией, хотя и с пользой для себя, но одновременно снабжая БУДУЩЕГО противника необходимым ему сырьем. Этот факт ни как не дискредитирует ни СССР ни Сталина в частности, особенно в свете того, что Англия и Франция были практически откровенными врагами и если бы не нападение Германии на Францию, то на 1940 год СССР был бы в состоянии войны именно со своими будущими союзниками ( секретное соглашение Франции и Англии о совместных бомбардировках Бакинских нефтепромыслов). Сталин лавировал между множества "огней", Советская Армия могла быть готова к неизбежной войне с Германией примерно к 1942-43 году. Неизбежность войны была предопределена отсутствием у Германии сырьевых ресурсов (колоний) по отношению к Англии и как следствие конкурентного преимущества последней. Надо отметить, что даже в 1940г. война с Германией не была очевидна, так как не смотря на идеологическую разницу Германия была ближе СССР, чем все остальные державы. Американцы построив у себя "Стену Голодомора" забывают просветить "скорбящим" тот факт, что именно США спровоцировали Голодомор введя санкции на расчеты золотом с СССР, но принимали в качестве оплаты зерно, несмотря на то, что сжигали свое для поддержания цен. Это была "ответная мера" Уолл-Стрит на национализацию золотодобычи(+мехов и икры) отданных Троцким и компанией по сути в пользование ФРС. Германия могла стать не просто союзником СССР, а добиться совместного лидерства в мире. Гитлер же по сути отработал кредиты и инвестиции которые в него вкладывали Англия и США (Англия на первом месте) для противовеса "Красной Империи", но как часто бывает(вспоминаю Саркози) решивший "кинуть" спонсоров и начать свою игру. Возвращаясь к вопросу торговых отношений СССР и фашистской Германии - да это имело место быть. Не было просто других вариантов обеспечить по сути технологическую революцию в СССР, к тому же до начала войны Германия имела гораздо более надежную репутацию по сравнению с США, Англией и Францией.
              1. Волжанин 28 декабря 2015 14:51
                Мы империи лжи сейчас тоже ракетные двигатели поставляем...
          2. лоцман бин-бом 26 декабря 2015 19:54
            Ну вообщем то рооссиянин по идее должен был бы знать историю данного вопроса прежде чем писать что попало.
            Наберите в посковике "Обучение немецких военных в СССР перед войной"
            1. Россиямоя 26 декабря 2015 20:42
              ну и к чему это?. давайте вспомним западную Беларусь в начале войны и кого там с цветами встречали. кто кому и что должен. вы этого хотите? по вашим постам СССР не воевала а прям спонсировала гитлеровскую Германию.
              1. Писсаро 26 декабря 2015 22:49
                Вы спутали с западной Украиной,это там встречали цветами.А Западная Белоруссия это Брест,там по другому встречали
                1. Starina_Hank 27 декабря 2015 19:11
                  Меньше надо верить гебельсовской пропаганде! Лично встречал постановочные кадры немецкой кинохроники!
            2. Гордей. 26 декабря 2015 21:08
              Цитата: лоцман бин-бом
              Ну вообщем то рооссиянин по идее должен был бы знать историю данного вопроса прежде чем писать что попало.Наберите в посковике "Обучение немецких военных в СССР перед войной"

              Любой НЕ россиянин,мнящий себя историком,должен знать РЕАЛЬНУЮ историю вопроса.И не давать дурацких советов.
            3. Sergej1972 27 декабря 2015 05:55
              Военных Веймарской республики.
            4. avdkrd 28 декабря 2015 04:33
              Цитата: лоцман бин-бом
              Ну вообщем то рооссиянин по идее должен был бы знать историю данного вопроса прежде чем писать что попало.
              Наберите в посковике "Обучение немецких военных в СССР перед войной"

              Не понимаю за что вам минусы, но видимо все от контекста вашего комментария - СССР действительно обучал и летчиков и танкистов, действительно массово закупал станки и целые заводы в Германии, действительно до последнего поставлял сырье и нефть. При этом все отдавали себе отчет, что Германия так или иначе враждебное государство, война с которым только вопрос времени. Обе стороны в этой торговле преследовали свои интересы (как всегда в торговле) и обоим эта торговля была необходима как воздух. Немецкий нацизм не был очевидным злом до того как пришел вместе в Вермахтом в СССР, по крайней мере не был публично порицаемым злом как скажем ИГИЛ и сотрудничество с Германией даже в военной сфере до 1941 года не может рассматриваться как "ошибка" или недальновидность советского руководства. На сегодня Россия поставляет оружие странам НАТО (Греция и ряд бывших соц. стран), Саудовской Аравии, котороя практически не прикрытый создатель и спонсор ИГИЛ и Алькаиды, сотрудничает в военной сфере с Иорданией, не говоря о Китае, который в свою очередь не факт, что союзник. Еще современная Россия несмотря на то, что президент США говорит с трибуны о том, что он "порвал в клочья" экономику России (даже угроза экономике в США воспринимается как объявление войны), Россия продолжает поставки "чувствительных технологий" - ракетные двигатели для НАСА, обработанный титан (изделия) для Боинга, поставляем газ для Европы и даже для Турции. Как сейчас мы не можем отказаться от торговли с неудобными странами, так и тогда нельзя было отказаться от торговли с Германией без существенных потерь для себя.
        3. Per se. 26 декабря 2015 17:35
          Цитата: Штык
          а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?
          Именно, главное зло на планете, как лидеры и истинные хозяева мира капитализма. Если вспомнить их помощь, то помните и слова Гарри Трумена.
          Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.
          Старина Черчиль тоже много чего "хорошего" о нас думал, что в конце-концов и выразил в своей речи в Фултоне.
        4. Hardy 26 декабря 2015 17:48
          Цитата: Штык

          Неужто Гитлер стал для Вас белым и пушистым, а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?

          Ага, так же воевали и помогали как сейчас с ИГИЛ)))))))))

          Неужели еще есть люди, которые не знают на чьи деньги никому неизвестный капрал пришел к власти в Германии? И как англосаксы наживались на воине поставляя технику и ресурсы обеим воюющим сторонам. А потом нахаляву поучаствовали в переделе мира. После чего собственно бакс и стал мировой валютой.
          1. Штык 26 декабря 2015 18:20
            Цитата: Hardy
            Неужели еще есть люди, которые не знают на чьи деньги никому неизвестный капрал пришел к власти в Германии?

            Ваши знания "достойны преклонения" smile Будучи верховным главнокомандующим вооружённых сил Германии, Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.
            1. Штык 26 декабря 2015 18:45
              Цитата: Штык
              Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.

              А минус за что? За то что фюрера обидел? request
              1. Hardy 26 декабря 2015 19:06
                Цитата: Штык
                Цитата: Штык
                Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.

                А минус за что? За то что фюрера обидел? request

                Прошу прощения, не заметил, что вы тут плюсики собираете. Удачи)))
                1. Комментарий был удален.
                2. Штык 26 декабря 2015 19:25
                  Цитата: Hardy
                  Прошу прощения, не заметил, что вы тут плюсики собираете. Удачи)))

                  Спасибо! smile
              2. a lex locis 26 декабря 2015 20:10
                А минуса тебе идут, болезный, за передергивание фактов. В типично белоленточном стиле....
                1. Штык 26 декабря 2015 20:28
                  Цитата: a lex locis
                  А минуса тебе идут, болезный

                  Здоров я, здоров! laughing А вот у таких как ты, пожизненная проблема fool
              3. AlexAl 26 декабря 2015 21:17
                За то что какая разница кем он был ефрейтор или капрал- главное на чьи деньги.
                Передергиваете однако.
                Да и я там пару ошибок синтаксических и пунктуационных сделал-попрвьте.
              4. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:04
                Цитата: Штык
                А минус за что?

                За правду fellow
            2. Hardy 26 декабря 2015 19:00
              Цитата: Штык

              Ваши знания "достойны преклонения" smile Будучи верховным главнокомандующим вооружённых сил Германии, Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.

              Ефрейтор в соответствии с нашими званиями или младший капрал, какая разница? Что это меняет по сути? Гитлера назначили быть "Гитлером", не он, так нашли бы другого.
            3. кеп 26 декабря 2015 19:22
              Цитата: Штык
              Ваши знания "достойны преклонения" smile Будучи верховным главнокомандующим вооружённых сил Германии, Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.

              Вот тут он и попал.Надо было себе пока шел к Москве с каждой победой начиная с первой и до Москвы присваивать очередное.
              Был бы наверно генералом.Получилось как то неловко. Генералисимус против ефрейтора.
              Пешка против ферзя.Несправедливо правда?
              laughing
            4. Гардамир 26 декабря 2015 20:48
              Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.
              вот его звание полностью Der Oberste Fuehrer der Schutzstaffel.(Дер Оберсте Фюрер дер Шутцштаффель) примерно означает верховный руководитель СС
              1. Штык 26 декабря 2015 21:16
                Цитата: Гардамир
                вот его звание полностью Der Oberste Fuehrer der Schutzstaffel.

                Будучи верховным главнокомандующим вооружённых сил Германии, Гитлер до конца оставался в воинском звании ефрейтора.
                Цитата: Гардамир
                примерно означает верховный руководитель СС

                «Ваффен-СС» находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера.
        5. sergeybulkin 26 декабря 2015 17:57
          а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу -

          По ленд-лизу нам не помогали а продавали нам всё за золото, копеечка в копеечку за всё уплатили, назвать помощью можно только бесплатное. А это торговля с целью наживы. Хотя без этого мы не могли обойтись.
          1. Штык 26 декабря 2015 18:23
            Цитата: sergeybulkin
            По ленд-лизу нам не помогали а продавали нам всё за золото, копеечка в копеечку за всё уплатили,

            Для начала, Вы хотя бы ознакомились с тем о чём пишете!
            " -поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
            переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
            в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США."
            1. кеп 26 декабря 2015 18:59
              Цитата: Штык
              после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
              в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США."

              То что потребовали вернуть, вернули.Укомплектовали до ключа.В Мурманске союзники, после приемки Студебекеров,ставили под пресс и грузили практически металлолом.Вот такое было окончание помощи "союзников" по окончании борьбы с Гитлером.
              Это было начало еще не начавшейся "холодной войны".
              Сталин не стал брать "беспроцентные кредиты".
              Дядюшку Джо не удалось подсадить на кредиты.Зато нынешние выпускники Гарвардов повязли в этом по самые уши.И мы ВСЕ дружно платим за зеленые бумажки своими ресурсами, потому что или работать не охота,или некому,или просто лень.
              А статья хорошая.Просто потому что факты,говорят сами за себя.
              1. Штык 26 декабря 2015 19:37
                Цитата: кеп
                потому что или работать не охота,или некому,или просто лень.

                Вот в чем суть! Правильно подметили! hi
              2. Глафира 27 декабря 2015 00:42
                Цитата: Штык
                после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
                в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США."

                То что потребовали вернуть, вернули.Укомплектовали до ключа...


                Папа служил в Армии в конце сороковых. ПЛАКАЛ!!! рассказывая, как гнали из Москвы машины своим ходом через всю страну (!!) во Владивосток, собирая полный комплект инструмента (отменного качества) по разным частям..... А эти машины.. которые бы могли страну поднять... под пресс на глазах водителей....
                И платим мы по сей день. До 2030года.Добрым дядям за океаном.В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
                1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:07
                  Цитата: Глафира
                  И платим мы по сей день. До 2030года.Добрым дядям за океаном.В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

                  Аж целых 100 млн $ - аж целый дом можно в Лондоне купить - неужили Сталин так опростоволосился вы хотите сказать?! fellow
            2. свой1970 26 декабря 2015 22:58
              Кредиты не брались - оплачивалось золотом,платиной и мехами
              Один из "Золотых" кораблей потопленных входе войны - "Эдинбург" подняли в 80-е и страховку СССР получил 2/3 от стоимости груза
              По поводу оплаты
              На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[53]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.
              Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[54]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[55]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[56].

              Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью»
              Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znachenie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"
          2. a lex locis 26 декабря 2015 20:14
            Цитата: sergeybulkin
            а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу -

            По ленд-лизу нам не помогали а продавали нам всё за золото, копеечка в копеечку за всё уплатили, назвать помощью можно только бесплатное. А это торговля с целью наживы. Хотя без этого мы не могли обойтись.


            в преферансе есть термин -"американская помощь", это когда играющему помогают закрыться, при этом обдирают как липку...
            Так вот ленд-лиз и был той самой "американской помощью"....
        6. ZAV69 26 декабря 2015 17:58
          А кто создал Гитлера и натравил на нас ? Неужто не англосаксы ?
          1. sa-ag 26 декабря 2015 18:37
            Цитата: ZAV69
            А кто создал Гитлера и натравил на нас ?

            А до Гитлера был "Стальной шлем"
          2. лоцман бин-бом 26 декабря 2015 19:56
            Наберите в посковике "Обучение немецких военных в СССР перед войной"
        7. GVFrog 26 декабря 2015 18:17
          Не надо путать разные вещи, на фотографии отношение к СССР простых англичан, а об отношении Черчиля к нашему государству, его речь в фултоне сама всё сказала, и не надо забывать о том, что Америкосы ленд-лизом зарабатывали не только на СССР но и на Англии. И если разобраться в предпосылках к 2-ой мировой войне так и вообще её организаторами как раз Англосаксы и были.
          1. Штык 26 декабря 2015 18:47
            Цитата: GVFrog
            Не надо путать разные вещи, на фотографии отношение к СССР простых англичан,

            Это не я путаю, Вы кого англосаксами называете, не простых англичан? Если кого то конкретно, так называйте по именам smile hi
        8. iouris 26 декабря 2015 18:21
          "Англо-саксы", "голден-саксы" и прочие развязали две (официально) мировых войны и "помогали" всем: сначала больше Гитлеру, потом больше Сталину (нам). Итог этой помощи известен: больше всего погибших в России и в Германии, вся прибыль досталась "голден-саксам". На одного погибшего англосакса приходится, наверное, 10 немцев и 20 русских.
        9. shasherin.pavel 26 декабря 2015 18:28
          Цитата: Штык
          а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?

          Прочитайте внимательнее историю: в тот период, когда "англосаксы" распиливали "Ленд-лизовские" поставки (американцы согласились поставлять нам "Мустанги", но Черчилль не пропустил ни одного через свои порты, оставляя их в Англии), они с немцами не воевали, а бомбили их на выбор. Или мы сейчас так же воюем с "Игил"? Хочу обратить ваше внимание, что данная фотография не указывает реальные размеры "Матильды", так как она стоит на подставке, высота этого танка не превышала двух метров и имел он всего двух человек в экипаже, так как больше в нём не умещалось. Англия всю войну поступала по принципу: На Те - Боже, что мне не гоже".
          1. Штык 26 декабря 2015 18:53
            Цитата: shasherin.pavel
            Хочу обратить ваше внимание, что данная фотография не указывает реальные размеры "Матильды", так как она стоит на подставке, высота этого танка не превышала двух метров и имел он всего двух человек в экипаже, так как больше в нём не умещалось. Англия всю войну поступала по принципу: На Те - Боже, что мне не гоже".

            До окончания производства в августе 1943 года в Великобритании было всего выпущено 2987 танков «Matilda II», из которых 1084 штуки были отправлены в СССР, из них прибыло 918 танков. К 1945 году «Матильды» ещё встречалась в частях британской армии, став единственным английским танком, находившимся в эксплуатации на протяжении всей Второй мировой войны. Причем бронирование танка позволяло в начале войны игнорировать большинство противотанковых пушек противника, и лишь использование немецкими частями 88-мм зенитного орудия 8.8 cm FlaK 18/36/37, переделанного под противотанковые нужды, позволяло останавливать натиск «Матильд».
            Длина корпуса, мм 5715
            Ширина корпуса, мм 2515
            Высота, мм 2565
            Экипаж, чел. 4
            Вы врёте от незнания или по идейным соображениям? hi
          2. Альф 26 декабря 2015 21:46
            Цитата: shasherin.pavel
            (американцы согласились поставлять нам "Мустанги", но Черчилль не пропустил ни одного через свои порты, оставляя их в Англии),

            Можете эту сказку про Мустанги подтвердить как-либо ?
            Мустанги испытывались в НИИ ВВС, но там пришли к выводу, что для нас самолет не имеет боевой ценности.
            А партию из десяти самолетов англичане передали Советскому Союзу.
            Первые два «Мустанга» отправились на погрузку 16 декабря 1941 года, последние машины этой партии прибыли в СССР 14 мая 1942 года. Один из первых самолетов в июне-июле 1942 года прошел программу испытаний в НИИ ВВС. Летал В.Е.Голофастов. На кратковременных форсированных режимах скорость была достаточно велика, хотя пилоту не удалось перейти за 600-километровый рубеж, как его американским и английским коллегам, но на номинальных оборотах «Мустанг» уступал Як-7Б на 10-50 км/ч. По скороподъемности американский истребитель был куда хуже и советских, и немецких машин. По времени виража на малых высотах и особенно по радиусу разворота он тоже проигрывал. В плюс «Мустангу» можно было поставить мощное вооружение—восемь пулеметов, из них четыре крупнокалиберных.
            Большую часть полученных самолетов этого типа направили в 6-ю запасную бригаду полковника Шумова. где они служили для учебных целей.Летом 1942 года в процессе подготовки личного состава 1-й перегоночной дивизии использовали пять «Мустангов». Три истребителя эксплуатировались в бригаде довольно долго. Они базировались на аэродроме в Иваново.
            Три «Мустанга» в августе 1942 года направили для войсковых испытаний в 3-ю воздушную армию, на Калининский фронт. Две машины попали в 5-й гвардейский истребительный полк. Летал на американских самолетах в основном командир полка дважды ГСС В.А.Зайцев, но попробовали эти машины также летчики Попков и Онуфриенко. По воспоминаниям Попкова, впечатление от американских истребителей было резко отрицательным. Хотя машина и отличалась высокой скоростью, но была «тяжела, как утюг». Маневренность ее оставляла желать много лучшего. Не понравился и затянутый взлет. Ни одного боевого вылета на «Мустангах» не сделали.

            Одной из причин отказа от Мустангов было то, что Мустанг, как истребитель сопровождения, в наших ВВС не использовался по причине отсутствия массовых дальних рейдов бомбардировщиков.
        10. gav6757 26 декабря 2015 18:58
          Сегодня, как и ранее, англосаксы - ЗЛО!
          Гитлер был лишь разменной картой, в большой геополитической игре Ротшильдов, Морганов и им подобных.
          Про Сталина, стараются замалчивать информацию, а если и дают, то в искаженном виде потому, что он наплевал, на англосаксонский мировой порядок!!!
          Ему лично ничего не было нужно, он не воровал для себя и для семьи, ему было достаточно того, что у него есть. Людей Сталин оценивал, не по тому "чьих они будут", а по их способностям!
          И мне жаль сегодня, что наши правители очень далеки от И.В. Сталина, это тот пример руководителя, к которому нужно стремиться!
        11. алексей букин 26 декабря 2015 20:30
          Цитата: Штык
          Цитата: Перейра
          Гитлер не показатель. Борзеют англосаксы.

          Неужто Гитлер стал для Вас белым и пушистым, а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?


          Это кто вам сказал, что мы получали помощь по Ленд-Лизу? За эту помощь с нас драли в три шкуры, англосаксы ничего бесплатно не делают.
        12. Прохожий 27 декабря 2015 01:56
          Цитата: Штык

          Неужто Гитлер стал для Вас белым и пушистым, а "англосаксы" которые с ним воевали и нам помогали по Ленд-лизу - главное зло?

          Продажа вооружения за золото называется помощью?
      5. Асадулла 26 декабря 2015 17:29
        Впрочем, Гитлер не показатель. Борзеют англосаксы.


        Что значит борзеют? Они построили мир под себя, создали механизмы его подчинения. Разговаривают как хозяева мира. А разве не так?

        Автор съезжает в историю, когда не было этого англосаксонского мира, но ничего не говорит о причинах его возникновения. Меня всегда раздражали эти пенсионные вздохи переваренного персика, плывущего по канализации. Вопрос не в том, что было, вопрос что будет, и в методах этого "будет". В свете сегодняшнего дня, метод для построения будущего сегодня-завтра, простой, - выстоять. Самое преступное, это выбить опоры на которых стоит "сегодня", ради сравнений "вчера". А разговоры....станьте сильным, богатым и с вами разговаривать будут одами. Даже не разговаривать, а петь. Если при этом вы еще станете умным, то вам и незачем будет с кем то болтать по пустому, для этого сгодится птица Говорун.
        1. кеп 26 декабря 2015 19:13
          Цитата: Асадулла
          . Меня всегда раздражали эти пенсионные вздохи переваренного персика, плывущего по канализации. Вопрос не в том, что было, вопрос что будет, и в методах этого "будет". В свете сегодняшнего дня, метод для построения будущего сегодня-завтра, простой, - выстоять. Самое преступное, это выбить опоры на которых стоит "сегодня", ради сравнений "вчера". А разговоры....станьте сильным, богатым и с вами разговаривать будут одами. Даже не разговаривать, а петь. Если при этом вы еще станете умным, то вам и незачем будет с кем то болтать по пустому, для этого сгодится птица Говорун.

          Вам надо взяться и написать свое мнение,такая возможность есть на сайте ВО.Очень хотелось бы прочитать кто такие "переваренные персики", а кто свежие.Если это о людях может Вы их нам и назовете.
          Уж больно много аллегорий.
          1. Асадулла 26 декабря 2015 20:32
            Уж больно много аллегорий.


            Аллегория, это подсказка нагруженному счётами по жизни мозгу. Общение на скользкие темы вообще не возможно без аллегорий, ибо все сведется к рутинной брани. А мы, как я надеюсь, общаемся друг с другом для того, что бы оказать взаимную помощь в мыслях. Более того, можно невольно оскорбить человека, который дает слабину своим эмоциям. Как сказал Федор Михайлович, устами Великого Инквизитора, нет ничего бесспорнее хлеба, но в том то и дело, что люди ломают копья и складывают головы уже за качество этого хлеба.

            Обязательно напишу свое мнение, как только закончу годовую отписку, в аккурат во второй декаде января. Что же касается "переваренных персиков", то они есть в каждом из нас. И всплывают, когда нас одолевают житейские бесы и подбесёнки. С уважением.
      6. Тор5 26 декабря 2015 20:33
        Сильная и правильная статья!
        Тор5
      7. Комментарий был удален.
      8. SAXA.SHURA 28 декабря 2015 19:00
        Они все коньки бздиловатые,а Путину надо на совбезе ООН спросить,ну встаньте те,кто собирается воевать с Россией,покажите свою храбрость,так все на своих креслах к говну прилипнут,вместе с Ебабамой.Вот-так нужно с ними разговаривать.
    2. Комментарий был удален.
    3. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:40
      "... не имел ни малейшего представления о воинской службе и, таким образом, действительно не разбирался в военных вопросах,




      Конечно-конечно!!(едва сдерживает смех) - не разбирался!! А войну - выиграл! И не надо тут песен, что "войну выиграл Народ". Либералам-то институт единоначалия непонятен "в принципе". И не пишут в госдеповских методичках, на что способен коллектив под водительством ТОЛКОВОГО начальника. Который печётся не о себе, любимом, и не о количестве/заполненности своих "шубохранилищь"
      Что толку цитировать в финале Клаузевица, если немцы в 20м веке все войны просра.., да и раньше особо громких побед за ними не числилось? "Сапожник - без сапог"
      История же убедительно нам демонстрирует только одно, что Сталин - зеркало. Подлец и шкурник видит в нём подлеца и шкурника, а патриот - патриота.
      1. фраер 26 декабря 2015 16:51
        Цитата: Штык
        А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокаци

        Неужели еще такие "могикане" существуют? Обалдеть!
        Александр. Это ведь не 90е. Взгляни на "табло". Уже почти 2016.А ты все поезда под откос пускаешь.Партизан. tongue
        1. Штык 26 декабря 2015 17:34
          Цитата: фраер
          .А ты все поезда под откос пускаешь.Партизан.

          Вот здесь я точно не вижу смысла - какие поезда, какой партизан и причем 90-е ????? request
          1. фраер 26 декабря 2015 17:54
            Александр.Прости подлеца, я со всеми на ты.
            Вот твои слова" неожиданное нападение, он до конца не верил..." Но это же из 90х, слово в слово.
            Простейший пример. Можно завод перебросить на Урал( за Урал) в чистое поле, и чтоб он давал продукцию через неделю? Я полагаюсь на твое здравомыслие.Ты скажешь,нет. Но тогда не о какой неожиданности и речи нет. Были подготовлены площадки,была подготовлена логистика. А подготовка занимала не один год. Это неожиданное нападение? Да не буду спорить, это оттягивалось.
            1. Штык 26 декабря 2015 18:25
              Цитата: фраер
              Вот твои слова" неожиданное нападение, он до конца не верил..." Но это же из 90х, слово в слово.

              Это из гораздо более раннего времени hi
              1. фраер 26 декабря 2015 18:35
                Цитата: Штык
                Это из гораздо более раннего времени

                Да я и не настаиваю hi Просто это в 90х более проявилось.
            2. Starina_Hank 27 декабря 2015 19:28
              Было по разному, и в чистое поле выгружали тоже!!
      2. cniza 26 декабря 2015 16:51
        Историю знать надо...есть народная мудрость " Не стреляйте в прошлое из пистолета ибо будущее в вас выстрелит из пушки " , какое бы прошлое не было оно наше и надо извлекать уроки , работать и двигаться дальше , тогда мы будем великой державой.
      3. saturn.mmm 26 декабря 2015 17:19
        Цитата: Denis Obukhov
        А войну - выиграл! И не надо тут песен, что "войну выиграл Народ".

        Вот войну выиграл народ, один из числа которого был Сталин.
        Что то у него не очень получалось пока своих зеков не повытаскивал.
        1. saturn.mmm 26 декабря 2015 19:26
          А что никто минусы не прокомментировал? Для них, вы выдумали себе бога-Сталина (идола) и молитесь ему расшибая лбы, ничего хорошего в военном коммунизме нет, создавайте гражданское общество лишь так можно расставить все по местам.
          1. Асадулла 26 декабря 2015 20:49
            вы выдумали себе бога-Сталина (идола) и молитесь ему расшибая лбы,


            Немного перефразируя Маяковского, скажу так: Говорим Сталин, подразумеваем Победу, говорим Победа, подразумеваем Сталин. Сталин уже давно превратился в символ эпохи, и в этом нет ничего плохого. С каждым десятилетием этот символ будет только добавлять благородного блеска. В этом тоже нет никакого вреда, а лишь несомненная польза для самосознания гражданина России, ибо слишком много вокруг сил, которые стараются избавить нашу страну от великих людей и заменить их негодяями. Не нужны даже изыски софистики, что бы исполнить подобный номер. От того нам есть кого ругать, а символы, давайте не трогать, ибо это грозит реальными социальными бедами.

            Тяжело сказать в чем нет ничего хорошего, скорее всего в топорном претворении идей. Каждому времени соответствует своя идея, и главное не путать времена.
            1. saturn.mmm 26 декабря 2015 21:48
              Цитата: Асадулла
              Сталин уже давно превратился в символ эпохи, и в этом нет ничего плохого.

              И чем же поможет Сталин капиталистической России? Оглянитесь вокруг, наши внуки скорее всего даже не будут знать кто он такой. Многие россияне да и у нас в Белоруссии вместо того что бы создавать правовое государство создают себе кумира, Сталина, Путина неважно, главное что бы он был, но государственная система так и остается неправовой, нет главенства закона а без этого будь хоть сто Путиных или Сталиных народ не получит справедливое общество.
              Эпизод из жизни Маяковского.
              Был пропагандистом в торгово-промышленном подрайоне, в 1908—1909 годах трижды арестовывался (по делу о подпольной типографии, по подозрению в связи с группой анархистов-экспроприаторов, по подозрению в пособничестве побегу женщин-политкаторжанок из Новинской тюрьмы). По первому делу был освобождён с передачей под надзор родителей по приговору суда как несовершеннолетний, действовавший «без разумения», по второму и третьему делу был освобождён за недостатком улик

              Что бы было если бы он попал к Ягоде?
              Пока Маяковский пел диферамбы сталинской власти был в почете а как стал писать критические статьи так сразу стал неугоден, началась травля, покончил жизнь самоубийством.
              1. Асадулла 26 декабря 2015 22:34
                И чем же поможет Сталин капиталистической России? Оглянитесь вокруг, наши внуки скорее всего даже не будут знать кто он такой. Многие россияне да и у нас в Белоруссии вместо того что бы создавать правовое государство создают себе кумира, Сталина, Путина неважно, главное что бы он был, но государственная система так и остается неправовой, нет главенства закона а без этого будь хоть сто Путиных или Сталиных народ не получит справедливое общество.


                Да, я знаком с ситуацией в Белоруссии. Ошибка одна, системная. Как в России, так и в Белоруссии, считают что строят некое справедливое общество. На самом деле и Россия, и Белоруссия находятся в состоянии войны. Война на подчинение мировому порядку. Если вы думаете, что существуют некие универсальные правила правовых механизмов в мире, глубоко ошибаетесь. В каждой стране мира есть прослойка людей, для которых эти правила-инструкции не писаны. Что позволяет им совершать омерзительнейшие преступления. Правила существуют только для равных. Что вы можете наблюдать и у себя в стране. Но учитывая военные действия, в Белоруссии это пока без применения оружия, то нарушения ваших прав минимальны. Справедливое общество, во всяком случае проект такового, вы получите тогда, когда страна станет настолько сильной, что бороться с ней гибридными методами станет бесполезно. Да, вы в праве сказать, что не ворон, который живет триста лет, и может подождать чуток до наступления по вашему мнению лучших времен, но благими намерениями вымощена дорога в ад. Именно туда попали все восточно-европейские страны, в поисках справедливости и освобождения от тирании. По сравнению с ним, жители Белоруссии намного свободнее, не говоря уже о России.
                1. saturn.mmm 27 декабря 2015 01:02
                  Цитата: Асадулла
                  . Но учитывая военные действия, в Белоруссии это пока без применения оружия, то нарушения ваших прав минимальны

                  У нас война а я и не знал, пойду искать военный билет.
          2. Писсаро 26 декабря 2015 22:59
            Гражданское общество как на Украине и в Сирии с Ираком? laughing
            А особенно в Ливии оно удалось.
            Идеал подматрасного гражданского общества это работающие на забугорные гранты НКО,кишащие вражеской агентурой и напрямую влияющие на политику laughing
            1. saturn.mmm 27 декабря 2015 01:04
              Цитата: Писсаро
              Гражданское общество как на Украине и в Сирии с Ираком?

              Кругом враги.
              1. Писсаро 27 декабря 2015 05:41
                это не враги,это типа друзья.С которыми врагов не надо
          3. Одиссей 27 декабря 2015 02:16
            Цитата: saturn.mmm
            А что никто минусы не прокомментировал?

            Минус я не ставил,но комментировать ,в целом, здесь нечего.Для начала Вы предложили бредоносную концепцию,"Сталин один из народа"( которая у антисоветчиков удивительным образом сочетается с концепцией-Сталин за все в ответе),и "войну выиграли благодаря зэкам",а затем в порядке умножения бреда связали Сталина с политикой Военного Коммунизма (проводилась в 1918-1921, как следствие военного положения),да еще и предложили создавать мифическое "гражданское общество"(эвфемизм для описания капиталистического общества стран первого мира,но без анализа его реального политэкономического устройства).
            Без обид,но если Вы хотите понять устройство общества и составить свое мнение об общественно-политической ситуации- Вас следует начать с азов,с самого начала,с Платона,Аристотеля,и.т.д.
            Пока же Ваше мнение это просто очень низкоуровневая перепевка буржуазной пропаганды.
            1. saturn.mmm 27 декабря 2015 18:17
              Цитата: Одиссей
              Минус я не ставил

              А чего? Одним больше одним меньше.
              Цитата: Одиссей
              Для начала Вы предложили бредоносную концепцию,"Сталин один из народа"

              То-есть Сталин не относится к советскому народу? Тогда к какому народу он относится? Или он вообще к народу не относится?
              Цитата: Одиссей
              "войну выиграли благодаря зэкам",

              Здесь я погорячился, признаю.
              Цитата: Одиссей
              ,а затем в порядке умножения бреда связали Сталина с политикой Военного Коммунизма (проводилась в 1918-1921, как следствие военного положения)

              Практически все принципы военного коммунизма присутствовали в политике Сталина.
              централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнительство в распределении материальных благ, милитаризация труда.
              Цитата: Одиссей
              Без обид,но если Вы хотите понять устройство общества и составить свое мнение об общественно-политической ситуации- Вас следует начать с азов,с самого начала,с Платона,Аристотеля,и.т.д.

              Да ладно, почитывали в свое время.
              Цитата: Одиссей
              Пока же Ваше мнение это просто очень низкоуровневая перепевка буржуазной пропаганды.

              Что мое что Ваше мнения они субъективны и я бы не стал претендовать на абсолютную истину.
              Где же та страна которую создал Сталин? В войне победили, науку развили, ресурсов предостаточно, что не так, ведь Сталин все правильно делал, что по этому поводу говорит Аристотель с Платоном?
              Я в одном из комментариев привел пример задержания Маяковского при царском режиме, это насчет гражданского общества, вообще то я здесь не описывал капиталистическое общество, я всего лишь предлагал вместо "Сталин приде порядок наведе" развивать правовое гражданское общество, можно и социалистическое.
              1. Одиссей 28 декабря 2015 22:14
                Цитата: saturn.mmm
                То-есть Сталин не относится к советскому народу? Тогда к какому народу он относится? Или он вообще к народу не относится?

                Товарищ Сталин во время войны-Верховный главнокомандующий,Председатель СНК,Председатель ГКО,Народный Комиссар обороны,Секретарь ЦК,признанный Вождь Советского народа.Формально,конечно,он "один из народа",но по существу это абсурдное замечание.
                На деле войну выиграл на просто какой-то абстрактный "народ",а Советский народ организованный в Советское государство.Организовало это Советское государство Коммунистическая партия.Решающую же роль в победе Советского государства в войне сыграла Советская армия.
                И всем этим (Советской армией,Советским государством,Коммунистической партией) во время войны руководил тов.Сталин.То есть, его роль в победе переоценить невозможно.
                Цитата: saturn.mmm
                Практически все принципы военного коммунизма присутствовали в политике Сталина.

                Некоторые принципы из описанных Вами не являются определяющими для военного коммунизма ( например, "централизация экономики"-туманный принцип применимый к огромному количеству обществ начиная с Древнего Египта).Остальные неприменимы к Сталинскому СССР,например,продразверстка или уравнительство в благах.
                Наоборот,после Сталина его Хрущев обвинял за недостаточно уравнительное распределение благ,а также взял курс на сворачивание негосударственных форм собственности( из чего,конечно,не следует,что при Хрущеве-Брежневе у нас был Военный коммунизм).
                Военный Коммунизм-это прежде всего,замена в условиях войны правильного товарооборота между городом и деревней на продразверстку при карточном распределение продуктов в городах.
              2. Одиссей 28 декабря 2015 22:15
                Цитата: saturn.mmm
                Где же та страна которую создал Сталин?

                Тов. Сталин умер в 1953 году,СССР развалили в 1991 в результате политики перестройки начавшейся в 1985.Весьма странно обвинять в этом Сталина.
                Нет,можно,конечно,и Цезаря Августа или Марка Аврелия обвинять в распаде Римской Империи, но это странная логика.
                Цитата: saturn.mmm
                , вообще то я здесь не описывал капиталистическое общество, я всего лишь предлагал вместо "Сталин приде порядок наведе" развивать правовое гражданское общество, можно и социалистическое.

                Это путаница в понятиях.Формально правовое общество это общество где существует и исполняется система права(законов),то есть и Вавилон времен Хаммурапи это тоже правое общество (но не гражданское общество).Гражданское же общество это общество где существуют граждане( а не подданные)имеющие равные права от рождения и равные перед законом.В этом смысле и Сталинский СССР и современная Россия и современные США являются и правовым и гражданским обществом(причем Сталинский СССР даже более правовое чем США).
                Но сейчас под "гражданским обществом" понимают общество современного капиталистического Запада с его идеей изолированного индивида не связанного с другими индивидами никакими коллективными ценностями и не образующими никакой надличностной общности.В этом смысле социалистическое общество (как раз образующее коллективные,общие ценности) никак не может стать "гражданским".И никак ни Россия ни Белоруссия не могут построить такое "гражданское общество",это все равно как переделать одного человека в другого путем отрезания и приставления чужой головы.В результате мы получим труп.
                Мы,кстати,этим занимаемся с 1985 года.Единственный итог-полный развал своего общества.
                1. saturn.mmm 30 декабря 2015 12:05
                  Цитата: Одиссей
                  Товарищ Сталин во время войны-Верховный главнокомандующий,Председатель СНК,Председатель ГКО,Народный Комиссар обороны,Секретарь ЦК,признанный Вождь Советского народа.Формально,конечно,он "один из народа",но по существу это абсурдное замечание.

                  Чего же абсурдного, народ ему доверил руководить страной в сложное время.
                  Цитата: Одиссей
                  Некоторые принципы из описанных Вами не являются определяющими для военного коммунизма

                  Нет они все являются определяющими, но я не утверждал что некоторые из них не подходят для других форм.
                  Цитата: Одиссей
                  Тов. Сталин умер в 1953 году,СССР развалили в 1991 в результате политики перестройки начавшейся в 1985.Весьма странно обвинять в этом Сталина.

                  Я Сталина в развале СССР нигде не обвинял, я спрашивал почему при всех положительных моментах страна распалась не просуществовав и сорок лет после смерти Сталина, может потому как авторитарная страна выстраивается под определенного человека вся страна зависит от качеств лидера пришедшего к власти, кризис данной системы лицезрели с середины 80-ых.
                  Цитата: Одиссей
                  Но сейчас под "гражданским обществом" понимают общество современного капиталистического Запада с его идеей изолированного индивида не связанного с другими индивидами никакими коллективными ценностями и не образующими никакой надличностной общности.
                  1. saturn.mmm 30 декабря 2015 12:20
                    Гражданское общество – это совокупность общественных отношений, формальных и неформальных структур (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными), обеспечивающих условия жизнедеятельности человека, удовлетворение и реализацию разнообразных потребностей и интересов личности, социальных групп вне деятельности государства.

                    Гражданское общество и государство взаимно дополняют друг друга и зависят одно от другого. Без зрелого гражданского общества не представляется возможным построение правового демократического государства, поскольку именно сознательные свободные граждане способны создать наиболее рациональные формы человеческого общежития.

                    В развитых странах Запада сложился определенный механизм взаимодействия гражданского общества и правового государства. Он включает три основных элемента:

                    осуществление принципа разделения власти на законодательную, исполнительную, судебную;
                    создание системы взаимодействия через партии, выборы, представительные органы власти;
                    функциональное представительство, т.е. развитие каналов связи между государством и обществом в виде различного рода консультационных комитетов и комиссий при государственных структурах, в которых участвуют представители групп и объединений по интересам.
                    Такой механизм сложился в результате длительной эволюции государства и гражданского общества.
                    Цитата: Одиссей
                    Россия ни Белоруссия не могут построить такое "гражданское общество",это все равно как переделать одного человека в другого путем отрезания и приставления чужой головы.В результате мы получим труп.

                    Это потому что часть населения не могут искоренить в себе раба, отучились жить самостоятельно, ищут хозяина, я это про Белоруссию в начале 90-ых у нас были все предпосылки построить правовое гражданское общество но народу было тяжело и в результате он нашел себе хозяина.
                    1. Dart2027 30 декабря 2015 14:43
                      Цитата: saturn.mmm
                      построить правовое гражданское общество
                      это утопия. В реальности получится замаскированная олигархия.
                      1. saturn.mmm 1 января 2016 23:26
                        Цитата: Dart2027
                        это утопия. В реальности получится замаскированная олигархия.

                        Самое смешное что утопией это казалось с тоски зрения СССР, в некоторых европейских странах это воплотилось в жизнь.
                      2. Dart2027 1 января 2016 23:50
                        Цитата: saturn.mmm
                        в некоторых европейских странах это воплотилось в жизнь

                        Это в каких же?.
        2. Колесо 27 декабря 2015 00:20
          Цитата: saturn.mmm
          Что то у него не очень получалось пока своих зеков не повытаскивал.

          Штрафбатов насмотрелись?
          1. saturn.mmm 27 декабря 2015 01:04
            Цитата: Колесо

            Штрафбатов насмотрелись?

            А что не было?
            1. регреСССР 27 декабря 2015 23:31
              Цитата: saturn.mmm
              Цитата: Колесо

              Штрафбатов насмотрелись?

              А что не было?


              как не быть) было конечно!
              правда как всегда совсем не так! то есть АБСОЛЮТНО не так как показано в сериалах!
              впрочем это болезнь почти всех современных сериалов !
              НО! вы же утверждаете что штрафбаты выиграл войну! belay

              saturn.mmm
              Что то у него не очень получалось пока своих зеков не повытаскивал.


              а вот это батенка уже полный бред ! belay
              вы тем самым щас сами расписались в абсолютном незнание и непонимание а в связи с этим и полном искажение истории!
              1. saturn.mmm 1 января 2016 23:32
                Цитата: регреСССР
                НО! вы же утверждаете что штрафбаты выиграл войну!

                Я не утверждаю что штрафбат выиграл войну, я утверждал что Сталин плохо проявил себя как лидер в начале войны.
                Цитата: регреСССР
                а вот это батенка уже полный бред !

                Так Вы, такой умный, может объясните как немцы в ноябре добрались до Москвы?
                1. регреСССР 8 января 2016 02:33
                  saturn.mmm
                  я утверждал что Сталин плохо проявил себя как лидер в начале войны.


                  а идеальных людей в принципе не бывает! все так или иначе в чём то ошибаются где то просчитываются и совершают те или иные ошибки!и для некоторых даже фатальные! ведь и гитлер тоже не гений! вся германская великая непобедимая машина со всеми генералами аналитиками провидцами и т.д и т.п так неплохо начав подготовившись к войне дезинформировав всех и вся и разыграв казырную карту блиц-крига в итоге ПРОСРАЛА таки по их мнению 100% выигрышную войну ! тут просто надо смотреть на картину целиком а не зацикливаться на моментах! кто победил тот и прав!тут без вариантов

                  saturn.mmm
                  Так Вы, такой умный, может объясните как немцы в ноябре добрались до Москвы?


                  в принципе легко!
                  но не буду сюда перекладывать и так по сто раз перетёртые темы да и зачем если есть люди которые специально этим занимаются и если лень почитать то вот можно послушать
                  ! на мой взгляд очень грамотно и точно все изложено.
        3. регреСССР 27 декабря 2015 22:43
          saturn.mmm
          Вот войну выиграл народ, один из числа которого был Сталин.


          (кадры решают ВСЁ!)
          это абсолютная неопровержимая истина.

          без сильного грамотного руководства народ ОГРОМНОГО многонационального государства ( при внешней агрессии и хорошой работе фашисткой пропаганды) мог бы просто утонуть в дрязгах и в раздоре внутри страны что в конечном итоге (возможно) могло привезти к развалу и поражению. (на это немцы тоже делали немалые ставки)
          так что не надо ля -ля

          Что то у него не очень получалось пока своих зеков не повытаскивал


          (значит нужные книги ты в детстве читал.
          Высоцкий)
          так вот такое ощущение что вы изучали историю исключительно по киношкам Михалкова) laughing дополненаю госдепосками учебниками истории так щедро раздаваемые западными грантами в 90 годах по всему союзу!
          АУ ! гражданин очнитесь эту бредоваю ахинею выдуманную псевдо-историками 90 годов опровергли уже раз 200! так же как и историю с голодомором исключительно украины! и расстрелом Русскими тысячи поляков! это всё историческая мистификация из параллельной реальности раздутая до неимоверных масштабов в те времена когда СССР был сломлен и на его культурном историческом наследии не поскакал разве что ленивый! я ещё и не такое слышал! честное слово- мне один знакомый с Литвы рассказывал ( при том споря до усёру) как Русские войска при вторжении на западные территории belay целыми деревнями ! тысячами ! заживо зажигали! насиловали! и издевательски умерщвляли мирное население прибалтики польши и герамнии! belay как вам такая (правда)? а он в это искренне верит ему же это чёрным по белому очень красочно в учебниках по истории изложили belay и я не чуть не удивлюсь когда следующие поколение заявит что это именно СССР зверски напал на бедную пушистую фашистскую германию!
          ничего хорошего в военном коммунизме нет, создавайте гражданское общество лишь так можно расставить все по местам

          belay без сильного независимого лидера любое гражданское общество в современных мировых реалиях обречено и в лучшем случае так или иначе всего лищ будет марионеткой другово сильного государства - это оксима ! в мире всегда уважали! уважают! и будут уважать только силу ! (это может быть очень плохо несправедливо и неправильно! но так уж устроин мир и другово не будет! главное здесь то чтоб тот у каго сила всегда дружил с головой!
          "Чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки.."
          В.Цой
          и это правильно!
          1. saturn.mmm 1 января 2016 23:58
            Цитата: регреСССР
            без сильного грамотного руководства народ ОГРОМНОГО многонационального государства (

            Вы стихи случайно не пишете?
            Цитата: регреСССР
            (значит нужные книги ты в детстве читал.
            Высоцкий)

            Есть моя малая Родина, деревня Лозки Гомельской области, там немцы сожгли 364 человека в двух сараях, это в двое больше чем в Хатыни, были живы мои родители, очевидцы событий Великой войны, а Вы мне про какие то учебники, я как бы свидетель рассказов непосредственных участников ВОВ, я еще помню лица многих из них.
            Цитата: регреСССР
            без сильного независимого лидера любое гражданское общество в современных мировых реалиях обречено и в лучшем случае

            Что то мы не далеко ушли со своим батькой, помните его лозунг 1997 года "Белорусы будут жить плохо но не долго"? Лозунг современности "2016 будет самым тяжелым..."
            Я эти щи хлебал 40 лет, Вы еще лет 20-ть будете хлебать.
            А потом будет распродажа, как в России.
            1. регреСССР 8 января 2016 03:26
              saturn.mmm
              Вы стихи случайно не пишете?


              к сажеленью только картины winked да и то последнее время совсем забросил))

              saturn.mmm
              , а Вы мне про какие то учебники, я как бы свидетель рассказов непосредственных участников ВОВ, я еще помню лица многих из них.


              извините hi но я тогда просто вобше не понимаю зачем вы всю эту ахинею пишите про штрафбаты с помощью которых Сталин как получается с ваших же слов и выиграл всю войну (потмаму что по другому оказывается выиграть он её ну никак просто не мог)

              saturn.mmm
              Что то мы не далеко ушли со своим батькой,
              Я эти щи хлебал 40 лет, Вы еще лет 20-ть будете хлебать.


              я писал образно! в целом
              Лукашенко как бы он там не хорохорился всё равно так или иначе зависит от России! так что мой текст относился скорее не конкретно к нему а в целом к самой системе современного мироустройства.( и далеко тут ходить не надо у нас под носом куча примеров)

              ну не нравится вам Советская система это ваше право и я не собираюсь вас переубеждать!наверно у вас есть на это каике то веские причины. мне она лично ничего плохого не сделала скорее даже наоборот и я считаю что хорошего в ней было в сто раз больше чем плохого.
              моё отношение к системе и конкретно к плюсам и минусам лукашенко можете если не лень почитать в прошлых комментариях честно переписывать каждый раз одно и тоже мне уже надоело hi
      4. sa-ag 26 декабря 2015 18:39
        Цитата: Denis Obukhov
        История же убедительно нам демонстрирует только одно, что Сталин - зеркало. Подлец и шкурник видит в нём подлеца и шкурника, а патриот - патриота.

        А либерал либерала?
        1. Писсаро 26 декабря 2015 23:01
          нет,продолжение этой фразы,а подонки и мразь видят подонка и мразь smile
      5. Штык 26 декабря 2015 19:02
        Цитата: Denis Obukhov
        История же убедительно нам демонстрирует только одно, что Сталин - зеркало.

        Это что то напоминает очередной персонаж из серии фильмов - "Человек паук",Человек таракан"," Человек муха" и т.д. А "человек зеркало" - это что то новенькое, не заезженное! smile
      6. ТВМ - 75 27 декабря 2015 06:06
        Подлец и шкурник видит в нём подлеца и шкурника, а патриот - патриота.
        Не согласен! Точнее, что подлец и шкурник хочет представить дело так, что все подлецы и шкурники.
    4. Истина 26 декабря 2015 16:45
      Я не знаю как править, но догадываюсь кто должен править государством.
      Это должны быть богатые люди, у которых всего достаточно...
      Достаточно совести, достаточно чести, достаточно искренней любви к своей Родине.
      Сейчас, практически все, кто стоит у руля - это нищета!!!
      У них НЕТ - ни совести, ни чести, ни этой самой любви, да ничего Святого нет...
      Им всего МАЛО, мало денег, мало квартир, мало жратвы (когда-ж нажрутся), мало машин...
      Да им ВСЕГО мало.

      Когда правят толковые политики - это Государство.
      Когда экономисты (с Западным образованием) - это уже жопа а не государство.
      1. larand 26 декабря 2015 17:29
        Цитата: Истина
        Я не знаю как править, но догадываюсь кто должен править государством.
        Это должны быть богатые люди, у которых всего достаточно...

        Если Вы так в этом уверены, приведите примеры из мировой истории богатых, но честных правителей.
        А то как то вспоминаются знаменитые фразы: "Все современные состояния нажиты самым преступным способом" и "Нет такого преступления на которое не пойдет капитал, даже под страхом виселицы, ради прибыли."
        1. Истина 26 декабря 2015 18:21
          Цитата: larand
          из мировой истории богатых, но честных правителей.

          Отвечая тебе, и так-же отвечаю и Штыку, мне вообще-то надо было "богатые" и "нищие" поставить в кавычки (как сейчас), ибо под этим я подразумевал - богатых духовно, а не материально. Соответственно "нищие - бездуховные и непомерно жадные, даже есть поговорка; - "Если человек хочет кушать - его можно всегда накормить, если он хочет жрать - то его никогда и ничем не накормишь."

          А замечания принимаю - нефиг было торопиться публиковать, надо было с начала прочитать, что написал и проредактировать косяки.

          С уважением.
          1. AlexAl 26 декабря 2015 21:30
            Странно однако-я прочитав Ваш предыдущий пост и без кавычек понял о каком богатстве речь шла, а народ не понимает или намеренно не понимает.
        2. Комментарий был удален.
        3. Штык 26 декабря 2015 18:35
          Цитата: larand
          "Нет такого преступления на которое не пойдет капитал, даже под страхом виселицы, ради прибыли."

          Можно и так сказать - "Нет такого преступления на которое не пойдет жадный, завистливый голодранец, даже под страхом виселицы, ради наживы."
          1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:12
            Цитата: Штык
            "Нет такого преступления на которое не пойдет жадный, завистливый голодранец, даже под страхом виселицы, ради наживы."

            Добавлю - чем "голодранец" беднее, тем он жаднее и завистливее fellow
        4. shasherin.pavel 26 декабря 2015 18:38
          Очень жаль, что читая слово БОГатые, вы пропускаете корень слова "Бог", вспоминаем слово "БОГатырь", где тырить - церк. слав. слово= нести, носить. Вы же имеете ввиду "Изобильных", излишествующих и нищих духом, которые нищету духа заменяют хрусталём и золотом. Русское "Слово" сказанное, надо понимать, разбирать и принимать в разумение. И пусть БОГатые Духом правят миром.
        5. Saratoga833 26 декабря 2015 21:44
          Цитата: larand
          примеры из мировой истории богатых, но честных правителей.

          Вы неверно или невнимательно прочитали пост. Под богатыми автор предполагает наличие ума, чести и совести, а не количество денег, шуб или автомобилей!
      2. Штык 26 декабря 2015 17:43
        Цитата: Истина
        Это должны быть богатые люди, у которых всего достаточно...

        Вы знаете, я всегда говорил об этом! Богатые и умные - если сам сумел стать богатым, то и страну богатой сделает! Если кто то считает что богатыми могут стать дураки, то тогда возникает вопрос - почему они не стали еще более богатыми, ведь они считают себя умными. smile
        1. Штык 26 декабря 2015 18:32
          Цитата: Штык
          Если кто то считает что богатыми могут стать дураки, то тогда возникает вопрос - почему они не стали еще более богатыми, ведь они считают себя умными.

          Обиделся какой то "умник" laughing
        2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 18:42
          Вся беда русских изобильствующих домов, что в третьем своём поколении они сходят сума и пропивают всё накопленное.
        3. Альф 26 декабря 2015 21:55
          Цитата: Штык
          Богатые и умные - если сам сумел стать богатым, то и страну богатой сделает!

          Количество миллиардеров в России за год возросло на 5,8% — с 292 до 309 человек, а количество миллионеров увеличилось на 13% и составило 451. Об этом свидетельствует статистика Федеральной налоговой службы.
          Как пишет газета «Известия», увеличилось и количество мультимиллионеров: количество россиян, заработавших в прошлом году от 500 млн рублей до 1 млрд рублей, стало на 6,6% больше и составило 453 человека. Количество тех, кто задекларировал доход от 10 млн до 500 млн рублей, почти не изменилось: было подано 23,5 тыс. деклараций, что на 1% больше аналогичных показателей за 2013 год.

          Так почему же страна живет все хуже ?
      3. veksha50 26 декабря 2015 18:41
        Цитата: Истина
        Это должны быть богатые люди, у которых всего достаточно..



        Ваш комментарий вызывает двойное отношение к нему...

        Вроде бы все так... Однако - позвольте спросить - можно ли честным трудом и кровавыми мозолями достичь статуса богатого человека ? Не состоятельного, крепко стоящего на своих ногах (у нас есть эпитет таким - "кулак"), а именно богатым, чтобы в политике не зависеть ни от кого ???

        То есть задаю вопрос: Есть ли среди богатеев честные люди, патриоты своей страны ???

        И отвечу - НЕТ... Этим понятиям - "честный - богатый", "богатый - патриот" ну очень трудно быть совмещенными как в пространстве, так и в отдельном человеке...
        1. Я-Русский 26 декабря 2015 18:52
          У наших предков богатым человеком считался тот, кто является домовладельцем, семьянин и есть внуки.
      4. Альф 26 декабря 2015 21:50
        Цитата: Истина
        Это должны быть богатые люди, у которых всего достаточно...

        Назовите богатых людей, которым ДОСТАТОЧНО ?
      5. Starina_Hank 27 декабря 2015 19:42
        Дедушка Сталин был особенно "богат" belay ?
    5. Rosty 26 декабря 2015 16:46
      В ответ на нападение Гитлера территория СССР увеличилась, был создан Варшавский Договор, из фашистской европы вывезли технологии, заводы, специалистов. И после этого никто варежку не открывал больше десятилетия. Рыба гниет с головы - страну в итоге развалили партократы. Кто организовывал первые видеосалоны, кто начал растаскивать под себя заводы и месторождения? Сталин пытался держать в узде партию, которая в итоге стала жить своей жизнью, развалив страну. Кстати, что стало с "золотом партии"?
    6. Комментарий был удален.
    7. ягуар 26 декабря 2015 16:49
      Так Адольф и не говорил, он просто ударил.Чем Адольф закончил сами знаете.
    8. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:52
      Путин — микроб на трубке Иосифа Виссарионовича.
      Эти двойные игры плохо закончатся.
      1. Штык 26 декабря 2015 17:45
        Цитата: Denis Obukhov
        Путин — микроб на трубке Иосифа Виссарионовича.

        А вы кто - пылинка с ЕГО сапога? smile
        1. мрАРК 26 декабря 2015 19:45
          Цитата: Штык
          А вы кто - пылинка с ЕГО сапога?


          "- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия – Пути… ой, что я говорю!" (Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")
        2. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:14
          Цитата: Штык
          пылинка с ЕГО сапога?

          Бляха-муха на фурахе laughing
    9. Altona 26 декабря 2015 16:53
      Цитата: Штык
      Так Адольф и не говорил, он просто ударил. А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокации.

      ----------------------
      СССР стал сверхдержавой по итогам Второй Мировой войны, а не до неё.Потом на нас давили исключительно санкциями, которые назывались "поправка Джексона-Вэника" и торговое эмбарго во внешней торговле.
      1. Oprychnik 26 декабря 2015 17:18
        20-век - век безвозвратно ушедших титанов в политике. Они все друг друга ненавидели, но, одновременно и уважали друг друга, находили в себе силы договариваться, в интересах собственных народов.Из той замечательной плеяды остался только Фидель, дай Бог ему здоровья.
    10. saturn.mmm 26 декабря 2015 17:25
      Цитата: Штык
      "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"

      А как же 1950 год на Дальнем Востоке?
      1. shasherin.pavel 26 декабря 2015 18:53
        А вы всю историю знаете? Наши сбивают разведчика США, в ответ удар истребителями по аэродрому, и получают ещё два сбитых разведчика уже в нейтральных водах. Американцы притухли. Собака укусила за штанину, но получила сапогом по яйцам. Три "Локхида" = шесть двигателей, против 7 наших самолётов повреждённых на аэродроме. Если не ошибаюсь (чисто на память ориентируюсь) в первом "Локхиде" было 11 человек вместе с экипажем.
      2. Альф 26 декабря 2015 22:04
        Цитата: saturn.mmm
        А как же 1950 год на Дальнем Востоке?

        Во время Корейской войны командующий Стратегической авиацией США Кертисс Ле Мей положил на стол президенту США Трумену список целей в Корее, в котором был авиазавод в 20 км от границы с СССР. Президент лично вычеркнул этот завод, сообщив, что промах при ударе способен вызвать войну с СССР.
        Это он о промахе. А что мог предпринять Сталин при докладе о том, что к границе СССР идут стратегические бомбардировщики ?
        1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:15
          Цитата: Альф
          А что мог предпринять Сталин при докладе о том, что к границе СССР идут стратегические бомбардировщики ?

          А что, воздушной войны между СССР-США в Корее мало было?!
    11. Sterlya 26 декабря 2015 17:59
      Еще работу всем дать. Бездельники Правительство во главе с ДАМ. Они то очень не плохо живут...
    12. shooter18 26 декабря 2015 18:07
      Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией

      Даа особенно советские люди бы не говорили...
    13. shooter18 26 декабря 2015 18:12
      Ссср была одна из сильнейших стран, но это не заслуга сталина и п..ра ленина, а заслуга народа!
      1. мрАРК 26 декабря 2015 19:49
        Цитата: shooter18
        Ссср была одна из сильнейших стран, но это не заслуга сталина и п..ра ленина, а заслуга народа!


        Следует понимать, что в развале экономики страны сейчас также виновен наш народ, а не президент и даже не премьер при всей важности того, чем он занимался.
      2. Штык 26 декабря 2015 21:29
        Цитата: shooter18
        Ссср была одна из сильнейших стран, но это не заслуга сталина и п..ра ленина, а заслуга народа!

        Вы поняли Иван кто здесь собрался? Для них народ - пыль на сапогах "вождей" !
        1. Ладога 27 декабря 2015 05:37
          Штык- ,,А вы кто - пылинка с ЕГО сапога?,,

          Штык- ,,Вы поняли Иван кто здесь собрался? Для них народ - пыль на сапогах "вождей" !,,
    14. kamski 26 декабря 2015 18:19
      Сталин взял разрушенную страну где шла гражданская война. За Гитлером стояла вся Европа и финансы США... Англосаксы и подняли Гитлера. Сталин прошел войну и победил...после смерти Сталина СССР была вторая экономика мира. Есть анализ США где было сказано при таких темпах развития СССР станет первой экономикой в 60 годы. Жаль умер еще бы с десяток лет прожил бы
      1. Штык 26 декабря 2015 18:42
        Цитата: kamski
        Жаль умер еще бы с десяток лет прожил бы
        1. iouris 26 декабря 2015 19:26
          Нет никакого сталинизма, тем более православного. А сатанизм есть.
        2. Россиямоя 26 декабря 2015 21:03
          может с таким как на фото отношением тоже не согласна, но не вам осуждать пожилых прошедших войну (даже в возрасте детей)
    15. Max_Bauder 26 декабря 2015 19:05
      незнаю в тему ли пацаны, но видео, вместе мы сила



      Пысы. также коммент одного чувака.
      Klinzer51 Год назад
      ничто так не объединяет людей как отпи...ть америкосов)))
      1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:17
        Цитата: Max_Bauder
        ничто так не объединяет людей как отпи...ть америкосов)))

        Ну подрались какие-то гопники, это что, повод для патриотизма?! request
    16. андрей юрьевич 26 декабря 2015 19:09
      Далее с участием Путина был открыт Центр имени первого президента России, который в народе запомнился, мягко говоря, не лучшим правителем. Странно, что это мероприятие не могло обойтись без Владимира Путина, но и там он говорил о важности знания истории: "Мы учимся объективно бережно относиться к своей истории, знать и изучать этот сложный и многозначный опыт, гордиться им, извлекать из него уроки".
      горький вывод-пить надо меньше...
    17. INVESTOR 26 декабря 2015 19:20
      Интересный фильм о том как воровали даже во время войны, Сталин рано ушел, работы осталось непочатый край.
    18. shooter18 26 декабря 2015 19:34
      Дайте мне 150 млн рабов и ресурсы кои есть у нас, я вам такую страну построю арабские эмираты будут завидовать, но при этом все кто останется в живых будут ходить по струнке, а остальных в лагерях загноблю.и меня потом такого любимого будут восхвалять внуки, только вот не понятно внуки кого? Внуки того кто по ссылкам жизнь отдал? Павлик морозов только будет восхвалять меня! А вот создать справедливые и комфортные условия труда и жизни для всех слоев населения, что бы каждый человек как индивидум мог реализовать себя в команде или самостоятельно, вот тут действительно талант управленца от бога нужен!
      1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:18
        Цитата: shooter18
        Дайте мне 150 млн рабов и ресурсы кои есть у нас, я вам такую страну построю арабские эмираты будут завидовать

        И мне и мне! laughing
        Цитата: shooter18
        А вот создать справедливые и комфортные условия труда и жизни для всех слоев населения

        А вот не получится, потому что "таких стран" без миллионов рабов не бывает request
    19. shooter18 26 декабря 2015 19:37
      ВВП правильно сказал : Те кто кто не вспоминает с грустью об ссср у того нет сердца, а те кто хочет возвращения ссср у того нет мозга!
    20. Комментарий был удален.
    21. Штык 26 декабря 2015 20:40
      Цитата: Штык
      "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
      Так Адольф и не говорил, он просто ударил. А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокации.

      Ну что полегчало? Давайте продолжайте минусуйте laughing
      1. кеп 28 декабря 2015 01:57
        Цитата: Штык
        Цитата: Штык
        "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
        Так Адольф и не говорил, он просто ударил. А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокации.

        Ну что полегчало? Давайте продолжайте минусуйте laughing

        Я минус не поставил.Просто заглянул по теме" умные люди полны сомнений" и вот что нашел.Вам будет интересно.
        В книге «Практика и теория большевизма» (1920) Рассел писал
        «:Я верю, что коммунизм необходим миру.
        Я приехал в Россию коммунистом, но общение с теми, у кого нет сомнений, тысячекратно усилило мои собственные сомнения — не в самом коммунизме, но в разумности столь безрассудной приверженности символу веры, что ради него люди готовы множить без конца невзгоды, страдания, нищету.
        Даже при существующих условиях в России ещё чувствуется влияние животворного духа коммунизма, дух созидающей надежды, поиска средств к уничтожению несправедливости, тирании, жадности — всего того, что мешает росту человеческого духа, стремлению заменить личную конкуренцию совместными действиями, отношения хозяина и раба — свободным сотрудничеством. Эта надежда помогает лучшей части коммунистов выдержать испытания суровых лет, которые переживает Россия, эта же надежда вдохновляет весь мир. Эта надежда не химера, не фантазия, но она может сбыться только благодаря упорному труду, более объективному изучению фактов и, кроме того, настойчивой пропаганде, которая должна сделать необходимость перехода к коммунизму очевидной для огромного большинства рабочих. Возможно, что российский коммунизм потерпит неудачу и погибнет, но коммунизм как таковой не умрет.
        Существующая капиталистическая система обречена. Её несправедливость так бросается в глаза, что только невежество и традиция заставляют наёмных рабочих терпеть её. Когда невежество отступает, традиция ослабевает; война разрушила власть традиций над человеческим разумом. Может быть, под влиянием Америки, капиталистическая система и протянет лет пятьдесят, но она будет постепенно ослабевать и никогда не вернет позиций, удерживаемых в XIX в. Пытаться поддержать её — значит бесполезно тратить энергию, которая может быть использована для строительства чего-то нового.»
        Вот как то так у Бертрана Рассела hi .
    22. redeemer 26 декабря 2015 21:13
      а ты "маршал" откуда знаешь как было? со Сталиным знаком был?
    23. Гражданский 26 декабря 2015 23:26
      Ни один грузин не убил столько русских как этот.
    24. ochakow703 27 декабря 2015 08:32
      Прямолинеен как Штык, но если говорить о уме, то прямолинейность - плохое свойство мозга.
    25. Bgerl 27 декабря 2015 09:10
      А как тут поверить, если чуть ли не раз в неделю от разных источников и разных наших разведок приходила вроде бы достоверная информация о том, что война с СССР начнется и в апреле, и в мае 1941, и, если не изменяет память, где-то за две недели до 22 июня. А то, что глупый и кровавый Сталин никому не верил и никого не слушал, это уже Хрущевская откровенная ложь, которую как и много другой лжи внесли при нем же (Хрущеве) в учебники истории. Хрущев там ох сколько себе подвигов приписал, а о многих своих имевших место "подвигах" умолчал. Потом и Хрущева из учебников постирали, но эта в целом "хрущевская" версия истории сталинского периода продержалась в учебниках истории как минимум до конца СССР (я заканчивал школу сразу после распада СССР, но по учебникам СССР, так как других еще не было). Сейчас к этой версии настолько привыкли, что считают ее за абсолютную истину, и никто ничего не проверяет. Как-то у деда на чердаке нашел два старых учебника истории для старших классов (за какие точно не помню). Один из них был "сталинского" издания, по нему учились старшие сестры отца, а второй уже "хрущевский" - так вот небо и земля. Одни и те же события, даже одни и те же сражения ВОВ описываются по разному. В одном пишут, что Сталин направлял и вдохновлял, в другом пишут, что ВСЕ хорошее благодаря Хрущеву, а Сталин, только мешал, культ личности создавал и людей репрессировал.
    26. Skif83 27 декабря 2015 14:23
      В итоге советский народ во главе со Сталиным поставил на место не только Германию, но и всю Европу!
      А с нынешними, у которых все в "партнерах" ходят, вряд ли бы победили в такой тяжелой войне!
      Чего стоят только мемуары Черчилля.
      - Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто потусторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль
      Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны. [1] ... всякая мысль о том, что Англия преднамеренно проводит антирусскую политику или устраивает сложные комбинации в ущерб России, полностью противоречит английским идеям и совести"
      И это слова, без преувеличения, великого политика и непримиримого врага СССР!
      Скажут ли что-то подобное в память нынешних властителей…, сомневаюсь!
    27. Skif83 27 декабря 2015 14:23
      В итоге советский народ во главе со Сталиным поставил на место не только Германию, но и всю Европу!
      А с нынешними, у которых все в "партнерах" ходят, вряд ли бы победили в такой тяжелой войне!
      Чего стоят только мемуары Черчилля.
      - Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто потусторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль
      Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны. [1] ... всякая мысль о том, что Англия преднамеренно проводит антирусскую политику или устраивает сложные комбинации в ущерб России, полностью противоречит английским идеям и совести"
      И это слова, без преувеличения, великого политика и непримиримого врага СССР!
      Скажут ли что-то подобное в память нынешних властителей…, сомневаюсь!
    28. Хома Брут 27 декабря 2015 15:11
      И Франция не верила, и пала за 2 недели. Но флаг над рейхстагом в 1945 реял отнюдь не французский. К тому же, как это "не говорила"? Пакт Молотова-Риббентропа забыли?
    29. Horn 29 декабря 2015 12:00
      И где тот Адольф?
  2. VNP1958PVN 26 декабря 2015 16:34
    Да ладно. Лиха беда начало. Хоть с колен то поднялись на которые горбатый с ЕБНом поставили!
  3. плоХОЙ 26 декабря 2015 16:38
    "Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
    ...да уж..а многие стараются про Сталина забыть..сейчас многие методы управления Иосифа Виссарионовича были бы эффектны и актуальны..как минимум чиновники не воровали бы миллиардами..да и матрасы бы не наглели..печалька.. recourse
    1. Renat 26 декабря 2015 17:02
      Раз ругают Виссарионовича, значит как он сам говаривал все правильно делали в его правление.
      1. Штык 26 декабря 2015 17:54
        Цитата: Renat
        все правильно делали в его правление.

        И вам того же счастья желаю, на долгие годы hi
        1. мрАРК 26 декабря 2015 20:07
          Цитата: Штык
          И вам того же счастья желаю, на долгие годы


          Как уже достали поганые либерасты. Тысячи книг, десятки тысяч статей написаны, а они все туда же. Включи мозги, если еще не все вымыто из черепушки либеральной идеологией. И читай книгу Александра Курляндчика - "Проклятая советская власть"... на Проза. ру.
          1. Одиссей 27 декабря 2015 00:42
            Цитата: мрАРК
            Как уже достали поганые либерасты.

            Сохраняйте спокойствие.Это совсем уж мелкий пропагандист,евреи таких называли шабесгоями.
            Задача-ликвидировать власть либерастов,а не ругаться с ними на форумах.
            1. мрАРК 27 декабря 2015 10:44
              Цитата: Одиссей
              Задача-ликвидировать власть либерастов,а не ругаться с ними на форумах.


              За замечание спасибо. Но не убрав либерастов с этого сайта, как их уберешь от власти?
        2. Россиямоя 26 декабря 2015 21:19
          не оправдываю но.подумайте сколько потеряла страна во времена ельцина и горбачева, сколько уехало и было потеряно с территорией и тд и тд. они навредили так навредили. можете парировать что они живы и здоровы ТАМ. но я не об этом.
          п.с. дед мужа прошел всю войну , но так как был какое то время в плену хоть и бежал был сослан. и все равно почему то хорошо относился и вспоминал времена правления Сталина.почему?
        3. Альф 26 декабря 2015 22:09
          Цитата: Штык
          И вам того же счастья желаю, на долгие годы

          Хоть поинтересуйтесь, а за что они там были ?
        4. Писсаро 26 декабря 2015 23:08
          Не воруй и не пойдешь туда,что может быть проще.А вор должен сидеть в тюрьме(с)
        5. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:20
          Цитата: Штык
          И вам того же счастья желаю, на долгие годы

          Кстати да, тунеядцев у нас сейчас развелось даже больше чем при Сталине fellow
    2. saturn.mmm 26 декабря 2015 17:15
      Цитата: плоХОЙ
      многие методы управления Иосифа Виссарионовича были бы эффектны и актуальны.

      Типа заключенные в кратчайшие сроки строят мост в Крым на подобии Беломор-канала? Сколько же денег государство сэкономило бы.
      1. Loreal 26 декабря 2015 18:57
        точно зря ходора выпустили lol
        1. saturn.mmm 26 декабря 2015 20:26
          Цитата: Loreal
          точно зря ходора выпустили

          А вдруг на работу опоздаешь, и все завтра с лопатой на Керченском проливе.
          условия работы.
          Норма питания заключенных (т. н. «пайка») зависела от фактической выработки: чем меньше заключённый вырабатывал, тем меньшим была его пайка, а за ударный труд пайку, наоборот, увеличивали. Обычный паёк заключённого-строителя составляли 500 г хлеба и баланда из морских водорослей

          Судя по минусам пять желающих уже есть в мостоармейцы.
          Ходора туда нельзя пускать а то стройка станет дороже всей олимпиады и в конечном счете мост будет собственностью ходора, активы которого будут на Украине.
      2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:02
        Строили заключённые, но имевшие строительные специальности, для воров существовали обычные лагеря. Я не имею ввиду всю историю лагерей, а с периода Лаврентия Берии, который распределил лагеря на специализирующиеся по отраслям: строительные, промышленные, горнодобывающие. И что такого, что осуждённые строители работали и при этом перевыполнение плана на 200 % сокращало срок в два раза. Такой пример есть в книге Вершигоры" "Люди с чистой совестью" где начальников разведки у Ковпака был "Каналоармеец" Беломор-Балтийского канала. Вот только нестыковка у историков с этой стройкой: на одной странице "Википедии" 125 тысяч строителей канала и 250 000 погибших при строительстве.
  4. Товарищ Бендер 26 декабря 2015 16:42
    Советский Союз был великой державой - это бесспорно. И советским людям было чем гордиться не на словах, а на деле.
  5. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:46
    Пока 1000 "умных и талантливых" будет стремиться исключительно к личному обогащению. Пока будет признанно , что для такого обогащения годятся любые средства. Пока будет внушаться, что Родина там где лучше. Ничего в стране изменить невозможно.
    Но невозможно научить только эту тысячу "умных и талантливых" думать об обществе. В этом ключе надо воспитывать всех россиян.

    Кадры решают все, только если уже есть народ готовый поддержать эти кадры. И сами кадры должен поставить этот народ.

    Однако наши "инженеры человеческих душ" все сплошь либеральны и способны воспитывать только эгоистов.
    А эгоисты не способны создавать. Потому что создавать люди могут только сообща, а эгоисты могут только жить за счет общества.
  6. ovod84 26 декабря 2015 16:47
    Мда я тоже удивился из за чего почести ЕБН чуть не развалилась страну.Сталинские методы были в то время нужны , нужно все лучшее у него взять , а худшее оставить подальше.Думаю хвалить методы Сталина на все 100 % не стоит.
  7. АлНиколаич 26 декабря 2015 16:47
    Статья интересная и злободневная! Снова речь о социальных лифтах и мусоропроводах! И судя по количеству подобных статей от разных авторов, проблема назревает нехило! Как во времена позднего СССР, возникла нужда в смене элит. Только, тогда была геронтократия, и из власти уносили вперёд ногами, а сейчас имеем клептократию! Новые кадры есть, но почему то в верхах тасуют одну и ту же колоду, доброй части которой уже пора быть на помойке! "Кадры решают всё!"(ц). Каковы сейчас кадры, таковы и решения!
    Владимир Владимирович, может пора что то делать с кадрами? Давно пора?!
    1. enhansment 26 декабря 2015 16:51
      Цитата: АлНиколаич
      Статья интересная и злободневная! Снова речь о социальных лифтах и мусоропроводах! И судя по количеству подобных статей от разных авторов, проблема назревает нехило! Как во времена позднего СССР, возникла нужда в смене элит. Только, тогда была геронтократия, и из власти уносили вперёд ногами, а сейчас имеем клептократию! Новые кадры есть, но почему то в верхах тасуют одну и ту же колоду, доброй части которой уже пора быть на помойке! "Кадры решают всё!"(ц). Каковы сейчас кадры, таковы и решения!
      Владимир Владимирович, может пора что то делать с кадрами? Давно пора?!

      А, что он может сделать? Там все друзья, кумовья, сыновья и.д. У него руки связанны, он ведь на них и опирается.
      1. АлНиколаич 26 декабря 2015 17:06
        Вот именно, круговая порука! А при Сталине половина ЦК зачистили, с сыновьями и кумовьями!
        Да же жена, Аллилуева в жернова угодила...
        А Ему что то нужно делать, причём уже вчера! Иначе крах! Мало не покажется ни государству, ни народу, никому! Причём начнут это делать, эти ненасытные сыновья и кумовья! На единую Россию надежды нет, её члены в регионах сидят на кормлении, и ежели чего, главным источником сепаратизма будут! Вертикаль власти построена, но требуется её подпитка новыми людьми! Иначе хорошего не будет...
        1. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:07
          Цитата: АлНиколаич
          Да же жена, Аллилуева в жернова угодила...
          Одна из Кремлёвских детей - тогда 9-летняя девочка, сейчас бабушка отвечала на вопрос журналиста: "А вы не боялись ходить в гости к Сталину?" - "Мы - дети, Сталина не боялись, мы боялись Алилуеву...страшная психопатка была, даже два раза лечилась."
      2. Saratoga833 26 декабря 2015 22:13
        Цитата: enhansment
        Там все друзья, кумовья, сыновья и.д. У него руки связанны, он ведь на них и опирается.

        Совершенно верно сказано, что Путин - пепел на трубке И.В.Сталина. Окружил себя лизоблюдами и откровенными д..ками типа медведа и руководствуется принципом - мне не нужна кадровая чехарда. А И.В.Сталин не боялся "обидеть" бестолочей и ставил на ответственнейшие посты действительно знающих, умных и инициативных людей.
    2. Ингвар 72 26 декабря 2015 17:10
      Цитата: АлНиколаич
      Владимир Владимирович, может пора что то делать с кадрами? Давно пора?!

      Они - команда с общими интересами, для которых интересы государства лишь второстепенная цель.
      Цитата: enhansment
      А, что он может сделать? Там все друзья, кумовья, сыновья и.д. У него руки связанны, он ведь на них и опирается.
      А набирал их кто? wink Здесь выводы однозначные - либо он с ними заодно, а игры в хорошего царя и плохих бояр - цирк для народа, либо он такой же наёмный менеджер как и вся его "команда". А рулит кучка олигархов, как и в США. Никто ведь не считает Обамку самостоятельным лидером?
    3. sa-ag 26 декабря 2015 18:44
      Цитата: АлНиколаич
      Владимир Владимирович, может пора что то делать с кадрами? Давно пора?!

      Да что вы ей богу, каждый раз публично задается этот вопрос и каждый раз дается один и тот же ответ, в том плане что никаких перемен не ждите в кадровой политике
    4. veksha50 26 декабря 2015 18:50
      Цитата: АлНиколаич
      И судя по количеству подобных статей от разных авторов, проблема назревает нехило!


      Угу... И проблема назревает нехило, и подогревают-нагнетают ее тоже не хило...

      Очень много статей, вроде бы патриотичных, однако подспудно содержащих в себе скрытый призыв: "бей красных пока не побелеют!" и наоборот...

      В общем, извечный вопрос: "Что делать", на который, как всегда, нет ответа... Оставить все так, как есть - плохо... Ввергнуть страну в эпоху перемен - так лучше пусть в этой эпохе наши враги живут...
  8. nemec55 26 декабря 2015 16:50
    Для того что бы победить весь мир нужно сделать так что бы народ жил лучше всех .Тогда не одна падла на западе не скажет как в России хреново .И Сталин не нужен будет .
  9. Петроф 26 декабря 2015 16:51
    Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"//

    из Порт-Артура во Владивосток летел советский транспортный Ил-12, принадлежавший 593-му отдельному транспортному авиационному полку Тихоокеанского флота. На борту было шесть членов экипажа и 15 пассажиров. Казалось бы беспокоиться было не о чем: перемирие в Корейской войне в этот день было подписано, сам Ил-12 летел исключительно над китайской территорией в 110 км от границы с Северной Кореей и имел все опознавательные знаки СССР, который не являлся официальным участником конфликта.

    Однако бессмысленная трагедия все же свершилась. Четыре боевых самолета ВВС США F-86 оказались в районе маршрута Ил-12 как раз в то время, когда он приближался к центру провинции - городу Хуадянь. Как вспоминали потом главные антигерои всей этой драмы - летчик Ральф Парр и Эдвин Скаффи - их истребители облетели Ил, а затем расстреляли в упор безоружный транспортный самолет. Он упал в четырёх километрах от деревни Маоэрошань в китайской провинции Гирин. Парр при этом утверждал, что самолет летел над территорией КНДР, но, как показали многочисленные свидетели, это было явной ложью. Останки членов экипажа и пассажиров на месте падения обнаружила направленная из Москвы специальная комиссия Главного управления Гражданского воздушного флота СССР. (с)


    Восьмого октября 1950 года в 16.17 по местному времени два американских истребителя F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG вторглись в советское воздушное пространство и, углубившись почти на сто километров, атаковали советский военный полевой аэродром «Сухая речка». (с)
    1. Игорь39 26 декабря 2015 17:21
      Да это же просто холодный душ для любителей Сталина,они скорее всего сочтут это за происки антисталинской пропаганды laughing
      1. Петроф 26 декабря 2015 17:25
        говорили уже подобное
        но случаи известные, есть документы, в первом случае - есть также могилы на морском кладбище Владивостока
        1. Loreal 26 декабря 2015 19:04
          Сталина уже убили к этому времени почти полгода

          Если какая то Албания вовсю топила английские ВМС полагаете из американских ВВС ничего не упало в ответ подобным образом?

          Другое дело что в том инциденте погибло много гражданских включая женщин и детей
        2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:14
          Жаль что у американцев могил нет, акульи брюха им могилы.
    2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:13
      Вроде бы всё правильно... но концовки нет истории. А так выставлять историю подленько .. унизительно. Два "Шутинг Стара" прилетели чтобы ответить на сбитый разведчик "Локхид" с 11 человеками на борту. После этого удара наши истребители в нейтральных водах завалили ещё два разведчика. Не буду повторяться.
    3. lilian 26 декабря 2015 20:00
      Трумен признал тогда вину США, предложил возместить любой ущерб. Это можно считать извинениями.
      Чего еще тогда можно было требовать? Войну с америкосами что ли начинать? То, что летчиков не осудили, это нормально, это было бы унизительно, Советский союз в аналогичной ситуации тоже своих людей прикрыл бы.
  10. Altona 26 декабря 2015 16:51
    Насчёт монархии у нас правда какой то нездоровый интерес. Царь нужен почему то, с мантией, с короной, Богом помазанный на царство. Ушли уже монархии, нету их, нету. Мне импонирует позиция Австрийской республики, которая упразднила регалии аристократов. Да и не выпячивает себя настоящий аристократ. Царь я аль не царь. В стране огромный дефицит ответственности, и в центре и на местах. Именно этим импонирует Сталин, что у него не забалуешь, профукал-суд, этап, Магадан. А сейчас что? Пародия на многие вещи. Кто то там ляпнул, Ткачев вроде, что у нас "все посевные площади засеяны в процессе импортзамещения". Хотелось прислать ему фото этих "посевов", хоть бы пресловутую ржичку по 17 центнеров с га как раньше, нет, молодой березняк шумит в тех полях.
    1. АлНиколаич 26 декабря 2015 16:57
      Так у нас есть деятели, болота высохшие к августу, засеивают озимкой в сентябре, чтобы посевы застраховать... И страховщики страхуют! Неважно, что с весны до августа там опять болото будет, и хрен что вырастет! Страховку то по погибшему урожаю выплатят!
    2. Россиямоя 26 декабря 2015 21:31
      да-да. превирают поболее чем во времена СССР. то же писала на эту тему преписок
      Кто то там ляпнул, Ткачев вроде, что у нас "все посевные площади засеяны в процессе импортзамещения". Хотелось прислать ему фото этих "посевов", хоть бы пресловутую ржичку по 17 центнеров с га как раньше, нет, молодой березняк шумит в тех полях.
      1. user3970 27 декабря 2015 12:06
        А что вы хотели получить от крупнейшего землевладельца - латифундиста мира и друга семьи Цапков ?
    3. saturn.mmm 27 декабря 2015 01:16
      Цитата: Altona
      молодой березняк шумит в тех полях.

      Когда созреет будет больше 17 центнеров с гектара.
      Я в суровые 90 проезжал по Орловской, Курской, Воронежской областях, все сеялось, убиралось, пахалось где то 1996 год. В средней полосе несколько печальней.
      По сельскому хозяйству у России безграничные возможности.
      1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:25
        Цитата: saturn.mmm
        По сельскому хозяйству у России безграничные возможности.

        Да вы что?! Четыре урожая в год можем собирать?! Да еще и негров завезли на поля?!
        Ну все тогда, будем выращивать картошку такую, что весь мир нам обзавидуется и забоится! laughing
  11. dmi.pris 26 декабря 2015 16:53
    Назовите хоть одного крупного РУКОВОДИТЕЛЯ (именно с большой буквы)сегодняшней экономики России?ВОРОВ от экономики-тысячи....И под них подстраивается законодательство.Да,и при Сталине закон был подстроен под него,зато назовите хоть одного вора от экономики той ЭПОХИ....А крупных организаторов и руководителей было тысячи...Было конечно всякое,но это была ЭПОХА,а не соплежуйство и разглагольствование о нашей роль в мире...Не будет ничего хорошего когда у власти жулики и проходимцы,а тот от которого зависит буквально всё,рассказывает по телевизору анекдот,про черную и белую полосу в жизни....
    1. Игорь39 26 декабря 2015 17:24
      Ну прям бы при Сталине обо всем бы рассказали вам,в лучшем случае узнавали новости которые не следует знать из слухов или из BBC.
      1. dmi.pris 26 декабря 2015 17:57
        Да,не рассказали бы...А сейчас,Вы что информированы обо всём,что происходит в стране(ну конечно про все катастрофы,политические разборки Вам расскажут).Вот например,Вам ни слова не скажут как борются с коррупцией и взяточничеством в Краснодарском крае(самый наверное проблемный в этом плане регион).Да и то что говорят заретушировано и подстроено под ситуацию и конкретных людей..
        Цитата: Игорь39
        Ну прям бы при Сталине обо всем бы рассказали вам,в лучшем случае узнавали новости которые не следует знать из слухов или из BBC.
    2. Штык 26 декабря 2015 18:00
      Цитата: dmi.pris
      ,зато назовите хоть одного вора от экономики той ЭПОХИ....

      А что об этом тогда писали? smile Воры появились только после Сталина, а раньше - ни-ни!smile
      Разве что товарищ Корейко hi
      1. Товарищ Бендер 26 декабря 2015 19:27
        Воры были всегда. Однако, при Сталине, с ними разбирались максимально строго. Ну, сами знаете как. Зато потом все они стали "жертвами репрессий".
        1. Даун Хаус 27 декабря 2015 12:32
          Цитата: Товарищ Бендер
          Однако, при Сталине, с ними разбирались максимально строго. Ну, сами знаете как. Зато потом все они стали "жертвами репрессий".

          Зато при "Брежневе" вообще никак не разбирались с лентяями и тунеядцами, зато потом при "путине" они все стали с грустью и тоской вспоминать про Великую Страну!
    3. Россиямоя 26 декабря 2015 21:42
      все правильно, но честности ради стоит заметить: в те времена не было у людей соблазна уехать и жить за границей. а сейчас много знакомых со среднем достатком квартир напокупали если не в Западной так в восточной Европе.- на всякий случай. вот такой патриотизм. поэтому надо что то менять но с оговоркой на сегодняшние реалии, как то людей заинтересовывать, а как?
      п.с. разговаривала с русскими немцами которые по программе переселения соотечественников уехали в Германию. теперь работают там на низкооплачиваемых работах и возвращаться не собираются. спрашиваю почему?. так и указывают на бардак во власти с чинушами ворами и суммами откатов и взяток. да и сама я видела как бургомистр Мюнхена едет на велосипеде на работу. и на него внимания никто не обращает. а как у нас они оторвались от народа?. и тд и тп. и
      1. Штык 27 декабря 2015 11:16
        Цитата: Россиямоя
        но честности ради стоит заметить: в те времена не было у людей соблазна уехать и жить за границей.

        Если уж ЧЕСТНО, как вы говорите, то правильно будет -"в те времена не было у людей ВОЗМОЖНОСТИ уехать и жить за границей"
  12. Связист 26 декабря 2015 16:56
    И как-то слова о знании истории сильно контрастируют с тем, что происходит на самом деле: то центр открывают во славу периода, который в народе называют не иначе, как "лихой" или "бандитский", то улицы начинают переименовывать в "царские", а между делом через главных пропагандистов в СМИ намекают, что слишком много у нас памятников Ленину. В общем, почти 70 лет из истории страны просто выкидывают, видимо, за ненадобностью.
    Говорить, чтот кур доить- поговорка. Дела украшают человека-поговорка. А у нас только Ля-Ля Дел то нету
  13. Постороннний 26 декабря 2015 16:56
    Сталин, несомненно - лучший из правителей страны в истории России с конца 19 века.
    Но статья через чур ангажированная.
    Открытие "Ельцин" центра - результат, с одной стороны - данного в своё время обещания Ельцину при его смещении, о не очернении его имени по примеру действий Хрущёва, о чем Ельцин несомненно просил, и такое обещание ему, скорее всего, дали. С другой стороны - это попытка заложить основу восприятия России, как нового государства, хоть и являющегося преемником СССР, но совершенно другого, история которого начинается именно с эпохи ельцинского передела. Это рассчитано не столько на внутреннее потребление, сколько для внешнего использования, типа: мы вовсе не являемся имперской страной и вам нечего опасаться, что Россия решит вернуть прежние свои территории.
    Правда остальные действия России не способствуют восприятию её в мире, как страну не имеющую имперских амбиций.
  14. igorra 26 декабря 2015 16:59
    Сталин, Сталин - это при Брежневе говорить во всём мире боялись. При Сталине господа-товарищи, весь мир на нас ополчен был, а в стране тишина была, как на кладбище, в смысле плюрализма мнений. Правда скрипели перья, изводя чернила и бумагу. Сталин умер, можно все свои доносы списать на него. Не стыдно, господа-товарищи?
    1. Штык 26 декабря 2015 18:02
      Цитата: igorra
      Не стыдно, господа-товарищи?

      Товарищи этих товарищей, кобылу в овраге доедают! wink
    2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:23
      В 1935 году в некоторых городах Украины был раскрыта тайная организация "Орден" ...какой-то, арестовано около 5 тыс. человек интеллигенции... Взяли подписку со всех: "больше так не делать" и пинком под зад всех до последнего интеллигента. Это не историческое исследование, а уголовное дело 1935 года, заметьте: периода Ежовских рукавиц, сплошь и рядом перегибы в расследованиях и такой вот казус. "Больше так не делать".
  15. podgornovea 26 декабря 2015 17:01
    Да и с СССР образца 1985 года тоже на будьте любезны разговаривали. Хрущев конечно наломал много дров,в силу своей некомпетентности, но что ни говори интересы страны отстаивал как тигр! Помыкать и поучать Советский Союз никому не позволял. И в ООН если надо всем рот заткнет, а если кто не понял про "Кузькину мать" популярно объяснит.Хрущевки в своё время хаяли, а если бы не они после войны еще десятки лет миллионы людей в землянках жили бы.Ну не было денег в стране одновременно и атомный проект, и ракетный проект вытягивать без которых сожрали бы нас американцы и в тоже время "элитное" жильё строить.И целину поднимали не из блажи, а потому что народ надо было накормить "здесь и сейчас" а не ждать 5-7 лет пока заводы по производству удобрений построены будут.
    1. Rosty 26 декабря 2015 17:12
      "Хрущевки" - это не заслуга Хрущева. Программа строительства массового жилья была принята при Сталине, Хрущев ее только осуществлял, и то урезав нормы (высота потолка, кухни и т.д). Поинтересуйтесь вопросом. Но тут еще интереснее. Артели. Артели во время ВОВ, если Вы не знали, не платили налоги. Вачинскую финку знаете? Ее делала артель. Как и многое другое. и первый телевизор в СССР начала артель выпускать. Хрущев, первым делом, позакрывал артели. По сути, при Сталине, в послевоенный период, СССР был близок к китайской системе развития экономики, резко поменяв вектор при Хрущеве
      1. yuriy55 26 декабря 2015 17:41
        По сути, при Сталине, в послевоенный период, СССР был близок к китайской системе развития экономики...


        Да потому, что при Сталине строили социализм. А этот лысый, схватился построить коммунистическую утопию к 1980 году...
        1. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:26
          Цитата: yuriy55
          А этот лысый, схватился
          дискридитировать
          Цитата: yuriy55
          коммунистическую
          идею и это ему удалось.
      2. Даун Хаус 27 декабря 2015 13:01
        Цитата: Rosty
        Программа строительства массового жилья была принята при Сталине, Хрущев ее только осуществлял, и то урезав нормы

        Не совсем точно, первые серии домов массового строительства были сданы уже при Сталине - Хрущ даже не "нормы урезал", а понастроил экономически вредных бараков "повышенной комфортности" - на капремонты-отопление этих бараков мы ущерба понесли на миллиарды долларов!
        Цитата: Rosty
        Артели во время ВОВ, если Вы не знали, не платили налоги.

        А сами "артельщики" на ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ покупали в ВОВ для армии танки и самолеты!
      3. Starina_Hank 27 декабря 2015 20:13
        Скорее Китай близок к советской системе развития экономики, а не наоборот. wink
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиряк38 26 декабря 2015 17:33
      Хрущев упырь!
      1. perepilka 26 декабря 2015 18:09
        Цитата: сибиряк38
        Хрущев упырь!

        Как то ты его, нежно обозначил. У нас, в Ахангельской, опять рожь и озимые. Да, бабка потрвожила его, словом не добрым, а Джугашвили уважал, а вот Ленина, почему то нет.
        Ты, золовушка, мети на него.
        Через неделю, начался парад дохлых генсеков
        Лана, не волнуйтесь, бабуля померла, в 2001
        Дочура, правда, на 6-й, в Питере, не, та ещё ведьмочка, да лишь бы в руку
    4. yuriy55 26 декабря 2015 17:55
      Хрущев конечно наломал много дров,в силу своей некомпетентности, но что ни говори интересы страны отстаивал как тигр!

      Не этот ли тигр провёл в 1961 году денежную реформу? Не он ли поправил золотое содержание рубля?
      http://nnm.me/blogs/atck/kak-hrushev-sovetskiy-rubl-na-dollar-ssha-pomenyal/

      А вы лично получали вместо зарплаты облигации 3% -го займа?
      А знаете ли вы, что средняя урожайность пшеницы на целине была такова, что план по заготовке зерна выполнили лишь в один год семилетки?
      А знаете ли вы, что царицу полей-кукурузу выращивали в северных районах СССР, где она не давала ничего, кроме хлопот?
      А что вы знаете про оплату труда в совхозах и колхозах, о налогах на домашний скот?
      А про "Кузькину мать" с трибуны ООН расскажет и покажет американцам любой, даже человек с одной рукой...
      what
    5. Иван Тартугай 26 декабря 2015 20:56
      "И целину поднимали не из блажи, а потому что народ надо было накормить "здесь и сейчас" а не ждать 5-7 лет пока заводы по производству удобрений построены будут".
      Цель поднятия целины нарушить и разрушить зерновое хозяйство СССР.
      И Хрущев этого добился придумав целину, после поднятия целины Советский Союз стал выращивать зерна значительно меньше и вынужден был уже закупать зерно за границей, в частности у штатов, Канады и других.Ведь народ надо было накормить "здесь и сейчас" а не ждать 10-15 лет пока восстановят сталинское сельское хозяйство. Хрущев нанес смертельный удар по советскому сельскому хозяйству. Да и после снятия Хрущева, уже никто из хрущевско-брежневской элиты восстанавливать и развивать сельское хозяйство не собирался,наоборот умышленно гробили его дальше, загоняли в яму, делали из него черную дыру в экономики страны. Продолжали вбухивать в целину средства.
      В целину вбухали сотни миллиардов и сотни миллиардов рублей, а отдачи получили в сотни раз меньше. И хрущевская власть, хрущевско-брежневская элита об этом предполагали и знали.
      1. Даун Хаус 27 декабря 2015 13:04
        Цитата: Иван Тартугай
        И Хрущев этого добился придумав целину

        "Целину" придумал еще Сталин, но это был длительный план на многие-многие года разрабатывали который ученые различных специальностей, Хрущ решил уложиться в пятилетку.
        1. Иван Тартугай 27 декабря 2015 18:23
          "...Хрущ решил уложиться в пятилетку".
          Сталинский план был комплексный, включал массу мероприятий для подготовке земель, для обеспечения гарантированного урожая, гарантированной прибыли. А Хрущев со своей командой умышленно исказил его, именно придумал уже свой план "Целина", оставив только вспашку целины, сев и уборку. Отсюда и урожайность, например если в Центральном Казахстане если собирали по 6 центнеров с гектара, то это была победа, а следом премии, награды, ордена, медали. Бывали годы и довольно часто, когда собирали по три центнера с гектара, на солярку тратились больше, чем получали зерна. А почвы в том же Центральном Казахстане весьма тяжелые, так что расход дизтоплива основательный. Объём урожая достигался за счет вспашки и засева больших, просто гигантских площадей, а большие площади естественно требуют больших затрат на износ техники для вспашки, уборки и перевозки, а также огромных затрат на ГСМ.
          1. podgornovea 27 декабря 2015 23:21
            Опять враньё уважаемый!
            При плане 12-13 миллионов гектаров распаханных на первый год, начальники совхозов решили в два раза перевыполнить(сталинское наследие хотя Самого уважаю), соответственно с распаханных и не засеянных 13-15 миллионов гектаров плодородный слой просто сдуло!
            Не владеете темой лучше промолчите, чем беспардонно подтасовывать факты и нести чушь про "Хрущев со своей командой умышленно исказил" что-бы было похолоднее в хрущевках из-за тонких стен, да поголоднее было из-за целины!

            "И хрущевская власть, хрущевско-брежневская элита об этом предполагали и знали."
            Зато ваша ЕБН-Горбачевская элита так позаботилась о стране что теперь страны нет, а пенсионеры по мусорным бакам еду ищут.

            Целина в первые годы дала такие урожаи что полностью окупила затраты на её освоение.Объем урожая достигался не за счёт "вспашки и засева больших, просто гигантских площадей" а за счет не истощенных по питательным веществам земель!
            Что, даже слово ЦЕЛИНА на размышления не наводит?
            При принятии решения об освоении целины поднимался вопрос либо потихоньку с подготовкой инфраструктуры и т.д. Либо форсированными темпами чтобы побыстрее получить ХЛЕБ! Политбюро проголосовало единогласно за второй вариант.Не надо думать что Хрущев ни на кого не оглядываясь мог единолично проводить решения такого масштаба! Тем более в 1954 году, только только к власти пришел.
            "Благодаря экстраординарному сосредоточению средств и людей, а также природным факторам новые земли в первые годы давали сверхвысокие урожаи, а с середины 1950-х годов — от половины до трети всего производимого в СССР хлеба"
            "Первым результатом освоения целины стало резкое увеличение сельскохозяйственного производства: в 1954 году СССР собрал 85,5 млн тонн зерна (в том числе на целине 27,1 млн тонн), а в 1960 году уже 125 млн тонн (в том числе на целине — 58,7 млн тонн)[2]. Всего за годы освоения целины в Казахстане было произведено более 597,5 млн тонн зерна"
            И в поздне-советское время три основных житницы в СССР было Россия,Украина,Казахстан!
            НО! Все знают что центральные материковые регионы - это зона рискованного земледелия со всеми вытекающими последствиями! И "чёрная буря" 1963, когда не вернули даже то что засеяли тому доказательство! С тех кто перевыполнял и с дуру всё нарушал по охранению плодородного слоя спроса конечно нет, руководитель страны лично должен в каждом совхозе глубину боронования проверять.
            1. Иван Тартугай 28 декабря 2015 05:34
              Видать, что, даже слово ЦЕЛИНА Вас на размышления не наводит.
              Все Ваши записки о резком увеличение, о подъёме, о млн. га, о млн. тонн зерна типичная для хрущевско-брежневской, если Вам нравится, то и в том числе ЕБН-Горбачевской болтовни.
              Нужен результат. Ведь ещё в Евангелии от Матфея написано, что дерево узнают по плодам, а не по статотчетам.
              Для чего поднималась целина? Для того чтобы обеспечить хлебом, продовольствием страну.
              Поднимали целину почти до 1968 года, но основную массу земель «освоили» с 1954 по 1958 годы.
              А уже с 1959 года начал нарастать продовольственный кризис в СССР. В это время во многих городах страны, да почти по всей стране появились и начали выстраиваться длинные очереди за хлебом. У нас в Казахстане, где В основном и поднимали ЦЕЛИНУ, очереди выстраивались в основном за белым хлебом, макаронами, вермишелью из белой муки. Пшеничного хлеба, по 16 копеек за булку, было вполне достаточно, но и его после обеда, имеется в виду во второй половине дня уже можно было и не купить.
              А где же изобилие продовольствия о котором трепались Хрущев и его команда перед подъёмом целинных и залежных земель.
              Вот это и есть конкретный, всеми увиденный результат, плоды ЦЕЛИНЫ, плоды деятельности Хрущева.
              И в результате с 1959 года, т. е. после освоения ЦЕЛИНЫ, Советский Союз стал закупать зерно за границей и закуп зерна с каждым годом нарастал. Хрущев и его команда разрушили зерновое хозяйство страны.
              А для чего тогда ЦЕЛИНУ поднимали?
    6. Иван Тартугай 26 декабря 2015 21:24
      "Помыкать и поучать Советский Союз никому не позволял".
      Хрущев он сам лично помыкал и унижал Советский Союз перед Миром. Чего стоит только один его «выкидон», где стучал ботинком по столу на Генеральной Ассамблеи ООН.
      Потом всему Миру показывали эту хронику и комментировали, вот мол люди посмотрите какой во главе СССР, а ведь это ещё лучший коммунист страны, Глава Правительства СССР, трижды Герой СССР, а какой «фокус» откалывает. А остальной советский народ наверное вообще из уродов и весь Советский Союз страна уродов.
      А это только всего один «выкидон» Хрущева, а сколько он их на выкидывал за время своей власти, за время своего «правления» страной.
      1. Колесо 27 декабря 2015 01:41
        Цитата: Иван Тартугай
        Чего стоит только один его «выкидон», где стучал ботинком по столу на Генеральной Ассамблеи ООН.

        До чего же живучи мифы!
        Цитата: Иван Тартугай
        Потом всему Миру показывали эту хронику и комментировали, вот мол люди посмотрите какой во главе СССР, а ведь это ещё лучший коммунист страны, Глава Правительства СССР, трижды Герой СССР, а какой «фокус» откалывает.

        Вот только кинохронику никто откопать не может, а снимок - откровенный фотомонтаж.
        1. Иван Тартугай 27 декабря 2015 05:50
          "Вот только кинохронику никто откопать не может, а снимок - откровенный фотомонтаж".
          Со временем так будут писать и о том как Ельцин немецким оркестром дирижировал. Хрущевисты тоже напишут, что совсем не дирижировал, был сухой как лист и вообще он не пил, и что нет такой кинохроники, а что показывают, так это откровенный фотошоп.
        2. Даун Хаус 27 декабря 2015 13:05
          Цитата: Колесо
          Вот только кинохронику никто откопать не может, а снимок - откровенный фотомонтаж.

          Мемуаров сынка самого Хрущева мало, где он рассказывал что и почему там было?!
    7. Иван Тартугай 27 декабря 2015 06:18
      "Хрущевки в своё время хаяли, а если бы не они после войны еще десятки лет миллионы людей в землянках жили бы".
      Хрущев со своей командой извратил разработку о скоростном строительстве жилья. Все то можно было ухудшит в здание, они ухудшил, а именно снизил потолки, уменьшил двери, придумал ворота, фактически убрал подоконники, максимально снизил толщину стен, якобы для экономии материалов, а на самом деле для повышенного расхода тепла на отопление квартир, снизил ширину лестниц, фактически убрал лестничные площадки, совместил ванную с туалетом даже в 3-х комнатных квартирах и многое другое. В результате превратил жилое здание во временное жильё. Каждый кто жил в хрущевке мечтал из неё выбраться, никто не воспринимал её как постоянное место жительства. Отсюда и негативное отношение у людей к такому жилью, ко двору, а это переходило и на всю Родину, особенно у молодёжи.
  16. perepilka 26 декабря 2015 17:02
    На счёт бориски, у меня, даже слов нет, одни буквы, но они нецензурные, по сему, чтоб сайт не хулиганить, рассказывать их не буду recourse
  17. GAF 26 декабря 2015 17:03
    Слава ЕБН с разрушенными алкоголем нейронами. Долой Сталина, оставившего после себя державу и стоптанные сапоги в качестве личного имущества.
    "Не зарастет к нему народная тропа" в памяти.
    В г. Оран, Алжир, есть BOULEVARD DE STALINGRAD. Мир помнит.
    GAF
  18. oxotnuk86 26 декабря 2015 17:03
    Цитата: VNP1958PVN
    Да ладно. Лиха беда начало. Хоть с колен то поднялись на которые горбатый с ЕБНом поставили!

    С колен поднялись, а есть ли шанс встать в полный рост? Всю жизнь мечтаем увидеть светлое будущее. Всё время то война то разруха.
  19. стер 26 декабря 2015 17:05
    Знаете, что Иосиф Сталин - грузин, то есть далеко не русский.
    Знаете, что Джугашвили - еврейские грузины? То есть кто из его предков был евреем? О как!
    А знаете, как мне глубоко на это нас рать? И на его национальность, и на его предков, на его рост, вес, внешность!
    Сталин сделал то, чего никто в мире не мог сделать! Он превратил мою Родину в непобедимый монолит! Он спас моих предков, а значит, и меня! Он спас предков всех, кто живет сейчас не только на территории бывшего СССР, но и Европы, мира!
    Он не бегал с винтовкой по полям, не стоял у станка. Он просто всем этим руководил! Просто. Так просто, как сейчас не может никто!
    И если памятники Сталину не стоят в каждом городе, то это вина врагов. От Хрущева и до нынешних.
    А народ еще поймет, кто был кто в истории в настоящем.

    Ах, как бы хотелось, чтобы лучшие дни были впереди. Но... Сталина и его преемника пока нет. А война уже на пороге.
    1. сибиряк38 26 декабря 2015 17:30
      Сталин личность! Дай бог ВВП тоже отличится!
      1. Фрегат 26 декабря 2015 18:42
        Цитата: сибиряк38
        Сталин личность! Дай бог ВВП тоже отличится!

        Ага, Путин уже отличился.
        Как-то Путин сказал, что олигархи не честно присвоили собственность народа, т.е прямыми словами украли, но отбирать у них и возвращать в государственную собственность он не намерен.
    2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:35
      Цитата: стер
      Знаете, что Джугашвили - еврейские грузины?

      Один из революционеров вспоминает, что Сталин в его присутствии отправляет телеграмму Николаю II поздравление с 300-летием дома Романовых, лично. Если сравнивать фотографии Пржевальского и Сталина, то это одно лицо. А ведь разговоры, что мать Иосифа Джугашвили получал денежные пособия от Пржевальского, ходили до того как Джугашвили стал Сталины. Лично я глубоко сомневаюсь, что кто-то из грузин отдал бы свою дочь за еврея, которых в Грузии тогда не было... а мать Сталина грузинка... другого я не слышал. Если только Пржевальский польский еврей...
      1. Колесо 27 декабря 2015 01:04
        Цитата: shasherin.pavel
        Один из революционеров вспоминает, что Сталин в его присутствии отправляет телеграмму Николаю II поздравление с 300-летием дома Романовых, лично. Если сравнивать фотографии Пржевальского и Сталина, то это одно лицо. А ведь разговоры, что мать Иосифа Джугашвили получал денежные пособия от Пржевальского, ходили до того как Джугашвили стал Сталины.

        Ох, блин!
        Сколько же новостей можно узнать на ВО!
        Главное - поменьше думать!
  20. saturn.mmm 26 декабря 2015 17:09
    Зарплаты у нас дешево". Вот сколько народ выдержит полуголодное существование?

    Кто же так уж голодает в России?
    Кто то будет прославлять Сталина а кто то и нет, я не буду разбираться в личностях.
    Результатом 70 лет существования СССР стало: потеря населения около 35 миллионов (революция, гражданская война, ВОВ) потеря территорий (Финляндия, Польша, Белоруссия, Украина, Молдова и остальные союзные республики)
    СССР распалась не в следствие внешней агрессии а в следствие руководящей роли ЦК КПСС.
    Да просто никому в мире не пришло бы это в голову, потому что знали – СССР одна из двух сверхдержав. Не вторая, а одна из двух. Вот это и решало все.

    Канула в Лету СССР и уже не вернется, народ тихо стоял в стороне а некоторые помогали разваливать.
    1. Постороннний 26 декабря 2015 18:10
      Не путайте СССР и РСФСР.
      РСФСР образован в 1918 году, а СССР только в 1922. Так что революцию, гражданскую войну и потерю территорий Российской империи не надо вешать на СССР.
      Ни одна система власти не разрушается сама. К развалу приводят внешние факторы и прямое вмешательство извне. Байку про саморазвал СССР придумали либерасты, чтобы открестится от явной заинтересованности в этом развале и прямом участии в нём. Любые перевороты практически всегда - воздействие внешних сил. Или с помощью внутренних агентов влияния, или прямым военным воздействием, или и тем и другим.

      Участие народа в делах становления, управления и сохранения государства - миф, придуманный теми, кто и управляет народом. В реальности народ ничего никогда не решал. Его всегда только использовали. И за счёт него живут. Независимо от формы государственного устройства и провозглашаемых идей.
      1. saturn.mmm 26 декабря 2015 19:38
        Цитата: Постороннний
        Не путайте СССР и РСФСР.
        РСФСР образован в 1918 году, а СССР только в 1922. Так что революцию, гражданскую войну и потерю территорий Российской империи не надо вешать на СССР.

        Это все детали но суть остается.
        Цитата: Постороннний
        Байку про саморазвал СССР придумали либерасты, чтобы открестится от явной заинтересованности в этом развале и прямом участии в нём.

        СССР разрушили злые духи, со стороны.
        Я вообще то жил в то время, участвовал в некоторых событиях.
        Цитата: Постороннний
        В реальности народ ничего никогда не решал. Его всегда только использовали. И за счёт него живут. Независимо от формы государственного устройства и провозглашаемых идей.

        Шведам это скажите. Что то Вы о людях совсем плохо думаете, не стоит обобщать основываясь лишь своим собственным опытом.
        1. Постороннний 27 декабря 2015 00:50
          Шведам это скажите. Что то Вы о людях совсем плохо думаете, не стоит обобщать основываясь лишь своим собственным опытом.


          Швеция - грамотно построенная форма управления народом. Сам народ к построению этой системы имеет такое же отношение, как и российский народ к перевороту 1917 года.
          Участие в каких либо событиях - показывает только имевшуюся возможность и желание (а может и не желание) в них участвовать. Вы являлись организатором событий? И насколько эти события повлияли на смену власти в стране? Какого масштаба были эти события? Про психологию толпы слышали? Как создаётся "общественное мнение" знаете?
          Вы наверняка в курсе всего этого, а значит - понимаете, что народ - инструмент и ресурс. Власть использует этот инструмент и ресурс. Всё зависит только от технологий и направленности действий.
          Понимать как народ используется - не значит плохо о нём думать. Ни кому не нравится быть "ресурсом" и "винтиком". Другое дело, что такая система - единственно возможная, для существования цивилизации.
          1. user3970 27 декабря 2015 12:24
            Шведские миллионеры и другие богатые граждане сами решили добровольно 50-60% своих доходов отдавать государству в виде налогов ?
            1. saturn.mmm 29 декабря 2015 14:32
              Цитата: user3970
              Шведские миллионеры и другие богатые граждане сами решили добровольно 50-60% своих доходов отдавать государству в виде налогов ?

              Путем переговоров с профсоюзами и другими рабочими движениями, революции у них не было.
    2. Штык 26 декабря 2015 19:09
      Цитата: saturn.mmm
      Канула в Лету СССР

      Вообще то СССР мужского рода, почему "канула"?
      1. saturn.mmm 26 декабря 2015 19:29
        Цитата: Штык
        Вообще то СССР мужского рода, почему "канула"?

        Если иметь ввиду страну.
  21. aiw 26 декабря 2015 17:10
    Мдя... где бы мы были, если бы не сталинские репрессии? Наверное Марс бы колонизировали давно. Я не говорю про расстрелянных и умерших в ГУЛАГ-е, про умерших при депортации, про сломанные судьбы репрессированных - сколько потерял СССР во время ВОВ благодаря некомпетентности командования, потому что компетентное команднование было уничтожено перед войной? Сколько неверных решений было принято за счет того, что компетентные специалисты просто боялись пойти против начальственной дури?

    aiw
    1. kuz363 26 декабря 2015 17:29
      Репрессии удобно спихнуть на Сталина, как это сделал Хрущев. А есть документальный факт, что Хрущев принес Сталину предложение о дополнительных репрессиях. А то написал резолюцию - уймись, ! Или все клевали Берию, как врага и тарана женщин. А ведь с назначением его в МГБ вместо Ежова и Ягоды как раз репрессии пошли на убыль.
      Да и число репрессированных, которых упоминают чуть ли не миллионами, сильно преувеличеено
    2. yuriy55 26 декабря 2015 17:34
      ... если бы не сталинские репрессии


      Если б были все, как Вова избалованы,
      Были б мы уже давно завоёваны!
      Но поверьте солдатскому слову,
      Что исправим мы даже и Вову!


      Здесь ключевая фраза: Были б мы уже давно завоёваны!

      Вот какая петрушка! Чуть чего - сталинские репрессии...Только при сталинских репрессиях, пришёл Иосиф к власти, то "он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой."

      Здесь, в настоящее время, вроде бы и видно желание Главнокомандующего развить и исправить, а что ни день, то узнаём, что клали на его желание некоторые господа. Как бы не остаться нам с атомной бомбой и сохой... what
      1. Петроф 26 декабря 2015 17:46
        военный журнал Красноармеец и краснофлотец" за 1937 год
        подсчитайте сами сколько военных, публиковавшихся или упоминавшихся там были репрессированы- по большей части расстреляны
        это называется подготовка к великой войне?
        1. Dart2027 26 декабря 2015 18:03
          А сколько это было от общего количества в армии? И кроме того доказательств их невиновности тоже не очень видно.
          1. Петроф 26 декабря 2015 18:13
            в журналах публикуются и вообще упоминаются по отдельности не просто солдаты и матросы, а командный состав и уж очень много было репрессировано, больше половины.

            Цитата: Dart2027
            И кроме того доказательств их невиновности тоже не очень видно.


            несомненно все как один шпионы всяческих разведок иностранных, троцкисто -бухаринские выродки и враги народа
            я думаю под пытками (особенно если пытают как бы свои) любой признается в чем угодно или у вас есть сомнения?
            1. Dart2027 26 декабря 2015 21:56
              Цитата: Петроф
              а командный состав

              Тухачевский? Ну-ну, такой невинный.
              Цитата: Петроф
              я думаю под пытками

              То есть доказательств их невиновности нет?
              1. saturn.mmm 27 декабря 2015 01:37
                Цитата: Dart2027
                Тухачевский? Ну-ну, такой невинный.

                А чего только Тухачевский?
                Из этой пятерки выжил только Буденный.
                1. Ладога 27 декабря 2015 04:50
                  ,, Из этой пятерки выжил только Буденный.,,

                  Неправда . К.Ворошилов тоже .
                2. мрАРК 27 декабря 2015 10:48
                  Цитата: saturn.mmm
                  Из этой пятерки выжил только Буденный.


                  Это все маршалы Гражданской войны. Толку от них во время ВОВ было мало.

                  Но мы не можем не согласиться с тем, что люди, уничтожившие миллионы русских людей, такие, как все эти Тухачевские, Уборевичи, Якиры, Бухарины, – в любом случае заслуживали высшей меры наказания. Этого требовала справедливость.
                  Уже даже и неважно, в чем их обвиняли – все равно их официально не могли бы судить за их истинные преступления против русского народа. Так что с моральной точки зрения этот этап репрессий был совершенно оправдан – как восстановление справедливости и «советский термидор».
                  1. saturn.mmm 29 декабря 2015 15:26
                    Цитата: мрАРК
                    Бухарины, – в любом случае заслуживали высшей меры наказания. Этого требовала справедливость.

                    Да, пути господни неисповедимы.
                    Бухарин оказал существенную поддержку Сталину в борьбе против Троцкого (1923—1924), Каменева и Зиновьева (1925—1926) и в окончательном разгроме Троцкого (1927).

                    Предсмертная записка Бухарина.
                    Ухожу из жизни. Опускаю голову не перед пролетарской секирой, должной быть беспощадной, но и целомудренной. Чувствую свою беспомощность перед адской машиной, которая, пользуясь, вероятно, методами средневековья, обладает исполинской силой, фабрикует организованную клевету, действует смело и уверенно.

                    Нет Дзержинского, постепенно ушли в прошлое замечательные традиции ЧК, когда революционная идея руководила всеми её действиями, оправдывала жестокость к врагам, охраняла государство от всяческой контрреволюции. Поэтому органы ЧК заслужили особое доверие, особый почёт, авторитет и уважение. В настоящее время в своем большинстве так называемые органы НКВД — это переродившаяся организация безыдейных, разложившихся, хорошо обеспеченных чиновников, которые, пользуясь былым авторитетом ЧК, в угоду болезненной подозрительности Сталина, боюсь сказать больше, в погоне за орденами и славой творят свои гнусные дела, кстати, не понимая, что одновременно уничтожают самих себя — история не терпит свидетелей грязных дел!
        2. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:41
          Ну если бы заговор возглавлял капитан или майор, то количество арестованных было бы меньше, а когда вожди заговора маршалы... Тогда советую вспомнить, сколько было выпущено из-под ареста до начала войны и сколько после 22 июня 1941 года. Теперь же всех уволенных по пенсионному возрасту, по здоровью комиссованные, за уголовные преступления посаженные, за растрату казённых средств внесены в жертвы 1937 года.
        3. мрАРК 26 декабря 2015 20:40
          Цитата: Петроф
          подсчитайте сами сколько военных, публиковавшихся или упоминавшихся там были репрессированы- по большей части расстреляны
          это называется подготовка к великой войне?


          Расстреляны были заговорщики-троцкисты.
          А теперь – о статистике. До сих пор встречаются утверждения об «обезглавленной» армии, прямо таки обезлюдевшей. Фантастические, дикие, ни с чем не сообразные цифры – почти 43 000 «расстрелянных» офицеров. Увы, увы... Несмотря на многочисленные анекдоты, статистика все же наука точная.
          В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека – около восьми процентов!
          В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека – три с небольшим процента! Значит, за 1937-38 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 20 тысяч человек. Но возвращеното в строй после смены руководства НКВД – 12,5 тысяч. Получается около 60%.
          Т.е. арестованы были – 8122 командира и генерала. И далеко не все по политическим обвинениям, и далеко не все были расстреляны.
          А ведь надо учитывать еще, что «репрессии» частенько не касались политики: иные товарищи командиры были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по службе. Вы что, всерьез полагаете, что при Сталине интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где нибудь на танцульках? Девочек не насиловали? Морды «шпакам» не били? Ого!
          В старых архивах такие художества помянуты, каких ни в одной армии мира не спустят. Определённое представление о масштабах проблемы даёт выдержка из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА
          .

          Из книги Александра Курляндчика «Проклятая советская власть»… на Проза. РУ.
      2. saturn.mmm 26 декабря 2015 20:12
        Цитата: yuriy55
        пришёл Иосиф к власти, то "он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой."

        Избитая фраза. Курчатов и компания все варились у Абра́ма Фёдоровича Ио́ффе который и создал физико-технический отдел, ученый царской России которая была с сохой, можно взять Менделеева, а какая плеяда математиков была в царской России, вспомните Лобачевского. Первый бензиновый двигатель был сделан в царской России, трехфазный двигатель так же был изобретен в царской России, это только на вскидку.
        Советская пропаганда работала хорошо и подобные вещи не вспоминала.
        1. kuz363 27 декабря 2015 14:05
          Это не избитая фраза, а реальность. Ученые и инженеры в то время без выходных трудились над созданием ядерного щита СССР. А попробуйте такой энтузиазм найти сейчас при зарплате инженера 30 тыс. руб, например в Центре по сборке ракетных двигателей? А при чем здесь Лобачевский, Менделеев и старенький Иоффе? Уж кому надо ставить общий памятник, так это Курчатову, Королеву, куратору атомного проекта Берии и организатору Сталину. А что современная Россия изобрела в ракетостроении? Все старые советские наработки Королева. Да, вроде есть Ангара, но ухлопали 20 лет на разработку! И когда доведут до ума - неизвестно.
          1. saturn.mmm 29 декабря 2015 15:58
            Цитата: kuz363
            А при чем здесь Лобачевский, Менделеев и старенький Иоффе?

            Абра́м Фёдорович Ио́ффе (17 (29) октября 1880, Ромны, Полтавская губерния — 14 октября 1960, Ленинград) — российский и советский физик, организатор науки, обыкновенно именуемый «отцом советской физики», академик (1920), вице-президент АН СССР (1942—1945), создатель научной школы, давшей многих выдающихся советских физиков, таких как А. Александров, М. Бронштейн, Я. Дорфман, П. Капица, И. Кикоин, Б. Константинов, И. Курчатов, Н. Семёнов, Я. Френкель, Г. Б. Абдуллаев и другие.

            Вклад Иоффе в советскую науку безмерен, но вот незадача евреем был.
            Про Менделеева и Лобачевского это о том что не на пустом месте в СССР возникла наука, создание научной школы это очень длительный и сложный процесс который не может быть создан дилетантами за пару десятков лет.
    3. сибиряк38 26 декабря 2015 17:47
      Если сейчас карать воров и изменников как положено репрессии Сталина покажутся детским садом!У меня дед был репрессирован...Дошел до Праги и до последних дней говорил что Сталин Велик!Солженицин прокладка американская со своим гулагом!И подсывальщиков его развелось.... диваных...
      1. shasherin.pavel 26 декабря 2015 19:46
        Маршал Новиков отсидел после войны, но сам говорил, что по его статье чаще расстреливали.. не расстреляли. Кстати сказать очень многие наши разведчики, якобы расстрелянные в 1937 году, благополучно преподавали в школах внешней разведки до 70 годов. Фальсификаторы пользовались тем, что большинство из них десятилетиями писать было нельзя. Настоящую фамилию Абеля, как мы думали до самой его смерти, мы узнали за несколько месяцев до его кончины.
    4. Даун Хаус 27 декабря 2015 15:30
      Цитата: aiw
      Мдя... где бы мы были, если бы не сталинские репрессии? Наверное Марс бы колонизировали давно.

      Колонизировали бы, но только Нацистская Германия - вас бы просто не было на свете fellow
  22. V.ic 26 декабря 2015 17:11
    Микроб=паразит живёт за счёт организма на котором паразитирует, попутно разрушая "хозяина". С гибелью "хозяина"=донора он сам и его многочисленная "родня" как правило оказывается захороненной на глубине метра в два. Россиянские олигархи и обслуживающая их челядь/чиновничество выполняют каждодневно, ежечасно свою подлую работу по разрушению России, рассчитывая в случае гибели кормящего их государства перескочить к идеологическим союзникам (за бугор), не понимая при этом, что там/в забугорье они на "х" никому не нужны. С моей точки зрения при олигархическом правлении Россия перспектив не имеет.
    Теперь про Иосифа Виссарионовича Сталина. Считаю его величайшим политиком 20-го века, сумевшим выправить троцкистко-большевистские вывихи у России, преобразовавшим её экономику для служения народам её населяющим, на благо развития этих народов. Проживи тов. Сталин хотя бы ещё лет пять и сумей оставить на правлении достойного преемника, история СССР сложилась бы иначе, так же как и история USA & GB.
    1. сибиряк38 26 декабря 2015 17:38
      Сталин Великий человек!Дай бог ВВП станет хоть чем то похожим.
      1. спящий саян 26 декабря 2015 19:45
        ВВП никогда,не будет,похожим на СТАЛИНА! Ему,то есть ВВП,хозяева не позволят.
      2. Saratoga833 26 декабря 2015 22:34
        Цитата: сибиряк38
        Дай бог ВВП станет хоть чем то похожим.

        Не станет! Он уже настолько погряз в семейственности на работе и кумовстве, что я лично от него ничего хорошего во внутренней политике не жду.
    2. Штык 26 декабря 2015 19:14
      Цитата: V.ic
      Микроб=паразит живёт за счёт организма на котором паразитирует, попутно разрушая "хозяина". С гибелью "хозяина"=донора он сам и его многочисленная "родня" как правило оказывается захороненной

      Не всегда! Сталина - хозяина уж 62 года нет, а микробы сталинисты все копошатся! Да такие агрессивные!smile
      1. kuz363 27 декабря 2015 14:10
        А может не микробы-сталинисты? Что, чиновники царской России не отличались казнокрадством? Почитайте хотя бы про Чичикова или другую прозу. Это традиционная русская болезнь, не зависящая от правителя и полностью искоренить ее нельзя, как и преступность. Можно только держать в минимальных рамках, как было при Сталине или распустить как сейчас.
  23. AdekvatNICK 26 декабря 2015 17:11
    как важно ценить и знать историю....очень интересно,как её можно знать когда всё засекречено и переписано так как угодно, скрывается правда.
  24. dchegrinec 26 декабря 2015 17:15
    Если бы сейчас жили те люди которые жили при Сталине, они бы с нами так не говорили как говорят сейчас.Эти же люди- это другое поколение, они ничего толком не знают о прошлом и вся политика направлена, чтобы эту память выжечь калёным железом.Поэтому они ведут себя как борзой подросток, которому сломать голову можно одним ударом, но делать этого никто не будет, пока не будет поставлена под угрозу наша безопасность.Да и оружие изменилось.Много стало как ни странно....ядерного и просто так уничтожать пол мира ради доказательства правоты глупо.И нам как и всегда любому человеку по жизни надо показывать свою мудрость, величие и терпение, но быть готовыми бошки свернуть, но в последнем случае!Это жизнь и вечно жить на прошлых заслугах не получается ни у кого.Россия великая страна с великим прошлым.Уже сейчас ни у кого не получится нас сломать.Это мы сломаем всех..
    1. yuriy55 26 декабря 2015 17:23
      [quote...]Это мы сломаем всех..


      Когда? А то мы терпим, ждём, мудрствуем, показываем величие...А про нас говорят, что мы - терпилы. Мудро играют на нашем терпении и ломаются перед камерой на разных брифингах, встречах, корпоративах...

      Ломать начнём, когда гром грянет? Там, наверху, наш Зевс-громовержец, с нами или ближе к ельцин-центру?
  1. dchegrinec 27 декабря 2015 08:04
    У шугливого зайца весь зад в навозе! Задираться как школьникам-это их участь.На кону 143 млн человек.Это не двор.Россия Православная страна и этим всё сказано.Кто не понимает-тот и не поймёт.Рассказывать бесполезно.
  • kuz363 27 декабря 2015 14:15
    "Это мы сломаем всех." Можно хоть сколько говорить пров величие страны, но реальность пока другая. Великая страна должна обладать сильной экономикой, а не только природными ресурсами. Сильная экономика - обеспеченная жизнь населения. Если доля США в мировой торговле 25%, а России только 2% - это о чем то говорит? Кто из них более великий?
  • yuriy55 26 декабря 2015 17:17
    Как-то прошла информация, что из-за несвоевременной уплаты посреднической фирмой может быть отключена электроэнергия в воинских частях:
    http://vz.ru/society/2015/8/3/759273.html

    Интересно, при Сталине такое было бы возможно? И где махали бы кайлом эти посредники (если бы они были вообще)
  • znorick 26 декабря 2015 17:17
    Цитата: enhansment
    Цитата: АлНиколаич
    Статья интересная и злободневная! Снова речь о социальных лифтах и мусоропроводах! И судя по количеству подобных статей от разных авторов, проблема назревает нехило! Как во времена позднего СССР, возникла нужда в смене элит. Только, тогда была геронтократия, и из власти уносили вперёд ногами, а сейчас имеем клептократию! Новые кадры есть, но почему то в верхах тасуют одну и ту же колоду, доброй части которой уже пора быть на помойке! "Кадры решают всё!"(ц). Каковы сейчас кадры, таковы и решения!
    Владимир Владимирович, может пора что то делать с кадрами? Давно пора?!

    А, что он может сделать? Там все друзья, кумовья, сыновья и.д. У него руки связанны, он ведь на них и опирается.

    Как говориться - было бы желание, народ поддержит! Но плевали там сверху на народ. Путин ничем не отличается от Чубайса и ко.
  • Дружков 26 декабря 2015 17:17
    Цитата: Штык
    Так Адольф и не говорил, он просто ударил. А СССР до последнего не верил и не поддавался на провокации.


    Думаю, что ещё не все забыли, что стало с Адольфом, и его империей.

    Кстати. Как раз после "успехов" Адольфа, никто больше не рискует пробовать русскую военную мощь "на зуб" (по серьёзному).
  • Горменгаст 26 декабря 2015 17:20
    Интересно. Зачетный заголовок, но текст - о Сталине - к заголовку не вполне относящийся. Надо было тогда писать о том, как Сталин в Ялте кроил послевоенную Европу; про Сталина и атомную бомбу; про Сталина и первые клонированные немецкие баллистические ракеты; про Сталина и довоенную индустриализацию и послевоенную реиндустриализацию и т.д.

    Как ни относись к Сталину - он олицетворял мощь социализма и мощь СССР.
  • Rosty 26 декабря 2015 17:21
    Цитата: aiw
    Мдя... где бы мы были, если бы не сталинские репрессии? Наверное Марс бы колонизировали давно. Я не говорю про расстрелянных и умерших в ГУЛАГ-е, про умерших при депортации, про сломанные судьбы репрессированных - сколько потерял СССР во время ВОВ благодаря некомпетентности командования, потому что компетентное команднование было уничтожено перед войной? Сколько неверных решений было принято за счет того, что компетентные специалисты просто боялись пойти против начальственной дури?


    Репрессии? Когда закончилась гражданская война? Сколько людей, недовольных режимом вставляло (реально) палки в колеса Советской власти? Сколько сидело в ГУЛАГе, в процентном соотношении к населению? И в то же время в США? Кого депортировали и за что? Что было бы, если бы не депортирировали, а оставили? (В той же Прибалтике, накануне Войны) Что бы Вы сделали в той экономической ситуации, как проводили бы индустриализацию?
    1. gorez 26 декабря 2015 19:35
      А уменьшение народонаселения в России с девяностых годов по миллиону в год можно считать заслугой ГУЛАГа, только уже российского. Почему не слышно об этом от либералов, демократов современного разлива?
  • kuz363 26 декабря 2015 17:22
    Плюс автору. Хотя в свете предлагавшегося закона о привлечении к уголовной ответственности за положительную роль Сталина в истории он мог попасть под раздачу.
  • ДобрыйААХ 26 декабря 2015 17:32
    Да, Сталин -очень хорош.Но подождите некоторое время, Россия переплюнет всех и вся. Немного ждать осталось.
    1. ДобрыйААХ 26 декабря 2015 21:27