Военное обозрение

Как российская инженерная мысль сделала возможной сегодняшнюю операцию в Сирии (The Saker,США)

216



Темп и эффективность российских ВВС (сейчас они называются воздушно-космическими силами, так что я буду называть их РВКС ниже) поразили западных военных экспертов. Не только количество самолето-вылетов втрое превышает то, которого смогли достичь США и страны НАТО, но российские бомбардировки удивительно точны, несмотря на то, что российские самолеты летают на высоте свыше 5 км, за пределами досягаемости ПЗРК. Они летают даже ночью и в плохую погоду. Это еще более удивительно, если учесть, что большую часть работы делают Су-24 (приняты на вооружение в 1974 году) и Су-25 (приняты на вооружение в 1981 году). Большая часть задач в Сирии может быть решена этими двумя замечательными, но, честно говоря, древними самолетами, в то время как целью присутствия нового передового Су-34 являются его испытания (и, после того, как турки сбили Су-24, обеспечение защиты против воздушных атак). Что же происходит? Как Россия добивается таких почти чудесных результатов?

Это было достигнуто с помощью СВП-24.

Но сначала я должен описать процесс бомбардировки.

Простые бомбы “технологии Второй мировой войны” – гравитационные. Самолеты сбрасывали их с помощью простой системы наведения на цель, и они попадали (более или менее) в цель. Для ковровых бомбардировок это было нормально, для прицельных бомбардировок это было не идеально, но с учетом низкой скорости самолетов и малых высот, приемлемо. Но с увеличением скорости самолетов опоздание в сбросе бомбы в одну секунду могло привести к падению бомбы в 600-800 метрах от цели. К тому же, для некоторых укрепленных целей (командные пункты, мосты, и т. п.) нужно прямое попадание. Были созданы два типа направляемых бомб: направляемых лазером и телевизионно.

Бомбы, направляемые лазером, работают очень просто: самолет (или наводчик на земле) “указывает” цель лазерным лучом, и бомба имеет некоторую (ограниченную) способность спланировать к этому ясно видному освещенному пятну. Теле-направляемые бомбы тоже работают просто: ее телекамера направляется на цель, и бомба планирует к ней. Если бомба находится в определенной “зоне” (скорость, высота, направление), она попадет. Или промажет. Потому что даже крохотное облачко может резко снизить точность, что при нынешних скоростях самолетов может привести к промаху в сотни метров (кто интересуется, может почитать эту статью в Wikipedia).

Появление спутникового наведения открыло новую эру наводящихся вооружений. Впервые стало возможным использовать сигналы спутников GPS (для россиян – ГЛОНАСС) для наведения бомбы на цель. Бомбы, направляемые спутниками, были не только более точными, но они не зависели от погоды. Главной проблемой была их высокая стоимость. Еще одной проблемой было то, что склады были забиты старыми дешевыми ненаправляемыми бомбами. Что с ними делать?

Американцы придумали элегантное решение: JDAM (Joint Direct Attack Munition). JDAM набор был способом превратить “глупую” (ненаводящуюся) бомбу в “умную” (наводящуюся) путем присоединения к ней специальных приспособлений. Можете узнать больше из этой статьи Wikipedia. Это позволило использовать старые бомбы, но не было дешевым: ~$25 000 за приспособление (по Wikipedia).

Русские придумали еще лучшее решение.

Вместо того, чтобы ставить приспособления на каждую бомбу и терять его каждый раз, русские поставили приспособление типа JDAM, но на самолет.



Это и есть СВП-24. СВП расшифровывается как “специализированная вычислительная подсистема”. Эта система постоянно отслеживает позиции самолета и цели (используя ГЛОНАСС), измеряет давление, влажность, скорость ветра и самолета, направление полета. Она может получать дополнительную информацию от самолетов AWACS, наземных станций, других самолетов. СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров).

На практике это значит, что каждая старая (возраста 30 и более лет) российская бомба может быть доставлена старым самолетом с такой же точностью, как новые направляемые бомбы, доставленные новейшим бомбардировщиком.



И это еще не все. Летчику даже не надо думать о прицеливании. Он просто вводит точные координаты цели в систему, летит в нужный район, и бомбы сбрасываются автоматически. Он может сосредоточиться на обнаружении действий противника (самолетов, ракет, зениток). И самое лучшее, эта система может использоваться при бомбардировке с большой высоты, >5000 метров, куда ПЗРК не достают. Кроме того, облака, дым, погода, и время суток не имеют никакого значения.

Последнее, но не наименее важное: это очень недорогое решение. Россия может теперь использовать огромные запасы “глупых” бомб, накопленные за время холодной войны, она может доставить практически бесконечный запас таких бомб в Сирию, и каждая из них поразит цель с феноменальной точностью. Поскольку СВП-24 находится на самолете, а не на бомбе, ее можно многократно использовать.

Уже подтверждено, что СВП-24 установлены на российских Су-24, Су-25, Ту-22М3, вертолетах Ка-50 и Ка-52, заслуженных МИГ-27, и даже на тренировочном L-39. То есть, она может быть установлена практически на всех вертолетах и самолетах, от больших бомбардировщиков до маленьких учебных самолетов. Я уверен, что Ми-24 и Ми-35М в Латакии тоже оборудованы этой системой.

Вот как выглядят компоненты системы СВП-24 (фото с авиашоу МАКС в Жуковском):



СВП-24 демонстрирует, что хорошее инженерное решение, особенно хорошее военное инженерное решение, не должно быть дорогим или выглядеть привлекательно. Использование СВП-24 в РВКС уменьшило операционные затраты.

В заключение я отмечу, что не все в российской армии розово и идеально. Компания, производящая СВП-24, должна была взыскивать деньги с министерства обороны через суд, и в самом министерстве было много противников СВП-24 (наверное, из-за влияния коррумпированных конкурентов). В конечном счете, проблемы были решены, и СВП-24 была поставлена в больших количествах, но для этого потребовалась долгая суровая борьба. Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил.

В любом случае, я надеюсь, что эта экскурсия “под капот” была вам интересна.
Автор:
Первоисточник:
http://thesaker.is/technology-sitrep-how-russian-engineering-made-the-current-operation-in-syria-possible/
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avvg
    avvg 7 января 2016 07:10 Новый
    +83
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами! Надо отдать должное всем работникам ВПК России!
    1. Татьяна
      Татьяна 7 января 2016 07:22 Новый
      +52
      Здорово военные придумали! Молодцы! И главное - очень по-хозяйски, без потерь, дёшево и СЕРДИТО! soldier
      1. влад66
        влад66 7 января 2016 08:58 Новый
        +62
        Русские придумали еще лучшее решение.

        Вот и ответ всем кто кричал что все пропало,никакие перестройки не могут убить талант русской инженерной мысли.
        1. UREC
          UREC 7 января 2016 10:28 Новый
          +28
          К талантам инженеров приложить честь и совесть настоящих Русских офицеров и тогда Россия непобедима !!!
          1. NIKNN
            NIKNN 7 января 2016 11:14 Новый
            +10
            "А я еще и вышивать умею"
            . (кот Матроскин) wink
            1. Sterlya
              Sterlya 8 января 2016 15:39 Новый
              +1
              Молодцы! Все рационально. Но в конце концов мы же деньги зарабатываем. А не живем как матрасники во главе с черной обезьяной на экспорте мертвых президентов и дерьмократии
          2. Синьор Помидор
            Синьор Помидор 7 января 2016 12:12 Новый
            +15
            Интересно, Честь и Совесть настоящих Русских офицеров И огромная туча коррумпированных генералов как то стыкуются между собой или это вещи из двух параллельных вселенных?
            1. rvn69
              rvn69 8 января 2016 15:01 Новый
              +8
              Проблема в том, что ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ не способствуют продвижению по карьерной лестнице. И к сожалению, не только в армии.
          3. Worohilow
            Worohilow 7 января 2016 12:17 Новый
            -12
            как то я в сомнении про настоящих laughing
        2. Костяра
          Костяра 7 января 2016 11:33 Новый
          +17
          Компания, производящая СВП-24, должна была взыскивать деньги с министерства обороны через суд, и в самом министерстве было много противников СВП-24 (наверное, из-за влияния коррумпированных конкурентов).

          Головы Нашей Родины, Дай Вам Бог здоровья, счастья, долголетия, семейного благополучия и поменьше преград и чиновничьего беспредела, на пути реализации Ваших идей и изобретений!!!
          С Новым Годом и Рождеством Христовым!!!
          1. Pilat2009
            Pilat2009 7 января 2016 13:05 Новый
            +2
            Цитата: Костяра
            и в самом министерстве было много противников СВП-24

            Ну наверно период испытаний затянулся,возможно не все было отлажено.
        3. wef
          wef 7 января 2016 12:24 Новый
          +25
          Вот и ответ всем кто кричал что все пропало,никакие перестройки не могут убить талант русской инженерной мысли.

          Перестройка убила производство и снизило статус инженеров, изобретателей. Инженерная мысль в России не умерла и не умрет.
          А кричать надо.
          Нарушена преемственность поколений на производстве. Уничтожают инженерную школу. Уничтожили профессиональное образование на уровне техн. училищ. Продолжается уничтожатся производственная база. Мы почти не выпускаем средств производства. Вот и кричим.
        4. Rus2012
          Rus2012 7 января 2016 14:08 Новый
          +12
          Цитата: влад66
          Вот и ответ всем кто кричал что все пропало,никакие перестройки не могут убить талант русской инженерной мысли.

          ...на схеме виден тот самый ЗТН-1, ещё в предыдущем исполнении (ударопрочность 100д), который леберасты и "диванные эсПерды", задыхаясь соплях, желудочной желчи и испражняясь наперегонки обхаивали. И в ВО тоже попрактиковались немеряно...
          Тем не менее, есть и работает на славу Отчизне!
        5. Олег Лавров
          Олег Лавров 7 января 2016 19:31 Новый
          +4
          Именно!! К тому же, адекватные люди в курсе того, что вместе с ВПК, развивается и крепнет экономика!!
          1. Колесо
            Колесо 8 января 2016 01:52 Новый
            +3
            Цитата: Олег Лавров
            К тому же, адекватные люди в курсе того, что вместе с ВПК, развивается и крепнет экономика!!

            Адекватные люди никогда такого не скажут.
            Армия и ВПК - суть нагрузка на экономику.
            Деньги, потраченные на армию, в т.ч. и на оборонпром суть полностью расходная статья бюджета.
            Другой вопрос, что оборонка частично окупает себя, работая на экспорт.
            Третий вопрос(по сути самый важный), что ни на армии, ни на оборонке экономить нельзя - чревато.
            1. Контрмера
              Контрмера 8 января 2016 11:12 Новый
              +2
              Думаю автор имел в виду ,что именно из оборонных и военных сфер приходят самые передовые технологии в сферы гражданские .Например интернет ,мобильная связь и т.п.
      2. алексеев
        алексеев 7 января 2016 09:37 Новый
        +28
        Цитата: Татьяна
        Здорово военные придумали! Молодцы!

        Придумали не только военные, но и гражданские - работники соответствующих КБ, производств, смежников.
        Но замечательная система СВП не может заменить полностью КАБы. Они друг друга хорошо дополняют для поражения в различных условиях различных целей.
        Совершенствованию прицелов (систем) для бомбометания шло давно и, результат, похоже достигнут.
        Зело радостно!
        Надо бы не забыть конструкторов, технологов в том числе и материально, а то есть риск, что "всю славу" загребут "манагеры", каковые ещё, к сожалению, не помножены на ноль в нашем ВПК.
        1. dauria
          dauria 7 января 2016 10:11 Новый
          +6
          Но замечательная система СВП не может заменить полностью КАБы.


          Вот толковое замечание. Две неуправляемые одинаковые ФАБ-250 с двух соседних пилонов падают всегда с разбросом десятки метров ( и иногда можно заметить , что чуток не одновременные взрывы) Дело и в том, что бомбы не изготовишь одинаковыми, и в распределении ветра , температуры и плотности по высоте. Это не учтёшь в расчетах. Так что вариант с наворачиваемой вместо взрывателя управляемой башкой тоже нужен.
          Ну, а интенсивностью вылетов американцев не удивишь. Во -первых, она далека от предельной . Ну, например , авианосец даже с паровыми катапультами обеспечивает 120 вылетов в сутки.
          1. михаил3
            михаил3 7 января 2016 10:24 Новый
            +3
            Цитата: dauria
            Ну, например , авианосец даже с паровыми катапультами обеспечивает 120 вылетов в сутки.

            Уточните, пожалуйста. Это реальные данные по боевой работе или ТТХ, данные американцами?
            1. dauria
              dauria 7 января 2016 10:42 Новый
              +6
              Это реальные данные по боевой работе или ТТХ, данные американцами?
              smile

              Да не было ещё "реальной" боевой работы ни у нас , ни у них. Она была рассчитана на 6 вылетов в сутки на летчика ФА (а на самолет- сколько получится, для этого летчиков вдвое больше, чем самолетов). Понимаю Ваше неудовольствие, но у них серьёзные ВВС с хорошими самолетами и подготовленным составом , превосходящие наши по численности, да и по технической оснащенности. Они отлично знают и наши и свои возможности. Чему им удивляться?
              1. koshmarik
                koshmarik 7 января 2016 11:41 Новый
                +18
                Помнится, во время Корейской войны мы потеряли 300 самолетов, а американцы более 1000, а в остальном все верно: у них и самолеты и летчики лучше.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 7 января 2016 15:10 Новый
                  +3
                  Цитата: koshmarik
                  у них и самолеты и летчики лучше.

                  С чего такое мнение?Вы это по налету судите или просто "пальцем в небо"ткнули?
                  Может это и предвзятое мнение,но считаю и убежден,что наши летчики лучшие в мире,что доказано было историей многократно.
                  В ВОВ,в Корее,Вьетнаме и теперь в Сирии...или Вы считаете,разбомбить по ошибке госпиталь или свадьбу это показатель мастерства?
                  Все это субъективно по сути своей.Но последнее столкновение наших ВВС во Вьетнаме показало ,что на один МИГ приходилось 3-4 Фантома.
                  С уважением. hi
                  1. Pyjama
                    Pyjama 7 января 2016 15:40 Новый
                    +9
                    Цитата: НЕКСУС
                    Цитата: koshmarik
                    у них и самолеты и летчики лучше.

                    С чего такое мнение?Вы это по налету судите или просто "пальцем в небо"ткнули?
                    Может это и предвзятое мнение,но считаю и убежден,что наши летчики лучшие в мире,что доказано было историей многократно.
                    В ВОВ,в Корее,Вьетнаме и теперь в Сирии...или Вы считаете,разбомбить по ошибке госпиталь или свадьбу это показатель мастерства?
                    Все это субъективно по сути своей.Но последнее столкновение наших ВВС во Вьетнаме показало ,что на один МИГ приходилось 3-4 Фантома.
                    С уважением. hi

                    Вам слово сарказм знакомо ? Вырвать из контекста и на получать плюсиков , это Ваш стиль? и да ВАШ пассаж про ВОВ доставляет. Аминь.
                    1. НЕКСУС
                      НЕКСУС 7 января 2016 15:51 Новый
                      +1
                      Цитата: Pyjama
                      Вырвать из контекста и на получать плюсиков , это Ваш стиль?

                      Мужчина,вот не судите всех по себе.Какие плюсики?Что Вы как ребенок то ,ей Богу...Самому то не стыдно за свой ПАССАЖ этот.
                      Цитата: Pyjama
                      Вам слово сарказм знакомо ?

                      Сарказм -дело хорошее...да только Вы видимо забываете,что тут форум-обсуждение.И каждый имеет право на свое мнение и свою реакцию на посты.
                      1. Pyjama
                        Pyjama 8 января 2016 15:21 Новый
                        +3
                        Цитата: НЕКСУС
                        Цитата: Pyjama
                        Вырвать из контекста и на получать плюсиков , это Ваш стиль?

                        Мужчина,вот не судите всех по себе.Какие плюсики?Что Вы как ребенок то ,ей Богу...Самому то не стыдно за свой ПАССАЖ этот.
                        Цитата: Pyjama
                        Вам слово сарказм знакомо ?

                        Сарказм -дело хорошее...да только Вы видимо забываете,что тут форум-обсуждение.И каждый имеет право на свое мнение и свою реакцию на посты.

                        Уважаемый, все бы хорошо, и на свое мнение Вы имеете право, но перевирать чужое мнение не имеете, вы вырвали фразу из контекста придав ей противоположный смысл,а дальше с вульгарным пафосом
                        "шапкомета" пишете что наши летчики лучшее в мире и это, с Ваших слов, многократно доказано. Кем доказано и кому? Вами? Вам? Ну если вы такой борец за плюрализм мнений и их свободу волеизъявления, как пишите, то потрудитесь тогда хотя бы обосновывать свои речи и не искажать чужие. Скажите, а Немецкие летчики не лучшие в мире, они не доказали ? Что с французскими, английскими, японскими? Ваше сравнение воздушных боев ВОВ вообще не выдержит ни какой критики. Если, дать себе труд, подумать, то любые исторические сравнение в лучшем случае могут дать предпосылку к сравнению "школы", традиций , но ни как не могут быть констатацией оценки состояния или сравнительной характеристикой (лучший) на сегодняшний день, если вообще такое сравнение можно допустить относительно рода войск, подготовки летного состава в строевых частях, единиц техники. Свои асы были и есть во всех странах, достойных упоминания, но для вас "урапатриота", как я понимаю, ни какие доводы не являются достаточными, только "УРААА!!!", только хардкорд.

                        Немного не в тему но:
                        Любой героизм, любой пример величия духа, как правило следствие чей то ошибки, история государства Российского имеет очень много примеров проявления мужества и героизма, вот и задумайтесь - почему. Характер конечно закаляет, но оставляет вдов и сирот. "Не надо "УРААА" и со штыками на танки". Порядка надо больше.
                      2. KaPToC
                        KaPToC 8 января 2016 19:34 Новый
                        -5
                        Из какого шапкомета вы написали что ваши американские летчики самые лучшие?
                      3. НЕКСУС
                        НЕКСУС 8 января 2016 23:30 Новый
                        +1
                        Цитата: Pyjama
                        Уважаемый, все бы хорошо, и на свое мнение Вы имеете право, но перевирать чужое мнение не имеете, вы вырвали фразу из контекста придав ей противоположный смысл,а дальше с вульгарным пафосом
                        "шапкомета" пишете что наши летчики лучшее в мире и это

                        Вы видимо думаете,что этим спичем выглядете шибко умным...причем тут пафос то?Что Вы там курите?

                        Цитата: Pyjama
                        Ну если вы такой борец за плюрализм мнений и их свободу волеизъявления, как пишите, то потрудитесь тогда хотя бы обосновывать свои речи и не искажать чужие.

                        (Вздыхаю)Видимо непроходимость вашего гонора такая же безграничная,как и самомнение.Ну что ж возмем самого удачливого аса Геренга Хартманна Эрих Альфред,на счету которого 352 личные победы.Открываем книгу о нем и...
                        Например, первый, совершенно парадоксальный вывод, возникающий после прочтения книги. Эрих Хартманн не провел ПОЧТИ НИ ОДНОГО воздушного боя. Столь милую сердцу наших пилотов воздушную карусель он отрицал принципиально. Сам Хартманн говорит, что по крайней мере 80 % сбитых им пилотов даже не подозревали об опасности. И уж подавно никакого мотания над полем боя, чтобы «прикрыть свои войска».Его 800 боев будет более справедливо назвать воздушными столкновениями, что ли.

                        На счету советских асов сбивших 20 и более машин, факты тарана противника (а иногда и дважды за период войны).И скинули с восточного неба немцев наши летчики.
                        Цитата: Pyjama
                        Немецкие летчики не лучшие в мире, они не доказали ? Что с французскими, английскими, японскими?

                        У всех есть свои асы.Но самые горячие бои были в небе СССР.И превосходство Люфваффе помножили на ноль наши летчики.
                        Цитата: Pyjama
                        Ваше сравнение воздушных боев ВОВ вообще не выдержит ни какой критики. Если, дать себе труд, подумать, то любые исторические сравнение в лучшем случае могут дать предпосылку к сравнению "школы",

                        Да что Вы говорите!При том что две трети авиапарка была уничтожена в первую неделю войны(на аэродромах),и наши летчики воевали на устаревших "ишаках",через два года превосходства в воздухе как и не было.А начиная с Курской дуги ,преимущество немцев вообще испарилось.Это при том,что обучение летчиков наших длилось пол года.

                        Цитата: Pyjama
                        Свои асы были и есть во всех странах, достойных упоминания, но для вас "урапатриота", как я понимаю, ни какие доводы не являются достаточными, только "УРААА!!!", только хардкорд.

                        Шедевральный идиотизм,извините.Я говорил что асы были только в СССР?Вы хоть поинтересуйтесь что вообще такое "ура патриот"и чем он отличается от патриота.
                        Цитата: Pyjama
                        Характер конечно закаляет, но оставляет вдов и сирот. "Не надо "УРААА" и со штыками на танки". Порядка надо больше.

                        Я вот для таких непроходимых умников называю две цифры...за 1000 лет 650 Россия вела войны.У нас в геноме это ,если хотите.А в какой войне порядка много?м
                      4. Pyjama
                        Pyjama 9 января 2016 02:32 Новый
                        +2
                        Вы постоянно, отвечаете на собственные мысли и ни когда по факту. Разговор шел что вы выдернули фразу из контекста и потом с праведным гневом... и пошло поехало...
                        Мне абсолютно до "фонаря" Ваши экскурсы в тексте о том как я выгляжу, что курю, гоноре и самомнение, к сути вопроса это отношение не имеет.
                        Но вот вы пишите:

                        Цитата: НЕКСУС
                        (Вздыхаю)Видимо непроходимость вашего гонора такая же безграничная,как и самомнение.Ну что ж возмем самого удачливого аса Геренга Хартманна Эрих Альфред,на счету которого 352 личные победы.Открываем книгу о нем и...
                        Например, первый, совершенно парадоксальный вывод, возникающий после прочтения книги. Эрих Хартманн не провел ПОЧТИ НИ ОДНОГО воздушного боя. Столь милую сердцу наших пилотов воздушную карусель он отрицал принципиально. Сам Хартманн говорит, что по крайней мере 80 % сбитых им пилотов даже не подозревали об опасности. И уж подавно никакого мотания над полем боя, чтобы «прикрыть свои войска».Его 800 боев будет более справедливо назвать воздушными столкновениями, что ли.

                        На счету советских асов сбивших 20 и более машин, факты тарана противника (а иногда и дважды за период войны).И скинули с восточного неба немцев наши летчики.


                        Ваша цитата, это предисловие переводчика, причем опять выдернутая из контекста всего предисловия, где вообще то обсуждается позиция и заблуждение тех кто описывал действия люфтваффе, ко всему прочему вы опять выдергиваете, даже в приведенном тексте неугодные Лично вам фрагменты. Вот фрагмент без Вашей цензуры, жирным то что вы изъяли - "Например, первый, совершенно парадоксальный вывод, возникающий после прочтения книги. Эрих Хартманн не провел ПОЧТИ НИ ОДНОГО воздушного боя. Столь милую сердцу наших пилотов воздушную карусель он отрицал принципиально. Набор высоты, пикирование на цель, немедленный уход. Сбил — сбил, не сбил — неважно. Бой прекращен! Если и будет новая атака, то лишь по этому же принципу. Сам Хартманн говорит, что по крайней мере 80 % сбитых им пилотов даже не подозревали об опасности. И уж подавно никакого мотания над полем боя, чтобы «прикрыть свои войска». Между прочим, однажды против этого восстал и Покрышкин. «Я не могу ловить бомбы своим самолетом. Перехватывать бомберы будем на подходе к полю боя». Перехватили, получилось. А после изобретательный пилот по шапке получил. Зато Хартманн только и занимался охотой. Так что, его 800 боев будет более справедливо назвать воздушными столкновениями, что ли." Суть высказывания меняется.
                        Честно говоря Александр Больных, лично мне, не всегда кажется убедительным, (он не только переводчик но и автор многих книг), НО раз Вы сами обратились к книге ( а на самом деле , только к предисловию )то вот слова А.Больных - " Не следует обвинять меня в апологетике фашизма и восхвалении врагов Советского Союза. Счет Хартманна и у меня вызывает сомнения, однако, мне кажется, не следует пытаться отрицать, что он был лучшим асом Второй Мировой."

                        Я вообще не вижу смысла с Вами дискутировать по вашему последнему сообщению дальше , хотя мне есть что сказать по поводу остальных ваших перлов, диалог существует для сближения позиций или восприятия разумных доводов оппонента, но вы постоянно "передергиваете", вырываете из контекста, занимаетесь демагогией про Курскую дугу,патриотизм и пишите ересь про геном, Вы от предмета обсуждения все время куда то норовите уйти, в основном на лозунги, воззвания, поэтому с моей стороны переписка на конкретно эти темы, будет лишь пустой тратой собственного времени, мне обсуждать поток Вашего сознания не интересно.
              2. kot stepan
                kot stepan 8 января 2016 01:05 Новый
                +1
                Ошибочная информация по Вьетнаму,если имелось ввиду соотношение в воздушных боях.Как в Корее,так и во Вьетнаме,примерно равны по счёту.Конечно,смотря,как считать. В различных источниках соотношение потерь(в воздушных боях) смещается в ту или иную сторону,но ненамного.Американцы несли приличные потери от огня с земли.Это надо учитывать,когда речь идёт о общем соотношении.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 7 января 2016 20:52 Новый
              +1
              Цитата: koshmarik
              во время Корейской войны мы потеряли 300 самолетов, а американцы более 1000

              Вы упускаете ,что после Вьетнамской войны их армия стала профессиональной,что не может не сказаться на качестве,ну еще и техника новая пошла.Грубо говоря американцы серьезно учитывают опыт конфликтов и делают выводы.Сейчас уже нет необходимости в ближнем воздушном бою,всю работу сделают БПЛа и средства дистанционного поражения
          2. Гесер
            Гесер 7 января 2016 13:06 Новый
            +2
            Если у американцев такие серьёзные ВВС с хорошими самолетами и подготовленным составом, превосходящие наши по численности и технической оснащенности, то как так получилось что за все время когда американцы бомбили ИГИЛ, территория контролируемая ею не только не сократилась но и постоянно увеличивалась. Взялась за дело наша авиация - ситуация стала меняться в лучшую сторону, бандиты стали нести потери и терять захваченные позиции и территории.
            1. kot stepan
              kot stepan 8 января 2016 01:07 Новый
              +3
              Политика...
              1. Гесер
                Гесер 8 января 2016 11:21 Новый
                0
                Вот именно, не секрет что ИГИЛ как таковая это детище американцев. Только этим и можно объяснить причину того что американские бомбежки не дали никакого результата.
          3. 72jora72
            72jora72 8 января 2016 05:02 Новый
            +1
            Да не было ещё "реальной" боевой работы ни у нас , ни у них. Она была рассчитана на 6 вылетов в сутки на летчика ФА (а на самолет- сколько получится, для этого летчиков вдвое больше, чем самолетов). Понимаю Ваше неудовольствие, но у них серьёзные ВВС с хорошими самолетами и подготовленным составом , превосходящие наши по численности, да и по технической оснащенности. Они отлично знают и наши и свои возможности. Чему им удивляться?
            Наверное в 40 годах точно так же говорили про немецкую авиацию(а ведь реально была сильнее,новее, опытней)..... только всё равно мы перемололи её в труху, а за одно и весь "тысячелетний рейх"
      3. erix-06
        erix-06 7 января 2016 10:40 Новый
        +7
        Количество самолёто-вылетов ещё не обо всём говорит. Есть у авиаторов такой термин- боевое напряжение. Он характеризует количество боевых вылетов в сутки на одного пилота. Если я не ошибаюсь( да простят меня специалисты), в среднем пилот должен слетать на задание 2-3 раза за сутки боя или операции. Иногда этот показатель может достигать цифры 4. То есть можно соверщить 120 самолёт-вылетов, сгоняв на задание каждый самолёт один раз в сутки, имея 120 машин. А можно достичь этого показателя меньшим количеством самолётов, но при этом на каждого пилота предусмотреть по 3 боевых вылета за сутки. Это значительно сложнее как для самих пилотов, так и для всех обеспечивающих структур. Вот этим и характеризуется подготовленность всех элементов воздушной операции.
        1. saygon66
          saygon66 7 января 2016 19:23 Новый
          0
          - Вот, кстати, об американских ВВС во Вьетнаме, и количестве вылетов: В мемуарах, один из американских пилотов писал, что по статистике пилот совершал, в среднем, 25 вылетов
          после чего бывал сбит(?)... И, по негласной практике, совершивший 25 вылетов без происшествий мог спокойно отправлятся домой...
      4. atalef
        atalef 7 января 2016 10:48 Новый
        -1
        Цитата: dauria
        Вот толковое замечание. Две неуправляемые одинаковые ФАБ-250 с двух соседних пилонов падают всегда с разбросом десятки метров ( и иногда можно заметить , что чуток не одновременные взрывы)

        ТТх извиите не приведены.
        Я ни верю . что обыкновенные фабы ( неуправляемые ) могут поражать цели ( при высоте бомбометания 5000м ) с точностью 3-5 м.
        Ни верю. через чур тут много прерменных . что ниодна система их не отследит.
        Где данные по КВО при разных тапах бомб ?
        Каждая бомба отличается ( хоть и не сильно ) по аэродинамике и весу.да же в составе одной партии.
        А тут комплекс который должен учесть всё , да ещё при скорости самолёта и напрвление порывов ветра в столбе воздуха высотой 5 км.
        Сорри - он разумеется повышает точность . но 3-5 м -- это ни реально.
        Дальше по поводу самолёто вылетов.
        Авианосец обеспечивает 120 в сутки . а наземгые базы и того больше и без проблем.
        в вторую ливанскую . да и при Литом свинце израильские ВВС без проблем вылавали по 350 самолётовылетов в день . думаю у коалиции (США ) возможностей ни меньше.
        Статья спорная с точки зрения фактов.
        я конечно понимаю . надо как то подтвердить слова ГШ МО . что ни одна бомба не упала на гражданский объект( что просто смешно при учете бомбандировок населённых пунктов ). ну да ладно. оставим это чем больше набьют . тем лучше.
        Я вернусь к заявленным характеритикам -- ни реальны. Хотя стоило бы услышать древнего или кого нибудь из бывших летчиков ВВС .
        1. хрыч
          хрыч 7 января 2016 12:34 Новый
          +7
          Технологически авиабомба крайне простое и дешевое устройство, благодаря чему технологически негде ошибаться, чтоб было отклонение по массе и форме. Также цель накрывается применением не одной высокоточной, а 2-4 бомбами, что повышает вероятность поражения цели, соответственно в 2-4 раза, чем компенсируется погрешность, которая безусловно имеет большее значение чем применение управляемого боеприпаса. Зная скорость, высоту (условно 5000 м), ветер, влажность и конечно ЭВМ, плюс продвинутые системы позиционирования, считать нереальным отклонение в 3-5 м, не стоит ибо со времен второй мировой, имея оптические приборы и управляемая человеческим фактором система прицеливания давала отклонение в 30-50 метров, что компенсировалось применением, соответственно десятков бомб для гарантированного поражения цели. Короче теория вероятности имеет место быть и снижение качества всегда компенсируется количеством. Извиняюсь, праздники отражаются, как на ходе мысли, так и на его изложении...
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 7 января 2016 13:13 Новый
          -4
          Сразу видно...иудеи вечно семневающиеся.....ну ну...сомневайтесь....придет время...и на себе ощутите...обрзанцы
        3. EvilLion
          EvilLion 7 января 2016 16:00 Новый
          +8
          Для самолета 2 вылета в сутки примерно норма. Авианосцев с 60 боевыми самолетами на борту просто не существует, так что хватит писать ерунду.

          Бомба весом в 250 кг содержит столько взрывчатки, что там воронка будет побольше 3-5 метров. 3-5 метров, разумеется КВО недостижимо, но оно и не требуется.

          Гражданских объектов на территории ИГИЛ нет и быть не может. Население там давно бежало, никакие гражданские структуры не функционируют, а считать какое-нить игиловское министерство нефти, или что-то подобное, занимающееся вопросами обеспечения, за гражданский объект как-то странно.
          1. clidon
            clidon 8 января 2016 10:44 Новый
            0
            Авианосцев с 60 боевыми самолетами на борту просто не существует, так что хватит писать ерунду.

            А куда ж они делись?
        4. DarkRiver
          DarkRiver 7 января 2016 17:39 Новый
          +9
          Цитата: atalef

          Я ни верю . что обыкновенные фабы ( неуправляемые ) могут поражать цели ( при высоте бомбометания 5000м ) с точностью 3-5 м.

          Тут вы не одиноки. Janes тоже не поверили, когда проанализировали совместные российско-белорусские учения. Их эксперты пришли к выводу, что в учениях применялся какой-то новый тип управляемых бомб, но все оказалось прозаичнее, как раз там обкатывали СВП-24
          1. clidon
            clidon 10 января 2016 10:56 Новый
            0
            А где можно ознакомиться с выводами Janes?
        5. xtur
          xtur 7 января 2016 22:00 Новый
          +3
          >Ни верю. через чур тут много прерменных . что ниодна система их не отследит

          не надо верить, для начала просто надо немного знать тему, о которой берётесь судить. Есть такое многовековое изобретение военных, называется таблицы артиллерийской стрельбы - там собраны поправки на скорость ветра, температуру, направление и много чего другого от чего зависит точность попадания снаряда.

          Так вот - для расстояний порядка нескольких км, норматив попадания снарядов в цель вполне мог достигать нескольких метров. И в ГСВГ применяли метод Ипатова к тем, кто не укладывался в нормативы стрельбы.

          Ситуация с полётом снаряда земля-земля и при бомбёжке с самолёта всё одно, в первом приближении, парабола. Только при бомбёжке дело имеем с половиной параболы. А в остальном методика учёта поправок должна быть одна и та же, примерно с той же эффективностью.

          На форуме есть лётчики по этому профилю, меня поправят, если я что то неправильно сказал.
          1. jPilot
            jPilot 7 января 2016 23:48 Новый
            +5
            Ответ на оценку "отлично", специально просмотрел, что бы не распеняться перед "умниками" лишний раз. Совершенно верно существуют специальные таблицы в которых учтены практически все влияющие как на управляемые так и на неуправляемые СП (средства поражения), сам процес расчёта очень сложный в котором участвует куча формул, и в училище нас конечно учили все это рассчитывать но на практике не до этого, особенно при выполнении БЗ, поэтому и были созданы данные таблицы, которые позволяют с высокой точностью положить в цель не только НАРы (неуправляемые авиационные ракеты) но и АБ (авиа бомбы) да хоть в 1 метр, но минус в том что для этого должна быть отличная видимость цели. В СВП-24 я так понимаю просто совместили все современные системы навигации, вычислители и занесена вся база прицельных таблиц для ЛА(летательного аппарата) на котором он установлен. Так что, всем кто не верит ..... флаг в руки, и "молите" своих НАТОаских дружков о здравомыслии. Ибо ой как не советую выяснять, кто из нас лучшие пилоты.
            Теперь немного умникам об авианосцах, может конечно и может обеспечить 120 вылетов в сутки, да в случае чего кто-ж ему даст, не забывайте ведь авианосец это очень крупная мишень, а тем более с кучей сопровождения это раз, во вторых 120-ти самолетов там нет соответственно потребуется подготовка к повторному вылету, а возможно и не к одному а это тоже время не малое. А самое главное (не дай Бог) Россия это вам не банановые республики ответка ждать не заставит долго. А для эффективного использования нужно ещё подойти поближе, а кто-ж им даст!
          2. aleks 62 next
            aleks 62 next 8 января 2016 14:52 Новый
            +1
            ....Только при бомбёжке дело имеем с половиной параболы. А в остальном методика учёта поправок должна быть одна и та же, примерно с той же эффективностью.

            ....Весьма упрощенный подход.....Методика как раз и другая и подход тоже.....Снаряд летит в приземном слое атмосферы, где ветер в принципе имеет постоянное направление и скорость....Бомба же падая с высоты проходит толстый слой атмосферы, где параметры воздуха меняются с высотой ( плотность воздуха, температура, влажность, да и направление ветра может меняться до 30-40 град. ,если не больше)....И чем выше точка сброса ,тем больше влияние этих факторов....В теории бомбометания тоже есть таблицы поправок (баллистические коэффициенты, поправки на высоту ,скорость, температуру и т.п.)...И все равно это не дает снайперской точности....Все эти вещи всегда учитывались при бомбометании штурманом бомбардиром( там вводятся все эти параметры в бомбовый прицел вручную).....И элипс рассеивания никто еще не отменял - это закон ( аксиома - чем выше ,тем больше).....Поэтому точность 3-5м с высоты 5км вызывает сомнения, даже при наличии на борту вычислителя..... hi
            1. KaPToC
              KaPToC 8 января 2016 19:48 Новый
              0
              Наоборот, снаряд залетает выше пяти километров.
            2. xtur
              xtur 10 января 2016 02:26 Новый
              0
              >Бомба же падая с высоты проходит толстый слой атмосферы, где параметры воздуха меняются с высотой ( плотность воздуха, температура, влажность, да и направление ветра может меняться до 30-40 град. ,если не больше

              параметры параболы - её высота и дальность взаимосвязаны, а артиллерия стреляет и за 10-15км, снаряд на 5 км конечно не поднимается, но на км другой запросто может, т.ч считать, что снаряд летит в тонком приземном слое это явная натяжка.

              Кроме того, скорость, направление ветра, влажность, температура воздуха это всё может резко меняться и в горизонтальном направлении, когда стреляешь на 5-10 км, и всё это, однако, в конечном итоге, учитывается

              Понятно, что ракета или бомба летит иначе, чем снаряд, но это всё тоже как то учитывается при расчёте поправок.
        6. KaPToC
          KaPToC 8 января 2016 19:40 Новый
          +1
          Вам же русским по белому написано - аппаратура выбирает момент сброса бомбы, устраняя человеческий фактор, точность может быть очень высокая, но это упрощенно.
        7. svdshka
          svdshka 8 января 2016 23:30 Новый
          +1
          согласен с вами по тому следствию что на кадрах хроники что нам предоставляют ни о какой точности попаданий в небольшие объекты не идет и речи говорят в танчик попали зыриш а там до коробочки бомба шлепнулась метров в 5-10 что там после осевшей пыли осталось простым смертным не положено знать вменяемый чел все поймет между строк читать с совка еще не разучились
      5. sereginaleks
        sereginaleks 7 января 2016 11:19 Новый
        +10
        Для каждой авиационной бомбы существует, так называемое "характеристичекое время", если память мне не изменяет. Оно маркируется на каждой бомбе и естественно не совпадает. Поэтому в вычислительную машину вводится среднее значение. Дальше бомбы с двух соседних пилонов падают не одновременно, причем интервал может изменяться в зависимости от задания. Даже с интервалом в доли секунды самолет успевает пролететь несколько метров, вот вам и разброс. А на счет количества вылетов, в Афганистане наши летчики, по крайней мере при мне, делали по 6 и более вылетов и задачи были разнообразные от бомбандировки до минирования, поддержки войск и поиска и уничтожения караванов. И это одна эскадрилья.
        1. Rus2012
          Rus2012 7 января 2016 13:35 Новый
          +5
          Цитата: sereginaleks
          Для каждой авиационной бомбы существует, так называемое "характеристичекое время", если память мне не изменяет. Оно маркируется на каждой бомбе и естественно не совпадает. Поэтому в вычислительную машину вводится среднее значение.

          Цитата: хрыч
          Зная скорость, высоту (условно 5000 м), ветер, влажность и конечно ЭВМ, плюс продвинутые системы позиционирования, считать нереальным отклонение в 3-5 м, не стоит ибо со времен второй мировой, имея оптические приборы и управляемая человеческим фактором система прицеливания давала отклонение в 30-50 метров, что компенсировалось применением, соответственно десятков бомб для гарантированного поражения цели.

          Цитата: atalef
          Я вернусь к заявленным характеритикам -- ни реальны.


          Уважаемые коллеги!
          В каждых ваших утверждениях есть доля истины.
          НО!
          Если свести к минимуму все (или многие) факторы и погрешности:
          - ввести конкретное "характеристичекое время" каждой бомбы, учесть состояние атмосферы...
          - точные данные параметров полета и координаты цели
          - обеспечить индивидуальный автоматический сброс каждой свободно падающей бомбе
          - ...
          можно добиться существенного повышения точности попадания.

          Пусть будут, КВО те же 30-40 метров, 2 ФАБ-500/4-6 ФАБ-250 с высоты 5тыс и скорости 600-700км/час.
          Однако, так действуют всё же по "площадным целям" -
          - нефтехранилищам, местам концентрированного нахождения бандитов - домам типа казарм, хранилищам матснабжения...и проч.
          При таком КВО - всё что находится в этом радиусе - будет разрушено.
          По "точечным" и инженерно защищенным целям бьют всё же ВТО. Или Су-25 "точечно", предварительно "зачистив" и нейтрализовав возможное противодействие.
  2. хрыч
    хрыч 7 января 2016 11:30 Новый
    +7
    Цитата: Татьяна
    Здорово военные придумали! Молодцы!

    Если бы военные все придумывали, то до сих пор из лука стрелами стреляли. Все придумали очкастые "ботаники" - это главное зло человечества laughing и их удушливы газы и ядрено оружие ...
    1. Гесер
      Гесер 7 января 2016 13:13 Новый
      +3
      Не согласен. Многое конечно из области вооружений придумано гражданскими учеными. Но также существует и военная наука, военные ученые. Правда состояние нашей военной науки после распада СССР и годы лихих 90-х вместе с сердюковской вакханалией сильно подорвано - утеряны многие кадры, закрыты и расформированы многие КБ и военные институты и академии. Сейчас потенциал военной науки восстанавливается, а пока приходится опираться на гражданских ученых и специалистов.
    2. sharp-lad
      sharp-lad 7 января 2016 20:19 Новый
      +1
      Военные ставят точную задачу по видам вооружения приснившимся в воспалённом бреду! lol А гражданские, и не только, учёные и инженеры "ломают" свои головы fool над задачей объяснения военным причины невозможности request создания ручного оружия с мощностью бомбы "Кузькина мать" wassat , параллельно создавая образцы вооружения впечатляющей мощности good . И в итоге недовольными остаются только генералы вынужденные применять "маломощные игрушки" потрясающей разрушительности! soldier
      1. eaa59
        eaa59 8 января 2016 15:08 Новый
        -1
        Жирный минус!!!!! Была такая реальная истррия, о которой наш главный миротворец 80-90 годов прошлого века г-н Сахаров не любил вспоминать. После испытания водородной бомбы, данный ученый на совещании в предложил, а давайте бабао гадам америкабабгадамнцам, после удара такой бомбы они нам все равно не смогут ответить, а если надо мы можем и заряд увеличить. На что один из генералов его матом и сказал, что военные зааказывали тазаакатакаюибомбу не для того чтобы мирных людей убивать, а чтобы небыло войны. Так чтр воспаленный мозг не у военных, а скорее у ученных.
    3. Комментарий был удален.
  3. veksha50
    veksha50 7 января 2016 12:05 Новый
    +4
    Цитата: Татьяна
    Здорово военные придумали! Молодцы!



    Хм... Как следует из статьи - придумали гражданские для военных, а из военных пришлось выбивать деньги за СВП-24 через суд...

    Автор правильно говорит о том, что не все у нас розово... Что лишний раз подтверждает о необходимости усиления с коррупцией не на словах, как балаболят, а на деле...

    Если бы сейчас головы (а не погоны) полетели у тех, кто в ВС был против этой системы, толку было бы больше...

    P.S. И это ведь - не единичный случай такой... И, слава Богу, не только у нас...
    Аааа, что говорить... Если Т-34, ставший самым лучшим и легендарным средним танком, еще покруче и тяжелее пробивал свой путь к жизни...
  4. remy
    remy 7 января 2016 15:59 Новый
    +5
    хорошая система. Ту-22М3 отлично приспособили под ОДАБ-500ПМВ, БК 12 единиц.
    КВО 3-5 метров
    падает эквивалент в 480 тонн
  5. remy
    remy 7 января 2016 16:44 Новый
    +1
    "опрокинули - "гонку вооружений"
  • Комментарий был удален.
  • Махмут
    Махмут 7 января 2016 08:07 Новый
    +35
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами!

    Это верно. Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.
    1. сибиряк1965
      сибиряк1965 7 января 2016 09:09 Новый
      +10
      Еще добавьте, патриотичных и не патриотичный ид..ов. Они бывают куда опаснее коррупционеров, т.к. доводы для них пустое сотрясение воздуха и разоблачений они не боятся, потому что разоблачать нечего, а к тому же они ид..ы.
    2. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 7 января 2016 09:44 Новый
      +5
      Цитата: Махмут
      Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.

      Хорошая пачка долларов - вот тот прибор, по которому можно с высокой точностью отслеживать коррупционеров.
      Автору спасибо за раскрытие темы, я всё время думал: как можно попасть с такой высоты точно в цель и приходил к мысли, что повидимому, используется специальный прибор и как видно, я не ошибся. Молодцы наши Кулибины!
      1. samoletil18
        samoletil18 7 января 2016 10:54 Новый
        +8
        Кулибины, гении, таланты... Болонская система образования, и никаких коррупционеров не надо.
    3. valokordin
      valokordin 7 января 2016 10:19 Новый
      +3
      Цитата: Махмут
      Россия матушка, всегда славилось своими талантами!

      Это верно. Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.

      Этот прибор есть, но им не пользуются те кому это положено, так как эксплуатационные помехи от пользователей зашкаливают.
    4. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 7 января 2016 11:09 Новый
      -3
      Цитата: Махмут
      Это верно. Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.


      Коллега, что его изобретать, открой партбилет и если три буквы, значит высокая вероятность, а если на пропуске написано длинное слова и на А начинается, значит сомнений быть не может - этот самый и есть. yes
    5. БАРХАН
      БАРХАН 7 января 2016 13:36 Новый
      +3
      А мне вот интересны очень фамилии не желающих принять это оборудование на вооружение.А так же интересны их доводы.Чем то ведь они руководствовались...Надеюсь наша контрразведка пристально наблюдает за ситуацией на пороге войны.
    6. midivan
      midivan 7 января 2016 17:42 Новый
      +4
      Цитата: Махмут
      Это верно. Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.

      да есть такой,не пользуют только,СВД называется bully
    7. Nexus 6
      Nexus 6 9 января 2016 12:45 Новый
      +1
      «Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда. Всегда есть за что». А. В. Суворов.
  • Комментарий был удален.
  • Ал_орисо
    Ал_орисо 7 января 2016 08:10 Новый
    +9
    В России всегда найдутся неординарно мыслящие инженеры. Главное, обеспечить им условия и не мешать. Россия стоит на таких самородках и ещё не раз удивит мир.
  • Koshak
    Koshak 7 января 2016 09:20 Новый
    +10
    Цитата: avvg
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами! Надо отдать должное всем работникам ВПК России!

    И в то же время Россия всегда "славилась" тупыми и продажными чиновниками, с которыми еще царь Петр-I боролся, но они до сих пор здравствуют. Сколько талантов, изобретений и разработок было ими загублено.
    1. аксакал
      аксакал 7 января 2016 11:23 Новый
      +4
      Цитата: Koshak
      с которыми еще царь Петр-I боролся,но они до сих пор здравствуют.
      - и даже Сталин - и с тем же результатом. Точнее, при Сталине они приутихли, залегли на дно, а после его смерти вновь подняли головы. Да и сама смерть Сталина подозрительна...
      Неужели никогда это неодолимо? Вот совсем-совсем?
      Только "товарисчам" с Израиля не надо рассказывать, что на Западе нет коррупции, а то они любят при случае и при таких вопросах ввернуть это утверждение. Пусть лучше посмеются над этим: http://mylove.ru/groups/politika/angliyskiy-sud-vse-sudam-sud-ili-upal-ochnulsya
      -seks/#window_close.
      Этого судью обвинили в коррупции? Нет! Значит, и коррупции нет! Теперь понятна схема отсутствия коррупции на западе? Ее просто нет за отсутствием обвинений в коррупционных преступлениях.
      Коррупция - родимое и неотъемлемое пятно западной модели рынка. Хотя она свойственна отчасти и другим формациям, той же советской системе, но в той же советской она остается в контролируемых пределах. В условиях же западной формации легче сделать вид, что коррупции нет, чем бороться с ней laughing В отношении этого английского судьи ведь так и поступили - сделали вид, что судья выдал глубоко правильное и правомерное решение, и идите все правдоискатели туда, куда рак свистеть не ходит laughing Вот он, эффективный метод борьбы с коррупцией! laughing
      1. Starik72
        Starik72 7 января 2016 13:04 Новый
        +5
        Аксакал.Я отвечу тебе когда исчезнет коррупция. Когда человечество избавится от своих пороков ! А именно : ЖАДНОСТИ,ЗАВИСТИ,ЗЛОБЫ и НЕНАВИСТИ ! Когда наступит РАВЕНСТВО во всём:перед законом,равенство профессий,должностей и званий,и главное когда исчезнет БАБЛО. И это зависит только от нас ЛЮДЕЙ . Это моё мнение и думаю что некоторые будут не согласны с ним. С уважением.
        1. алешка
          алешка 8 января 2016 20:55 Новый
          0
          А дело даже и не в "бабле"-люди порочны по своей сути,уберешь деньги,будут камни,или бусы!Религия могла бы поправить дело,но она должна прививаться с детства!!! А этого нет и наверное не будет уже!
    2. DPN
      DPN 7 января 2016 20:12 Новый
      0
      Чего далеко ходить ЕБН,А Горбачёв и сейчас зравствует, подлец.
    3. KaPToC
      KaPToC 8 января 2016 19:52 Новый
      0
      К сожалению вы ошибаетесь назвав чиновников тупыми и продажными, они ЖАДНЫЕ и ПРОДАЖНЫЕ.
  • Million
    Million 7 января 2016 09:37 Новый
    +7
    Нам бы еще и не только военную промышленность поднять,но и гражданскую.Чтобы не бежать утром к телевизору смотреть сколько стоит бочка нефти и доллар с евро
    1. Постороннний
      Постороннний 7 января 2016 15:27 Новый
      +1
      Гражданскую промышленность можно поднять только при наличии развитой внешней торговли, которую России всячески перекрывают. Внутренний рынок не способен стимулировать сильное развитие гражданской промышленности из за быстрого его насыщения требуемыми товарами и падения спроса. Эта проблема и не давала СССР развить свою потребительскую промышленность до мирового уровня. Не куда было развиваться. Киатй скакнул благодаря тому, что ему открыли западные рынки и стали активно вливать в него деньги, развивая экономику. Нам такого счастья ни кто не даст. Рынки придётся завоёвывать.
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm 7 января 2016 20:58 Новый
        +1
        "Чтобы не бежать утром к телевизору смотреть сколько стоит бочка нефти"
        В 14-м году 51% экспорта несырьевых товаров, в 15-м - 54%. Это пусть шейхи СА и Катара бегают к телевизору :)
  • активатор
    активатор 7 января 2016 10:12 Новый
    +4
    Цитата: avvg
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами! Надо отдать должное всем работникам ВПК России!

    Думаю дело не в гении а в том ,что бомб гораздо больше чем самолетов и соответственно выгоднеилепить эту хрень на бомбы чем на саамолеты вот у америкосов и взял верх шкурный интерес кстати ведь и в России это устройство пробивалось с трудом уж сильно жирный кусочек мог бы получиться .
  • rvRomanoff
    rvRomanoff 7 января 2016 11:58 Новый
    +3
    Что тут можно сказать? Это те самые бывшие детишки из бывших многочисленных кружков и клубов юных техников. Последний подарок СССР.
  • gregor6549
    gregor6549 7 января 2016 16:00 Новый
    +1
    К большому сожалению должное им зачастую не дают, а то, что есть, отбирают. Иэто не только и не столько деньги, но и производственные площади, и квартиры, и оборудование и многое другое, при наличии которого достижений было бы намного больше. Да и с подготовкой молодой смены напряженка.
  • Nick
    Nick 9 января 2016 17:57 Новый
    0
    Цитата: avvg
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами! Надо отдать должное всем работникам ВПК России!

    Цитата: avvg
    Здорово военные придумали! Молодцы! И главное - очень по-хозяйски, без потерь, дёшево и СЕРДИТО!

    А представляете как бы пошли у нас дела, если бы не влияние тех самых коррумпированных "товарисчей". Коррупция - угроза национальной безопасности государства.
  • ALEXX.
    ALEXX. 7 января 2016 07:12 Новый
    +3
    Хороший прибор.есть чем ответить матрасникам
    1. кеп
      кеп 7 января 2016 07:16 Новый
      +13
      Цитата: ALEXX.
      Хороший прибор.есть чем ответить матрасникам

      "Последнее, но не наименее важное: это очень недорогое решение. Россия может теперь использовать огромные запасы “глупых” бомб накопленные за время холодной войны, они могут доставить практически бесконечный запас таких бомб в Сирию, и каждая из них поразит цель с феноменальной точностью. Поскольку СВП-24 находится на самолете, а не на бомбе, ее можно многократно использовать."
      Вот это добавит проблем с ответом.Утилизация со знаком +
    2. midivan
      midivan 7 января 2016 07:31 Новый
      +15
      Цитата: ALEXX.
      Хороший прибор.есть чем ответить матрасникам

      да у нас даже на санкции есть прибор,его fellow давно положили большинство мужиков страны на борьбу с оными laughing
  • venaya
    venaya 7 января 2016 07:12 Новый
    +10
    каждая старая российская бомба может быть доставлена старым самолетом с такой же точностью, как новые направляемые бомбы, доставленные новейшим бомбардировщиком

    Да, действительно есть такая пословица "голь на выдумки ...", только в данном случае не хочется её применять, слишком блестящие результаты даёт такая "выдумка", а точнее просто инженерная мысль, причём получилось и дёшево (возможна утилизация) и сердито. Молодцы!
  • газ-5903
    газ-5903 7 января 2016 07:15 Новый
    +6
    Что-то непонятное твориться американцы поют дифирамбы нашему ВПК
    1. midivan
      midivan 7 января 2016 07:35 Новый
      +9
      Цитата: газ-5903
      Что-то непонятное твориться американцы поют дифирамбы нашему ВПК

      скажу более,некоторые даже гражданство наше получают bully
      1. Махмут
        Махмут 7 января 2016 08:10 Новый
        +8
        Что-то непонятное твориться американцы поют дифирамбы нашему ВПК

        С этим как раз таки всё понятно. Бабки будут трясти с конгресса на перевооружение.
    2. region58
      region58 7 января 2016 11:14 Новый
      +2
      Цитата: газ-5903
      Что-то непонятное твориться американцы поют дифирамбы нашему ВПК

      Не, непохоже что это американцы. Сходил по ссылке на первоисточник, там есть и русская версия сайта. На главной странице георгиевская лента. Среди авторов и наши Хазин, Стариков, Ищенко. Толком так и не понял что это за сайт, по моему что то наподобие анна-ньюс или русской весны, что само по себе, на мой взгляд, уже неплохо...
    3. clidon
      clidon 8 января 2016 23:58 Новый
      0
      Какие американцы? Это для внутреннего пользования.
  • dmi.pris
    dmi.pris 7 января 2016 07:16 Новый
    +3
    Это и называется "Наш ответ Чемберлену"...Дешево и сердито..Честь и хвала нашим спецам,вдохнувшие вторую жизнь в довольно устаревшую технику..
    1. кеп
      кеп 7 января 2016 07:53 Новый
      +1
      Американцы с удовольствием модернизировали бы свой хлам. Тяму не хватает или для нас берегут. Так что наше "устаеревшее" это для внутреннего употребления. Поэтому и залопотали.Сейчас как в 90-е никто задаром не продаст.И извините секретно. soldier
      1. Просто ВВ
        Просто ВВ 7 января 2016 08:05 Новый
        +15
        "Хлам"?!
        Хозяйское отношение к своим ресурсам!
        Весь этот "хлам" может подняться в воздух! Для расконсервации одного самолета нужны считанные часы.
        Простите, а сколько времени нужно для строительства одного такого самолета?
        1. KaPToC
          KaPToC 8 января 2016 19:56 Новый
          +1
          Вы сильно преувеличиваете сохранность данных самолетов.
          1. guzik007
            guzik007 9 января 2016 10:39 Новый
            0
            Вы сильно преувеличиваете сохранность данных самолетов.
            ---------------------------------------------------------
            К Вашему сведению,они поголовно закатаны в пластик.
            1. KaPToC
              KaPToC 14 января 2016 00:51 Новый
              0
              вам бы сопромат почитать
      2. Yak28
        Yak28 7 января 2016 09:21 Новый
        +17
        Какой хлам,на Авиабазе ВВС США «Девис-Монтен» тысячи летательных аппаратов,практически все в рабочем состоянии.А у нас что на помойку выкинуть,что на базу хранения отправить.Был такой случай,что во время чеченской войны,генштаб решил использовать недорогие в обслуживании Миг-27 и Су-17.Когда военные вместе с конструкторами Миг-27 приехали на базы хранения то были шокированы сотнями убитых самолётов,которые стояли и гнили с вырванной проводкой,вместо грамотной консервации.Так у амеров лучше поучиться как за своей техникой следить.Мигов 21 и 23, наверно в США больше в рабочем состоянии чем у нас
        1. Просто ВВ
          Просто ВВ 7 января 2016 10:50 Новый
          +8
          К началу чеченской войны наши "базы резерва самолетов (БРС)" уже полностью превратились в "базы РАЗДЕЛКИ самолетов" и из первоначальных 5-ти оставалось уже 3!
          Из более чем 2500 самолетов оставалось не списанными около 1000 и то за счет пополнения от расформированных частей
        2. jPilot
          jPilot 8 января 2016 00:11 Новый
          0
          У на это практически не возможно, причём не по причине рас...става а по причине наших климатических условий. Надеюсь что большинство здесь грамотные люди и знают, что такое усталостность и коррозия металла и факторы влияющие на них. Да и у амеров даже при их базах хранения где они не подвергаются таким атмосферным условиям как у нас в России, навряд ли через пару лет простоя много техники поднимется даже через пару часов. Даже вот по этой простой причине: летом борттехник просто уматывается очищать борт от гнёзд, эти пернаты летуны умудряются свить гнездо за пол дня, да ещё там куда не просто залезть, что бы убрать и таких факторов не мало
    2. Castor
      Castor 7 января 2016 09:44 Новый
      +2
      Цитата: dmi.pris
      вдохнувшие вторую жизнь в довольно устаревшую технику

      Советские самолёты (планер и двигатель) всегда были лучшими, намного опережая в своём развитии забугорные образцы. Вот бортовая электроника "хромала на обе ноги". Так что их просто довели до совершенства. good Конструкторам зачёт! soldier
      1. yehat
        yehat 7 января 2016 19:42 Новый
        +2
        как же меня бесит вот такой уря-патриотизм belay
        ну надо же, оказывается у советских самолетов всегда были лучшие двигатели
        ну ну, скажи это пилотам Лагг-3, вынужденных драться с Bf-10fF4 и 109g2.
        После войны мы все еще отставали в аэродинамике и, особенно, в двигателях
        спустя 20 лет, создали свою систему проектирования и расчета, начали
        вводить свои матметоды расчета, что обеспечило некоторое преимущество в проектировании планеров. Но я не помню ни одного периода, чтобы СССР реально обогнал в авиационных двигателях, потому что у нас двигатели делали только в рамках узких военных заказов, почти не было обмена опытом, а гражданские были как правило слегка адаптированные и устаревшие военные, а инженерная опытная база весьма скупо финансировалась и снабжалась.
        изучай историю!!!
        1. asher
          asher 8 января 2016 17:01 Новый
          +5
          А мне после прочтения восторгов, хочется пожелать всем - поищите вакансии инженеров-конструкторов, посмотрите на зарплаты, которые предлагают и подумайте долго ли еще у нас будут люди, способные, придумать и разработать что-то путнее.
  • s.melioxin
    s.melioxin 7 января 2016 07:22 Новый
    +15
    ...но для этого потребовалась долгая суровая борьба.
    Увы, покой нам только снится. И не смотря ни на что всё хорошее пробивается. И позвольте Вас поздравить С Рождеством Христовым.
    Рождество пришло в ваш дом,
    Счастье разлилось кругом!
    Пусть улыбки в нём витают,
    И еще я вам желаю:

    Доброты и красоты,
    Чтоб сбывались все мечты,
    Пусть здоровье не подводит,
    И удача пусть заходит!
    вым.
  • gormonix
    gormonix 7 января 2016 07:22 Новый
    +6
    Изящное решение, красиво.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 7 января 2016 07:23 Новый
    +5
    СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров).


    На закуску good вид с земли на наши боевые самолеты в СИРИИ...интересно смотрится....высота приличная ...похоже идут по кругу для дозаправки в воздухе.

    1. stargigant
      stargigant 7 января 2016 12:59 Новый
      +4
      На видео грузовой самолет с боеприпасами летит к нашей армии в Сирию и 4 истребители сопровождают грузовой самолет,охраняют. Заправляться в воздухе не надо, т. к. сама Сирия по площади не большая, от востока до запада или с юга на север в Сирии полет займется не больше 20 мин. истребителю и воздухе нет смысла заправляться. Им проще посадку сделать и заправиться.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 7 января 2016 16:07 Новый
        +1
        На видео грузовой самолет с боеприпасами летит к нашей армии в Сирию и 4 истребители сопровождают грузовой самолет,охраняют.


        Спасибо за пояснения hi
  • Magic Archer
    Magic Archer 7 января 2016 07:23 Новый
    +7
    Интересная система..Слышал о ней но в статье очень доступно описано что она из себя представляет.Браво.У меня вопрос спецам.У америкосов примерно такую же роль выполняет Лантирн.Только на сколько я понял наша система устанавливается штатно,а у натовцев это съёмный контейнер.Если я не прав поправте.Просто любопытна разница
    1. амурец
      амурец 7 января 2016 08:00 Новый
      +1
      http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/089/26089/8984?p_page=5
      Это ссылка на описание.Объём статьи большой.Но в принципе это система применяется вместе с управляемыми авиабомами.
  • gergi
    gergi 7 января 2016 07:24 Новый
    +6
    Светлые головы в наших КБ. Подвижники и энтузиасты. На том стоим. Человеки-главное богатство России!
    1. asiat_61
      asiat_61 7 января 2016 09:58 Новый
      +7
      Головы светлые,обратили внимание как внедряли?С дракой с матюками.Когда это кончится?
      1. Castor
        Castor 7 января 2016 14:27 Новый
        0
        Цитата: asiat_61
        Когда это кончится?

        Видимо тогда, когда решения будут принимать люди, разбирающиеся в технике и радеющие о повышении боеготовности армии. Пока, судя по всему, преобладают люди "не очень компетентные", разбирающиеся в основном в способах карьерного роста. sad
        Сколько было всяких историй с очень важными и очень тупыми проверяющими "сверху", но один генерал всех переплюнул. Разговор вёлся почти дословно по анекдоту про "радиостанции на бронетранспортёрах". laughing
  • Васян1971
    Васян1971 7 января 2016 07:26 Новый
    +2
    " Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил."
    А разве у светлых эльфов присутствует (страшно сказать!) коррупция? Какой кошмар! belay Как теперь жить!? crying Во что верить!!? request
    1. uragan114
      uragan114 7 января 2016 09:18 Новый
      +6
      Цитата: Васян1971
      " Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил."
      А разве у светлых эльфов присутствует (страшно сказать!) коррупция? Какой кошмар! belay Как теперь жить!? crying Во что верить!!? request


      У них это называется красивым словом "лобби" wink
    2. Edvagan
      Edvagan 7 января 2016 13:14 Новый
      0
      так если американцы пошли по пути навешивания на старые бомбы системы по 25 000 долларов за штуку, это коррупция или нет?))))))) Это сколько приспособлений надо выпустить для каждой бомбы времен холодной войны?
      У нас,несмотря на нашу коррупцию, все-таки смогли выбрать оптимальное решение. Чем на складах гнить и самовзрываться, лучше старье пустить на благое дело. В Сирии утилизируем,да еще и с толком.
      А вот американская коррупция не дала своим пойти по такому же пути.
  • ТВМ - 75
    ТВМ - 75 7 января 2016 07:26 Новый
    +18
    Просто нормальный результат в том случае когда задачу решают специалисты. Сравните с РОСНАНО - там задачу решают чиновники. Кроме распила ничего не получается.
    1. Татьяна
      Татьяна 7 января 2016 07:39 Новый
      +7
      Такое впечатление, что РОСНАНО только для "распила" и было создано!
    2. Gani
      Gani 7 января 2016 08:24 Новый
      +9
      Я как то заходил на сайт роснано там вакансии : брокер специалист по пакетному инвестирования и специалист по роботам для скальпирования на бирже. Вот такой вот росспекуляно... Это было после того как Чубайс отчитался об инвистировании 12 млрд в производство базальтовой арматуры и пообещал что 2 завода запустят в течение 5 лет . эта арматура штука классная .,но инновационной она была 20 лет назад и пользуются её в РФ уже лет 10 и заводы под ключ на любую мощность многие предлагают спроектировать и построить в срок от 8 до 36 месяцев и судя по рекламе в 5-10 раз дешевле на ту же мощность чем Чубайс вложил...
    3. maiman61
      maiman61 7 января 2016 09:00 Новый
      +11
      Бегали с энергосберегающей лампочкой и сотовым телефоном несколько лет назад и теперь молчок! А сколько денег распилили, думаю даже триллионы рублей! А эти лампочки и телефоны китаец в гараже клепает и продает по всему миру!
      1. Просто ВВ
        Просто ВВ 7 января 2016 11:43 Новый
        +1
        Энергосберегающие лампочки - это уже позавчера.
        Даже вековые бабки-дедки уже светодиоды покупают
        1. Starik72
          Starik72 7 января 2016 13:18 Новый
          0
          Это точно Просто ВВ ! Я купил 5 светодиодных лампочек,производства Гонконг,отличная штука !
        2. Starik72
          Starik72 8 января 2016 14:40 Новый
          +1
          Какой то "патриот" поставил мне минус,видимо за то что я купил светодиодные лампочки производства Гонконга. Отвечу этому "патриоту":просто потому купил, что что не было в продаже НАШИХ похожих изделий. А эти светодиодные лампочки действительно хороши,и светят нормально,и экономия элекроэнергии отличная.
  • Korsar4
    Korsar4 7 января 2016 07:27 Новый
    +1
    Что характерно для наших. Инженерное решение и дешевле, и эффективнее. Что по статье супостатов - похвалить могут. А потом вывод сделают - напакостить побольше и побыстрее.
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 7 января 2016 09:30 Новый
      +4
      Цитата: Korsar4
      Что характерно для наших. Инженерное решение и дешевле, и эффективнее.


      Это точно. Как карандаш в космосе:)
  • midivan
    midivan 7 января 2016 07:28 Новый
    +4
    belay а пачка парламента на фотке(на МАКСе) надеюсь для сравнения размеров(тогда уж Космоса пачку надо,а то не патриотично как то laughing )? или я чего то не догоняю???
  • i80186
    i80186 7 января 2016 07:28 Новый
    +10
    . Они летают даже ночью и в плохую погоду. Это еще более удивительно, если учесть, что большую часть работы делают Су-24 (приняты на вооружение в 1974 году) и Су-25 (приняты на вооружение в 1981 году).

    Вот как всегда. Значит то, что у них основную работу делают F-15(1976г), A-10(1977г) и F-16(1979г) - это нормально и никого не волнует. laughing
  • ovod84
    ovod84 7 января 2016 07:29 Новый
    +33
    Ребята не по теме , от имени всех мусульман поздравляю вас с праздником Рождества пусть всегда с вами будет удача.
  • Stas157
    Stas157 7 января 2016 07:31 Новый
    +3
    Здесь же была статья как то, что сначала систему Гефест поставляли в Алжир с 2001 года и только благодаря этому(у Гефеста в мин.обороне было много противников) в 2008 году Гефест приняли на вооружение у нас.
    1. perepilka
      perepilka 7 января 2016 09:33 Новый
      +6
      Цитата: Stas157
      Здесь же была статья как то, что сначала систему Гефест поставляли в Алжир с 2001 года и только благодаря этому(у Гефеста в мин.обороне было много противников) в 2008 году Гефест приняли на вооружение у нас.

      Первые модернизированные Су-24М2, с СВП-24, поступили в 4-й Центр боевого применения и подготовки летного состава в Липецке в 1999 году. Работа с МО по СВП-24 началась в 1996, и не смотря на то, что отлично отработали алжирский контракт, в 2002-м программу закрыли. После того, как "конкуренты" облажались на учениях "Рубеж-2005, в 2006г, МО заключает новый контракт с "Гефест и Т". В 2008-м, СВП-24 принимают на вооружение. В 2010:
      «Заместитель министра обороны Владимир Поповкин отказался от планировавшегося на следующий год финансирования проведения модернизации строевых фронтовых бомбардировщиков Су-24М с оснащением их специализированной вычислительной подсистемой СВП-24, несмотря на решение на уровне главкома ВВС о необходимости проведения такой модернизации».

      но, обошлось, как то request А потом был грандиозный успех на МАКС 2013 и дело пошло. В общем, Адъ и Израиль what
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 7 января 2016 07:33 Новый
    +5
    Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил.


    К сожалению подковерники существуют во всех структурах и областях, в том числе и в ВС РФ.

    А светлые головы были, есть, и будут всегда на Руси.
    1. макс702
      макс702 7 января 2016 14:25 Новый
      0
      Цитата: a.s.zzz888
      К сожалению подковерники существуют во всех структурах и областях, в том числе и в ВС РФ.

      Тут по идее работа контрразведки нужна... Ибо как то подозрительно, устройство повышающее боеспособность на порядок динамится и тормозится.. вот и надобно озвучить фамилии и должности "тормозов" да поспрошать, финансовый интерес или чтоль похуже.. НО тут тогда 99% чиновников нашего гос-ва спрашивать надо.. Как в гражданском секторе так и в военном.
  • Федеральный
    Федеральный 7 января 2016 07:37 Новый
    +7
    Для простого обывателя, как я к примеру , не разбирающегося в военном вооружении досконально, статья просто прекрасна, доходчиво и понятно.
    В заключение, я отмечу, что не все в российской армии розово и идеально. Компания, производящая СВП-24, должна была взыскивать деньги с министерства обороны через суд, и в самом министерстве было много противников СВП-24 (наверное, из-за влияния коррумпированных конкурентов). В конечном счете, проблемы были решены, и СВП-24 была поставлена в больших количествах, но для этого потребовалась долгая суровая борьба. Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил.

    А вот тех кто путается в ногах и мешает нашей оборонке и современному перевооружению армии, лично мое мнение, "лоб зеленкой и к стенке", а вообще генштабу не мешало бы и под личный контроль взять такие научные разработки и внедрять в армию на благо родине.
  • Bort Radist
    Bort Radist 7 января 2016 07:44 Новый
    +3
    система постоянно отслеживает позиции смолета и цели (используя ГЛОНАСС), измеряет давление, влажность, скорость ветра и самолета, направление полета. Она может получать дополнительную информацию от самолетов AWACS, наземных станций, других самолетов. СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров).
    Раньше всё это исполнял штурман. На таких скоростях и сведение столько информации мог исполнять только "штурман от бога" или "лётчик снайпер". Хорошая система главное универсальность позволяющая устанавливать на самолёты, вертолёты, ... и работать с различными боезапасами (вес, способность к планированию, ....)
    1. Просто ВВ
      Просто ВВ 7 января 2016 08:13 Новый
      +2
      Уважаемый "Борт Радист" - раньше и связь вел бортрадист smile и на ключе работал +++ (уважаю)
      А сейчас - "вертушка" с переключателем каналов и тангента...
      Не спорю "умные помощники" необходимы, но голова должна быть обучена и руки уметь делать без помощников
      1. Bort Radist
        Bort Radist 7 января 2016 13:30 Новый
        +1
        Цитата: Просто ВВ
        раньше и связь вел бортрадист smile и на ключе работал +++ (уважаю)
        А сейчас - "вертушка" с переключателем каналов и тангента...

        Раньше тоже тангента была, сейчас морзянку, интересно, знают? или это для большинства ЗАС winked . Помню штурманцы с логарифмической линейкой точку сброса определяли. Вычислители, шифрователи это замечательно, но элеметарные базовые навыки войны всех родов забывать не должны. Ручное управление всегда должно быть. /---/-.- /
      2. макс702
        макс702 7 января 2016 14:29 Новый
        +1
        Цитата: Просто ВВ
        Не спорю "умные помощники" необходимы, но голова должна быть обучена и руки уметь делать без помощников

        Увы в нынешних условиях и при тех требованиях к эффективности подготовка такого уровня слишком сложна ,дорога, и растянута по времени.. Как раз чтоб убрать эти факторы и были разработаны данные прицельные устройства.. Англичане ружья кирпичом не чистят!(с)
        1. Просто ВВ
          Просто ВВ 8 января 2016 05:07 Новый
          0
          Так у всех пилотов, штурманов высшее образование категория инженер. А они порой "дважды два" решить не могут!
  • Просто ВВ
    Просто ВВ 7 января 2016 07:46 Новый
    +9
    Уже подтверждено, что СВП-24 установлены на российских Су-24, Су-25, Ту-22М3, вертолетах Ка-50 и Ка-52, заслуженных МИГ-27,


    Где же автор узрел МИГ-27 в Российских ВВС??? Уже давно сгнили те пивные банки на которые ушли 27-е.
    А вообще ребята молодцы - сумели эту рухлядь впарить: этот УВВ МП по крайней мере в том виде я ещё с курсантских лет помню (молодцы! не зря пачку сигарет положили - так может и не вспомнил )
    Плакатик любопытный в статье -- фраза: "Сокращение времени подготовки к вылету в 5-6 раз" belay
    Почти как на машине: из дома автозапуск включил, допил кофе, прыгнул в машину и поехал!
    Основное время подготовки определяется временем заправки и подвески боекомплекта.
    А если написали про время ввода информации - то , увы мне, увы! чем 25 лет занимались?

    ЗЫ. Лишний раз можете кнопкой не щелкать -- мой "пиджак с пагонами" давно в шкафу висит
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 7 января 2016 07:50 Новый
    +8
    и идеально. Компания, производящая СВП-24, должна была взыскивать деньги с министерства обороны через суд, и в самом министерстве было много противников СВП-24

    Удачное инженерное решение, гениальное в своей простоте и эффективности. И борьба с "распиловщиками", которые хотели на каждую бомбу приспособа по 25 тысяч зелени повесить! Вообразить себе трудно, сколько денег ( фонтан!) можно было бы напилить. После такого "решения" вряд ли ВВП стал бы шутить, что операция в Сирии не выходит за рамки нашего оборонного бюджета...
    Считаю, те, кто придумал и "пробил" эту систему, сэкономив для Родины огромные средства ( не только пустил в дело старые запасы бомб, но и заслуженные самолёты вернув в строй), заслуживают государственной награды!
    1. Stinger
      Stinger 7 января 2016 08:28 Новый
      +5
      Цитата: Горный стрелок
      Считаю, те, кто придумал и "пробил" эту систему, сэкономив для Родины огромные средства ( не только пустил в дело старые запасы бомб, но и заслуженные самолёты вернув в строй), заслуживают государственной награды!

      Уж госпремии точно заслуживают.
      1. макс702
        макс702 7 января 2016 14:32 Новый
        0
        Цитата: Stinger
        Уж госпремии точно заслуживают.

        Дали бы им 0.01% от сэкономленного и добро пожаловать в список форбс! Заслужили!
    2. Saratoga833
      Saratoga833 7 января 2016 11:46 Новый
      0
      Цитата: Горный стрелок
      борьба с "распиловщиками", которые хотели на каждую бомбу приспособа по 25 тысяч зелени повесить

      А что, этих "распиловщиков" так трудно вычислить и примерно наказать? По всей строгости Закона за подрыв боеготовности Вооружённых Сил! И за попытку откровенного воровства!
  • Erg
    Erg 7 января 2016 07:56 Новый
    +4
    Спасибо автору. Всех односайтчан с Рождеством! smile
  • Андрюха Г
    Андрюха Г 7 января 2016 08:30 Новый
    +3
    Теперь понятно почему весь "демократический мир" вместе с главным "демократизатором" не воют на всю вселенную в своих СМИ, о том что Россия бомбит в Сирии только мирных жителей, школы, больницы и детские сады. В первую неделю Российской операции в Сирии западные журналисты вроде бы начали вопить по телеканалу Евроньюз о бомбёжке мирных кварталов, но потом поняли, что сами сели грязную лужу собственной лжи и закрыли рот. Но согласно русской пословице шило в мешке не утаишь, и мир узнает кто действительно бомбит больницы, электростанции (на мирной территории) и свадьбы.
  • MainBeam
    MainBeam 7 января 2016 08:33 Новый
    +1
    (наверное, из-за влияния коррумпированных конкурентов). В конечном счете, проблемы были решены, и СВП-24 была поставлена в больших количествах, но для этого потребовалась долгая суровая борьба. Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил.

    Сначала предположение, а потом обвинение на основе своего же предположения. А презумпцию невиновности ещё никто не отменял. В штатах слово коррупция заменено на лоббирование. Но и у нас такая же ситуация. Помню, Туполев тоже "лоббировал" своё КБ и, например, гениальную "сотку" Сухого близко не подпустили к серийному производству.

    А идея установки системы наведения (по спутнику) на самолёт, а не на каждую бомбу - логична и гениальна по простоте. Только предполагаю, что она уступает по точности системам, устанавливаем индивидуально на бомбы. А тут уж решает министерство обороны, какие средства нужно потратить для необходимой (и достаточной) точности использования мощных, но устаревших боеприпасов.
    1. maximon2005
      maximon2005 7 января 2016 09:22 Новый
      +6
      Он не точно написал. Не совсем коррупция виновата. Сделали 2 системы Гусар и Гефест и шла борьба какую устанавливать. В конечном счете победила Гефест СВП -24.
      1. asiat_61
        asiat_61 7 января 2016 10:12 Новый
        +3
        БМП-3 с кем конкурировала более десяти лет?За границу гнали а в нашей армии были опытные образцы.Устарела пока испытания проходила.Вот где Бобика закопали.
      2. opus
        opus 7 января 2016 18:40 Новый
        +2
        Цитата: maximon2005
        и шла борьба какую устанавливать. В конечном счете победила Гефест СВП -24.

        С министерством обороны по программе СВП-24 ЗАО "Гефест и Т" работало с 1996 года. В 2002 году программу закрыли. И это несмотря на то, что «Гефест» отлично отработал на алжирском контракте 1999 года по модернизации Су-24. По словам руководства фирмы, дело было в том, что разработка «Гефеста» была в три раза дешевле изделия конкурирующей фирмы и на ней трудно было пилить «бюджет». Поняв, что с МО РФ каши не сваришь разработчики будущей суперсистемы подали на армию в суд, чтобы вернуть вложенные в разработку деньги (с ними так и не рассчитались).

        После 4 лет пересудов армия вынуждена была выплатить «Гефесту» 50 млн. рублей.


        Потом «конкуренты» облажались со своим «изделием» в ходе учений «Рубеж-2005».

        Помирились.

        На конец 2010 года было модернизировано 10 самолетов Су-24 и один Ту-22М3. Были разработаны варианты модернизации для самолетов Миг-27, Су-25, А-50 (самолет ДРЛО на базе Ил-76), Л-39 и вертолета Ка-50. Но в конце 2010 года МО решило вновь закрыть программу... belay

        «Заместитель министра обороны Владимир Поповкин отказался от планировавшегося на следующий год финансирования проведения модернизации строевых фронтовых бомбардировщиков Су-24М с оснащением их специализированной вычислительной подсистемой СВП-24, несмотря на решение на уровне главкома ВВС о необходимости проведения такой модернизации».

        А потом был грандиозный успех на МАКС 2013 и дело пошло.
  • мичман
    мичман 7 января 2016 08:43 Новый
    +6
    В дополнении к этой статье, кто интересуется, прошу посмотреть в "ВО" мою статью "Задача повысить точность ракетно-бомбовых ударов". Честь имею.
    1. Младшой, Я
      Младшой, Я 7 января 2016 09:12 Новый
      +2
      Самореклама)))) Креативно drinks
  • Михаил Крапивин
    Михаил Крапивин 7 января 2016 09:32 Новый
    0
    Тагил! В смысле - молодцы!:)
  • Лепрекон
    Лепрекон 7 января 2016 09:54 Новый
    +2
    Жаба давит! Конечно, ведь американцы вкручивают лампочку по схеме "один на стуле с лампочкой и четверо крутят стул", а русские, просто "опустили абажур" и "в крутили лампочку".
  • Йожкин Кот
    Йожкин Кот 7 января 2016 09:58 Новый
    +5
    Нашим бы денюх на НИОКРы,да мечтать разрешить на всю катушку . Наинженерим такого что сами офигеем когда полетит,поплывет,или поедет laughing
    1. Просто ВВ
      Просто ВВ 7 января 2016 10:42 Новый
      0
      А кто техусловия выдвигать будет?
      Те - кто при всём честном народе "черные ящики" пилили?
      Так опять "паровоз" получится
      1. Йожкин Кот
        Йожкин Кот 7 января 2016 10:57 Новый
        0
        Была бы ЦЕЛЬ, а кому написать грамотное техзадание найдутся .
        не все же черные ящики любят пилить.
        1. Просто ВВ
          Просто ВВ 7 января 2016 11:52 Новый
          +2
          А где сейчас Военно-Воздушная Инженерная Академия имени профессора Н.Е. Жуковского?
          (реально - "в караганде!") Вместе с Академией Гагарина -а территориально в Воронеже (на базе тылового авиационного училища)
          И кому что писать-издавать am
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 января 2016 10:09 Новый
    +4
    "Вместо того, чтобы ставить приспособления на каждую бомбу и терять его каждый раз, русские поставили приспособление типа JDAM, но на самолет"////

    А если подумать? smile

    JDAM - это насадка на хвостовую часть бомбы, включающая ГСН, мини-движок и крылышки для "подруливания"бомбы точно на цель.

    А в российских самолах - прицел-вычислитель. Он позволяет пустить бомбу в нужный момент.
    А точность попадания уже зависит от баллистики падения самой бомбы.
    1. Просто ВВ
      Просто ВВ 7 января 2016 10:39 Новый
      +1
      А если подумать? smile


      Так это же больно!!!
      Согласен, что ракетой удобнее в бою управлять, чем всей "катюшей". Но из "закромов" извлечен "дедушкин сюртук" и его нужно очень выгодно впарить!
      А вообще забавно: бросить с огромной высоты (5000 метров), в реальной атмосфере, свободно падающую болванку и жать попадания в "десятку".
      Хотя для ОФАБ-250 с её 100 кг ВВ не так и критично: +50 м -50 метров
    2. opus
      opus 7 января 2016 18:56 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      А если подумать?

      разные вещи. в абсолюте. особливо если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подумать
      JDAM — комплект оборудования на основе технологии GPS/ИНС, преобразующий существующие свободнопадающие бомбы во всепогодные корректируемые боеприпасы.
      Стоимость комплекта от $35000 до $70000.
      И он (комплект) погибает, вместе с бомбой.
      КВО 11 м и в минус.

      «ГЕФЕСТ и Т» свп 24 (ОКР "Метроном") осуществляет позиционирование носителя боеприпаса и десятков физико-технических параметров окружающей среды и самого самолета. При помощи системы глобального позиционирования ГЛОНАСС происходит соединение позиционирования цели и носителя. То есть самолет выводится в нужную точку и производит бомбометание фактически под управлением компьютера.

      заданная точность бомбометания (для ФАБ-500 4-7 метров) достигается на высотах 5-6 км

      Комплект не погибает
      Стоимость работ (ОКР "Метроном") составила 42 млн.руб. в 2008, то есть 3,8 млн. за один самолет (в 2009 уже 3,5 млн). На 15 апреля 2010 г. на два комплекта АТИ:50,4 млн.руб
      Состав каждого комплекта:
      • комплекс бортового оборудования КБО СВП-24, включающий в себя:
      o устройство ввода-вывода малогабаритное программируемое УВВ-МП;
      o систему радионавигационная специализированная СРНС-24;
      o блок обработки видеосигнала «Обзор-РВБ-Т»;
      o коллиматорный авиационный индикатор КАИ-24;
      o спецвычислитель бортовой СВ-24;
      o индикатор ОР4-ТМ;
      o накопитель бортовой твердотельный с сервисным программным обеспечением ТБН-К-2)
      • одиночный ЗИП КБО СВП-24,
      • имущество для установки КБО СВП-24 на борт,
      • имущество для подключения КБО СВП-24 на борту (комплект жгутов КБО СВП-24).
      Кроме того, по условиям обоих тендеров предполагалась поставка:
      • одного комплекта группового ЗИП КБО СВП-24,
      • автоматизированной системы эксплуатационного контроля АСЭК-24 в комплектации с носимым ноутбуком, радиостанцией Р-853-В2М и одиночным ЗИП,
      • автоматизированной системы подготовки полетных данных АСППД-24 (без устройства записи и воспроизведения УЗК-1 (ИВА-01)) в комплектации с носимым ноутбуком, радиостанцией Р-853-В2М и одиночным ЗИП.


      Согласитесь:

      Дешево и сердито(как сковородка под задницей у "йога " нашего)


      Ну или суперпупер шариковая ручка для невесомости(США) и .... и карандаш грифельный от нас.
    3. KaPToC
      KaPToC 8 января 2016 20:06 Новый
      0
      Вы не понимаете, логическим развитием данной системы будут боевые беспилотники.
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 января 2016 10:11 Новый
    +1
    Еще одна картинка с описанием JDAM
    1. ТОР2
      ТОР2 7 января 2016 15:29 Новый
      +2
      У каждого из этих решений найдутся свои плюсы и минусы. Если объект будет защищён комплексом РЭБ, сохранится работоспособность JDAM на низких высотах?
      1. opus
        opus 7 января 2016 19:16 Новый
        +2
        Цитата: ТОР2
        сохранится работоспособность JDAM на низких высотах?

        сохранится.
        заглушить сигнал GPS со спутника на высотах 20000км-24000км для объекта ,находящегося выше комплекса РЭП( летящего на объект) или исказить сигнал корректировки с наводчика(то же летящего)




        можно ТОЛЬКО если разместите комплекс РЭП м/у спутником(наводчиком) и падающей бомбой.
        Да и...
        много это не даст ( вместо 6-11 м, будет 20-50м).
        тк. в JDAM кроме GPS и Data Link коррекции базовый (основной) - ИНС платформа на основе гироскопа на кольцевых лазерах Honeywell HG1700 /Ring Laser Gyro (RLG)/

        Его ведь вам не подавить?
    2. opus
      opus 7 января 2016 19:07 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Еще одна картинка с описанием JDAM

      лучше перечислите что "сгорает"

      GPS receiver (запитанный на US Air Force Navstar GPS) или GEM-III receiver, дифференциальная платформа GPS или GATS , вся требуха Mil-Std-1760 (umbilical interface), Mil-Std-1553B (digital multiplex bus),КЛГ Honeywell HG1700 (Ring Laser Gyro (RLG))или чего там сейчас вместо него на ВОГ/
      ну и весь тюннинг


      Дорого?
      еще как!
      Глуповато(по сравнению с ОКР "Метроном")-ясен пень.
      Единственное преимущество?
      может делать так:

      Но это пока в перспективе
  • Edvid
    Edvid 7 января 2016 10:12 Новый
    +1
    Известно, что для уничтожения бронетехники создано и продолжают совершенствовать много различных систем кумулятивных боеприпасов. Соответственно, создатели бронетехники совершенствуют бронезащиту от них.
    Странно, что не видно переносных или индивидуальных систем поражения термического типа. Ведь практика показала, что самым эффективным средством уничтожения любой техники и живой силы является термическое оружие. Капля горящего термита имеет температуру более 3500 градусов. Попадая, например на танк, она легко проплавляет любой материал также как капля расплавленного свинца сливочное масло... При этом не спасает ни какая защита. И это было доказано еще во Второй мировой. В СССР в небольшом числе случаев использовались такие боеприпасы в конце войны. В частности, в мемуарах
    В. Решетникова об этом упоминается.
    1. Леков Л
      Леков Л 7 января 2016 13:06 Новый
      +5
      Не совсем так.
      Прогорала броня немецких танков начала войны. Легких танков.
      Термитные смеси как "расплавленный свинец масло" броню не проплавит. Да и свинец в замерзшем бруске масла довольно быстро остынет.
      Термитное устройство весом в полкилограмма способно проплавить около 9-11 мм броневой стали. При этом процесс растянут во времени - следовательно его надо зафиксировать на объекте.
      Сейчас толщины верхних броневых листов большинства боевых машин больше.
      Термитные смеси применяются в настоящее время в зажигательных боеприпасах, для как правило неподвижных объектов (целей).
      1. crambol
        crambol 8 января 2016 18:15 Новый
        +1
        Специалисту низкий поклон!
  • Vadim12
    Vadim12 7 января 2016 10:14 Новый
    +2
    Ну правильно говорят - американцы тупые!!! Каждую бомбу модернизируют. Хотя, может это просто один из видов распила долларов у них? Это они хорошо умеют.
    1. Bort Radist
      Bort Radist 7 января 2016 14:48 Новый
      +2
      Цитата: Vadim12
      Ну правильно говорят - американцы тупые!!! Каждую бомбу модернизируют.

      У нас, к сожалению, таких примеров во внутренней политике и в гражданском производстве хватает.
      Вспомнился анекдот.
      Русские создали лучший в мире внедорожник.
      Реакция Японии - "Вместо того, что бы создавать дороги, русские создают внедорожники."
  • kush62
    kush62 7 января 2016 10:31 Новый
    +2
    Получается , что не надо утилизировать старые боеприпасы ( а это тоже финансы )
    Гораздо лучше сбрасывать на головы игиловцев-террористов .
    А это самое обидное для "демократизаторов " всего мира. Растили , взрастили и теперь их плоды утичтожают.
  • papanya59
    papanya59 7 января 2016 10:47 Новый
    +1
    Цитата: Махмут
    Россия матушка, всегда славилось своими талантами!

    Это верно. Жаль только прибор по высокоточному обнаружению коррупционеров до сих пор изобрести не могут.

    Такие"приборы"в России есть(СКР,ФСБ и т.д.),дело в людях снимающих показания с этих"приборов"и дающих соответствующие указания!
  • леший74
    леший74 7 января 2016 11:14 Новый
    +5
    я бы сказал- что советская наука позволила по инерции докатиться российской до такого результата- а вот что дальше- посмотрим- сейчас как раз такой момент что скоро будет видно результат- а результат пока мы видели- это советская техника улцчшенная новинками - примочками которые начали свой путь в расчетах еще советской науки
  • tuareg56
    tuareg56 7 января 2016 13:34 Новый
    0
    Сам служил в ВВС. С восторгом прочитал статью. Какие молодцы наши инженеры, техники, конструкторы. Такой инструмент дали нашим славным летчикам, просто прелесть. Что касается подонков, тормозящим процесс наращивания мощи наших ВС - то здесь слово за особистами. Дай ми Бог терпения и сил. За работу, товарищи!!!
  • Starik72
    Starik72 7 января 2016 13:36 Новый
    +2
    Я не специалист и не буду комментировать данную статью. Напишу просто какие бы препоны не ставили,Русская инженерная мысль БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ. И этого у нашего народа не отнять ни кому.
  • Бригадир
    Бригадир 7 января 2016 14:10 Новый
    +2
    Да уж... Много ещё у нас в Мин.обороны "кротов", работающих на собственный карман, а не на нужды страны. Так и хочется сказать: "Сталина на вас нет, паскуды!". am
  • ДИМбор
    ДИМбор 7 января 2016 14:52 Новый
    0
    С удовольствием прочитал статью и сына заставил.Русская смекалка, ум и сообразительность впереди планеты всей.
  • люся
    люся 7 января 2016 15:32 Новый
    +1
    Автор Балобан (The Saker)
    ....В любом случае, я надеюсь, что эта экскурсия “под капот” была вам интересна.

    автор, а с каким "отродьем хамским" Вы консультировались, прежде чем статью публиковать!
    Вам знакомо, хотя бы вот зто! Если нет. То сначала с курсантами на кафедру БПАСП.

    hi
    1. opus
      opus 7 января 2016 18:34 Новый
      +3
      Цитата: люся
      Вам знакомо, хотя бы вот зто!

      а причем тут "Пространственная прицельная схема для бомбометания с горизонтального полета с боковым ветром" и тема статьи о СВП-24?
      Давайте я приведу прицельную схему штурмана для бомбометания с пикирования с боковым ветром

      или прицельную схему летчика для момента бросания бомбы с пикирования

      ?
      суть то в том,что "не надо уже" применять профиль полета и схему бомбометания при выходе из облаков(как пример)


      ====================
      До СВП-24 любая модернизация систем прицеливания шла по линии более точного позиционирования ЦЕЛИ.

      Разработчики из компании «ГЕФЕСТ и Т» оттолкнулись от обратного: от позиционирования носителя боеприпаса и десятков физико-технических параметров окружающей среды и самого самолета. При помощи системы глобального позиционирования ГЛОНАСС происходит соединение позиционирования цели и носителя. То есть самолет выводится в нужную точку и производит бомбометание фактически под управлением компьютера.
      1. люся
        люся 7 января 2016 23:31 Новый
        +1
        Вопрос адресован не Вам!
        Вы наверно не видели(урну в курилке) хвостовую часть АБ. Что такое роза ветров по вертикали,Вам знакомо кто, чем её определяет? Точность определения высоты,скорости, по Глонасс? Скорость 700км/ч = 195 м/с! Предполагаю, что и УС по ДИССу считается.
        Если АБ была в форме шара, то с 5000м, КВО 10м, это случайность даже на диване!
        В теме вешают незнайкам лапшу.
        1. opus
          opus 8 января 2016 00:30 Новый
          0
          Цитата: люся
          Вопрос адресован не Вам!

          Есть запрет(правила сайта) на ответ мне?
          Нет?--->свободны "люся".
          Цитата: люся
          Что такое роза ветров по вертикали,Вам знакомо кто, чем её определяет?

          насчет урны не в курсе,остальное знакомо.Дальше что?

          Цитата: люся
          В теме вешают незнайкам лапшу.

          Врать, рассказывать небылицы, заливать такое, что уши вянут. Причём, обычно лапшу поминают в тех случаях, когда враньё не злостное, а от избытка фантазии, желания посмеяться или просто почесать язык.
          в любом случае ни к автору,ни к теме это не относится.
          А люся незнайка стужилась и привела картинку-не относящуюся к теме.
          я привел 3 или 4.
          Дальше что "люся"? сбегаете по веткам поставите мне еще пару минусов?
          1. люся
            люся 8 января 2016 10:27 Новый
            +1
            И для какого ОПБ спициалист OPUS широкого профиля( комментатор всего) производил пересчеты при бомбометании? А какой вариатор и что считает в ОПБ? В интернете много информации для диванных специалистов,в том числе и картинок, но выяснить проходил ли он ВЛК( что написано на последней странице мед. книги ф.№3, и видил он её когда ни будь), применял ли он АСП, или обслуживал АВ, а может просто болтут, - вполне реально!

            А где коментарии деж. синоптика к " Точность определения высоты,скорости, по Глонасс? Скорость 700км/ч = 195 м/с! Предполагаю, что и УС по ДИССу считается.
            Если АБ была в форме шара, то с 5000м, КВО 10м,
            это случайность даже на диване!"
            А то картинок с блоками и очкарик с интернета скинуть может!

            Дальше что "люся"? ....мне еще пару минусов?
            Мне по барабану плюсы и минусы! В данной теме нет даже поверхностного комментария штурмана. Наверно празднуют. А может поняли что спецы широкого профиля, сайт превратили в помойку.

            сбегаете по веткам
            Это уже диагноз товарищь наполеон.
            1. opus
              opus 8 января 2016 15:44 Новый
              -1
              Цитата: люся
              И для какого ОПБ спициалист OPUS широкого профиля( комментатор всего)

              я"просто очень много знаю" и не отношусь к Топ-10( как Вы,вероятно)


              И не "всего" -не передергивайте,это не этично

              Цитата: люся
              А может поняли что спецы широкого профиля, сайт превратили в помойку

              Так исправьте " спец узкого профиля"!
              Кто мешает?
              Или вы просто:

              ?

              =========================================
              И еще раз повторюсь:
              У Вас я точно не буду спрашивать- что мне делать,кому писать/отвечать и о чем рассуждать!
              Alles Klaer?
              Oder, soll Ich noch mall fuer Extrapenner wiederhollen?
              1. люся
                люся 8 января 2016 21:44 Новый
                +1
                Всё понятно.
                Таким орусам водило в ВВС не доверяют! Вы хоть в курсе где на РЛЭ, посодиях, методиках по БПАСП стоит гриф сов. секретно.
                Многознаещему и интересующемуся процессом работы шттурмана перед выходом на боевой курс, рекомендую начать с теоретической механики(ускор. кориолиса) и технич. механики(каккие уравнения и какой вариатор считает в ОПБ-15), потом ПНС-24(М) "Пума " "Тигр", а затем гефест. Только этого в интернете нет. Тоэтому, учитывая что Вы молодой , грубый и смышленый, изучите картинки, затем устройство и принцип действия ВД-20, УС, посмотрите в интернете значение = мм.рт.ст= по отношению к метрам. Прочитайте определения, равнинная местность , холмистая местность. Это для того чтобы понимать как легко и быстро пересчитывать высоту при W скорости высоту для сброса болванки, даже американским Intel.
                Вспомните сред. школу, Доплера, а то я не увидил в Ваших предметных комментариях по теме, - входит ли ДИСС-7 в состав гефеста.
                Продолжайте в том же духе. на том же диване!

                Для оруса и ему подобным интернет спецам.
                JDAM из чугуния делает управляемую АБ. На хвостовую часть прикрепили 3 управляемых плоскости, для корекции полета АБ по ГП и ВП.
                Команда Сброс идет по электроцепи,но отцеп АБ производится механически. Напомню, что W=700км/ч = 175м/с,и даже если в вакууме шар сбросить с Н = 3000м без без учета погрешностей по высоте, скорости,и точности определения координат Су-24м и цели, быстродействия расчета диф. уравнеий ЦВМ, то КВО не будет вписываться в 5метров.
                1. opus
                  opus 10 января 2016 15:30 Новый
                  0
                  Цитата: люся
                  Таким орусам водило в ВВС не доверяют!

                  Люсьен (к стати, все хочу спросить : вы гермафродит или полиморф?):
                  1.Я не в ВВС,да и не служил в ВВС, моя ВУС другая.
                  Однако я не буду спрашивать всякого pennera(повтор еще раз) разрешение на высказывание своих мнений.
                  2.Цэ не сайт ВВС, специализированый,расслабьте свой сф***р
                  Цитата: люся
                  На хвостовую часть прикрепили 3 управляемых плоскости, для корекции полета АБ по ГП и ВП.

                  Ну видно возбуждение,чем то обиженного импотента.
                  Не надо так напрягаться люся.
                  Дискретную КЛ в составе ГЛА возможно рассматривать как часть ВФАР, в которой вместо системы деления мощности с принудительным распространением энергии по фидеру используется коммутация с естественным распространением энергии вдоль луча...поступлении сигналов с пояса Роговского и с фотоэлементов,тк разряд являлся мощным источником электромагнитных помех, для обеспечения синхронизации импульсных процессов применялись меры по ослаблению этих помех Минимальный регистрируемый шлирен-методом интегральный по лучу поперечный градиент концентрации составлял для электронов ~1018 см-3, для атомов неона ~2 1019 см'3 Для интерферометрии плазмы диапазон измерения квазистационарных (относительно изменения параметра за время экспозиции) распределений электронных концентраций Ne, был ограничен снизу регистрируемым сдвигом интерференционных полос, а сверху -наложением полос и составлял для хода ~ $Nedx по лучу 1017 - 2 Ю20 см'2
                  Брэд пит?
                  Ну да.
                  Захотел выеб....? Ну да. Что показал?
                  Комплекс неполноценности и только.
                  Повтор
                  Цитата: opus
                  Alles Klaer?
  • EvilLion
    EvilLion 7 января 2016 15:53 Новый
    -2
    Но с увеличением скорости самолетов опоздание в сбросе бомбы в одну секунду могло привести к падению бомбы в 600-800 метрах от цели.


    Т. е. самолет летит 900 км/ч=250 м/с или около того, а бомба при ошибке времени сброса в 1 секунду, падает в 3-4 раза дальше. Самому-то не смешно.
    1. opus
      opus 7 января 2016 23:23 Новый
      -1
      Цитата: EvilLion
      Самому-то не смешно.

      Не не смешно

      Линейная (относительно земли) скорость самолета
      Цитата: EvilLion
      =250 м/с

      вертикальная скорость (скорость сближения с Землей,относительно горизонтального полета самолета)= ( без учета силы сопротивления воздуха, см. ниже)

      ниже:
      Время падения бомбы в пустоте, сброшенной с высоты 2000 м при горизонтальном полете, равно 20,193 сек.,т.е. V=99,04 м/с, если не забыл максимально допустимая 140 или 170 м/с

      Силу сопротивления воздуха невозможно выразить простой и точной формулой, полученной на основе теоретических выводов.Как правило вводится коэффициент,который определяет баллистическое качество бомбы.
      Да фиг с ним.Хотя там еще действует подъемная сила на сп бомбу.
      Прицельная схема для бомбометания с горизонтального полета в безветрие


      A = S - D = VT - D; tgj = A / H = (VT - D) / H;
      сосчитайте для Т и сосчитайте для t=T+1сек
      высоту возьмите 5000-6000 м
      и будете удивлены.

      Хотя на самом деле происходит не так ,как выше, а по пространственной прицельной схеме для бомбометания с горизонтального полета с боковым ветром

      т.е. промах считаем по гипотенузе
      h = sqrt(x*x + y*y);
      х=с1 и у=с2.
      h- промах (на схеме это отрезок СМ1)

      МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ БОЛЬШЕ,ЧЕМ
      Цитата: Автор
      600-800 метрах от цели.
      1. Просто ВВ
        Просто ВВ 8 января 2016 05:48 Новый
        0
        Понимаю много красивых картинок и даже "Вы знаете ноты"(по Жванецкому).
        Но от того, что даже , если купите на гладкоствольное ружьё крутой оптический прицел, стрельба из него пулей будет намного хуже, чем из нарезного винтаря на дистанции 150 метров.

        Вне всяких сомнений - необходимо повышать точностные характеристики прицельного оборудования. Ещё на МИГ-25РБ (единственный в мире самолет-бомбардировщик не имеющий прицела!) сия задача успешно решалась: навигационное бомбометание ОФАБ-500 осуществлялось с высот 20 000 метров с максимальным отклонением от цели 100 метров!!!
        Так это 70-е годы!!!
        А то, что выставлено на стендах - сегодня стыд и позор инженерной мысли (сегодня эта ПОДсистема должна быть размером с ту пачку сигарет которая на фотографии, максимум блок) сигарет
        1. opus
          opus 8 января 2016 15:40 Новый
          +1
          Цитата: Просто ВВ
          Понимаю много красивых картинок и даже "Вы знаете ноты"(по Жванецкому).

          я не пойму Вас.
          Надо ,что бы обосновать свою мысль вылить много воды "бла0бла0бла" не о чем?
          Если есть картинка,по которой "разумному" все ясно.
          В чем упрек?
          Цитата: Просто ВВ
          если купите на гладкоствольное ружьё крутой оптический прицел, стрельба из него пулей будет намного хуже, чем из нарезного винтаря на дистанции 150 метров.

          1. Причем здесь свободнопадающая АБ и ружье/винторез?
          2.Насчет точности не согласен пуля-стрелка патрона ZENIT:

          300 м лучше нарезной
          Цитата: Просто ВВ
          единственный в мире самолет-бомбардировщик не имеющий прицела!

          единственный в мире РАЗВЕДЧИК, несший АБ(в тч ЯАБ):
          предназначен для ведения воздушной фото- и радиотехнической разведки и нанесения ударов по площадным наземным целям.

          Цитата: Просто ВВ
          Так это 70-е годы!!!

          1.Нефига она не решалась
          y МиГ-25РБ использована система навигационного бомбометания "Пеленг-Д" или "Пеленг-ДР", в состав котоpой входило высокоточное инеpционно-навигационное обоpyдование (изд. "Анис-8"), доплеpовский измеpитель yгла сноса ДИСС-3с (потом ДИСС-7) и боpтовая ЭВМ ЦВМ-10-155 "Оpбита-155". Для yвеличения точности сбpоса бомб на последних ваpиантах самолета yстановлена модеpнизиpованная система "Пеленг-ДМ"
          Цитата: Просто ВВ
          единственный в мире самолет-бомбардировщик не имеющий прицела!

          Да-да fool
          "без прицела"
          2.Задача у 25го была другой (вы хоть отчеты почитайте)
          Цитата: Просто ВВ
          (сегодня эта ПОДсистема должна быть размером с ту пачку сигарет которая на фотографии, максимум блок) сигарет

          с какого перепугу?
          Для нашей ЭБ. Этого хватит.
          Напомню НА F–22 Raptor до недавнего времени (до upgrade Block 30/35 с 2013 ,если не забыл)все БРЭО на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm ( никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику)
  • Сотник1
    Сотник1 7 января 2016 16:42 Новый
    +2
    Всегда все одно и то же... Кошкин свой Т-34 тоже полунелегально делал. С пушкой ЗИС-3 тоже самое.
  • slon-1671
    slon-1671 7 января 2016 17:46 Новый
    +1
    Вот всегда говорил, то что показывают на выставках выставлено на продажу, а не для хвастовства военных инженеров ЯГОДКИ всегда засекречены.
  • gorvas
    gorvas 7 января 2016 19:01 Новый
    +4
    перефразируя известную поговорку "у богатых своя жизнь", хочу сказать - "у бедных своя жизнь",
    p.s. Владимир Владимирович, давите их по черному, кроме силы - никто ничего не уважает!
  • akm8226
    akm8226 7 января 2016 19:17 Новый
    0
    Кто-то ещё сомневается что советские инженеры могут всё?
    1. Колесо
      Колесо 8 января 2016 02:09 Новый
      +3
      Цитата: akm8226
      Кто-то ещё сомневается что советские инженеры могут всё?
      Нет, сомнений нет.
      Беда в том, что советские инженеры кончаются.
      1. Просто ВВ
        Просто ВВ 8 января 2016 05:50 Новый
        0
        и элементная база у них была намного "весомее"...
  • Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 7 января 2016 19:51 Новый
    0
    25 тыщ баксов за прицел для бомбы! Я бы удавился на месте американцев!
    1. sharp-lad
      sharp-lad 7 января 2016 20:46 Новый
      +2
      Имея печатный станок под рукой? Радовался бы тому, что так мало бумаги и краски ушло!
  • NordUral
    NordUral 7 января 2016 21:19 Новый
    0
    Придумано и сделано на отлично. Но лучше бы все такое делать молча, не бахвалясь, полезнее для страны и дела.
  • Orionvit
    Orionvit 7 января 2016 22:13 Новый
    +2
    Цитата: DarkRiver
    Цитата: atalef

    Я ни верю . что обыкновенные фабы ( неуправляемые ) могут поражать цели ( при высоте бомбометания 5000м ) с точностью 3-5 м.

    Тут вы не одиноки. Janes тоже не поверили, когда проанализировали совместные российско-белорусские учения. Их эксперты пришли к выводу, что в учениях применялся какой-то новый тип управляемых бомб, но все оказалось прозаичнее, как раз там обкатывали СВП-24

    Не понимаю чему вы удивляетесь. С высоты 5000 м. попасть в цель? Да любой грамотный артиллерист, зная температуру воздуха , влажность, ветер, давление, и эти же параметры на разных высотах, для чего запускаются специальные зонды, учитывая размер и температуру заряда, зная координаты цели, ну и много ещё чего, поразит её с расстояния 20 км. И это с закрытых позиций не видя цели обычным снарядом. Мне об этом отец рассказывал ещё 35 лет назад, а он в своём военном округе был лучшим по арт. стрельбе. Причём расчитывалось это без всяких компьютеров, вручную, максимум калькулятор и специальная логарифмическая линейка. С нынешним развитием технологий я не вижу ничего удивительного.
  • Бывший комбат
    Бывший комбат 7 января 2016 22:28 Новый
    0
    Разработка конечно полезная на переходный период когда есть на складах "просто бомбы". А дальше? Реальность такова, что стоимость системы наведения индивидуальной бомбы в 25 тыщ баков ЯВНО ЗАВЫШЕНА раз в 100 даже не для массового изготовления. При массовом изготовлении такая система должна стоить ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ. Зато она дает точность НА ПОРЯДОК выше описываемому прицелу. Далее индивидуальная система наведения бомбы может быть создана ПОД РАЗНЫЕ способы получения информации от цели, инфракрасное излучение, видимый свет (фотография цели), радиоизлучение (телефон в кармане боевика, шпионский маячок подброшенный к цели), лазерная подсветка. Учитывая, что в РЕАЛЬНОЙ войне РЕАЛЬНО СИЛЬНЫХ противников всякие GPSы и ГЛОНАСы будут НЕМЕДЛЕННО ВЫВЕДЕНЫ из строя, такой способ оснащения бомб ПЕРСПЕКТИВНЕЕ, чем совершенствование прицельных приспособлений. Поэтому умиление и восторг по поводу статейки НЕ ОБОСНОВАНЫ! Такой путь - ПУТЬ В ТУПИК! Надо РАЗВИВАТЬ направление типа JDAM это и есть правильное решение. Ну а пока как говорят при отсутствии ГЕРБОВОЙ можно пописать и на ПРОСТОЙ! Но не долго! Потому, что судя по фотоотчетам из Сирии мажут там летчики безбожно ... и только патриотический настрой общественности позволяет ПОКА не замечать эти СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОМАХИ!
    1. хрыч
      хрыч 7 января 2016 23:12 Новый
      +1
      Что наша система, что их, рассчитаны на противника не обладающего полноценной ПВО ибо при нормальной противовоздушной обороне ни о каком применении бомб и речи быть не может. Тут же идет вопрос целесообразности и стоимости. Так противоракета "железного купола", стоимостью в сотни тысяч баксов перехватывает "Кассам", сваренный из водопроводных труб стоимостью 5 долларов и количество произведенных и запущенных "труб" всегда превзойдет возможности ПРО, плюс кроме стоимости противоракеты (а их на цель пускать надо еще с запасом) идут затраты на эксплуатацию, включая РЛС и пр. Также применение 25 тысячебаксового устройства для ликвидации пары - тройки оборванцев с ржавым калашниковым также глупо, плюс надо учесть стоимость самого вылета и использования систем позиционирования и наведения. Тут с нашей стороны есть адекватность по стоимости, т.е. стоимость бомбы соизмерима со стоимостью цели, что не скажешь об американских гаджетах. Я вам скажу так, что система jdam и есть настоящий тупик, против папуасов чудовищно дорого и нерентабельно, против сильного противника (с приличной ПВО) применение не возможно.
      1. Бывший комбат
        Бывший комбат 8 января 2016 20:36 Новый
        -1
        jdam и есть настоящий тупик, чудовищно дорого и нерентабельно


        Вы наверное невнимательно читали мое сообщение. А я говорю, что о "чудовищной дороговизне" таких изделий речи не идет. Приведенная стоимость в 25 тыс ЭТО В 100 РАЗ(!) превышает РЕАЛЬНУЮ стоимость такой системы. А 250-300 баксов на бомбу это даже не копейка это ПЫЛЬ на копейке. Конечно, страна не имеющая возможности производить элементную базу и все сопутствующее, вынуждена все это ЗАКУПАТЬ У ВРАГОВ - вот и стоимость получается 25 тыщ. А те кто все это имеет НИКОМУ НИЧЕГО ДЕШЕВО НЕ ПРОДАДУТ, потому и держат якобы цену в 25 тыщ. А вы увидев эту цифру делаете ЛОЖНЫЙ ВЫВОД о "чудовищной стоимости" и тем самым загоняете СВОЮ ОБОРОНКУ В КАМЕННЫЙ ВЕК не давая возможности СЕРИЙНО (а значит и дешево) ПРОИЗВОДИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ боеприпасы. Далее насчет "невозможности" использовать JDAM для сильного противника ... Сами придумали или подсказал кто? У ЛЮБОГО сильного противника средства ПВО уважаемый, НЕ БЕСКОНЕЧНЫ! И вот когда это ПВО накроется медным тазом, тогда и вступит в работу все эти по вашему "чудовищно дорогие" боеприпасы, даже подвешенные к простым кукурузникам, а вот ваши прицелы после выхода из строя ГЛОНАС можно просто выбросить на помойку. Да включи те же мозг наконец, НЕЛЬЗЯ МЫСЛИТЬ НИЩЕБРОДСКИМИ КАТЕГОРИЯМИ при обороне СВОЕЙ РОДИНЫ! Да еще и гордится этим ...