«У Лукоморья дуб зелёный...»

«У Лукоморья дуб зелёный...»


Согласно гипотезе, в Сибири некогда существовало несколько крупных царств

Появление в Интернете значительного количества оцифрованных древних карт дало дополнительный импульс для исследователей далёкого прошлого России. Недавно члену Союза писателей России Александру Бондаренко, автору книги «Загадочные страницы русской истории», по электронной почте пришло письмо сибиряка, изложившего свою версию древней истории родного края со ссылкой на обнародованные свидетельства европейских картографов.


«Внешне я 100-процентный европеец, похож скорее на шведа или финна, но по роду – коренной сибиряк, – пишет читатель из Сибири. – Мы жили в Сибири за несколько тысяч лет до возникновения Руси и даже задолго до того, как произошла тюркизация Сибири». Во времена Золотой Орды, по словам сибиряка, его предки насчитывали 17 родов только по Лукоморскому царству. Потом во время упадка великих сибирских царств «нас сильно проредили нашествия джунгар, но и они не свели нас на нет». На сегодня таких коренных сибиряков, продолжающих придерживаться древней веры предков, осталось всего лишь порядка 200 человек из четырёх уцелевших родов.

«Мы сохранили большую часть своей традиции, которая всё так же передаётся изустно по женской линии от бабки к внучке, хотя и старики тоже многое ведают, – утверждает автор письма. – Это та самая основа, которая дала свои плоды в виде славянской (дохристианской), а позднее и индуистской культуры и мифологии». При этом, по его убеждению, то, что исповедовали предки, объективно не может быть названо религией. Это, скорее, совокупность родовых традиций, основанная на опыте вполне материалистического познания окружающего мира. Традицию хранят главы родов уже где-то 560 колен. А если учесть, что за одно колено принимается 25 лет, то нетрудно произвести расчёт: 25 х 560 = 14 000 лет.

Европейцы, в том числе из княжеств Северо-Восточной Руси, сохранили крупицы памяти о временах Лукоморья и Югорья

По версии автора письма, некогда в Сибири существовало несколько крупных царств. Среди них – Югорье (Западная Сибирь и Урал), Лукоморье (низовья реки Обь и часть побережья Ледовитого океана), несколько Белогорий (Сиянское, Манское, Янское), Беловодье (Верховья Ирия, часть Горного Алтая). Несколько веков все они были объединены в Великую Орду (Арду). Золотая Орда – это всего лишь правопреемница огромного в прошлом военного и геополитического объединения, возникшая фактически уже на руинах тех великих царств.

Можно, конечно, проигнорировать вышеизложенную версию – сколько их сегодня гуляет по просторам киберпространства! Но сохранившиеся старинные карты, изготовленные западноевропейскими путешественниками, и некоторые исторические свидетельства позволяют всё же предположить, что история северной части Сибири несколько иная, чем принято считать.

Европейцы, в том числе из княжеств Северо-Восточной Руси, сохранили всё же крупицы памяти о той Сибири, что существовала до наступления неких климатических изменений в Евразии. Больше всего имелось контактов с Югорьем (Югра). Угра или Югра, поясним, – древнее название реки Печоры. Всё, что за Печорой, просто называлось Угра, а люди – угры или югоры.

В Западной Сибири люди обитали у Лукоморья, то есть на морском побережье. Лукоморьем впоследствии именовалось и одно из великих сибирских царств. Это конкретное географическое место – бассейн рек Обь и Томь. Ныне моря там нет, но по совершенно достоверным геологическим данным, 14 000 лет назад на территории современной Западной Сибири действительно существовал огромный, оставшийся после таяния льдов водоём, с севера подпруженный сохранявшимся ледником. Это, конечно, не море в прямом смысле, но всё же гигантский водный бассейн, который мы вполне могли принимать за море и сохранили в родовых былях.

Обдора, как утверждает уже упомянутый читатель, была великим княжеством, входившим в состав царства Лукоморье. Территориально Обдора располагалась между северным Уралом и заливом Обская губа.

Ряд современных исследователей, заметим, предполагает, что предки славяно-руссов (термин Егора Классена и Василия Татищева) появились на нашем континенте в более благоприятных климатических условиях на севере Сибири, постепенно мигрируя в центральные районы Евразии, дойдя на востоке до Тихого океана, на юге до Индийского океана, а на западе до Северного моря и Атлантики. Исходя из этого, и выдвигается гипотеза, что именно в среднем и нижнем течении Оби располагался когда-то некий цивилизационный центр, откуда предки славян, а возможно, и европеоидов вообще, разошлись по всему миру.

Поэтому, вероятно, некогда жизнь во всю кипела на просторах Сибири, и она была процветающим центром пересечения основных торговых путей континента. Ведь сохранились казачьи грамоты времён раннего продвижения Московского царства на восток. Своеобразные отчёты царю об обложенных ясаком сибирских городах числом более 70. Семьдесят городов!

По школьным же учебникам освоение Сибири начинается только с походов Ермака, а само восточное славянство пришлые немецкоязычные академики времён Екатерины II территориально ограничивают каким-то крохотным пятачком вокруг Новгорода и Киева. Что же касается ставших доступными широкой общественности карт, то академическая наука предпочитает их попросту не замечать.
Автор: Николай ПАЛЬЧИКОВ
Первоисточник: http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/27306-u-lukomorya-dub-zeljonyj


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. Ермак 24 января 2016 07:42
    Еще одна история, аля тартария. Древние карты....что ж они официально не представлены и не приняты учеными историками. Или это желание иметь еще очередное государство, а ля древние украинцы? Но теперь это лукоморы. Если все так, то надо официально все, со ссылками оформить. Где можно ознакомиться с первоисточниками?
    1. misterwulf 24 января 2016 08:12
      Лукоморы произошли от древних Укров
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 09:17
        Цитата: misterwulf
        Лукоморы произошли от древних Укров

        Вы бы не шутили так с политикой, если лукоморы поедут с войной на укров, мы умрем со смеху - рассматривая их боевые машины laughing
        1. Riv 25 января 2016 20:49
          Фигня. Их помирят атланты и хатуль мадан.
          Riv
      2. sir 24 января 2016 09:54
        drinks ага а украинцы из созвездия центавра
        sir
        1. Мистер ПИП 24 января 2016 10:30
          Цитата: sir
          а украинцы из созвездия центавра

          Я между прочим еще школьником читал то ли в АиФ, то ли в Мир Новостей, что негры прилетели к нам с Сириуса, когда он проходил "очень близко" с нашей планетой bully
          1. NIKNN 24 января 2016 11:33
            Цитата: Мистер ПИП
            Цитата: sir
            а украинцы из созвездия центавра

            Я между прочим еще школьником читал то ли в АиФ, то ли в Мир Новостей, что негры прилетели к нам с Сириуса, когда он проходил "очень близко" с нашей планетой bully

            Прыгали с Сириуса на землю кто успеет, без скафандров, вот и загорели так... wink
        2. Алекс 24 января 2016 13:51
          Цитата: sir
          ага а украинцы из созвездия центавра

          Не-а, с Венеры. Язык, по крайней мере, точно, укроучёные установили.
      3. avt 24 января 2016 10:51
        Цитата: misterwulf
        Лукоморы произошли от древних Укров

        От них все произошло . Еще до ,,Большого взрыва" материя существовала в состоянии покоя в виде сала и цыбули , но сжатие цибули и сало до критической массы породило взрыв породивший Тараса и Параску , ну и понеслась История . laughing
        по словам сибиряка, его предки насчитывали 17 родов только по Лукоморскому царству........, Лукоморье (низовья реки Обь и часть побережья Ледовитого океана), несколько Белогорий (Сиянское, Манское, Янское), Беловодье (Верховья Ирия, часть Горного Алтая).
        А где там на побережье рос дуб зеленый , про златую цепь не говорю- наверняка это Магадан.Все это конечно красиво , хотя Пушкин походу описывал побережье Азовского моря ну где то рядом с Азовом .
        По школьным же учебникам освоение Сибири начинается только с походов Ермака,
        what requestЧто ? Про Мангазею в учебниках истории в нынешние времена уже не пишут ?????
        avt
        1. Evgeniy667b 24 января 2016 11:45
          Неужели без стеба нельзя? Только свое невежество показываете. Прочтите хотя-бы Славяно- Арийские Веды. Хотя в РФ это объявлено экстремистской системой учения, но есть силы, которые этого добиваются. Ибо Веды=фактически наше Прошлое. Оно гораздо древнее, чем киевская Русь, которой еще и в помине не было. Беловодье было разрушено джунгарами задолго до Ермака. Сейчас это Омск.
          Облик земли может существенно меняться под действием тектонических процессов и другмх катаклизмов. Всемирный потоп это геологический подтвержденный факт, как и великое оледенение.
          1. Мистер ПИП 24 января 2016 12:04
            Цитата: Evgeniy667b
            Прочтите хотя-бы Славяно- Арийские Веды.

            А еще у автора этих "вед" и выпускника ПТУ говорящая фамилия Хиневич и очень доброе лицо.
            http://slawa.su/images/stories/demo/kolovrat/Drevnerusskiy-yazyk-Aleksandr-Hinev
            ich-Kolovrat.jpg
            Цитата: Evgeniy667b
            Хотя в РФ это объявлено экстремистской системой учения,

            Да, зарегистрированные отделения "инглингов" (такое славянское слово что и не выговоришь даже) действительно были закрыты по причине признания организации экстремистской, в частности экстремистскими были признаны "пропаганда расового превосходства славян" и "использование свастики".
            И правильно! fellow
            1. Evgeniy667b 24 января 2016 12:11
              Хиневич не есть автор Вед! С чего Вы взяли? И в глаза эти Веды видели?
              1. avt 24 января 2016 12:22
                Цитата: Evgeniy667b
                И в глаза эти Веды видели?

                А скрижали Моисея ? wassat Ну в подлиннике видеть и читать приходилось ?Или только Веды в издании ,,славяно ариев" , наверное и санскритом .... вернее праязыком славяно ариев от которого и санскрит произошел ,владеете? laughing К чему это я , да наверное к тому , о чем гласит старая восточная мудрость ,, вода из родника перелитая из нескольких кувшинов , перестает быть родниковой " , опять же основополжник прав был - подвергайте все сомнению , да и познавайте в сравнении.Как то так пытливо ищущий познание ,отличается от слепо верящего фанатика.
                avt
                1. Мистер ПИП 24 января 2016 12:32
                  Цитата: avt
                  Или только Веды в издании ,,славяно ариев" , наверное и санскритом .... вернее праязыком славяно ариев от которого и санскрит произошел ,владеете

                  Да если бы, самые первые издания были написаны на простом русском и безошибочно определяются по огромному числу орфографических ошибок, ну не владеет бывший дворник и грузчик русской грамотой, чего уж таить то? fellow
                  1. Свелес 24 января 2016 12:51
                    Цитата: Мистер ПИП
                    Да если бы, самые первые издания были написаны на простом русском и безошибочно определяются по огромному числу орфографических ошибок, ну не владеет бывший дворник и грузчик русской грамотой, чего уж таить то?

                    вы ,как обычно ошибаетесь ,считаете,что наши предки не дружили с грамотностью? Если рассматривать новгородские грамоты,то все исследователи утверждают ,что "древние новгородцы" на удивление ГРАМОТНО ПИСАЛИ т.е. ошибок граматических ,орфографических и др. письменных был просто незначительно мало даже по сравнению с уровнём грамотности современного взрослого населения,чего не скажешь о последующих переписчиках...
                    1. avt 24 января 2016 13:21
                      Цитата: Свелес
                      вы ,как обычно ошибаетесь ,считаете,что наши предки не дружили с грамотностью?

                      Другие были правила писания , это не считая различных криптозаписей без гласных, единой строкой без разделения слов ,да много чего было , что нынче
                      Цитата: Мистер ПИП
                      на простом русском и безошибочно определяются по огромному числу орфографических ошибок,

                      Возьмите хотя бы документы ,,Времен очаковских и покоренья Крыма"Кати №2 и сравнить их с нынешними .
                      Цитата: KaPToC
                      , когда вам вместо "Войны и мир" предлагают почитать "Курочку Рябу" - тут без стеба никак.

                      good Ну как то так .Можно было бы покачественней статью написать то .Ну хотя бы развив факт торговли костью моржа и мамонта с Мангазеи в Европу и ,,мохнатого золота" - пушнины .Это сейчас,,мохнатое золото" -девки в поисках олигархов , а шубы в Россию из Греции и Турции с 90х завозили , теперь еще и из Китая ... wassat
                      avt
                      1. Свелес 24 января 2016 13:35
                        Цитата: avt
                        Цитата: Свелес
                        вы ,как обычно ошибаетесь ,считаете,что наши предки не дружили с грамотностью?
                        Другие были правила писания , это не считая различных криптозаписей без гласных, единой строкой без разделения слов ,да много чего было , что нынче


                        это не я придумал,так говорят академики...
                2. Evgeniy667b 24 января 2016 13:11
                  Как-то бесполезно объяснять человеку, владеющему названиями глав произведений, что черное-это черное, белое-это белое. С этой темой имею дело не один десяток лет, были и полевые выходы на объекты... Так, что отрицание того, что не моете объяснить, не есть правильно. Заповеди Всевышнего начертанные на скрижалях это отдельная тема, и в истории славян вылившаяся в насильственное крещение. Огнем и мечом.
                  Православие впитало в себя древнеславянское сознание, поэтому сейчас в опале. Поскольку православие более справедливо, чем другие ветви христианства
                  А еще есть чертежная книга Сибири Ремезова.
                  1. avt 24 января 2016 13:36
                    Цитата: Evgeniy667b
                    . С этой темой имею дело не один десяток лет, были и полевые выходы на объекты... Так, что отрицание того, что не моете объяснить, не есть правильно.

                    Художественный свист не подтвержденный фактами этих самых ,,полевых выходов" на жутко наверное секретные ,,объекты" . Типа ,,Космопоиска",адепты секты которого на ,,полевом выходе" снимали ручное изготовление членами секты машины времени из бетона , ну наверное по ,,технологии " строителей дольменов . wassatА потом заявляли о перемещении во времени на несколько секунд .Ну собственно да
                    Цитата: Evgeniy667b
                    Как-то бесполезно объяснять человеку, владеющему названиями глав произведений, что черное-это черное, белое-это белое.

                    А в рукодельном бетонном кувшине перемещаться во времени ....Действительно - МНЕ такое втюхивать занятие не то что бесполезное , а правилами сайта запрещенный глагол описывающий это действие .
                    avt
                3. Комментарий был удален.
                4. SpnSr 24 января 2016 15:40
                  Цитата: avt
                  А скрижали Моисея ? wassat Ну в подлиннике видеть и читать приходилось ?Или

                  так же можно сказать и про источники бытующей истории, которые сохранились только в списках!!!
                  а списки, это не задокументированная история, а типа ее копия...
                  1. avt 24 января 2016 18:40
                    Цитата: SpnSr
                    так же можно сказать и про источники бытующей истории, которые сохранились только в списках!!!
                    а списки, это не задокументированная история, а типа ее копия...

                    Историю пишут победители . Вот миллеровский ,,нормандский " вариант вполне себе пример . Татищев объездил кучу монастырей , собрал материал, написал на его основе историю и ..... собранные первоисточники пропали , вместе с вариантом текста Татищева . Даже Ломоносовского варианта НЕТ , а поддерживавший Ломоносова соратник Пети№1 -Нартов был реально посажен под арест.
                    avt
                    1. SpnSr 24 января 2016 23:37
                      Цитата: avt
                      Цитата: SpnSr
                      так же можно сказать и про источники бытующей истории, которые сохранились только в списках!!!
                      а списки, это не задокументированная история, а типа ее копия...

                      Историю пишут победители . Вот миллеровский ,,нормандский " вариант вполне себе пример . Татищев объездил кучу монастырей , собрал материал, написал на его основе историю и ..... собранные первоисточники пропали , вместе с вариантом текста Татищева . Даже Ломоносовского варианта НЕТ , а поддерживавший Ломоносова соратник Пети№1 -Нартов был реально посажен под арест.

                      вот как раз об этом я и говорю!
          2. KaPToC 24 января 2016 12:16
            Понимаете, автор все слишком упростил, когда вам вместо "Войны и мир" предлагают почитать "Курочку Рябу" - тут без стеба никак.
          3. Нагайбак 24 января 2016 15:49
            Evgeniy667b"Прошлое. Оно гораздо древнее, чем киевская Русь, которой еще и в помине не было. Беловодье было разрушено джунгарами задолго до Ермака. Сейчас это Омск."
            Да -да поэтому да здравствует свободная сибирская республика и отделение её от России. Так что ли? Я так понимаю все эти Лукомории и Тартарии направлены только на это.))) Обеспечить так сказать псевдонаучное прикрытие действий направленных на отделение сибирских земель от России. Сначала посеять в башках и без того не отягощенных знаниями псевдонаучные теории, а потом утвердить их в том, что это реальность и так оно и было.)))
            1. Свелес 24 января 2016 18:39
              Цитата: Нагайбак
              Да -да поэтому да здравствует свободная сибирская республика и отделение её от России. Так что ли? Я так понимаю все эти Лукомории и Тартарии направлены только на это.)


              на ваших постах Нагайбак можно проследить эволюцию аргументов опровержения имеющихся в арсенале у традиков,сначала хехе,потом глупое запирательство по принципу "историческая реальность -это учебник по истории",потом на ум приходят американские сказки с их идиотскими персонажами,ну теперь вот "сползание к сепаратизму". Хотел вам подсказать попринимать чего от галюцинаций,но такого как вы порошки уже не исправят только почётная смерть от стосорокшестого перечитывания истории россии средних веков в изложении баерашлёцерамилера завершит ваш бесполезный земной путь...
              1. Нагайбак 24 января 2016 20:36
                Свелес"на ваших постах Нагайбак можно проследить эволюцию аргументов.
                По Вашим постам можно четко проследить все Ваше психическое заболевание.)))Хе-хе-хе.
                Свелес". Хотел вам подсказать попринимать чего от галюцинаци"
                Не стоит блистать здесь своей альтернативной одаренностью. Много на себя берешь олененок.))) Так, что пасись пока трава зеленая.)))
                1. Свелес 24 января 2016 20:45
                  Цитата: Нагайбак
                  Не стоит блистать здесь своей альтернативной одаренностью. Много на себя берешь олененок.))) Так, что пасись пока трава зеленая.)))


                  bully
                  насчёт "альтернативной" не "альтернативной",а НАСТОЯЩЕЙ не выдуманной истории...
                  1. Нагайбак 24 января 2016 21:49
                    Вот один персонаж Носовский любитель фолк-хистори.)) Из вики..
                    "Советский и российский математик. Известен, главным образом, как соавтор книг А. Т. Фоменко по «Новой хронологии» - теории, квалифицируемой научным сообществом либо как псевдонаука, либо как литературный жанр фолк-хистори."
                    А это про всю вашу лженауку.)))) У нее теперь это официальное наименование.))) А я буду называть вашу секту фолк-хисторцы.
                    Википедия«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Л. Янина, академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Н. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат В. Л. Гинзбург, академики Э. П. Кругляков, А. Ф. Андреев, Н. А. Платэ, А. А. Фурсенко, Е. Б. Александров, С. П. Новиков[3][4][5][34][35][8][10][11] квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.
                    В отчёте РАН за 2000 год[36] указывается, что в сборнике «История и антиистория» продемонстрирована полная несостоятельность «Новой хронологии». В 2002 году односторонняя дискуссия (№ 12, 1999 г.; № 5, 7 и 9, 2000 г.), ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно (№ 2, 2002 г.).
                    Ответы[37][38] авторов «Новой хронологии» на раннюю критику и на последующие критические публикации носили крайне избирательный и ненаучный характер, зачастую сопровождаясь аргументами Ad hominem[39][40]. От дальнейшей полемики А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский самоустранились[22]."
                    Вот так))) очканули ваши отцы основатели дискутировать. Там понимашь аргументировать надо было, а не фантазиями по картинкам заниматься. А все остальное бла-бла- бла. Всерьез о этой новой хренологии даже разговаривать не стоит.
                    1. Свелес 24 января 2016 23:14
                      Цитата: Нагайбак
                      от один персонаж Носовский любитель фолк-хистори.)) Из вики..


                      читали всю эту муть причём давно,на это давно даны опровержения ФИН ,уже найдены новые доказательства...
                    2. Рамзик 13 мая 2016 17:57
                      да никто не собирается разваливать Россию, просто название страны поменяйте и историю Сибири правдивую дайте. А то на конец 18 века Russia это только Северо-запад современной России.
        2. Комментарий был удален.
      4. Станислав 24 января 2016 10:54
        Цитата: misterwulf
        Лукоморы произошли от древних Укров
        Тогда они лукроморы
        1. avt 24 января 2016 11:15
          Цитата: Станислав
          Тогда они лукроморы

          what no Цебуляморы ! laughing
          avt
      5. Avantageur 24 января 2016 11:23
        Цитата: misterwulf
        Лукоморы произошли от древних Укров

        На первой карте Лукоморье в правом верхнем углу. На последней Россия, без Киевской руси и каких-та там укрв...
        1. Мистер ПИП 24 января 2016 18:59
          Цитата: Avantageur
          На последней Россия, без Киевской руси и каких-та там укрв

          Ну начнем с того, что на древних картах физически не могло быть государства "киевская русь" - это не самоназвание, а историографический термин 19-ого века, прижившийся в наши дни.
          Дальше даже не читал и не смотрел карту - бессмысленно это все hi
          1. Avantageur 24 января 2016 20:09
            Цитата: Мистер ПИП
            Ну начнем с того, что на древних картах физически не могло быть государства "киевская русь" - это не самоназвание, а историографический термин 19-ого века, прижившийся в наши дни.

            Термин "Киевская Русь" начал использоваться в учебниках истории с 1934 года вместе с "Кратким курсом истории ВКП(б)" по инициативе Иосифа Сталина.
            1. Мистер ПИП 24 января 2016 20:18
              Цитата: Avantageur
              Термин "Киевская Русь" начал использоваться в учебниках истории с 1934 года вместе с "Кратким курсом истории ВКП(б)" по инициативе Иосифа Сталина.

              Ну да, куда же в то время без "инициатив" Иосифа Виссарионовича, он лично читал и помечал карандашом (обязательно красным!) книги Платонова и Преснякова еще в 20-х request
        2. Свелес 24 января 2016 20:33
          Цитата: Avantageur
          На первой карте Лукоморье в правом верхнем углу. На последней Россия, без Киевской руси и каких-та там укрв...


          хорошие карты-информативные. На нижней 18век вместо Баренцева моря-Мурманское и Печёрское. Но при большевиках эти моря были названы морем Баренца-голладского неудачника мореплавателя. За какие заслуги наши моря стали называть не по нашему? Это ещё раз говорит об этническом составе большевиков,русское им было не дорого...
          1. Мистер ПИП 24 января 2016 20:56
            Цитата: Свелес
            На нижней 18век вместо Баренцева моря-Мурманское и Печёрское

            И что? Мало ли как и что называлось 300-500-2000 лет назад? Какая вообще принципиальная разница как и что называть? Тем более что изначально там жили саамы request
            Цитата: Свелес
            Но при большевиках эти моря были названы морем Баренца

            Это море Баренцевым стало называться в 1853 и Большевики тут не при чем, тем более, что это море не только наше, но еще и норвежское! А вот чисто наш "берег" на юго-востоке до сих пор называется печорское море.
            Цитата: Свелес
            голладского неудачника мореплавателя.

            Ну да, вы на парусах по северному-ледовитому лучше конечно сплаваете fellow
            1. Avantageur 24 января 2016 21:48
              Цитата: Свелес
              На нижней 18век вместо Баренцева моря-Мурманское и Печёрское. Но при большевиках эти моря были названы морем Баренца-голладского неудачника мореплавателя.

              Цитата: Мистер ПИП
              Какая вообще принципиальная разница как и что называть?

              Если переименовали, значит в этом есть какая-то "принципиальная разница", иначе не стали бы морочиться и оставили бы всё как есть.
              1. Мистер ПИП 24 января 2016 23:43
                Цитата: Avantageur
                Если переименовали, значит в этом есть какая-то "принципиальная разница"

                Да. Традиция такая мировая, называть географические места и открытия именами первооткрывателей и исследователей или как им самим захочется - например Берингов пролив и Берингово море у берегов США - то, что те же местные аборигены столетиями знали о них еще до Беринга никого не смущает же fellow
                Цитата: Avantageur
                иначе не стали бы морочиться и оставили бы всё как есть.

                А чего "морочиться" то, море переименовать дешевле чем ту же улицу наверное request
                1. Свелес 25 января 2016 08:08
                  Цитата: Мистер ПИП
                  Да. Традиция такая мировая, называть географические места и открытия именами первооткрывателей и исследователей или как им самим захочется - например Берингов пролив и Берингово море у берегов США -


                  вы опять не правы задолго до до Беринга -18в эти места прошёл казак Дежнёв -середина 17в и почему тогда эти места -пролив называются пролив беринга ,а не пролив ДЕЖНЁВА? Кроме того в те времена это море между азией и америкой называлось АНИНСКИМ-АЙНСКИМ (айны на хокайдо).Тут ответ один немцы романовы не только переделывали всю русскую культуру внутри страны ,но и на картах оставляли минимум русских топонимов-всё стирали...
                  1. Мистер ПИП 25 января 2016 10:31
                    Цитата: Свелес
                    задолго до до Беринга -18в эти места прошёл казак Дежнёв -середина 17в и почему тогда эти места -пролив называются пролив беринга ,а не пролив ДЕЖНЁВА?

                    Потому что пролив Беринга уже омывает мыс Дежнева, самая восточная точка материковой Евразии и названа именем первооткрывателя! А заодно залив в Баренцевом море.
                    И кстати Дежнев не проходил весь пролив целиком, в отличии от Беринга fellow
                    Поэтому учите историю и географию лучше, Дежнев плавал в 17 веке, а переименовали мыс к годовщине в 250 лет открытия - по инициативе, кстати, ШВЕДСКОГО исследователя Норденшельда, повторившего этот путь после Дежнева!
                    Цитата: Свелес
                    Кроме того в те времена это море между азией и америкой называлось АНИНСКИМ-АЙНСКИМ (айны на хокайдо).

                    О Господи, где Хокайдо и где Чукотка?! belay Как Норвегия и Португалия, блин!
                    И живут и жили там не Айны, а Эскимосы, а мыс Дежнева в момент открытия назывался "Тугнехалха" - это эскимосский язык!
                    1. Свелес 25 января 2016 11:24
                      Цитата: Мистер ПИП
                      И кстати Дежнев не проходил весь пролив целиком, в отличии от Беринга


                      можете это доказать?
                      Дежнёв именно не только шёл по суху ,но и обследовал морские пути,но тут дело даже не в этом ,а дело именно в приоритетах ,с карт смывают РУССКИЕ НАЗВАНИЯ и это тенденция русофобской традиционной истории ,которую вы и отстаиваете...

                      Цитата: Мистер ПИП
                      А заодно залив в Баренцевом море.

                      что залив в баренцевом море,дежнёва называется? ссылку пожалуста...
                      Цитата: Мистер ПИП
                      Поэтому учите историю и географию лучше, Дежнев плавал в 17 веке, а переименовали мыс к годовщине в 250 лет открытия - по инициативе, кстати, ШВЕДСКОГО исследователя Норденшельда, повторившего этот путь после Дежнева!

                      ну и зачем нам русским этот нордельштат?это что объясняет ,такая ваша история? ну и зачем это сделали? и причём тут этот швед? одни глупости ,которые выдают за какую то истину...


                      Цитата: Мистер ПИП
                      О Господи, где Хокайдо и где Чукотка?! Как Норвегия и Португалия, блин!
                      И живут и жили там не Айны, а Эскимосы, а мыс Дежнева в момент


                      айны это остатки русских ,а то что топонимика региона и название народа совпадают,говорит о многом.А вот расстояние между чукоткой и голандией ,больше чем расстояние между хокайдо и чукоткой-ну и что?тогда причём тут ваш беринг вообще по вашей логике. Ваши аргументы ничего доказать не могут...

                      И живут и жили там не Айны, а Эскимосы, а мыс Дежнева в момент открытия назывался "Тугнехалха" - это эскимосский язык!


                      а каряки там не жили или ненцы ,алеуты и тогда почему их названия в расчёт не берутся? Название местностей закрепляются за теми кто нанёс это на карту и кто может отстаять эти названия ,так что засуньте свою тугнехалу куда подальше и глупостей не говорите...
                      1. Мистер ПИП 25 января 2016 12:55
                        Цитата: Свелес
                        можете это доказать?

                        Это НЕ НАДО доказывать, это не теорема - это факт, свидетелем которого были наши недалекие потомки и задокументированные эти свидетельства доступны любому образованному человеку.
                        Цитата: Свелес
                        тенденция русофобской традиционной истории

                        История, как и любая другая наука ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА - настоящий ученый не может быть ни националистом ни ксенофобом, потому что вся наука изначально это совокупность достижений ВСЕХ национальностей и рас!
                        Цитата: Свелес
                        что залив в баренцевом море,дежнёва называется? ссылку пожалуста

                        Слабо погуглить? Гуглить и узнавать что-либо новое всегда лучше, чем задавать глупые вопросы fellow
                        Цитата: Свелес
                        айны это остатки русских

                        Да вы что! Прямо таки "остатки" - то есть других русских не осталось?! laughing
                        Ну тогда это объясняет, почему айнский язык ИЗОЛИРОВАННЫЙ - то есть не входит в какую-либо известную языковую семью, хотя например Современный Русский входит в славянскую ветвь индоевропейской языковой семьи fellow
                        Цитата: Свелес
                        а каряки там не жили или ненцы ,алеуты и тогда почему их названия в расчёт не берутся?

                        Да, не жили, они жили и живут западнее - а алеуты восточнее lol
                        Цитата: Свелес
                        глупостей не говорите

                        Вот согласен, надоели уже ваши глупости laughing
                      2. Свелес 25 января 2016 13:29
                        Цитата: Мистер ПИП
                        Это НЕ НАДО доказывать, это не теорема - это факт, свидетелем которого были наши недалекие потомки и задокументированные эти свидетельства доступны любому образованному человеку.


                        я вам не верю ,поэтому будьте добры отвечать за свои слова...

                        Цитата: Мистер ПИП
                        История, как и любая другая наука ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА - настоящий ученый не может быть ни националистом ни ксенофобом, потому что вся наука изначально это совокупность достижений ВСЕХ национальностей и рас!


                        нет не так ,с какой стати "интернациональна" ?посмотрите на таблицу менделеева всё сплошь своё -германий,франций,америций,теперь уже и японий ,науку делаю конкретные люди ,конкретных национальностей,поэтому то и, называется всё по своему МЕСЕДЕС бенц например,а не мерседесс ЛУЦКОЙ ,хотя мотор первый для мерса сделал именно он ,но немцы его выкинули из названия и больше не вспоминают,вот яркий пример вашего "интернационализма".
                        http://vvc-site.ru/images/4/7/den-zaschitnika-chukotskogo-oteches_1.gif
      6. Рамзик 13 мая 2016 17:55
        Наоборот, украинцы и Славяне вообще произошли от Сибиряков
    2. Мистер ПИП 24 января 2016 09:16
      Цитата: Ермак
      Где можно ознакомиться с первоисточниками?

      Нигде - автор "аноним" - видимо опасается за свою жизнь, раскрыв по интернет-картам мировой заговор "масонов" !!! laughing
    3. Boris55 24 января 2016 09:49
      Цитата: Ермак
      что ж они официально не представлены и не приняты учеными историками

      Смотря какими.



      Кадр из ролика (0:25)



      Это не вписывается в теорию Миллера и Шлёссера о дикости Руси, а потому - этого для науки не существует.
      1. grey smeet 24 января 2016 11:46
        Кто там знает, что было.. историю переписывали по сто раз.. Даже Ломоносов боролся с переписыванием истории России немецкими "партнерами" ..

        Забавны следующие факты:

        Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15….

        Читайте по русски:

        «Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697».

        С чего бы шведы(!) писали прощальную речь своему королю, по русски? Но к этому времени в западной европе уже стали заменять русские буквы латиницей..., а дальше больше. Не то же ли самое происходит на Украине сейчас - отрыв от России?

        Кто не прочел, прочитаю сам:

        «Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя (здесь опечатка: вместо буквы R написали J ), ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в Стекольне (так, оказывается, именовали Стокгольм в XVII веке; там в то время было развито стекольное производство ) двадцать-четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697».


        Таких документов как из Уппсальской университетской библиотеки полно и в других закрытых библиотеках. Есть и в России. В Санкт-Петербурге. Любому студенту, не то что профессору, достаточно прийти в свой деканат, взять сравку-отношение со своей кафедры (скандинавистики) и отправиться затем в Публичную библиотеку Санкт-Петербурга. Сделать запрос со ссылочкой на любой официальный протокол, составленный какой-нибудь стокгольмской коллегией адвокатов (того времени) … и тебе дадут на руки (без права выноса, конечно) кучу самой разной макулатуры: экземпляры нотариальных ведомостей, бракоразводных процессов, похорон, решений арбитражных комиссий и т.д. и т.п. — всё на русском и всё оттуда, с той поры.
        1. Cap.Morgan 24 января 2016 18:32
          Фигассе. Не знал...
          Хотя о том что в средневековой Прибалтике в Великом Княжестве Литовском делопроизводство велось по русски слышать приходилось.
        2. Glot 24 января 2016 22:35
          С чего бы шведы(!) писали прощальную речь своему королю, по русски? Но к этому времени в западной европе уже стали заменять русские буквы латиницей..., а дальше больше. Не то же ли самое происходит на Украине сейчас - отрыв от России?


          Данная речь писалась шведским церемониймейстером для зачитывания на оккупированных шведами на тот момент территориях с русскоязычным населением, и всё, и никакой сенсации. lol

          Таких документов как из Уппсальской университетской библиотеки полно и в других закрытых библиотеках. Есть и в России. В Санкт-Петербурге. Любому студенту, не то что профессору, достаточно прийти в свой деканат, взять сравку-отношение со своей кафедры (скандинавистики) и отправиться затем в Публичную библиотеку Санкт-Петербурга. Сделать запрос со ссылочкой на любой официальный протокол, составленный какой-нибудь стокгольмской коллегией адвокатов (того времени) … и тебе дадут на руки (без права выноса, конечно) кучу самой разной макулатуры: экземпляры нотариальных ведомостей, бракоразводных процессов, похорон, решений арбитражных комиссий и т.д. и т.п. — всё на русском и всё оттуда, с той поры.


          Из всей массы, хоть ещё десяток таких документов предъявите. Раз их так много то. laughing
          1. Свелес 24 января 2016 23:09
            Цитата: Glot
            Данная речь писалась шведским церемониймейстером для зачитывания на оккупированных шведами на тот момент территориях с русскоязычным населением, и всё, и никакой сенсаци


            и какие территории по ТИ были русскоязычные? фины ,курлянцы,чухонцы,может карелы? ТИ для них отводит собственную историю ,которая тоже никак не пересекается с русской...
    4. Свелес 24 января 2016 11:50
      недавно на топво была статейка про награждение Екатериной2 Алексея Орлова при этом прилагалась грамота





      http://topwar.ru/89135-zhalovannaya-gramota-ekateriny-ii.html#comment-id-5459689



      как видим в конце 18в Е2 именовалась в том числе и владелицей земель ОБДОРСКИХ т.е. Обских с чего бы это Катьке вспоминать ,какие то малонаселённые ,необжитые земли? Как видим всё на самом деле не так...
    5. Свелес 24 января 2016 13:29
      русских то карт старше 18в не сохранилось ,всё уничтожено,самые первые карты ,которые узурпаторы романовы успели состряпать не на все 100% враньё и поэтому крупицы правды проскакивают,например карта Ремизова ,там действительно по сибирским рекам городов понатыкано сколько сейчас нет вот например старинный город Мангазея на Енисее
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 13:46
        Цитата: Свелес
        там действительно по сибирским рекам городов понатыкано сколько сейчас нет

        Ну и где тогда руины этих городов? Их кто и куда спрятал? fellow
        1. Свелес 24 января 2016 14:06
          Цитата: Мистер ПИП
          Цитата: Свелес
          там действительно по сибирским рекам городов понатыкано сколько сейчас нет

          Ну и где тогда руины этих городов? Их кто и куда спрятал? fellow


          историческая шатия не интересуется такими городами,или просто уничтожает артефакты,например в 19в граф Уваров сравнял с землёй до 7тыс курганов,вместе с артефактами...
          1. Писсаро 24 января 2016 16:34
            Вы себе представляете работу по сравниванию с землей 7 тысяч курганов.Зачем бред писать?
            1. Свелес 24 января 2016 17:15
              Цитата: Писсаро
              Вы себе представляете работу по сравниванию с землей 7 тысяч курганов.Зачем бред писать?


              темнота

              https://books.google.ru/books?id=PUimVNQpruoC&pg=PT63&lpg=PT63&dq=А.С.Спиц

              ын&sou
              rce=bl&ots=nR07RA1h3a&sig=W5fdHVaVGW6iDJTe42_NLbeHv74&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiHqe


              fiz8LKAhWHl3IKHaOuDrsQ6AEIPjAH#v=onepage&q=%D0%90.%D0%A1.%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%8


              6%D1%8B%D0%BD&f=false
              http://mmera.ucoz.ru/forum/11-741-1
              http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1460&p=2

              http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_01.html
              1. kalibr 24 января 2016 19:31
                Лопатами срыл или тракторами? Если лопатами... то это же сколько надо было людей занять? А денег им на еду? И ради чего? Он был... неумный ?
                1. Свелес 25 января 2016 08:47
                  Цитата: kalibr
                  Лопатами срыл или тракторами? Если лопатами... то это же сколько надо было людей занять? А денег им на еду? И ради чего? Он был... неумный ?


                  вы про змиевы валы слыхали? сотни вёрст,А Закамская линия или Сибирские валы -это уже ТЫСЯЧИ километров срытых валов и крепостей. И всё это работа романовых.




                  1. Мистер ПИП 25 января 2016 10:49
                    Цитата: Свелес
                    вы про змиевы валы слыхали?

                    Это система земляных валов - такие есть почти в каждой стране и разрушили их не Романовы, а время и природа! Это примитивнейшие сооружения, даже в сотни раз более совершенная китайская стена почти вся развалилась!
                    Цитата: Свелес
                    Закамская линия или Сибирские валы

                    А закамская и симбирская черта строились уже при Романовых, а "сибирские увалы" это вообще система ЕСТЕСТВЕННЫХ возвышенностей, некоторые выше 200 метров - от кого такая высота - от великанов?! laughing
                    1. Свелес 25 января 2016 11:59
                      Цитата: Мистер ПИП
                      Цитата: Свелес
                      вы про змиевы валы слыхали?

                      Это система земляных валов - такие есть почти в каждой стране и разрушили их не Романовы, а время и природа! Это примитивнейшие сооружения, даже в сотни раз более совершенная китайская стена почти вся развалилась!
                      Цитата: Свелес
                      Закамская линия или Сибирские валы

                      А закамская и симбирская черта строились уже при Романовых, а "сибирские увалы" это вообще система ЕСТЕСТВЕННЫХ возвышенностей, некоторые выше 200 метров - от кого такая высота - от великанов?! laughing

                      от первого до последнего слова всё чушь,это ж надо так.
                      засечные валы по сути не могут быть "примитивные" потому что назначение этих валов ВОЕННОЕ ,а стало быть очень серьёзное.
                      А то что крепостей около тридцати ,только по карте на сибирской линии ,они тоже "примитивные"? и тоже сами разрушились? а тогда почему западные крепости -звёзды не разрушились? Может потому что их не разрушали?
                      1. Мистер ПИП 25 января 2016 12:21
                        Цитата: Свелес
                        от первого до последнего слова всё чушь,это ж надо так.

                        Действительно, и как вам только не стыдно! fellow
                        Цитата: Свелес
                        засечные валы по сути не могут быть "примитивные" потому что назначение этих валов ВОЕННОЕ

                        И что?! Совершенство сооружений зависит от технологий, а не от назначения - даже современной тостер совершеннее царских доспехов! wassat
                        Цитата: Свелес
                        А то что крепостей около тридцати ,только по карте на сибирской линии ,они тоже "примитивные"?

                        "Карту" даже смотреть не хочу (карта НЕ доказательство), но строили тогда обычно из дерева, как фортификационные сооружения сооружения деревянные даже по тем временам примитивные bully
                      2. Свелес 25 января 2016 13:01
                        Цитата: Мистер ПИП
                        И что?! Совершенство сооружений зависит от технологий, а не от назначения - даже современной тостер совершеннее царских доспехов


                        вы прекратите словоблудить ,за слова отвечать надо или вы совсем уже утратили связь слов и образов за ними стоящих?
                        Военные сооружения -это именно крепостные стены служащие для СДЕРЖИВАНИЯ неприятельской армии,а сдерживание -это как минимум ЗАДЕРЖИВАНИЕ т.е. назначение стены остановить продвижение неприятеля если валы "саморазрушились" значит это были не военные ,а скажем разграниничительные сооружения,как ВКС но это не так поэтому что все источники говорят ,что валы и засеки были именно военными объектами. Но тогда встаёт вопрос об ОБЪЁМЕ землянных и других строительных работ ,так вот эти объёмы колосальны,но ваши тишники почему то не хотят ни замечать это не говорить...
                      3. Мистер ПИП 25 января 2016 13:19
                        Цитата: Свелес
                        Военные сооружения -это именно крепостные стены служащие для СДЕРЖИВАНИЯ неприятельской армии,а сдерживание -это как минимум ЗАДЕРЖИВАНИЕ т.е. назначение стены остановить продвижение неприятеля

                        Какой полет мысли - просто оторопь берет wassat
                        Но назначение фортификационных сооружений намного сложнее.
                        Цитата: Свелес
                        Но тогда встаёт вопрос об ОБЪЁМЕ землянных и других строительных работ ,так вот эти объёмы колосальны

                        "Колоссальные объемы" это например ВКТ или Панамский канал - а земляные валы это земляные валы - примитивные сооружения не требующие сложной техники и каких-либо расчетов - знай себе слева копай ров, а справа насыпай насыпь laughing
                        Кстати валы изначально не непрерывные - при насыпке изначально использовали естественный рельеф, чтобы копать меньше - при копке того же Беломора копали гораздо кстати больше и быстрее и в сложных природных условиях fellow
                      4. Свелес 25 января 2016 13:45
                        Цитата: Мистер ПИП
                        Колоссальные объемы" это например ВКТ или Панамский канал - а земляные валы это земляные валы - примитивные сооружения не требующие сложной техники и каких-либо расчетов - знай себе слева копай ров, а справа насыпай насыпь


                        но ты песец тупой ,тебе говорят ВОЕННОЕ СООРУЖЕНИЕ ,а значит не просто насыпная горка ,а именно стена ,которую пройти невозможно,разницу никак не ущучишь? Куда тебе ФИНов читать если на военном форуме с понимаем "военного объекта " проблема. Лишний раз убеждаешься,что традики это туповатые ,может кокаиновые жуливерны-писаки не представляющие ни реально ,ни воочию то о чём они говорят...
              2. kalibr 25 января 2016 07:58
                Это не источник! Публикацию в журнале "Вопросы истории" или "Археология РФ" давайте. Нет там, значит все бред!
                1. kalibr 26 января 2016 07:54
                  То есть в этих журналах публикаций инет? Я так понимаю эти минусы? По-н-я-т-но!
              3. Писсаро 25 января 2016 19:46
                Ну куда же еще могли дать ссылку,как не на сайт Фоменко laughing

                Лютый бред о том,что в 1953-1954 годах,в разгар Крымской войны,когда каждый человек был на счету и каждый рубль,сотня человек с лопатами круглый год( включая лютую снежную и морозную зиму,дождливую весну и осень) в день срывали по пять курганов.Смета указаная в статье 2500 рублей

                Вы себе обьем земляных работ как представляете? В ту же эпоху строили Николаевскую железную дорогу.Паровой экскаватор в сутки в среднем вырабатывал 500 кубов земли там.Средний курган высотой 16 метров и диаметром 57 метров имеет 20000 кубов.Экскаватору той эпохи его срывать 40 дней.Смета исчислялась миллионами рублей в год.

                А тут сотня энтузиастов лопатами перекидывает по 100000 кубов земли в день,в любую погоду,зимой и летом laughing

                Кстати норма каторжника в Российской империи составляла летом 0,35 кубической сажени земли в день,это около трех кубов,по среднему грунту 0,22 сажени,по твердому грунту 0,12 сажени( около куба).А у вас с Фоменко выходит энтузиасты графа Уварова 300 норм в день минимум выполняли.И кстати,поденная работа каторжника оценивалась в 70 копеек в день.2500 рублей графа Уварова даже по каторжным нормам кончились бы через месяц.
          2. Мистер ПИП 24 января 2016 19:06
            Цитата: Свелес
            например в 19в граф Уваров сравнял с землёй до 7тыс курганов,вместе с артефактами

            Да вы что?! belay Правду скрыть хотел, шельма?! Слава Богу,что про курганы вятичей, например, ничего не знал, что в 10 км от современной Москвы! laughing
            И вообще, КАК он это сделал?! 7000 курганов - это если он 30 лет (почти всю сознательную жизнь) этим занимался, это на уничтожение одного кургана не более 2-х дней, а ведь этой "оперативной бригаде" нужно еще передислоцироваться с одного объекта на другой, в полдня максимум, за пару сотен километров например - возможно даже пешком fellow
        2. Avantageur 24 января 2016 17:05
          Цитата: Мистер ПИП
          Цитата: Свелес
          там действительно по сибирским рекам городов понатыкано сколько сейчас нет

          Ну и где тогда руины этих городов? Их кто и куда спрятал? fellow

          Где-где, под землёй. Их что, кто-то ищет? Кто-то проводит раскопки? Нет, никто не проводит раскопки и никто ничего не ищет. И утверждать что их нет (руин), в этом случае, по меньшей мере, глупо.
          1. Мистер ПИП 24 января 2016 19:21
            Цитата: Avantageur
            Их что, кто-то ищет? Кто-то проводит раскопки?

            Да. И ищут и копают, что находят, о том пишет официальная история.
    6. Cap.Morgan 24 января 2016 18:25
      Нет и не может быть никаких источников.
      Письменность этих народов неизвестна.
      Дорог нет. Кругом тайга. Связь между областями только по рекам и охотничьим тропам.
      Что то вроде северо американских индейцев.
    7. Андрей Петров47 24 января 2016 23:50
      Да потому, что при начале династии Романовых, захвативших власть духовную и царскую в России, самозванцы сожгли почти все летописные и церковные книги, а оставленные - правили по своему усмотрению.
      1. Мистер ПИП 25 января 2016 00:13
        Цитата: Андрей Петров47
        при начале династии Романовых, захвативших власть духовную и царскую в России, самозванцы сожгли почти все летописные и церковные книги

        1. Они были не самозванцами, а правоприемниками Рюриковичей - потому что приходились им ближайшими "родственниками".
        2. Зачем им было что-то сжигать и уничтожать? Ведь более старая династия дает больше уважения request
        1. Свелес 25 января 2016 08:19
          Цитата: Мистер ПИП
          . Они были не самозванцами, а правоприемниками Рюриковичей - потому что приходились им ближайшими "родственниками".
          2. Зачем им было что-то сжигать и уничтожать? Ведь более старая династия дает больше уважения


          ну наверно для того ,что бы спрятать концы в воду,что бы факт узурпации не всплыл наружу...
          1. Мистер ПИП 25 января 2016 10:51
            Цитата: Свелес
            спрятать концы в воду

            Цитата: Свелес
            факт узурпации

            Чего прятать?
            Какой узурпации?
            Да 100500 документов эпохи Рюририковичей и того же Ивана 3 и 4 сохранились до наших дней!
            1. kalibr 26 января 2016 07:56
              А что была какая-то узурпация, то есть насильственный отъем власти? Михаилом Романовым? Читать об этом уже даже не смешно. Это диагноз!
    8. Рамзик 13 мая 2016 17:54
      вообще-то даже по телеку показывали в эфире новостей, твой питербуржский царь сам Вова I рассматривал карты с изображением Великая Тартария. И прочие карты с названием тех государств Сибирских, упоминание коих не было в учебниках по истории.

      Кстати ник твой подходит для того, чтобы ненавидеть Сибирь.
    9. kalibr 24 октября 2016 07:49
      Самое забавное, что есть и карты и данные исследований, которые известны и наукой принимаются. И Обдорское княжество и даже княжество Бардака (где царил бардак), давшее название известной поговорке. Целый цикл статей был в журнале Родина. Прекрасную монографию по данным раскопок "Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья." написал Соловьев А.И. Чего еще надо? Есть книга академика Рыбакова про бронзовый век на территории СССР (том 3), есть том 1 - про палеолит. Не надо ломиться в открытую дверь. Надо просто это почитать и все. Вот плохо, что в таких вот популярных статьях нет ссылок на источниковую базу, которая как правило убога до крайности.
  2. parusnik 24 января 2016 07:54
    Таааааааак....разрабатывается историческая основа под Соединенные штаты Сибири...Помню, было такое..в Краснодарском крае , когда губернатор Ткачев, давал указание кубанским ученым, найти доказательства, что казаки это древнейший народ...Про древних укров читал..Тут инет статьями завалили, что шведы оказывается,на русском языке долго говорили, а писали латиницей..Тартария уже есть..Теперь ещё и Лукоморское царство...
    1. Мэнгел Олыс 24 января 2016 08:21
      Уважаемый parusnik. Автор статьи пишет, что это версия автора письма, не судите строго. Когда я жил в Югорске, тогда этот славный поселок назывался Комсомольский, то из местных аборигенов встречал только хантов и манси. Интересный народ.
      1. kalibr 24 января 2016 08:33
        А было еще и княжество Бардака (на тех картах есть!) и там царил полный бардак!
        1. амурец 24 января 2016 08:58
          Цитата: kalibr
          Уважаемый parusnik. Автор статьи пишет, что это версия автора письма, не судите строго.

          Вы знаете,не буду так котегоричен как вы.Во-первых моя бабушка казачка станицы Зеленчукской.Её семья попала под переселение на усиление казачьих войск Амурского и Уссурийского,поэтому полностью согласен с вами по истории казачества.История Запорожских казаков,а они были основой Кубанского казачьего войска изучена достаточно хорошо.Сложнее в Сибири и на Дальнем Востоке.Вот здесь то и начинаются белые пятна.Письменности не было и вся история сохранилась или не сохранилась в преданиях местных жителей,которых осталось не много по северу области.В основном что известно про наши территории,так это оборона Албазино и Нерчинский договор,да Кяхтинская торговля.Основная история Приамурья начинаетс с Невельского,Муравьёва-Амурского и ещё достаточно достоверно у Николая Задорнова в его цикле "Война за океан".Поэтому и надо нам знать историю Сибири.Согласен с вами что нельзя фальсифицировать историю,но собирать крупицы знаний о том что было когда-то просто необходимо.
          1. avt 24 января 2016 13:52
            Цитата: амурец
            .Согласен с вами что нельзя фальсифицировать историю,но собирать крупицы знаний о том что было когда-то просто необходимо.

            Собирать , систематизировать , подтверждать артефактами с проверкой собственно их подлинности - почему нет ? И выдавать на этой вполне конкретной основе гипотезы о прошлом , вынося на общественную дискуссию, не отдавая на откуп шарлатанам всех видов , как с учеными званиями , так и просто самозванцам .Только за !
            avt
            1. амурец 24 января 2016 17:17
              Цитата: avt

              Собирать , систематизировать , подтверждать артефактами с проверкой собственно их подлинности - почему нет ?

              Вот здесь я полностью с вами согласен!Для малоизученной истории,сейчас села,а ранее казачьей станицы Албазино,первого русского поселения на Амуре, в последние несколько лет привлекается новейшее геофизическое оборудование.С помощью него был воссоздан план Албазинской крепости,которая в 1685 и 1686 годах успешно отразила атаки маньчжуров и только в 1689,по Нерчинскому договору казаки и крестьяне покинули Албазино.
        2. Комментарий был удален.
      2. bober1982 24 января 2016 08:37
        разве можно на основании электронного письма безымянного коренного сибиряка(?!),делать такие выводы,какие изложены в статье?по крайней мере это глуповато.Хотя автор,конечно очень грамотно продвигает свои идеи,академическая наука просто отдыхает.
      3. Лелёк 24 января 2016 09:16
        Цитата: Мэнгел Олыс
        Интересный народ.


        Каждый народ по своему интересен, в этом и ценность России, что бережно сохранила это собрание.
        Дураков же и псевдоучёных, пытающихся выдать свою бредятину за научное открытие хватает у всякой нации. Разница между ними только в том, что одни делают это по глупости или в меркантильных целях, а другие в геополитических с дальним прицелом ("...настоящих буйных мало, вот и ..."). hi
      4. parusnik 24 января 2016 09:16
        Автор статьи пишет, что это версия автора письма, не судите строго....В этой версии, вижу диверсию..поэтому так и сужу..
        1. Сакмагон 24 января 2016 09:27
          Истину глаголите.
          "...Мы жили в Сибири за несколько тысяч лет до возникновения Руси..."
          Не этот ли "потомок" сибирский язык сочинял? Слава Богу, органы не спали...
      5. Мистер ПИП 24 января 2016 09:20
        Цитата: Мэнгел Олыс
        Автор статьи пишет, что это версия автора письма

        Автор просто выдумывает "восхитительные" истории - нельзя же быть таким наивным.
      6. jPilot 24 января 2016 09:25
        В принципе parusnik скорее прав, как говорится " курочка по зёрнышку, в пи...де яичко" и ещё как в том анекдоте, "разобраться разобрались но осадок-то остался". А если без шуто то так оно и есть это не что иное, как пока пробное расшатывание установившихся знаний. Но, ничего исключать нельзя, если существовали древние города, да посто хутора, деревни они по любому должны оставить кроме сказаний какие-то материальные признаки существования. Так например на Урале найдено древнее поселение "Аркаим", которое кстати свидетельствует что МЫ славяне существовали задолго до всех Греческих и Римских империй. Кстати факт существования этого поселения западом тщательно скрывается, ибо это сломает все ИХ устоявшиеся взгляды, ибо мы Русские выдаём на совсем другой исторический уровень. Но это имеет АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ подтверждение, а автор письма приводит только сказки. Вот если бы он написал: пускай приезжают археологи, покажу захоронения, вот тогда да. А так это именно попытка заявить о якобы национальности Сибиряк, товарисч так себя и величает в письме, а это не что иное как сородич древнего Укра laughing
        1. kalibr 24 января 2016 09:36
          Кстати факт существования этого поселения западом тщательно скрывается, ибо это сломает все ИХ устоявшиеся взгляды, ибо мы Русские выдаём на совсем другой исторический уровень.

          Кто Вам это сказал? Ну вот зачем писать, да еще "тщательно". Никто там ничего не скрывает. Вы бы почитали книги Дэвида Николя о Руси и русских воинах... По ним, кстати, учатся и в колледжах, и в университетах, и даже в Сандхерсте. Не пишите чушь, если Вы не знаете точно! У меня в Англии печатались статьи и о Ледовом побоище, и Куликовской битве, и о Святославе, и об опричниках... и об униформе гражданской войны - пальцев не хватит загибать. Есть книги наших, российских авторов на самые разные темы. Так что не надо ля-ля!
        2. Станислав 24 января 2016 11:10
          Цитата: jPilot
          древнее поселение "Аркаим", которое кстати свидетельствует что МЫ славяне существовали задолго до всех Греческих и Римских империй.
          Аркаим - это голое поле, три холмика, между которыми расположена стоянка для автомобилей, место для палаток, обеденный стол под навесом, биотуалеты и несколько ларьков с сувенирами (преимущественно обереги да фетиши), а посредине - пространство для камланий и прочих фольклорных представлений. Если не ошибаюсь, то археологические работы в этом месте свёрнуты или на грани того. Туда толпами стекаются неоязычники, видимо, надеясь "набрать силу" на "священных холмах". Где артефакты, которые свидетельствуют о чём-то таком, про что вы пишете? Где научные статьи на эту тему? "Неожиданное рядом, но оно запрещено"? smile
        3. Мистер ПИП 24 января 2016 11:37
          Цитата: jPilot
          ибо мы Русские выдаём на совсем другой исторический уровень.

          Ну про "сокрытие" вам ответил kalibr, а я вам отвечу про "исторический уровень" - да значил бы он хоть что-нибудь на "мировой арене" для начала! Да всем на него с высокой колокольни! fellow
          Ну истории США пару веков, она хоть сколько-нибудь ущербно себя чувствует от этого на мировой арене где она гегемон, или американцы меньше верят в свою исключительность или что? Что он дает то этот "исторический уровень" реального и полезного?! request
        4. Evgeniy667b 24 января 2016 12:06
          jPilot Коснувшись Аркаима Вы коснулись истины, Кстати Аркаим-это центр подготовки волхвов, людей несущих Знания, но к концу Вас понесло ... в абстракцию. Поинтересуйтесь, кто такие чалдоны Сибири, между прочим?
    2. Мистер ПИП 24 января 2016 09:19
      Цитата: parusnik
      разрабатывается историческая основа под Соединенные штаты Сибири

      Возможно, но возможно все намного проще - не надо искать человеческую подлость там, где все можно объяснить человеческой глупостью hi
    3. andj61 24 января 2016 16:45
      Цитата: parusnik
      Помню, было такое..в Краснодарском крае , когда губернатор Ткачев, давал указание кубанским ученым, найти доказательства, что казаки это древнейший народ...

      Так и Гитлер признавал казаков не славянами, а потомками древних готов... request
      Так что Ткачёв не первый был на этой кривой тропке.
      1. kalibr 24 января 2016 16:47
        Да, считал их близкими немцам и даже обещал им республику Казакия, после победы над СССР!
  3. misterwulf 24 января 2016 08:04
    Прикиньте, у нас в Севастополе есть некий профессор Гох, который выдвинул гипотезу, что под нашим Гераклейским полуостровом до мыса Айя есть огромные пустоты, где в ряд выстроились несколько пирамид, побольше египетских и там живет другая цивилизация. Глядя на карту пирамид, я отметил, что одна из них находится аккурат под хутором Пятницкого (городская психбольница). Где-то с конца 80-х гг. вокруг Гоха сформировалась из местной "интеллигенции" настоящая секта. Они там совершают (над пирамидами) какие-то обряды и заряжаются энергией. Самое интересное -все с высшим образованием и большинство с учеными степенями. Одно время Гох терроризировал городское руководство на тему геотермальных вод (поставить буровые и черпать оттуда горячую воду, которая обеспечит отопление и тепловые электростанции).
    К чему это я к этой теме? Да так. Вспомнилось... Говорили даже, что это и есть потерянная Атлантида и там живут динозавры по-прежнему. wassat fool
    1. kalibr 24 января 2016 08:40
      Ничего удивительного! Я спрашивал знакомых в МВД, кого чаще обманывают цыганки? И они мне с данными статистики в руках сообщили: людей с высшим образованием! Почему? А потому, что знания часто поверхностные, но люди научаются верить во всякую чушь - телепатию, телекинез, мезмеризм, подземные пирамиды и т.д. Вот их на этом и ловят ("а вдруг правда?!"), сам видел как и даже спас двух девушек-студенток. А секрет прост - подходишь и говоришь: Пошла на... и вся телепатия рассыпается в пух и прах! Потом специально на лекции об этом сказал и мне еще потом говорили, что все так и есть. Больных много! А невежд еще больше!
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 10:02
        Цитата: kalibr
        И они мне с данными статистики в руках сообщили: людей с высшим образованием! Почему?

        Потому что такая наука есть - виктимология - учение о жертве - по ней все написано, что жертвами определенных преступлений практически всегда становятся "строго определенные" люди - есть даже определенные группы риска, то есть "потенциальная жертва определенного преступления" которая с вероятностью "почти 100%" ей и станет и хоть что ты с ней делай request
        Цитата: kalibr
        А потому, что знания часто поверхностные

        Точнее наверное так: узкий специалист с познанием об окр.мире равным нулю (например стоматолог) полным отсутствием способностей к анализу (по профессии не нужно) одинокий (точнее психологически зависим от общения и страдающий от его дефицита) закомплексованный (так как с ним никто не дружит) в следствии одиночества и комплексов озлобленный (все вокруг плохие, ко мне несправедливы, но я же ничем не хуже - да у меня же даже ВО есть Я УМНЫЙ) - итого подобный человек при контакте с "сектантами" практически гарантированно попадает "в цепь" - у них наработанная методика окучивать именно подобных, то есть они не под конкретного человека подстраиваются и работают, а ищут именно того, под кого их методика работает изначально - те же алкоголики и "риелторы" например.
        Цитата: kalibr
        А секрет прост - подходишь и говоришь: Пошла на...

        Да, работает с вероятностью 99.99% - например раньше был такой прикол - садитесь к "бомбиле" и он вам говорит "тристО пятьдесят", а на месте говорит, что говорил "ТРИ сто пятьдесят" и тут же "быки" случайно "мимо проходят" иногда с битами - посылаешь НА (но только грамотно) и с вероятностью 99% уходят - а секрет прост fellow
        Профессионалы (если конечно это были профессионалы) обычно работают под одну статью так, чтобы нельзя было доказать либо минимальный срок - ну отдал "терпила" деньги ну и отдал, он и договаривался на эту сумму изначально, а мы вообще друг друга не знаем - да и он сам практически наверняка никуда не пойдет жаловаться, не страшно - а вот если его "валить" это уже почти гарантированно срок и нормальный - лучше и дальше "мимо пройти" 3000 срока не стоят.
        Да и "местные" часто это все и всех знают, но молчаливое согласие есть, но только если никого не бить и не убивать и сдавать "отморозков" если появляются - на вокзалах так например wassat
      2. Станислав 24 января 2016 11:33
        Цитата: kalibr
        А секрет прост
        Не могут люди без таинственного и мистического. А цыганка ещё повод подаёт: "Вижу, у тебя проблемы с женщиной"... Он же не знает, что она перед ним девяти прохожим те же слова сказала, но "мимо кассы", а тут - совпало. А мужик думает себе, что тётка, видно, не простая, со страху в транс впадает и охотно с денежкой расстаётся. Ей и одного из десяти достаточно, детишек прокормить.
      3. Cap.Morgan 24 января 2016 18:41
        Если цыганке дать пинка под зад то чары рассыпятся с большей степенью вероятности.
        Да и действительно, всё ерунда кроме единственно верного учения моргсизма ленинизма.
    2. Царь,простоЦарь 24 января 2016 09:01
      По поводу профессора... Есть такой анекдот: "Гарантированное похудение на 10 кг в неделю. Обращаться: каменоломни, спросить Пашу-бригадира". Так вот и таких профессоров надо на "перековку".

      По сути. Да, Тартария, Лукоморье, то сё... оно конешно того, позволяет писать книжки, статьи и т.п. и т.д. Но вот какое дело. ГДЕ материальные свидетельства существования государства Тартария параллельно с Московией? Не говоря уже про всякие "лукоморья". Нету? - нету... - пошёл... А про карты, так на картах и страны псолюдей и циклопов есть. Куда Ермака с его основанием острожков, да с ханом Кучумом девать?
      Да, копают, находят - древние города, поселения. НО! ДРЕВНЕЙШИЕ. Великое переселение с Сибири, уже и татаро-монголы - это сибирская ветвь русского этноса. И вся цивилизация с Сибири началась. А чего, раскопал чё-нить, пальцем в небо потыкал, есть основа цивилизации - книжку накатал.

      Как там: "Были, Тартария и Лукоморье и протоцивилизации, были, мы этого не отрицаем. Но - самоликвидировались!".
      1. kalibr 24 января 2016 09:38
        У меня есть знакомый кандидат наук: открыл гадальный салон. Больше платят!
  4. Вольный ветер 24 января 2016 08:42
    Лукоморье это бухта или залив, возможно АС Пушкин придумал это слово, возможно где то слышал. А вот про такое я чет не слышал. А эти шведы или фины где ныкались когда первопроходцы в Сибирь шли, может подводные города были, и не вмешивались они в жизнь людей, рано людям было знать тайны бытия. laughing
  5. Старый сибиряк 24 января 2016 08:45
    Я тоже коренной сибиряк,ЧАЛДОН.Чалдоны-это потомки казаков,которые пришли в Сибирь с Ермаком Тимофеевичем из междуречья Сала и Дона.Больше шестидесяти лет живу в Сибири,много поколений моих предков здесь жили,но о Лукоморье впервые слышу.По моему абсолютная чушь.
    1. kalibr 24 января 2016 09:40
      Ну, допустим, про сейминцев и турбинцев Вы тоже могли не слышать, но они оставили после себя находки. Есть находки, есть культура, не так ли? А если есть карта, но нет находок, то... и культуры нет, не так ли?
    2. KaPToC 24 января 2016 12:25
      Пушкина надо было в детстве читать, а не порнуху курить, мобыть тогда и услышали бы про Лукоморье.
      1. andj61 24 января 2016 16:50
        Цитата: KaPToC
        Пушкина надо было в детстве читать, а не порнуху курить, мобыть тогда и услышали бы про Лукоморье.

        Так в те времена, когда Пушкина учили, утверждалось, что он имел ввиду излучину морского берега Азовского моря - Таганрогский залив, ограниченный косой Долгая под Ейском. Вот это место на Лукоморье как раз похоже, а не болотная лесотундра возле Обской губы.
  6. Artemis 24 января 2016 08:48
    Там на карте еще должно быть Мухоморье. Согласно местным родовым традициям там курят мухоморы, заваривают им чай, втирают в кожу. Видимо автор из тех краев. laughing
  7. SarS 24 января 2016 08:48
    Смех-смехом, а историю мы точно не знаем. Даже за последние сто лет- одно вранье. Вон эксперты на всех ТВ каналах не могут к одному мнению прийти: кто у власти в РФ, дураки или вредители?
    1. misterwulf 24 января 2016 09:01
      Я как-то слышал, что Сердюков, будучи министром обороны, отправил на целый день подальше офицера с ядерным чемоданчиком, чтобы тот не мозолил глаза и не видел- где , что с кем и т.п., оставив почти на сутки страну без "ядерного щита". Т.е. Президент просто бы не узнал о начале войны и не смог бы подтвердить пуск со своего чемоданчика.
      или вредитель? Или дурацкий вредитель?
  8. ratfly 24 января 2016 08:49
    Академическая наука пока артефакты переваривает, как накопит материалы, так может разразится научной статейкой, а то может кто кандидатскую напишет. Ну а потом - как плотину прорвет, начнется создание официальной "доисторической истории". А если инет не врет необъяснимые историками артефактики всё чаще проскальзывают.
    1. kalibr 24 января 2016 09:42
      По истории Сибири уже давно есть интересная монография Соловьева с картинками.
    2. Станислав 25 января 2016 11:00
      Цитата: ratfly
      А если инет не врет
      А он никогда не врёт laughing Люди нехорошие всю картину в инете портят, брешут почём зря.
  9. misterwulf 24 января 2016 09:19
    Кстати, по поводу Тартарии. В греческой мифологии Тартар - страна чертей и находится ниже Аида (царства мертвых). Что удивительно, в античном мировосприятии Тартар имеет и географическую привязку... Это - Украина, Крым и Сев.Кавказ laughing
    1. Bersaglieri 24 января 2016 09:28
      Угу, Танаис ассоциировался со Стиксом.
    2. Мистер ПИП 24 января 2016 11:06
      Цитата: misterwulf
      В греческой мифологии Тартар - страна чертей и находится ниже Аида

      Объясняю доступно и кратко - из-за того, что количество слов в каждом языке стремится к бесконечности, а количество звуков для передачи слов стремится к нулю - в каждом языке есть одинаковые по звучанию но противоположные по смыслу слова.
      Примеры:
      Бренд "Лада" придумали потому, что в испаноязычных странах не хотели ездить на автомобиле, который называется "Жигало".
      А Митсубиси в странах с испаноязычным населением Паджеро продает как Монтеро, потому что Паджеро переводится как "рукоблуд".
      И если с обычными терминами вопросов нет, то стоит обывателю увидеть одинаковые слова в историческом например контексте то сразу же начинается бардак - "Татар-тарар" тому явный пример request
      1. Толстый 24 января 2016 23:45
        Цитата: Мистер ПИП
        Митсубиси в странах с испаноязычным населением Паджеро продает как Монтеро, потому что Паджеро переводится как "рукоблуд".

        PAJERO читается как пахеро, переводится как "де-ьмо" (отходы жизнедеятельности) Приятно ездить на авто с таким названием? FORD NOVA не пошел в Мексике но-ва ~ не ездит...
        Ваш комментарий поддерживаю wink
        1. stroybat ZABVO 27 января 2016 01:14
          пахеро в аргентине это онанист, дрочила
      2. stroybat ZABVO 26 января 2016 20:37
        за pajero вам плюс, в аргентине это montero. а "пахеро" это очень ругательно на улице. а "лада" приезжала одно время с именем "nova", что может значить: "не поедет"
  10. Karabin 24 января 2016 09:24
    "Так что значит не секрет - Лукоморья больше нет,
    И все, о чем писал поэт - это бред..." В. Высоцкий
  11. Bersaglieri 24 января 2016 09:27
    "Жили мы, на мамонтах целину поднимали. Мумию Димы в зоологическом музее видели в Питере? Так я его помню: сам из соски вскормил "((с) из письма вечноживого сибиряка- ария- гиперборейца).

    Как-то так получается, товарищи :)
  12. Мистер ПИП 24 января 2016 10:28
    Статья конечно, как сказал бы Картман - ШШИИкааарно!!! wassat
    Мне больше всего понравилось.
    Традицию хранят главы родов уже где-то 560 колен. А если учесть, что за одно колено принимается 25 лет, то нетрудно произвести расчёт: 25 х 560 = 14 000 лет.

    Тут вообщем-то действительно нетрудно произвести расчет. Сколько вообще родов изначально на всю Сибирь было, ну лет 14000 назад? Ну пусть 100 хотя бы, уж меньше ну никак не получится наверное - это где-то не меньше 1000 единовременно живущих в сибири, маловато, наверное, но ладно. При наверное минимум двухратном увеличении численности каждого "рода" в поколении (ну или двух, я еще не пил кофе и с трудом складываю и умножаю), из 100 родов по 10 человек это сколько нам даст сегодня живущих из каждого рода и вообще живущих? И как они не передрались и никого не забыли? И как, как они выбирают "главного" то и почему мы этого еще не знаем - и вообще где их архивы! Я требую объяснений! fellow
    Это, кстати, есть подобные расчеты у одного математика, я не могу вспомнить фамилию, но он математически доказал для школьников невозможность существования вампиров - если они не умирают, и при этом увеличиваются в численности то их должно было быть сейчас, если не ошибаюсь, больше чем всех живущих на планете обычных людей - с подобными "утверждениями" автора подход тот же.
    1. Толстый 25 января 2016 00:14
      Это, кстати, есть подобные расчеты у одного математика, я не могу вспомнить фамилию, но он математически доказал для школьников невозможность существования вампиров - если они не умирают, и при этом увеличиваются в численности то их должно было быть сейчас, если не ошибаюсь, больше чем всех живущих на планете обычных людей - с подобными "утверждениями" автора подход тот же.[/quote]
      Это арифметика всего-лишь... Однако... в существует метод "математической индукции"
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6700/МАТЕМАТИЧЕСКАЯ
      Используя метод можно доказать 1) Все кошки - черные, 2)Все женщины - гулящие, 3) Все человечество - потомки протоукров, или славян, или англосаксов, как будет душе угодно. Беда метода в том, что используются допущения, порой совершенно нестрогие.
      Вот такие возможны "игры разума" feel Просто берешь и доказываешь совершенную фикцию, но которая на данный момент удобна. no
      1. Мистер ПИП 25 января 2016 00:32
        Цитата: Толстый
        Используя метод можно доказать 1) Все кошки - черные

        Нет. Это апория, или софизм (не помню уже суть "доказательств") вообщем нарушение правил силлогизма hi
        к математике не имеет никакого отношения, насколько знаю what
        1. Толстый 25 января 2016 01:17
          Суть доказательства индукцией ("наведением"):
          1. Этот чиновник - взяточник... - "верно"
          2. Этот чиновник тоже взяточник - "верно"
          3. Могу я увидеть N взяточников? - "верно"
          4. Если я могу увидеть N взяточников, то смогу увидеть и N+1 взяточников - "верно"
          5. Индукция: Если я всегда смогу отыскать N+1 взяточников, значит ВСЕ ЧИНОВНИКИ - ВЗЯТОЧНИКИ! - "верно" request
          "Квод эрат демонстрандум" Вот как-то так.
          1. Мистер ПИП 25 января 2016 02:19
            Цитата: Толстый
            Суть доказательства индукцией ("наведением"):
            1. Этот чиновник - взяточник... - "верно"
            2. Этот чиновник тоже взяточник - "верно"
            3. Могу я увидеть N взяточников? - "верно"
            4. Если я могу увидеть N взяточников, то смогу увидеть и N+1 взяточников - "верно"

            Не верно. Это классический пример неполной индукции, она не является доказательной с точки зрения формальной логики и может привести к ошибочным заключениям. Поэтому все заключения её носят вероятностный характер и требуют приведения дополнительного доказательства!
            Приводим bully
            Смысл силлогизма - большая и малая посылка и одно заключение.
            Пример:
            Некоторые люди преступники (большая посылка)
            Некоторые люди чиновники (меньшая посылка)
            Некоторые чиновники преступники (заключение)
            То есть вы не правы hi
            А ваши "доказательства" это даже не то, чтобы просто нарушения силлогизма, это даже классический пример асимметричность информации или по-простому "ло....трона" - доказательство основано на неполной дедукции и на незнании принципов этой самой неполной дедукции тем, кому "доказывают" - ну как в карты играть с тем, кто не умеет fellow
            1. Толстый 25 января 2016 02:51
              good Так и я об этом-же feel Приведенный пример в принципе неверен, потому что используется более, чем сомнительное допущение: "всегда"... Но почему-то очень многие пользуются этой дурацкой системой (даже не подозревая порой о существовании метода), которая к строгим в математике ну никак не относится hi
  13. guzik007 24 января 2016 10:41
    Смех смехом,но теперь даже официальная наука не может отрицать очевидное-на территории Северного Урала,Западной Сибири ,Шории найдено множество мегалитов ,каменных блоков громадных такой древности,что египтяне отдыхают.Вопрос-откуда? Поищите в инете-очень познавательно.
    1. KaPToC 24 января 2016 12:29
      Время забвения Сибирских государств не столь древнее, обращу ваше внимание что к примеру Суворов водил на восток в десять раз более многочисленные армии, чем в Европу, и о чудо - иногда даже проигрывал. А потом эти войны скромно назвали "крестьянскими восстаниями".
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 12:43
        Цитата: KaPToC
        обращу ваше внимание что к примеру Суворов водил на восток в десять раз более многочисленные армии, чем в Европу

        Обращу ваше внимание, что Суворов был "не " - если у него регулярные армии такой численности были, что же он их в европу тогда не брал?! Да снес бы всю европу так, что европейцы бежали бы до самого марокко и дел с концом! fellow
      2. kalibr 24 января 2016 16:49
        О Господи, еще один открыватель истины. "Историю Пугачевского бунта" почитайте, а уж потом...
        1. KaPToC 25 января 2016 12:47
          Я не считаю историю Пугачева бунтом, у него была армия, а не ополчение, причем полноценная с пехотой, кавалерией, артиллерией, и где-то восточнее должно было быть государство, которое обеспечивало тыл его армии.
          1. kalibr 26 января 2016 08:04
            Тогда Вы сделали историческое открытие! Прижизненная слава Вам обеспечена. Подкрепите это ссылками на документы и смело пишите в журнала ВОПРОСЫ ИСТОРИИ. Ну в крайнем случае в РОДИНУ. Это оба ВАКовских журнала, там очень солидная редколлегия. Они оценят Ваши находки соответственно!
      3. Царь,простоЦарь 25 января 2016 15:46
        КаРТоС!!! Ё-моё, я поставил Вам минус из принципа! Ну нельзя же до такой степени не знать тему - о которой пишешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  14. лис 24 января 2016 10:55
    позубоскалили и молодцы...чё умное изобразить?...эт для слабаков!
    в Самарской области в 80х годах археологи излазили вокруг р.СОК всё что можно,нарыли кучи стоянок древних охотников с наконечниками и прочей хернёй...наконечники только были из камня,который в области "не растёт"...и многие ли об этом знают?
    Аркаим...кто там был и кто что РЕАЛЬНО знает?много инфы?а почему?...
    по берегам Оби кучу городищ раскопали...многие что об этом знают?..
    отчего вы считаете,что вам ДОЛЖНЫ представить доказательства?кому надо,тот имеет их,поверьте.
    робяты,если вы не видите суслика в поле,это не значит ,что его там нет.
  15. медведь 24 января 2016 11:01
    "Сказка ложь да в ней намек"

    Было не было бог его знает. Но история Славян точно не с 9 века начинается, кто то старательно стёр мою историю.
    Для чего понятно, одно напрягает бухгалтерия "Российской академии исторических наук" находится на западе и америке.
  16. voyaka uh 24 января 2016 11:33
    "Мы жили в Сибири за несколько тысяч лет до возникновения Руси
    и даже задолго до того, как произошла тюркизация Сибири»"/////

    Сейчас такие заявления легко проверяются генетичеким анализом.

    На территории Урала-Сибири действительно были исчезнувшие
    потом цивилизации. Надо проводить раскопки, делать радиоуглеродный
    и другие анализы артефактов и исследовать генетику живущих там народов.
    1. kalibr 24 января 2016 11:47
      А у написавшего письмо взять анализ крови на гаплогруппу - только и всего!
    2. KaPToC 24 января 2016 12:34
      Генетический анализ говорит что первыми людьми в Сибири были индоевропейцы (русские), палеонтологи не находят следов других рас.
      1. kalibr 24 января 2016 16:52
        А индоевропейцы НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО РУССКИЕ! Пора бы это знать! Гаплогруппа "русских" R1a на 50-60% прослеживается у киргизов! У немцев тоже высокий уровень. Чуток внимательнее надо читать Википедию! Кстати, там и финно-угров полно и китайцев и еще много кого. Карта из журнала Нейчур есть в Сети.
        1. KaPToC 25 января 2016 12:42
          В Германии индоевропейцы - немцы, а в России - русские.
          Брейтесь бритвой Окаама.
      2. Свелес 24 января 2016 18:59
        Цитата: KaPToC
        Генетический анализ говорит что первыми людьми в Сибири были индоевропейцы (русские), палеонтологи не находят следов других рас.


        новая наука ДНКгенеалогия Клёсова говорит только об одном о НАПРАВЛЕНИИ развития народов. Что касается абсолютных степеней родства народов то в этой науке плохо ,потому что удаётся проследить лишь родство по отцовской линии.Например то что у русских и у киргизов имеются общие гены R1A говорит ,что у этих народов был ОДИН ОТЕЦ ,но матери то были разные ,поэтому русские и киргизы так не похожи.
        И ещё расчёты времени мутаций в генах и выстраивание по этому временных шкал появления народов скорей всего заблуждение Клёсова,здесь ему ещё работать и работать...
        1. kalibr 24 января 2016 19:25
          Вы хотите сказать, что это Клесов все придумал? До него все это было и на гораздо более профессиональном уровне. И там, где заблуждается он, целые школы известных университетов делают меньше ошибок в разы.
          1. Свелес 24 января 2016 20:22
            Цитата: kalibr
            Вы хотите сказать, что это Клесов все придумал? До него все это было и на гораздо более профессиональном уровне.


            и думать нечего
            Анато́лий Алексе́евич Клёсов (англ. Anatole A. Klyosov; род. 20 ноября 1946, Калининград, СССР) — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

            Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»[3].

            В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики[⇨].

            Имеет двойное гражданство — России и США[6].

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексееви
            1. kalibr 26 января 2016 08:08
              Я умею пользоваться Википедией, как и моя внучка-школьница. Но это не слишком авторитетный источник.
              Впрочем, важно вот это: Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики[⇨].
    3. спящий саян 24 января 2016 14:47
      Что-то евреи,начали,историей Сибири интересоваться.А вдруг,объявят:Сибирь-земля обетованная.
      1. voyaka uh 24 января 2016 17:48
        Нет. У нас с этим строго: как в ТорЕ (Ветхом Завете) написано,
        так и есть, без балды. wink А написано там: племя Авраама (пра-евреи)
        вышло из города Ур (нынешний Ирак).

        Так что, Сибирь - вся Ваша. fellow
        1. Avantageur 24 января 2016 18:53
          Цитата: voyaka uh
          Нет. У нас с этим строго: как в ТорЕ (Ветхом Завете) написано,
          так и есть, без балды. wink А написано там: племя Авраама (пра-евреи)
          вышло из города Ур (нынешний Ирак).

          Так что, Сибирь - вся Ваша. fellow

          Еврей спрашивает у китайца: - И сколько уже вас? - Один миллиард. - Да? Странно. Евреев вроде меньше, а как посмотришь, так всё мы да мы, а вас как-то и не видно...
        2. Царь,простоЦарь 25 января 2016 15:41
          Если Вы по нормальному (с юмором) это воспринимаете, то я тоже накорябаю. Сибирь-то ладно, а вот чего Абрамович на Чукотке делал, по бродящим слухам нашёл потерянные колена Израилевы.
  17. Молот 24 января 2016 13:18
    А вы не смейтесь над лукаморами, а то Байкал нам закопают. Эти могут...
  18. chunga-changa 24 января 2016 13:31
    Ну что же, протосибиряки - достойная конкуренция протоукрам. Кто победит?
  19. спящий саян 24 января 2016 13:58
    Лично был,на Уйгурских городищах.А,других,не видел.
  20. Ivan_Ivanov 24 января 2016 14:09
    Меня мягко говоря умиляют ссылки на ЕВРОПЕЙСКИЕ карты как на некую непреложную истину. На карты, которые составили люди, проживавшие за несколько тысяч километров, за несколько (а то и несколько десятков) стран от описываемого места, не знающие и близко языка местности, ни разу не бывавшие. И это карты, составленные в то время, когда подавляющая часть Северной Америки представляла из себя большое белое пятно.
    1. kalibr 24 января 2016 16:56
      И самое смешное, когда тут же в тоже время выходили карты с зонами проживания Гогов и Магогов, песьеглавцев и бог знает кого. Этих карт - море. Я был в морском музее в Барселоне, в отделе морских карт. Недолго правда, посмотрел так сказать "фронт работ". Так есть даже карты указывающие Эльдорадо и "золотой город Маноа" - и шли туда люди, плыли каравеллы - искали. Не нашли!
    2. амурец 24 января 2016 17:45
      Цитата: Ivan_Ivanov
      Меня мягко говоря умиляют ссылки на ЕВРОПЕЙСКИЕ карты как на некую непреложную истину.

      Ну я бы тоже не считал эти карты ЕВРОПЕЙСКИМИ.Во время великой смуты исчезло много карт той поры и именно Северных земель России.Виллем Баренц трагически погибший в районе Новой земли в 1597 году,ещё ряд исследователей искали путь в Ост-Индию через Северные моря и им много было известно о Русском севере и его богатствах.И были у них карты Русских поморов.Вот как эти карты попали Европейцам это вопрос.
  21. ignoto 24 января 2016 15:56
    Цитата: Ivan_Ivanov
    Меня мягко говоря умиляют ссылки на ЕВРОПЕЙСКИЕ карты как на некую непреложную истину. На карты, которые составили люди, проживавшие за несколько тысяч километров, за несколько (а то и несколько десятков) стран от описываемого места, не знающие и близко языка местности, ни разу не бывавшие. И это карты, составленные в то время, когда подавляющая часть Северной Америки представляла из себя большое белое пятно.


    Видимо, карты местности могут создавать только те, кто на этой местности проживает ?

    Что за совершенно мазохистское отношение к собственной истории. Вдолбленное ливонским выродком, более известным под именем " Петр Великий". Который, для начала, лишил Россию памяти о тысячелетней истории.
    Традиционная версия истории, созданная убежденными сторонниками нумерологии и европоцентризма не имеет ничего общего с исторической реальностью и является частью художественной литературы.
    1. kalibr 24 января 2016 17:01
      И какие же археологические находки это подтверждают? Прежде чем такое утверждать, надо всего лишь... внимательно просмотреть (хотя бы) 20-томную АРХЕОЛОГИЮ СССР. Составленную с советской тщательностью и уважением к фактам. А уж потом строить теории. Можно облегчить себе работу. Посмотреть все журналы "Советская археология" с 1956 года, потом с 1991 года "Археология РФ" и... "доброй охоты!!
      1. Свелес 24 января 2016 17:54
        Цитата: kalibr
        режде чем такое утверждать, надо всего лишь... внимательно просмотреть (хотя бы) 20-томную АРХЕОЛОГИЮ СССР. Составленную с советской тщательностью и уважением к фактам


        а там в этом "уважаемом" сборнике есть разбор статьи А.А. Спицына «Владимирские курганы»? В которой утверждается ,что граф уваров уничтожил более 7тыс. курганов? Конечно нет, в вашем сборнике такие преступления перед наукой естественно пропущены
        http://chronologia.org/charskii_rim/09_01.html
        http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1460&p=2
        http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/uvarov-a

        leksei-sergeevich
        1. kalibr 24 января 2016 19:20
          http://chronologia.org/charskii_rim/09_01.html
          http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1460&p=2
          http://www.vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki/uvarov-a


          Это не источник! У Вас есть ссылка на реферируемые издания, например, публикацию в журнале "Вопросы истории"?
          1. Свелес 24 января 2016 20:12
            Цитата: kalibr
            Это не источник! У Вас есть ссылка на реферируемые издания, например, публикацию в журнале "Вопросы истории"?


            саму статью Спицина "Владимирские курганы" я не нашёл,есть только современные ссылки,но если ссылки есть значит есть источник потому что на него ссылаются уважаемые люди Фоменко и Носовский...
            1. Glot 24 января 2016 22:30
              саму статью Спицина "Владимирские курганы" я не нашёл,есть только современные ссылки,но если ссылки есть значит есть источник потому что на него ссылаются уважаемые люди Фоменко и Носовский...


              То есть, самой то статьи нет но, на неё "кто-то" и "где-то" ссылается ... laughing
              А кто есть Фоменко и Носовский ? Они историки, археологи ? Кто ? Никто, пара шарлатанов деятельность которых официально признана РАН антинаучной.
              Всё. lol
              1. Свелес 25 января 2016 08:24
                Цитата: Glot
                То есть, самой то статьи нет но, на неё "кто-то" и "где-то" ссылается ...
                А кто есть Фоменко и Носовский ? Они историки, археологи ? Кто ? Никто, пара шарлатанов деятельность которых официально признана РАН антинаучной.
                Всё


                вы просто лжец неприятный,огульно за глаза лжёте, ФИНы ВСЕ свои исследования доказывают ,всё кроме реконструкций...
                1. Glot 25 января 2016 08:49
                  вы просто лжец неприятный,огульно за глаза лжёте, ФИНы ВСЕ свои исследования доказывают ,всё кроме реконструкций...


                  Ваши ФИНы как вы говорите, тупо ездят по ушам тем, кто истории не знает и просто малограмотным вот и всё. Зарабатывая на их безграмотности. Вся их богодельня, это не научный а коммерческий проект.
                  И, никто из называемых вами ФИНов, включая самого главного, НИ РАЗУ, НИКОГДА хотя НИ ЕДИНОЖДЫ приглашался не вступил в официальных спор с учёными для защиты своих теорий. Потому что прекрасно понимает что люди знающие, профи, порвут его на раз-два за десять минут, его бездоказательный бред !
                  Вот так то. laughing
                  1. Свелес 25 января 2016 08:56
                    Цитата: Glot
                    И, никто из называемых вами ФИНов, включая самого главного, НИ РАЗУ, НИКОГДА хотя НИ ЕДИНОЖДЫ приглашался не вступил в официальных спор с учёными для защиты своих теорий


                    когда и куда они "приглашались"?
                    1. Glot 25 января 2016 09:44
                      когда и куда они "приглашались"?


                      Ну хотя бы на заседания Бюро Отделения истории РАН, на заседания в МГУ. Было, и не единожды. Но, никто ни разу не удосужился. Так как уже написал выше, понимают что это будет трендец. laughing
                      Только об этом они скромно умалчивают.
                      Хотя я знаю, это уже к сожалению доказанный факт, что адептов АФК переубедить невозможно но, можете почитать надосуге.

                      http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book2.htm

                      Это лишь малая часть. Там легко и просто разбиваются всевозможное версии и "исследования" ваших шарлатанов ФИНов. lol
                      1. Свелес 25 января 2016 10:17
                        Цитата: Glot
                        Ну хотя бы на заседания Бюро Отделения истории РАН, на заседания в МГУ. Было, и не единожды. Но, никто ни разу не удосужился. Так как уже написал выше, понимают что это будет трендец


                        это нельзя проверить ,а вы соврёте за недорого,что касается этих выступлений,то всё это уже устарело и ФИНЫ давно разместили опровержения
                        http://chronologia.org/answers.html
                        то лишь малая часть. Там легко и просто разбиваются всевозможное версии и "исследования" ваших шарлатанов ФИНо


                        эта "малая часть" есть всё ,что смогли нарыть стронники ТИ против ФИН ...

                        раз вы начали говорить о фальсификациях НХ ,то давайте обсудим любой тезис из этих статей,можете разместить тему здесь в форуме или прям здесь ,вот и посмотрим ,чего стоят ваши слова...
                      2. Glot 25 января 2016 11:02
                        это нельзя проверить ,а вы соврёте за недорого,что касается этих выступлений,то всё это уже устарело и ФИНЫ давно разместили опровержения
                        http://chronologia.org/answers.html


                        Ну как это нельзя, можно, всё можно проверить. Протоколы заседаний велись. Так что коли есть желание, вперёд в РАН, в МГУ.
                        Но вы не будете утруждаться. Так как свято верите в вашего "гуру" АФК. laughing
                        Опровержения ? Да бросьте, всё это - липа.

                        эта "малая часть" есть всё ,что смогли нарыть стронники ТИ против ФИН ...

                        раз вы начали говорить о фальсификациях НХ ,то давайте обсудим любой тезис из этих статей,можете разместить тему здесь в форуме или прям здесь ,вот и посмотрим ,чего стоят ваши слова...


                        Вот правильно что вы малую часть в кавычки взяли, это верно. Так как она немалая.
                        Но и её достаточно что бы понять что всё, о чём вещают фоменкоиды - бред. Абсолютный, несостоятельный и бездоказательный.
                        Обсуждать с вами здесь "тезисы статей Фоменко" ... Увольте. Кто вы такой ? Как тут недавно выразился один форумчанин - этот Свелес, известный троль. laughing
                        Но если есть желание, хватит слов и ума что-бы что-то изобразить в духе Фоменко и в форме некой статьи - вперёд, напишите тут статью и, она БЕЗУСЛОВНО будет подвергнута разбору и критике.
                        Но я не думаю что вы сможете. Ваш удел это вопить о "гениальности Фоменко" и тупо лепить минуса всем кто против. lol
                      3. Свелес 25 января 2016 11:39
                        Цитата: Glot
                        Обсуждать с вами здесь "тезисы статей Фоменко" ... Увольте. Кто вы такой ? Как тут недавно выразился один форумчанин - этот Свелес, известный троль


                        собственно всё ,то что вы врун ,болтун и хохотун стало ясно с самого начала ,вы ничего не можете доказать ,как и ваша лживая ТИ ,Фоменко вы не читали ,потому что понять не в силах и ваш главный аргумент дурацкие хихикающие рожи.Вы даже не читали опровержений из антифоменко и предметно говорить не можете,зато как на каждой статье бездоказательно обливать грязью и освистывать достойных людей это ваша специальность. В театре такие ,как вы называются КЛАКА ...
                      4. Glot 25 января 2016 11:57
                        собственно всё ,то что вы врун ,болтун и хохотун стало ясно с самого начала ,вы ничего не можете доказать ,как и ваша лживая ТИ ,Фоменко вы не читали ,потому что понять не в силах и ваш главный аргумент дурацкие хихикающие рожи.Вы даже не читали опровержений из антифоменко и предметно говорить не можете,зато как на каждой статье бездоказательно обливать грязью и освистывать достойных людей это ваша специальность. В театре такие ,как вы называются КЛАКА ...


                        Отчего же ? Я вам привёл ссылки на публикации с лёгкостью разносящие в пух и прах теории АТФ, или как вы их называете ФИНов. Мало ?
                        Как вы говорите ТИ, то есть традиционная история, она не моя, она - всеобщая, общепринятая всеми и единственная. Всё прочее, включая АФК - альтернативщина.
                        Фоменко я, к вашему сожалению читал. Ну что бы понимать правда или нет то, что про его книженции говорят. Оказалось да, правда что он банальный шарлатан. Это было ясно уже на странице 50-й примерно но, я честно прочёл опус на 500 с лишком страниц до конца. А прочтя, дошёл до мусоропровода и, тему книжонок фоменкоидов для себя закрыл. Ну наверное потому что мозг на месте, и знания имелись какие-никакие.
                        Вот так ...
                      5. Свелес 25 января 2016 12:09
                        Цитата: Glot
                        Отчего же ? Я вам привёл ссылки на публикации с лёгкостью разносящие в пух и прах теории АТФ, или как вы их называете ФИНов. Мало ?


                        вы кажется произошли не от обезьяны ,как все остальные приличные граждане,а от коровы-слишком туго соображаете. Я вам сказал выбрать один тезис из всего списка обвинений и попробовать его доказать ,а вы опять за своё-всё свалить в кучу и толкать эту кучу,как бульдозер...
                      6. Glot 25 января 2016 12:54
                        вы кажется произошли не от обезьяны ,как все остальные приличные граждане,а от коровы-слишком туго соображаете. Я вам сказал выбрать один тезис из всего списка обвинений и попробовать его доказать ,а вы опять за своё-всё свалить в кучу и толкать эту кучу,как бульдозер...


                        Ну вот, вы уже скатились до банальных оскорблений. laughing Нервы мой дорогой, нервы ... laughing
                        Мне лично не надо ничего выбирать, или что либо доказывать. Для меня ваш АФК - шарлатан занимающийся антинаучной деятельностью и не более. Причём можно ещё добавить что деятельность эта вредит людям, так как подменяя эпизоды прошлого, или просто отбирая их, лишает истории, ну и конечно не самым благоприятным образом влияет на мышление и мировоззрение в целом.
                        Вот так.
                      7. Мистер ПИП 25 января 2016 13:21
                        Цитата: Glot
                        Ну вот, вы уже скатились до банальных оскорблений

                        Да, банальные оскорбления добавились к голословным утверждениям - это всегда происходит когда "нечего сказать" по делу.
                      8. Свелес 25 января 2016 13:55
                        Цитата: Мистер ПИП
                        Цитата: Glot
                        Ну вот, вы уже скатились до банальных оскорблений

                        Да, банальные оскорбления добавились к голословным утверждениям - это всегда происходит когда "нечего сказать" по делу.


                        когда опонент проявляет мало обоснованное упрямство ,то конечно приходится применять специальные методы убеждения,это я ещё и "голословно" что то утверждаю? когда сам кроме учебника истории ничего в руках не держал и путает реальный военный объект и своё собственный слаборазвитый образ из учебников...
                      9. Свелес 25 января 2016 13:31
                        Цитата: Glot
                        Ну вот, вы уже скатились до банальных оскорблений. Нервы мой дорогой, нервы ...
                        Мне лично не надо ничего выбирать, или что либо доказывать. Для меня ваш АФК - шарлатан занимающийся антинаучной деятельностью и не более. Причём можно ещё добавить что деятельность эта вредит людям, так как подменяя эпизоды прошлого, или просто отбирая их, лишает истории, ну и конечно не самым благоприятным образом влияет на мышление и мировоззрение в целом.
                        Вот так.


                        ну а вы болтун не отвечающий за свои слова...
                      10. Glot 25 января 2016 13:39
                        ну а вы болтун не отвечающий за свои слова...


                        Пусть так мой друг, пусть так ... Если для вас так легче, пусть.
                        Но сути вещей это всё одно не изменит и не повлияет на естественный ход истории и общепринятую её трактовку. Как бы ВАШИ не старались. request
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. kalibr 26 января 2016 08:16
                        А почему бы собственно и не полить грязью ду... и мошенника? Пусть знает свое место и не лезет со свиным рылом в калашный ряд!
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Свелес 25 января 2016 11:44
                        Цитата: Glot
                        Но если есть желание, хватит слов и ума что-бы что-то изобразить в духе Фоменко и в форме некой статьи - вперёд, напишите тут статью и, она БЕЗУСЛОВНО будет подвергнута разбору и критике.


                        наши уже не раз выходили со статьями ,последний раз "война и мир" выходил со статьёй про Помпеи ,но местные админы-Смирнов стоят на страже хрупкой нравственности местных русофобов,поэтому выход статьи не разрешил на общих основаниях ,впрочем можно тему разместить на местном форуме,но я сомневаюсь ,что вас туда затащишь...
                      16. Glot 25 января 2016 12:01
                        наши уже не раз выходили со статьями ,последний раз "война и мир" выходил со статьёй про Помпеи ,но местные админы-Смирнов стоят на страже хрупкой нравственности местных русофобов,поэтому выход статьи не разрешил на общих основаниях ,впрочем можно тему разместить на местном форуме,но я сомневаюсь ,что вас туда затащишь...


                        Местный админ не стоит на страже русофобов, как вам думается, он просто заботясь о престиже форуме не захотел поганить площадку уж откровенными глупостями вот и всё.
                        Всё проще чем вам иногда кажется.
                        Местный форум ... Не, я туда не хожу.
                        А вы сходите, вместе с вашим другом "войной и миром" на какой нибудь из форумов антифоменко, или на хисторику, и там разместите сей опус. Я думаю там вам быстро объяснят что есть что, с доказательствами, популярно. laughing
                      17. Свелес 25 января 2016 12:15
                        Цитата: Glot
                        Местный админ не стоит на страже русофобов, как вам думается, он просто заботясь о престиже форуме не захотел поганить площадку уж откровенными глупостями вот и всё.


                        ну это естественно по другому и быть не может,прям ,как договорились,впрочем можно зайти на нейтральный форум РАЗГОВОРЧИК ,там ваших хватает,только тему выберете из списка атифоменко...
                      18. kalibr 26 января 2016 08:15
                        А вот книга И.Н. Данилевского "Древняя Русь", М.2001 г. есть. Ее можно купить,найти в Сети и прочитать начиная с стр.289 о "новой хронологии". После этого можно, собственно, вообще ничего на эту тему не читать.
                      19. Свелес 26 января 2016 08:51
                        Цитата: kalibr
                        А вот книга И.Н. Данилевского "Древняя Русь", М.2001 г. есть. Ее можно купить,найти в Сети и прочитать начиная с стр.289 о "новой хронологии". После этого можно, собственно, вообще ничего на эту тему не читать.


                        ваш пафос и ваша книга данилевского,так и останутся гипотетической книгой непрочитанной и недостижимой ,а поэтому не понятой, потому что вы не выполняете правила форума ...
                      20. kalibr 26 января 2016 12:18
                        Почему же это она недостижимая? Это курс лекций по истории Руси, по которой они и читаются (наряду со многими другими) в университетах РФ. Сейчас программы всех университетов по специальностям выложены в Сети.По специальностям и кафедрам. Рабочие программы читаемых курсов. Мои в том числе и всех других. Конечно, надо искать смотреть, понимать непонятное. Но все это есть. Как говорится - Гугл Вам в помощь!
                      21. Свелес 26 января 2016 20:13
                        Цитата: kalibr
                        Почему же это она недостижимая?


                        наверно по тому что люди в море информации не могут отличить то что нужно и то что не нужно,поэтому обычно делается так презентуют,какую нибудь выборку из труда,ну и дальше ждут покупателей,а вы так не делаете...
                      22. kalibr 27 января 2016 17:32
                        Я не торгую книгами, и презентовать их смысла не вижу. Я говоря, что есть и кто хочет этим интересуется.
                2. kalibr 26 января 2016 12:21
                  И что пирамиды в Египте построены русскими? Они это тоже доказывают?
            2. kalibr 26 января 2016 08:10
              Неуважаемые люди Фоменко и Носовский! Хотя может быть и просто больные...
              1. Свелес 26 января 2016 08:52
                Цитата: kalibr
                Неуважаемые люди Фоменко и Носовский! Хотя может быть и просто больные...


                вы может быть тоже ,как Глот желаете обсудить ,какой то вопрос из Фоменко прежде чем вас тоже назовут болтуном?
                1. kalibr 26 января 2016 18:50
                  Вы знаете, если меня так назовете Вы, то это будет смешно. Мои книги читают в Англии, США, и других англоговорящих странах, в Германии, а уж про Россию я и не говорю. Они в программе Сандхерста и школьном курсе РФ по истории средних веков. Статьи... публиковались и в Вопросах истории и в десятков других журналах в том числе и в сборниках научных конференций Польше и Болгарии и тд. Все это, включая список научных публикаций и индексы цитирования РИНЦ и ХИРШ есть на Е-лайбрёри. Что есть у Вас? Это главный вопрос, прежде чем я подумаю стоит ли с Вами хоть что-то обсуждать. Именно с Вами, потому что ваши Фоменко и Носовский для меня полные О-без палочки.
                  1. Свелес 26 января 2016 20:08
                    Цитата: kalibr
                    Вы знаете, если меня так назовете Вы, то это будет смешно. Мои книги читают в Англии, США, и других англоговорящих странах, в Германии, а уж про Россию я и не говорю.


                    не заноситесь высоко, Фоменко и Носовского знают все ,а вас некоторые.ФИНы создатели новой науки и нового подхода в истории -ХРОНОЛОГИЧЕСКОГО ,вы же следуете традиционными методами и нового ничего не открыли,ну а то что вас кто то там читает-это вам только кажется извините...
                    1. kalibr 27 января 2016 17:29
                      Тиражи говорят об обратном! Есть такой показатель, да? А этот новый подход к истории просто бредятина. Их тоже читают да, но давно известно, что по закону Парето 80% людей не очень умны, так что удивляться не приходится почему так!
                    2. Glot 28 января 2016 16:36
                      Фоменко и Носовского знают все ,а вас некоторые.ФИНы создатели новой науки и нового подхода в истории -ХРОНОЛОГИЧЕСКОГО


                      Хм ... Я вас сейчас разочарую но, даже в России имя Фоменко известно далеко не каждому, хотя конечно на почве правильной науки у него масса трудов, один учебник геометрии многим знаком но в целом нет, имя это известно немногим. Касаемо же Носовского, то там совсем худо. Его практически никто не знает. Так как адептов их "откровений" тоже не так много. Умных всё таки больше людей. laughing
                      И больше скажу. Я думаю, да даже уверен что в каждой стране наверное есть свои "Фоменко и Ко", кои крутят/вертят/колбасят свою и чужую историю и так и эдак, зарабатывая на этом.
                      Ну что поделаешь, одни зарабатывают руками, другие - головой, третьи на простаках ( мягко говоря ) вешая им лапшу и убеждая их "закапывать свои золотые на поле чудес". lol Мошенники, мелкие и крупные, жулики и шарлатаны наживающиеся на чужой глупости, безграмотности, они были всегда и многие из них всегда двигались параллельным курсом с наукой.
                      И, относительно хронологического подхода в истории, увы, это не придумка этих жуликов. Хронология была всегда. А эти жуликоватые хитрецы просто начали с того, что решили её перекроить. Ну а дальше - больше, ведь бизнес должен процветать. laughing
                      Вот так. request
            3. kalibr 26 января 2016 12:22
              Неважно, нашли Вы е. или нет. Важно где в каком реферируемом источнике она была опубликована!
              1. Свелес 26 января 2016 15:15
                Цитата: kalibr
                Неважно, нашли Вы е. или нет. Важно где в каком реферируемом источнике она была опубликована!


                как оказывается правда не суть реферируемых источников,так же ,как и кривда,по той причине ,что человек -мера всех вещей,а человеку свойственно ошибаться.Так что опираться надо на собственную культуру мировосприятия ,если вы способны разобраться в сути проблемы без реферируемых подсказок,значит этому решению и стоит доверять...
                1. kalibr 26 января 2016 18:42
                  культура мировосприятия не передается от мамы с манной кашей, а воспитывается на основе полученных знаний. Знания подтверждаются статьями, монографиями и пр. что настоящий ученый не стыдится выставлять на суд научной общественности. Если у Вас всего этого нет, то нет и культуры мировоззрения. А нет так очень же нам вести речь, объяснять малышу из детсада, что земля шар, мне как-то смешно. И ни один настоящий ученый без реферируемых подсказок еще не обошелся. Разные прощелыги и мошенники обходятся запросто!
                  Но показательно, что Вы так и не ответили на мой вопрос. Хотя я на Ваши всегда отвечаю. Показательно, не так ли?
                  1. Свелес 26 января 2016 20:02
                    Цитата: kalibr
                    . Знания подтверждаются статьями, монографиями и пр. что настоящий ученый не стыдится выставлять на суд научной общественности. Если у Вас всего этого нет, то нет и культуры мировоззрения.


                    вы может это скажите Копернику,Бруно,Галилею,Лобачевскому,Максв

                    елу,Больцману,Ломоносову таких которых отвергали и травили реферируемые издания,но которые потом стали во главе научных направлений.Вы часто неправы. Если бы вы вместо слепого поклонения окаменевшим акадедемическим канонам доверяли бы больше логике и анализу ,то может быть когда нибудь после смерти вас и и вспомнили,как выше перечисленных товарищей,но это не про вас.
                    Цитата: kalibr
                    И ни один настоящий ученый без реферируемых подсказок еще не обошелся. Разные прощелыги и мошенники обходятся запросто!

                    negative

                    Цитата: kalibr
                    Но показательно, что Вы так и не ответили на мой вопрос. Хотя я на Ваши всегда отвечаю. Показательно, не так ли?

                    может чего и упустил ,много было всякого,какой вопрос то?
                    1. kalibr 27 января 2016 17:23
                      Что Вы сделали? Вот какой вопрос был, кроме слепого поклонения ФИН - где, когда, что Вы сами опубликовали? Что до времен Коперника и Ньютона, то не надо путать божий дар с яичницей. И, кстати, они-то как раз печатались и их обсуждали именно ученые, а не всякие там... вроде таких как Вы.
                      А минус... Это значит все-таки культура передается с манной кашей-ха-ха!
                      1. Свелес 27 января 2016 21:53
                        Цитата: kalibr
                        Вот какой вопрос был, кроме слепого поклонения

                        я никогда не закрываю глаза на проблему и если бы ФИНы не отвечали моим внутренним запросам я бы никогда не стал бы читать НХ дальше. Именнно потому что НХ отвечает на мои вопросы то мир для меня становится более понятен ,чем старое мировоззрение.
                        Цитата: kalibr
                        Что до времен Коперника и Ньютона, то не надо путать божий дар с яичницей. И, кстати, они-то как раз печатались и их обсуждали именно ученые, а не всякие там... вроде таких как Вы.

                        их не "обсуждали" ,а травили Больмана довели до самоубийста различные референты,Ломоносова по доносу посадили в тюрьму ,а его сторонников казнили со ссылкой-"за неуважение к немецкой земле",так что традиционная ,она же официальная,она же каноническая история -это не наука,а сборник догматов на службе у режимов...
                      2. kalibr 27 января 2016 22:25
                        То есть всех Ваших достоинств это незакрытые глаза - я так понимаю Ваш ответ на мой вопрос. То есть вместо прямого опять косвенный. Хорошо про собственные публикации вопрос снимается. Ладно, остановимся на этом. Теперь остается ответить на главный вопрос? А кто Вы такой, чтобы Ваше мнение или отсутствие такового (кроме незакрытых глаз) имели хоть какое бы то ни было значение? Моське тоже позволительно тявкать на слона, на то она и моська!
                      3. Свелес 28 января 2016 11:05
                        Цитата: kalibr
                        То есть всех Ваших достоинств это незакрытые глаза - я так понимаю Ваш ответ на мой вопрос


                        вы приходите на этот форум для того ,что бы разыскать себе подобных-писателей? Но таких здесь нет ,вам бы надо на другие форумы идти ,где они есть ,но почему то туда вы не идёте,а здесь отираетесь,на каких форумах вы ещё отстаиваете свои идеи? есть ли такие?

                        Цитата: kalibr
                        А кто Вы такой, чтобы Ваше мнение или отсутствие такового (кроме незакрытых глаз) имели хоть какое бы то ни было значение? Моське тоже позволительно тявкать на слона, на то она и моська!


                        на форумах все равны и меряются здесь не высотой горки из книжек, а высотой идей к текущим проблемам.У вас высот никаких нет ,только распространение чужих мыслей,так что ваша поза быть над по причине нескольких книжек с не вашими мыслями не даёт вам особых привелегий на форуме,а ваш подход к таким злободневным проблемам ,как датирование артефактов в вашей статье тут на форуме позволяет говорить ,что в таких проблемах вы разбираетесь на уровне статей из газет,так что графоман -это пожалуй самое подходящее для вас определение...
                      4. kalibr 28 января 2016 12:33
                        А у Вас разве есть свои мысли? Где они изложены? Разве Вы не чужие повторяете?
  22. DimanC 24 января 2016 17:19
    Одно время назад прочитал книгу А. Склярова "Обитаемый остров Земля". В ней, в том числе, рассматривался вопрос всемирного потопа. Скляров, со ссылкой на на других авторов популяризировал идею, что 10-12 тыс лет назад на Землю упал весьма некислый метеорит, в район Южно-Китайского моря. В результате произошло своеобразное проскальзывание земной коры, из-за чего сместились точки прежних полюсов (в Мезоамерике пирамиды стоят под углом почти 17 градусов в сторону от нынешнего полюса - возможно они были допотопной постройки). А в Евразии Камчатка, Чукотка и другие дальневосточные области располагались южнее. А вот Норвегия, Великобритания - наоборот, были ближе к северу. В результате удара метеорита восточные области Евразии поднялись выше к северу, в то время, как будущая Европа - наоборот, опустилась южнее. Следовательно, если верить вышеупомянутому письму, вполне возможно, что "крайний север" был зоной, с вполне себе умеренный, пригодным для нашего привычного уровня проживания (то есть, не как чукчи). Разумеется, сейчас эту тему "илиты" будут стараться педалировать, кому нужно самосознание, отличное от библейского проекта?
    1. Cap.Morgan 24 января 2016 18:50
      Скляров снял две дюжины фильмов по Египту, Центральной Америке, где весьма доказательно показал что в древности человечество располагало развитыми технологиями. На каменных блоках - следы свёрел и фрез, камни Ики показывают жизнь людей в окружении динозавров...
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 19:20
        Цитата: Cap.Morgan
        где весьма доказательно

        Это надо было взять в кавычки.
        Цитата: Cap.Morgan
        камни Ики показывают жизнь людей в окружении динозавров...

        Тут надо было добавить смеющийся смайлик.
        Цитата: Cap.Morgan
        Скляров снял две дюжины фильмов по Египту, Центральной Америке

        Сдесь вы наверное правы, хотя это скорее ролики, для шариков hi
      2. Glot 24 января 2016 22:27
        Скляров снял две дюжины фильмов по Египту, Центральной Америке, где весьма доказательно показал что в древности человечество располагало развитыми технологиями. На каменных блоках - следы свёрел и фрез, камни Ики показывают жизнь людей в окружении динозавров...


        Скляров не историк, ни археолог, ни египтолог и прочий ...олог, он - журналист. На этом, как бЭ и всё. laughing
        1. Свелес 25 января 2016 08:28
          Цитата: Glot
          кляров не историк, ни археолог, ни египтолог и прочий ...олог, он - журналист. На этом, как бЭ и всё


          для того ,что бы утверждать ,что внутренний угол в камне граните и диорите сделан под прямым углом НЕВОЗМОЖЕН для современных технологий нет необходимости быть археологом и даже совершенно нет необходимости,а стоит просто немного знать современное строительное дело...
          1. Glot 25 января 2016 08:55
            для того ,что бы утверждать ,что внутренний угол в камне граните и диорите сделан под прямым углом НЕВОЗМОЖЕН для современных технологий нет необходимости быть археологом и даже совершенно нет необходимости,а стоит просто немного знать современное строительное дело...


            Вот именно, немного знать то, немного слышать об этом и ... делать на основании некоторых знаний чего-то выводы вселенского масштаба.
            В этом вся и суть знатоков "там и сям". laughing
          2. Мистер ПИП 25 января 2016 11:07
            Цитата: Свелес
            внутренний угол в камне граните и диорите сделан под прямым углом

            Это лишь одна из бесчисленных Скляровских врак! fellow
            1. Свелес 25 января 2016 11:46
              Цитата: Мистер ПИП
              Это лишь одна из бесчисленных Скляровских врак!


              каких "врак" ,что означает эта ваша фотография?
              1. Мистер ПИП 25 января 2016 12:24
                Цитата: Свелес
                что означает эта ваша фотография?

                То, что ваш "волшебный" прямой угол равен 92.4 градуса wassat
                1. Свелес 25 января 2016 12:34
                  Цитата: Мистер ПИП
                  Цитата: Свелес
                  что означает эта ваша фотография?

                  То, что ваш "волшебный" прямой угол равен 92.4 градуса wassat


                  даже такой угол не сделать сейчас и кроме того я говорил про ВНУТРЕННИЙ УГОЛ ,там где три плоскости пересекаются для непонятливых...


                  здание Генерально штаба на Дворцовой площади Петербурга,внутренний угол на крыльце -запредельные технологии...
                  1. Мистер ПИП 25 января 2016 13:24
                    Цитата: Свелес
                    даже такой угол не сделать сейчас

                    "Такой угол" даже тогда делали, технологии все известны.
                    Цитата: Свелес
                    внутренний угол на крыльце -запредельные технологии

                    Ничего запредельного - запредельны например небоскреб Бурдж-Халифа - а на фото примитивные по сегодняшним меркам технологии.
                    1. Свелес 25 января 2016 13:57
                      Цитата: Мистер ПИП
                      Цитата: Свелес
                      даже такой угол не сделать сейчас

                      "Такой угол" даже тогда делали, технологии все известны.
                      Цитата: Свелес
                      внутренний угол на крыльце -запредельные технологии

                      Ничего запредельного - запредельны например небоскреб Бурдж-Халифа - а на фото примитивные по сегодняшним меркам технологии.


                      ну и каким инструментом вы такое сделаете? ровную поверхность с трёх сторон? fool может покажите какие нибудь современные аналоги ,что бы не быть голословным?
            2. kalibr 26 января 2016 12:14
              А рожа-то ни интеллигентности в лице ни мысли во взгляде. Выпученные глаза фанатика! "Морда, морда, я кирпич - иду на сближение!"
          3. kalibr 26 января 2016 08:24
            Самое правильное из того, что Вы написали это "немного знать". И подчеркнем слово немного. Немного, строительное дело, немного историю, немного все остальное - а там уже можно и ниспровергать!
    2. kalibr 24 января 2016 19:21
      А он упал, да? Геологи это подтверждают?
      1. Мистер ПИП 24 января 2016 19:36
        Цитата: kalibr
        А он упал, да? Геологи это подтверждают?

        Нет конечно же, они все скрывают - это же противоречит официальной науке!
        Но вы сами же посмотрите на КАРТУ, метеорит упал в филиппинское море (выше автор немножко ошибся), а что мы знаем о филиппинском море?! Там же проходит филиппинский желоб например, а рядом марианский, а откуда он взялись то - от падения метеорита 50-300 километров(!!!) в диаметре по расчетам Склярова - это же очевидно! wassat
    3. Царь,простоЦарь 25 января 2016 16:52
      Тема Гипербореи разбиралась ещё в начале 80-х в Технике-молодёжи, с цитированием античных авторов и разборками по перелётным птицам. Пацаном читал, интересно было... Затем тема начала набирать обороты... нанабиралась до книг...
      Бог весть, как оно и что - про климат, я расскажу про родину - Сахалин. В пору моего детства и юношества (начало 80-х) зима была, мама дорогая - бураны, заносы по 3-4 метра (все наружные двери - вовнутрь), морозы . Зато лето - жара, с меня шкура за лето по 3 раза слезала, я сейчас загорать не могу. С июня по сентябрь на море.
      Что сейчас - зима мягкая, весна поздняя, лето - хочется только плюнуть, холодно-сыро. А прошло-то чуть более 30 лет. Что можно говорить за тысячелетия?
  23. Атыгай 24 января 2016 19:40
    Жизнь людей с динозаврами - мастера уже признались в рукодельности сией. Разделять русских на лукоморских, украинских, и прочих - это есть зло.
  24. Korsar4 24 января 2016 20:30
    Неубедительная статья. Много в нашей истории легендарного. Но вот эти фразы совсем проходят мимо.
  25. Иван Сусанин 24 января 2016 21:57
    "На Руси не такие места, чтобы надолго сохранялись свидетельства прошлого. Нет сухих песков, способных тысячами лет беречь и железный клинок, и маленький гвоздик, и колечко кольчуги наравне с куском выделанной кожи, деревянным бруском и лоскутом одежды. Нет гор, пригодных для каменных крепостей, вечных подземелий и нестираемых надписей.
    Не было здесь и богов, которые требовали льстивых похвал в пышности крепких храмов. Не было и владык, подражавших богам. Простые в обхождении, хранители небесной тверди руссичей не нуждались в особом служенье, в алтарях, соперничающих с небом. Скромные символы славянской общности, русские божества любили стоять на полянах-погостах, в стенах зеленых лесов, под крышей из вольного воздуха.
    Живая русская почва в своем влажном плодородии за одно поколение человеческой жизни без следа растворяла железное изделие. Шашель, черви-древоточцы, плесень, пожары сожрали русские грады. Стерлись могильники. Остатки поселений смыты настоящими потопами - подумайте, сколько дождя и снега бросило щедрое небо на русскую землю только за тысячу лет!
    Истлели пергаменты, береста, доски, дощечки и палочки, на которых писали старые руссичи. Ничего не осталось, ничего.
    Неправда! Под стертыми временем и плугом курганами и сегодня хранится пепел погребальных костров, кости и вещи, сделанные россичами. Под дерном нашлись остатки погостов, градов, усадеб извергов, выселявшихся на волю из-под родового гнета. Все это жило. И живет.
    Нет записей, сделанных россичами, или они еще не найдены. Зато есть рассказы других очевидцев-современников, недвусмысленно ясные, прекрасные в своей точности.
    Кто захочет, тот найдет много непреложных свидетельств. Нужно только чуть-чуть потрудиться, постараться понять, оценить и - сравнить, помня все время, что не бывает чудес, из ничего ничто не рождается, нет ничего непонятного, ничего сотворенного просто случаем или судьбой." Иванов В.Д.
    1. Glot 24 января 2016 22:26
      "На Руси не такие места, чтобы надолго сохранялись свидетельства прошлого.......
      ..........................................................
      ээээээээНет записей, сделанных россичами, или они еще не найдены. Зато есть рассказы других очевидцев-современников, недвусмысленно ясные, прекрасные в своей точности.
      Кто захочет, тот найдет много непреложных свидетельств. Нужно только чуть-чуть потрудиться, постараться понять, оценить и - сравнить, помня все время, что не бывает чудес, из ничего ничто не рождается, нет ничего непонятного, ничего сотворенного просто случаем или судьбой." Иванов В.Д.


      Короче смысл столь длинного поста прост:
      - Доказательств нет НО, вы можете их сами придумать. laughing laughing laughing
    2. Мистер ПИП 25 января 2016 00:08
      Цитата: Иван Сусанин
      Нет сухих песков, способных тысячами лет беречь и железный клинок, и маленький гвоздик

      1. Вы просто видимо не в курсе, но зачастую описываемые любителями "фолк-хисторе" эпохи относятся к БРОНЗОВОМУ ВЕКУ, а БРОНЗА НЕ РЖАВЕЕТ fellow
      2. А вот железо ржавеет даже в пустыне. Ржавчина, если коротко, это оксид железа - то есть соединение железа с КИСЛОРОДОМ. Где есть кислород (основной окислитель) будет и ржавчина, от контцентрации воды в воздухе будет зависеть лишь скорость реакции, но не сама реакция hi
      3. Остальное даже не стал читать - прочитал ниже Glot - у него короче и понятнее fellow
    3. kalibr 26 января 2016 08:28
      Рассказы очевидцев-современников Древней Руси это круто!
  26. Свелес 25 января 2016 08:57
    Цитата: Glot
    Вот именно, немного знать то, немного слышать об этом и ... делать на основании некоторых знаний чего-то выводы вселенского масштаба.
    В этом вся и суть знатоков "там и сям"

    тут даже опровергать нечего fool
  27. Reptiloid 25 января 2016 13:01
    Сама по себе теория,о которой пишет Автор,мне нравится.Множество новых теорий появлялось в последнее время,они мне также нравились.
    Какие-то из новых теорий были опровергнуты,какие-то---ещё нет. Однако,до полного подтверждения этих теорий должно пройти много времени.Либо они будут полностью разрушены
  28. Станислав 25 января 2016 13:20
    Думаю, ни у кого нет сомнений в том, что "историю пишут и переписывают". Глобальная фальсификация истории теоретически возможна даже безо всяких перемещений миллионов кубов земли за сотни вёрст с аккуратным встраиванием предварительно собранных и рассортированных артефактов в насыпные "культурные слои". Можно принимать во внимание все альтернативные версии исторического процесса как гипотезы. Однако, бросаться в объятия новых сенсационных знаний, будь то история, лингвистика или физика, следует не почтенной публике, мало что смыслящей в этих науках, а молодым людям, которые определяют свой жизненный путь: пусть поступают на соответствующие факультеты и потратят, если не всю жизнь, то хотя бы несколько лет на изучение традиционной и альтернативной точек зрения, а дальше - пусть спорят специалисты, в таком споре может родиться научная истина. Хочется спросить у альтернативщиков, много ли вы часов (не дней, не лет) потратили на изучение предмета? Отчего-то некоторые с безумной страстью бросаются пропагандировать новые идеи, после какой-нибудь одной телепередачи (в лучшем случае - статьи). Не потратив даже пяти лет на систематическое исследование разных точек зрения на предмет я бы сейчас не участвовал в ниспровержении наук до основанья, даже если бы верил в то, что завтра на их месте вырастут новые, "правильные" науки. В 16 лет - легко, а сейчас - нет.
    1. kalibr 26 января 2016 08:39
      Да, Вы правы! На это уходят годы. В 1980 году сделал первую модель танка на Всесоюзный конкурс игрушек для детей. Увлекся. Стал делать модели. В 1984 г. о них писала Т-М. Потом в 1989 году стал членом Британской МАФВА, а с 1991 года издавать журнал Танкомастер. И читать, читать. Потом писать. В 2004 вышла первая книга "о танках". Итого - 24 года. Четверть века почти. Рыцари... Интерес с 1980. Первая книга - 1998, потом 2000, потом... Сегодня 2016 - 36 лет! Если учесть, что диплом о высшем образовании дают за 5 лет учебы, то... И это плюс к к.и.н и доц. И процесс этот был очень долгий и трудный. Требовал и времени, и труда, и денег.
  29. Reptiloid 25 января 2016 14:08
    Люди во все времена хотели выйти за рамки обычного.Так родились "теории" о людях с пёсьими головами,о единороге,о Медуза Горгоне,о Жар-Птице,кентаврах,химерах,и других "диковинах".Были рассказы о том,где они живут и как туда попасть.
  30. Oprichnik 25 января 2016 15:27
    РАН свои библиотеки жжёт. И ничего...
    Стоит ли доказывать стойким "традиционным и правильным" историкам верность своей точки зрения. Не переубедить и за десятилетия, только и слышишь сарказм и оскорбления. Пустая затея. Аргументов они не слышат, потому что не хотят. На их стороне поддержка власти, а значит деньги.
    И они есть истина в последней инстанции.
    1. kalibr 26 января 2016 08:40
      И если подумать, то это правильно и так и должно быть! Еси есть, чем подумать...
  31. Царь,простоЦарь 25 января 2016 16:01
    Цитата: Мистер ПИП
    Цитата: Иван Сусанин
    Нет сухих песков, способных тысячами лет беречь и железный клинок, и маленький гвоздик

    1. Вы просто видимо не в курсе, но зачастую описываемые любителями "фолк-хисторе" эпохи относятся к БРОНЗОВОМУ ВЕКУ, а БРОНЗА НЕ РЖАВЕЕТ fellow
    2. А вот железо ржавеет даже в пустыне. Ржавчина, если коротко, это оксид железа - то есть соединение железа с КИСЛОРОДОМ. Где есть кислород (основной окислитель) будет и ржавчина, от контцентрации воды в воздухе будет зависеть лишь скорость реакции, но не сама реакция hi
    3. Остальное даже не стал читать - прочитал ниже Glot - у него короче и понятнее fellow



    Один момент про железо (ржавчина и сохранность объектов в музеях меня всегда забавляет). Битва при Липице 1216, а находка шелома Ярослава с кольчугой!!! в 1808. Я этот шелом долго и не раз разглядывал в Оружейке (за стеклом к сожалению). Каноль, муха не динь-динь.
    Ну и далее... ещё была тиара Сайтоферна, а про древние иконы потоком на Запад в музеи - помнится была инфа, что Лаврентий Палыч спецмастерскую сгоношил под это дело. А весьма обоснованные подозрения в отношении Шлимана и клада Приама?
    Фальшивок столько, что строить исключительно на артефактах умозаключения - пустое дело. Я почему и монеты княжеского и царского периода не собираю - фальшак на фальшаке.

    Добавлю про монеты. Меня недавно один умный дяденька проинформировал, про нынешние нравы. Хочется монету любого века? Да без проблем. Покупаются монеты-дешёвые аналогичного периода. Связи у ребят чуть ли не с Монетным двором налажены, монеты переплавляются, дальше дело техники - чеканы, гравировка и т.п. и т.д. Монету в коллекцию. Никакая экспертиза ничего не докажет.
    1. Glot 25 января 2016 19:41
      Добавлю про монеты. Меня недавно один умный дяденька проинформировал, про нынешние нравы. Хочется монету любого века? Да без проблем. Покупаются монеты-дешёвые аналогичного периода. Связи у ребят чуть ли не с Монетным двором налажены, монеты переплавляются, дальше дело техники - чеканы, гравировка и т.п. и т.д. Монету в коллекцию. Никакая экспертиза ничего не докажет.


      Глупости Вам "умный дяденька" наплёл. Причём откровенные глупости.
      Вы поинтересуйтесь как проводятся профессиональные экспертизы.
      Уверяю, переплавка старого материала и взамен на нём чеканка нового, это бред.
      Так как во первых то оборудование уже не воспроизвести, и те штемпеля уже по новой не вырезать. А все штемпеля известны и учтены. Это касаемо РИ. Плюс, есть способы позволяющие определять период чеканки, по изменению внутренней структуры металла при ударе. И так далее и так далее ...
      Так что уважаемый, не порите чушь о том, о чём знаете по наслышке от "умных дяденек". laughing

      Фальшивок столько, что строить исключительно на артефактах умозаключения - пустое дело. Я почему и монеты княжеского и царского периода не собираю - фальшак на фальшаке.


      Это Вам ток-же по незнанию кажется. laughing
      Безусловно фальшивки были всегда. В ту же "Эпоху возрождения" для коллекционеров начали подделывать античные артефакты. Но, обычно правильные артефакты имеют историю. Артефакт появившийся на рынке ниоткуда, приковывает к себе пристальное внимание специалистов. Это если касаться коллекционеров, а учёные в основном работают с артефактами поднятыми известно где, когда и кем. Так что вопросы аутентичности там не стоят так остро.
      А монеты Ри и уж тем более периода Русского средневековья Вы я думаю не собираете потому, что это занятие не дешёвое. laughing
      1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 21:50
        Гражданин Glot, я хотел-бы предупредить Вас, что не стоит разговаривать на обычном форуме в таком менторско-покровительственном тоне, во избежание грубостей в диалоге. Поучите свою жену щи варить!

        Про известные и учтённые штемпеля - расскажите вьюношам и девушкам собирающим юбилейные монетки типа "городов воинской славы". Этот умный дяденька, сказал, что вероятно в ближайшее время ожидается появление небольшого кладишка "рублей Константина",
        если Вы про этот рубль что-то слышали. Понятно Вам - рублей Константина!!! И, что Вы вообще знаете о нумизматической экспертизе? Я знаю десятки случаев ошибок экспертизы, спектрального анализа и анализа чеканки. Про 3-D принтеры и порошковую металлургию слыхали? Если Вы не совсем тёмный то добавлю исчо - гальваническую камеру и металлический кокон, если Вы поймёте о чём я.

        Вы мне баки про учёных и артефакты не забивайте! Я Вам про тиару Сайтоферна уже написал, ещё написать про сотни случаев из парижских и итальянских мастерских? Про мастерскую Монти напомнить? А братья Пьетро и Энрико Пенелли? А расскажите народу, народ в основном не в курсе - как нашли бессмертные издания товарищей Тита Ливия и Тацита?

        Так, что поспокойней в выражении мыслей своих.
        1. Glot 25 января 2016 22:18
          Гражданин Glot, я хотел-бы предупредить Вас, что не стоит разговаривать на обычном форуме в таком менторско-покровительственном тоне, во избежание грубостей в диалоге. Поучите свою жену щи варить!


          Предупреждайте кого нибудь другого, хорошо.
          Это раз ! laughing

          Про известные и учтённые штемпеля - расскажите вьюношам и девушкам собирающим юбилейные монетки типа "городов воинской славы". Этот умный дяденька, сказал, что вероятно в ближайшее время ожидается появление небольшого кладишка "рублей Константина",
          если Вы про этот рубль что-то слышали. Понятно Вам - рублей Константина!!! И, что Вы вообще знаете о нумизматической экспертизе? Я знаю десятки случаев ошибок экспертизы, спектрального анализа и анализа чеканки. Про 3-D принтеры и порошковую металлургию слыхали? Если Вы не совсем тёмный то добавлю исчо - гальваническую камеру и металлический кокон, если Вы поймёте о чём я.


          Два.
          Судя по тексту, Вы абсолютно ничего не понимаете в том, о чём пытаетесь рассуждать.
          Думаю Вы в течении часа-двух после ответа банально пошерстили сеть на предмет нумизматики и не более.
          Рубли Константина ... кладик даже ... Смешите свою маму, и папу, и девушку ( если есть ). Это пробный рубль никогда не был в серии. Все его экзы на перечёт. Так что разговоры о "кладике", оставьте для упомянутых мной выше лиц.
          Ферштейн ? laughing
          Гальванокопии это уже прошлый век.
          А из экзотики, могу посоветовать рассказать кому нибудь про метод "ударного взрыва" для изготовления подделок. НО врят ли Вы его нагуглите, но блеснёте словесами перед неофитами. Описывать его я не стану. Поломайте моСХ. laughing
          Да, есть и ошибки. Я знаю реальные примеры того, как ошибались "зубры" но, это не для Вас и не про Вас. laughing

          Вы мне баки про учёных и артефакты не забивайте!


          Вам, бабки ? Зачем ? Вы я вижу живёте в неком параноидальном бреде о том, что все врут, что кругом обман и фальш.
          Эх-х ... Вам уже их забили, эти самые бабки ... Что уж ... laughing

          Так, что поспокойней в выражении мыслей своих.


          Это угроза ? laughing Я прям боюсь до дрожи ... laughing laughing
          1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 22:31
            Б-А-К-И забивать, историк Вы неизвестности, Б-А-К-И!!! Я не гуглил, я бухал "Джемесон" с приятелем!!! У меня память очень хорошая и знаний много!!!
            Я уже одному написал, он мне тоже каклякал, что я ему угрожаю... Побудьте хоть на форуме героем, по жизни-то видно не очень. В связи с молчанием про подделки, разговор с Вами завершаю. Можете пойти от досады постукаться башкой об стену.
            Обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня? Так, историк неизвестности, с гипертрофированной самооценкой.
            1. Glot 25 января 2016 22:43
              Я не гуглил, я бухал "Джемесон" с приятелем!!! У меня память очень хорошая и знаний много!!!


              Вот вот, проспись "царь" картонный. А потом будешь на форуме общаться. laughing

              Обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня?


              О-о-о-о, да тут похоже ещё к паранойе и мания величия.
              Куда уж нам, сиволапым до сетевых "царей". laughing

              В связи с молчанием про подделки, разговор с Вами завершаю.


              Да я вроде про подделки уже написал. Но видать апосля вискаря то не видать ...
              И не надо со мной общаться. Не утруждайте себя "ваше величество". Общайтесь с "джемесоном", он вас лучше поймёт. laughing
              Адью.
            2. kalibr 26 января 2016 08:48
              Цитата: Царь,простоЦарь
              Обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня?

              Это Вы очень правильно заметили, я тоже так считаю. И какие у Вас есть известные научные труды, ну, скажем, посвященные той же экспертизе, в каких изданиях? Было бы очень интересно познакомиться.
        2. kalibr 26 января 2016 08:45
          Вы неправы, если коротко и вежливо. Я работаю на юридическом факультете и среди моих коллег кого только нет (если коротко) и вердикт такой - все можно разоблачить, было бы желание и деньги. Некоторые экспертизы стоят очень дорого!
    2. Свелес 25 января 2016 22:24
      Цитата: Царь,простоЦарь
      А весьма обоснованные подозрения в отношении Шлимана и клада Приама?


      да уж Андрей Шлиман -недобросовестный поставщик русской армии -попросту вор,ещё в те времена имел дурную репутацию,что насторожило лично меня в его находках,так то что всё золото блестит ,как будто его только что выплавили или долго ,долго натирали пастой гоя до блеска,а ведь золото тускнеет со временем и даже чернеет если с примесями,а тут такой блеск 2.5тыс .лет...
      1. Glot 25 января 2016 22:30
        да уж Андрей Шлиман -недобросовестный поставщик русской армии -попросту вор,ещё в те времена имел дурную репутацию,что насторожило лично меня в его находках,так то что всё золото блести ,как будто его только что выплавили или долго ,долго натирали пастой гоя до блеска


        Шлиман - фигура неоднозначная. Да, наворочал он много. Да, наверное больше вреда чем пользы нанёс археологии. Но всё же то, что было раскопано на Гиссарлыкском холме, это всё благодаря ему.
        А насчёт золота. Могу уверить что античное золото, не выглядит так как современное в ювелирках. И золото не окисляется, ни корродирует. И ещё, вы видели "клад Приама" сразу в момент находки ? Нет конечно. laughing Вы могли его видеть либо на витрине в Пушкинском в Москве, либо на фото. А там он уже обработан надлежащим образом. То есть, это не "полевой вариант". Если вы понимаете что это.
      2. kalibr 26 января 2016 08:50
        Напишите о своем открытии в музей им.Пушкина. Они там бедные прозябают в чаду забвения. Вы им откроете глаза!
    3. kalibr 26 января 2016 08:42
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Никакая экспертиза ничего не докажет.

      Это Вам так кажется. На самом деле докажет. Но это дорого.
  32. Glot 25 января 2016 22:38
    Вот это фото, более близко к реальному по цвету. Она такая, а не как на фото Велеса. request
    Кто сомневается, может глянуть в Пушкинском. smile
  33. Царь,простоЦарь 25 января 2016 22:41
    Цитата: Glot
    Вот это фото, более близко к реальному по цвету. Она такая, а не как на фото Велеса. request
    Кто сомневается, может глянуть в Пушкинском. smile


    Я сказал, что завершил разговор с этим неизвестным. Не получилось... Про КЛАД ПРИАМА разговор - А ЭТО МАСКА АГАМЕМНОНА. ТЬФУ, НЕ МОГУ С КРЕТИНАМИ!!!!!
    1. Glot 25 января 2016 22:50
      Я сказал, что завершил разговор с этим неизвестным. Не получилось... Про КЛАД ПРИАМА разговор - А ЭТО МАСКА АГАМЕМНОНА. ТЬФУ, НЕ МОГУ С КРЕТИНАМИ!!!!!


      Ты фото что Велес привёл глянь, пьянь, я это для сравнения поставил. Как она в реале выглядит. Так что претензию к Велесу отправь.
      Или уже совсем после вискаря не видишь букв русских ? laughing
      Так что, иди пей дальше вискарь и не влезай в чужие разговоры.
  34. Царь,простоЦарь 25 января 2016 22:55
    Цитата: Glot
    Я сказал, что завершил разговор с этим неизвестным. Не получилось... Про КЛАД ПРИАМА разговор - А ЭТО МАСКА АГАМЕМНОНА. ТЬФУ, НЕ МОГУ С КРЕТИНАМИ!!!!!


    Ты фото что Велес привёл глянь, пьянь, я это для сравнения поставил. Как она в реале выглядит. Так что претензию к Велесу отправь.
    Или уже совсем после вискаря не видишь букв русских ? laughing
    Так что, иди пей дальше вискарь и не влезай в чужие разговоры.




    КТО СОМНЕВАЕТСЯ МОЖЕТ ГЛЯНУТЬ В ПУШКИНСКОМ. Бу-га-га, ржунимагу. Национальный музей в Афинах!!!!!!!!!! Это-ж надо. Всё, пшёл!!!
    1. Glot 25 января 2016 23:06
      КТО СОМНЕВАЕТСЯ МОЖЕТ ГЛЯНУТЬ В ПУШКИНСКОМ. Бу-га-га, ржунимагу. Национальный музей в Афинах!!!!!!!!!! Это-ж надо. Всё, пшёл!!!


      А, вот о чём. Ржи дальше. Только, в Афинах она так на моём фото выглядит. laughing Копия конечно же в Пушкинском. Тут согласен, неверно выразился.
      Но только сути это сильно не меняет. laughing laughing
  35. Царь,простоЦарь 25 января 2016 23:11
    Цитата: Glot
    КТО СОМНЕВАЕТСЯ МОЖЕТ ГЛЯНУТЬ В ПУШКИНСКОМ. Бу-га-га, ржунимагу. Национальный музей в Афинах!!!!!!!!!! Это-ж надо. Всё, пшёл!!!


    А, вот о чём. Ржи дальше. Только, в Афинах она так на моём фото выглядит. laughing Копия конечно же в Пушкинском. Тут согласен, неверно выразился.
    Но только сути это сильно не меняет. laughing laughing


    Пшёл, пшёл! Я по понедельникам не подаю! ПойдиТе от досады башкой в стенку, разгонитЕСЬ только!
    1. Glot 25 января 2016 23:15
      Пшёл, пшёл! Я по понедельникам не подаю!


      Да, самомнение зашкаливает. Знаний немного, судя по всему и мозгов laughing , зато апломб гипертрофирован. laughing
      Ладно, бухай дальше. Скучно с такими как ты ... Неинтересно.
  36. Царь,простоЦарь 26 января 2016 10:25
    Цитата: kalibr
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня?

    Это Вы очень правильно заметили, я тоже так считаю. И какие у Вас есть известные научные труды, ну, скажем, посвященные той же экспертизе, в каких изданиях? Было бы очень интересно познакомиться.


    Гражданин "kalibr"! Мне очень не хочется ввязываться с Вами в спор с отрицательным знаком, к тому-же мы с Вами завершили разговор на положительном, НО, есть нюансы.
    У меня нет научных трудов. Я заработал денег на строительном поприще, причем строил хорошо. Сейчас не работаю, наслаждаюсь так сказать...на юге Украины. Собираю по серьёзному монеты, марки по теме "Флот", библиотека более 3000 томов в основном публицистики и документальная, норма чтения ОТ 70 страниц в день. Много знаю, много видел, со многими знаком.
    А теперь у меня к Вам вопрос: компиляции из чужих трудов и журнала "Новый солдат" русского перевода (не всегда удачного) - которые Вы подаёте как собственные статьи - это что, Ваши научные труды? Так я такие статейки обложившись книгами и инетом могу через день на гора выдавать. У Вас есть атрибутированные издания? Есть огласите, нет - нефиг тут выпендриваться.
    Про экспертизы. А Вы как юрист-историк много были на экспертизах, в т.ч. нумизматических? Я был, даже 2 монеты свои отдавал. Вы и Glot наверное думаете, что от монет куски отпиливают, как от Туринской плащаницы куски отрезают? Ага, щас. Какой нумизмат даст свой раритет курочить? В основном всё органолептика и микрометрия. А уж если про слабирование говорить - так это вообще, ржака. Так, что не надо баек про раскрываемость.
    Опять же, Туринская плащаница. Что-только с ней не далали... Неоспоримое заключение есть, гражданин kalibr?
    1. Glot 26 января 2016 11:21
      Вы и Glot наверное думаете, что от монет куски отпиливают, как от Туринской плащаницы куски отрезают? Ага, щас. Какой нумизмат даст свой раритет курочить? В основном всё органолептика и микрометрия. А уж если про слабирование говорить - так это вообще, ржака. Так, что не надо баек про раскрываемость.


      Не, Glot не думает как, он знает. laughing
      Знаю я и что такое экспертиза, и как она проводится, и прочее. Так что с "отпиленными кусками" это вы явно погорячились. Впрочем, и упоминание о слабах так же выдаёт в вас неофита. Так как компании слабирующие не проводят экспертиз, а лишь закатывают монеты в "пластиковые гробики" и не более. Хотя для многих, слабик от той же ngc - гарантия аутентичности. laughing
      Впрочем то, что вы - неофит в этом деле для меня очевидно стало ещё раньше. После вашего поста о "парнях с монетного двора" выше.
      Уж простите великодушно царь батюшка laughing холопа но, я в своё время активно занимался покапушками, и общался со многими как частными коллекционерами там и людьми из ОН ГИМа. Сам не собирал, не моё да и не потяну, но было интересно. И через свои руки пропустил сотни монет начиная от Советов, РИ, Уделов и Орды, и заканчивая Византией, Римом, Греками ... Так же имел общение и с теми, кто делал так сказать ... копии, причём основательно всё воспроизводя. Включая патину, так называемую "роговуху" и прочие признаки "да/нет". Но в целом речь не о том сейчас, это не для этой темы, да и вообще не для темы smile но, вы не спец в том, о чём пытаетесь рассуждать. Как бы это не преподносили. lol
      1. Комментарий был удален.
        1. Glot 26 января 2016 12:21
          Гражданин "Glot"! Займитесь в рабочее время - работой, а то Вас выпрут с 7-й работы за профнепригодность, что кушать будете? кризис в стране.
          Я Вам вчера всё сказал, отвалите и обтекайте.


          Вот вот, мои догадки относительно вашей персоны ещё раз подтвердились. laughing
          Так что, обтекаете вы, уже второй день как ... lol
          Ну, не буду мешать вам в столь личном деле как обтекание. А то ещё провоняю рядом находясь. laughing
          Адиос.
      2. Царь,простоЦарь 26 января 2016 12:15
        Гражданин "Glot"! Займитесь в рабочее время - работой, а то Вас выпрут с 7-й работы за профнепригодность, что кушать будете? кризис в стране.
        Я Вам вчера всё сказал, отвалите и обтекайте.
    2. Комментарий был удален.
    3. kalibr 27 января 2016 17:46
      Цитата: Царь,простоЦарь
      У Вас есть атрибутированные издания? Есть огласите, нет - нефиг тут выпендриваться.

      Ну зачем же фиг поминать? Во-первых, что значит атрибутированные? Такого термина в научной литературе нет. Есть термин "реферируемые издания". Это научные журналы, материалы научных конференций и все это есть и много, иначе бы я в университете не работал, поскольку не имел бы индекса цитирования РИНЦ и ХИРШ. Ну, Вы этого можете не знать, поскольку далеки от нашей сферы. Но про журнал "Вопросы истории" Вы, надеюсь, слышали? Знаете, что такое издание ВАК? Вот там... И много! На сайте кафедры.И по-моему (это уже во-вторых) выпендриваться это как раз здесь это все выставлять. Кому надо найти и посмотреть очень легко. Сейчас век интернета. Есть книги из списка в учебнике для 6 класса. Есть издания "Просвещение". Что до "Нового солдата" то мне нет смысла оттуда брать что-либо. Там плохо переводят. А я хорошо и прямо с оригинала. Если Вы можете на гора выдавать статьи - попробуйте, это интересно. Монетами я не занимаюсь и экспертизой тоже. Я просто знаю людей, которые в этом разбираются. Плащаницей я тоже не занимался. Теперь самое интересное: знайте, что компиляция это основа основ, на ней все построено. Есть научная с ссылками на источники, есть популярная без них. Сугубых открытий очень мало. И теперь последнее. Сколько бы Вы не читали, не собирали монет, Вы все равно останетесь любителем. Это неплохо, лучше чем водку пить, Это надо только приветствовать, но и не более того.
      1. Царь,простоЦарь 27 января 2016 20:49
        Как нет? Атрибуция есть, формы на -ан, -ана есть, а искомого нет.
        Так и я экспертизой не занимаюсь, я просто тоже, гм, знаю людей которые занимаются, и не только, гм, экспертизой.
        "Вопросы истории" выписывал,ка и много чего, до эпохи инета.
        Дык зачем писать самому, когда можно прочитать и осмыслить положительно, или отрицательно. Вы ведь знаете третью вещь на которую человек может смотреть бесконечно помимо огня и воды?
        А в прочем, всё это суета СУЁТ! Как и в прошлый раз предлагаю разойтись на контркурсах. Естественно любителем, хотя давным давно, до исторического материализма, мне прочили поступление после школы в МГУ на исторический без экзаменов, по направлению облоно. Нда, не сложилось... А сейчас в 46, мне третье в/образавание после экономического и строительного как-то уже и не надо.
        Примите уверения в совершеннейшем почтении!
        Анатолий.

        Кстати, если Вы - Се.Су. (сокращение вероятного псевдонима автора), то книга "Наследник "полосатого" - один из представителей рода пантера", у меня есть.
        1. kalibr 27 января 2016 22:40
          Очень приятно, что Вы ответили именно так. Завидую Вашим 46. Вспоминаю свои 46... Вернуться бы в то время сейчас, или, скажем - сейчас бы мне 46. Жаль, что Вы не попали в МГУ, у Вас стиль изложения хороший, логика и нет фанатизма. Из романов у меня только один пока вышел в России: "Умрем же под Москвой или свастика над Кремлем". Это второе издание книги "Если бы Гитлер взял Москву". Альтернативка, но хорошая - ВСЕ ЦИФРЫ не выдуманы. Но самый лучший мой роман вышел в Германии. Называется "Закон Парето" и состоит из 3-х томов и 6-ти книг. Вы вполне можете его заказать,хотя это... дорого, и цена в евро. Я Вам его "не сватаю". Просто реально хорошая вещь по отзывам всех, кто читал. Она на русском. Зато вот-вот в Эксмо выйдет книга "Рыцари-самураи". Кое-что из неё было здесь... Вам тоже всего хорошего!
          1. Царь,простоЦарь 27 января 2016 23:22
            Ну, на злых, ....., мы сами - волки (Калина красная), а если всё хорошо и прилично, то чего-ж тут арагупегу?
            Знаете, я практически перестал читать и перечитывать х/литературу, за исключением любимого Чехова (Шукшина, Твена, Станюковича, Шолохова, Гоголя, и произведений про море). Очень редко могу фантастику почитать в стиле Гамильтона, а не заумных Стругацих например.
            1. Царь,простоЦарь 27 января 2016 23:36
              Да, кстати. Вы битвой под Москвой занимались, как я понял по серьёзному. Меня очень интересовал да и сейчас интересует вопрос: чего немцы электростанции в окружении Москвы не выпилили из реальности? Аналогично про Волховскую, но это уже другая история.
            2. Комментарий был удален.
            3. kalibr 28 января 2016 08:20
              Насчет станций... Если честно - не знаю. Но по логике вещей (совокупность фактов) то причина такая - "а зачем?" И так возьмем! Ведь там планировалось жить, квартировать. А как в холодную зиму без электричества.
              1. Царь,простоЦарь 28 января 2016 12:18
                Чего-тогда не отбомбиться когда отступали... Ну, да ладно.
  37. Old_Python 26 января 2016 12:31
    Эх, люди-люди...
    Вот я в 90-х в Эрмитаже оказался. Напоролся в каком-то закутке на гобелен - карту мира, русский (кстати, юг почему-то наверху). Здоровенный, метра 2х4, не меньше, и на удивление подробный. Города, реки, страны - все названия вытканы меленько-меленько, очень тонкая работа! Ну, Европа, Московия, Урал, Индия, на востоке что-то.
    Меленько-меленько! А посередине, где-то в районе современной Удмуртии - крохотная закорючка, и жЫрно так выткано: РЕКА ГОВНЮХА!!!
    А вы - Лукоморье, Мухоморье... Мелко...
    wassat wassat wassat
  38. Царь,простоЦарь 26 января 2016 12:50
    Оригинально! И смешно!

    До кучи:

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня