Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сколько лет земле русской?

Сколько лет земле русской?

В массовом сознании утвердилось мнение, что русскому государству, Древней Руси всего тринадцать с половиной столетий. А первым правителем на русских землях, принёсшим их жителям государственность, принято считать варяга Рюрика. То, что это не соответствует истине и Русь существовала задолго до этого легендарного князя, упорно замалчивается.
Игнорируется даже мнение Михаила Васильевича Ломоносова, автора мало известного большинству наших современников труда «Древняя российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого или до 1054 года». Великий русский учёный писал в ней «о дальней древности славенского народа». Приведём цитату из 6-го тома его полного собрания сочинений (Москва, Ленинград, 1952 год).

«В начале шестого столетия по Христе славенское имя весьма прославилось; и могущество сего народа не токмо во Фракии, в Македонии, в Истрии и в Далмации было страшно, но и к разрушению Римской империи способствовало весьма много. Венды и анты, соединяясь со сродными себе славянами, умножали их силу. Единоплеменство сих народов не токмо нынешнее сходство в языках показывает, но и за тысячу двести лет засвидетельствовал Иорнанд, оставив известие, что «от начала реки Вислы к северу по безмерному пространству обитают многолюдные вендские народы, которых имена хотя для разных поколений и мест суть отменны, однако обще славяне и анты называются». Присовокупляет ещё, что от Вислы простираются до Дуная и до Чёрного моря.
Прежде Иорнанда Птоломей во втором столетии по Христе полагает вендов около всего Вендского по ним проименованного залива, то есть около Финского и Курландского. Сей автор притом оставил в память, что Сармацию одержали превеликие вендские народы. И Плиний также свидетельствует, что в его время около Вислы обитали венды и сарматы... Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы.


Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имён не начинаются, но имена народам даются. Иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или ещё и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское по вероятности много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени.
Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоит почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славянвендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими».

Интересующиеся историей могут самостоятельно прочитать исторический труд Ломоносова, имеющийся в открытом доступе в Интернете (http://www.rus-sky.com/history/library/lomonosv.htm#_Toc488564228). Из собранных несколькими поколениями отечественных учёных сведений можно сделать вывод, что возраст русской государственности не меньший, чем у Древнего Рима и Древней Греции.
Одним из наших современников, занимавшихся исследованиями на эту тему, был доктор наук Валерий Никитич Дёмин, скоропостижно скончавшийся в 2006 году. Он неоднократно выступал и в нашей газете по вопросам древней истории. Академические историки не жаловали его работы, рассматривая их как «псевдонаучные» в жанре «фолк-хистори». Не вступая с ними в полемику, отметим лишь, что заслуга Дёмина в том, что им был собран большой фактологический материал, в том числе в ходе археологических изысканий, скрупулёзно проанализированы древние русские летописи, в достоверности некоторых из них у него зародились сомнения. Точку зрения Валерия Дёмина по проблеме определения возраста русской государственности мы сегодня представляем.

* * *

Программное полотно Ильи Глазунова «Вечная Россия» (на снимке), посмотреть которое когда-то стекались толпы москвичей и приезжих, первоначально называлось «Сто веков». Срок отсчитан от предполагаемого исхода древних ариев со своей Прародины, что послужило началом распада первичной этнолингвистической общности и появления самостоятельных народов и языков (раньше язык был общим). Символом былой Прародины - полярной Мировой горой, помещённой в левом верхнем углу, - и открывается зрительный ряд на композиции Глазунова.
Но действительно ли сто веков? Или десятью тысячами лет не исчерпывается долгий путь и непростая история славяно-русских племён и других народов земли? Ведь ещё Михайло Ломоносов называл совсем иную дату, далеко выходящую за границы самой дерзкой фантазии. Четыреста тысяч лет (точнее, 399.000) - таков результат, полученный русским гением. А опирался он на вычисления вавилонских астрономов и свидетельства египтян, зафиксированные античными историками.

Именно тогда произошла одна из тяжелейших по своим последствиям планетарных катастроф: по мысли Ломоносова, сместилась земная ось, изменилось местонахождение полюсов и в итоге как описано у Платона в диалоге «Политик», Солнце, ранее всходившее на западе (!), стало всходить на востоке. По Геродоту, такое случалось дважды.
В реконструированной современными учёными Повести временных лет, предположительно принадлежащей монаху Киево-Печерского монастыря черноризцу Нестору, первой реальной датой значится 852 год н. э. (или в соответствии с древнерусским летосчислением - 6360 лето «от Сотворения мира»). В тот год появился у стен Царьграда мощный русский флот, что и было зафиксировано в византийских хрониках, а оттуда попало в русские летописи.
Следующая, воистину знаковая дата - 862 год - связана с призванием на княжение Рюрика с братьями. Именно с той поры и принято было долгое время вести отсчёт русской истории: в 1862 году даже было отмечено так называемое 1000-летие России, по случаю чего в Великом Новгороде установили впечатляющий памятник по проекту скульптора Михаила Микешина, ставший чуть ли не символом российской государственности и монархизма.
Но есть в русских летописях ещё одна дата, не признанная официальной наукой. Речь идёт о древнерусском сочинении, известном под названием «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске», включённом во многие хронографы русской редакции: начиная с XVII века известно около ста списков литературного памятника. Здесь рассказывается о вождях русского (и всего славянского) народа, которые после долгих скитаний по миру появились на берегах Волхова и озера Ильмень в середине 3-го тысячелетия до новой эры (!), основав города Словенск и Старую Руссу, откуда и начали военные походы «на египетские и другие варварские страны» (так сказано в первоисточнике), где наводили «великий страх».
В Сказании названа и точная дата основания Словенска Великого - 2409 год до новой эры (или 3099 год от Сотворения мира). Спустя три тысячи лет, после двукратного запустения, на месте первой столицы Словено-Русского государства был построен градопреемник - Новгород, которому досталась от его предшественника также и приставка - Великий.

Историки-снобы не видят в легендарных сказаниях о Русе и Словене никакого рационального зерна, считая их выдумкой чистейшей воды, причём сравнительно недавнего времени. Николай Карамзин, к примеру, в одном из примечаний к 1-му тому «Истории государства Российского» называет подобные предания «сказками, внесёнными в летописи невеждами». Спору нет: конечно, безвестные историки XVII века что-то добавляли и от себя, особенно по части симпатий и пристрастий. Ну а кто такого не делал? Карамзин, что ли? По накалу субъективных страстей и тенденциозности «История государства Российского» сто очков даст фору любому хронографу и летописцу.
Ещё иногда говорят: записи легенд о Словене и Русе позднего происхождения, вот если бы они были записаны где-нибудь до татаро-монгольского нашествия, тогда совсем другое дело. Что тут возразить? Во-первых, никто не знает, были или нет записаны древние сказания на заре древнерусской литературы: тысячи и тысячи бесценных памятников погибли в огне пожарищ после нашествия кочевников, собственных междоусобиц и борьбы с язычеством. Во-вторых, если говорить по большому счёту о позднейших записях, то «Слово о полку Игореве» реально дошло до нас только в екатерининском списке XVIII века да в первоиздании 1800 года; оригинальная же рукопись (тоже, кстати, достаточно позднего происхождения) сгорела во время московского пожара 1812 года, и её «живьём» мало кто видел.
А бессмертная «Калевала»? Карело-финские руны, впитавшие сведения об архаичных временах, были записаны и стали достоянием читателей Старого и Нового Света только полтора века назад. Ещё позже на Севере был записан основной корпус русских былин. Кое-кто скажет: это - фольклор. А какая разница? Родовые и племенные исторические предания передавались от поколения к поколению по тем же мнемоническим законам, что и устное народное творчество.

Вот почему «довод» касательно поздней записи «Сказания о Словене и Русе» не выдерживает никакой критики. К тому же почти за двести лет до того содержащиеся в нём факты со слов устных информаторов были записаны послом «великого кесаря» Сигизмундом Герберштейном в его знаменитых «Записках о Московии». А ещё на полтысячи лет раньше о них сообщали византийские и арабские авторы.
Документальное подтверждение тому, что «Сказание о Словене и Русе» первоначально имело длительное устное хождение, содержится в письме в Петербургскую академию наук одного из ранних российских историографов Петра Крекшина, происходившего из новгородских дворян. Обращая внимание учёных мужей на необходимость учёта и использования в исторических исследованиях летописного «Сказания о Словене и Русе», он отмечал, что новгородцы «исстари друг другу об оном сказывают», то есть изустно передают историческое предание от поколения к поколению. Так что с легендарной историей Руси дело обстояло вовсе не так, как это представлялось Карамзину и последующим историкам.
В противоположность им Ломоносов усматривал в древних сказаниях русского народа отзвуки исторической действительности и писал буквально следующее: даже если «имена Словена и Руса и других братей были вымышлены, однако есть дела Северных славян в нём [Новгородском летописце] описанные, правде не противные».
У устных преданий совсем другая жизнь, нежели у письменных. Как отмечал академик Б.Д. Греков: «...в легендах могут быть зёрна истинной правды». Поэтому непременным условием аналитического и смыслового исследования исторических сказаний является отделение «зёрен от плевел». Легенды о происхождении любого народа всегда хранились как величайшая духовная ценность и бережно передавались из уст в уста на протяжении веков и тысячелетий.

Рано или поздно появлялся какой-нибудь подвижник, который записывал «преданья старины глубокой» или включал их в отредактированном виде в летопись. Таким образом, поэмы Гомера (беллетризированные хроники Троянской войны) были записаны ещё в античные времена, русские и польские предания - в начале II тысячелетия нашей эры, Ригведа и Авеста - в XVIII веке, русские былины и карело-финские руны - в XIX веке и т.д.
Отечественное летописание всегда опиралось на устную, зачастую фольклорную традицию, в которой не могли не сохраняться отзвуки былых времён. Такова и Начальная русская летопись - Повесть временных лет, посвящённая событиям, случившимся до рождения Нестора-летописца, опирается главным образом на устные предания. У самого Нестора имена Словена и Руса не встречаются. На то были свои веские причины.
Большинство из дошедших до наших дней древнейших летописей (и уж, во всяком случае, все те, которые были возведены в ранг официоза) имеют киевскую ориентацию, то есть писались, редактировались и исправлялись в угоду правящим киевским князьям - Рюриковичам, а в дальнейшем - в угоду их правопреемникам - московским великим князьям и царям.

Новгородские же летописи, имеющие совсем иную политическую направленность и раскрывающие подлинные исторические корни как самого русского народа, так и правивших на Руси задолго до Рюрика князей нередко замалчивались или попросту уничтожались. О том, что там было раньше, можно судить по летописи первого новгородского епископа Иоакима, которая дошла лишь в пересказе, включённом в «Историю Российскую» В.Н. Татищева.
Начальное новгородское летописание в корне противоречило интересам и установкам киевских князей, к идеологам которых относились и монахи Киево-Печерской лавры, включая и Нестора. Признать, что новгородские князья древнее киевских, что русская княжеская династия существовала задолго до Рюрика, считалось во времена Нестора недопустимой политической крамолой. Она подрывала право киевских князей на первородную власть, а потому беспощадно искоренялась. Отсюда совершенно ясно, почему в «Повести временных лет» нет ни слова о Словене и Русе, которые положили начало русской государственности не на киевском берегу Днепра, а на берегах Волхова.

Точно так же игнорирует Нестор и последнего князя дорюриковой династии - Гостомысла, лицо абсолютно историческое и упоминаемое в других первоисточниках, не говоря уж об устных народных преданиях. Вслед за Нестором этой «дурной болезнью» заразились и последующие историки, которые быстро научились видеть в летописях только то, что соответствовало их субъективному мнению.
Почему так происходило, удивляться вовсе не приходится. Уже в ХХ веке на глазах, так сказать, непосредственных участников событий по нескольку раз перекраивалась и переписывалась история такого эпохального события, как Октябрьская революция в России. Из книг, справочников и учебников десятками и сотнями вычёркивались имена тех, кто эту революцию подготавливал и осуществлял. Многие из главных деятелей Октября были вообще уничтожены физически, а хорошо известные и совершенно бесспорные факты искажались в угоду новым временщикам до неузнаваемости. Ну а спустя некоторое время наступала очередная переоценка всех ценностей, и уже до неузнаваемости искажался облик недавних временщиков. Это в наше-то время! Что же тогда говорить о делах давно минувших дней?

Впрочем, косвенные упоминания по крайней мере о Словене, в Несторовой летописи всё же сохранились, несмотря на жёсткую политическую установку и позднейшие подчистки киевских цензоров. Скажем, есть в «Повести временных лет» одна на первый взгляд странная фраза: жители Великого Новгорода, дескать, «прежде бо беша словени». Переводится и трактуется данный пассаж в таком смысле, что новгородцы прежде были славяне. Абсурднее, конечно, не придумаешь: как это так - «были славяне»? А теперь кто же они?
Объясняется всё, однако, очень просто: Новгород был построен на месте старой столицы Словенска, названного так по имени князя Словена - основателя стольного града. Потому-то Новгород и назван «новым городом», что воздвигли его на месте «старого» и прежнее прозвание новгородцев - «словени», то есть «жители Словенска». Ломоносов объяснял это так: «Прежде избрания и приходу Рурикова обитали в пределах российских славенские народы. Во-первых, новгородцы славянами по отменности именовались, и город исстари слыл Словенском».
Безусловно, тот факт, что «словене» были жителями и подданными древнего Словенска, основанного князем Словеном, хорошо был известен и Нестору, и его современникам. Но говорить об этом автор «Повести временных лет» не стал - побоялся или не посмел. Вот и пришлось подгонять историю под интересы заказчика. Так было во все времена вплоть до наших дней. Ведь «Повесть временных лет» - не бесстрастное повествовательное произведение, а остро полемическое и обличительное, что проявляется в особенности там, где православный монах обличает язычество или полемизирует с иноверцами - мусульманами, иудеями, католиками. Но не только!

Вся Начальная летопись имеет ясно выраженную тенденциозную направленность. Её автору необходимо было в первую очередь доказать первородство киевских князей и легитимность династии Рюриковичей. Взглянем в данной связи ещё раз на знаменитое вступление (зачин) к «Повести временных лет»: «Се повести времяньных лет, откуда есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуда Руская земля стала есть».
Большинству современных читателей видится в Несторовых словах набор из трёх вопросительных, чуть ли не элегических, предложений с поэтическими повторами. В действительности же здесь никакие не вопросы, а безапелляционные утверждения (чуть ли не политические лозунги, понятные современникам Нестора). Здесь налицо чисто риторические приёмы, обусловленные полемическими потребностями. Нестору во что бы то ни стало необходимо доказать, что киевские князья Рюриковичи «первее» на Руси кого бы то ни было. «Первее» в смысле «раньше» - вот оно главное, ключевое слово Несторова зачина, да и всей летописи в целом.

Следовательно, казалось бы, нейтральный вопрос: «Кто в Киеве нача первее княжити» - имеет важнейший (хотя и скрытый) идеологический смысл и подразумевает окончание: «Кто в Киеве начал раньше княжить, чем в каком-то там Новгороде, то есть бывшем Словенске Великом». Потому-то и повторено ещё раз почти дословно начальное утверждение, которое так и хочется прочитать: сейчас я вам разъясню, «откуда Русская земля стала есть» - «Отсюда, из Киева она стала есть, и ниоткуда более»!
Кстати, Киев поминается только в Лаврентьевском списке Несторовой «Повести». В Ипатьевской летописи зачин начертан безо всякого упоминания Киева.
Удивительные метаморфозы происходят в летописях и с Новгородом. Сколь вольно и беззастенчиво обращались с Несторовым текстом последующие редакторы и переписчики, видно хотя бы по одной-единственной, но принципиально важной фразе. Она касается распределения русских земель после призвания князей. Во всех современных переводах «Повести временных лет», в хрестоматиях, научных компиляциях и учебниках говорится, что после прибытия на Русь, Рюрик стал княжить в Новгороде, Синеус - на Белоозере, а Трувор - в Изборске.
В действительности же в наиболее древних и авторитетных летописях про Рюрика сказано нечто совсем другое. В Ипатьевской и Радзивиловской летописях говорится, что, придя в Новгородскую землю, братья-варяги первым делом «срубили» город Ладогу - в ней-то «сел» и стал править Рюрик. Следовательно, Ладога является первой столицей новой правящей династии Рюриковичей. Про то, что Новгород Великий был избран Рюриком в качестве стольного града, в данном фрагменте летописей вообще ничего не говорится. В Лаврентьевском списке на данном месте вообще зияет пробел.
Вот эту-то лакуну Карамзин и заполнил Новгородом. Его же создатель «Истории Государства Российского» позаимствовал из никому недоступной теперь и заведомо поздней Троицкой летописи, которая сгорела вместе с другими бесценными реликвиями русской культуры во время знаменитого Московского пожара 1812 года.

Карамзин успел сделать из утраченного списка обширные выписки. Но, что любопытно: в самом тексте Троицкой летописи так же, как и в Лаврентьевском списке, на месте упоминания первой столицы Рюрика значился пробел. Зато на полях рукой какого-то позднего читателя была сделана приписка - «Новгород» (в те времена украшать поля древних книг собственными замечаниями считалось в порядке вещей). Вот эту-то чужую приписку XVIII века Карамзин ничтоже сумняшеся и выбрал в качестве шаблона для своей версии эпизода с «призванием князей», что стало каноном и для большинства последующих трактовок.
Упоминание Новгорода в конспекте Карамзина, не имеющее никакого отношения к Нестору-летописцу, было немедленно канонизировано, абсолютизировано и объявлено истиной в последней инстанции. Так, вроде бы из благих побуждений происходит элементарный подлог и фальсификация истории. Карамзина по сей день выдают за Нестора, а неискушённому читателю и в голову не приходит, что всё это шито белыми нитками.
Не может не удивлять также и странная разборчивость в выборе кумиров: выписки Карамзина из утраченной Троицкой летописи признаются более достоверными, чем текст самого Нестора-летописца, а вот аналогичный конспективный пересказ Татищевым утраченной Иоакимовской летописи, не совпадающей с официальной и официозной точками зрения, считается сомнительным и чуть ли не поддельным.
Из всего вышесказанного становится понятным также и то на первый взгляд странное обстоятельство, почему «Сказание о Словене и Русе» мощным рукописным потоком вошло в обиход русской жизни, начиная только с XVII века. Почему так произошло - догадаться, в общем, тоже нетрудно. В 1613 году на Земском соборе в Москве царём был избран Михаил Фёдорович Романов - представитель новой династии, правившей в России до 1917 года. Род Рюрика угас, и можно было уже не опасаться преследований и репрессий за пропаганду крамольных сочинений, опровергающих официальную (в прошлом) точку зрения.

Ещё недавно за подобное вольнодумство можно было попасть на плаху или на дыбу и в лучшем случае лишиться языка (чтобы не болтал) и глаз (чтобы не читал). Ну а как расправлялись с инакомыслием и вольнодумством во времена Новгородской республики, с леденящими душу подробностями изложено в документальных повествованиях о походе Государя всея Руси Ивана Васильевича III на Великий Новгород летом 1471 года.
После Шелоньской битвы на пепелище Старой Руссы (не мистика ли - в городе, основанном праотцом Русом) самолично Великим князем Московским была учинена показательная расправа над приверженцами новгородской самостийности и сторонниками Марфы Посадницы, ратовавшей за присоединение Новгорода к Речи Посполитой. Для начала, у рядовых пленных отрезали носы, губы и уши и в таком виде отпустили по домам для наглядной демонстрации, что впредь ожидает любых смутьянов, не согласных с позицией верховной московской власти. Пленённых же воевод вывели на старорусскую площадь и, прежде чем отрубить им головы, у каждого предварительно вырезали язык и бросили на съедение голодным псам (дабы другим впредь неповадно было болтать, чего не следует).
Воистину «Сказание о Словене и Русе» должно стать одним из самых знаменитых произведений отечественной литературы - пока же оно знаменито только тем, что известно узкому кругу скептически настроенных специалистов и неизвестно широкому кругу читателей.
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 9 декабря 2011 11:48
    Очень интересно и познавательно.
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
  2. snek 9 декабря 2011 11:58
    "Четыреста тысяч лет (точнее, 399.000) - таков результат, полученный русским гением" - ну даже великие иногда ошибаются.
    "Русские появились, когда обезьяна впервые взяла в руки палку. Они подошли к ней и сказали - Брось палку, животное! - Так появились первые русские " (КВН пятигорск).
    Да чего уж тут мелочится, давайте сразу скажем, что мы эволюционировали прямо от динозавров, а не от каких-то там обезьян.
    snek
    1. Vadivak 9 декабря 2011 12:52
      От обезьяны произошел Чарлз Дарвин, а человек не есть продукт эволюции животного.
      1. snek 9 декабря 2011 13:06
        Мне лично больше нравится мысль эволюции от обезьян - это показывает что мы развиваемся и становимся лучше. Если же мы результат творения бога/сверхразума/пришельцев (нужное подчеркнуть), то деградация очевидна.
        snek
        1. Vadivak 9 декабря 2011 13:22
          Цитата: snek
          то деградация очевидна.


          У обезьяны нет права выбора в том числе быть человеком или нет, а у человека есть быть ему обезьяной или нет и то какой путь он выбрал зависит только от него самого, а не от всего нашего вида, и отвечать каждому придется только за себя
          1. snek 9 декабря 2011 13:47
            Цитата: Vadivak
            У обезьяны нет права выбора в том числе быть человеком или нет, а у человека есть быть ему обезьяной или нет и то какой путь он выбрал зависит только от него самого, а не от всего нашего вида, и отвечать каждому придется только за себя

            И вот от дискусси о том кто прав: креационисты или сторонники Дарвина мы перешли к вопросу что делает человека человеком. Ответ на этот вопрос очевиден - общество делает человека человеком. Редкие примеры детей воспитанных вне общества, так называемые дети-маугли(я имею ввиду реальные случаи а не киплинговскую сказку) - это звери, по своему менталитету. Человек не может по своей воле стать обезьяной - для этого ему нужно было бы с младенчества рости в обществе обезьян. Он может стать только недочеловеком и вопрос что может сделать его таким достаточно сложный - помимо его собственной воли есть такие факторы как соц. среда, генетика и т.д.
            snek
            1. Vadivak 9 декабря 2011 14:25
              Цитата: snek
              Редкие примеры детей воспитанных вне общества, так называемые дети-маугли(я имею ввиду реальные случаи а не киплинговскую сказку) - это звери,


              Похоже второе имя Гитлера-Маугли

              PS Вы интересный собеседник
              1. snek 9 декабря 2011 14:30
                Цитата: Vadivak
                Вы интересный собеседник

                Спасибо, Вы тоже smile

                А гитлер - это, к сожалению, чистый пример именно человеческого мышления (в худшем его виде). Ни одному зверю бы не пришло в голову поставить на поток уничтожение представителей собственного вида.
                snek
          2. Волхов 9 декабря 2011 16:49
            Обезьяны выбрали природу, чтобы не платить налоги.
            Волхов
          3. Леха е-мое 9 декабря 2011 17:17
            РАЗУМ ВСЕГДА ДАЕТСЯ СВЫШЕ . НЕ МОЖЕТ ПРИМИТИВ СОЗДАВАТЬ БЕСМЕРТНЫЕ ТВОРЕНИЯ.
            Леха е-мое
            1. snek 9 декабря 2011 17:25
              Это вообще к чему?
              snek
            2. Uhalus 9 декабря 2011 23:03
              Может. Художник Перов (если не ошибаюсь) был слабоумен.
              В моей практике есть случай с больным олигофренией в степени имбецильности (термин по старой классификации), который замечательно играет на флейте. Его учили мало, он сам стал. А вообще, бессмертные творения - это очень относительно; кроме того, конфликты между бессмертными творениями никто не отменял - классикой стали случаи, когда христиане разрушали и уничтожали великолепное искусство язычников, чтобы через несколько веков создать своё, действительногениальное творение.
        2. Magadan 12 декабря 2011 05:09
          Вот тут ты прав - деградация очевидна.
          1. Физическая : Марафонский бегун - воин из Афин сначала бился с персами пол-дня, был ранен, раненный пробежал по скалистой местности 42 км в бронзовых доспехах. Сейчас так может кто-нибудь
          2. Умственная - все великие изобретения сделалы в 19 веке,начиная с двигателя, заканчивая фото, кино, звукозаписью. К 20-му веку можно только отнести ядерную бомбу и компьютер. При это население 19 века меньше нынешнего в 7 раз
      2. Uhalus 9 декабря 2011 22:58
        А от кого? Крокодила? Инопланетянина? Свиньи? - уж очень люди генетически с ней сходны... По результатам генетических исследований с высокой долей вероятности найдем даже вид обезьяны (ныне вымерший, один из видов дриопитека), который послужил прототипом для возникновения человека. Психология человека более всего сходна с психологией обезьяны.
        ...Предлагаю компромиссную идею: человека сделал бог... из начального материала - обезьяны и применением метода - эволюции wink
    2. SpecialFors 9 декабря 2011 15:36
      Кстати Дарвин так и не смог создать цепочку эволюции человека, поэтому не утверждал что человек произошел от обезьяны. Это уже последователи "Дарвинисты" додумали за него - в чем и ошиблись.

      Человек разбирающийся и знающий генетику знает что при эволюции геномный код у различных видов животных имеет одинаковую структуру, возникает вопрос почему у человека на 248 генов больше?!..

      Не будем забывать и про историю, археологию и легенды и химические анализы...

      напомню, для тех кто не знал, Ватикан официально признал, что жизнь во вселенной очень распространенное явление,добавив при этом, что это все творения Бога...
      Я уже не говорю про другие страны и религии(Индия, индонезия, египет, перу, мексика и тд..)
      SpecialFors
      1. snek 9 декабря 2011 15:49
        Отсутствие доказательств - это еще не доказательство отсутствия.
        Цитата: SpecialFors
        человека на 248 генов больше?!

        Ссылку, что их действительно больше и действительно на это количество (я в гугле не нашел)
        Цитата: SpecialFors
        Не будем забывать и про историю, археологию и легенды и химические анализы...

        Конкретные примперы, пожалуйста.
        Цитата: SpecialFors
        Ватикан официально признал,

        Скажу често, мне абсолютно все равно, что признал Ватикан. Он одно время признавал, что земля плоская.
        snek
      2. SpecialFors 9 декабря 2011 22:55
        ...Например, эмпирически доказано, что Вселенная всюду состоит только из 92 элементов таблицы Менделеева. Количество комбинаций из этих элементов тоже ограничено. Следовательно, бесконечность может быть заполнена только и только повторениями. И именно понятие бесконечности даёт возможность заключить, что ни Земля, ни люди не уникальны во Вселенной.
        Идея множественности заселённых миров настолько привлекательна, что специалистами уже создана и формула подсчёта количества цивилизаций в том или ином объёме космического пространства. Так, по подсчётам группы учёных Принстонского университета, населённых планет только в наблюдаемом с Земли пространстве никак не менее 600 млн.
        Многие из них, естественно, должны быть заселены разумными существами. А среди подобных планет должны быть и такие, на которых разумные существа по способностям, уровню развития, достижениям в средствах связи и передвижения намного превосходят возможности земной цивилизации.
        Тогда возникает вопрос: почему они не вступают с нами в прямой контакт?
        Оказывается, и этому есть вполне философски обоснованное объяснение. Установлено, что любая система развивается только за счёт своих внутренних противоречий. Гегель назвал это законом единства и борьбы противоположностей. Угнетение со стороны внешнего мира ведёт к гибели системы. Помощь же извне не позволяет выработать иммунитеты к окружающей среде, переводит систему на иждивенчество, что, в свою очередь, ведёт к её деградации.
        Нейтральность, невмешательство извне позволяет системе обрести иммунитет, жизнестойкость, самостоятельность. Нейтральность – это оп-тимальная форма взаимодействия, обеспечивающая нормальное развитие слаборазвитой цивилизации. Трудно ли после этого понять, почему более развитые цивилизации нейтральны по отношению к делам земного человечества?
        А может и не нейтральны вовсе? Может у какой-то из них существует особое отношение с землянами? Ответы на эти вопросы ищут в самых различных направлениях, в том числе и среди эзотерических знаний, т.е. знаний, пришедших к нам из прошлого (Эзотерика – это вовсе не знания, пришедшие из прошлого, как бы эзотерично это ни звучало. Это совсем не знания! Эзотерика – это одна из многочисленных попыток отвлечь внимание части думающих людей от реальных знаний, и заморочить голову псевдонаучными выдумками, не имеющими ничего общего с реальностью. – Д.Б.)...
        Инопланетное происхождение жизни на Земле
        Существует избитое утверждение, что жизнь самозародилась в праокеане, а первые люди появились в процессе эволюции, о чём якобы свидетельствует учение Чарльза Дарвина. Разберём этот вопрос более подробно, следуя замечательной работе, автор которой – В. Кратохвиль – в течение тридцати лет занимался всесторонним его изучением.
        Дарвин, как добросовестный учёный, ни в одной из своих работ нигде не утверждал, что человек произошёл от обезьяны. Это было ему приписано уже после его смерти. В труде «О происхождении видов» он действительно проследил короткие отрезки эволюционных цепочек для отдельных видов позвоночных. Однако для человека такая цепочка у него не выстроилась и ключевое звено в ней – человекообезьяна – осталось недостающим.
        В той же работе Дарвин отмечает, что целые группы видов появились внезапно, т.е. не в процессе эволюции, как позже стали утверждать «дарвинисты».
        Следует отметить, что палеонтологическая летопись не даёт никакой информации о происхождении не только человека, но и насекомых, рыб, птиц и других представителей фауны. Нет окаменелых останков предков и современных видов земных растений. Нет прошлого, т.е. палеонтологической летописи и у обезьян. И тем более никакие ископаемые или другие вещественные доказательства не связывают человека непосредственно с обезьяной.
        Более того, в древнейших породах не найдено серии ископаемых, которая охватывала бы постепенное изменение от самых примитивных существ до развитых форм, но зато было установлено, что развитые виды появлялись внезапно.
        Нобелевский лауреат 1956 г. Ф. Крик и его коллега из Корнельского университета Л. Оргел обратили внимание на тот факт, что принцип кодирования наследственной информации всей земной жизни един, а это плохо согласуется с гипотезой о её самозарождении.
        Ведь, если предположить, что жизнь на нашей планете действительно самозародилась в праокеане, то логично было бы ожидать, что точек самозарождения жизни было несколько и самозарождение в них произошло не одновременно. Поэтому принципы кодирования наследственной информации потомков одного из таких «праорганизмов» должны были бы отличаться от принципов кодирования наследственной информации потомков другого.
        Они также обратили внимание на то, что в биохимическом обмене земной жизни неоправданно важную роль играет химический элемент, которого на нашей планете слишком мало, т.е. почти нет. Это – молибден. Учёные утверждают, что жизнь в том виде, в котором она существует на нашей планете, скорее всего, зародилась в другом мире, на другой планете, где молибдена было гораздо больше, чем на Земле и где его роль, непонятно важная в условиях нашей планеты, была более оправдана...
        SpecialFors
      3. rexby63 10 декабря 2011 12:27
        Те же господа ученые списали появление у человека этих дополнительных генов на какое-то излучение. И заметьте, в это поверило очень много людей. В 20-м веке другой ученый высказал мысль о пассионарности и связал с ней все величайшие события в истории человечества. Происхождение этой пассионарности он точно не указал, но в контексте его трудов, она тоже связана с гипотетическим излучением. Но у этого ученого везения оказалось меньше. Его гипотеза "чистыми историками" за рабочую не признается
    3. Игорь Владимирович 9 декабря 2011 16:42
      Не-е. Это динозавры деградировавшая ветвь русских ; ) Ну, а если серьёзно, рекомендую поинтересоваться Трипольской культурой для разнообразия :)
      Игорь Владимирович
    4. Денис 11 декабря 2011 18:31
      Цитата: snek
      мы эволюционировали прямо от динозавров

      что то подобное было,не самый тупой журнал "Техника молодёжи" тиснул статейку "Истребители динозавров-древние люди"

      Цитата: snek
      а не от каких-то там обезьян.

      не все-"ринка пасматры",в переводе на людской-стоит посмотреть на рынок и Дарвин совсем не ошибался
    5. Кап-3 ссср 12 декабря 2011 15:49
      Повнимательней почитай новые труды по теории Дарвина, она трещит по швам и не выдерживает ни какой критики. Даже сам Дарвин создовая эту систему, сомневался в ней и говорил, что необходимо много доказательств, чтоб она (теория) была верна. Но досихпор этих доказательств так и нет.
      Напротив появляется всё больше доказательст о несостоятельности этой теории.
  3. vadimus 9 декабря 2011 12:01
    Россия была, есть и будет!!!
    vadimus
    1. SpecialFors 9 декабря 2011 15:47
      Россиия, Русь, Русский народ, Предки, Отечество - я заключаю в эти слова всю историю, многонациональность и единство, которое объединяло наш народ перед лицом неприятеля.
      А то что происходит, дак это разобщение, дискредитация, расизм и т.д. не важно какими способами, неважно какими усилиями "руками" задача одна: УНИЧТОЖИТЬ НАС, сделать низшей культурой
      SpecialFors
  4. ЭСКАНДЕР 9 декабря 2011 12:07
    Ну привеликое множество наших «друзей» знают точно, что во времена Римской империи мы в лаптях по деревьям лазили и жестами общались.
    ЭСКАНДЕР
    1. Vadivak 9 декабря 2011 13:28
      Цитата: ЭСКАНДЕР
      Ну привеликое множество наших «друзей» знают точно, что во времена Римской империи мы в лаптях по деревьям лазили


      Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. А в это время в цивилизованной Европе улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник — дождь, который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним. Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Так, например, во Франции возникла речушка Мердерон («мерд» в переводе — дерьмо).
      Если в сельской местности рыли выгребные ямы, то в городах люди испражнялись в узеньких переулках и во дворах...и сами люди были ненамного чище городских улиц. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV(Король-солнце) мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
      Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике.
      В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале , например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

      В общем дикари-с
      1. ЭСКАНДЕР 9 декабря 2011 17:07
        Да, как говорили великие моголы – «Смываешь грязь – смываешь счастье».
        ЭСКАНДЕР
        1. ЭСКАНДЕР 9 декабря 2011 17:37
          Vadivak
          --- «это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко"
          Наверное проблематично было ходить в сартир во время осады.
          Интересно, что европейцы позиционируют себя, как продолжатели традиций и культуры великого Рима. Но почему то напрочь забыли о римских термах и канализации.
          ЭСКАНДЕР
      2. Uhalus 9 декабря 2011 23:45
        Не то слово! Историческая хохма: Его Величество, Король-Солнце Людовик 14 однажды вляпался в "следы", оставленные кем-то из придворных; разгневавшись, он специальным указом запретил справлять нужды в помещениях дворца и приказал находиться при любом собрании во дворце специальному лакею с ведёрком... Для того самого wink
    2. SpecialFors 9 декабря 2011 16:00
      Вспомним американцев: они до сих пор представляют нас безграмотными с бутылкой водки и с медведем в обнимку, дикие лесные люди одним словом
      SpecialFors
    3. serge 10 декабря 2011 01:47
      ЭСКАНДЕР
      Ну привеликое множество наших «друзей» знают точно, что во времена Римской империи мы в лаптях по деревьям лазили и жестами общались.

      То-то границы Римской империи дошли не далее тогдашних сарматских границ.
      Не смогли,значит,лапотников одолеть
      serge
  5. baluru72 9 декабря 2011 12:14
    Ну может с годами и перебор---но этруски точно славяне,,,
    baluru72
    1. starded 9 декабря 2011 12:31
      Именно так.
      Между прочим, этруски дали толчёк римской цивилизации своими научно-техническими достижениями!
      1. lightforcer 9 декабря 2011 15:55
        Это же интересно какими? Сведений об этруской науке почти нет, но это конечно ложь фальсификаторов - Этрурия была ядерной державой с нанотехнологиями.
        lightforcer
    2. lightforcer 9 декабря 2011 15:52
      Полный . Вы очевидно не знаете об этрусках ничего, может только фразу "эт русские"
      lightforcer
    3. SuperDuck 9 декабря 2011 22:31
      Вообще есть мнение что славяне вышли от общего народа предка с германцами, т.е. причислять все слова с корнем "рус" (рурская область, этруски и прочее) к славянам и тем более к русским это мракобесие. Славяне появились куда позже этрусков, но видимо имели с ними общие корни. Вполне вероятно что слово "рус" как могие другие названия народов означают что то типа человек или братва.
      SuperDuck
      1. Uhalus 9 декабря 2011 23:12
        Племя было на северо-западе и севере Европы - русы. Русские - их банники (т.е. принадлежащие русам).
        1. Uhalus 10 декабря 2011 23:56
          Описка: не банники, а данники.
          Рюрики как раз были викингами из русов. Их культурный центр был когда-то Руян, ныне Рюген. Не знаю, звали ли их на славянские земли, но они пришли и правили...
  6. tronin.maxim 9 декабря 2011 12:26
    То что Россия старше я еще узнал от Михаила Задорнова из его концертов, а тошто мало кто об этом знает так эта заграница постаралась. Ведь раньше( еще при царях) историю писали не мы а немцы нам и по нашей же просьбе считающих в этом деле более граматными. Что из этого получилась вы видете сами, ано и понятно Россию ненавидят с самых древних времен и заметте даже сейчас история переписывается заграницей (2 мировая война и др.) .
  7. starded 9 декабря 2011 12:27
    Считают, что славяне и есть древние арии... Именно потому фашисты и хотели уничтожить Россию помимо всего прочего.
    1. vasek-3180 9 декабря 2011 12:40
      алексеева почитайте " сокровища валькирии" , там об этом в документально- художественной форме интересно написано smile
    2. lightforcer 9 декабря 2011 15:57
      Древние арии жили в державе Ахеменидов и Индостане. Ни славяне, ни германцы к ним отношения не имеют.
      lightforcer
      1. vasek-3180 13 декабря 2011 23:42
        это ты так решил? belay значит ты знаешь то, что ни кому неизвестно wink
        1. lightforcer 14 декабря 2011 21:48
          Это неизвестно лишь кучке придурков, которые увлекаются фоменковщиной.
          lightforcer
          1. vasek-3180 14 декабря 2011 23:11
            а не пошел бы ты покурить чушок smile
            1. lightforcer 15 декабря 2011 13:09
              Не пью, не курю, читаю, занимаюсь спортом. По национальности - настоящий РУССКИЙ. В отличие от тебя.
              lightforcer
              1. vasek-3180 15 декабря 2011 13:36
                ну тогда пасть закрой и сопи дальше "настоящий русский" wink ( рассмешил)
                1. lightforcer 15 декабря 2011 21:08
                  Да мне твои затычки как до китайской границы. Будет мне еще быдло интернетное указывать am
                  lightforcer
                  1. vasek-3180 16 декабря 2011 18:26
                    быдло чушок , твои родственники вместе с тобой fellow
  8. sahha 9 декабря 2011 12:53
    Да вот прочитаешь этот расказ,и снова восторгаешся величием нашей страны,
    Россия была/очевидно давно/есть и будет! smile
    sahha
  9. Voodoopeople 9 декабря 2011 12:53
    Московии - 600 лет. России - 300.
    Voodoopeople
  10. kPoJluK2008 9 декабря 2011 12:59
    Как говорит Задорнов. Мы самая древняя нация и все в мире произошли от нас))
    kPoJluK2008
    1. Voodoopeople 9 декабря 2011 13:02
      Это Путин так говорит...
      Voodoopeople
      1. vasek-3180 9 декабря 2011 15:12
        опять эта попавуду lol
  11. Евгений Петрович 9 декабря 2011 13:22
    Есть два ученных, Фоменко и Носов , по их реконструкции истории снято 12 фильмов. доказывают о величии и древности Руси очень доходчивыми логичным языком советую всем ознакомиться, что- то в этом есть. Научный мир считает их реконструкцию "лженаукой".
    http://open-eyes-russia.com/society/history/413-fomenko-nosovskii-true-story-of-
    russia.html
    1. Лексеич 9 декабря 2011 15:33
      Евгений Петрович, полностью поддерживаю Вас. Только поправлю - Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. В книжных магазинах очень много их книг по Новой Хронологии.
      Лексеич
    2. lightforcer 9 декабря 2011 16:02
      Вот только они ученые совсем не в той области.

      lightforcer
    3. Uhalus 9 декабря 2011 23:18
      Не согласен. Привлекать случайные сходства в развитии народов, созвучия в языках и астрологию для доказательств, а иногда и напрямую врать и передёргивать - это не наука. Насчёт конструктивной их критики отошлю Вас к Буровскому и Бушкову "Россия, которой не было -2. Русская Атлантида".
  12. maximus 9 декабря 2011 14:30
    Истории Руси не тысяча лет, как принято считать, а гораздо больше: Приводим только некоторые замалчиваемые научные данные.

    * – В середине 11 века, дочь Ярослава Мудрого, княжна Анна стала французской королевой. Но приехавшая из "дикой” Киевской Руси княжна не считала, что приехала в "просвещённую” Европу и воспринимала Париж, как большую деревню, о чем она писала в своих письмах. Она привезла с собой в глухую провинцию, которой тогда считалась Франция, часть библиотеки, некоторая часть книг из которой вернулась в Россию только в девятнадцатом веке, попав в частную библиотеку Сулакадзаева.

    После его смерти, его вдова продала большую часть библиотеки Романовым, после чего никто больше о книгах ничего не слышал. Только маленькая часть из его библиотеки попала в руки других коллекционеров, в том числе и Велесова Книга, с которой Миролюбов в 1942 году сделал фотографии.

    * – В 1653-1656 годах от р. х. проводится религиозная реформа патриархом Никоном после чего самого Никона быстро "задвигают” в тень, заставив отказаться на очередном Вселенском Соборе от патриаршества. Но почему его "ушли”?! Всё дело в том, что до Никона христианство хотя и было государственной религией, но основными массами русского народа воспринималось скорее, как неизбежная необходимость. В то время люди жили по нормам ПравоСлавия – системы представлений и норм жизни славянского Ведизма, основанного на мудрости многих тысячелетий, по которым славяне были потомками Рода Небесного и внуками ДаждьБога.
    Христианство стали называть православным, чтобы ублажить уши славянам, внеся целый ряд древних Православных обрядов в христианство. Одновременно с этим, в лето 1682 года на Руси было отменено местничество и были сожжены все Родословные и знаменитые Разрядные Книги, содержавшие историю государственных назначений и прослеживавшие родословные знатнейших фамилий империи.
    * – Уже Петром I, была проведена еще одна грандиозная реформа. Отменив патриаршество, подчинив христианскую церковь государству, фактически став её главой, Пётр I, в лето 7208 от С. М., ввёл на землях Московской Руси христианский календарь. В одно мгновение пера, в прямом смысле этого слова, лето 7208 от Сотворения Мира, по желанию Петра, превратилось в 1700 год от р. х.

    Таким способом, у русских было украдено 5508 лет их истории.- 1.997.994 до н.э.: на реке Лене самое древнее поселение человека – Диринг-Юрях.

    В 1983-1984 гг. обнаружена уникальная стоянка древнего человека, жившего 1-2 миллиона лет назад.

    В сентябре 1982 года на правом берегу реки Лены, в 140 километрах выше Якутска, в местности Диринг – Юрях, экспедицией Сибирского отделения АН СССР (начальник Ю. Молчанов), на высоте 105-120 метров над рекой было открыто самое древнее поселение русов из всех, которые имеются на сегодняшний день. Поселение названо "Диринг”. Раскопы Диринга по масштабам работ не имеют аналогов в мире. За истекшие с открытия 13 лет вскрыто около 32 тысяч квадратных метров культуросодержащего слоя. Обнаружены более 4,5 тысяч предметов материальной культуры древних русов, в том числе – наковальни, отбойники, различные орудия и др., возраст которых определен в два миллиона лет до н. э. Датировка определена лучшими современными археологическими методами и перепроверена геолого-геоморфологическим, палеомагнитным и другими самыми надежными методами.

    [История Сибири. Томск: Изд. ТГУ, 1967., Академия наук СССР. История Европы с древнейших времен до наших дней, 1988]
    1. Волхов 9 декабря 2011 17:20
      Если серьёзно, то Русское время не имеет границ. Раньше роль фуражки играл кокошник и на нём понятным рисунком обозначался род деятельности - в одном из случаев полевой гравилёт, всё видно, например тяговые и рулевые реакторы, а из этого следует, что по крайней мере назад по времени они катались, отсюда и сложная техника в древних пластах.
      Пользоваться физикой времени может любой - например увидел в небе светящуюся спираль, как над Тромсё - значит через 10 - 30 лет в этом месте произойдёт воздушный взрыв кометы, и надо откочёвывать.
      Такие "ритуальные" спирали вырезали в глазах Перуна, на стенах храмов, выкладывали из камней.
      Волхов
      1. stalker 9 декабря 2011 23:28
        Вы как всегда жжете, держите плюсище)
        stalker
        1. Волхов 10 декабря 2011 14:07
          Я не жгу, а ориентирую. Нацисты и сионисты знают много, но только для себя, Гости делают картинки на полях и большинство их не понимает из-за искажения базовых знаний, а я пытаюсь включить мозг у людей, но в основном без толку - им катить по "рельсам" проще, а куда это ведёт и кто проложил дорогу - электорат не парится.
          Аналог партизанства и "рельсовой войны" в головах.
          Волхов
  13. тюменец 9 декабря 2011 16:50
    Ну, у нас возле города на озере Андреевском есть раскопки древних стоянок человека - 40 000 лет. Так что тюменцам минимум столько же. smile
    тюменец
    1. Одесситка 10 декабря 2011 00:31
      Странно,если человека сотворил Бог в Эдемском саду.И евреи праздновали в сентябре Новый 5772 год,а Вы Тюменец рассказываите о стоянках 40.000 давности,то я не ошиблась,мне нравиться смотреть КВН wink .А если серьезно,если бы Колумб не открыл Америку,то не было бы сейчас США с сигаретами smile И история у штатов покороче российской. А если ещё серьезнее,то история России всегда живая и интересная,уникальный народ,отличная нация.
      Одесситка
      1. Одесситка 10 декабря 2011 13:23
        Влепил минус,ясно,что не русский.Кто то из советских,пятая колона wink Продолжайте в том же духе!В России Бог весть что творят,приезжают в Израиль и террористов поддерживают,и здесь к своим же примыкают,у такого контингента нет не национальности,не вероисповедания,не жизненных принципов,жаль таких людей....
        Одесситка
    2. Денис 11 декабря 2011 18:38
      а ведь точно же,основываются в основном на письменных документах,а в каменном веке писать ещё не умели,хотя стоянок каменного века обнаружено ого-го сколько
  14. КардамоН 9 декабря 2011 20:11
    История древней Руси без сомнения исключительно интересна, но лично меня интересует история древних цивиллизаций вообще. Сегодня многим становится понятно, что современная история , которую преподают в школе, на которой многие делают карьеру. защищают "докторские" и тд, является мягко говоря не правдой, грубо говоря враньём! В частности, на мой взгляд познавательны фильмы Склярова "Запретные темы истории" и тп. Высокотехнологичная обработка прочнейших горных пород приписываема древним Майя или ацтекам с медными, в лучшем случае, инструментами; изображения и поделки странно напоминающие летательные аппараты - всё это лишь вершина айсберга, который называется "фальсификация истории". И история древней Руси не исключение.
    КардамоН
  15. Kay 9 декабря 2011 21:33
    "Хочешь покорить народ - отними у него его историю" – именно этот механизм, наряду с разжиганием гражданских войн, был выбран в качестве главной стратегии нашим врагом в последние 1500 лет, т.к. все попытки уничтожить нас силой до этого ни к чему не привели (Кир Великий, Дарий II, Александр Македонский, а также последующие римские правители – все потерпели сокрушительные поражения при попытках завоевать этот загадочный северный народ). Понятно, что данная стратегия реализуется посредством подмены истинного самобытного духовно-культурного сознания народа на чужеземное, в результате чего мы практически полностью лишились первозданных летописей и вед о своем прошлом, в ходе их целенаправленного уничтожения и переписывания. Из чудом уцелевших более-менее известных науке можно назвать лишь Велесову книгу, Ярилину книгу, "Боянов Гимн", «Сказание о Словене и Русе» и некоторые другие сказания. Также в науку был внедрен механизм фильтрации «неугодных» фактов, которые - вещь упрямая, нежданно всплывают и норовят разрушить выстроенную веками историческую концепцию; а ведь этих фактов с каждым днем все больше и больше, но в прессе они практически не освещаются. Таким образом, человек, живущий в мегаполисе и познающий мир только через зеркало прессы и официальной науки, вовсе не догадывается о существовании этих фактов; ну а те же, кто постоянно общается с местным населением разных далеких уголков страны, сами убеждаются в существовании совсем иного положения вещей. Сам я родом с Урала, и каждый год, приезжая летом в отпуск, узнаю такие вещи, что «шарики за ролики катятся».

    Наибольший шок у меня вызвал факт затопления властями три года назад в долине у с. Юмашево только-только открытого археологами древнейшего города, схожего с Аркаимом. Мой отцовский род из этого самого села, поэтому мне было особенно больно об этом узнать; с большой скорбью бродил я тогда по берегу этого искусственного водоема и чтил память забытых предков. Весь «прикол» в том, что водохранилище тут совсем никому не нужно – даже в советское время, когда на этих лесных полянах засевался каждый свободный от гор квадратный метр и колхоз считался передовиком района, надобности в искусственном водоеме не было, что уж говорить про сегодня – колхоз разрушен, деревня еле дышит.

    А еще задолго до этого, в 2000 г., когда я учился в 9 классе, у с. Баишево, в 20 км от моего родного городка, так же был найден древний город Аркаимского типа, о чем была заметка в нашей местной газете с обещанием в скором времени выложить сенсационные открытия и выводы ученых по этому поводу. Так и жду, ибо с тех пор местные и областные издания об этом молчат. Более подробно о раскопках и даже о вандальском разгроме ночью какими-то бандитами раскопанных там артефактов мне поведала наша молодая учительница, которая из этого самого села. Через 2 года я уломал родителей выехать на пикник именно на это место, - там все еще копались несколько археологов, еще я обнаружил большие гранитные прямоугольные плиты, вершины которых выступали из-под земли. Снова там я побывал прошлым летом, но все раскопки были уже закопаны обратно и успели зарасти травой.

    Но, пожалуй, самой таинственной находкой, пошатнувшей мои взляды, стала обнаруженная в окрестностях деревни Чандар в 1999 г. профессором Чувыровым знаменитая Чандарская плита толщиной 16 см, состоящей из трех разных слоев. Основная часть из доломита, второй слой из диопсида толщиной полтора-два сантиметра, и потом – тонкое двухмиллиметровое покрытие белого фарфора, причем химический состав этих пород на недосягаемом для нынешних технологий уровне чистоты, и склеены между собой так, будто эти камни сначала расплавили, а потом отлили, но скорее всего это была полимерно-бетонная технология Фоменко и Носовского, по которой отливали плиты египетских пирамид. Сама же плита представляет собой рельефную 3-мерную карту бассейна реки Белой в предгорьях Южного Урала, на которой кроме рек и холмов видно множество каналов и загадочных ромбовидных площадок (космопорты?). По краям были знаки и надписи - в левом углу оказалась закодирована схема небесной сферы с указанием угла вращения Земли, наклона ее оси, оси обращения луны - все на период времени изготовления карты, а расшифровка одного из знаков показала, что она изображает земной шар с касательной, которая отмеряла угол в 55 градусов (широта Уфы). А тип письменности специалисты определили как смешанный, иероглифически-слоговой, а ведь именно такой была одна из разновидностей старорусского рунического письма, но, естественно, ученые сейчас в этом ни за что не признаются, т.к. официально у славян якобы не было ни своей письменности, ни государственности. Самым интригующим оказались результаты экспертизы возраста карты – от 65 до 120 миллионов лет! С чем также согласились геологи и географы исходя из анализа изменений рельефа поверхности и русла реки, которые могли произойти именно за этот промежуток времени.
    Можно также упомянуть овальный камень, найденный в Канаде в середине XX в. c рисунком цветка Лилии и нанесенными надписями, которые американским ученым не удалось расшифровать, в итоге они решили пригласить лингвиста из России, который тут же их прочитал, т.к. узнал знакомые образы старорусских буквиц. Выводы русского ученого они конечно проигнорировали. Возраст геологических слоев, откуда был извлечен камень, составил более 120 тыс. лет.

    Так что выводы М.В. Ломоносова о древности истории славян в четыреста тысяч лет не считаю безосновательными.
    Вообще найденных фактов иного прошлого так много, что в одной статье не перечислить, тут посоветую книги и документальные фильмы «Деволюция человека» (Майкл Кремо), «Запретная археология» (Майкл Бейджент) и др. Сомневающимся же в существовании фильтрации знаний и фактов в науке, я советую чаще наведываться на Север России, Урал и Сибирь, ибо местному населению известно много того, чего не увидишь по центральным каналам и газетам. Например знакомые моих родителей – семья шахтеров из Кемеровской области, иногда на полном серьезе рассказывают о многочисленных находках предметов древних цивилизаций, извлекаемых из угольных пластов, датируемых десятками миллионов лет. Наверное некоторые уже слышали о находке у с. Ржавчик, которое вообще выходит за грани современного понимания. Особенно большое количество открытий ждут своего часа на территории русского Севера и Сибири – о виденных там остатках древних пирамид и руинах городов пишет Сидоров Г. А. в книгах «Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации».

    Кстати, все чаще бельмом в глазу у западных «цивилизаторов» становится развитие науки генетики, которая то и дело преподносит сюрпризы ученым. Я уже писал ранее в постах о том, что по генетике именно русские оказались «самым арийским» народом, даже название нашему гаплотипу дали R1a (наверное, не зря совпало с нашим родным словом РА), а основное население Зап. Европы по гаплотипу R1b, (в Австрии даже больше R1a, чем R1b - не удивительно, ведь именно там был центр государства славян-венедов Великая Венея, даже название столицы немцы Австрии сохранили -Вена), т.е. произошли от R1a. Еще большим сюрпризом оказалось, что по генотипу Homo Sapiens - человек разумный, оказался намного древнее обезьяны и по анализу изменчивости генов ученые уже доказали, что не человек произошел от обезьяны, а наоборот, современные обезьяны несколько миллионов лет назад были людьми, т.е. деградировали до состояния обезьян после планетараных катастроф, которых было несколько со времен освоения Земли человеком.
    [/hide]
    Kay
    1. stalker 9 декабря 2011 23:32
      Очень интересно, спасибо за материал.
      stalker
    2. serge 10 декабря 2011 01:54
      Kay

      Весьма интересно
      serge
    3. bober 11 декабря 2011 19:43
      а у японцев есть фигурки догу.то есть человек в космическом скафандре.только откуда они появились не знают сами японцы)))))))))))
      bober
      1. Kay 11 декабря 2011 23:56
        «Мало кто знает, что коренным населением Японии были айны. Они создавали удивительную по красоте керамику, загадочные статуэтки догу, напоминающие человека в современном космическом скафандре, а кроме того, оказалось, что они были едва ли не самыми ранними земледельцами на Дальнем Востоке. Непонятно, почему они совершенно забросили и гончарные занятия, и земледелие, став рыболовами и охотниками, по сути, сделав шаг назад в культурном развитии? В преданиях айнов рассказывается о сказочных сокровищах, крепостях и замках, но японцы (вторгшиеся на японские острова в IV-I веках до н.э с корейского полуострова) и европейцы, застали это племя, жившим в хижинах и землянках…» (Н. Ломанович, журнал "Вокруг света".)

        По моему, так не только айны, но и остальные народы, после случившейся 13 тыс. лет назад катастрофы и начавшегося после этого продолжительного ледникового периода с резким похолоданием климата в Евразии, оказались на грани вымирания, и очень немногие из них выжили, и только благодаря вынужденному переходу на охотничество и рыболовство, т.к. о земледелии не могло быть и речи в таких условиях. Ледник начал отступать лишь в 10-9 тысячелетии до н.э. – естественно, выжившие народы за это время основательно одичали, а времена высокой культуры наших допотопных цивилизаций сохранились лишь в устных преданиях и легендах.

        Айны были и остаются в науке интересной и до сих пор неразгаданной загадкой. Они имеют своеобразный антропологический тип. Темные глаза под густыми бровями, темные волнистые волосы, у мужчин густые черные бороды. Айны напоминали по внешности и некоторым бытовым чертам русских крестьян прошлого века и совсем не похожи на азиатские народы. Айны искали у России защиты от японцев. Возможно, бородатые большеглазые айны увидели в пришедших к ним людях естественных союзников, столь резко отличавшихся от живших вокруг монголоидных племен и народов. Ведь внешнее сходство наших землепроходцев и айнов было просто поразительным. Оно обмануло даже японцев. В их первых сообщениях русские упоминаются как «рыжие айны».

        К сожалению, коренных айнов сейчас практически не осталось, т.к. они подверглись истреблению и ассимиляции японцами. К моменту возврата Курильских островов в 1945 году (а они были уступлены Россией Японии в 1855-1875 г.г. после Крымской войны) оказалось, что остатки айнов на островах уже истреблены японцами. В настоящее время потомки айнов в количестве чуть более сотни человек сохранились лишь в Петропавловске-Камчаткском, т.к. русское правительство в 1877 г., не желая бросать их на произвол судьбы, успело вывезти айнов в количестве 83 человек на корабле "Абрек" на материк. Переселившись на Камчатку, они, конечно, в последующих поколениях смешались с местным населением – "камчадалами", но с детьми переселенцев – теперь глубокими стариками – этнографы, историки и языковеды на Камчатке могут встретиться.

        «Во время двенадцатой экспедиции на остров Матуа (там есть бухта Айну) нами обнаружена древнейшая стоянка айнов. По артефактам понятно - примерно с 1600 года, что это были именно айны. Об этом говорят остатки посуды, обсидиановый наконечник с проточкой для яда и другие характерные для айнов предметы быта. Поэтому очень странно говорить, что айнов никогда не было на Курилах, Сахалине, Камчатке, как это делают сейчас японцы, поэтому им якобы нужно отдать Курильские острова. Это ложь. В России есть айны - коренной народ, тоже имеющий право на эти острова. Очень странно, что МИД России не использует этот аргумент, чтобы напомнить японцам, что они не имеют никаких исторических прав на Курильские острова и Сахалин». (Алексей Никамура, камчатский краевед и потомок айнов.)

        Советую интересную статью об этом в журнале "Вокруг света" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2877.
        Kay
        1. Kay 12 декабря 2011 01:32
          Кстати, в упомянутых мной Велесовой и Ярилиной книгах (русколанская летопись IV века н.э.), перечисляются все родственные русичам народы Евразии и входившие в так называемый Арийский союз, среди которых названы кельты, алеманы (т.е.германцы), венеды, кимры, угры (финно-угры) - в Европе, персы (однако, после прихода к власти Сасанидов перестали быть союзниками), аланы, саки, даляне (т.е. динлины) и туранцы - в Азии и на Востоке, а также эти самые айны на самом дальнем Востоке. А земли айнов, т.е. Японские острова названы в летописи "земли Утренней зари".

          Наши же земли античные историки именовали страною Roxulani Sarmate, т.е. землею русколан-сарматов. В Густынской летописи упоминается, что от первых наших прародителей "родишася Венеды, Анты, Аляне (т.е. алеманы - историческое название германцев), Росканы, Раскаляны, аки бы Русь и Аляны.. се си вси единого суть народа и языка си ест словянского".
          Kay
  16. Uhalus 9 декабря 2011 23:39
    Насчёт послднего: человек старше СОВРЕМЕННЫХ человекообразных обезьян. У Дарвина о них речь не шла (если быть совсем точным, он никогда не говорил, что человек произошёл от современной обезьяны, он отыскивал древнюю, "ту самую"). Но намного старше человека есть и другие обезьяны, в т.ч. и те, которые сейчас уже вымерли. Выше я упоминал о дриопитеке.

    Народ, давайте не будет спорить, как произошёл человек. Статья не об этом. Статья о том, что мы не первая славянская (или протославянская) цивилизация на нашей земле (с маленькой буквы, т.к. речь идёт о территории). Вот с этим как раз очень согласен и спасибо автору за описание и систематизацию (хотя с некоторыми утверждениями я бы поспорил, но я сам не уверен в своей правоте с тех вопросах). Плохо то, что очень мало известно о тех цивилизациях, и потому некоторые фантазируют, выдавая это за правду. Я же не любитель фантазий; приходится признавать, что знаем не всё...
  17. Ion Coaelung 10 декабря 2011 00:01
    Ответ здесь:



    Имея нынешний алфавит (А,Б,В,Г,...), скажите, мы эволюционируем или деградируем???
    Ion Coaelung
    1. lightforcer 10 декабря 2011 15:28
      Некоторые старославянские буквы были малоупотребимы или дублированными (например, фита и ферть). Дубли как правило являлись "греческим следом", а не древнеславянскими рунами. Язык в этом плане был достаточно сложен, сейчас такая тенденция есть и в двух других мировый языках - китайском и английском.
      lightforcer
    2. kostiknet 12 декабря 2011 01:50
      Цитата: Ion Coaelung
      Имея нынешний алфавит (А,Б,В,Г,...), скажите, мы эволюционируем или деградируем???

      оцифровывая книги и картины мы эволюционируем или деградируем? Там вообще ноли с единичками.(письменность - не только средство коммуникации,но и средство хранения информации) так что вопрос сам по себе странен.Язык и алфавит меняется не сам по себе,его меняют люди,для своего удобства.Любить истоки нужно,но без дурного фанатизма(надеюсь нет желания жить жизнью старо-славян? Житуха та у них была так себе(по нынешним меркам - нета точно не было))
      1. Ion Coaelung 13 декабря 2011 21:30
        На заметку: Как видно по данной азбуке видно что каждая буква несла определенный смысл, образ. В основном, несколько букв формировали одно слово, значение которого и определялось этими несколькими базовыми образами. К примеру: ЛюБоВь - люди богов ведают. Естественно со временем и звучание и правописание слов изменялось, дошло до пустых букв алфавита. Это как сравнить двоичный код и восьмеричный. Может быть у них не было тогда инета, ГМО и банковской системы, зато они были мудрее нас!
        Ion Coaelung
    3. Magadan 12 декабря 2011 05:14
      да уж, ответ очевидней некуда, как это ни грустно. Деградация налицо.
  18. AlYaNS 10 декабря 2011 00:28
    Носовский с Фоменко правы на мой взгляд в одном - ведущей роли Руси в формировании нынешнего облика государств. А вот со сроками конечно неувязка. И если принимать за истину (пусть и частично) Веды и восточные предания, а также легенды американских индейцев, то Русь как таковая появилась задолго до существующих официальных "начальных лет" учебников истории. Ломоносов не зря отстаивал эту точку зрения, Пушкин тоже стал жертвой этого "невидимого, но жестокого" боя. И они были далеко не единственными. Этот бой продолжается до сих пор....
  19. bober 10 декабря 2011 01:36
    а особенно правдоподобно звучит то что ходили походом в египет и другие варварские страны.вообще-то слово варвар появилось в древнем риме и римляне называли германцев варварами
    bober
  20. ValMar 10 декабря 2011 06:27
    http://samosozidanie.ru/blog/page_all_14.html

    recomenduyu, pochitayte
    ValMar
  21. ballian 10 декабря 2011 22:57
    Очередная Ысториеская статейка. Ломоносов как историк даже в СССР не существовал (а тогда с НАУКОЙ было впорядке). Для едиотов, - кроме русского летописания было и летописи соседних стран...дальше писать лень - не будьте иди.отами кушая всякий по.цреотический б.ред.
    А уж Носовский-Фоменко... фильтруйте всякое г.авно - ведь есть материал.
    ballian
  22. ballian 11 декабря 2011 00:11
    И для минусующих поц.реотов - знаете как даже в жутко патриотическом СССР историческая наука (и современная не менее по.цреотическая) относилась к "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" ? Вы в школе совки хоть учились ? Дур.ачки прости гопади.
    ballian
  23. Magadan 12 декабря 2011 05:21
    ballian. При СССР все исторические факты, которые могли хоть как-то сыграть на руку Христианству тщательно скрывались. Поэтому, далеко не все преподавали в школах. К примеру, Вы, уважаемый, хоть в курсе что Илья Муромец - историческая личность, он покоится в Киево-Печерской лавре так как был причислен к лику святых? А нам в СССР говорили, что это собирательный образ. Сейчас же, когда история перестает быть пропагандой, многие вещи открываются публике. Отсюда и эти "Ысторические статейки"
    Поэтому, не надо тут умничать, а то сами конкретно иди.ота напоминаете
    1. vasek-3180 13 декабря 2011 23:52
      он не напоминает, он и есть классический smile

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня