«Морской дьявол» служит Израилю

«Морской дьявол» служит Израилю


Построенные в Германии подлодки могут использоваться для запуска крылатых ракет с ядерными боезарядами

За новогодними праздниками, войной в Сирии и ядерными испытаниями в КНДР, привлёкшими внимание общественности, принятие в состав ВМС Израиля новой подводной лодки осталось как-то незамеченным. А между тем в сообщениях израильских СМИ на эту тему, наверное, впервые открыто сказано, что подлодка вооружена ракетами, способными нести ядерные боезаряды.


Фактически признано то, о чём ранее утверждали многие эксперты: Израиль является обладателем ядерного оружия. Правда, власти этого ближневосточного государства до недавних пор в соответствии со стратегией «ядерной двусмысленности» уклонялись от однозначных комментариев.
И вот премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, выступая на церемонии встречи подлодки, заявил, что она оснащена самым современным вооружением национального производства и будет использоваться «для сдерживания врагов, которые стремятся нас уничтожить». «Они не достигнут своей цели. Они должны знать, что Израиль способен нанести мощнейший удар по любому, кто попытается причинить ему вред», – подчеркнул Нетаньяху.

Сама церемония встречи подводной лодки состоялась 12 января на главной военно-морской базе ВМС Израиля Хайфа, куда субмарина прибыла из германского Кёльна, где была построена по израильскому заказу. Новая субмарина названа в честь морского дьявола Рахава. Этот персонаж упоминается в Талмуде: при сотворении мира он якобы отказался помочь Всевышнему разделить верхние и нижние воды. За это и был умерщвлён. Однако затем, по преданию, Бог «реанимировал» Рахава, не вынеся смрада, который издавала его туша.

«Рахав» является пятой дизель-электрической подлодкой типа «Дельфин». До этого ВМС Израиля получили четыре таких субмарины – «Дельфин», «Левиатан», «Ткума» и «Танин». А к 2020 году израильтяне надеются обзавестись и шестой субмариной, которая уже названа «Дакар» в честь другой израильской подлодки, затонувшей в 1968 году с 69 членами экипажа на борту.

На создании подводного флота в качестве ещё одного стратегического рода войск, параллельного ВВС, настаивал, как отмечает газета «Маарив», бывший командующий ВМС адмирал Авраам Боцер. Он считал, что для эффективного решения своих задач флот нуждается в девяти подводных лодках. Три из них будут находиться на обычном боевом дежурстве, три – на обслуживании в доках, ещё три – выполнять стратегические задачи.

Тем более что Германию убедили помочь израильским ВМС. Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю, стоимость третьей разделили пополам, а за четвёртую и пятую израильтяне заплатили две трети стоимости, треть опять добавила Германия.

Шли переговоры с Германией о финансировании и шестой субмарины, но в последнее время начальник генерального штаба армии обороны Израиля генерал-лейтенант Гади Айзенкот заморозил этот процесс. Он руководствовался бюджетными соображениями, а также анализом новой реальности на Ближнем Востоке (Иран отказался, во всяком случае официально, от намерений реализовать военную ядерную программу). Поэтому, скорее всего, ВМС Израиля ограничатся шестью подлодками, если, конечно, правительство выделит средства на строительство «Дакара».

«Они должны знать, что Израиль способен нанести мощнейший удар по любому, кто попытается причинить ему вред»


Как и её предшественница «Танин», подводная лодка «Рахав» представляет собой модифицированный вариант трёх ранее принятых на вооружение подводных лодок типа «Дельфин». Она имеет увеличенную на 11 м длину корпуса (до 68,6 м). Это позволило разместить воздухонезависимую энергетическую установку на топливных элементах, аналогичную размещённой на германских неатомных подводных лодках проекта 212А. В носовой части верхней палубы находится 3 кубрика и 3 каюты, в экипаже 30 человек, в том числе 8 офицеров.

По данным немецкого еженедельника «Шпигель», израильские подлодки могут производить пуск из торпедных аппаратов не только противокорабельных ракет «Саб-Гарпун», но и высокоточных крылатых ракет «Попай Турбо», разработанных израильским концерном «Рафаэль» совместно с американской корпорацией «Локхид Мартин». Ракеты имеют дальность до 1500 км и способны нести, по данным немецких журналистов, 200-килограммовую боеголовку в ядерном оснащении.

Израильские подлодки при дальности автономного плавания 8000 морских миль следует рассматривать как стратегическое оружие, позволяющее нанести удар по любому государству мира. В недавнем прошлом, когда речь заходила о «ядерной кастрации» Ирана, ряд западных экспертов предполагал, что израильтяне могут задействовать в этих целях и свой подводный флот. Высказывалось предположение, что субмарины Израиля уже отрабатывали выход в Индийский океан через Суэцкий канал в рамках негласных договорённостей с Египтом.
Автор: Василий БАБИНОВ
Первоисточник: http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/27441-morskoj-dyavol-sluzhit-izrailyu


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 133
  1. капрал 31 января 2016 06:36
    Ракеты имеют дальность до 1500 км
    Этак они Иран перекроют только из Персидского залива или Аравийского моря, а туда еще пройти нужно.
    1. shans2 31 января 2016 08:08
      их эффективность после поставки с-300 (неизвестно доподлинно, какой конфигурации и версии) стремится к нулю. Баллистика опасна только .
    2. NIKNN 31 января 2016 13:47
      Фактически признано то, о чём ранее утверждали многие эксперты: Израиль является обладателем ядерного оружия.


      Где санкции аналогичные Иранским?
      1. Пупырчатый 31 января 2016 14:22
        Цитата: NIKNN
        Где санкции аналогичные Иранским?

        Израиль в отличие от Иране не подписывал договор о нераспространении, а потом не нарушал его. Санкции на Иран были наложены из-за обмана инспекций МАГАТЭ. Кроме того, Израиль, в отличие от Ирана, не делал заявлений о стремлении уничтожить страну-соперника. Иран же такие заявления делал не однократно в весьма однозначной форме.
        1. user 31 января 2016 19:42
          Израиль в отличие от Иране не подписывал договор о нераспространении, а потом не нарушал его.


          А как же документ ООН "о не распространение ядерного оружия".
          1. atalef 31 января 2016 22:25
            Цитата: user
            А как же документ ООН "о не распространение ядерного оружия".

            Какой ?
  2. Игорь39 31 января 2016 06:48
    Ирану тоже надо тогда субмарины с ракетами продать,так сказать для паритета.Мне вообще думается что евреи вынашивают планы по уничтожению Ирана,все больше вооружаются,это говорит точно не о мирной концепции.
    1. shans2 31 января 2016 07:51
      мыши ждут пришествия мышиаха)
    2. sub307 31 января 2016 08:30
      "Ирану тоже надо тогда субмарины с ракетами продать..."
      В составе ВМС Ирана в эксплуатации есть три ПЛ Российского производства 877ЭКМ проекта, которые скорее всего,я так думаю, вполне возможно модернизировать вооружение до 636 проекта под ракетную систему Российского же производства "Калибр"(3М14 модификация имеется ввиду, так как только на ней возможно использование специальной БЧ). Вот только на эксорт они не поставляются, экспортный вариант 3М14 имеет пониженные характеристики. Соими "специальными" БЧ Иран вроде не располагает, испытаний( в отличии от Израиля) не отмечалось...,вроде.
      Так, что не так всё просто это - взять и продать..., тем паче Ирану.
    3. Пупырчатый 31 января 2016 14:23
      Цитата: Игорь39
      Ирану тоже надо тогда субмарины с ракетами продать,так сказать для паритета.Мне вообще думается что евреи вынашивают планы по уничтожению Ирана,все больше вооружаются,это говорит точно не о мирной концепции.

      Как думаете, в чем причина того, что среди участников санкций против Ирана была и Россия? Думаете, просто так?
      1. Идиот 2 февраля 2016 12:34
        Это было при Д.А.Медведеве и неоднократно критиковалось впоследствии. В любом случае, РФ не нужны обострения отношений с Израилем и кроме оружейных систем с экспортными характеристиками Иран скорее всего не получит.
      2. Идиот 2 февраля 2016 12:34
        Это было при Д.А.Медведеве и неоднократно критиковалось впоследствии. В любом случае, РФ не нужны обострения отношений с Израилем и кроме оружейных систем с экспортными характеристиками Иран скорее всего не получит.
    4. teron 1 февраля 2016 15:44
      Такие вещи Ирану продавать нельзя ни в коем случае. Сегодня они для России "почти союзники", а завтра будут откровенными врагами. На кой растить возле своих границ ракетно-ядерную державу, лично мне понятно не очень.
  3. a.s.zzz888 31 января 2016 06:51
    Тем более что Германию убедили помочь израильским ВМС. Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю, стоимость третьей разделили пополам, а за четвёртую и пятую израильтяне заплатили две трети стоимости, треть опять добавила Германия.


    Кто бы сомневался в их способностях!
  4. kugelblitz 31 января 2016 08:00
    Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю

    Комплекс вины?
    1. atalef 31 января 2016 08:03
      Цитата: kugelblitz
      Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю

      Комплекс вины?

      В этом году Россия простила Монголии 970 млн.баксов долгов
      +
      1. Куба - $31,7 млрд

      По мнению экспертов, этот долг мы бы назад все равно никогда не получили. А так подкинули «пряник» и укрепили позиции под боком у США.

      2. Ирак - $21,5 млрд

      Долг списывали дважды - $9,5 млрд (из $10,5) в 2004 и $12 млрд (из $12,9) в 2008. Во второй раз это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.

      3. Африканские страны - более $20 млрд

      Списаны «оптом» в период после 2008 года в порядке «братской помощи».

      4. Монголия - $11,1 млрд

      Списаны в 2003 году. Оставшиеся $300 млн долга Монголия, правда, тут же вернула.

      5. Афганистан - $11 млрд

      Долги за поставки советской военной техники, списаны после 2006 года.

      6. Северная Корея - $10 млрд

      Один из самых последних «подарков», уже после 2012 года. Списали не все, $1 млрд долга за КНДР все же остался.

      7. Сирия - $9,8 млрд

      Списаны в 2005 году (из $13,4 млрд долга). Взамен был подписан ряд соглашений в сфере строительства, нефти и газа.

      8. Вьетнам - $9,53 млрд

      Первый из долгов, «прощенных» зарубежным странам уже в «путинское» время, - в 2000 г. Всего вьетнамский долг на тот момент составлял $11,03 млрд, остаток должен быть выплачен к 2022 году. Правда, не напрямую, а через вложения в совместные с Россией проекты на территории Вьетнама.

      9. Эфиопия - около $6 млрд

      В 2001 году списано $4,8 млрд из $6 млрд долга, через четыре года - еще $1,1 млрд, то есть почти все.

      10. Алжир - $4,7 млрд

      Списание произошло в 2006 - 2007 годах. Взамен страна обязалась закупить у нас промышленных изделий на эту или бОльшую сумму.

      За последние годы — в 2012-2014, - кроме Северной Кореи и Кубы, был списан долг Киргизии на $599 млн (после этого страна засобиралась вступать в Таможенный союз) и вот теперь $865 млн Узбекистану.

      Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.

      ????7 Комплекс вины ?
      1. Sirocco 31 января 2016 08:15
        Цитата: atalef
        ????7 Комплекс вины ?

        Ну вы уж в своем репертуаре, и со своей правдой. Моя правда такова, это страны все должники бывшего СССР,ну и если мягко сказать они не платежеспособны, ну а в случае с прощением долгов, Россия получает лояльность этих стран, и комплекс должника а не вины, ну а может и вины за то что должны а не отдали.
        Так к кому отнесем Израиль? неплатежпособному государству? или он уже будет испытывать комплекс вины, за то что ДОЛЖЕН Германии, Какова прибыль немцев, в чем их выгода? А. laughing
        1. atalef 31 января 2016 08:24
          Цитата: Sirocco
          Моя правда такова, это страны все должники бывшего СССР,ну и если мягко сказать они не платежеспособны, ну а в случае с прощением долгов, Россия получает лояльность этих стран,

          особенно про лояльность
          Афгана
          стран африки
          эфиопии и вьетнама - если можно
          кстати монголии уже прощали 11 лярдов
          Цитата: Sirocco
          и комплекс должника а не вины, ну а может и вины за то что должны а не отдали.

          ну конечно с каких пор у должника - комплекс вины 7 Это у дающего комплекс вины -- иначе что прощает 7
          кстати вернёмся хотя бы к ираку и Вьетнаму -- которым долги простили . при этом они с успехом закупают на миллиарды амероскую технику
          Цитата: Sirocco
          Так к кому отнесем Израиль? неплатежпособному государству?

          Нет , отнесём германию к комплексу вины.
          Цитата: Sirocco
          Какова прибыль немцев, в чем их выгода? А

          ну немцы то деньги считать умеют.
          Что вы считаете . что и кому дарит Германия .для начала посчитайте , что и кому дарит Россия.
          1. MMX 31 января 2016 10:10
            особенно про лояльность
            Афгана
            стран африки
            эфиопии и вьетнама - если можно
            кстати монголии уже прощали 11 лярдов


            По этим долгам кредитор еще СССР. Тогда мир был иной. Почитайте книжки, узнаете много интересного.

            кстати вернёмся хотя бы к ираку и Вьетнаму -- которым долги простили . при этом они с успехом закупают на миллиарды амероскую технику


            Как это влияет на факт весьма льготных условий поставок ПЛ Израилю?

            ну немцы то деньги считать умеют


            В том-то и вопрос возник у камрадов, в чём выгода немцев?
            MMX
            1. профессор 31 января 2016 10:12
              Цитата: MMX
              В том-то и вопрос возник у камрадов, в чём выгода немцев?

              Загрузить свои верфи работой.
              1. MMX 31 января 2016 10:38
                Цитата: профессор
                Цитата: MMX
                В том-то и вопрос возник у камрадов, в чём выгода немцев?

                Загрузить свои верфи работой.


                Это, безусловно, хороший стимул, однако несколько сомнительный. Эдак каждый может к ним подкатить и попросить софинансирование строительства?
                Либо себестоимость лодки такая низка, что даже продажа с умопомрачительным дисконтом выгода, либо еще более весомый аргумент имеется у Израиля...
                MMX
                1. профессор 31 января 2016 10:43
                  1. У Германии с Израилем особые отношения. Это не секрет. Германия постоянно говорит о своей приверженности безопасности Израиля.
                  2. Дайте первую лодку бесплатно, вторую за полцены и отобьете их стоимость на последующих заказах. Маркетинг.
                  1. MMX 31 января 2016 11:40
                    У Германии с Израилем особые отношения. Это не секрет.


                    Да, это явственно видно по поставкам лодок. И дело явно не в "приверженности безопасности Израиля". На мой взгляд.

                    Дайте первую лодку бесплатно, вторую за полцены и отобьете их стоимость на последующих заказах. Маркетинг.


                    Не хилые маркетинговые ходы. Израиль свое оружие на таких же условиях продает?
                    MMX
                    1. профессор 31 января 2016 11:45
                      Цитата: MMX
                      Не хилые маркетинговые ходы. Израиль свое оружие на таких же условиях продает?

                      Конечно. "Попробуйте. Понравится- возвращайтесь. Можем и завод у Вас построить. Будете сами себе их клепать." (Вьетнам, Польша, Индия...)
                      1. MMX 31 января 2016 12:45
                        Цитата: профессор
                        Цитата: MMX
                        Не хилые маркетинговые ходы. Израиль свое оружие на таких же условиях продает?

                        Конечно. "Попробуйте. Понравится- возвращайтесь. Можем и завод у Вас построить. Будете сами себе их клепать." (Вьетнам, Польша, Индия...)


                        И можете примеры привести бесплатных поставок оружия со стороны Израиля в адрес другой страны???
                        MMX
                      2. профессор 31 января 2016 13:21
                        Цитата: MMX
                        И можете примеры привести бесплатных поставок оружия со стороны Израиля в адрес другой страны???

                        Давеча боевые вертолеты Кобра Иордании.
                      3. MMX 31 января 2016 18:39
                        Цитата: профессор
                        Цитата: MMX
                        И можете примеры привести бесплатных поставок оружия со стороны Израиля в адрес другой страны???

                        Давеча боевые вертолеты Кобра Иордании.


                        1-е, сделка полностью сгенерирована, контролируема и оплачена Вашингтоном;
                        2-е, Израиль уже стал производить вертолеты???
                        MMX
                      4. профессор 31 января 2016 19:32
                        Цитата: MMX
                        1-е, сделка полностью сгенерирована, контролируема и оплачена Вашингтоном;

                        Не знал, что нам еще за это и заплатят. Сколько? wink

                        Цитата: MMX
                        2-е, Израиль уже стал производить вертолеты???

                        Вы просили "примеры привести бесплатных поставок оружия со стороны Израиля в адрес другой страны". Вертолеты Иордании такой пример.

                        2. Поставки оружия Армии Южного Ливана
                        3. Курдам
                        4. Судану
                        ...
                      5. MMX 31 января 2016 20:37
                        Не знал, что нам еще за это и заплатят. Сколько? wink


                        А то, США много, очень много платят Израилю. Без них военный бюджет был бы значительно(!) скромнее...

                        Вы просили "примеры привести бесплатных поставок оружия со стороны Израиля в адрес другой страны"

                        Очевидно, что я имел ввиду коммерческие контракты. Или поставка Германией Израилю ПЛ не является коммерческой сделкой?
                        MMX
                      6. профессор 31 января 2016 20:42
                        Цитата: MMX
                        Очевидно, что я имел ввиду коммерческие контракты. Или поставка Германией Израилю ПЛ не является коммерческой сделкой?

                        Поставка стратегического вооружения никогда не была и никогда не будет чисто коммерческой сделкой. Чего там только нет.

                        Цитата: MMX
                        А то, США много, очень много платят Израилю. Без них военный бюджет был бы значительно(!) скромнее...

                        ... и тем не менее размер американской помощи не зависит от того подарит ли Израиль Кобры или нет. Он зависит только от одного- аппетитов американского ВПК.
                      7. MMX 1 февраля 2016 07:58
                        Поставка стратегического вооружения никогда не была и никогда не будет чисто коммерческой сделкой. Чего там только нет.


                        Так и я о том жеж. И у выгоды тут иные критерии, нежели просто прибыль и маркетинговые ходы.

                        и тем не менее размер американской помощи не зависит от того подарит ли Израиль Кобры или нет. Он зависит только от одного- аппетитов американского ВПК.


                        Собственно, одно другому не противоречит и даже дополняет, как минимум. На мой взгляд. Тем более, что круговорот происходит именно американской техники...
                        MMX
                    2. ватник 31 января 2016 12:02
                      Цитата: MMX
                      Да, это явственно видно по поставкам лодок. И дело явно не в "приверженности безопасности Израиля". На мой взгляд.

                      На самом деле тут израильское руководство просто "спекулирует" на теме "истребления" евреев гитлером во время ВМВ и зарабатывает таким образом от ФРГ скидки и не только на ПЛ но и ранее на патрульных катерах.
                      А в это время узники концлагерей в Израиле живут в нищете.
                      Четверть проживающих в Израиле жертв холокоста находятся за чертой бедности
                      1. Комментарий был удален.
                      2. atalef 31 января 2016 12:25
                        Цитата: ватник
                        Четверть проживающих в Израиле жертв холокоста находятся за чертой бедности

                        ну бедность она разная бывает.
                        В связи с этим правительство Израиля приняло решение о том, что лица, пережившие
                        Холокост и являющиеся в настоящее время гражданами государства Израиль, начнут
                        получать следующие льготы:
                        Скидка в уплате городского налога (арнона) – начиная с января 2008 года.
                        Освобождение от уплаты налога на телевидение – начиная с января 2008 года.
                        Частичный возврат налога на покупку и налога на дополнительную стоимость – в
                        соответствии со списком товаров, публикуемым Министерством финансов.
                        Пособие на оздоровление на 7 дней, начиная с 2009 года.
                        Полное освобождение от уплаты стоимости лекарств, входящих в корзину медицинских
                        услугЕжегодная льготная дотация в сумме 4000 шекелей
                        (1 т долларов, моё примечание )
                        Надбавка в размере 10% к сумме помощи на съем квартиры
                        Скидка в уплате налога на приобретение при покупке квартиры
                        Скидка при оплате электричества
                        В 2010 году Министерство жилищного строительства начало предоставлять помощь в
                        возврате ипотечной ссуды ("машканта") престарелым лицам в возрасте 70 и старше
                        обеспечение безопасности – членам общины поддержки выдается браслет с кнопкой
                        экстренного вызова
                        Лечение зубов / приобретение слуховых аппаратов / лекарств / очков для коррекции
                        зрения,
                        - Реабилитационное медицинское оборудование/вспомогательные ортопедические
                        приспособления,
                        - Оплата проезда для неоднократных медицинских процедур (диализ и онкологические
                        процедуры, при наличии медицинской справки),
                        - Абонемент в компании, предоставляющей приборы по мониторингу сердца (кардио-
                        бипер) (по рекомендации врача).
                        В любом случае суммарный размер
                        http://www.moia.gov.il/Publications/HolocaustSurvivors_2011_ru.pdf

                        Это льготы для всех переживших Холокост .
                        минимальная пенсия ( если в Израиле не работал ни дня )
                        На пенсионера-одиночку государство выплачивает около 1700 шекелей [около 450 долларов США]

                        Хочешь озвучу черту бедности ?
                        ну и так для полной картины
                        По данным экспертов, более 50% российских ветеранов вынуждены жить в условиях нищеты и нуждаются в социальной поддержке государства.
                      3. ватник 31 января 2016 12:37
                        Цитата: atalef
                        ну бедность она разная бывает.


                        Это всё как говорится ваше израильское - бла-бла-бла создание в других государствах видимости о вашем благополучии а на деле старики ветераны у вас живут за чертой бедности да и многие другие еле сводят "концы с концами".

                        Каждая пятая израильская семья живет за чертой бедности
                        В прошлом году 18,8% израильских семей жили за чертой бедности, что на 0,2% больше чем предыдущий год. Это 444.900 семей, состящих из 1,7 миллиона человек, 776.500 из которых дети.
                        Кроме того, уровень бедности значительно увеличился и среди пожилых семей с 1% до 23%, то есть, почти каждая четвертая пожилая семья живет за чертой бедности.
                        http://cursorinfo.co.il/news/busines1/2015/12/09/kazhdaya-pyataya-izrailskaya-se
                        mya-zhivet-za-chertoy-bednosti/
                      4. atalef 31 января 2016 13:12
                        Цитата: ватник
                        Это всё как говорится ваше израильское - бла-бла-бла создание в других государствах видимости о вашем благополучии а на деле старики ветераны у вас живут за чертой бедности да и многие другие еле сводят "концы с концами".

                        ну бедные есть везде , просто бедность она разная.
                        Я в Люксембурге бомжей видел -- вполне такие приличные бомжи.

                        Цитата: ватник
                        Каждая пятая израильская семья живет за чертой бедностиВ прошлом году 18,8% израильских семей жили за чертой бедности, что на 0,2% больше чем предыдущий год. Это 444.900 семей, состящих из 1,7 миллиона человек, 776.500 из которых дети.


                        А ну конечно . основная масса ортожоксы - работать не хотят , вот в бедности и живут.
                        Арабы то же , работают по черному , а числятся безработными , а следовательно бедными.
                        Цитата: ватник
                        Кроме того, уровень бедности значительно увеличился и среди пожилых семей с 1% до 23%, то есть, почти каждая четвертая пожилая семья живет за чертой бедности.

                        с 1% до 23% ?
                        Это как . Я ещё поверю . что 23% ( в основном репатрианты ни дня в Израиле не проработавшие ) , но что бы когда то был 1% -- ни верю.
                        Заметь четверть , при черте бедности
                        Исходя из этого, бедным считается тот, кто зарабатывает меньше 2989(750 баксов , 56т рублей ) шекелей, или же пара с заработком ниже 4783 (89т рублей )шекелей.

                        Чтобы не считаться бедной, семья из 5-и человек должна зарабатывать 9 тысяч шекелей ( 2250 баксов , 170т рублей )в месяц.

                        При этом семьи находящиеся на уровне бедности платят
                        1.Муниципальный налог -- 10%
                        2.Скидка на 200кВатт электроэнергии -- 50%
                        3. Скидка на проезд
                        4. Не платится подоходный налог
                        5. скидки на дет.сады и школы - 90%
                        это то . что помню.
                      5. ватник 31 января 2016 13:46
                        Цитата: atalef
                        ну бедные есть везде , просто бедность она разная.

                        Разная - так и цены на продукты жильё везде разная.
                        Цитата: atalef
                        А ну конечно . основная масса ортожоксы - работать не хотят , вот в бедности и живут.

                        Значит ты тоже бедный? smile
                        Цитата: atalef
                        с 1% до 23% ?
                        Это как . Я ещё поверю . что 23% ( в основном репатрианты ни дня в Израиле не проработавшие ) , но что бы когда то был 1% -- ни верю.

                        Да не верь тем не менее это данные вашей израильской прессы.
                        Цитата: atalef
                        При этом семьи находящиеся на уровне бедности платят

                        Тоже самое я могу написать и тебе:
                        Перечень льгот для малоимущих семей в 2015 году
                        1. налоговые льготы малоимущим семьям с правом не уплачивать налог на доходы от льготных выплат;
                        2. предоставление жилья на бесплатной основе по соцнайму из муниципального жилищного фонда в порядке очереди или возможность получить квартиру по социальной ипотеке, но только в том случае, если семья признана нуждающейся в подобных мерах;
                        3. жилищные льготы по ЖКХ для собственников или нанимателей жилья, при этом расходы семьи на эти нужды должны быть снижены в соответствии с региональными коэффициентами;
                        4. материальная помощь: ежемесячная – для детей младше 18 лет, обучающихся на дневном отделении, а также неполным семьям в двукратном размере, если мать находится в декретном отпуске, для ребенка до 2-х лет; экстренная – выплачиваемая раз в год при несчастных случаях – тяжелые заболевания, смерти родственников;
                        5. приоритетное право на зачисление детей в детский сад с уменьшением величины родительской оплаты на 20% для первого ребенка, на 50% для второго и 70% для последующих.
                        6. правовые льготы в виде бесплатных устных и письменных консультаций квалифицированных юристов и представительства в суде.
                        http://lgoty-expert.ru/socialnye-lgoty/lgoty-maloimushhim-semyam/

                        Это только льготы от государства а есть ещё льготы от регионов.
                      6. atalef 31 января 2016 13:52
                        Цитата: ватник
                        Разная - так и цены на продукты жильё везде разная.

                        Смотря на что .
                        По многим позициям у нас дешевле.

                        Цитата: ватник
                        Значит ты тоже бедный?

                        Ватник . если я тебе свою зарплату напишу - меня точно забанят -- за разжигание розни laughing
                        Цитата: ватник
                        Да не верь тем не менее это данные вашей израильской прессы.

                        Да , плакать у нас любят . особенно перед утверждение бюджета
                        Цитата: ватник
                        Это только льготы от государства а есть ещё льготы от регионов.

                        Ну тогда вам замечательно живётся.
                        и всей то разницы
                        Согласно данным Центрального статистического бюро, в июне 2015 года средняя зарплата в Израиле (включая иностранных рабочих) составила 10.078 шекелей в месяц ( 2544 доллара , 191000 рублей ), на 2,25% больше чем в начале года.

                        Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за июнь 2015 составила 35 395 рублей [2]. Однако около 70% зарплат ниже этого показателя
                      7. ватник 31 января 2016 14:13
                        Цитата: atalef
                        Смотря на что .
                        По многим позициям у нас дешевле.

                        Что дешевле?
                        Цитата: atalef
                        Ватник . если я тебе свою зарплату напишу - меня точно забанят -- за разжигание розни

                        Только ведь кто тебе поверит ты известный фантазёр smile
                        Цитата: atalef
                        Да , плакать у нас любят . особенно перед утверждение бюджета

                        Конечно "плакать" у вас любят так значительно легче своровать деньги lol
                        Более двух третей израильтян считают Израиль коррумпированным государством

                        Более двух третей израильтян — 72% — считают Израиль коррумпированным государством, а четверть из них назвали еврейское государство "очень коррумпированным".
                        http://9tv.co.il/news/2016/01/08/219928.html
                        Цитата: atalef
                        и всей то разницы

                        Уровень цен в России и Израиле - разный.
                        Проще говоря то что мы можем купить у нас например за 100 рублей у вас будет стоить 100 шекелей.
                        Понятно?
                      8. Комментарий был удален.
                      9. atalef 31 января 2016 14:42
                        Цитата: ватник
                        Что дешевле?

                        интернет, мобильная, ну фрукты \овощи понятно, курица и свинина примерно в одной цене.
                        молочка дороже .
                        Говядина дороже в разы и баранина.
                        Цитата: ватник
                        Только ведь кто тебе поверит ты известный фантазёр

                        да я и не заставляю
                        Самыми высокими средние зарплаты оказались – в Электрической и Водной компаниях, где средние зарплаты составили 24 300 ( 464000 руб ) шекелей. Стоит отметить, что прежде "Мекорот" и "Хеврат Хашмаль" десятилетиями сохраняли лидерство по средним зарплатам в Израиле.

                        И это средняя angry
                        Хотя по твоему я конечно ортодокс laughing
                        Цитата: ватник
                        Уровень цен в России и Израиле - разный

                        разумеется
                        Цитата: ватник
                        Проще говоря то что мы можем купить у нас например за 100 рублей у вас будет стоить 100 шекелей.Понятно

                        не ври Вата .
                        отношение шекеля к рублю- 19
                        1 килограмм говядины стоит в магазинах Израиля примерно 30-40 шекелей;

                        1 кг сосисок – 20-30 шекелей;

                        1 кг макарон – 4 шекеля;

                        0,2 кг сливочного масла – 5-7 шекелей;

                        1 кг риса – 7-8 шекелей;

                        1 кг сахара – 5-6 шекелей;

                        1 кг муки – 5 шекелей;

                        1 кг помидоров – 3-4 шекеля.

                        Алкоголь в Израиле дороговат – средняя цена кружки пива в баре составляет 22 шекеля (в туристических районах еще дороже). 0,5 л пива в продуктовом магазине стоит от 6 до 10 шекелей, бутылка вина – 35-55 шекелей; бутылка хорошей водки – 40 шекелей
                      10. ватник 31 января 2016 15:32
                        Цитата: atalef
                        интернет, мобильная, ну фрукты \овощи понятно, курица и свинина примерно в одной цене.

                        Интернет и мобильный да у вас просто страна в разы меньше.
                        Фрукты и овощи тоже да в Израиле в связи с почти вечным летом собирают по 2-3 урожая в год в России только один.
                        Цитата: atalef
                        да я и не заставляю

                        И правильно не настаивай кто тебе поверит то?
                        Цитата: atalef
                        не ври Вата .

                        Врешь ты впрочем я этому давно уже не удивляюсь. Все твои цены которые ты дал ещё за 2012 год
                      11. atalef 31 января 2016 15:37
                        Цитата: ватник
                        Цитата: atalef
                        интернет, мобильная, ну фрукты \овощи понятно, курица и свинина примерно в одной цене.

                        Интернет и мобильный да у вас просто страна в разы меньше.
                        Фрукты и овощи тоже да в Израиле в связи с почти вечным летом собирают по 2-3 урожая в год в России только один.
                        Цитата: atalef
                        да я и не заставляю

                        И правильно не настаивай кто тебе поверит то?
                        Цитата: atalef
                        не ври Вата .тношение шекеля к рублю- 19

                        Врешь ты впрочем я этому давно уже не удивляюсь. Все твои цены которые ты дал ещё за 2012 год

                        Какая разница больше страна или пеньше ? Ты тут
                        сказки рассказывал про пио 100 руб как 100 шекелей -дальше , цены может и за 2012 , а какая разница ? Они практически не изменились ( просто не нашел других сведенных а таблицу)-у нас два года подряд инфляция на нуле
                        А насчет зарплаты -правильно делаешь, что ни веришь тк - в меня больше laughing
                      12. ватник 31 января 2016 15:56
                        Цитата: atalef
                        Ты тут
                        сказки рассказывал про пио 100 руб как 100 шекелей -дальше

                        Ну ты совсем без чувства юмора растешь я же просто как "воображаемый" пример привёл smile
                        Ну вот например мука у вас:
                        1 кг муки – 5 шекелей то есть = 1 с лишним доллара по нашему минимум 75 рублей за килограмм у нас же в продаже она 40-50 рублей в зависимости от сорта и магазина.
                        Цитата: atalef
                        Они практически не изменились ( просто не нашел других сведенных а таблицу)-у нас два года подряд инфляция на нуле

                        Да-да-да выдумывай дальше smile
                        В частности, недвижимость в 2015 году опять подорожала – на 8,7%, а арендная плата – на 1,5%. Свежие овощи в минувшем году стали дороже на 28,8%, сигареты – на 5,1%. Мясо, птица и рыба поднялись в цене на 3%, а образование – на 2%.
                        http://9tv.co.il/news/2016/01/15/220302.html
                        Цитата: atalef
                        А насчет зарплаты -правильно делаешь, что ни веришь тк - в меня больше

                        Да больше - больше только успокойся и не нервничай так lol
                      13. atalef 31 января 2016 16:44
                        Цитата: ватник
                        1 кг муки – 5 шекелей то есть = 1 с лишним доллара по нашему минимум 75 рублей за килограмм у нас же в продаже она 40-50 рублей в зависимости от сорта и магазина.

                        ну и на здоровье. разница в 1.5 раза ? Да хотьв 3 раза .
                        Цитата: ватник
                        Да-да-да выдумывай дальше
                        В частности, недвижимость в 2015 году опять подорожала – на 8,7%

                        Потому и подорожала . что у народа денег хватает покупать. Когда денег8 нет -- цены падают
                        Цитата: ватник
                        а арендная плата – на 1,5%

                        Ну очень много.
                        Цитата: ватник
                        Свежие овощи в минувшем году стали дороже на 28,8%, сигареты – на 5,1%. Мясо, птица и рыба поднялись в цене на 3%, а образование – на 2%.

                        285 овощи - это из за сезонности . ну а рстальное - у населения зарплаты выросли - цены лезут вслед
                        Цитата: ватник
                        а больше - больше только успокойся и не нервничай так

                        Да мне то как раз нечего нервничать.
                      14. alexej123 31 января 2016 21:26
                        Цены падают в основном по причине затаваривания рынка. Вы покажите мне страну, где цены падают по причине того, что у людей нет денег?
                      15. atalef 31 января 2016 22:27
                        Цитата: alexej123
                        Цены падают в основном по причине затаваривания рынка. Вы покажите мне страну, где цены падают по причине того, что у людей нет денег?

                        Россия , или вы считаете , что цены падают по причине того , что жильем уже обеспечены все и продавать больше не кому ?
                      16. atalef 31 января 2016 13:52
                        Цитата: ватник
                        Разная - так и цены на продукты жильё везде разная.

                        Смотря на что .
                        По многим позициям у нас дешевле.

                        Цитата: ватник
                        Значит ты тоже бедный?

                        Ватник . если я тебе свою зарплату напишу - меня точно забанят -- за разжигание розни laughing
                        Цитата: ватник
                        Да не верь тем не менее это данные вашей израильской прессы.

                        Да , плакать у нас любят . особенно перед утверждение бюджета
                        Цитата: ватник
                        Это только льготы от государства а есть ещё льготы от регионов.

                        Ну тогда вам замечательно живётся.
                        и всей то разницы
                        Согласно данным Центрального статистического бюро, в июне 2015 года средняя зарплата в Израиле (включая иностранных рабочих) составила 10.078 шекелей в месяц ( 2544 доллара , 191000 рублей ), на 2,25% больше чем в начале года.

                        Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за июнь 2015 составила 35 395 рублей [2]. Однако около 70% зарплат ниже этого показателя
                      17. Alexxis 31 января 2016 20:56
                        Уважаемый Atalef, Вы совсем забыли про налоги (напр.подоходный): специальная шкала, которая имеет название прогрессивной, то есть с увеличением доходов увеличивается процент подоходного налога. К примеру, если заработная плата не превышает 1952 шекелей или 487 долларов США, то подоходный налог с нее взимается в размере 10%, если заработная плата превышает 1950 шекелей и не больше 3890 шекелей – подоходный налог взимается в размере 20%, заработная плата больше 3890 шекелей и не превышает 10 тысяч 250, то подоходный налог в Израиле уже 30%. Увеличивается зарплата от 10 250 шекелей и не больше 18590 – подоходный налог увеличивается до 45%, если доходы гражданина Израиля превышают сумму 18590 шекелей в месяц, подоходный – 50%, то есть государство взимает налог – половину заработанной суммы.

                        И вообще:

                        Есть интересная статистика, касающаяся налоговой системы Израиля.
                        Согласно данным в 2011 году средний израильтянин проработал 182 дня в году, для того, чтобы отдать государству все налоги, как прямые, так и косвенные.
                        Итак, 40 дней в году израильтянин работал на НДС, а 22 дня он трудился для того, чтобы отдать таможенные пошлины, 10 дней пошло на уплату акциза на топливо, а для того, чтобы оплатить муниципальные налоги ему пришлось проработать целых 15 дней, для уплаты подоходного налога в Израиле пришлось ходить на работу 38 дней. Целый месяц в году среднестатистический израильтянин трудится для выплаты в Институт национального страхования, и 11 дней работает на налог на здравоохранение. И еще 15 дней труда пошло на оплату налогов от доходов компаний. Вот такая статистика!
                        Если рассматривать налоги, как сплачивание своеобразных расходов, то 64 дня оплачиваются государственные налоги, 26 дней оплачивается социальное обеспечение израильтянина, 25 дней его безопасность, 22 дня трудится израильтянин, оплачивая образование, 18 – оплачивает бюрократическую машину страны, 11 дней – на развитие экономической мощи, 10 на оплату здравоохранения и неделю на все остальное.
                        Доход от оставшихся 183-х дней работы в году для себя среднестатистический израильтянин тратит на оплату жилья – 52 дня, оплату транспорта и связи – 33, оплату продуктовой корзины – 28 дней, 21 день – оплачивается образование, культурные мероприятия и различные развлечения, доход за 12 дней тратится на мебель, 9 дней человек работает на оздоровление и другие расходы.

                        Так что не все так радужно как Вы описываете hi
                      18. alexej123 31 января 2016 21:30
                        Полностью согласен. Если сравнивать "уровни жизни" - нельзя только сравнивать ценовой сегмент на продукты - полностью, налоги на имущество, подоходные, затраты на детей, лекарство, расходы на бензин, электричество, воду, газ и т.д. И желательно всё брать в процентном отношении от размера дохода. Вот тогда разница будет более объективна.
                      19. atalef 31 января 2016 22:25
                        Цитата: alexej123
                        Полностью согласен. Если сравнивать "уровни жизни" - нельзя только сравнивать ценовой сегмент на продукты - полностью, налоги на имущество, подоходные, затраты на детей, лекарство, расходы на бензин, электричество, воду, газ и т.д. И желательно всё брать в процентном отношении от размера дохода. Вот тогда разница будет более объективна.

                        Объективная вещь только в одном параметре
                        ВВП на душу населения -- это то , что более менее отражает благосостояние населения.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%
                        D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0
                        %B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1
                        %8F
                      20. Комментарий был удален.
                      21. atalef 31 января 2016 22:23
                        Цитата: Alexxis
                        Уважаемый Atalef, Вы совсем забыли про налоги (напр.подоходный)

                        Как я могу забыть про 50% налога ( точнее 47 % )

                        Цитата: Alexxis
                        Израиля превышают сумму 18590 шекелей в месяц, подоходный – 50%, то есть государство взимает налог – половину заработанной суммы.

                        не правда , налог ступенчатый и взимается с каждой ступени отдельно . а не со всей суммы
                        т.е. с 35т брутто. снимается подоходного порядка 12 т.


                        Цитата: Alexxis
                        Согласно данным в 2011 году средний израильтянин проработал 182 дня в году

                        Каким образом ? В году с учетом праздников 196 рабочих дней
                        Цитата: Alexxis
                        40 дней в году израильтянин работал на НДС,

                        Бред. максимальный налог при учете заработка свыше 6т баксов ( так будет легче ). порядка 26%-28%
                        Цитата: Alexxis
                        елый месяц в году среднестатистический израильтянин трудится для выплаты в Институт национального страхования, и 11 дней работает на налог на здравоохранение

                        Странно . при учете того , что эти налоги абсолютно равны -- 5%
                        Цитата: Alexxis
                        , 25 дней его безопасность, 22 дня трудится израильтянин, оплачивая образование, 18 – оплачивает бюрократическую машину страны, 11 дней – на развитие экономической мощи,

                        А это что за налоги такие ?
                        С зарплаты снимается - подоходный , соц. трахование , здравоохранение .
                        Больше налогов нет.
                        Все вот эти типа дни от образования до обороны итд -- по моему -- входят в подоходный налог , на который уже наработал.
                        Есть ещё НДС - который составляет 17% и акциз на топливо - доллар на литр.
                        Всё -- все остальные цифры полный ред и подтасовка понятий.
                        Цитата: Alexxis
                        Так что не все так радужно как Вы описываете

                        Ну хорошо там где нас нет -- но вся эта подборка полный бред.
                      22. Пупырчатый 31 января 2016 14:31
                        Дорогой ватничек. Мы же вроде говорим о подводных лодках, нет?
                      23. ватник 31 января 2016 14:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        Дорогой ватничек.

                        У тебя флажок сменился а "привычки" те же остались? lol
                      24. Пупырчатый 31 января 2016 14:53
                        Цитата: ватник
                        У тебя флажок сменился а "привычки" те же остались?

                        Дорогой ватничек, глюки сайта это глюки сайта. Вон тут ярых патриотов сайт американскими флажками награждал, они бедняжки в истерике бились. И?
                        Итак, давай вернемся к главному. Обсуждаем подводные лодки, а ты опять разговор в какой-то флуд уводишь. Нехорошо
                      25. ватник 31 января 2016 15:41
                        Цитата: Пупырчатый
                        Дорогой ватничек

                        Да успокойся узнал я тебя и твою мягко говоря не совсем традиционную манеру общения lol

                        Цитата: Пупырчатый
                        Обсуждаем подводные лодки, а ты опять разговор в какой-то флуд уводишь

                        И что её обсуждать тем более это уже вторая статья про неё за последний месяц?
                      26. Пупырчатый 31 января 2016 16:02
                        Цитата: ватник
                        И что её обсуждать тем более это уже вторая статья про неё за последний месяц?

                        Ну дружок, тут много статей на повторяющиеся темы. Но флудишь-то ты только в тех, где упоминается Израиль. Это комплексы, ватничек. Особенно с израильскими геями. Не уверен в своей ориентации или происхождении? Бывает.
                      27. алпамыс 31 января 2016 13:52
                        охренеть)) 70 лет прошло, а только в Израиле живут 190 000 переживших
                      28. профессор 31 января 2016 13:59
                        Цитата: алпамыс
                        охренеть)) 70 лет прошло, а только в Израиле живут 190 000 переживших

                        А сколько должно с учетом того, что только в Западной Европе выжило около 3.5 миллиона евреев?

                        Цитата: алпамыс
                        да вроде как не однокласники, фот много интересных

                        Я не понял? Варонлине теперь СМИ? Может даже государственный СМИ? Может официальный СМИ?
                      29. Комментарий был удален.
                      30. atalef 31 января 2016 14:02
                        Цитата: алпамыс
                        охренеть)) 70 лет прошло, а только в Израиле живут 190 000 переживших

                        Потому что , твои соседи ( судя по твоему флагу ) -- детей то же в лагеря и гетто загоняли .
                  2. Идиот 2 февраля 2016 12:44
                    Здесь не маркетинг, а, как вы правильно сказали, "особые отношения", которые длятся (вынужденно для Германии) с 1945.
                  3. Идиот 2 февраля 2016 12:44
                    Здесь не маркетинг, а, как вы правильно сказали, "особые отношения", которые длятся (вынужденно для Германии) с 1945.
            2. Пупырчатый 31 января 2016 14:30
              Цитата: MMX
              Как это влияет на факт весьма льготных условий поставок ПЛ Израилю?

              Я там чуть выше описал ситуацию
          2. Sirocco 31 января 2016 13:59
            Ну вы блин даете. laughing
            Цитата: atalef
            .для начала посчитайте , что и кому дарит Россия.

            Если конкретно про подарки, то Россия оказывает гуманитарную помощь ЛНР, ДНР, и военнотехническую Сирии. и прочим бывшим союзным республикам. А Израиль поступает так?
            Цитата: atalef
            Нет , отнесём германию к комплексу вины.

            Интересный поворот, хотя вариант возможен, если вспомнить кто оказывал финансовую поддержку Гитлеру, и как тот расплатился с Евреями. Тогда да, хотя вкладывая деньги в Германию в те годы, кредиторы надеялись получить прибыль. Все рискуют. Но не все выигрывают.
            Цитата: atalef
            кстати вернёмся хотя бы к ираку и Вьетнаму -- которым долги простили .

            Вы тут явно лжете как минимум.
            Тут не надо быть спецом, в этой теме. Достаточно погуглить. Вот вам на вскидку.
            Среди прочих значимых партнеров России можно выделить Китай, Вьетнам, Сирию, ОАЭ, Венесуэлу, Азербайджан, Афганистан, Ирак и Алжир. КНР в основном закупает вертолеты Ми-17, транспортные самолеты Ил-76, а также реактивные двигатели для военных самолетов, производимых в Китае. Что касается производства военных самолетов в Китае, оно на сегодняшний день сильно зависит от поставок двигателей из России. Если говорить о военно-морском оборудовании, то в этой области крупнейшим импортером российской техники является Вьетнам. Основными статьями экспорта во Вьетнам являются подводные лодки проекта «Варшавянка» и ракетные катера. К тому же, несмотря на острую необходимость в обновлении парка военных самолетов, Вьетнам закупил ограниченную партию истребителей Су-30.

            Источник контента: http://www.eastrussia.ru/material/kontrakty_na_oruzhie/
            eastrussia.ru

            Ну, не красиво батенька, не в средневековье ведь живем.
            Теперь про выгоду, для Германии, или для Израиля.
            ваш ход мысли интересен, и заинтриговал меня, хотя у меня первая мысль мелькнула про то что хозяин сказал, задарить пару субмарин, холоп сказал есть. Нет тут ни какой такой выгоды Германии. Выгода для США. hi
            1. профессор 31 января 2016 14:05
              Цитата: Sirocco
              Интересный поворот, хотя вариант возможен, если вспомнить кто оказывал финансовую поддержку Гитлеру, и как тот расплатился с Евреями.

              Известно кто, Сталин. Последний эшелон с сырьем проследовал в Германию утром 22-го июня 1941-го года. Совместные военные парады и другиe засосы с Гитлером он тоже любил.

              Цитата: Sirocco
              Все рискуют. Но не все выигрывают.

              Да уж. Сталин пролетел и сильно.

              Цитата: Sirocco
              Вы тут явно лжете как минимум.

              Точно. Завод по производству Калашникова помнится Вьетнам купил у России. А может и не у России.

              Цитата: Sirocco
              Теперь про выгоду, для Германии, или для Израиля.

              Вы с какой целью интересуетесь? Может Вы из Израиля или из Германии? Ну тогда это Вас не касается.
              1. kugelblitz 31 января 2016 14:22
                Забавно читать комментарии евреев. Как правило критикуется следствие, но не причина. Кто подтолкнул немцев к антисемитизму? Почему был подписан пакт? Виноват ли Сталин, что Гитлер оказался лжецом?
                В данный момент в силу природной наглости, евреи из немцев выжимают все соки, как понимаю. Тут то ли мстительность (око за око), то ли недалновидность, то ли жадность.
              2. Sirocco 31 января 2016 14:31
                Пан Профессор, что, задело за больное?))) Успокойтесь, я не из Израиля lol
                Цитата: профессор
                Точно. Завод по производству Калашникова помнится Вьетнам купил у России. А может и не у России.

                Вы вероятно и читать то не умеете, и гуглить, так говницца на вентилятор подбросить вы мастаки)))
                Вероятно вы это имели в виду.
                Контракт был заключен в начале февраля текущего года. Сумма сделки составила миллиард долларов.

                По условиям сделки, Россия поставит Вьетнаму самолеты в 2011-2012 годах. Кроме того, Вьетнам также будет получать авиационное вооружение и запчасти не только для новых самолетов, но и для истребителей марки "Су", закупленных ранее. В середине декабря прошлого года Россия и Вьетнам подписали контракт на поставку шести дизель-электрических подводных лодок проекта 636 "Варшавянка". Сумма сделки составила около двух миллиардов долларов.В декабре 2009 года также стало известно, что Зеленодольский завод имени Горького в Татарстане спустил на воду сторожевой корабль "Гепард 3.9", который был построен по заказу ВМС Вьетнама. Всего Вьетнам заказал в России два таких корабля.
                Это так на вскидку и не напрягаясь.
                Цитата: профессор
                Да уж. Сталин пролетел и сильно.

                Сталин выиграл ВОВ, а вот кредиторы, и исполнители пролетели как фанера над Парижем. И в благодарность за предоставленные кредиты Еврейскими бизнесменами, расплатился простой Еврейский народ живущий в Германии. Такая благодарность по Европейски.
                Цитата: профессор
                Последний эшелон с сырьем проследовал в Германию утром 22-го июня 1941-го года. Совместные военные парады и другиe засосы с Гитлером он тоже любил.

                Ну про финансовые вливания Еврейского капитала в Германию 20-30-х годов я вам говорил, с таким же успехом я вам предъяву сделаю, в 2008 году в Грузинской провакации участвовали так же консультанты из Израиля, и беспилотники так же поставляли как в былые годы в Германии, в надежде получить прибыль. Ну как получили прибыль или нет?
                1. профессор 31 января 2016 14:43
                  Пан Профессор, что, задело за больное?))) Успокойтесь, я не из Израиля

                  Я знаю. Вы и не из Германии, но израильско-немецкие oтношения Вам покою не дают.

                  Вероятно вы это имели в виду.

                  Нет, вот это.
                  Вьетнам заменит российские автоматы Калашникова израильским оружием
                  Это хорошо, что Израиль списал долги Вьетнаму. Вот и контракты пошли. hi

                  Сталин выиграл ВОВ, а вот кредиторы, и исполнители пролетели как фанера над Парижем.

                  Заплатив ценой в десятки миллионов жизней. Вот такое капиталовложение.

                  Цитата: Sirocco
                  И в благодарность за предоставленные кредиты Еврейскими бизнесменами, расплатился простой Еврейский народ живущий в Германии.

                  1. Например?
                  2. "Еврейский" как прилагательное можно писать не с заглавной буквы. Я вам разрешаю.

                  Ну про финансовые вливания Еврейского капитала в Германию 20-30-х годов я вам говорил, с таким же успехом я вам предъяву сделаю, в 2008 году в Грузинской провакации участвовали так же консультанты из Израиля, и беспилотники так же поставляли как в былые годы в Германии, в надежде получить прибыль.

                  Еврейский капитал не очень-то спрашивали хочет он вливаться или нет. Пришли и отобрали.

                  Ну сделайте "прeдъяву". Поставки вооружений Грузии Вы сравниваете с поставками вооружений в фашистскую Германию? Браво. Кисилев нервно курит в сторонке. wink
                  1. Sirocco 31 января 2016 15:04
                    Цитата: профессор
                    2. "Еврейский" как прилагательное можно писать не с заглавной буквы. Я вам разрешаю.

                    Вы не скажите, почему когда кончаются аргументы, люди переходят на личности, или начинают учить правописанию? Ответьте нам ув иЗРАИЛИТЯНИН? laughing
                    1. профессор 31 января 2016 15:29
                      Цитата: Sirocco
                      Вы не скажите, почему когда кончаются аргументы, люди переходят на личности, или начинают учить правописанию?

                      1. Я Вам на все ваши опусы выше ответил.
                      2. Не надо коверкать великий и могучий русский язык. Пишите грамотно. Вон в в исламском государстве Иран более 10 миллионов взрослых не умеют читать и писать, но вы то не перс.
              3. user 31 января 2016 19:57
                Известно кто, Сталин. Последний эшелон с сырьем проследовал в Германию утром 22-го июня 1941-го года.


                А кто давал кредиты, строил заводы, давал технологии, вспомните хотя бы "Standart Oil", Ротшильдов да ещё много кого. Да и вообще с чьей помощью он прищёл к власти. Это точно не Сталин
                Ну а вообще такой сайт - topwar.ru, представители "избранного народа" (кстати к ним себя и американцы стали относить), без надзора не оставляют.
                Вот только одно мне не понятно, вам ведь известно что здесь "чужие не ходят", но нет с пеной у рта нас пытаются убедить . . . . (ну по крайней мере в своей неполноценности, да и история у нас не та, да и делаем мы не то, да и не так, а думаем вообще страшно себе представить "по другому").
                У меня даже возникло подозрение " У Вас что комплекс не полноценности?".
                1. профессор 31 января 2016 20:07
                  Цитата: user
                  А кто давал кредиты, строил заводы, давал технологии, вспомните хотя бы "Standart Oil", Ротшильдов да ещё много кого. Да и вообще с чьей помощью он прищёл к власти. Это точно не Сталин

                  Совок во главе со Сталиным, а всякие отщепенцы типа Генри Форда тоже руки грели.

                  Цитата: user
                  Ну а вообще такой сайт - topwar.ru, представители "избранного народа" (кстати к ним себя и американцы стали относить), без надзора не оставляют.

                  Не "избранного", " а "богоизбранного" если уже на то пошло. Ближе к тексту пожалуйста.

                  Цитата: user
                  У меня даже возникло подозрение " У Вас что комплекс не полноценности?".

                  У нас нет, ведь не мы сразу другим начинаем напоминать, что те богоизбранные.

                  Про ПЛ есть, что сказать? wink
                  1. user 1 февраля 2016 11:05
                    У нас нет, ведь не мы сразу другим начинаем напоминать, что те богоизбранные.


                    Не отклоняйтесь от текста и не передёргивайте, я сказал что хотел

                    Ну а вообще такой сайт - topwar.ru, представители "избранного народа" (кстати к ним себя и американцы стали относить), без надзора не оставляют.


                    Это я к тому что Вы не одни, "«исключительная нация» - Обама (это на тот случай если вам не известна эта фраза)" составляет Вам конкуренцию и под её напором Ваш миф "избранности" начинает тускнеть.
                    Кстати «богоизбранный народ» это из Ветхого Завета или Библии (кому как нравится) и к нашей дискуссии не имеет никакого отношения - эти вопросы обсуждаются на других сайтах.
                    1. профессор 1 февраля 2016 11:12
                      Цитата: user
                      Это я к тому что Вы не одни, "«исключительная нация» - Обама (это на тот случай если вам не известна эта фраза)" составляет Вам конкуренцию и под её напором Ваш миф "избранности" начинает тускнеть.

                      Что считает Обама об американцах мне не интересно. Пусть будут "исключительными" если их это радует, только пусть ко мне не лезут.

                      Если про нас говорите, то правильно "богоизбранные". Ближе к тексту. wink

                      Цитата: user
                      Кстати «богоизбранный народ» это из Ветхого Завета или Библии (кому как нравится) и к нашей дискуссии не имеет никакого отношения - эти вопросы обсуждаются на других сайтах.

                      Сдается мне мне это Вы начали про "избранность" в теме про ПЛ.
                2. Громобой 31 января 2016 21:55
                  Цитата: user
                  Да и вообще с чьей помощью он прищёл к власти. Это точно не Сталин
                  Знаете,спустя десятилетия легко судить о тех событиях.А Вы знаете,что Коминтерн попросту запретил немецким коммунистам сотрудничать с социал-демократами и другими партиями ненацистского толка?Объединения прогрессивных сил не произошло;в результате партия Гитлера получила парламентское большинство и вполне законно пришла к власти.
              4. alexej123 31 января 2016 21:38
                СССР выполняло договора, где проставлена была "подпись государства". Престиж и честное имя - превыше всего. Кстати как и сейчас - по сути в нацистское государство Украина поставляется газ, контракт есть контракт. Я уже говорил, как флажок Израиля - виноват Сталин, СССР, Россия и т.д. Гитлера привели к власти и поддерживали в дальнейшем многие известные и поныне фирмы, ТНК, имеющие известные "бренды".Кстати их товары продаются и в Израиле. После войны никто из их руководителей и собственников даже извинений не принёс. Это как? А, я понял, опять виноват Сталин, СССР, Россия и лично Путин.
                1. atalef 31 января 2016 22:29
                  Цитата: alexej123
                  СССР выполняло договора, где проставлена была "подпись государства

                  Государство вообще то - это конкретные люди стоящие у власти
                  Цитата: alexej123
                  Престиж и честное имя - превыше всего.

                  А я думал , благосотояние своих граждан
                  Цитата: alexej123
                  Кстати как и сейчас - по сути в нацистское государство Украина поставляется газ, контракт есть контракт.

                  А я бы врагам не поставлял и наплевать
                  1. alexej123 1 февраля 2016 08:49
                    Вроде у вас всё правильно - НО. Благосостояние своих граждан обеспечивается успешной экономической деятельностью, во многом государства. Как его обеспечивать "Государству - кидале"? Яркий пример - пронацистская Украина. Кто будет работать и сотрудничать с таким государством? Вы переводите вопрос в философскую плоскость - "Что первично, яйцо или курица?".
              5. Комментарий был удален.
            2. atalef 31 января 2016 14:22
              Цитата: Sirocco
              Если конкретно про подарки, то Россия оказывает гуманитарную помощь ЛНР, ДНР, и военнотехническую Сирии. и прочим бывшим союзным республикам. А Израиль поступает так

              Вообще то речь шла о Германии

              Цитата: Sirocco
              Интересный поворот, хотя вариант возможен, если вспомнить кто оказывал финансовую поддержку Гитлеру

              Один из них, ознакомься - договор о взаимопомощи СССР - Германия от 1939 г , я уж не хочу вспоминать где обучались летчики Люфтваффе и танкисты вермахта
              Цитата: Sirocco
              Вы тут явно лжете как минимум

              Гугл в помощь , на какие суммы эти страны купили оружия в штатах 7 после того как Россия им простила долги ?
              Цитата: Sirocco
              Среди прочих значимых партнеров России можно выделить Китай, Вьетнам, Сирию, ОАЭ, Венесуэлу, Азербайджан, Афганистан, Ирак и Алжир

              Закупил и расплатился - разные вещи. laughing
              Цитата: Sirocco
              Ну, не красиво батенька, не в средневековье ведь живем.

              Вот и я про то.Лапшу то на уши мне ни вешай.
              Цитата: Sirocco
              Теперь про выгоду, для Германии, или для Израиля

              Выгода Германии ?
              Германия поставляет оружие своим друзьям и союзникам , Россия - своим , в этом как минимум паритет.
              Правда в отличии от друзей России не было случая , что бы Израиль взял кредит или что то подобное в Германии -- и не расплатился.
            3. atalef 31 января 2016 14:22
              Цитата: Sirocco
              Если конкретно про подарки, то Россия оказывает гуманитарную помощь ЛНР, ДНР, и военнотехническую Сирии. и прочим бывшим союзным республикам. А Израиль поступает так

              Вообще то речь шла о Германии

              Цитата: Sirocco
              Интересный поворот, хотя вариант возможен, если вспомнить кто оказывал финансовую поддержку Гитлеру

              Один из них, ознакомься - договор о взаимопомощи СССР - Германия от 1939 г , я уж не хочу вспоминать где обучались летчики Люфтваффе и танкисты вермахта
              Цитата: Sirocco
              Вы тут явно лжете как минимум

              Гугл в помощь , на какие суммы эти страны купили оружия в штатах 7 после того как Россия им простила долги ?
              Цитата: Sirocco
              Среди прочих значимых партнеров России можно выделить Китай, Вьетнам, Сирию, ОАЭ, Венесуэлу, Азербайджан, Афганистан, Ирак и Алжир

              Закупил и расплатился - разные вещи. laughing
              Цитата: Sirocco
              Ну, не красиво батенька, не в средневековье ведь живем.

              Вот и я про то.Лапшу то на уши мне ни вешай.
              Цитата: Sirocco
              Теперь про выгоду, для Германии, или для Израиля

              Выгода Германии ?
              Германия поставляет оружие своим друзьям и союзникам , Россия - своим , в этом как минимум паритет.
              Правда в отличии от друзей России не было случая , что бы Израиль взял кредит или что то подобное в Германии -- и не расплатился.
              1. Deniska999 31 января 2016 16:35
                Цитата: atalef
                я уж не хочу вспоминать где обучались летчики Люфтваффе и танкисты вермахта

                Сколько наобучали-то?)
                1. atalef 31 января 2016 16:49
                  Цитата: Deniska999
                  Цитата: atalef
                  я уж не хочу вспоминать где обучались летчики Люфтваффе и танкисты вермахта

                  Сколько наобучали-то?)

                  Между тем немцы беспрепятственно продолжали обучение пилотов. Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 летчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 - бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. Среди них - будущие асы и высокопоставленные офицеры люфтваффе Ешонек, Шпайдель, Штудент, шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Ничке и другие. За 1927-1930 гг. было подготовлено также около 100 немецких летчиков-наблюдателей.

                  В 1928-1931 гг. в Липецке было испытано около 20 типов различных германских самолетов. Среди них - истребители Арадо SDII, SD III, SSDI (поплавковый), Аг 64 и Аг 65, двухместный истребитель Юнкерс К 47, двухместный Дорнье Do 10, одноместный Хейнкель HD 38, самолеты-разведчики Хейнкель HD 45 и HD 46, Фокке-Вульф S 39 и А 40. Испытывались в Липецке и многомоторные самолеты (правда обещанный четырехмоторный самолет так и не появился). Работы в этом направлении начались с переделки в бомбардировщики трехмоторных пассажирских Юнкерс G 24 и Рорбах Ro VIII. Эти машины прилетели в СССР под видом транспортных, а в мастерских Липецка немецкие механики установили на них бомбодержатели, прицелы и пулеметы. В качестве учебных бомбардировщиков в 1929 г. испытывались модифицированные двухместный многоцелевой Юнкерс А 35 и пассажирский Дорнье «Меркюр». Позднее в Липецк для пробной эксплуатации из Германии прибыли настоящие бомбардировщики - двухмоторные Дорнье Do P, Do F и многоцелевой двухмоторный Хейнкель Не 59. Некоторые из этих самолетов так и остались экспериментальными, другие - Аг 65, Do F, He 59 поступили позднее на вооружение германской авиации.
                  Кроме самолетов, на испытательной станции в Липецке проводилось изучение бомбардировочных прицелов, фотоаппаратуры для аэросъемки, авиационного стрелкового оружия, различных авиабомб (в том числе, так называемой «негасимой» химической зажигательной бомбы), бортового радиооборудования.

                  http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml
                  1. spech 31 января 2016 18:08
                    За 1927-1930 гг. было подготовлено также около 100 немецких летчиков-наблюдателей.
                    В 1928-1931 гг. в Липецке было испытано около 20 типов различных германских самолетов.

                    И теперь вопрос: а в каком году адольф к власти пришёл ?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. alexej123 31 января 2016 21:41
                      Бесполезно, виноват Сталин-Ленин, СССР, Россия ну и конечно ВВП. А то, что владельцы многих известных фирм и банков (некоторые евреи) поддерживали Гитлера - "Вывсёвретё".
                  2. Deniska999 31 января 2016 20:12
                    Таким образом, в масштабе вермахта количество подготовленных летчиков было ничтожно. Это раз. Судя по всему, позднее подготовка не велась. Это два. Гитлер же пришел к власти в 1933 году, а последний летчик выпустился за 3 года до этого события. Это три. И где тут масштабная помощь?
                    1. atalef 31 января 2016 22:33
                      Цитата: Deniska999
                      Таким образом, в масштабе вермахта количество подготовленных летчиков было ничтожно. Это раз. Судя по всему, позднее подготовка не велась. Это два. Гитлер же пришел к власти в 1933 году, а последний летчик выпустился за 3 года до этого события. Это три. И где тут масштабная помощь?

                      11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

                      В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

                      1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
                      900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
                      100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
                      500 000 тонн фосфатов
                      100 000 тонн хромитовых руд
                      500 000 тонн железной руды
                      300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
                      2 400 кг платины
                      Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

                      Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.
                      1. Deniska999 1 февраля 2016 10:26
                        Но поставки же не за "шиш с маслом" производились. В ответ Германия тоже что-то поставляла.
            4. Пупырчатый 31 января 2016 14:40
              Цитата: Sirocco
              Если конкретно про подарки, то Россия оказывает гуманитарную помощь ЛНР, ДНР, и военнотехническую Сирии. и прочим бывшим союзным республикам. А Израиль поступает так?

              Поставки курдам (была достаточно большая статья на эту тему), Южный Судан, Иордании вон вертолеты Кобра передавались по просьбе США, ливанские христианские милиции.
              Однако в целом Израиль, в отличие от России, не такое большое государство, и не с такими глобальными размахами, к тому же постоянно находящееся в ситуации войны. Что Россия и США себе могут позволить, Израиль - нет.

              Цитата: Sirocco
              Интересный поворот, хотя вариант возможен, если вспомнить кто оказывал финансовую поддержку Гитлеру, и как тот расплатился с Евреями. Тогда да, хотя вкладывая деньги в Германию в те годы, кредиторы надеялись получить прибыль. Все рискуют. Но не все выигрывают.

              К сожалению на начальном этапе Второй мировой СССР в этом испачкался на порядок больше чем кто-либо еще.
              Цитата: Sirocco
              ваш ход мысли интересен, и заинтриговал меня, хотя у меня первая мысль мелькнула про то что хозяин сказал, задарить пару субмарин, холоп сказал есть. Нет тут ни какой такой выгоды Германии. Выгода для США.

              А это уже ваши измышления
              1. ватник 31 января 2016 14:55
                Цитата: Пупырчатый
                К сожалению на начальном этапе Второй мировой СССР в этом испачкался на порядок больше чем кто-либо еще.

                Конечно-конечно во всём виноват СССР и лично Сталин.
                А на самом деле очередная пропагандистская ложь которую нам россиянам хотят навязать деятели из Израиля.
                1. Пупырчатый 31 января 2016 15:59
                  Цитата: ватник
                  Конечно-конечно во всём виноват СССР и лично Сталин.
                  А на самом деле очередная пропагандистская ложь которую нам россиянам хотят навязать деятели из Израиля.

                  Ватничек, чем медалька позорного Мюнхенского сговора отменяет позорность пакта Молотова-Риббентропа? Тем что позорность пакта Молотова-Риббентропа подкреплялась еще и договором о сотрудничестве?
                  1. samoletil18 31 января 2016 20:11
                    Договор о ненападении СССР не имел права с Германией заключать, а все остальные имели? А что было бы хорошего для СССР без этого доглвора? Долгая тема... А минус мой.
              2. Sirocco 31 января 2016 14:55
                Цитата: Пупырчатый
                А это уже ваши измышления

                Ну вы блин даете laughing Вот вас ребята поперло, видать конкретно цепануло laughing Я уж и боюсь вам отвечать, не совладаю с троими laughing
                1. Пупырчатый 31 января 2016 15:59
                  Цитата: Sirocco
                  Ну вы блин даете Вот вас ребята поперло, видать конкретно цепануло Я уж и боюсь вам отвечать, не совладаю с троими

                  Дружок, твоей безграмотности хватит на всех, не бойся. Безграмотность как вселенная - безгранична и бездонна. Самое печальное что ты ей бравируешь.
                  1. samoletil18 31 января 2016 20:25
                    Пупырчаиый! Обратите внимание на маленький парадокс. Когда СССР раздавал деньги на право и на лево (тут по смыслу раздельно) стране жила стабильно и развивалась. А как перестала это делать, то имеем, что имеем на сегодняшний день. Это не разбазаривание было. Разбазаривание потом началось. И НАТО у границ России сейчас. А израильтяне имеют свою страну благодаря СССР, но от добра добра не ищут.
                  2. Sirocco 2 февраля 2016 15:55
                    Цитата: Пупырчатый
                    Дружок, твоей безграмотности хватит на всех, не бойся.

                    Ну что сказать? Извини, что ответил не сразу, набирался грамоты, у знающих людей.
                    Был бы ты грамотным образованным и умным человеком, ты бы никогда не указал на людях оппоненту его необразованность. Так кто ты??? Настолько ли ты грамотен и образован? Или когда нет аргументов переходим на личности? Так сказать как и твои коллеги метнуть говница на вентилятор, только и хватает мастерства?
      2. kugelblitz 31 января 2016 08:16
        Вы стрелки не переводите. wassat
      3. ганеша 31 января 2016 11:19
        А вы предлагаете последние штаны с них снимать?В том числе мы являемся русскими людьми,потому что умеем прощать долги наши..
        1. Пупырчатый 31 января 2016 14:41
          Цитата: ганеша
          А вы предлагаете последние штаны с них снимать?В том числе мы являемся русскими людьми,потому что умеем прощать долги наши..

          Глупость и разбазаривание средств конечно нуждаются в красивом оправдании.
        2. denis02135 31 января 2016 15:21
          Уважаемый ганеша

          А как же долг Украины в 3 ляма тоже простите?
          1. Комментарий был удален.
      4. Идиот 2 февраля 2016 12:41
        Мы в эти страны не вторгались и в печах их население не жгли. Так что комплекса вины нет по определению. Это просто геополитика - мать политики и экономики. К тому же, какой смысл попрекать соседа долгом папы, после смерти папы, который сосед никогда не отдаст? А так, может хоть собака его на наш коврик ссать не будет.
      5. Идиот 2 февраля 2016 12:41
        Мы в эти страны не вторгались и в печах их население не жгли. Так что комплекса вины нет по определению. Это просто геополитика - мать политики и экономики. К тому же, какой смысл попрекать соседа долгом папы, после смерти папы, который сосед никогда не отдаст? А так, может хоть собака его на наш коврик ссать не будет.
    2. AID.S 31 января 2016 08:47
      Цитата: kugelblitz
      Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю

      Комплекс вины?

      Таки если да или таки если нет,-а какая разница? У Вас есть что сказать за это?
      1. kugelblitz 31 января 2016 09:09
        Да так, для справки. Хорошо в конспирологические теории укладывается! wassat
    3. алпамыс 31 января 2016 13:41
      Две первые субмарины немцы попросту подарили Израилю

      Комплекс вины?


      ну да, евреи они такие
    4. Пупырчатый 31 января 2016 14:29
      Цитата: kugelblitz
      Комплекс вины?

      Если вкратце, то да. По вполне конкретному скандалу.
      Выяснилось, что немецкие фирмы участвовали в модернизации Сказов, которыми обстреливал Израиль Ирак в 1991-м году, причем участвовали активно и тайно. В свете Холокоста и активного участия немецких ученых в прошлом в ракетной программе Египта, к примеру, все это выглядело крайне неприглядно. Скандал вызвал бурю возмущения в самой Германии, и, как итог, правительство Коля начало продвигать идею об оплате Израилю этих лодок. Ситуацию подогревало то, что этот заказ позволял не сокращать рабочие места на верфях, которые испытывали серьезные трудности в виду окончания Холодной войны.
      1. Sirocco 31 января 2016 15:02
        Цитата: Пупырчатый
        Выяснилось, что немецкие фирмы участвовали в модернизации Сказов, которыми обстреливал Израиль Ирак в 1991-м году,

        Вот вот и я о том же, Вам напомнить кто финансировал партию Гитлера? Так что можно и вам выдвигать претензии?
        1. Пупырчатый 31 января 2016 15:41
          Цитата: Sirocco

          Вот вот и я о том же, Вам напомнить кто финансировал партию Гитлера? Так что можно и вам выдвигать претензии?

          Прости дружок, но я не люблю безграмотных агрессивных любителей конспирологии с плохим знанием истории. Воротит.
          1. Sirocco 2 февраля 2016 16:05
            Цитата: Пупырчатый
            Воротит.

            Тут уж ты лжешь, как вентилятор, если бы воротило, то ты бы не отвечал на пост, а так как в анекдоте, на грабли да по нескольку раз. Тут уже тебе надо к дохтору, хотя глупому не поможет laughing
            Главными спонсорами Гитлера и его партии выступили еврейские финансисты Великобритании и Соединенных Штатов, разве это не правда?
            Ну и вот ложь от вашего лидера

            Глава правительства Биньямин Нетанияху, выступая на заседании Всемирного сионистского форума в Иерусалиме, сделал сенсационное заявление. Впервые в истории премьер-министр Государства Израиль объявил, что Адольф Гитлер вовсе не хотел уничтожать евреев, а собирался лишь выслать их из Европы.
            По словам Нетанияху, идею уничтожения шести миллионов евреев Гитлер почерпнул у иерусалимского муфтия Хаджи Амина Аль-Хусейни, с которым нацистский фюрер встречался в ноябре 1941 года. По словам Нетанияху, муфтий попросил Гитлера не высылать евреев: так как в этом случае все они хлынут в Палестину. «Так что же мне с ними делать?» — якобы спросил муфтия наивный фюрер. И муфтий дал ответ: «Сожги их».В ходе судебного процесса 1961 года Эйхман утверждал, что иерусалимский муфтий «давил» на нацистское руководство, требуя уничтожения евреев. Однако, историки Катастрофы не нашли подтверждений этой версии.
            Слова Нетанияху вызвали скандал в Израиле. Лидер оппозиции Ицхак Герцог, заявил, что глава правительства искажает историю и подыгрывает отрицателям Холокоста, преуменьшая ответственность Гитлера за геноцид еврейского народа.
            Все как у евреев, хитро и подло.
            1. ФАНТОМ-АС 2 февраля 2016 16:18
              Цитата: Sirocco
              Все как у евреев, хитро и подло.

              "Встречаются два еврея. ... - Ты знаешь, кто в интернете про евреев анекдоты сочиняет? - Фи, - отвечает второй, - хороший анекдот про евреев сочинит только еврей, все остальное фальшивка." wink
    5. kig 1 февраля 2016 03:14
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D
      0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%BE%
      D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%C2%BB



      Две первые подлодки были переданы ФРГ Израилю бесплатно в качестве возврата исторического долга за Холокост
      kig
  5. Zaurbek 31 января 2016 08:26
    У немцев действительно комплекс вины воспитанный после войны и воспитанный до сих пор. В каждом более менее городе германии находится музей Холокоста, с детства им внушают про вину. По сравнению с тем, что Германия сделала во время ВОВ , немцы еще авианосец Израилю бесплатно построить...
  6. Арон Заави 31 января 2016 08:35
    Израильские подводные лодки несомненно относятся к " стратегическому оружию" в рамках тех угроз , которые отслеживает наше государство. В принципе если их наличие предотвратит крупный военный конфликт , то свою роль они выполнят, даже не выстрелов ни разу .
  7. sa-ag 31 января 2016 08:49
    У Германии со Стирлингом не выходит, что ли, только к шведам в Кокумс за ним обращаться следует?
    1. Пупырчатый 31 января 2016 14:42
      Цитата: sa-ag
      У Германии со Стирлингом не выходит, что ли, только к шведам в Кокумс за ним обращаться следует?

      Стирлинг очень спорный движок, с кучей своих недостатков. Движки у немцев на 200-х проектах поинтереснее
      1. sa-ag 31 января 2016 18:57
        Цитата: Пупырчатый
        Стирлинг очень спорный движок, с кучей своих недостатков. Движки у немцев на 200-х проектах поинтереснее

        Может быть, но вон шведы японцам 800 квт-ный стирлинг на Сорю сделали
      2. капрал 31 января 2016 23:40
        Цитата: Пупырчатый
        Движки у немцев на 200-х проектах поинтереснее

        Поподробней пожалуйста. Или дайте ссылку. hi
  8. Горный стрелок 31 января 2016 09:00
    Такие лодки - очень сдерживающий фактор для ... Ирана. А то он чуть не в каждом официальном выступлении поминает "Израиль должен быть уничтожен..." Кому это понравится, особенно зная "долгую память" восточных народов. Воевать напрямую - не выйдет, общей границы нет. А вот сделать залп из Персидского залива по любой точке Ирана такие лодки - смогут.
  9. профессор 31 января 2016 09:13
    А между тем в сообщениях израильских СМИ на эту тему, наверное, впервые открыто сказано, что подлодка вооружена ракетами, способными нести ядерные боезаряды.

    И где такое сказано?
    1. алпамыс 31 января 2016 13:44
      Цитата: профессор
      И где такое сказано?

      waronline ваши сами об этом пишут laughing
      1. профессор 31 января 2016 13:49
        Цитата: алпамыс
        waronline ваши сами об этом пишут

        Ну если это не "одноклассники", то это не считается. wink
        1. Комментарий был удален.
        2. алпамыс 31 января 2016 13:58
          Цитата: профессор
          Цитата: алпамыс
          waronline ваши сами об этом пишут

          Ну если это не "одноклассники", то это не считается. wink



          да вроде как не однокласники, фот много интересных

          http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4

          %D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-dolphin-%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%

          8C%D1%84%D0%B8%D0%BD.81/page-42

          вот прогуливают пять лодок
  10. Zaurbek 31 января 2016 10:00
    По разным источникам, Израиль располагает около 200 термоядерными зарядами (по 200кт). кроме КР дальностью 300-1500км, есть баллистические ракеты средней дальности 5500км и готовится к испытаниям БР дальностью 11000км.
    1. voyaka uh 31 января 2016 14:46
      Сейчас, полагаю, меньше. И заряды тоже гораздо
      меньше. Поддерживать термоядерные заряды в
      боеспособном состоянии очень затратно. Проще сделать
      новые, если ситуация в будущем обостриться.
  11. Mavrikiy 31 января 2016 10:37
    Носители, носители. "Носители всякие нужны, носители всякие важны". Ну и пусть плавают, не наша проблема. Больше интересуют ПЛ турок, вот головная боль.
  12. Lord Blacwood 31 января 2016 11:46
    Израиль- это страна окружённая со всех сторон врагами, поэтому они всегда держали свои ВС на высоте. ЯО отобьёт охоту нападать на Израиль, и поэтому евреи и вооружаются им.
    1. ватник 31 января 2016 14:27
      Цитата: Lord Blacwood
      ЯО отобьёт охоту нападать на Израиль, и поэтому евреи и вооружаются им.

      Да нет всё значительно проще Израиль крайне агрессивное территориальное образование и ядерное оружие нужно ему для шантажа и избежания военного ответа от его соседей в случаи агрессии Израиля против них.
      Так же Израильский режим производит и "грязные" атомные бомбы для их дальнейшей передачи различным террористическим группировкам которые курирует Тель-Авив.
  13. voyaka uh 31 января 2016 12:00
    "Высказывалось предположение, что субмарины Израиля уже отрабатывали выход
    в Индийский океан через Суэцкий канал в рамках негласных договорённостей с Египтом"////

    Суэцкий канал не закрыт для военных кораблей. Плавай - не хочу.
    И изр. подлодки ( как и наземные корабли) неоднократно проходили в Красное море
    и обратно.

    На рисунке: Попай и Гранат (ss n 21)
    1. ivanovbg 31 января 2016 14:11
      У Ирана разведспутников нет, но переход подводной лодки через Суецкого канала персы засекут по-любому, даже если придется пересылать сообщения об этом почтовыми голубями (или кузнечиками, или что-то там летает из живности над пустыне).
      1. ватник 31 января 2016 14:17
        Цитата: ivanovbg
        У Ирана разведспутников нет, но переход подводной лодки через Суецкого канала персы засекут по-любому

        Я думаю что не смотря на отсутствие разведывательных спутников Иран об этом узнает в любом случаи если не от России которая спутниками обладает то от Китая.
      2. voyaka uh 31 января 2016 14:41
        Несомненно. Лодка, видимо, будет болтаться в Индийском
        океане, как средство устрашения.
  14. ivanovbg 31 января 2016 14:08
    Почемуподняты все выдвижные устройства на рубке?
    1. Пупырчатый 31 января 2016 14:44
      Цитата: ivanovbg
      Почемуподняты все выдвижные устройства на рубке?

      Потому как лодка в порту приписки и на торжественной церемонии поднятия флага
  15. Пупырчатый 31 января 2016 14:47
    Если говорить напрямую о статье, то один однозначный для нее минус - израильские СМИ все свои заметки на эту тему напрямую не обозначали. Все шло со ссылкой на зарубежную прессу, или со словами "предположительно".
  16. Комментарий был удален.
  17. Alget87 31 января 2016 16:39
    Цитата: профессор
    Заплатив ценой в десятки миллионов жизней. Вот такое капиталовложение.

    Да, заплатили и между прочим благодаря этому ты и тебе подобные живёте на этом свете, и кстати во многом благодаря именно Сталину появилось такое государство Израиль, ну а вы наверное сразу лапки кверху подняли и сдались, так что не тебе "прохессор" об этом судить и обвинять. Так что ротик свой прикрой лучше.
    1. профессор 31 января 2016 19:38
      Цитата: Alget87
      Да, заплатили и между прочим благодаря этому ты и тебе подобные живёте на этом свете,

      А ты и тебе подобные благодаря моим дедам нещадно бившим фашистскую гадину. А может плохо они били фашистов и недобили некоторых.

      Цитата: Alget87
      и кстати во многом благодаря именно Сталину появилось такое государство Израиль

      Даже так? Во многом? Ну например, что именно в Израиле создал Сталин ли что благодаря ему создали? wink

      Цитата: Alget87
      ну а вы наверное сразу лапки кверху подняли и сдались, так что не тебе "прохессор" об этом судить и обвинять.

      Нет. Наши воевали и беспощадно били фашистов. Плен это было не опция. Сотнями тысяч у власовцев не служили.

      Цитата: Alget87
      Так что ротик свой прикрой лучше.

      Как я могу пройти мимо таких особей как ты? request
  18. Alget87 31 января 2016 16:48
    Цитата: Zaurbek
    По сравнению с тем, что Германия сделала во время ВОВ , немцы еще авианосец Израилю бесплатно построить...

    Не, ну конечно только их бедняжек и мордовали, а нас так "пожурили" чуть чуть и всё.И если им авианосец, то нам тогда что? Авианосную флотилию, кораблей так в цать?
  19. Дед Садомазай 31 января 2016 17:44
    Профессор, не кормите троллей.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня