Всё, что вы хотели знать о «Сталинских репрессиях», но боялись спросить

Краткое описание мифа

Массовые политические репрессии являются уникальным свойством Российского государства, особенно в советский период. «Сталинские массовые репрессии» 1921-1953 гг. сопровождались нарушениями законности, в них пострадали десятки, а то и сотни миллионов граждан СССР. Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.

Всё, что вы хотели знать о «Сталинских репрессиях», но боялись спросить



Значение

Прежде всего: само слово «репрессия» в переводе с позднелатинского дословно означает «подавление». Энциклопедические словари трактуют его как «карательная мера, наказание, применяемое государственными органами» («Современная энциклопедия», «Юридический словарь») или «карательная мера, исходящая от государственных органов» («Толковый словарь Ожегова»).

Тут и уголовные репрессии, т.е. применение мер принудительных, включая лишение свободы и даже жизни. Тут и моральные репрессии, т.е. создание в обществе климата нетерпимости по отношению к каким-то формам поведения, нежелательным с точки зрения государства. Скажем, «стиляги» в СССР уголовным репрессиям не подвергались, но моральным подвергались, и очень серьёзным: от карикатур и фельетонов до исключения из ВЛКСМ, что в тогдашних условиях влекло за собой резкое сокращение социальных возможностей.

В качестве свежего зарубежного примера репрессий можно привести нынешний массово распространившийся по Северной Америке обычай не допускать выступлений в вузах тех лекторов, чьими взглядами студенты недовольны, а то и вовсе увольнять их с преподавательской работы. Это относится именно к репрессиям, причём не только моральным — потому что в данном случае имеется возможность лишения человека и источника существования.

Практика репрессий существовала и существует у всех народов и во все времена — просто потому, что общество вынуждено защищаться от дестабилизирующих факторов тем активнее, чем сильнее возможная дестабилизация.

Это общетеоретическая часть.

В сегодняшнем политическом обороте слово «репрессии» употребляется в совершенно конкретном значении – имеются в виду «сталинские репрессии», «массовые репрессии в СССР 1921-1953 годов. Это понятие, независимо от его словарного значения, – своеобразный «идеологический маркер». Само это слово – уже готовый аргумент в политической дискуссии, в определении и содержании оно как бы не нуждается.

Однако даже в этом употреблении полезно знать, что на самом деле имеется в виду.

Судебные приговоры

«Сталинские репрессии» были возведены в ранг «слова-маркера» Н.С. Хрущёвым ровно 60 лет назад. В своём известном докладе на пленуме ЦК, избранного XX съездом КПСС, он существенно завысил объём этих репрессий. Причём завысил следующим образом: огласил довольно точно сведения об общем числе обвинительных приговоров по статьям «измена Родине» и «бандитизм», вынесенных с конца 1921 года (когда закончилась Гражданская война в европейской части страны) и до 5 марта 1953 года, дня смерти И.В. Сталина, — но построил эту часть своего доклада так, что создалось впечатление, что говорит он только об осуждённых коммунистах. А поскольку коммунисты составляли небольшую часть населения страны, то, естественно, возникла иллюзия какого-то невероятного общего объёма репрессий.

Этот общий объём разные люди оценивали по-разному – опять же, руководствуясь соображениями не научно-историческими, а политическими.

Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.

В те годы «вором в законе» считался не особо авторитетный член и/или руководитель организованной преступной группировки, а всякий соблюдающий «воровской закон» — свод правил антиобщественного поведения. Этот свод включал, помимо прочего, строгий запрет любых форм сотрудничества с представителями власти — от работы в лагере до службы в армии. Знаменитая «сучья война» началась как противоборство уголовников, воевавших в рядах вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне, но затем совершивших новые преступления и вновь попавших в места лишения свободы, с уголовниками же, не участвовавшими в боевой деятельности: первые считали вторых трусами, вторые первых — предателями.

Иные виды репрессий

Кроме того, к т.н. сталинским репрессиям принято относить переселения народов. Олег Козинкин в одной из своих книг коснулся этого вопроса. Он считает, что выселяли только те народы, значительная часть представителей которых могла оказаться опасной в ходе дальнейших боевых действий. В частности, те, кто находился вблизи от нефтепромыслов и путей транспортировки нефти. Стоит вспомнить, что наряду с крымскими татарами, к примеру, были выселены и крымские греки, хотя последние с немцами активно не сотрудничали. Выселили их потому, что Крым играл очень важную роль в системе обеспечения на всём южном фланге боевых действий советско-германского фронта.

Ещё одна группа, причисляемая к репрессированным, — раскулаченные. Не буду вдаваться в подробности коллективизации, скажу только, что раскулачивали решением самих односельчан. Не стоит забывать, что слово «кулак» имело вовсе не значение «справный хозяин», как сейчас принято думать. «Кулаками» ещё в дореволюционное время называли сельских ростовщиков. Они, правда, давали ссуды и получали проценты натурой. Раскулачивали не только богатых: каждый кулак содержал при себе группу самых безнадёжных бедняков, готовых за корм сотворить для него что угодно. Их обычно называли подкулачниками.

Переселённых народов было в общей сложности примерно 2 000 000 человек. Раскулаченных — 1 800 000.

Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.
По данным Земскова, самого серьёзно исследователя статистики репрессий, от причин, которые можно связать с выселением, умерло в общей сложности около 10% как раскулаченных, так и переселённых народов. Эти жертвы, впрочем, не были никем запрограммированы: их причиной было общее социально-экономическое состояние страны.

Соотношение реального количества репрессированных (заключённых и ссыльных) и общей цифры населения СССР данного периода не позволяют считать долю ГУЛАГа сколь-нибудь существенной в трудовых ресурсах страны.

Вопрос обоснованности и законности


Гораздо менее исследованный вопрос – обоснованность репрессий, соответствие вынесенных приговоров действовавшему в тот момент законодательству. Причина – нехватка информации.

К сожалению, при хрущёвской реабилитации дела репрессированных уничтожались, в деле оставалась фактически только справка о реабилитации. Так что нынешние архивы не дают однозначного ответа на вопрос об обоснованности и законности.

Впрочем, до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.

До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно. Несколько примеров таких приговоров я приводил в своей статье «Преступление против усовершенствования».

Могу добавить ещё такой чисто бытовой вариант: допустим, вы утащили на заводе лист железа, чтобы перекрыть свой сарай. Это, естественно, квалифицируется как хищение госимущества по чисто уголовной статье. Но если завод, на котором вы работаете, оборонный — то это могут счесть не просто хищением, а попыткой подрыва обороноспособности государства, а это уже один из составов преступления, предусмотренных статьёй «Измена Родине».

В период, пока Л.П. Берия исполнял обязанности наркома внутренних дел, практика выдачи уголовщины за политику и «политических довесков» в чисто уголовным делам прекратилась. Но 15 декабря 1945 года он с этого поста ушёл, и при его преемнике эта практика возобновилась.

Тут дело вот в чём. Тогдашний уголовный кодекс, принятый в 1922 г. и доработанный в 1926, исходил из представления о «внешней обусловленности преступлений» – мол, советский человек нарушает закон только под давлением каких-то внешних обстоятельств, неверного воспитания или «тяжёлого наследия царизма». Отсюда — предусмотренные УК несообразно мягкие наказания по серьёзным уголовным статьям, для «утяжеления» которых и добавляли статьи политические.

Таким образом, можно судить, что, как минимум, из обвинительных приговоров по статье «измена Родине», вынесенных при Н.И. Ежове, примерно половина приговоров была необоснованной (мы обращаем отдельное внимание на то, что творилось при Н.И. Ежове, поскольку именно на этот период пришёлся пик репрессий 1937 – 1938 гг.). Насколько можно это умозаключение экстраполировать на весь период 1921 – 1953 гг., – вопрос открытый.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 324
  1. rkkasa 81 5 марта 2016 06:45
    Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.
    Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.


    Это ж сколько по мнению автора было заключенных ГУЛАГа, чтобы именно их считать ГЛАВНЫМ ТРУДОВЫМ РЕСУРСОМ советской модернизации ?! belay
    Опять же интересно - а остальное население чем в таком случае занималось ? Чем то груши околачивало ? laughing
    1. Алсеерз 5 марта 2016 07:02
      Слово сарказм вам знакомо?
      1. saturn.mmm 5 марта 2016 10:08
        Цитата: rkkasa 81
        Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.
        Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.

        Цитата: Алсеерз
        Слово сарказм вам знакомо?

        А какой здесь сарказм? Желающих бросить свою работу в Москве и поехать копать за похлебку Беломор-канал не было.
        Большевики преступники которые не покаялись за насилие над своим народом, самое печальное что жертвы оказались напрасны, в конечном итоге они развалили страну потеряв треть территории без войны и стихийных бедствий.
        1. iury.vorgul 5 марта 2016 10:23
          А кто Вам сказал, что Сталин был большевиком?
          1. Cap.Morgan 5 марта 2016 10:33
            Цитата: iury.vorgul
            А кто Вам сказал, что Сталин был большевиком?

            У него в кармане партбилет за номером 2.
            Номер 1 был у Ленина. Ленин то большевиком был , или вы сомневаетесь?
            1. iury.vorgul 5 марта 2016 20:03
              Сталин СОСТОЯЛ в партии большевиков. Ну Жириновский является лидером Либерально-демократической партии. И что?
              Он либерал или демократ? Не более, чем Сталин - большевик.
              1. Никодимов 6 марта 2016 17:57
                Хома, Вы немного неточно выразились, за это Вас и "изблевали".
                Вам достаточно было в своём "спиче" акцентировать знак равенства между великим именем СТАЛИН и понятием/званием/должностью ИМПЕРАТОР, - всё бы встало на свои места. И пусть упоротые назовут в ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА хоть одного императора, который бы при строительстве своей Империи жалел своих собственных жителей.
                Вон, по косвенным данным, под Питером лежат только пленных шведлв около 70-ти тысяч, а сколько несчитанных русских мужиков? И Пётр I - "Великий"... А что великого после него осталось? Флот и тот Екатерина II полностью с нуля восстанавливала...
                Календарь новый после него остался, упрощённая азбука и гигантская машина бюрократизма! Недаром Пушкин, восхвалявший его в "Полтаве", вывел его-же, как потустороннее порождение в "Медном Всаднике".
          2. venaya 5 марта 2016 10:33
            В 1916-ом году Сталин был избран в состав ЦК фракции Большевиков, в которой он состоял с самого начала своей партийной деятельности. Так что в других фракциях и партиях он никогда не состоял, то есть всегда был большевиком.
          3. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 10:35
            Цитата: iury.vorgul
            А кто Вам сказал, что Сталин был большевиком?

            Плюньте в того , кто вам сказал обратное.
            1. iury.vorgul 5 марта 2016 20:05
              Обязательно. Как только познакомлюсь с питерским историком Еленой Анатольевной Прудниковой, так в нее и плюну.
          4. saturn.mmm 5 марта 2016 15:30
            Цитата: iury.vorgul
            А кто Вам сказал, что Сталин был большевиком?

            Он был духовным семинаристом.
            1. hardrock 5 марта 2016 16:03
              Цитата: saturn.mmm
              Он был духовным семинаристом.

              О, да. ВЫСОКОдуховным. am
              1. saturn.mmm 5 марта 2016 22:02
                Цитата: hardrock
                О, да. ВЫСОКОдуховным.

                Из песни слов не выбросишь.
                В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию.
                1. hardrock 5 марта 2016 23:37
                  Цитата: saturn.mmm
                  Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию.

                  Так он и империю себе построил псевдорелигиозного типа. На принципах большой секты. Кто на что учился ...
                  1. saturn.mmm 6 марта 2016 14:42
                    Цитата: hardrock
                    Так он и империю себе построил псевдорелигиозного типа. На принципах большой секты. Кто на что учился ...

                    Да, я так же считаю что он использовал некоторые приемы воздействия на сознание народа приобретенные в духовной семинарии.
                    1. hardrock 6 марта 2016 15:46
                      Цитата: saturn.mmm
                      я так же считаю что он использовал некоторые приемы воздействия на сознание народа приобретенные в духовной семинарии.

                      Я бы сказал по-другому.
                      Фактически отцом-основателем советского государства на самом деле был вовсе не Ульянов, а Джугашвили. Ульянов и большевики после левацких заскоков начала 20-х строили скучный и обычный государственный капитализм. Который медленно, но уверено, вывел бы СССР на переферию Европы, что, надо признать, было бы для нее отличным результатом. Т.е. все шло достаточно неплохо, но в 1927 г некий Джугашвили со товарищи совершил захват власти. Вооруженного переворота не было, власть была захвачена в результате подковерной борьбы. И поначалу Джугашвили единолично ею не владел. Это произошло несколько позже. Когда сотоварищей он поначалу заставил унижаться ниже плинтуса, а потом расстрелял.
                      В чем суть той модели государства, которую с начала 30-х строил Джугашвили, и которая, в той или иной форме, просуществовала до самого конца СССР? Джугашвили строил не светское государство. Но и не религиозное. Он строил псевдорелигиозное (сектантского типа) государство. Для этого были выдуманы аналоги практически всех атрибутов, которые присущи традиционным религиям. Сама псевдорелигия стала официально именоваться марксизм-ленинизм. На роль бога был назначен Ульянов. Живым пророком этой псевдорелигии был самоназначен Джугашвили. И т.д. и т.п, дальше 100% сопоставления можно приводить до посинения. При этом представителей и адептов традиционных религий официальная власть в СССР всячески третировала.
                      Поначалу при Джугашвили это псевдорелигиозное государство носило ярко выраженный рабовладельческий характер ТДО. Но потом, после его смерти, уклад был смягчен и страна стала пользоваться феодальными товарно-денежными отношениями. Замена рабовладельческих ТДО на феодальные произошла при Хрущеве, поэтому по мнению неосталинистов (это наиболее консервативная часть "советских"), он … нехороший человек.
                      Т.е. фактически Джугашвили, это ярко выраженный контрреволюционер. Обычно так называют деятелей, совершивших контрреволюционный (регрессивный) переворот. А он совершен был, от большевистского госкапитализма страна поначалу откатилась аж к сталинскому рабовладению. А вот Хрущева с его феодализмом как раз можно назвать революционером.
                      Теперь то, что касается "советских" («совков», «ватников» и т.д.). На самом деле это псевдорелигиозные сектанты этой самой псевдорелигии марксизм-ленинизм (их тоже много подвидов). Никакой реальной национальной принадлежности у них нет, они могут иметь какие угодно национальные корни. Поэтому русские (украинцы, казахи, татары и т.д.), это одно, а "советские" («совки» и т.д.) это другое. Разница не в национальных корнях, а в ментальности.
                      Разумеется, «совки» за восстановление своего псевдорелигиозного государства и всемерное его расширение. Поэтому они иногда гордо себя именуют "имперцы". На самом деле это не так, любая псевдорелигиозная секта стремиться расширить свои ряды, и «совки» здесь не исключение. И «восстановление СССР», это не цель, а средство расширить свои ряды. Единственное отличие «совков» от обычных псевдорелигиозных сектанов в том, что они более широко распространены. Т.е. попросту в количестве адептов.
                      На самом деле если отвлечься от пафосных красивых лозунгов и пустой болтовни, то все очень просто, скучно и очень заурядно. Ничего необычного.
                      1. мрАРК 24 марта 2016 19:30
                        Цитата: hardrock
                        Т.е. все шло достаточно неплохо, но в 1927 г некий Джугашвили со товарищи совершил захват власти.


                        Теперь понятно почему у тебя яй..ца серые.
                2. Комментарий был удален.
            2. guzik007 5 марта 2016 16:22
              Он был духовным семинаристом.
              ------------------------------
              Тогда Ленин был студентом -недоучкой:=)
              1. Комментарий был удален.
              2. РУСС 5 марта 2016 16:36
                Цитата: guzik007
                Он был духовным семинаристом.
                ------------------------------
                Тогда Ленин был студентом -недоучкой:=)

                Отрицаете учёбу Джугашвили в семинарии?
            3. домохозяйка 5 марта 2016 20:27
              И тут недоучка.
          5. PSih2097 5 марта 2016 17:57
            Цитата: iury.vorgul
            А кто Вам сказал, что Сталин был большевиком?

            нет, он был Красным Императором, руководителем Красной Империи...
        2. Ami du peuple 5 марта 2016 10:51
          Цитата: saturn.mmm
          Большевики преступники которые не покаялись за насилие над своим народом, самое печальное что жертвы оказались напрасны, в конечном итоге они развалили страну потеряв треть территории без войны и стихийных бедствий.
          Учитесь строить сложносочиненные предложения или изъясняйтесь более простыми фразами. Иначе, из Ваших слов можно сделать вывод, что жертвы большевиков развалили страну. С чем я полностью согласен - именно потомки и идейные наследники "жертв" "кровавого режима", оказавшись у власти, развалили СССР.
          Называть же тогдашних руководителей Союза, явившихся виновниками его уничтожения, типа Горбачева или Яковлева, большевиками - верх абсурда. Эти иуды были кем угодно, но не большевиками и коммунистами.
          1. Aleksander 5 марта 2016 14:39
            Цитата: Ami du peuple
            Называть же тогдашних руководителей Союза, явившихся виновниками его уничтожения, типа Горбачева или Яковлева, большевиками - верх абсурда. Эти иуды были кем угодно, но не большевиками и коммунистами.
            Тогда простой вопрос-а КУДА же делись настоящие "большевики-лениндцы?! belay

            Сначала большевики-лениндцы "чистили" кадетов, эсеров, меньшевиков, октябристов и пр. и пр. -вместе с "эксплотаторами" (кулаками и пр. купцами с дворянами).
            Потом большевик Ягода в 1930-х "чистил" недочищенных и- своих "предателей-большевиков".
            Потом не меньший большевик Ежов "выжинагал каленым железом" заговорщика и вредителя Ягоду с компанией.
            Потом большевика Ежова и ежовщину "вычистил" большевик Берия, которого, в свою очередь, вычистил большевик Хрущев которого...-т.д.
            Казалось-осталось одно ЗОЛОТО, ан нет-опять д..ьмо! belay yes
            Ответ-прост: система могла воспроизводить только ...его. (космос, атом и пр- были бы при любом строе-как Менделеев, Вавилов и Попов-не при ней и без нее.)
            И меченая т.варь и ЕБН-ый-плоть от плоти большевистской системы, что называется- ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ ее-от рождения, воспитания, учебы-до последних дел (НИКТО из "врагов" на них со стороны-не влиял: не имел возможности, только коммсистема). Система сожрала себя и всего за 70 лет-погубила страну и ее народ...
            1. Ami du peuple 5 марта 2016 14:53
              Цитата: Aleksander
              И меченая т.варь и ЕБН-ый-плоть от плоти большевистской системы, что называется- ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ ее-от рождения, воспитания, учебы-до последних дел (НИКТО из "врагов" на них со стороны-не влиял: не имел возможности, только коммсистема). Система сожрала себя и всего за 70 лет-погубила страну и ее народ

              Стоп! А нынешние кто? Тоже порождение большевистской системы, которой уже четверть века, как в помине нет? Или и через сто лет у Вас коммунисты будут во всём виноваты?
              К слову, на остатках "погубленной" страны, тот же "погубленный" народ, худо-бедно, но живёт, проедая наследие "проклятых большевиков". Что делать-то будем, когда доедим?
              1. hardrock 5 марта 2016 15:30
                Цитата: Ami du peuple
                К слову, на остатках "погубленной" страны, тот же "погубленный" народ, худо-бедно, но живёт, проедая наследие "проклятых большевиков". Что делать-то будем, когда доедим?

                А зачем вы передергиваете?
                Большевики за собой ничего, что можно было бы проесть, не оставили. Ни те, классические. Ни большевики-сталинисты.
                Нефтегазовые территории в России были еще при царе. Освоение их начато ненавидимым большевиками коммунистом Хрущевым. Он же начал стрить газо и нефтепроводы оттуда. Доставка ядерной бомбы до места назначения тоже при нем организована. До этого большевики могли только самоподорваться на таких бомбах.
                Так что, ничего большевистского никто сейчас не проедает. Пользуются царским и коммунистическим. И свое понемногу строят. Мало, к сожалению.
                1. МВГ 5 марта 2016 19:13
                  Не Хрущев, а Сталин. А рулил всем строительством Берия. Это так, к слову
                  1. hardrock 5 марта 2016 19:16
                    Цитата: МВГ
                    Не Хрущев, а Сталин. А рулил всем строительством Берия. Это так, к слову

                    Ага. Срулил. Через 6 лет после расстрела. Учи историю.
                    1. cast iron 6 марта 2016 00:45
                      Я так понимаю космическую отрасль и ракетостроение с авиацией реактивной у нас создал Хрущев с 1957 по 1964 годы? У вас с логикой нормально? Или вы просто нагло врете?
                2. cast iron 6 марта 2016 00:44
                  А зачем вы занимаетесь ложью и передергиванием? Сталинисты ничего, говорите, не оставили? А как же около 10 000 предприятий, фабрик и заводов, построенных при Сталине? Предприятия абсолютно разных сфер. А как же десятки и сотни НИИ и институтов? А как же самый современный станковый парк на 1941 год, которым пользовались вплоть до конца 90-ых? А как же инфраструктура городская? А как же авиационные заводы? А как же космическая отрасль, которая построена именно при Сталине, а не при Хрущеве (кстати, Хрущев тоже много чего хорошего сделал). А как же ядерное оружие, которое обеспечило русским выживание? А как же та же самая геодезическая сеть с координатами и пунктами, которой пользуются по сей день с некоторыми изменениями? И это лишь малая часть. Вы наглый врун или просто недалекий человек.
                3. Никадонов 6 марта 2016 01:20
                  Цитата: hardrock

                  Нефтегазовые территории в России были еще при царе. Освоение их начато ненавидимым большевиками коммунистом Хрущевым. Он же начал стрить газо и нефтепроводы оттуда. Доставка ядерной бомбы до места назначения тоже при нем организована.

                  Наглое враньё. Ядерный и ракетно-космический проект - это целиком заслуга Сталина. Хрущёв всего-лишь снимал "сливки" с этих техногенных проектов. В 1953 году умер Сталин, а через 4 года мы получили Спутник! Вы считаете, что это заслуга Хрущёва? Вы в своём уме?
                  1. hardrock 6 марта 2016 12:29
                    Цитата: Никадонов
                    Хрущёв всего-лишь снимал "сливки" с этих техногенных проектов. В 1953 году умер Сталин, а через 4 года мы получили Спутник! Вы считаете, что это заслуга Хрущёва? Вы в своём уме?

                    Не фантазируйте. И учите матчасть. Спутник (и Гагарин), это хорошо, но в основном это чистая пропаганда.
                    Все, что начал делать Джугашвили, это ТУ-95 (обр. 1956г), который мог отбомбиться по территории США только теоретически.
                    Та самая королевская "семерка" (обр. 1960г, уже к ней Джугашвили никакого отношения не имел), она, конечно, могла доставлять единичные заряды до США. Но производились они штучно, и использовать их в качестве реального боевого оружия было затруднительно.
                    Реально СССР получил возможность массово "накрывать" США начиная с 1963 г (10 лет после смерти Джугашвили, о нем уже все тогда забыли, кроме вас), с принятия на вооружение янгелевской 8К-64 (она же Р-16, она же SS-7 Saddler). Только после этого в области ЯО между США и СССР наступил паритет.
                    Кроме этого, опытные экземпляры ЯО, это хорошо. Но серийное производство ЯО было развернуто уже при Хрущеве.
                    Так что реальный ядерный щит создан не при Джугашвили, а как раз при Хрущеве.
                    Кстати, именно он принял в 1960г. 20-летнюю программу развития газо и нефтедобычи. По которой добыча нефти была увеличена с 3,5 раза, а добыча газа в 15 (!!!) раз. Т.е. создал Газпром, Роснефть и Транснефть в одном флаконе. Так что то, что вы вчера ужинали и сегодня завтракали, это как раз он вам приготовил. Еще 56 лет назад.
                    Кроме этого, человек банально отменил в СССР рабство. Вот самое, что ни на есть настоящее. Закрепленное законодательно. Только называлось по-другому. Вот взял, и отменил.
                    Кроме этого именно из-за Хрущева многие так ностальгируют по СССР. Дело в том, что с 1974 по 1986 гг был большой скачок цен на нефть. И СССР просто купался в нефтедолларах (как раз хрущевская программа 1960-80 гг подоспела). Их, конечно, разбазарили. Но и населению СССР кое-что досталось. От этого и ностальгия.
                    И после всего этого, какие-то инетовские писаки имеют наглость называть этого человека "кукурузником". Просто свинство. Удивляюсь наглости и необразованности таких инетовских писак.
                  2. veteran66 6 марта 2016 22:21
                    Цитата: Никадонов
                    Ядерный и ракетно-космический проект - это целиком заслуга Сталина.

                    Про ядерный проект Вы правы, что касается ракетно-космического, то тут не всё однозначно. Вспомнить, хотя бы что Королёва из мест заключения вернули к проекту в 45-м, когда специалистов послали в Германию изучать остатки немецкой ракетной промышленности. Хотя сам Сталин очень прохладно отнёсся к этой идее. Ракеты строили и разрабатывали благодаря энтузиазму наших конструкторов ракетчиков и поддержке военных. Космос же, особенно пилотируемый, был целиком и полностью заслугой Хруща, против космоса были и военные и ЦК. Почитайте первоисточники, сами всё поймёте.
              2. Cap.Morgan 5 марта 2016 15:32
                Цитата: Ami du peuple
                Цитата: Aleksander
                И меченая т.варь и ЕБН-ый-плоть от плоти большевистской системы, что называется- ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ ее-от рождения, воспитания, учебы-до последних дел (НИКТО из "врагов" на них со стороны-не влиял: не имел возможности, только коммсистема). Система сожрала себя и всего за 70 лет-погубила страну и ее народ

                Стоп! А нынешние кто? Тоже порождение большевистской системы, которой уже четверть века, как в помине нет? Или и через сто лет у Вас коммунисты будут во всём виноваты?
                К слову, на остатках "погубленной" страны, тот же "погубленный" народ, худо-бедно, но живёт, проедая наследие "проклятых большевиков". Что делать-то будем, когда доедим?

                А вот тут минуточку.
                Нет уже 30 лет камлания "Слава КПСС".
                Новые люди пришли. Уже по другому воспитанные.
                О каком вообще наследии большевиков вы говорите? О хрущёвках? Их сносят потихоньку, скоро совсем не останется. На их место придёт комфортное жильё. Об огромных заводах? Такие сейчас не нужны, да и потребность в промышленных рабочих не более 10% от населения. Дороги коммунисты не строили. В чём проедаемое наследие то?
                1. Комментарий был удален.
                2. РУСС 5 марта 2016 15:47
                  Цитата: Cap.Morgan
                  В чём проедаемое наследие то?

                  Многие упорно не видят строительство новых АЭС и ГРЭС, новые дороги и мосты, новые заводы.
                  Не видят разработку новых месторождений газа и нефти.
                  Не видят новые высотные дома, которые растут как грибы после дождя.
                  Не видят масштабные спортивные комплексы и стадионы.
                  Не видят уже новое в "железе" вооружение.
                  Итд...
                  1. Romani 5 марта 2016 18:23
                    Огласите весь список за 25 лет? И сравните с тем сколько за тот же отрезок времени построили при большевиках, т.е. с 1917 по 1943 год!
                    Сравнение не в пользу современников! Кроме того большевики, особенно при Сталине, добились колоссальных успехах во всех отраслях знаний (!), а что в РФ? Самая большая катастрофа в РФ - это полная ликвидация станко-инструментальной отрасли, без неё РФ не способна стать развитой страной каким был СССР в 80е годы.
                    Так что РФ по всем статьям страна 3го мира, единственное что не даёт её туда с чистой совестью записать - это всё ещё высокотехнологичные ВПК, Атомная и Космические отрасли, кстати советские!
                    1. hardrock 5 марта 2016 19:14
                      Цитата: Romani
                      Кроме того большевики, особенно при Сталине, добились колоссальных успехах во всех отраслях знаний (!)

                      Каких? Самые большие знания, это то, что все старые большевики, они враги народа?
                      Цитата: Romani
                      Самая большая катастрофа в РФ - это полная ликвидация станко-инструментальной отрасли

                      Так и не было ее. Станки СССР это отделаьная тема. Для закрытого рынка СССР они годились, для открытого, сразу все производители обанкротились. Потому что выпускали дрянь.
                      Цитата: Romani
                      развитой страной каким был СССР в 80е годы.

                      Господи, да откуда СССР был развитой страной? Он в нефтедолларах с 1974 по 1986 гг купался, как вшивый в бане. Цена 1980г была выше цены 1973г в 5,5 (!!!) раз. И в сопоставимых долларах составляла 110 долларов за бочку. Оттого и жизнь казалась лучше. А как в 86г. цены на нефть упали, так и сказке пришел конец.
                      Цитата: Romani
                      это всё ещё высокотехнологичные ВПК, Атомная и Космические отрасли, кстати советские!

                      А Индию что дает туда записать? Космическая и атомная промышленность там есть. И в СССР была. Страна третьего мира была СССР, только слегка продвинутая. Как Индия сейчас.
                    2. Cap.Morgan 5 марта 2016 20:17
                      Цитата: Romani
                      Огласите весь список за 25 лет? И сравните с тем сколько за тот же отрезок времени построили при большевиках, т.е. с 1917 по 1943 год!
                      Сравнение не в пользу современников! Кроме того большевики, особенно при Сталине, добились колоссальных успехах во всех отраслях знаний (!), а что в РФ? Самая большая катастрофа в РФ - это полная ликвидация станко-инструментальной отрасли, без неё РФ не способна стать развитой страной каким был СССР в 80е годы.
                      Так что РФ по всем статьям страна 3го мира, единственное что не даёт её туда с чистой совестью записать - это всё ещё высокотехнологичные ВПК, Атомная и Космические отрасли, кстати советские!

                      Такая же ликвидация промышленности произошла по вине коммунистов в 17- 18г.
                      Перед Великой Отечественной половина промышленности СССР находилась в Ленинграде. Казалось проводили индустриализацию по всей стране , а самый промышленно развитый город -Питер. Да очень просто! Это дореволюционная промышленность которой по вашему не было!
                      Во время Первой мировой войны было поставлено оборудование для пяти автозаводов, но восставший пролетариат всё разнёс в пух и прах. После этого вы ещё набираетесь нахальства сравнивать!
                      1. Romani 6 марта 2016 17:52
                        Цитата: Cap.Morgan
                        Такая же ликвидация промышленности произошла по вине коммунистов в 17- 18г.

                        Что ликвидировали? О чём вы? Что РИ конкретно от идеи, чертежа, инструмента и станков, до последнего болта производила? Только здания для всего импортного?!
                        Цитата: Cap.Morgan
                        Во время Первой мировой войны было поставлено оборудование для пяти автозаводов, но восставший пролетариат всё разнёс в пух и прах.

                        Пролетариат и крестьян, царь и его сановники сами до ручки довели! О каком оборудовании вы говорите, ссылку на информацию пожалуйста!
                        Про нахальство я комментировать вообще не буду, это курам на смех!
                    3. saturn.mmm 5 марта 2016 20:28
                      Цитата: Romani
                      Сравнение не в пользу современников! Кроме того большевики, особенно при Сталине, добились колоссальных успехах во всех отраслях знаний (!), а что в РФ? Самая большая катастрофа в РФ - это полная ликвидация станко-инструментальной отрасли, без неё РФ не способна стать развитой страной каким был СССР в 80е годы.

                      Все строится и работает, только в отличие от большевиков каждый день не показывают в новостях по ЦТ
                      1. Никодимов 5 марта 2016 21:09
                        Что строится и что работает?
                        Только не предлагайте фейковый сайт сделаноунас!
                        Ответьте чётко, прямо и не кривя душой: где и когда У НАС построен хоть один завод по производству средств производства. А?
                      2. saturn.mmm 5 марта 2016 22:33
                        Цитата: Никодимов
                        Ответьте чётко, прямо и не кривя душой: где и когда У НАС построен хоть один завод по производству средств производства. А?

                        А чем Вам не нравится сделано у нас?
                        Открываются заводы десяткам, в том числе и по производству средств производства, интернет у Вас под рукой в чем проблема?
                      3. мордвин 3 5 марта 2016 23:10
                        А вы поднатужтесь, назовите хоть одно предприятие, которое строит для своих рабочих бесплатное жильё, детские сады и школы. Долго будете искать по тырнету. Или скажете, что после десяти лет работы продавец из "Магнита" может купить себе квартиру?
                      4. Николай К 5 марта 2016 23:52
                        Видимо вы до сих пор не знаете, что детские сады и школы строит государство, а предприятия отчисляет в бюджет налоги, на которые, собственно, все и строится. Можно через 20 лет работы давать "бесплатную" квартиру, а можно просто платить адекватную зарплату, чтобы работник позволил купить себе квартиру в ипотеку на 20 лет. Как вы помните из школьной программы 1-го класса советской школы, от перемены мест слагаемыми сумма не меняется. Человеку все равно кто ему "дает" квартиру, сад или школу: предприятие, государство или он сам на свою зарплату, главное чтобы они были.
                      5. мордвин 3 6 марта 2016 18:09
                        Я то знаю, как у нас государство садики строит - очереди почему то всё время не кончаются. А насчёт зарплат, привёл в пример Магнит.
                      6. Альф 6 марта 2016 18:39
                        Цитата: Николай К
                        а можно просто платить адекватную зарплату, чтобы работник позволил купить себе квартиру в ипотеку на 20 лет.

                        Вот только почему-то
                        Цитата: Николай К
                        адекватную зарплату
                        получают только чиновники и бизнесмены. Рабочих среди них единицы.
                        Цитата: Николай К
                        Человеку все равно кто ему "дает" квартиру,

                        Далеко не все равно. Можно стоять в очереди, чтобы через 20 лет гарантированно получить свою квартиру, а можно, надев петлю на шею, взять на 20 лет ипотеку и трястись каждый день-Если выгонят с работы, чем буду платить ? В случае неплатежей договор расторгается и банк квартиру отбирает очень быстро. К тому-же,обычно первый взнос идет старой квартирой. Сколько уже таких случаев. Кроме того, взять ИП и платить по 20-25 штук каждый месяц ? А жить на что, а на что квартиру строить, обычно-то продается "черняшка" ? А завтра бакс скакнул, цены рванули вверх, а зарплата-то осталась прежней. Вот и получается, что такой услугой могут воспользоваться, за редким исключение, бандиты и бизнесмены, что по российским реалиям одно и тоже.
                      7. gladcu2 8 марта 2016 04:00
                        Николай К

                        Чисто любопытно. То что вы написали, происходит? Ил все время ссылки на непреодолимые трудности.

                        Я без подвоха спрашиваю. Как то не верится. Идет в разрез принципов капитализма. Увеличивается придаточная стоимость товаров, за счет социальных отчислений.
                      8. Никодимов 6 марта 2016 17:29
                        А Вы не виляйте. Я прямо спросил, и, кстати, ответа нет, есть предложение "искать в Интернете". Браво! У меня на работе есть Ваш соотечественник, такой же юркий и обтекаемый.

                        Не примите за оскорбление, но отвечать на вопрос вопросом - признак дурного тона, не так ли?
                  2. Никодимов 5 марта 2016 21:05
                    Цитата: РУСС
                    Многие упорно не видят строительство новых АЭС и ГРЭС, новые дороги и мосты, новые заводы.
                    Не видят разработку новых месторождений газа и нефти.
                    Не видят новые высотные дома, которые растут как грибы после дождя.
                    Не видят масштабные спортивные комплексы и стадионы.
                    Не видят уже новое в "железе" вооружение.
                    Итд...

                    Дороги и мосты НОВЫЕ строятся практически все платные, аль опровергните?
                    Новые высотные дома строятся исключительно на продажу, а не для народа. Взгляните на комплекс Уралсиба на Щёлковской. Лет 7 уже стоит незаселённый.
                    Спортивные комплексы и стадионы... Охренеть, как поднимают уровень жизни! Особенно олимпийский трамплин. За 8 миллиардов... Все армяне Сочи с него прыгают, принося доход государству.
                    А по поводу разработки новых месторождений Вы уж точно погорячились. Никто их не разрабатывает, не обманывайтесь.
                    1. saturn.mmm 5 марта 2016 22:43
                      Цитата: Никодимов
                      Дороги и мосты НОВЫЕ строятся практически все платные, аль опровергните?

                      Лучше платные дороги и мосты чем их отсутствие.
                      1. Альф 5 марта 2016 23:03
                        Цитата: saturn.mmm
                        Лучше платные дороги и мосты чем их отсутствие.

                        То-то под Москвой открыли платную трассу, влупили дикие тарифы. Результат-дорога пустая, а по федеральной трассе как ездили, так и ездят.
                      2. saturn.mmm 6 марта 2016 09:11
                        Цитата: Альф
                        То-то под Москвой открыли платную трассу, влупили дикие тарифы. Результат-дорога пустая, а по федеральной трассе как ездили, так и ездят.

                        Это же классика.
                        «В России две беды — дураки и дороги»
                        «В России две беды, и если с одной из них можно справиться при помощи катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее».
                      3. ФАНТОМ-АС 6 марта 2016 17:12
                        Цитата: saturn.mmm
                        Это же классика.

                        А Вы не с улицы Савушкина случайно? laughing
                        Не про вас разве эта ссыль;
                        http://n-vetlitskaya.livejournal.com/527226.html
                      4. Никодимов 6 марта 2016 17:06
                        кАнЭшно! в презираемом Вами "совке" дороги были бесплатными - какой ужас! Какое упущение!!! А шо, простите моё происхождение, грабить людей лучше? Ответьте честно, Вы за обдираловку народа, али против? Хотя, судя по Вашим постам, Вы - ЗА...
                      5. veteran66 6 марта 2016 22:35
                        Цитата: Никодимов
                        в презираемом Вами "совке" дороги были бесплатными

                        а в совке были дороги?
                    2. Николай К 5 марта 2016 23:59
                      Новые высотные дома строятся исключительно на продажу, а не для народа.

                      Какой ужас, квартиры на продажу за деньги! А еще почему-то машины бесплатно не раздают, денег требуют. И в магазине продукты просто так не раздают, тоже требуют какие-то бумажки. Что за жизнь? Интересно, а вы бесплатно работаете или тоже за эти бумажки? То-то же, наш бескорыстный друг. Почему-то все хотят чтобы им платили побольше, а товары и услуги отдавали безвозмездно. А так не бывает, за все приходится кому-то платить.
                      1. Никодимов 6 марта 2016 17:10
                        Да, я не понимаю существующего порядка. Не понимаю прелести ипотеки над выделением жилья. Пусть и через 10 -15 лел как при "проклятом совке" . Вы, как я вижу, цимес-то чувствуете, тогда просветите, почему сейчас народу живётся лучше.
                      2. Николай К 6 марта 2016 17:49
                        "Бесплатное" жилье в нынешнем виде это прежде всего огромный источник коррупции. Все мы знаем, кто как в эти очереди попадает, как "несчастные" родственники чиновников приобретают аварийное жилье, а потом "вдруг" становятся обладателями новых квартир взамен своих халуп.
                        Мои родители проработали свыше 25 лет на наше советское государство, причем отец специально пошел работать в горячий цех, чтобы получить квартиру, но в итоге получили от государства подачку в виде гостинки в 29 кв.м. на четверых.
                        Какой смысл раздавать что-то якобы бесплатно, когда и ежу понятно, что ты за это платишь. Это просто очередная кормушка для тех, кто занимается распределением "бесплатных" благ. Платите нормальную зарплату, а я САМ решу что и когда покупать.
                      3. gladcu2 8 марта 2016 05:20
                        Николай К

                        Не знай ваш опыт лично. Но мой опыт говорит. Что все мои школьные друзья, их родители, получил двух- трехкомнатные квартиры к 8 -10 класу. А это значит ихродтели были в возрасте до 40. Но это пол рассказа. В большинстве своем, эти семьи имели на руках приличные суммы денег на покупку жилья своим первенцам. При этом, все мои школьные друзья не были детьми начальников.

                        Я понимаю, что всех счастливыми не сделать. В СССР, к 30 годам можно было накопить денег на девушку. В то время, как в странах золотого миллиарда, выплаты до 70 лет жизни. Без излишних социальных гарантий.
                      4. hardrock 8 марта 2016 18:37
                        Цитата: gladcu2
                        В то время, как в странах золотого миллиарда, выплаты до 70 лет жизни. Без излишних социальных гарантий.

                        А чего же вы там сидите? Ради чего "страдания принимаете"?
                        Вот "нравятся" мне такие "патриоты". С*ут на то, откуда жрут. И везде им плохо. Но туда, где им якобы будет хорошо, они почему-то не едут.
                    3. РУСС 6 марта 2016 11:42
                      Цитата: Никодимов
                      Дороги и мосты НОВЫЕ строятся практически все платные, аль опровергните?

                      Мосты все бесплатные,а дороги малая толика из них платные.Назовите где мосты платные?
                      Цитата: Никодимов
                      Новые высотные дома строятся исключительно на продажу, а не для народа.

                      Это не так,очень много переселяют из ветхого жилья,много квартир для военных,получают квартиры и очередники бюджетники, опять таки субсидированная ипотека .
                      Цитата: Никодимов
                      Спортивные комплексы и стадионы... Охренеть, как поднимают уровень жизни!

                      Здоровье поднимают,а это главное!
                      Цитата: Никодимов
                      А по поводу разработки новых месторождений Вы уж точно погорячились. Никто их не разрабатывает, не обманывайтесь.

                      Последние за 10 лет:
                      Великое нефтяно́е месторожде́ние — нефтяное месторождение, расположенное в Харабалинском районе Астраханской области России.
                      Южно-Ляминское — нефтегазовое месторождение в России. Расположено в Ханты-Мансийском автономном округе.
                      Луцеяхское - нефтяное месторождение в Ямало-Ненецком автономном округе.
                      Центральное — нефтегазоконденсатное месторождение России и Казахстана, расположено в северной части акватории Каспийского моря в 150 км от Махачкалы.
                      1. Никодимов 6 марта 2016 17:23
                        Отвечаю.
                        Первое. Где мосты платные - не интересовался, но вот Вам в помощь:
                        http://autoreview.ru/news/pravitel-stvo-ustanovilo-tarify-dlya-platnyh-dorog
                        - это первое, что выдаёт поиск Гугла. Для платных тоннелей и мостов цена составит от 21 до 66,5 рубля в зависимости от типа транспортного средства. - в первом приближении.
                        Во втором приближении - Напомним, что ранее губернатор Московской области заявил о намерении построить совместно с итальянской компанией Impresa Pizzarotti четыре платных железнодорожных переезда: в городе Кубинка Одинцовского района, микрорайоне Востряково города Домодедово, деревне Черное городского округа Балашиха и поселке Правдинский Пушкинского района. В этом году планируется разыграть конкурсы на заключение концессионных соглашений. Именно для таких объектов правительство и предусмотрело максимальный тариф в 84 рубля за километр. Пока что власти Подмосковья называют предварительный диапазон цен за проезд — от 30 до 80 рублей. Правда, ко времени постройки переездов цена все-таки может возрасти: в распоряжении правительства сказано, что тарифы могут ежегодно индексироваться по мере роста инфляции.

                        На остальное также имею ответы. Но с Вас и достаточно этого, надеюсь.
                3. cast iron 6 марта 2016 00:49
                  Наследие большевиков:
                  Авиастроение, машиностроение, автомобилестроение, космос, ядерное оружие, легкая промышленность, химическая промышленно, университеты, НИИ, городская инфраструктура.
                  Хрущевки - это бесплатные квартры для твоих бабушек, дедушек, пап и мам. Их десятки тысяч по стране и снесли их в основном только в Москве. Так что про "комфортное жилье" - это ты правнукам рассказывать будешь, если доживешь. Дороги коммунисты не строили? А как же полностью переделланная под новую колею и под новые нормы грузоподъемности железные дороги? А аэропорты? А автомобильные магистрали? Вы либо наглый антисоветский лжец, либо недалекий неблагодарный обыватель.
                  1. ФАНТОМ-АС 6 марта 2016 17:13
                    Цитата: cast iron
                    Вы либо наглый антисоветский лжец, либо недалекий неблагодарный обыватель.

                    это он! отличная характеристика! good laughing
                  2. Альф 6 марта 2016 17:29
                    Цитата: cast iron
                    Хрущевки - это бесплатные квартры для твоих бабушек, дедушек, пап и мам.

                    Хрущевки массово строились при, прошу прощение за тафтологию, при хрущеве. НО ! Задумывалось, планировалось и отрабатывалось-то еще при "кровавом тиране" Сталине.
                    Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
                    Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
                    1. cast iron 7 марта 2016 04:02
                      Ну надо же! Я этой темой не интересовался. Всегда почему то верил отцу, который рассказывал, мол Хрущев, загорелся строить панельные дома после посещения франции. Только не учел, что французы строили их как временные на 20-25 лет для нацменов-переселенцев. А тут очень удивлен, что заводы под производство панелей и сами дома были спроектированы и заложены до вступления Хрущева в должность.
                      1. мордвин 3 7 марта 2016 04:13
                        А Вы поинтересуйтесь, laughing Много нового узнаете, уверен. Я вот в Сталинском доме живу, хрущевского типа.
                      2. Альф 7 марта 2016 20:10
                        Цитата: cast iron
                        Только не учел, что французы строили их как временные на 20-25 лет для нацменов-переселенцев.

                        Хрущевки в СССР тоже рассчитывались как временное жилье.
              3. Комментарий был удален.
              4. Aleksander 5 марта 2016 16:11
                Цитата: Ami du peuple
                Стоп! А нынешние кто? Тоже порождение большевистской системы, которой уже четверть века, как в помине нет?

                Стоп! Еще раз- КУДА же делись "настоящие" большевики-лениндцы?! На каком этапе их "вычистили" и кто? Дзержинский? Ягода? Ежов? Евдокимов? Берия? Хрущев? Горбачев? ЕБН? belay Как не усмотрели, как не доглядели?! belay Ай-яй-яй! Выплеснули "невинных" доверчивых прекраснодушных ленинцев вместе с грязной водой! Может, не отличались они-от грязной воды-то?
                Цитата: Ami du peuple
                К слову, на остатках "погубленной" страны, тот же "погубленный" народ, худо-бедно, но живёт, проедая наследие "проклятых большевиков". Что делать-то будем, когда доедим?

                К слову, таки: Русь состоялась, существовала ТЫСЯЧУ лет-и, что-удивительно, yes почему-то-без всяких большевиков! Жила, сражалась, превратилась в самую большую страну мира-БЕЗ них. А ее богатства содавал народ-ДО большевиков, ПРИ большевиках (несчастных 70 лет из 1 000) и- ПОСЛЕ большевиков
                1. Romani 5 марта 2016 18:32
                  Настоящих большевиков-революционеров-подпольщиков было едва ли больше 30 тысяч человек, они большей частью сгинули на каторгах, в застенках охранки, на полях Гражданской, всяких интернациональных и Великой Отечественной войн... из их состава до 50х очень мало кто дожил, а до 90х и вовсе единицы.
                  В 20-30-40е годы - это уже времена энтузиастов-коммунистов, этих было много. Лучшие из них тоже сгинули на фронтах мировой революции и ВОВ, а дальше наступают времена карьеристов и приспособленцев - этих 90 процентов КПСС!
                  1. gladcu2 8 марта 2016 06:00
                    Romani

                    Я тоже слышал, версию о 30 000 коммунистов. Отношусь скептически и вот почему.

                    Идеология не будет работать, если добровольные носители этой идеолги не заставят большинство сограждан следовать ей. Ключевое слово, заставить.

                    Говорят, что некоторые коммунистические лидеры позволяли себе излишки, в условиях, когда никто не замечал. Именно, я хотел сказать, что мораль это когда ты следуешь ей не только потому, что убежденный моралист, но и потому, что у тебя нет выхода.
                2. МВГ 5 марта 2016 19:17
                  Александер ))), Русь стояла в 10 раз, как минимум, дольше. И не путайте Сталина с большевиками - ленинцами. Суть их разная
                  1. gladcu2 8 марта 2016 06:04
                    МВГ

                    Что вы ерунду мелите. Сталин опирался на партию большевиков.
                3. gladcu2 8 марта 2016 05:53
                  Aleksandr
                  На счет настоящих коммунистов отвечу вам.

                  Коммунизм, это идеология сознательных отказов от частных благ в пользу общественных. Эта идеология была создана для восстановления государства. С ростом технологии и прогресса, а также с стабильностью эта идеология постепенно уменьшала свою актуальность. Происходил переход от истинных ленинцев, к истинным "хрущёвцам". И такой переход можно спрогнозировать. Нет никаких жизненных сил, жить с железным стержнем внутри. Идеология разрушилась, мораль претерпела изменения.
                  1. gladcu2 8 марта 2016 06:12
                    Появилась категория перерожденцев.
                    1. hardrock 8 марта 2016 18:32
                      Цитата: gladcu2
                      Появилась категория перерожденцев.

                      Это какие? Которые в Канаду выгребать сортиры свалили?
                  2. hardrock 8 марта 2016 18:50
                    Цитата: gladcu2
                    Коммунизм, это идеология сознательных отказов от частных благ в пользу общественных.

                    Ага. В сектах тоже часто принято отказываться от личного в пользу общественного. В результате главы таких сект богатеют, как на дрожжах. А вот рядовые сектаны, как раз наоборот. Так и в СССР. Т.е. т.н. "коммунизм", это не более, чем частный случай сектанства. Жестко принудительного.
              5. saturn.mmm 5 марта 2016 16:51
                Цитата: Ami du peuple
                Стоп! А нынешние кто?

                Вот без коммунистов страна и приросла Крымом, территорией больше чем все государство Израиль и стратегическим местоположением.
                Цитата: Ami du peuple
                К слову, на остатках "погубленной" страны, тот же "погубленный" народ, худо-бедно, но живёт, проедая наследие "проклятых большевиков". Что делать-то будем, когда доедим?

                Бедный погубленный народ вместе с некоторыми коммунистами мучается в Московских автомобильных пробках, при СССР автомобили были в основном у коммунистической партноменклатуры.
                Россия сейчас экспортирует зерно, мясо кур, свинину. Без коммунистов никогда не доедите.
                1. Альф 5 марта 2016 22:01
                  Цитата: saturn.mmm
                  Вот без коммунистов страна и приросла Крымом, территорией больше чем все государство Израиль и стратегическим местоположением.

                  Вообще-то, при коммунистах Крым был частью страны. А сколько частей страны было отдано едерасами ?
                  Цитата: saturn.mmm
                  Россия сейчас экспортирует зерно, мясо кур, свинину. Без коммунистов никогда не доедите.

                  Особенно понравилось про зерно. В 2004 году тихо-незаметно было разрешено в муке для хлеба использовать зерно 4 класса (1 класс самый лучший), сейчас пробивается Техрегламент, в котором разрешено использование в муке зерна 5 класса,т.е. такого, которое раньше шло на корм скоту.
                  Нормальные страны сначала обеспечивают потребности своей страны, а излишки продают, а в России наоборот. Вспомним ситуацию с зерном в 2013 году. Огромный урожай, а цены подскочили. Почему ? Потому, что урожай тут же стали вывозить за бугор, причем вывоз принял такие размеры, что даже правительство запретило вывоз пшеницы, правда, оно это сделало после того, как основную массу зерна уже вывезли.
                  1. Николай К 6 марта 2016 00:09
                    В 2004 году тихо-незаметно было разрешено в муке для хлеба использовать зерно 4 класса (1 класс самый лучший), сейчас пробивается Техрегламент, в котором разрешено использование в муке зерна 5 класса


                    Чтоб вы знали пшеница 4-го класса еще по СОВЕТСКОМУ ГОСТу считалась продовольственной. Кроме того уже весь мир давно оценивает качество зерна, прежде всего, по процентному содержанию белка. В советском госте кроме того есть такой показатель, как ИДК - индекс деформации клейковины, он характеризует то, насколько хорошо мука будет "подходить". Сейчас эта проблема легко решается дрожжами и специальными добавками, потому всему миру плевать на ИДК, главное чтобы был белок. Мы приходим к тому же, не вижу в этом ни какой проблемы. Кстати, наше зерно считается одним из самых качественных, наша фуражка пшеница, уходя на экспорт, зачастую используется в продовольственных целях, причем не только в странах третьего мира.
                    1. Альф 6 марта 2016 17:19
                      Цитата: Николай К
                      Чтоб вы знали пшеница 4-го класса еще по СОВЕТСКОМУ ГОСТу считалась продовольственной.

                      Везде встречал упоминание только о применении пшеницы 1 и 2 классов.
                      Цитата: Николай К
                      Сейчас эта проблема легко решается дрожжами и специальными добавками, потому всему миру плевать на ИДК, главное чтобы был белок.

                      Всему миру плевать, потому и появились такие "стройные".
                      Если Вам все равно, что есть, то я выбираю продукты с минимальным содержанием "одобренных" добавок.
                  2. saturn.mmm 6 марта 2016 09:33
                    Цитата: Альф
                    Потому, что урожай тут же стали вывозить за бугор, причем вывоз принял такие размеры, что даже правительство запретило вывоз пшеницы, правда, оно это сделало после того, как основную массу зерна уже вывезли.

                    Неужели голодали?
                    Видео 2013 год октябрь, Уфа.

                    Можно найти продуктовые магазины СССР и сравнить.
                    1. Альф 6 марта 2016 17:21
                      Цитата: saturn.mmm
                      Неужели голодали?

                      Нет, не голодали. Просто цены на хлеб выросли, а хлебные короли положили в карман дополнительную прибыль, вынутую из моего кармана.
            2. Romani 5 марта 2016 18:09
              За счёт чего при РИ или РФ может быть (космос, атом и пр- были бы при любом строе-как Менделеев, Вавилов и Попов-не при ней и без нее.)? Стоимость космической программы аля 1 триллион долларов в нынешних ценах, а то и больше. Стоимость создания современного или тем более передового оборонно-проомышленного комплекса исчислению не поддаётся! У РИ ОПК не было, у РФ он достался в наследство от СССР и она его способна содержать только в полукоматозном состоянии, а сколько вообще было создано передовых отраслей промышленности большевиками (!), и мы видим на фоне их достижений лишь полную некомпетентность и некчёмность современных и поздних царских руководителей в орг. вопросах!
              1. hardrock 5 марта 2016 19:40
                Цитата: Romani
                У РИ ОПК не было,

                Только навскидку.
                Обуховский завод, Ижорский завод, Тульский, Ижевский, Путиловский (частный), Новое адмиралтейство, Балтийский завод, Галерный остров. И еще много чего. Корабли и морские орудия, как в РИ в СССР начали делать уже после ВОВ, после Джугашвили.
                Цитата: Romani
                а сколько вообще было создано передовых отраслей промышленности большевиками (!)

                Ну, не смешите. Большевики ничего не создали и создать не могли. Кое-что создали коммунисты. Но это уже другая история.
                1. Isk1984 5 марта 2016 21:35
                  Морские орудия для советских линкоров кто делал? Эти орудия имели прекрасные характеристики, правда в силу нехватки времени пришлось их использовать в обороне Ленинграда....
                  1. hardrock 5 марта 2016 21:53
                    Цитата: Isk1984
                    Морские орудия для советских линкоров кто делал?

                    Никто. Не было их, серийных. Вообще. Ни одного. Не смогли.
                    Цитата: Isk1984
                    Эти орудия имели прекрасные характеристики, правда в силу нехватки времени пришлось их использовать в обороне Ленинграда....

                    Ага. Как раз единственное опытное оружие и палило. Аж 81 выстрел сделало, а потом развалилось.
                    Так что, в основном пришлось шмалять царскими 12"/52 пушками обр. 1907г. Производства того самого ОПК, которого как бы и не было.
                2. gladcu2 8 марта 2016 06:10
                  Hard rock

                  Страной управлял не Джугашвили. Страной управлял И. В. Сталин.

                  Джугашвили, это частное лицо. Получив имя Сталин, уже не мог стать частным лицом. У руководителя масштаба Сталина, личной жизни быть уже не могло. Обратно дороги нет.
                  1. hardrock 8 марта 2016 18:34
                    Цитата: gladcu2
                    Страной управлял не Джугашвили. Страной управлял И. В. Сталин.

                    Кличка у него могла быть, какая угодно, хоть пес Полкан. Но на самом деле он был Джугашвили. Так уж уродился.
                    Цитата: gladcu2
                    Джугашвили, это частное лицо. Получив имя Сталин, уже не мог стать частным лицом.

                    Ооооо, как все запущено. У вас доктора знакомого нет?
                    1. svp67 8 марта 2016 18:39
                      Цитата: hardrock
                      Кличка у него могла быть, какая угодно, хоть пес Полкан. Но на самом деле он был Джугашвили. Так уж уродился.

                      Что то я не припоминаю, что бы мир осуждал Адольфа Шикльгрубера, весь мир проклинает Адольфа Гитлера. Значить разница какая то имеется
                      1. hardrock 8 марта 2016 18:45
                        Цитата: svp67
                        Значить разница какая то имеется

                        Произносить проще. Попробуйте выговорить Джугашвили. Или того хуже Шикльгрубер.
                      2. svp67 8 марта 2016 19:24
                        Цитата: hardrock
                        Попробуйте выговорить Джугашвили.

                        А в чем проблема? Георгадзе, Орджоникидзе произношу четко и без запинки, и не я один Что сложного то?
                      3. hardrock 8 марта 2016 19:47
                        Цитата: svp67
                        А в чем проблема? Георгадзе, Орджоникидзе произношу четко и без запинки, и не я один Что сложного то?

                        Везет вам. Вы, наверное, логопед.
                      4. svp67 8 марта 2016 20:05
                        Цитата: hardrock
                        Вы, наверное, логопед.

                        Я рожден в СССР... И тогда были широко известны Гвердцители, Брегвадзе, Гамсахурдия, Иоселиани, Кикабидзе, Шеварнадзе, Церетели, Басилашвили, Махарадзе...и много еще кто. Думаю список тбилисского Динамо приводить не стоит
          2. saturn.mmm 5 марта 2016 16:32
            Цитата: Ami du peuple
            Учитесь строить сложносочиненные предложения или изъясняйтесь более простыми фразами.

            Там запятые стоят.
            В русском языке запятая используется на письме: Для обособления (выделения):

            определений, если определение находится после определяемого слова, либо имеет добавочное обстоятельственное значение, либо в случаях, когда определяемое слово является именем собственным или личным местоимением,
            обстоятельств, кроме тех случаев, когда обстоятельство является фразеологизмом; также в случаях, когда обстоятельство выражено существительным с предлогом (кроме предлогов невзирая на, несмотря на), запятая ставится факультативно.
            Также при использовании:

            причастных и деепричастных оборотов,
            обращений,
            уточнений,
            междометий,
            вводных слов (по некоторым источникам, вводные слова входят в состав обособленных обстоятельств, по другим — нет),
            Для разделения:

            между частями сложносочинённого, сложноподчинённого или сложного бессоюзного предложения;
            между прямой речью и косвенной, если косвенная речь стоит после прямой речи, а сама прямая речь не заканчивается знаками «!» и «?»; в этом случае после запятой (если она поставлена) всегда ставится тире.
            при однородных членах.
            Цитата: Ami du peuple
            Эти иуды были кем угодно, но не большевиками и коммунистами.


            Цитата: Ami du peuple
            Эти иуды были кем угодно, но не большевиками и коммунистами.

            Они были наследниками большевиков и коммунистами, не было в членах ЦК КПСС репрессированных и их наследников так как это был узкий круг лиц в который подобных не пускали. Не наводите тень на плетень.
            П.С.
            Мне как иностранному гражданину можно простить какие то ошибки в русском языке, вот среди Ваших граждан зачастую жуть от безграмотности, может там поборетесь за чистоту русского языка при своей образованности.
            1. PSih2097 5 марта 2016 18:00
              Цитата: saturn.mmm
              Мне как иностранному гражданину можно простить какие то ошибки в русском языке

              по жизни основной язык белорусский???
              1. saturn.mmm 5 марта 2016 19:20
                Цитата: PSih2097
                по жизни основной язык белорусский???

                Да, вспоминается как в детском саду переучивали на русский, но я отношусь хорошо к русскому языку, тем не менее люблю свой белорусский язык, что поделаешь зов крови.
        3. kotvov 5 марта 2016 11:45
          , в конечном итоге они развалили страну потеряв треть территории без войны и стихийных бедствий.,,
          вы думаете это были БОЛЬШЕВИКИ?это были,в моем понятии,как их раньше называли-перерожденцы.а БОЛЬШЕВИКИ собрали страну и построили мощную индустриальную державу.поинтересуйтесь,чем занималось белое движение,иначе,чем распродажей страны и назвать нельзя.
          1. hardrock 5 марта 2016 11:54
            Цитата: kotvov
            а БОЛЬШЕВИКИ собрали страну

            Вы скромно умалчиваете о том, что сначала они РАЗОБРАЛИ страну. Причем потом собрали гораздо меньше, чем перед этим разобрали. Да и собрали некачественно. Быстро развалилась.
            Цитата: kotvov
            и построили мощную индустриальную державу.

            А где они ее построили, стесняюсь спросить? Где существовала эта самая "мощная индустриальная держава", кроме вашего воображения? Уж не та ли, где выпуск бумаги для вытирания задниц в нужном количестве освоить не смогли?
            1. Ami du peuple 5 марта 2016 12:06
              Цитата: hardrock
              выпуск бумаги для вытирания задниц в нужном количестве освоить не смогли?

              Если Вы промышленный потенциал государства оцениваете исключительно производством "бумаги для вытирания задниц", с грустью вынужден констатировать, что у Вас именно вышеупомянутая часть тела на плечах, но никак не голова.
              1. hardrock 5 марта 2016 12:53
                Цитата: Ami du peuple
                Если Вы промышленный потенциал государства оцениваете исключительно производством "бумаги для вытирания задниц",

                Я промышленный потенциал государства оцениваю по самому главному показателю, по способности создать комфортные условия жизни населению. Есть это, есть промышленный потенциал, нет этого, нет его. И полёты в космос вместе с бомбами ничего не решают. Это не показатель высокоразвитого промышленного потенциала (см. Пакистан и Индия). Бомбами задницу вытирать не получится. И на хлеб они не намажутся.
                Цитата: Ami du peuple
                с грустью вынужден констатировать, что у Вас именно вышеупомянутая часть тела на плечах, но никак не голова

                Вы за собой больше приглядывайте. Оно, полезнее получится.
                1. Костоправ 5 марта 2016 13:16
                  Цитата: hardrock
                  Я промышленный потенциал государства оцениваю по самому главному показателю, по способности создать комфортные условия жизни населению


                  Экий вы эгоистичный гражданин государства - оцениваете государство по тому как оно вам попку вылизывает!!!!

                  Главный показатель государства - выживание государства. В 1941 выжило. В 1991 уже не выжило - потенциал кончился...
                  1. Ami du peuple 5 марта 2016 13:41
                    Цитата: Костоправ

                    Экий вы эгоистичный гражданин государства - оцениваете государство по тому как оно вам попку вылизывает!!!!

                    Мало того, что эгоистичный, так еще и трусливый. Человек с именем "hardrock" меня в "чёрный список" занес, предварительно нахамив. Собственно, споры с подобными гражданами в этом и состоят - люди-либероиды серят и потом скрываются в кустах. Ну не получается с ними никакой содержательной дискуссии! laughing
                    1. hardrock 5 марта 2016 15:47
                      Цитата: Ami du peuple
                      еловек с именем "hardrock" меня в "чёрный список" занес, предварительно нахамив

                      Ба, да вы еще и обманщик и клеветник. Впрочем, чему я удивляюсь? А я удивляюсь? Нет, я не удивляюсь.
                      Донос (зачастую ложный) - арест - тройка - пуля. Вот он, стандартный алгоритм. Не примите на свой счет, а то потом опять будете выдумывать, что я вас обхамил.
                  2. hardrock 5 марта 2016 15:36
                    Цитата: Костоправ
                    Экий вы эгоистичный гражданин государства - оцениваете государство по тому как оно вам попку вылизывает!!!!

                    Не вылизывало, а предоставляло для этого все необходимое. Да, так принято в разумном мире. И вам советую этому учиться. А для начала вспомнить, для чего граждане объединяются в государства. И для чего они выбирают себе управляющих.
                    Впрочем, может быть вы сторонник не государства, а режима управления. Тогда, да. Но я бы вам тогда рекомендовал в тюрьму. Там все, как вы любите. И режим, и порядок. И выборов начальника не проводят.
                    Да, чуть не забыл, и пайку дают. Вот, просто так, бесплатно.
                    Вы делайте, что хотите. Только не надо нас туда заманивать, хорошо?
                    Цитата: Костоправ
                    Главный показатель государства - выживание государства. В 1941 выжило.

                    Бред. Само по себе государство, это ничего, сплошное словоблудие. Оно часто никому, кроме элиты, и не нужно. Одно разрушилось (если не дееспособно), другое на его месте организовалось. Главное, это люди. Будут люди, будет и государство. Не будет людей, тоже будет государство. Но чужое.
                  3. Николай К 6 марта 2016 00:17
                    Да, наше государство стояло 300 лет при Романовых и столетия до того при рюриковичах. А пришли коммунисты меченный и алкаш и государство развалилось. Вот вам и весь сказ про большевистский потенциал.
                    1. IS-80 6 марта 2016 00:25
                      Цитата: Николай К
                      Да, наше государство стояло 300 лет при Романовых и столетия до того при рюриковичах. А пришли коммунисты меченный и алкаш и государство развалилось. Вот вам и весь сказ про большевистский потенциал.

                      Слово о погибели Русской земли про коммунистов я так понимаю написано? И отречение от престола Ленин со Сталиным принимали?
                      1. Николай К 6 марта 2016 14:29
                        Не путайте отречение царя и развал государства. После отречения царя Россия по прежнему оставалась единым централизованным государством. Развалили ее на национальные и местечковые уделы большевики со своей революцией и желанием любой ценой удержаться у власти. Потом опомнились и попытались собрать обратно, так получился СССР, но уже без Польши, Финляндии, прибалтики, западной Украины и многих других областей. Далее часть земель удалось вернуть обратно ценой жизни миллионов наших людей во время Второй мировой войны. А потом коммунисты развалили страну повторно на 15 независимых государств, погнавшись за длинным рублем и жаждой личной власти. Удастся ли снова собрать воедино все эти земли, которые столетиями приращали наши предки, и сколько миллионов людей придется положить на этот раз, я не знаю.
                      2. IS-80 6 марта 2016 14:40
                        Цитата: Николай К
                        Не путайте отречение царя и развал государства. После отречения царя Россия по прежнему оставалась единым централизованным государством.

                        В вашем воображении. Поначалу, по инерции, да, ну а дальше как в 90-х разгул сепаратизма.
                        Цитата: Николай К
                        Потом опомнились и попытались собрать обратно

                        Чот там такое припоминается из средних веков, какие то удельные княжества междоусобица наверное там коммунисты тоже виноваты. Еще слово какое то - Смута во. Оно когда появилось в русской истории? Еще помнится чота там с Сахалином произошло и Курилами. Не напомните. По-моему при первом секретаре ЦК КПСС Николае 2, не помню точно.
                      3. Николай К 7 марта 2016 10:16
                        Поначалу, по инерции, да, ну а дальше как в 90-х разгул сепаратизма.

                        Поведайте нам о разгуле сепаратизма после февральской революции, о провозглашении независимости отдельных губерний российской империи.

                        Чот там такое припоминается из средних веков, какие то удельные княжества

                        Совершенно верно. Бывшие первые секретари республиканских отделений КПСС повели себя как средневековые удельные князьки и начали растаскивают государство на личные уделы. Кто стал президентами новоявленных независимых государств, за исключением прибалтики? Правильно, бывшие партийные руководители. ВСЕМ им нужна была личная власть и прилегающие к ней богатство и привилегии. Вот вам и вся хваленая коммунистическая идеология. Сплошное вранье. Простому народу втирали про справедливость, равенство и братство, а как только появилась ВОЗМОЖНОСТЬ стать князьком, так плевать хотели наши партийные боссы на справедливость и идеологию, своя рубашка оказалась ближе к телу.
                      4. IS-80 7 марта 2016 12:45
                        Цитата: Николай К
                        Поведайте нам о разгуле сепаратизма после февральской революции, о провозглашении независимости отдельных губерний российской империи.

                        Ну так почитайте сами что там допустим в Малороссии тогда творилось.
                        Цитата: Николай К
                        Совершенно верно. Бывшие первые секретари республиканских отделений КПСС повели себя как средневековые удельные князьки и начали растаскивают государство на личные уделы.

                        Ваше словоблудие здесь не пройдет. Нечего тут акцент ставить на коммунистах плавно утекая от того что подобные события были в истории и до них при ваших любимых рюриковичах.
                        Цитата: Николай К
                        ВСЕМ им нужна была личная власть и прилегающие к ней богатство и привилегии. Вот вам и вся хваленая коммунистическая идеология. Сплошное вранье.

                        Сплошное вранье это то что вы написали что коммунистическая идеология сплошное вранье. smile
                        Цитата: Николай К
                        Простому народу втирали про справедливость, равенство и братство, а как только появилась ВОЗМОЖНОСТЬ стать князьком, так плевать хотели наши партийные боссы на справедливость и идеологию, своя рубашка оказалась ближе к телу.

                        А напомните мне когда в истории было по другому? Когда при ослаблении центральной власти свой кусок страны не пытались отхватить те или иные люди у которых были к тому возможности? Во времена Римской, Византийской, Османской империи, Арабского халифата, Карла великого, Золотой орды и прочих государств тоже плохая коммунистическая идеология виновата?
                    2. Romani 6 марта 2016 18:04
                      Русь разваливалась в 9 веке, из за этого Рюрика пригласили с родом и дружиной, в 11 веке из за княжеских распрей, в 16-17 веках из за козней Романовых, Шуйских, Годуновых (кто то из них целенаправленно травил Ивана IV и всю его семью), так что учите историю уважаемый!
                  4. saturn.mmm 6 марта 2016 10:08
                    Цитата: Костоправ
                    . В 1991 уже не выжило - потенциал кончился...

                    Может стоит задуматься чего оно не выжило, без войны развалилось, какой потенциал кончился.
                2. guzik007 5 марта 2016 16:33
                  Я промышленный потенциал государства оцениваю по самому главному показателю, по способности создать комфортные условия жизни населению.
                  ---------------------------------------------------------
                  По вашему промышленный потенциал оценивается как : "... выпуск бумаги для вытирания задниц в нужном количестве..."

                  Судя по стилю ,вы представитель поколения сменяющего наше. Грустно (кому же страна досталась)
                  1. hardrock 5 марта 2016 17:39
                    Цитата: guzik007
                    Судя по стилю ,вы представитель поколения сменяющего наше. Грустно (кому же страна досталась)

                    Я думаю, я вам в отцы гожусь. У меня обычное для нормальных людей мировоззрение. Мне в "стойло" не нужно.
                    1. Никодимов 5 марта 2016 21:20
                      Я думаю, я вам в отцы гожусь.


                      Если бы "в отцы годились", то знали бы, что в Русском языке при личном обращении к человеку, пусть и незнакомому и даже неуважаемому, Вы пишется с заглавной. И не стоит портить воздух о том, что в Интернете всё позволено.
                      Примите минус.
                      1. hardrock 5 марта 2016 21:34
                        Цитата: Никодимов
                        что в Русском языке при личном обращении к человеку, пусть и незнакомому и даже неуважаемому, Вы пишется с заглавной.

                        Купи букварь, упоротый. И после праздников скажи училке по русскому, чтобы двойку тебе в дневник влепила. Правила правописания он тут свои выдумывать решил, понимаешь. Мал еще.
                    2. gladcu2 8 марта 2016 06:20
                      hard rock

                      Если вы такой зрелый муж. Как вас в детстве не прибили? В то время за ваши слова по башке получить можно было запросто. Просто...

                      Ржу нммагу...
                      1. hardrock 8 марта 2016 18:27
                        Цитата: gladcu2
                        В то время за ваши слова по башке получить можно было запросто.

                        В тех местах где я жил и среди тех людей, с которыми я общался, по башке можно было получить как раз за слишком явную совковость.
                        Цитата: gladcu2
                        Ржу нммагу...

                        Да, не у всех получается говорить. Поэтому кто-то ржет, кто-то каркает, а кто-то чирикает.
                3. Алекс 5 марта 2016 17:27
                  Цитата: hardrock
                  Это не показатель высокоразвитого промышленного потенциала (см. Пакистан и Индия).

                  Кстати, Индия имеет и ЯО, и космическую программу.
                  1. hardrock 5 марта 2016 17:42
                    Цитата: Алекс
                    Кстати, Индия имеет и ЯО, и космическую программу.

                    Имеет. Но никто ее на этом основании не называет "обладательницей высокрозвитого промышленного потенциала". А некоторые именно на этом основании в высокоразвитые зачисляют СССР. Обыкновенная страна третьего мира была. Только большая, с ЯО и ракетами. Все.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. РУСС 5 марта 2016 17:57
                      Цитата: hardrock
                      Кстати, Индия имеет и ЯО, и космическую программу.Имеет. Но никто ее на этом основании не называет "обладательницей высокрозвитого промышленного потенциала

                      ЮАР самостоятельно создала и отказалась от атомного оружия, думаю не нужно рассказывать об этой стране ,и что получается и ЮАР высокотехнологичная страна, и кстати там не было ни Сталина ни коммунистов ,хочу спросить благодаря тогда чему они сами разработали яо? и не без помощи Фокса который нам "подкинул" информацию по ядерному оружию ,что поспособствовало к скорейшему созданию нашей бомбы.
                      1. Romani 5 марта 2016 18:54
                        Космическая программа Индии - это курам на смех, и их бомба полученная не без нашей помощи кстати говоря из этого разряда вывод. ЮАР до победы Нельсона Манделы нацистское по сути было государство, которое притесняло и жестоко эксплуатировало чёрных аборигенов и именно СССР в значительной степени помог падению режима в этой стране!
                        Советская ядерная программа - самобытный проект в котором использовались немецкие и штатовские наработки, а нести чушь про то как мы свистнули чего то - это просто без комментариев... Вы попробуйте без знаний и технологий построить истребитель 5го поколения, эсминец "Замволт" или "чистую" бомбу, даже если ваша разведка вам полностью все документы на них принесёт!
                      2. РУСС 5 марта 2016 18:58
                        Цитата: Romani
                        Советская ядерная программа - самобытный проект в котором использовались немецкие и штатовские наработки, а нести чушь про то как мы свистнули чего то - это просто без комментариев

                        Мы не свиснули, нам помогли ,помогли уже к имевшимся разработкам,тем самым мы ускорили процесс изготовления бомбы.
                      3. hardrock 5 марта 2016 18:59
                        Цитата: Romani
                        Космическая программа Индии - это курам на смех, и их бомба полученная не без нашей помощи кстати говоря

                        М-да. Вы как себя чувствуете?
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Cap.Morgan 5 марта 2016 20:28
                        Цитата: Romani
                        Космическая программа Индии - это курам на смех, и их бомба полученная не без нашей помощи кстати говоря из этого разряда вывод. ЮАР до победы Нельсона Манделы нацистское по сути было государство, которое притесняло и жестоко эксплуатировало чёрных аборигенов и именно СССР в значительной степени помог падению режима в этой стране!
                        Советская ядерная программа - самобытный проект в котором использовались немецкие и штатовские наработки, а нести чушь про то как мы свистнули чего то - это просто без комментариев... Вы попробуйте без знаний и технологий построить истребитель 5го поколения, эсминец "Замволт" или "чистую" бомбу, даже если ваша разведка вам полностью все документы на них принесёт!

                        То есть за те безобразия которые вытворяли пришедшие к власти родезийские и южно-африканские большевики в значительной части несёт ответственность Советский Союз? Я так и думал.
                        Советский Союз бомбу разработал конечно сам. Для чего только в Сухуми держали несколько тысяч немецких ядерщиков - вопрос. Наверное решили подлечить их после тягот военных будней. Не напомните дали ли лауреату Сталинской премии фон Ардене Героя Труда или нет?
                      6. veteran66 6 марта 2016 22:54
                        Цитата: Romani
                        ЮАР до победы Нельсона Манделы нацистское по сути было государство, которое притесняло и жестоко эксплуатировало чёрных аборигенов

                        Опять вернулись к совковым лозунгам
                  2. kalibr 5 марта 2016 19:10
                    Да, и срут на улице в открытую канализацию! 75% населения не платят налогов из-за крайней нищеты!
                    1. hardrock 5 марта 2016 19:59
                      Цитата: kalibr
                      Да, и срут на улице в открытую канализацию!

                      Грязь, это особенности менталитета. Индийцы вовсе не так бедны, как мы думаем. По данным Allianz за 2014г. уровень накопленного благосостояния среднего индийца на 2% больше, чем у среднего россиянина.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. РУСС 6 марта 2016 11:46
                      Цитата: kalibr
                      Да, и срут на улице в открытую канализацию! 75% населения не платят налогов из-за крайней нищеты!

                      У нас половина страны ходит в туалет на улицу и что? И пол страны получает зарплату в конверте, не платя налоги.
                4. Кэптен45 5 марта 2016 19:25
                  Цитата: hardrock
                  Я промышленный потенциал государства оцениваю по самому главному показателю, по способности создать комфортные условия жизни населению

                  "А где у тебя Родина,сынок?Родина у тебя там,где ж...а в тепле!"(с) к/ф "Брат-2" Кроме как сладко жрать,мягко спать,да вволю ср...ть больше ничего не можете и не хотите.
                  1. hardrock 5 марта 2016 19:47
                    Цитата: Кэптен45
                    Кроме как сладко жрать,мягко спать,да вволю ср...ть больше ничего не можете и не хотите.

                    И не только я, а и весь мой народ. А что я еще должен хотеть? Чтобы голодранцы во всем мире хорошо жили? Так, нафиг мне это нужно? Вам нужно, вы им денежные переводы и шлите. Но только строго за свой счет.
                    1. Кэптен45 5 марта 2016 20:22
                      Цитата: hardrock
                      И не только я, а и весь мой народ. А что я еще должен хотеть? Чтобы голодранцы во всем мире хорошо жили? Так, нафиг мне это нужно? Вам нужно, вы им денежные переводы и шлите. Но только строго за свой счет.

                      Так как флаг на аватарке у Вас постоянно меняется,то я не могу понять о каком народе Вы говорите.И если Вы гр-н России,то не надо говорить за весь народ "и весь мой народ". Потому что я гр-н России,русский по отцу-матери,бабушкам-дедушкам и явно не принадлежу к ВАШЕМУ народу.Хотя может быть ВАШ народ не является РУССКИМ народом по национальности и не надо говорить за меня "весь народ",за себя я и сам скажу.
                      1. hardrock 5 марта 2016 21:26
                        Цитата: Кэптен45
                        Так как флаг на аватарке у Вас постоянно меняется,то я не могу понять о каком народе Вы говорите.

                        А это не имеет значения. Каждый НОРМАЛЬНЫЙ представитель каждого НОРМАЛЬНОГО народа должен так думать. И так действовать. Во благо своего народа и себя. В конце концов именно для этого народы и создают государства.
                        Цитата: Кэптен45
                        Потому что я гр-н России,русский по отцу-матери,бабушкам-дедушкам и явно не принадлежу к ВАШЕМУ народу.

                        Не хотите счастья и процветания народу России? Что я здесь могу сказать?
                        Цитата: Кэптен45
                        за себя я и сам скажу.

                        Так вы уже сказали.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. veteran66 6 марта 2016 23:00
                    Цитата: Кэптен45
                    Кроме как сладко жрать,мягко спать,да вволю ср...ть больше ничего не можете и не хотите.

                    Вот интересно, а для чего тогда государство? Чтобы народ 80 лет впахивал строя "светлое будущее"? В принципе он его создал, но только не себе, а партийной верхушке (тому же государству). В тоже время в Западной Европе, США и некоторых странах Азии народ ничего не строил, но при этом уже жил в светлом будущем.
                5. saturn.mmm 6 марта 2016 10:19
                  Цитата: hardrock
                  Есть это, есть промышленный потенциал, нет этого, нет его.

                  Самому не смешно от грамотно построенного предложения?
                  1. hardrock 6 марта 2016 13:07
                    Цитата: saturn.mmm
                    Самому не смешно от грамотно построенного предложения?

                    Если читать все фразу полностью, а не вашу, выдернутую из контекста, то не смешно. А фраза была следующая:
                    "Я промышленный потенциал государства оцениваю по самому главному показателю, по способности создать комфортные условия жизни населению. Есть это, есть промышленный потенциал, нет этого, нет его."
                    1. saturn.mmm 6 марта 2016 14:46
                      Цитата: hardrock
                      Если читать все фразу полностью, а не вашу, выдернутую из контекста, то не смешно.

                      Извините, я не в Ваш адрес делал выпад, так получилось к сожалению.
                  2. Комментарий был удален.
              2. kalibr 5 марта 2016 19:07
                Между прочем это важно и очень!
            2. NordUral 5 марта 2016 13:05
              Читая вас, представляешь огромную заср...... задницу с большими запросами.
              1. hardrock 5 марта 2016 13:11
                Цитата: NordUral
                Читая вас, представляешь огромную заср...... задницу с большими запросами.

                Да, нет. Все ровно наоборот. Я как раз излагаю общепонятные и общедоступные мысли. А вот вы их понять не в состоянии. Поэтому надо к себе внимательнее приглядеться. Или вы не в курсе, как она, задница, выглядит?
            3. asher 5 марта 2016 15:54
              Вам или лечиться или учиться и срочно. Особо надо подумать над тем, кто разобрал страну в начале 1917 г. и подумать над историей развития нашей промышленности. Для наводки поинтересуйтесь почему наши крупные до сих пор не разбитые заводы отмечают 80-летние юбилеи.
              1. hardrock 5 марта 2016 15:59
                Цитата: asher
                Особо надо подумать над тем, кто разобрал страну в начале 1917 г.

                Никто. Страна развалилась в 1918г, после разгона Учредительного собрания. Учите историю своей страны, стыдно ее не знать.
                Цитата: asher
                Вам или лечиться или учиться и срочно.

                Вот сами и приступайте. Историю вы точно не знаете. А тыкать вас в ... с промышленностью у меня настроения нет.
                1. guzik007 5 марта 2016 16:35
                  Никто. Страна развалилась в 1918г, после разгона Учредительного собрания. Учите историю своей страны, стыдно ее не знать.
                  -------------------------------------------
                  Стоп-стоп. Вы пять комментов выше утверждали ,что это были большевики
                  1. hardrock 5 марта 2016 17:46
                    Цитата: guzik007
                    Стоп-стоп. Вы пять комментов выше утверждали ,что это были большевики

                    А кто Учредительное собрание разогнал? Папа Римский? Тоже историю не знаете? Печально.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            4. guzik007 5 марта 2016 16:29
              А где они ее построили, стесняюсь спросить? Где существовала эта самая "мощная индустриальная держава", кроме вашего воображения? Уж не та ли, где выпуск бумаги для вытирания задниц в нужном количестве освоить не смогли?
              -----------------------------------------------------------
              До отупенья слушая хардрок,
              Не выучил истории урок.
              1. hardrock 5 марта 2016 17:48
                Цитата: guzik007
                До отупенья слушая хардрок,
                Не выучил истории урок.

                Похоже, это вы о себе. Историю России, как у вижу, вы совсем не знаете. Стыдно должно быть, флажок-то у вас российский.
            5. Никодимов 5 марта 2016 21:16
              А где они ее построили, стесняюсь спросить? Где существовала эта самая "мощная индустриальная держава", кроме вашего воображения?

              Я боюсь спросить, вы настоящий полудурок, уж позвольте не выбирать выражения!, или просто стебётесь? А! Вы в Голландии... Так трава?
              1. hardrock 5 марта 2016 21:31
                Цитата: Никодимов
                Я боюсь спросить, вы настоящий полудурок, уж позвольте не выбирать выражения

                Нет, куда мне до вас. Это вы у нас отличаетесь.
                К тому же еще и знаниями явно не блещете.
              2. Комментарий был удален.
          2. Cap.Morgan 5 марта 2016 12:02
            Цитата: kotvov
            , в конечном итоге они развалили страну потеряв треть территории без войны и стихийных бедствий.,,
            вы думаете это были БОЛЬШЕВИКИ?это были,в моем понятии,как их раньше называли-перерожденцы.а БОЛЬШЕВИКИ собрали страну и построили мощную индустриальную державу.поинтересуйтесь,чем занималось белое движение,иначе,чем распродажей страны и назвать нельзя.

            То есть по вашему это белые заключили Бресткий мир и отдали Финляндию , Эстонию , Латвию, Литву, Польшу, на тот момент и Украину... По моему это и есть распродажа.
            Причём на обычной распродаже что то имеют от проданного , но нет, большевики ещё и доплатили из царского золотого запаса.
            Белые тем не менее победили в одной небольшой и на тот момент нищей и недоразвитой самой северной провинции Империи. В Финляндии.
            Простое сравнение уровня жизни финна и советского победителя приводит к мрачному выводу, что дрянь это была , а не власть. Вся большевисткая суета ушла в свисток ибо сама система противоречила человеческой природе.
            1. Romani 5 марта 2016 18:58
              Это был тактический ход, и очень хитрый! Всё это после поражения Центральных держав к нам вернулось и чуть было не закончилось торжеством большевиков в Германии!
              1. Cap.Morgan 5 марта 2016 20:31
                Цитата: Romani
                Это был тактический ход, и очень хитрый! Всё это после поражения Центральных держав к нам вернулось и чуть было не закончилось торжеством большевиков в Германии!

                Я знаю про этот хитрый ход.
                Мы как раз сейчас расхлёбываем последствия этих тактических хитростей.
            2. Sergej1972 5 марта 2016 20:29
              Финляндия в начале 20 в. отнюдь не была нищей и недоразвитой окраиной империи. Уровень жизни населения там был выше среднеимперского.
          3. Стропорез 5 марта 2016 12:32
            Цитата: kotvov
            называли-перерожденцы.а БОЛЬШЕВИКИ собрали страну и построили мощную индустриальную державу.поинтересуйтесь,чем занималось белое движение,иначе,чем распродажей страны и назвать нельзя.

            поддерживаю Вас!+++ good
        4. мордвин 3 5 марта 2016 11:46
          Satum.

          А, сейчас, тоже что то мало желающих бросить работу в Москве, и ехать строить Восточный. Наоборот, все в Москву хотят. Можно подумать, что новоявленные капиталисты будут каяться за тысячи уничтоженных предприятий. Так что, какой строй является более преступным - большой вопрос.
          1. NordUral 5 марта 2016 13:11
            Да и не вопрос вовсе, если смотреть правде в глаза. Преступным и неэффективным советский строй времени Сталина считают враги его, с легкой руки Хруща пустившие байку о его злодеяниях. Я помню свое "тяжелое" детство на Северном Урале, мне про то время, сейчас лапши на уши не навешаешь. Как и про экономику страны тогда и сейчас.
          2. Николай К 6 марта 2016 00:45
            А почему едут именно в Москву? Потому что еще Ленин справедливо отметил, что революция происходит только в столице. Вот с тех пор наша коммунистическая власть всегда " на всякий случай" столицу кормила лучше, чем провинцию. И чем хуже жила провинция, тем относительно лучше жила столица, и тем больше было желающих туда уехать. Путин, как мы видим, хороший ученик и знает как власть удержать. И то, что народ едет в Москву, а не на восточный, лишь подтверждает, что удержание власти для него куда важнее какого-то там космоса.
          3. saturn.mmm 6 марта 2016 16:55
            Цитата: мордвин 3
            А, сейчас, тоже что то мало желающих бросить работу в Москве, и ехать строить Восточный. Наоборот, все в Москву хотят.

            Сейчас капитализм, за две тысячи долларов в месяц будут работать и на Восточном, и на о. Шмидта. Там будет половина Украины, половина Белоруссии и часть Прибалтики, я не говорю уже о наших азиатских друзьях.
        5. NordUral 5 марта 2016 13:03
          Развали страну детки и внучки тех, кого Сталин не добил, к сожалению.
          1. Николай К 6 марта 2016 00:49
            Страну развалили последовательны и ученики Ленина-Сталина, не смотря на диктатуру власти собственной партии. Потому что за 70 лет система сгнила изнутри.
        6. alex86 5 марта 2016 19:29
          На возникшие претензии отвечу сразу: меня очень волнует судьба моей страны, и проблема на сегодня в отсутствии механизма легитимного процесса передачи власти в результате реальных выборов из реальных кандидатов в результате выборов без манипуляций и подтасовок. Я готов принять любого (кроме Гитлера и его аналогов) кандидата при соблюдении вышеуказанных условий.
        7. Saburov 6 марта 2016 04:45
          Вы историю учите не по книгам горе-писак,телевизионным программам и жёлтым газетам,а по архивным данным,чтобы не писать подобной чуши. Во первых никакого рабского труда в период сталинизма не было и не могло быть,так как в Конституции СССР запрещались рабский труд и эксплуатация,поэтому заключённые получали зарплату с возможностью переводить деньги родне до 1941 года. Во вторых на Беломор-Канал заключённых отправляли за доп.паёк, пересмотр срока заключения и за деньги,так как рабочих рук не хватало. И в третьих на счёт репрессий,просто найдите в сети архивный документ Докладная Записка от МВД Н.С.Хрущёву (других официальных общих данных по количеству осуждённых за контрреволюционную деятельность в природе не существует) чтобы окончательно понять,что миф о репрессиях раздут мягко говоря очень сильно. Ну и что бы не быть голословным,вот вам архивное фото в доказательство.

          P.S. И на будущее требуйте доказательств сказанного и эти доказательства обязательно должны иметь подпись,печать и архивный реестр, иначе это будет отсебятина.
          1. Saburov 6 марта 2016 05:01
            Ну и так от знающих людей. А. И. Фурсов — Российский историк, социолог, политолог, публицист. директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН, главный редактор научного журнала «Востоковедение и африканистика, руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма. Действительный член (академик) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия. С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика». В 2010 году принят в Союз писателей России. Член Изборского клуба. Опубликовал более 400 работ. Принимал участие в 150 российских и международных научных конгрессах, конференциях и семинарах. Авторские лекционные курсы в МГУ, РГГУ, МосГУ, МГИМО. Лекции в университетах Венгрии, Германии, Индии, Канады, США (Нью-Йоркском в Бингемтоне, Колумбийском, Йельском и Дикинсон-колледже).
      2. user 5 марта 2016 17:07
        Таким образом, можно судить, что, как минимум, из обвинительных приговоров по статье «измена Родине», вынесенных при Н.И.


        Сейчас объявится куча народа, которые предъявят не понятно откуда взятые "недавно рассекреченные" документы и будут с пеной у рта обвинять лично И.В.Сталина и Брию, хотя даже кровавый Берия в это время в Грузии находился и переведётся в Москву ещё не скоро.
        1. РУСС 5 марта 2016 17:33
          Цитата: user
          Сейчас объявится куча народа, которые предъявят не понятно откуда взятые "недавно рассекреченные" документы и будут с пеной у рта обвинять лично И.В.Сталина и Брию

          Пока что наоборот с пеной у рта их защитники.
    2. Ami du peuple 5 марта 2016 07:38
      Цитата: rkkasa 81
      а остальное население чем в таком случае занималось ? Чем то груши околачивало ?

      Все неполживые и рукопожатные люди точно знают - одна половина страны сидела, другая - охраняла! И вообще, только за период с 1937 по 1939 год было репрессировано полторы тысячи миллионов человек!

      Незабудимнепрастим!11
    3. nimboris 5 марта 2016 08:13
      Сам Хрущев руку к этому тоже приложил
      1. Saratoga833 5 марта 2016 08:48
        Цитата: nimboris
        Сам Хрущев руку к этому тоже приложил

        И немалую, до того дошёл, что Сталин на записке его об увеличении числа репрессированных написал "Уймись, д...рак". А потом он приукрасил себя и стал этаким идейным эталоном. Борцом за права человека. Скотина!
      2. avt 5 марта 2016 10:20
        Цитата: nimboris
        Сам Хрущев руку к этому тоже приложил

        Это вообще то мягко сказано о том что и как он в Москве и на Украине вытворял в верноподданическом угаре !Кстати он после войны схлестнулся с Судоплатовым на тему тог что массово обучать , а по факту заселять западенцами галичанами Восток было нельзя !Судоплатов был категорически против , обосновывая тем что всенепременно зараза национализма распространится на ВСЮ Украину . Собственно что сейчас и наблюдаем , после возврата Хрущем в ,,ленинизьму" .Кстати с репрессированными , а таковые естественно были, военными такой же шулерский прием ,,правозащитников" со времен Волкогонова применяют - плюсуют ВСЕХ , вот кто по уголовным статьям осужден, кто по здоровью списан, по возрасту и набегает , а потом берут развернутые перед войной новые подразделения и действительно не хватало командного состава ,ну реально на вновь развернутые подразделения не успевали готовить командный состав должного уровня request .Опять же молчок про тысяч 20 реабелитированных и восстановленных в партии из мест заключения и домашнего ареста , представьте себе - не всех сразу на Колыму .Так что еже ли вот кто то задумает начать вдумчиво попробовать разобраться в теме , то должен быть готов к тому что его слету истерики запишут в ,,проклятые сталинисты" laughing
        avt
        1. Кэптен45 5 марта 2016 19:44
          Цитата: avt
          Кстати он после войны схлестнулся с Судоплатовым на тему тог что массово обучать , а по факту заселять западенцами галичанами Восток было нельзя !Судоплатов был категорически против , обосновывая тем что всенепременно зараза национализма распространится на ВСЮ Украину .

          П.А.Судоплатов знал,что говорил.Он в теме украинского национализма ещё с гражданской войны был и всю последующую службу курировал данное направление.Так их "любил" lol ,что лично накормил главного идеолога и создателя ОУН Коновальца "конфетками" goodЖаль только,что на всех последующих коновальцев-турчиновых-ярошей и их прихлебателей не нашлось на каждого своего Судоплатова.
        2. домохозяйка 6 марта 2016 00:16
          Ну, моего деда в 37-м посадили на 10 лет, через год реабилитировали и восстановили. А год отсидел за то, что был бухгалтером и ревизия в документах ошибок не нашла(!!!). А родителей его жены в 18-м расстреляли, священником был. Хоть сто раз реабилитуруй, факт не изменишь. А раскулачивали всех подряд, кто хоть как-то позажиточнее был! И не надо ля-ля, что всё это были ростовщики. Может, в народе кулаками и называли раньше деревенских ростовщиков, да только нигде в обвинениях такого не слышно было. А как их считали - раскулаченных? Иван Иваныч Иванов - в списке один, а семья его с ним прицепом, кто их пересчитывал списками.
        3. Комментарий был удален.
      3. olegyurjewitch 5 марта 2016 13:49
        Цитата: nimboris
        Сам Хрущев руку к этому тоже приложил

        И не только Хрущёв,тот же Маленков,Мехлис,да и вся партийная верхушка.
        И весь съезд был затеян для обеления себя и окружающих бонз.
        А почему то не вспоминают о постановлении ЦК ВКП(б) от 1936 года о перегибах.
        1. avt 5 марта 2016 15:03
          Цитата: olegyurjewitch
          А почему то не вспоминают о постановлении ЦК ВКП(б) от 1936 года о перегибах.

          Тогда придется писать о том что Берия проводил ту самую реабилитацию
          Впрочем, до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.

          До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно. Несколько примеров таких приговоров я приводил в своей статье «Преступление против усовершенствования».
          А это уже ни в какие правозащитные ворота не лезет . laughing
          avt
    4. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 09:39
      Цитата: rkkasa 81
      rkkasa 81

      А Вы читали внимательно?Или по-диагонали?
      Автор это относит к мифам "Краткое описание мифа",которые в статье и разоблачает!
      Читайте ,пожалуйста, внимательнее! hi
    5. Комбитор 5 марта 2016 09:47
      Цитата: rkkasa 81

      <<Это ж сколько по мнению автора было заключенных ГУЛАГа, чтобы именно их считать ГЛАВНЫМ ТРУДОВЫМ РЕСУРСОМ советской модернизации ?!>>

      А вы заголовок абзаца внимательно прочитали, а если прочитали, то потрудились осмыслить?? Вассерман, вообще-то, пишет для людей думающих.
    6. iury.vorgul 5 марта 2016 10:22
      Приведенная Вами цитата предваряется заголовком "Краткое содержание мифа". То есть это не мнение Вассермана, это миф, вбиваемый в сознание жителей нашей страны, чтобы оправдать ее последующее разграбление кучкой "прихватизаторов".
    7. SpnSr 5 марта 2016 17:29
      Соотношение реального количества репрессированных (заключённых и ссыльных) и общей цифры населения СССР данного периода не позволяют считать долю ГУЛАГа сколь-нибудь существенной в трудовых ресурсах страны.

      из статьи
    8. Romani 5 марта 2016 17:57
      Уважаемый rkkasa 81! Читайте статью до конца, вступление - это такая шутка от Вассермана wink
    9. AK64 6 марта 2016 13:11
      Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.


      Собственно, уже из этих двух цифр виден "профессионализм" автора.

      Население СССР к началу ВОВ более-менее извечтно: 196 716 тыс человек. Но .... но ведь в 1940-м к СССР были присоеденены территории. Где, к слову, проживало .... 30 млн человек.
      Да-да --- любой желающий может воспользоваться Гуглем и проверить: и территории таки были присоеденены (а автор и не знает!), и население там таки было, причём именно порядка 30 млн. Потому что перепись 1939-го года, в тех же границах что и "на начало коллективизации", покзала 170 млн человек. (Причём поскольку перепись 1937-го показала 162 млн, после чего те кто её проводил были расстрнеляны, то есть мнение что эти "170 млн" это не цифра а ответ на невысказанные пожелания начальства.)

      Но речь не о цифрах, а об уровне "профессионализма": если автор и этого не знает то стоит ли его читать?

      ИМХО, не стоит
      1. ИмПерц 7 марта 2016 18:25
        Цитата: AK64
        Да-да --- любой желающий может воспользоваться Гуглем и проверить: и территории таки были присоеденены (а автор и не знает!), и население там таки было, причём именно порядка 30 млн. Потому что перепись 1939-го года, в тех же границах что и "на начало коллективизации", покзала 170 млн человек.

        Полностью согласен. Можно много найти)))
        Специально для Вас:
    10. NeSvyatoy 6 марта 2016 13:22
      Если хотите понять кто такой автор этой статьи и что он преследовал её написанием заинтересуйтесь историей фотографиии которую он разместил и вам станет всё ясно.
    11. Станислав 7 марта 2016 08:18
      Цитата: rkkasa 81
      Это ж сколько по мнению автора было заключенных ГУЛАГа
      Чтобы выделить мнение автора, надо читать внимательней. Вы смешали в кучу цитаты из раздела "Краткое описание мифа"
      Цитата: rkkasa 81
      Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.
      и приведённые данные по демографической статистике
      Цитата: rkkasa 81
      Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.
      Таким путём легко "показать" всё, что угодно, например, отвлечься от того, откуда эта цитата про "главный трудовой ресурс" и приписать её вам.
    12. DmitriyDonskoj 7 марта 2016 15:09
      русским по белому написано
      Краткое описание мифа

      Поэтому, если вы решили что-то прочесть, то читайте все и читайте внимательно. Все - значит с начала и до конца. С начала значит - с самого начала. Внимательно - значит обдумывая и осознавая каждое предложение.
  2. Fitter65 5 марта 2016 06:45
    Полезная статья.Со многими спорю про надуманность цифр которыми оперируют о том количестве репрессированных со времён перестройки.Обязательно вспоминают историю когда человека посадили только за то что он якобы ладонью стукнул по затылку бюст вождя,или нёс селёдку в газете с его портретом.Тяжело переубеждать людей которые привыкли к тому что репрессии это Берия и Сталин....
    1. ShadowCat 5 марта 2016 07:41
      Вассерман он конечно иногда нудноват, но говорит толково и расставляет по полочкам
      1. семург 5 марта 2016 14:09
        Цитата: ShadowCat
        Вассерман он конечно иногда нудноват, но говорит толково и расставляет по полочкам

        Сталин не прожил еще пару лет ,а то бы родителей Вассермана отправили бы в Биробиджан и не факт что они туда доехали бы живыми.
    2. Altona 5 марта 2016 10:14
      Цитата: Fitter65
      Со многими спорю про надуманность цифр которыми оперируют о том количестве репрессированных со времён перестройки

      --------------------
      В передаче у Соловьева один из выступавших, не помню кто, правильно сказал:"Не надо проецировать те чистки, которые были в Москве, на всю Россию. Из-за чего и ноют нынешние московские интеллигенты".
      1. olegyurjewitch 5 марта 2016 14:04
        Цитата: Altona
        . Из-за чего и ноют нынешние московские интеллигенты".

        Да и не так уж страдала интеллигенция.А особенно поэтическая элита.Половина бездельников,Ахматова-ах-ах, донельзя притеснённая,Гумилёва расстреляли,а её ставили.Однако ж она не стала пролетарским поэтом,как её коллеги по цеху.Правильно ,лучше слюни пускать,и жить в облаках. В войну что то её творчество не было заметно, в отличии от Ольги Бергольц.
    3. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 10:33
      Цитата: Fitter65
      Тяжело переубеждать людей которые привыкли к тому что репрессии это Берия и Сталин....

      Нынешние власти говорят ,что нет идеологии, а на самом деле ,идеология у них есть и основывается она исключительно на очернении советского прошлого и особенно имени Сталина.
      совершенно не понятно ,чем бы занимались нынешние журналисты сми не будь Сталина.
      На одних убийствах ,катастрофах,дтп -особенно не пропиаришься, а тут вот она-благодатная ,утверждённая сверху тема-злодей Сталин и его пособник Берия.
      Эту тему мусолят уже 30-ть лет, льют свои выдуманные фикалии с экранов и газетных полос,получая гонорорары и гранты.
      Вожаки "идеологии" антисталинизма тоже стараются при любом удобном случае пнуть мёртвого льва.
      Чего только стоит выступление ДАМа о Катынии поддакнувшего ему ВВП.
      Никчемные барыжные Карлики против величия Атлантов...

      "Провокация - испытанное средство контрреволюции...
      Но нигде в мире не пользовалась буржуазия этим отравленным средством
      так нагло и безгранично, как у нас в России."
      И.В.Сталин. ("Полоса провокаций" т.3 стр.241.)
  3. Галич Кос 5 марта 2016 06:50
    3 770 380 приговоров включают в себя и уголовные и "политические" дела, или только т.н. политические?
    1. Ныробский 5 марта 2016 10:03
      Цитата: Галич Кос
      3 770 380 приговоров включают в себя и уголовные и "политические" дела, или только т.н. политические?

      Все вместе, кои в справке делили по составу преступления
  4. oracul 5 марта 2016 06:52
    Тема достаточно известная, но после появления информации о том, в институте истории РАН некто Александров защитил диссертацию, обеляющую генерал-предателя Власова и называющий цифру более 8 млн. репрессированных , становится понятным, что процесс переписывания истории СССР и ВОВ не прекращается ни на минуту. Видимо руководствуются, что вода камень точит.
    Не понятно также и другое: почему это продолжает делаться за счет средств бюджета.
    1. rkkasa 81 5 марта 2016 07:14
      Цитата: oracul
      в институте истории РАН некто Александров защитил диссертацию, обеляющую генерал-предателя Власова и называющий цифру более 8 млн. репрессированных , становится понятным, что процесс переписывания истории СССР и ВОВ не прекращается ни на минуту.

      А вот например, что пишет Мария Захарова (официальный представитель Министерства иностранных дел Российской Федерации) :
      1. kalibr 5 марта 2016 07:39
        в институте истории РАН некто Александров защитил диссертацию, обеляющую генерал-предателя Власова и называющий цифру более 8 млн. репрессированных

        Это точно известно или перепевы ОБС? Как название работы, год утверждения ВАК. Или хотя бы имя и отчество этого "некта", а то ведь так и не найдешь?
        1. rkkasa 81 5 марта 2016 07:58
          Цитата: kalibr
          Это точно известно или перепевы ОБС? Как название работы, год утверждения ВАК. Или хотя бы имя и отчество этого "некта"

          На ВАК ссылки не дам, но есть например такая :
          www.fontanka.ru/2016/03/01/173/

          Там и ссылка на ютуб, как проходила защита :
          www.youtube.com/watch?v=w89VHaivPYg
          1. kalibr 5 марта 2016 08:24
            Это интересно! Спасибо! Сегодня любую диссертацию можно же заказать всего за 500 р, прочитать и... раскритиковать или взять себе что-то ценное. Так что постараюсь ее обязательно найти, прочитать, и подумать над содержанием. Ведь просто так в диссертации ничего выдумать нельзя. Проверяются не только ссылки на источник, но и... твоя подпись на архивных документах, что ты заказывал в архиве и то, был ли ты там сам. А то ведь можно у других переписать ссылки... И опять же в этом ничего зазорного нет. Но потом!!! Потом надо ехать и расписываться именно за эти документы. И если попадешься на том, что ссылка есть, а подписи нет - у-у-у, это страх, что с тобой будет!
            1. rkkasa 81 5 марта 2016 09:00
              Чтобы примерно представлять, что это за тип - его лекция "О Бандере и бандеровском движении".
              Например вот это :
              https://youtu.be/so6uOIo4vCM?t=1h20m58s

              на час 20.
              Об изнасилованных украинских дивчинах. Насиловали естественно НКВДшники.
        2. Cap.Morgan 5 марта 2016 08:57
          Цитата: kalibr
          в институте истории РАН некто Александров защитил диссертацию, обеляющую генерал-предателя Власова и называющий цифру более 8 млн. репрессированных

          Это точно известно или перепевы ОБС? Как название работы, год утверждения ВАК. Или хотя бы имя и отчество этого "некта", а то ведь так и не найдешь?

          Александров объяснял мотивы Власова, а не обелял его.
          Чем вы можете объяснить невероятное количество советских граждан , сотрудничавших с врагом?
          Я бы объяснил это явление прежде всего именно репрессиями.
          Странно что автор учитывает только количество сидельцев.
          Но были ещё раскулаченные, расказаченные, высланные на Север...это тоже огромная армия репрессированных.
          Ну и конечно бездарное руководство Будённого , Тимошенко и Ворошилова,приведшее к катастрофе 41-года.

          PS. Возможно имеется в виду Кирилл Александров, один из создателей сериала "Вторая мировая. День за днём" (84 серии)
          1. Castor 5 марта 2016 10:19
            Цитата: Cap.Morgan
            Чем вы можете объяснить невероятное количество советских граждан , сотрудничавших с врагом?

            Во-первых "невероятное количество" - очень размытое понятие. Можете указать поточнее? Допустим в цифрах.
            Во-вторых, форм сотрудничества и причин в каждом конкретном случае было так много, что можно устать просто их все перечислять.
            В третьих, объяснение
            Цитата: Cap.Morgan
            прежде всего именно репрессиями
            ничуть не лучше чем, например, "все крымские татары предатели", да простят меня представители этого народа. hi
            1. Cap.Morgan 5 марта 2016 10:48
              Цитата: Castor
              Цитата: Cap.Morgan
              Чем вы можете объяснить невероятное количество советских граждан , сотрудничавших с врагом?

              Во-первых "невероятное количество" - очень размытое понятие. Можете указать поточнее? Допустим в цифрах.
              Во-вторых, форм сотрудничества и причин в каждом конкретном случае было так много, что можно устать просто их все перечислять.
              В третьих, объяснение
              Цитата: Cap.Morgan
              прежде всего именно репрессиями
              ничуть не лучше чем, например, "все крымские татары предатели", да простят меня представители этого народа. hi

              На просторах этого сайта цифры многократно были озвучены.
              От миллиона до двух.
              Штука в том , что оценивать то очень сложно. Люди , сотрудничавшие с немцами светиться не стремились.
              Можно назвать численность коллаборантов - членов вооружённых формирований.
              Прибалтийские эссесовцы - Эстония и Латвия по 100-120 000, Литва - 80 000, Белоруссия - 70, Украина - до 250, Власов - 50, плюс многочисленные казачьи формирования. Плюс 80 батальонов полицаев. Плюс мусульманские, туркестанские, грузинские....
              ХИВИ - добровольные помошники - нигде не попадалась численность этих персонажей - шофёров, вахтёров, ремонтников подбитой техники, подносчиков снарядов зенитных батарей...переводчиков в гестапо...
              1. Castor 5 марта 2016 13:47
                Попытаемся спроецировать на сегодняшнюю ситуацию:
                Цитата: Cap.Morgan
                Прибалтийские эссесовцы - Эстония и Латвия по 100-120 000, Литва - 80 000, Белоруссия - 70, Украина - до 250
                Без комментариев.
                Цитата: Cap.Morgan
                Власов - 50
                Болотная площадь.
                Цитата: Cap.Morgan
                плюс многочисленные казачьи формирования. Плюс 80 батальонов полицаев
                Сколько россиян уехало за границу на ПМЖ?
                Цитата: Cap.Morgan
                Плюс мусульманские, туркестанские, грузинские....

                Сколько добровольцев сегодня воюют на стороне того же ИГ (запрещено в РФ laughing )?
                Цитата: Cap.Morgan
                шофёров, вахтёров, ремонтников подбитой техники, подносчиков снарядов зенитных батарей...переводчиков в гестапо...

                Сколько работает в иностранных компаниях?
                Какие репрессии заставили их так поступить?
                Не спорю - очень удобно продать Родину за печеньки или другие ништяки, а потом оправдываться "репрессиями". hi
                1. Cap.Morgan 5 марта 2016 15:42
                  Цитата: Castor
                  Попытаемся спроецировать на сегодняшнюю ситуацию:
                  Цитата: Cap.Morgan
                  Прибалтийские эссесовцы - Эстония и Латвия по 100-120 000, Литва - 80 000, Белоруссия - 70, Украина - до 250
                  Без комментариев.
                  Цитата: Cap.Morgan
                  Власов - 50
                  Болотная площадь.
                  Цитата: Cap.Morgan
                  плюс многочисленные казачьи формирования. Плюс 80 батальонов полицаев
                  Сколько россиян уехало за границу на ПМЖ?
                  Цитата: Cap.Morgan
                  Плюс мусульманские, туркестанские, грузинские....

                  Сколько добровольцев сегодня воюют на стороне того же ИГ (запрещено в РФ laughing )?
                  Цитата: Cap.Morgan
                  шофёров, вахтёров, ремонтников подбитой техники, подносчиков снарядов зенитных батарей...переводчиков в гестапо...

                  Сколько работает в иностранных компаниях?
                  Какие репрессии заставили их так поступить?
                  Не спорю - очень удобно продать Родину за печеньки или другие ништяки, а потом оправдываться "репрессиями". hi

                  Вобщем то чего сотрудников иностранных компаний приравнивать к колаборантам, а уехавших на ПМЖ к казакам из войск СС... Я к тому, что не будь непродуманных социальных экспериментов не было бы такого количества перебежчикоа.
                  Хотя если речь идёт о мотивах, то мотивы сходны.
          2. Кэптен45 5 марта 2016 20:32
            Цитата: Cap.Morgan
            Александров объяснял мотивы Власова, а не обелял его.

            А что там объяснять.Мотив у него один был-жить хотел шкурник и предал Родину,а вот царский полковник,впоследствии советский генерал Карбышев не предал Родину и принял смерть лютую от союзников или друзей предателя Власова нацистских палачей в концлагере.А сколько таких генералов погибло в 41-м?Гибли в бою(даже немцы с почестями хоронили),бывало и стрелялись в окружении,но не прятались по сеновалам и Родину не предавали,присяге не изменяли.
      2. NordUral 5 марта 2016 13:17
        Спасибо за информацию!Не знал про такие ее высказывания, если это так, то не наша эта Маша. Хотя, глядя на "нашу" власть - не удивляет уж очень сильно то.
    2. rustyle_nvrsk 5 марта 2016 11:16
      Ты диссертацию Александрова читал-то, клоун?)
      1. Cap.Morgan 5 марта 2016 12:10
        Цитата: rustyle_nvrsk
        Ты диссертацию Александрова читал-то, клоун?)

        Процитируйте самые интересные места. Ну что нибудь из любимого, запавшего в душу.
        С чем вы там согласны и что вам не понравилось.
        Буду вам признателен.
        Если , кстати вам хочется общаться в любимом вами хамском тоне, то советую вам посетить какой нибудь другой сайт. Могу рекомендовать вам сайт писателя Олеся Бузины, там вам не стесняясь в выражениях объяснят, и кто тут клоун, и в каких отношениях они были с вашими родителями и даже заподозрят вас в нетрадиционной ориентации. Оторвётесь по полной. Что вы тут то время теряете? Там и друзей себе найдёте. Б-ы-д-л-о оно , знаете ли , тянется друг к другу.
    3. rustyle_nvrsk 5 марта 2016 11:17
      Хотя бы с вопросом ознакомься, потом будешь в тырнете пукать, демонстрируя своё скудоумие.))
    4. Колесо 5 марта 2016 18:02
      Цитата: oracul
      Не понятно также и другое: почему это продолжает делаться за счет средств бюджета.

      Очень даже понятно.
  5. Игорь39 5 марта 2016 07:04
    Никто не виноват короче,это тяжелое наследие царского режима....
    Люди сами виноваты,надо было быстрее адаптироваться к советской власти.
    Нормально ваще,под давлением внешних сил ))))
    1. Castor 5 марта 2016 10:23
      Цитата: Игорь39
      Люди сами виноваты,

      не вписались в рынок, ой простите,
      Цитата: Игорь39
      надо было быстрее адаптироваться к советской власти.
    2. saturn.mmm 5 марта 2016 10:35
      Цитата: Игорь39
      Никто не виноват короче,это тяжелое наследие царского режима....

      Какой нафиг царский режим? Если бы царь поступал как Ленин со Сталиным никакой революции в России не было бы.
      Цитата: Игорь39
      Люди сами виноваты,надо было быстрее адаптироваться к советской власти.

      Это я всю жизнь корячился с рассвета до заката развивая свое хозяйство а тут приходит какой то голодранец и говорит:
      -Отдавай все в колхоз.
      Офигеть как все просто.
      1. 34 регион 5 марта 2016 12:32
        10.35. Ты корячишься от рассвета до заката работая челноком, а тут приходят сетевые магазины... офигеть как всё просто! Польский фермер выращивает яблоки и продаёт их в России. А тут ему говорят о санкциях и... офигеть как всё просто!
        1. olegyurjewitch 5 марта 2016 14:17
          Цитата: 34 регион
          ольский фермер выращивает яблоки и продаёт их в России. А тут ему говорят о санкциях

          А на хрен мне польский фермер? У нас своих мало?
          Привет Горбачёву с его репрессиями против сельского хозяйства.
          1. 34 регион 5 марта 2016 16:12
            14.17. Дело не в польском фермере. Коллективизация не только при Сталине была. При капитализме коллективизации происходят постоянно. Создание разных монополий это тоже коллективизация. Даже кризис, и тот коллективизация (крупное пожирает мелкое).
  6. Ozhogin Dmitry 5 марта 2016 07:05
    Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.
    1. kalibr 5 марта 2016 07:43
      Это огромная проблема. Я пытался написать учебник только по средним векам... и знаю не понаслышке. В итоге написал "Рыцари.Замки.Оружие" - книгу для чтения. А учебник по истории России...сегодня... это можно так сказать -"безумство храбрых".
      1. sds87 5 марта 2016 16:59
        Так я понимаю, вы Шпаковский Вячеслав Олегович. Книгу я видел, но она для детей. Очень много тем, но информации минимум по каждой теме. Написана, правда, хорошим языком, но больше похожа на многостраничную брошюру с красочными иллюстрациями.
    2. Cap.Morgan 5 марта 2016 09:05
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.

      История - это наука политическая , оценка событий часто связана с тем какие политические силы стоят у власти.
      Второй момент - чиновники от Истории , имеющие разные ништяки от своего положения - гонорары, ассигнования на научные работы, командировки забугор на симпозиумы, и самое главное ИМЯ. Кто ж захочет этого лишаться.
    3. Avantageur 5 марта 2016 13:13
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.

      Конечно не нужно, и в первую очередь это церкви, которая набирает сейчас обороты в России. Ведь как всем известно, "стадом неразумных овец" (которых добрый пастырь выбрал сам) проще управлять - чем, великим славянским народом.


    4. Avantageur 5 марта 2016 18:59
      Вспоминая сейчас о репрессиях (которые нужно, постараться забыть как страшный сон), это нужно лишь с одной целью, с целью как-то очернить нынешнею партию КПСС, которая естественно к этим преступлениям никакого отношения не имеет. Но, которая является в приближающихся выборах в государственною думу, конкурентом нынешней власти. И поэтому эта статья понятна как ясный день, вот типа, смотрите что будет, если придут к власти коммунисты. И написана эта статья не постороннем человеком, а именно заинтересованном в этом, Анатолем Вассерманон, которому В. В. Путин выписал недавно российский паспорт, и понятное дело, надо же как-то, правящее ЕдРо поддержать, отблагодарить.



  7. Ozhogin Dmitry 5 марта 2016 07:06
    Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.
    1. vlad_vlad 5 марта 2016 12:12
      Ну Вы скажете тоже...

      Мы особенные - у всех остальных непонятки с будушим, у нас непонятки с прошлым.

      попробуйте обьяснить Вашей жене где Вы были вчера до 1 ночи. Не забудьте подсчитать количество версий.
    2. Комментарий был удален.
    3. РУСС 5 марта 2016 15:13
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России?

      Близится к завершению работа над концепцией единого учебника истории. Как и ожидалось, самым сложным оказалось прийти к единому знаменателю в трактовке событий ХХ века, конкретно – советских времен, а если быть совсем уж точным, то фигуры Сталина. Согласия по значимости генералиссимуса так и не удалось достичь, поэтому было решено, что отдельные события и периоды того времени могут иметь вариативные трактовки в учебниках истории, а следовательно, и в устах учителей
      Относительно сталинских репрессий, прежде всего 1937-1938 годов, все согласились, что это не было «спонтанным явлением». Репрессии, по словам Сергея Журавлева, были «правомерны в логике диктатуры пролетариата, которую установили в стране большевики». Установки, которыми в советские времена оправдывались массовые репрессии (пятая колонна, угроза мировой войны), а затем их порицали («перегибы» НКВД), теперь признаны несостоятельными.

      Ради сохранения научного подхода историки категорически отказались от эмоциональных характеристик наподобие «эффективный менеджер» или «кровавый палач». «Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя. Кто-то считает, что он сыграл значительную роль в модернизации экономики, в государственном строительстве, в Победе, а кто-то и вовсе утверждает, что победа в войне была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки», – пояснил замдиректора института.



      И,что удивительно!!!

      Деятельность Михаила Горбачева ученые одобрили, но признали его реформы слишком запоздалыми.
      Пиком СССР назвали 60-е годы, после которых в 70-е начался спад. В курсе истории страны, говорит Журавлев, должна быть солидная экономическая составляющая. Без этого не будут понятны ни суть перестройки, ни причины развала СССР, ни противоречия реформ Бориса Ельцина
      1. 34 регион 5 марта 2016 16:17
        Русс! 15.13. Ну реформы Горбачёва грех не признать. Это же надо суметь сдать свою страну и своих союзников! Иуда тут тихо курит в сторонке!
      2. Был Мамонт 5 марта 2016 16:20
        Цитата: РУСС
        Близится к завершению работа над концепцией единого учебника истории.

        Цитата: РУСС
        Ради сохранения научного подхода историки...

        Цитата: РУСС
        Деятельность Михаила Горбачева ученые одобрили,...

        Ну, если деятельность Горбачева историки-создатели учебника одобрили, то могу представить, что "наваяли" историки. По ТВ недавно была передача, ему посвященная. Присутствующие Чубайс, Коэн, Дементьев и пр. тоже горячо одобряли его деятельность.
        Засилье либералов во власти от самой верхушки,в академической науке, на ТВ , кинематографе не оставляет шансов объективности учебнику.
        Цитата: Cap.Morgan
        История - это наука политическая , оценка событий часто связана с тем какие политические силы стоят у власти.
        Второй момент - чиновники от Истории , имеющие разные ништяки от своего положения - гонорары, ассигнования на научные работы, командировки забугор на симпозиумы, и самое главное ИМЯ. Кто ж захочет этого лишаться.

        Точнее не скажешь.
  8. ТВМ - 75 5 марта 2016 07:28
    Когда Хрущёв разоблачал культ личности, то многие материалы просто уничтожались, чтобы скрыть участие разоблачающих в репрессиях. И в том числе самого Хрущёва, который очень активно участвовал в разоблачении "врагов народа". В те годы уголовный кодекс очень активно использовался проходимцами и карьеристами разных мастей для решения личных проблем. Это и сейчас имеет место, но значительно в меньших размерах. А тогда обстановка позволяла.
  9. ЗЫРЯНИН 5 марта 2016 07:28
    Покопаться в любом правлении - говна столько!!!
    1. kalibr 5 марта 2016 07:45
      Вот это самый правильный вывод. Регулярно копаюсь в двух архивах Пензенской области: партийном и государственном. Был в архивах ЦК ВЛКСМ и МО в Подольске. Копаюсь с 1985 г. и полностью солидарен с мнением ЗЫРЯНИНА.
  10. Омич 5 марта 2016 07:43
    Цитата: Ozhogin Dmitry
    Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.

    а кто даст написать такой учебник? Вон, Захарова свято уверена в масштабности репрессий и не сомневается в миллионах расстрелянных...Почти все, принимающие решения являются последышами "оттепели", откуда и началось разложение масс.
    В кинофильмах известных режиссеров нет-нет, да укусят Сталина, хоть в малости но солгать. Типа вода камень точит.А ведь это сыновья "стиляг". Представлю, как обычный работяга после работы носится в поисках зарубежных шмоток и шьет трубочки. Вот сынки высокопоставленных чиновников и занимались этой ерундой, типа они высгий свет... оттуда и растут ноги антисоветизма.
    1. kalibr 5 марта 2016 09:13
      Нет, дело не в том, что не даст... Дадут! Но... Всегда есть НО! Тут же потребуется экспертиза. Если Вы не москвич, не академик и не доктор наук, то у экспертов возникнет вопрос (про себя!): "А кто вы такой, чтобы так об этом писать?! Ах, из Пензы... А сколько у Вас статей в системе СКОПУС?" А статья в СКОПУС стоит 1000 долларов минимум и на зарплату доцента сколько вы их напишите? На каждое второе слово нужны будут ссылки на архив. А когда и как там работать, за 100 р суточных? И чтобы потом тебя все "сношали" и в хвост и в гриву? Да еще и нужно все дать методически верно - вопросы, ответы, практические задания. У меня с 1998 года копился материал на итоговую монографию по рыцарскому вооружению, вышло около 10 "промежуточных книг" и то... едва-едва. А учебник? Это в разы надо больше всего! То есть историк-миллионер или сын-миллионера такой учебник написать может! Но захочет ли?
    2. Cap.Morgan 5 марта 2016 09:20
      Цитата: Омич
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Я одного не понимаю - написать правдивый учебник по истории, это такая большая проблема для России? Или это никому не нужно? Врут ведь про всё, начиная с зарождения славянских народов.

      а кто даст написать такой учебник? Вон, Захарова свято уверена в масштабности репрессий и не сомневается в миллионах расстрелянных...Почти все, принимающие решения являются последышами "оттепели", откуда и началось разложение масс.
      В кинофильмах известных режиссеров нет-нет, да укусят Сталина, хоть в малости но солгать. Типа вода камень точит.А ведь это сыновья "стиляг". Представлю, как обычный работяга после работы носится в поисках зарубежных шмоток и шьет трубочки. Вот сынки высокопоставленных чиновников и занимались этой ерундой, типа они высгий свет... оттуда и растут ноги антисоветизма.

      Простите, а как вы очениваете МАСШТАБНОСТЬ РЕПРЕССИЙ?
      Масштабность - это сколько? Миллион - это мало? Считать только убитых, или всех пострадавших. Репрессии были заложены в саму систему государства, которая в то время приняла форму "диктатуры пролетариата" с функцией подавления всех других "вражьих" групп.

      Только советский рабочий не мог, отстояв у станка, пойти в магазин и купить что ему надо. Он должен был "бегать в поисках".
      Причём вы сами пишете, что шмотки должны быть зарубежными, признавая никудышное качество советского ширпотреба.

      Вот отсюда корни антисоветизма.
      Репрессии. И следовательно миллионы разочарованных в системе.
      Пустые полки магазинов. Пустая болтовня с трибун советских небожителей. Коммунизм, к построению которого даже близко не приблизились и который , надрываясь изо всех сил надо почему то строить, отказывая себе во всём.
      А жить то хочется сейчас.
      1. Castor 5 марта 2016 10:33
        Вы ,уважаемый, зачем свалили всех в одну кучу?
        Ленина
        Цитата: Cap.Morgan
        Репрессии были заложены в саму систему государства, которая в то время приняла форму "диктатуры пролетариата" с функцией подавления всех других "вражьих" групп.

        Хрущёва
        Цитата: Cap.Morgan
        Коммунизм, к построению которого даже близко не приблизились и который , надрываясь изо всех сил надо почему то строить, отказывая себе во всём.

        Брежнева
        Цитата: Cap.Morgan
        Только советский рабочий не мог, отстояв у станка, пойти в магазин и купить что ему надо. Он должен был "бегать в поисках".

        Горбачёва
        Цитата: Cap.Morgan
        Пустые полки магазинов. Пустая болтовня с трибун советских небожителей.

        request
      2. kalibr 5 марта 2016 11:54
        Да, Вы правы. Вспоминаю студенческие годы -1972-1977. Отличный период в отношении продуктов, хотя... надо было ходить по магазинам. Тут выбросили горошек, тут майонез - "больше двух банок не давать!"(крики из очереди). Сыр в магазине "Сыры" на Горького в Москве на руки "полкило". Я брал рокфор, поэтому мне продавали головами - "кто же ест с плесенью?" "Степуха" - 40 р. Так как женился я уже в 74-ом, то... 80 р. хватало, но только на еду. Шмотки... Проблема! Джинсы штатовские: рост цен -80 р, 120,250 в 1977 г. Башмаки на выпускной югославские - 40 р. но купить их поезжай в деревню!!! А хочется, выглядеть модно и красиво пока ты молод! А жена? Ей тоже! Двое штанов - 500 р. при стипендии 80! Приходилось работать: ограды красить, полы циклевать стеклом вручную (!)"Когда наши корабли бороздят просторы вселенной". И что - нельзя было наших портков нашить? А вот уже с 77-ого осени все покатилось вниз вплоть до дичайших очередей за пачкой масла в 1980-ом!
        1. hardrock 5 марта 2016 11:59
          Цитата: kalibr
          Тут выбросили горошек, тут майонез - "больше двух банок не давать!"(крики из очереди). Сыр в магазине "Сыры" на Горького в Москве на руки "полкило".

          Не все жили в Москве и не везде "выбрасывали" горошек.
          Цитата: kalibr
          Отличный период в отношении продуктов, хотя... надо было ходить по магазинам.

          А можно было ходить вокруг магазина. Совершенно безрезультатно.
        2. Комментарий был удален.
        3. Cat Man Null 5 марта 2016 12:21
          Цитата: kalibr
          Вспоминаю студенческие годы -1972-1977

          1979-1985, стипендия - 50, за "отличную" сессию - 62.50. Это предел request

          Цитата: kalibr
          Приходилось работать: ограды красить, полы циклевать стеклом вручную

          За мной - покрашенный мост (пл. Москворечье), вдвоем, за 2 месяца.. 10 руб./день.. шабашка в Норильске на ж/д (40 дней, штука рублей), руки потом 2 месяца были заточены строго под лопату laughing , и многое, многое другое wink

          Цитата: kalibr
          с 77-ого осени все покатилось вниз вплоть до дичайших очередей за пачкой масла в 1980-ом

          ИМХО Вы годы перепутали. В 1980-м в Москве была Олимпиада, и очередей, тем более "дичайших", там быть просто не могло no
          1. Стропорез 5 марта 2016 12:37
            Цитата: Cat Man Null
            За мной - покрашенный мост (пл. Москворечье), вдвоем, за 2 месяца.. 10 руб./день.. шабашка в Норильске на ж/д (40 дней, штука рублей), руки потом 2 месяца были заточены строго под лопату laughing , и многое, многое другое

            Здарова ,Котэ! drinks
            +100500 тебе от меня за ударный труд! good
            1. Cat Man Null 5 марта 2016 12:39
              Приветствую hi

              Давно это было, жаль.. а было реально весело laughing
              1. Николай К 6 марта 2016 01:10
                Потому что это была молодость. Когда ты молод наличие колбасы в магазине не столь принципиально. smile
          2. kalibr 5 марта 2016 13:37
            Я ничего не перепутал! В 1977 меня отправили работать в село, где я работал до 1980 года и... рюкзаками возил и себе и учителям пачки масла из города и колбасу. И я не знаю, как там было в Москве, но у меня в Пензе очереди за маслом начались как раз с 80-ого. Хорошо бабушка жила и могла занимать очередь. С каждым годом все раньше! В 1982-ом аж с пяти утра! А давать начинали в 5 дня! Зачем мне врать? Это же и в Пензе читают... И люди есть, что помнят.
            1. Cat Man Null 5 марта 2016 13:48
              Цитата: kalibr
              Зачем мне врать?

              Да не говорил я этого! request

              Я просто в Москве учился в те годы.

              Причем уже в 50 км то Москвы все было.. ну, не так плохо, как Вы пишете, но вполне себе сравнимо. По себе знаю, я родом оттедова yes

              Так что - мои извинения, коль задел ненароком.. ей-Богу, не хотел hi
              1. kalibr 5 марта 2016 15:48
                Да я понимаю, правда, вот уточнить решил. Очень хорошо помню, как ходил с молодой женой в магазин напротив дома, как вместе готовили обед. Было 3 вида колбасы, 2 сметаны (в баночках и развесная) молоко в бутылках и пакетах, три виды сыра. Копченая колбаса в коопторге рядом. Картошка - г... Морковь - г... - это все с рынка. Мяса не было. С рынка, но... за 3.50 коп курица. Очень часто покупали куропаток и перепелок в магазине "Дары природы" 1.50 куропатка, перепёлка 50 коп. Так что выгоднее было готовить "дичь"!
            2. asher 5 марта 2016 16:11
              Не надо проекцировать проблемы отдельного города, где похоже кто-то успешно или воровал или вредил на всю страну! Я в указанный вами период учился в Новосибирске. Да проблемы были с тем же маслом и колбасой. Но! Какие очереди! В 1980 году уже ввели талоны и две пачки масла и килограмм колбасы на одно лицо можно было выкупить практически без всякой очереди и по очень привлекательной цене. В Кемеровской области и на Алтае в это же время обходились без талонов. В Барнауле помню был богатейший выбор молочки и сыров. Как то забыты кооперативные продовольственные магазины, где по двойной цене спокойно и без очереди продавались все дефицитные продукты. А на рынках было все. Так что в очередях стояли особо жадные или особо бедные!
              1. kalibr 5 марта 2016 16:49
                Или рабочие! Которые шли с работы и им некогда кроме воскресенья и субботы было ходить на рынок. Да и не купишь на рынке всего за неделю. Вот они по дороге с производства и стояли, а к их проходу "выбрасывали" товар. У меня рядом с домом был оборонный "велосипедный" завод - помню все очень хорошо.
          3. Был Мамонт 5 марта 2016 16:32
            Цитата: Cat Man Null

            За мной - покрашенный мост... .

            Мост красить здорово! А , вот красить телевышку круче! Пока докрасишь- пора начинать по новой. Брат студентом подвизался. wink
            1. Cat Man Null 5 марта 2016 16:47
              Вот он, красава.. до верхней точки арки от ж/д полотна - 22 метра, ЕМНИП. При этом страховка исключается - задолбаешься перецепляться, поперечин много laughing

              И электрички никто не отменял, оно качаетсо belay

              Одна из самых прикольных моих подработок времен учебы была..
        4. Гардамир 5 марта 2016 13:45
          А вот уже с 77-ого осени все покатилось вниз вплоть до дичайших очередей за пачкой масла в 1980-ом!
          Что ж так врёшь то? Здесь же много тех кто жил в те времена.
          1. kalibr 5 марта 2016 16:45
            Вот именно, много и есть и те, кто жил в Пензе, а кто-то... в Новосибирске. И везде было по-разному. Но я Вам, Леонид, не тыкал!
      3. 34 регион 5 марта 2016 12:43
        09.20. А сегодня не болтовня? Квартплата превышает МРОТ. Денег вечно не хватает-дефицит! Чтобы иметь деньги за них надо умирать на работе или работах. Сегодня многие могут себе купить всё что есть в магазинах? Рыба дороже мяса. Колбаса по 300-800руб. Это сколько ты купишь себе колбасы на свою зарплату? Какое изобилие сегодня? Полные полки и пустые карманы. Полно иномарок? Можно подумать их в Ливии нет. Значит и там хорошо живут? Неважное качество Советских товаров? Союз много чего продавал за рубеж. Значит качество было нормальным. Электроника была плохая? А сегодня вся импортная и ремонты завалены ею. Если она такая хорошая то почему ремонт без работы не сидит? Почему для жизни сегодня надо надрываться отказывая себе во всём? А жить то хочется сейчас! А не в загробной жизни.
        1. Cap.Morgan 5 марта 2016 13:32
          Цитата: 34 регион
          09.20. А сегодня не болтовня? Квартплата превышает МРОТ. Денег вечно не хватает-дефицит! Чтобы иметь деньги за них надо умирать на работе или работах. Сегодня многие могут себе купить всё что есть в магазинах? Рыба дороже мяса. Колбаса по 300-800руб. Это сколько ты купишь себе колбасы на свою зарплату? Какое изобилие сегодня? Полные полки и пустые карманы. Полно иномарок? Можно подумать их в Ливии нет. Значит и там хорошо живут? Неважное качество Советских товаров? Союз много чего продавал за рубеж. Значит качество было нормальным. Электроника была плохая? А сегодня вся импортная и ремонты завалены ею. Если она такая хорошая то почему ремонт без работы не сидит? Почему для жизни сегодня надо надрываться отказывая себе во всём? А жить то хочется сейчас! А не в загробной жизни.

          МРОТ - это что? Это какая то цифра с которой исчисляют например штрафы. Реально никто не зарабатывает 1 МРОТ.
          Мясо - дешевле рыбы.
          Рыбу в СССР пытались рекламировать потому что мяса не было. Так появился четверг - рыбный день.
          Колбаса по 300? Очень приличная. Можно есть прикивая.
          В Ливии теперь только Тойты с пулемётами в кузовах. Странно с другой стороны что не жигули. Так что пример неубедителен.
          Это чего же "много чего Союз продавал зарубеж?". Танки-пушки раздавал даром друзьям. Нефть-газ тоже даром друзьям по восточному блоку.
          Электроника была слабая. Магнитофоны скрипели и свистели. Постоянно меняли головки, кассет было не достать. Цветной телик стоил 4 месячных зарплаты!
          Сервисы переполнены. И автомобильные и компьютерные. То ли дело в эпоху СССР. Сервисов не было. Значит качество техники обалденное. Зачем нам сервисы? Каждый автолюбитель имел максимально возможное количество деталей которые мог достать про запас. И по субботам лежать под машиной. Или нырнув головой в недра сгоревшего телевизора.
          1. 34 регион 5 марта 2016 16:30
            Морган!1 13.32. МРОТ это реальная зарплата из которой вычитается ещё и налог. И МРОТ получает немало людей. Есть зарплаты в два МРОТа (хорошая зарплата). Есть три МРОТа (зарплата сказка). Средняя зарплата-два МРОТ. Если по статистике то 30 тыс. Реально она 10 тыс плюс, минус. За 20 тыс ты будешь работать или в две смены или все выходные. А японские магнитофоны были далеко не шедевр. Как по звучанию так и по кинематике. И головки японские тоже дрянь. Наши сендастовые долговечнее были.
            1. Cap.Morgan 5 марта 2016 20:40
              Цитата: 34 регион
              Морган!1 13.32. МРОТ это реальная зарплата из которой вычитается ещё и налог. И МРОТ получает немало людей. Есть зарплаты в два МРОТа (хорошая зарплата). Есть три МРОТа (зарплата сказка). Средняя зарплата-два МРОТ. Если по статистике то 30 тыс. Реально она 10 тыс плюс, минус. За 20 тыс ты будешь работать или в две смены или все выходные. А японские магнитофоны были далеко не шедевр. Как по звучанию так и по кинематике. И головки японские тоже дрянь. Наши сендастовые долговечнее были.

              У меня например родители подрабатывали , то есть трудились фактически на двух работах. Мать например уроки давала. Чтоб свести концы с концами. Вот так "богато" при Брежневе жили.
              Японские аппараты может не шедевр, но держишь его и чувствуешь что вещь.
              Одно классно, молодыми были.
            2. Николай К 6 марта 2016 01:26
              Ну не надо рассказывать про зарплату в мрот. Ее получают разве что пенсионерки уборщицы. Даже простые работяги получают как правило от 20 тысяч и это в провинции. На Ростсельмаше средняя зарплата рабочих 25 тысяч, старший мастер 40 тысяч, начальник цеха 100 тысяч с премиями. Это РЫНОЧНЫЕ зарплаты. На некоторых оборонных предприятиях получают куда больше. Так что живем мы сейчас не хуже, чем при позднем СССР, можете просто умножить цены и зарплаты на 100. Батон за 22 коп это нынешние 22 руб, мясо по 3-50 на рынке это нынешние 250 за свинину и 450 за говядину, и т.д. 200 руб зарплата при СССР это нынешние 20000 руб, хотя по статистике средняя зарплата уже выше.
              1. IS-80 6 марта 2016 14:01
                Цитата: Николай К
                Ну не надо рассказывать про зарплату в мрот. Ее получают разве что пенсионерки уборщицы.

                А они не люди? И зарплату в 5 с копейками тысяч рублей чистыми платили у нас на почте год назад.
                Цитата: Николай К
                Даже простые работяги получают как правило от 20 тысяч и это в провинции.

                Ога, хорошее правило, только о нем, скажу я вам, не все кто платит зарплату знают. smile
          2. Кэптен45 5 марта 2016 20:11
            Цитата: Cap.Morgan
            Электроника была слабая. Магнитофоны скрипели и свистели.

            Ну тут я с Вами поспорю.Я у меня "Нота-201"приставка-"вертикалка" и "вертушка" "Электроника-101",всё пр-ва Бердского радиозавода, до сих пор всё на ходу ничего не скрипит,ЦИАТМом смазал трущиеся части и работает тихо.Единственное пасиков резиновых уже не достать.
            Цитата: 34 регион
            И головки японские тоже дрянь. Наши сендастовые долговечнее были.
            good Согласен,до сих пор такая на магнитофоне стоит.Раритет,скоро больших денег стоить будет laughing
            1. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 20:45
              Цитата: Кэптен45
              .Единственное пасиков резиновых уже не достать.

              Приветствую! hi
              Покупал для этих целей набор детских резинок для волос для девочек.
              Товарищ ставил кольцо от презика .Работает!!!
              1. Кэптен45 6 марта 2016 00:00
                Цитата: ФАНТОМ-АС
                Покупал для этих целей набор детских резинок для волос для девочек.
                Товарищ ставил кольцо от презика .Работает!!!

                Спасибо за совет.Буду в отпуске у мамы,попробую,а то "винил" старый лежит,хочется молодость вспомнить.И кстати плёнка "свемовская" магнитофонная нормально держится,хотя прошло 30 с лишним лет.Вот такое плохое советское качество.
                1. ФАНТОМ-АС 6 марта 2016 09:26
                  Цитата: Кэптен45
                  И кстати плёнка "свемовская" магнитофонная нормально держится,хотя прошло 30 с лишним лет.Вот такое плохое советское качество.

                  drinks
                  Эт точно, у меня холодильники Зил,полюс,Смоленск,Бирюса,Ока в деревне у тёщи и родни пашут.
                  Фотики ФЭД, Смена,Зенит мои личные-просто красавцы, только с плёнкой проблемы.
                  А маг Ростов до сих пор через деревянные колонки "Флойд" выдаёт так,что цифре и не снилось!!!! good
            2. Альф 6 марта 2016 17:43
              Цитата: Кэптен45
              Я у меня "Нота-201"приставка-"вертикалка" и "вертушка" "Электроника-101",

              А знаменитая RADIOTEHNIKA или Вега ?
        2. kalibr 5 марта 2016 13:45
          Насчет качества в СССР. У нас в Пензе был часовой завод. У входа карта. На карте весь мир и стрелки - куда посылают наши часы! Даже в южную Америку! Гордость! Наше берут там! Но... мать у меня читала лекции по линии ОК КПСС, в том числе и там. И увидела в цехе часы немыслимой по тому времени красоты! Спрашивает - "Можно купить?" А парторг ей отвечает, что нельзя. Корпуса куплены в Швейцарии, а механизмы наши, но... "нужно поддержать компартию Греции". А деньги послать нельзя! И будет так: ихняя фирма (владелец КП Греции) купит у нас эти часы за дешево, а там продаст дорого и... вот вам и братская помощь коммунистам всех стран. Но ей все-таки такие часы подарили за хорошую работу! Потом уже я им читал лекции в 1988-89 гг. Тоже самое - только заказ был куда не помню. И тоже мне потом подарили... но я все равно носить не могу. У меня на руке все часы останавливаются и починке не подлежат.
          1. Cap.Morgan 5 марта 2016 15:51
            Цитата: kalibr
            Насчет качества в СССР. У нас в Пензе был часовой завод. У входа карта. На карте весь мир и стрелки - куда посылают наши часы! Даже в южную Америку! Гордость! Наше берут там! Но... мать у меня читала лекции по линии ОК КПСС, в том числе и там. И увидела в цехе часы немыслимой по тому времени красоты! Спрашивает - "Можно купить?" А парторг ей отвечает, что нельзя. Корпуса куплены в Швейцарии,

            Часы , бинокли и фотоаппараты в СССР действительно в 70-80-е годы были хорошие.
            Ещё бы. Часы - это чуть более сложный взрыватель для снаряда, а бинокль - готовый прицел. Продукция двойного назначения.
            1. kalibr 5 марта 2016 16:54
              С 1985 года по 1988 учился в аспирантуре в Самаре (Куйбышев тогда), ну и как историк КПСС тут же был припахан читать лекции на заводах. И прихожу на один завод, а там делают... мечту жены - электронные часы-кулон - цилиндрик на цепочке. Ох! Модно, красиво (1986 г.) Говорю - куплю! Мне - "подарим, нам нравится как вы читаете!". А потом объяснили, что это... часовой механизм к электронному взрывателю к зенитному снаряду. Цех был... ох...ный, "часы" лежали кучами в ящиках размером со стол!
              Приехал в Москву в архив. На Кр.площади встречаю японцев с фотоаппаратами очень похожими на мой Зенит-ТТЛ. Они меня - Мейк фото! Я им - майк ми ту! Они мне: ПОЧЕМУ ТАКОЙ ТЯЖЕЛЫЙ - про мой ТТЛ. Я им: Энд ю из со лайт? Пластик! Металл! О-о-о! Вы богатая страна (они мне!). Я им - О-о-о, как удобно!
              1990 год японская фирма Тамия просит меня отснять нашу полевую кухню. Только в Минске есть в музее войны. Выпустить очередную сборную модель."Поездку оплатим" а пока снимать прислали... одноразовый фотоаппарат! Пластик, размером со спичечный коробок и 36 кадров! Не открывается! Но снимает прекрасно! Помню это был шок. Где мы и где... они!
              1. Кэптен45 5 марта 2016 20:42
                Цитата: kalibr
                Пластик, размером со спичечный коробок и 36 кадров! Не открывается! Но снимает прекрасно! Помню это был шок. Где мы и где... они!

                Уважаемый Вячеслав,скажите пожалуйста сколько стоил Ваш Зенит-ТТЛ,сколько лет Вы им пользуетесь(уверен и по сей день)?А теперь посчитайте сколько денег Вы потратили бы за это же время на такой классный одноразовый импортный фотоаппарат?Если раньше я у меня в ванне начинал подтекать смеситель я мог купить прокладку либо вырезать самому и смеситель служил ещё долго,то теперь если смеситель начинает капать,то готовь от 3 до 7 тыщ на новый.Потому что нынешний ремонту не подлежит.Здорово,да?
                1. kalibr 6 марта 2016 11:07
                  Нет, Зенитом не пользуюсь. Сейчас у меня Кодак и Сони. И я же как раз и описал реакцию. Их реакция - металл - вы богатая страна. Моя - как легко и удобно. Моя коллега по аспирантуре работала в рыбоводном институте в Астрахани. Там иностранных студентов из Азии было полно и все увозили с собой наши железные холодильники! Их спрашивали: зачем, ведь рядом Япония? "Починить можно! А японский не чинится!!!" Но это психология бедных людей. Самому вырезать прокладки и ставить - это надо быть мастером на все руки. Мне проще купить новый.
                  1. IS-80 6 марта 2016 14:09
                    Цитата: kalibr
                    Их реакция - металл - вы богатая страна. Моя - как легко и удобно.

                    Хороший профессиональный фотоаппарат довольно прилично весит даже буржуйский.
                    Цитата: kalibr
                    "Починить можно! А японский не чинится!!!" Но это психология бедных людей. Самому вырезать прокладки и ставить - это надо быть мастером на все руки. Мне проще купить новый.

                    Действительно зачем чинить машину если колесо пробито, давайте купим новую машину. smile А потом вы же будете писать статьи как растут по всей планете горы мусора, как загрязняется природа и как бездумно уничтожаются минеральные и природные ресурсы планеты. Это психология не только бедных. Зачем покупать новую стиралку за 10000 р. если можно поменять прокладки за 300 р. И сервисы по вашему на что? И кстати сказать не все такие как вы кому-то интересно производить ремонт самостоятельно вы сами это знаете.
                    1. kalibr 6 марта 2016 15:04
                      Тоже верно! Просто у меня самому чинить нет времени...
                      1. IS-80 6 марта 2016 15:28
                        Цитата: kalibr
                        Тоже верно! Просто у меня самому чинить нет времени...

                        Это был не упрек, если что. Просто констатация того факта что не все интересы у всех людей совпадают. smile
                  2. Альф 6 марта 2016 17:50
                    Цитата: kalibr
                    Мне проще купить новый.

                    А когда Ваша иномарка ломается, Вы новую покупаете или в сервис ее гоните ?
          2. IS-80 5 марта 2016 22:30
            Цитата: kalibr
            У нас в Пензе был часовой завод.

            Почему был? Он и сейчас есть. http://www.zaria-time.ru
            1. kalibr 6 марта 2016 11:09
              Есть, да. Но это две несравнимые разницы. Тогда это был завод. Сейчас "крольчатник" где ютятся 10-ки фирм и производств, где выпускается... ох, что только не выпускается. Комната - предприятие, две - завод! И офисы, офисы...... до конца коридора!
              1. IS-80 6 марта 2016 14:28
                Цитата: kalibr
                Есть, да. Но это две несравнимые разницы. Тогда это был завод. Сейчас "крольчатник" где ютятся 10-ки фирм и производств, где выпускается... ох, что только не выпускается. Комната - предприятие, две - завод! И офисы, офисы...... до конца коридора!

                Увы в таком тяжелом состоянии вся наша часовая промышленность. Сейчас по сути осталось два завода которые выпускают отечественные механизмы для часов. ПЧЗ марка Ракета и ЧЧЗ марка Восток. И те в довольно тяжелом положении. Московские часовые заводы убиты. Молния убита. Калибр 3133 хронограф не выпускается . А нового не сделали. Наши уже во многом перешли на китайские калибры или на швейцарские ну и Восток, Ракета и кое какие калибры из запасов других заводов с закрытых линий из того что осталось. Кстати 3133 довольно долго еще после закрытия использовался там такие запасы были что только недавно закончились и то кое-что периодически всплывает. Я успел купить себе хронограф на 3133 кстати выпуска Пензенского часового завода. smile
                Жаль не успел легендарные Стрелу и Океан купить от осколка Первого Московского часового завода.
                1. kalibr 6 марта 2016 15:06
                  Вот так вот! Приятно слышать! Но я уже писал, что не могу носить никакие часы.
                  1. Альф 6 марта 2016 17:51
                    Цитата: kalibr
                    Но я уже писал, что не могу носить никакие часы.

                    А электронные ?
                    1. kalibr 8 марта 2016 17:38
                      Вот как раз те самые "военные" часы-взрыватель я у жены из строя и вывел! Принимал экзамен и держал их в руке. Все! Цифры исчезли! А потом также и свои наручные сломал.
          3. Альф 6 марта 2016 17:48
            Цитата: kalibr
            Корпуса куплены в Швейцарии, а механизмы наши, но... "нужно поддержать компартию Греции". А деньги послать нельзя! И будет так: ихняя фирма (владелец КП Греции) купит у нас эти часы за дешево, а там продаст дорого и... вот вам и братская помощь коммунистам всех стран.

            А причем здесь "братская помощь" ? Или есть желание лишний раз пнуть СССР ?
            Речь идет о качестве часов из СССР. До сих пор на стены клеят объявления-Куплю часы, выпущенные в СССР.
            1. kalibr 8 марта 2016 17:43
              Это не желание пнуть, а правда. Вы представляете себестоимость часов с швейцарскими корпусами, купленными там, привезенными сюда и опять отправленными "туда". И потом их отправляли "дешево", а потом писали - "наши часы продаются в Греции". А продавались бы они так также хорошо по рыночный конкурентной цене? А объявления... коллекционеры и продавцы антиквариата, да, их клеят. Я сам сотрудничал с фирмой, что поставляла на Запад наши металлические модельки Т-34, СУ-100 и пушку БС-3 в масштабе 1/43 для коллекционеров. Но это отнюдь не значит, что это "супермодели".
      4. olegyurjewitch 5 марта 2016 14:22
        Цитата: Cap.Morgan
        Репрессии были заложены в саму систему государства

        Репрессии в той или иной форме заложены в фундамент любого государства,независимо от формы правления.
        1. olegyurjewitch 5 марта 2016 15:57
          Минусовщик дорогой,обоснуй в чём я не прав?
      5. IS-80 6 марта 2016 00:17
        Цитата: Cap.Morgan
        Репрессии были заложены в саму систему государства, которая в то время приняла форму "диктатуры пролетариата" с функцией подавления всех других "вражьих" групп.

        А при царе бунтующим крестьянам плюшки раздавали? И в США наверное в 1932 году ветеранам Первой Мировой сендвичи выдали и много денег? Это к вопросу о репрессивном фундаменте государства.
        Цитата: Cap.Morgan
        Только советский рабочий не мог, отстояв у станка, пойти в магазин и купить что ему надо.

        А все остальные рабочие во всем мире могли?
        Цитата: Cap.Morgan

        Причём вы сами пишете, что шмотки должны быть зарубежными, признавая никудышное качество советского ширпотреба.

        А сейчас или в царской России резко все по-другому? smile

        Цитата: Cap.Morgan
        Вот отсюда корни антисоветизма.
        Репрессии. И следовательно миллионы разочарованных в системе.
        Пустые полки магазинов. Пустая болтовня с трибун советских небожителей. Коммунизм, к построению которого даже близко не приблизились и который , надрываясь изо всех сил надо почему то строить, отказывая себе во всём.
        А жить то хочется сейчас.

        Пафосно то как. Прямо крик души эгоиста. Какая там Родина, счастье народа, будущее детей, да и вообще что такое совесть, главное ведь это то что мне пять рублев недодали, да? laughing
  11. Aleksander 5 марта 2016 07:49
    В 1937-38 - было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- в среднем расстреливалось около 1,000 (!)человек в день-по ПОЛИТИЧЕСКИМ статьям). Практически ВСЕ они потом были реабилитированы.
    Пример: Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района из овбинительного заключения Омской тройки-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)

    Иегода уничтожал заговорщиков и террористов с шпионами, затем Ежов уничтожал уже заговорщиков-вредителей, руководимых Иегодой, затем уже Берия уничтожал клику предателей-заговорщиков Ежова, затем и предателя-шпиона Берии уничтожили. Какой-то дикий серпентарий ненавидящих и убивающих друг друга параноиков, терроризирующих и боящихся свой же народ. Был бесконечный кровавый дикий кошмар.....
    1. Саргон 5 марта 2016 09:19
      Вы статью читали?
      Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

      Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение

      Максимум 700 000 расстреляны за 30 лет. А у Вас 681 000 за два года.
      1. Aleksander 5 марта 2016 09:55
        Цитата: Саргон
        Максимум 700 000 расстреляны за 30 лет. А у Вас 681 000 за два года.

        Доклад комиссии ЦК КПСС президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии
        09.02.1956

        В Президиум ЦК КПСС1
        В соответствии с Вашим поручением2 докладываем.
        Нами изучены имеющиеся в Комитете госбезопасности архивные документы, из которых видно, что 1935–1940 годы в нашей стране являются годами массовых арестов советских граждан.
        Всего за эти годы было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 980 635 человек, из них расстреляно 688 503.


        Особый размах репрессий имел место в 1937–38 гг., что видно из следующей таблицы:

        Годы
        1935
        1936
        1937
        1938
        1939
        1940
        Арестовано
        114 456
        88 873
        918 671
        629 695
        41 627
        127 313
        Из них расстреляно
        1229
        1118
        353 074
        328 618
        2601
        1863

        АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 489. Л. 23–91. Подлинник. Машинопись.
    2. дора2014 5 марта 2016 10:41
      Сколько всего было реабилитировано? Хотелось бы достоверных данных - даже "Мемориал"насчитал всего 120 тысяч... Кстати, а сколько было репрессировано в США за тот же период? Заметьте- я не даю никаких оценок- я прошу сухих цифр.
      1. kalibr 5 марта 2016 11:57
        А кто в то время репрессировался в США? Там негров вешали за шею...
  12. Гардамир 5 марта 2016 08:08
    Прежде всего: само слово «репрессия» в переводе с позднелатинского дословно означает «подавление». Энциклопедические словари трактуют его как «карательная мера, наказание, применяемое государственными органами» («Современная энциклопедия», «Юридический словарь») или «карательная мера, исходящая от государственных органов» («Толковый словарь Ожегова»).
    То есть отсюда делаем вывод, любой человек посаженный в тюрьму уголовно репрессирован. Тюрьмы существовали и до нашей эры и в нынешней России есть тюрьмы. Значит слово репрессии относится ко всем временам, а не только к Сталинским.
    1. Cap.Morgan 5 марта 2016 09:33
      Цитата: Гардамир
      Прежде всего: само слово «репрессия» в переводе с позднелатинского дословно означает «подавление». Энциклопедические словари трактуют его как «карательная мера, наказание, применяемое государственными органами» («Современная энциклопедия», «Юридический словарь») или «карательная мера, исходящая от государственных органов» («Толковый словарь Ожегова»).
      То есть отсюда делаем вывод, любой человек посаженный в тюрьму уголовно репрессирован. Тюрьмы существовали и до нашей эры и в нынешней России есть тюрьмы. Значит слово репрессии относится ко всем временам, а не только к Сталинским.

      Важна во первых форма , а во вторых масштаб репрессий.
      Можно уволить политически неблагонадёжного профессора.
      А можно посадить его на 10 лет или расстрелять.
      Можно разогнать демонстрацию рабочих.
      А можно пересажать половину демонстрантов , расстреляв зачинщиков.
      Можно осудить и даже казнить государственного преступника
      А можно кроме этого сослать и посадить всю его семью, включая дальних родственников, друзей и сослуживцев.
      И так во всём.
      Всё дело в масштабах.
      1. дора2014 5 марта 2016 10:47
        А в США какие были масштабы в тот же период? А ведь у них не было ни Гражданской,ни Отечественной... Попробуйте быть объективным, хотя бы к своей стране.
        1. РУСС 5 марта 2016 11:20
          Цитата: дора2014
          А в США какие были масштабы в тот же период? А ведь у них не было ни Гражданской,ни Отечественной... Попробуйте быть объективным, хотя бы к своей стране.

          А в США негров вешают
        2. Cap.Morgan 5 марта 2016 11:20
          Цитата: дора2014
          А в США какие были масштабы в тот же период? А ведь у них не было ни Гражданской,ни Отечественной... Попробуйте быть объективным, хотя бы к своей стране.

          Действительно, какие в США были масштабы?
          Сколько в США было посажено по политическим мотивам? Ссако и Ванцети? Ещё есть кто нибудь?
          Будучи объективным сообщу вам , что гражданская война в США была. Но после победы северян никто южан не репрессировал.
          Отечественная война у них называлась Вторая мировая. Армии у них не было. Разведки не было. Половину флота уничтожили японцы. Всё пришлось начинать сначала. Усилия прилагались колоссальные. Но за вредительство и анекдоты про Рузвельта американцев не сажали.
          1. Romani 5 марта 2016 19:38
            А японцев разве не репрессировали с индейцами и неграми, или они не люди? Индейцы там до сих пор по сути в гетто живут!
            В США репрессии проводились в отношении коммунистов и им сочувствующих, в отношении мафиози, членов их семей и им сочувствующих в основном с летальным исходом кстати говоря...
            По поводу половину флота - это просто дикая ложь... утопили японцы заранее подготовленное для утопления старьё, а все самые ценные корабли, в частности авианосцы, были предусмотрительно выведены из Перл-Харбора под предлогом учений!!! американцы ещё до нападения прекрасно были осведомлены о всех планах японцев, просто Рузвельту и ко. очень хотелось вступить в войну и при этом не потерять поддержки в огромных итальянской и немецкой диаспорах! И кроме того у японцев при всём уважении к их доблести не было ни единого шанса на победу над США!
            1. hardrock 5 марта 2016 19:50
              Цитата: Romani
              Индейцы там до сих пор по сути в гетто живут!

              В концлагерях еще напишите.
              Вообще, странный типчик. Совершенно не понимает, что такое резервация.
            2. Комментарий был удален.
            3. Cap.Morgan 5 марта 2016 21:03
              Цитата: Romani
              А японцев разве не репрессировали с индейцами и неграми, или они не люди? Индейцы там до сих пор по сути в гетто живут!
              В США репрессии проводились в отношении коммунистов и им сочувствующих, в отношении мафиози, членов их семей и им сочувствующих в основном с летальным исходом кстати говоря...
              По поводу половину флота - это просто дикая ложь... утопили японцы заранее подготовленное для утопления старьё, а все самые ценные корабли, в частности авианосцы, были предусмотрительно выведены из Перл-Харбора под предлогом учений!!! американцы ещё до нападения прекрасно были осведомлены о всех планах японцев, просто Рузвельту и ко. очень хотелось вступить в войну и при этом не потерять поддержки в огромных итальянской и немецкой диаспорах! И кроме того у японцев при всём уважении к их доблести не было ни единого шанса на победу над США!

              Я про эту теорию слышал.
              Только есть одно ма-аленькое "но".
              Никто в те времена ещё не знал что авианосцы сыграют такую серьёзную роль в войне.
              Для них это было будущее.
              Военные теоретики линкорам отводили очень серьёзную роль. Неспроста в Германии построили Тирпиц и Бисмарк,а в Японии - Ямато , хоть и не сыгравших заметной роли. Но могущих её сыграть.
              Так что погибшие линкоры никаким старьём не были.
              Более того. События 40-го года в Норвегии показали что крейсера вполне могут расправиться с современным авианосцем.

              Насчёт шансов на победу , это бабушка надвое ....
              В том же Перл Харборе хранились запасы топлива флота.
              Небольшое такое море соляра, которое накапливали много лет. Вот если б Японцы сожгли его , тогда б Америка реально оказалась б на грани катастрофы. Случайность, что этого не произошло.

              Рузвельт управлял диаспорами через своих приятелей в бизнес и мафиозных кругах.
              Он договорился с сидевшим в узилище Лакки Лючиано, после чего никаких забастовок в портах отгружавших грузы в воюющую Европу не было. Наивные коммунисты полагали что это сознательные американские рабочие так поддерживают борьбу Советского Союза. Нет это была работа гангстеров Лакки. Они же разгромили и фашисткое движение в США.
              1. Romani 6 марта 2016 18:14
                Это не теория, американцы действительно, ещё до войны свистнули и дешифровали японские военные коды.
      2. Castor 5 марта 2016 10:53
        Очень не нравится мне слово "демагог", но так и подмывает его использовать.
        Цитата: Cap.Morgan
        Всё дело в масштабах.

        Так покажите масштабы в цифрах.
        Сравните, к примеру, с такой страной как СГА. Сколько человек умерло там от нищеты в 30-е годы, оставшись без работы. Сколько угодило в тюрьмы за участие в забастовках и демонстрациях и по другим причинам. Сколько погибло в гангстерских войнах?
        Ах пардон, там была не репрессия, а депрессия. Думаете, покойников это утешит?
        1. kalibr 5 марта 2016 12:00
          Цитата: Castor
          Сколько погибло в гангстерских войнах?

          Так тогда надо сравнивать и сколько у нас погибло в бандитских разборках. Думаете мало? Была даже целая "Сучья война". Так что не надо переводить с кислого на пресное!
          1. olegyurjewitch 5 марта 2016 14:41
            Цитата: kalibr
            Была даже целая "Сучья война".

            Это по великому Солженицыну?
            1. kalibr 6 марта 2016 11:18
              Вы знаете, а я даже не знаю, что написал Солженицын. Я вообще мало читаю беллетристики. Я читаю документы в архивах, газеты с 1864 года и далее по расписанию. Иногда монографии заслуживающих внимание историков, журналы "Вопросы истории", "Родина" и прочие издания из списка ВАК. Все остальное читать только время терять.
        2. Cap.Morgan 5 марта 2016 12:31
          Цитата: Castor
          Очень не нравится мне слово "демагог", но так и подмывает его использовать.
          Цитата: Cap.Morgan
          Всё дело в масштабах.

          Так покажите масштабы в цифрах.
          Сравните, к примеру, с такой страной как СГА. Сколько человек умерло там от нищеты в 30-е годы, оставшись без работы. Сколько угодило в тюрьмы за участие в забастовках и демонстрациях и по другим причинам. Сколько погибло в гангстерских войнах?
          Ах пардон, там была не репрессия, а депрессия. Думаете, покойников это утешит?

          Пардон, пардон.
          Гангстерские войны ваши сторонники причисляют к криминальным , бытовым а не политическим преступлениям. Так что это мы сразу откладываем в сторону. Хотя с нашей Гражданской всё равно никакого сравнения.
          Там как бы другая система была.
          Вот эта ужасная депрессия , это всего лишь потеря денег в банках. Или акций. Вот были у вас деньги.Бах! Теперь нет. Но никто вас свободы не лишает. Вы можете сменить профессию. Были фермером, стали репортёром. Были докером, стали таксистом. Вы можете даже уехать в другую страну. Никто вам препятствий чинить не будет. Сейчас ведь в России у многих ипотека но лежащих трупов на улице я не наблюдаю.
          Ну так и сколько спрашивается умерло от голода в Америке? В каких местностях? У меня таких данных нет. Наверное надо а архивах газеты Правда поискать. Там такие "зубры" писали.
          Или это фигура речи - "звериный оскал капитализма". Вам в детстве не было жалко американцев , что они не в той стране родились? Тогда вы жертва пропаганды.
        3. kalibr 6 марта 2016 22:48
          Что за странная манера кивать на тех у кого хуже? Ну если есть у кого хуже, значит и волноваться нечего, да?
      3. Гардамир 5 марта 2016 11:00
        Можно разогнать демонстрацию рабочих.
        отсюда и ниже это про безгрешного Никитку. Кто устроил бойню в Новочеркасске?
        А потом то что вы описали подходит ко всем временам, например в нынешние репрессирован полковник ГРУ.
        А потом мне "не повезло" в нашей большой семье в сталинские времена никто не был репрессирован, может потому что из народа, простые колхозники.
  13. амурец 5 марта 2016 08:11
    Наверное это крамола,но прочитал статью,прочитал комментарии и пришёл к выводу:да никому она не нужна эта история,на ошибках истории ни кто не учится,только совершают новые учась на старых.http://warfiles.ru/show-110747-krupneyshego-predatelya-v-russkoy-istorii-
    opravdali-v-institute-istorii-ran.html
    Вот ссылка на статью М.Коломийца, осуждающего автора диссертации.Историю,статистику и ещё ряд наук надо объявить лженауками,так так они никогда не говорят правду.
  14. parusnik 5 марта 2016 08:17
    Тогдашний уголовный кодекс, принятый в 1922 г. и доработанный в 1926, исходил из представления о «внешней обусловленности преступлений» – мол, советский человек нарушает закон только под давлением каких-то внешних обстоятельств, неверного воспитания или «тяжёлого наследия царизма». Отсюда — предусмотренные УК несообразно мягкие наказания по серьёзным уголовным статьям, для «утяжеления» которых и добавляли статьи политические....Не много не так ст.58 контрреволюционная деятельность включала в себя:Измена Родине,измена со стороны военного персонала,побег за границу,...особенно интересна статья 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж....Или 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций..Ежели беспартийный муж на почве ,допустим ревности убивал жену, члена партии или ВЛКСМ..Его осуждали и за умышленное убийство и по 58-8..не добавляли, вытекало из самого УК...
  15. Cartalon 5 марта 2016 08:31
    Как бы вы тут не считали, это рекордное убийство русских людей своим государством, больше чем за предыдущие 1000 лет русской истории, и хоть из минусуйтесь.
    1. venaya 5 марта 2016 08:57
      Повнимательнее просмотрите историю страны за последние 1100 лет. В период правления Владимира-Кровавого, после смены родной веры на иностранную, то есть иноверу, исчезло с лица земли 3/4 населения княжеств подверженных смене веры. Сейчас не очень любят вспоминать именно этот кровавый период истории нашей страны, а жаль, многое бы сейчас для людей прояснилось. Да и честно сказать период правления Петра I не отличался большим человеколюбием, иногда проходит цифра потерь населения в 1/3 от его численности.
      1. Cap.Morgan 5 марта 2016 09:53
        Цитата: venaya
        Повнимательнее просмотрите историю страны за последние 1100 лет. В период правления Владимира-Кровавого, после смены родной веры на иностранную, то есть иноверу, исчезло ....
        Да и честно сказать период правления Петра I не отличался большим человеколюбием, иногда проходит цифра потерь населения в 1/3 от его численности.

        Извините, Владимир Кровавый - это кто?
        По каким источникам вы знаете о его правлении? Как там с газетами начала второго тысячелетия? Нет никаких письменных источников. Кроме зарубежных, весьма неполных. Например архивов торговых итальянских компаний....
        Как оценивались потери при Петре? Проводились переписи до и после? Нет. Тогда как?
        Военные потери были невелики.
        Карла XII в Россию не пустили, разорить серьёзно он ничего не мог, за исключением незначительных территорий ведения боевых действий.
        Потери от тяжкого труда при строительстве Питера? Во первых на треть населения это не тянет. Во вторых всё познаётся в сравнении. Как там со смертностью рабочих на шахтах в Британии?
        Невероятно быстрое заселение Америки англичанами связано с жуткой бедностью трудящихся туманного Альбиона. Массового бегства крестьянства в Сибирь при Петре мы не наблюдаем.
        1. Castor 5 марта 2016 10:57
          Цитата: Cap.Morgan
          Во вторых всё познаётся в сравнении.

          Вижу, Вы не безнадежны. good hi
      2. Cartalon 5 марта 2016 11:07
        Про Владимира кровавого это вам к господину Фоменко, по Петру тут мы обсуждаем официально каменных,если добавить умерших от голода и военные потери при любимом вожде то они превзойдут всё население России при Петре
    2. Ныробский 5 марта 2016 10:13
      Цитата: Cartalon
      Как бы вы тут не считали, это рекордное убийство русских людей своим государством, больше чем за предыдущие 1000 лет русской истории, и хоть из минусуйтесь.

      Да полноте Вам скакать на либеральном пони.
      Не спорю, были перегибы, однако,за лихие 90-е годы либерализации,в результате "реформ", без всяких "политических"репрессий, население России сократилось на полтора десятка миллионов человек.
      Это Вы как то предпочитаете не замечать.
      Ну-у а про истребление индейцев в логове "демократии" вообще говорить не приходится.
      1. РУСС 5 марта 2016 10:37
        Цитата: Ныробский
        Не спорю, были перегибы, однако,за лихие 90-е годы либерализации,в результате "реформ", без всяких "политических"репрессий, население России сократилось на полтора десятка миллионов человек

        Причем тут 90-е? Ясно что в 90-х тяжелое время было с огромными ошибками, но зачем этим самым противоставлять сталинские репрессии?
        1. Гардамир 5 марта 2016 11:04
          но зачем этим самым противопоставлять сталинские репрессии?
          идеологические репрессии почище будут, да может пора правильно называть не сталинские, а хрущёвские?
          1. Cap.Morgan 5 марта 2016 12:45
            Цитата: Гардамир
            но зачем этим самым противопоставлять сталинские репрессии?
            идеологические репрессии почище будут, да может пора правильно называть не сталинские, а хрущёвские?

            - Одно слово — румын.
            — Так он же болгарин.
            — Да? Какая разница?

            Собственно, конечно Сталин и Хрущёв фигуры разные по масштабу. Но прошедшие одну школу. Приверженцы одной идеи.
            На могиле Хрущёва стоит памятник. Он наполовину чёрный, наполовину белый. Это верно отражает жизнь этого человека.
            1. Гардамир 5 марта 2016 13:10
              . Но прошедшие одну школу. Приверженцы одной идеи.
              здесь вы сильно заблуждаетесь. Судите не по тому. что о них писали в конце 80х, а по их делам. Хрущёв всё сталинское разломал.
              1. Cap.Morgan 5 марта 2016 16:02
                Цитата: Гардамир
                . Но прошедшие одну школу. Приверженцы одной идеи.
                здесь вы сильно заблуждаетесь. Судите не по тому. что о них писали в конце 80х, а по их делам. Хрущёв всё сталинское разломал.

                Из плюсов
                Выпустил людей из лагерей
                Начал массовое строительство жилья
                Прекратил бодаться с Западом, пытался сосуществовать мирно
                Дал некоторую свободу творчеству. Я не имею в виду выставку абстракционистов. Но люди вздохнули свободнее
                Сбалансировал армию, уменьшил расходы.
                Колхозникам стало легче. Появились паспорта и возможность уехать
                Развивались многие невиданные в СССР программы - компьютеры, электроника, космонавтика.
                Освоение целины. Ну это спорно. Но этого тогда никто не знал.
                1. Кэптен45 6 марта 2016 00:07
                  Цитата: Cap.Morgan
                  Из плюсов
                  Выпустил людей из лагерей
                  Начал массовое строительство жилья
                  Прекратил бодаться с Западом, пытался сосуществовать мирно

                  и т.д и т.п по комментарию,а ещё Н.С.Хрущёв закрыл промартели т.е. уничтожил закреплённую в Конституции СССР форму собственности-кооперативную,которая давала 6% ВВП,обложил тех же колхозников такими налогами на личное хозяйство,что скотину порезали и фруктовые деревья рубили и за Полярным кругом кукурузу сажал,МТС разогнал,деревни неперспективными в Нечерноземье признал,да много чего начудил в с/х и зерно за золото при Хрущёве в Канаде покупать стали.Вот такой "эффективный менеджер"!
        2. Romani 5 марта 2016 19:43
          А то что при репрессиях почему то население всё время росло, а при демократах постоянно падает! Парадокс однако!
      2. Cartalon 5 марта 2016 11:11
        Будь свободный выезд из СССР сколько бы народу уехало бы? И при чем тут индейцы?
        1. hardrock 5 марта 2016 11:41
          Цитата: Cartalon
          Будь свободный выезд из СССР

          Это было невозможно при Сталине уже в середине 30-х. За попытку побега из счастливого советского стойла полагалась смертная казнь и репрессии родственникам. Т.е. действовала система заложников, наподобие той, за которую нацизм в Нюрнберге вполне справедливо осудили.
          В случае наличия смягчающих обстоятельств гражданским (только им) смертная казнь могла быть заменена 10 годами ГУЛАГа. Т.е. каторжных работ.
          Вполне себе обычный рабовладельческий строй, который Джугашвили называл словом "социализм". Раб принадлежал хозяину, и не мог по от него уйти.
        2. Комментарий был удален.
      3. Стропорез 5 марта 2016 12:39
        Цитата: Ныробский
        Не спорю, были перегибы, однако,за лихие 90-е годы либерализации,в результате "реформ", без всяких "политических"репрессий, население России сократилось на полтора десятка миллионов человек.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
  16. sa-ag 5 марта 2016 08:31
    "Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным."

    Тут Хрущева прокатывают какой он был такой-сякой=эдакий и внимание вопрос, почему такая абсолютная вера в цифры, которые приведены в справке, подготовленной по распоряжению вышеозначенного Хрущева, что мешало ему в своей волюнтаристской манере скорректировать цифры, ведь и он - Хрущев был там замешан?
  17. сурож 5 марта 2016 08:40
    Расстрелянных с 1921 по 1953 - 800 000 максимум. Учитывая гражданскую и Отечественную войны. По либеральным СМИ - больше на порядок, некоторые говорят "у каждого в семье расстрелян или репрессирован".
    1. Ныробский 5 марта 2016 10:15
      Цитата: сурож
      Расстрелянных с 1921 по 1953 - 800 000 максимум. Учитывая гражданскую и Отечественную войны. По либеральным СМИ - больше на порядок, некоторые говорят "у каждого в семье расстрелян или репрессирован".

      Ну, так ведь у либеральных СМИ и первоисточники другие
      1. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 10:53
        Цитата: Ныробский
        Ну, так ведь у либеральных СМИ и первоисточники другие

        Я с Вами совершенно согласен, от нынешней пропаганды просто воняет геббельсятиной!
      2. Cap.Morgan 5 марта 2016 11:41
        Цитата: Ныробский
        Цитата: сурож
        Расстрелянных с 1921 по 1953 - 800 000 максимум. Учитывая гражданскую и Отечественную войны. По либеральным СМИ - больше на порядок, некоторые говорят "у каждого в семье расстрелян или репрессирован".

        Ну, так ведь у либеральных СМИ и первоисточники другие

        Ну так попробуйте опровергнуть.
        Вы считаете немцев идиотами?
        Голод 21-го года в Поволжье был страшным. "Голод в Поволжье" - это известнейший исторический факт. Он был вызван красным террором и продразвёрсткой. 32 г - то же. Но уже после коллективизации и расходов на индустриализацию, ведь станки покупали продавая хлеб. Об этом помнят даже сейчас. Только коммунисты это отвергают. Сколько по вашему погибло в эти годы? Есть английские источники.
        За годы войны с 41 по 44 уничтожено 18 миллионов? Война почти закончилась.
        Хрущов назвал более 20. Брежнев - более 20. Горби - 27. То есть немецкая цифирь верна? Или все кругом врут? В том числе и люди возглавлявшие СССР. Которым справки пишет КГБ? То есть и КГБ врёт?
        2 миллиона за гражданскую войну вы можете прочитать в "Истории КПСС". Это значит тоже правда?
        Вы бы хоть думали ЧТО пишете.
        Вот такая страшная правда. Гитлеру просто не нужно было ничего выдумывать . Действительность превзошла все ожидания.
        1. Ныробский 5 марта 2016 12:42
          Цитата: Cap.Morgan
          Вы считаете немцев идиотами?

          Цитата: Cap.Morgan
          Есть английские источники.

          Цитата: Cap.Morgan
          Вот такая страшная правда. Гитлеру просто не нужно было ничего выдумывать .

          А Вы считаете, что коммунисты первым делом считали своей обязанностью поделиться "страшной"статистикой с немцами и англичанами? Или немцы и англичане проводили на территории СССР перепись населения, соц.опросы направляя "независимых счетоводов-статистов"? Откуда у немцев и англичан статистика?
          Они сегодня тупо не смогут сказать сколько людей погибло на территории Ирака после начала "демократизации". А по классификации тех же англичан и немцев Россия сегодня "тюрьма народов"с "кровавым режимом" представляющая "мировую угрозу".
          Вы тоже верите в неполживость этих утверждений?
        2. Стропорез 5 марта 2016 12:49
          Цитата: Cap.Morgan
          Ну так попробуйте опровергнуть.

          А Вы приведите данные по количеству населения до революции и например,на 53-ий год.
          И сразу станет понятно ,что Советская власть была для человека(даже если принять за факт все Ваши цифры), а то ,что происходит сейчас называется геноцидом.
          Цитата: Cap.Morgan
          Вот такая страшная правда. Гитлеру просто не нужно было ничего выдумывать . Действительность превзошла все ожидания.

          Нынешняя правда превзошла даже ожидания Гитлера.
          1. Cap.Morgan 5 марта 2016 16:12
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Cap.Morgan
            Ну так попробуйте опровергнуть.

            А Вы приведите данные по количеству населения до революции и например,на 53-ий год.
            И сразу станет понятно ,что Советская власть была для человека(даже если принять за факт все Ваши цифры), а то ,что происходит сейчас называется геноцидом.
            Цитата: Cap.Morgan
            Вот такая страшная правда. Гитлеру просто не нужно было ничего выдумывать . Действительность превзошла все ожидания.

            Нынешняя правда превзошла даже ожидания Гитлера.

            Население Российской империи на 1913г - 175 млн, на 1953 - 188 млн...
            Госкомстат.
            За 40 лет прирост в 13 миллионов. При том что в каждой семье было по 4-5 детей.
            При Николае II за без малого 30 лет его царствования прирост составил 50 миллионов.
            Вот вам и Советская власть, которая для человека)))
            1. Ныробский 5 марта 2016 20:35
              Цитата: Cap.Morgan
              При Николае II за без малого 30 лет его царствования прирост составил 50 миллионов.

              Сударь, так Вы Империю с РФ не путайте.
              Сколько имперской территории было потеряно при распаде СССР с выпадением из общего учёта, числа ушедших "бывших верноподданных ея императорского величества". Скажите спасибо Бориске с Мишаней. Так что кивать на итоги переписи 1913 года весьма не корректно. Тут у меня завалялась карта Империи с 1916 года(с территориальными обретениями царей), вот кину вам для сравнения. И минусуйте людские потери вместе с потерянными территориями сколько вашей душе угодно.(кликабельно).
    2. Castor 5 марта 2016 11:01
      Цитата: сурож
      "у каждого в семье расстрелян или репрессирован".

      160000000:800000 = 200 человек - обычная такая нормальная семья. wassat
  18. Жека40 5 марта 2016 08:40
    Почитайте воспоминания тех, кто сидел в лагерях(не Солженицын и ежи с ними).
    1. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 10:54
      Цитата: Жека40
      Почитайте воспоминания тех, кто сидел в лагерях(не Солженицын и ежи с ними).

      Мне интересней читать воспоминания фронтовиков.
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 5 марта 2016 11:24
        Цитата: ФАНТОМ-АС
        Мне интересней читать воспоминания фронтовиков.

        Читали воспоминания фронтовика Яковлева Александра Николаевича?
        1. ФАНТОМ-АС 5 марта 2016 11:29
          Цитата: РУСС
          Читали воспоминания фронтовика Яковлева Александра Николаевича?

          с этим товарисчем, завербованным матрасами, тёмная история.
    2. Ныробский 5 марта 2016 22:12
      Цитата: Жека40
      Почитайте воспоминания тех, кто сидел в лагерях

      Как то так сложилось, что довелось родиться в одном из посёлков ГУЛАГА и большую часть жизни провести в его(ГУЛАГА)бывших вотчинах, начиная от Ныроблага(Ш-320) и заканчивая Печоралесом(ПЛ-350), по пути захватив КЛ-400(косланлес)и Усть-Вымлес(АН-243), так что по жизни не возникало необходимости обращаться к "мемуарам"сидельцев, т.к. хватало и общения в живую. Застал ещё тех(в конце 70-х начале 80-х), кто на ООРе(особый режим) носил на груди татуировки в виде Сталина и Ленина(классика!)-к слову сказать, интеллигентнейшие, начитанные люди, не чета нынешним уркам.
      Поэтому, Солженицину не верю ибо это, тот же Резун(Витя Суворов) изобличитель "советов" вскормленный "ТАМ"против"НАС".
      Вассерман написал верно - "Глыба преступлений навешенных либерастами на Сталина, при детальном рассмотрении через ЛУПУ, становится комком! Главное, кто, как и с какой целью подаёт информацию". Всё подлежит переосмыслению и переоценке. Были перегибы, были подвиги и достижения....
      И вообще, чем ближе выборы, тем больше будет статей о кровожадном Сталине, беспредельщине коммунистов("коммуняк"-по трактовке новодворской) и фильмов о том, что ГЭБНя людям дышать запрещала и они, слушая сквозь помехи глушилок "Голос Америки" мечтали о том, что бы скорее рухнули "совковые скрепы" и они наконец то ворвались в свободный мир санкций и оголтелой русофобии, кредитных долгов, убитого образования и урезанного здравоохранения и прочих "прелестей"по поиску работы, мест в д/садах и "благодатного увеличения пенсионного возраста" и т.д......
      Бывали знаем...и СССР с распадом, и реформы с либералами. Есть что и с чем сравнивать.
      Тут кстати по осени наскочил на "памятник" ГУЛАГУ-вагонетка конка по вытяжке леса по усу, к ж/д которую тянули на Воркуту зэки Севжелдорлага(без сварки, всё на клёпках)с пластиной им.Моисея Лазаревича Когановича. Лежит в тайге км.8 от ближайшей дороги, и км в 20 от ближайшего населённого пункта.
  19. Aleksander 5 марта 2016 09:18
    Раскулаченных — 1 800 000. По данным Земскова, самого серьёзно исследователя статистики репрессий, от причин, которые можно связать с выселением, умерло в общей сложности около 10% как раскулаченных, так и переселённых народов. Эти жертвы, впрочем, не были никем запрограммированы: их причиной было общее социально-экономическое состояние страны.

    Ого, какой лживый Вассерман стал!

    По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[30], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек,Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость до 40 раз (у «новосёлов»

    Еще в пути умерло около 300 000 человек. И получается не 10%, а 40%-и это по осторожным оценкам очень осторожного Земскова. Т.е. без суда и следствия были ограблены 4,5 млн граждан страны, почти миллион без вины-погибли.

    А это Вассерману Письмо наркома внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачева зам. председателя СНК РСФСР Д.З. Лебедю о первоначальных наблюдениях о положении выселенных кулаков в Северном крае.

    Дорогой Дмитрий Захарович!
    Считаю совершенно неотложным делом сообщить тебе о тех первоначальных наблюдениях, которые я собрал за это время путем беглого ознакомления с положением по Северному краю.
    1) […]
    4) Самым коренным и острым является жилищный вопрос. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1. кв. м. площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4 гр., как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.
    В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок.

    За что гробили СВОИХ граждан!?
  20. РУСС 5 марта 2016 09:18
    В недавней передаче Соловьева "поединок" где "бился" Жириновский и "историк" Стариков, находился не помню точно должность в общем глава архива, так вот он подтвердил, что только за период 37-38 годов было РАССТРЕЛЯНО 700 тысяч.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. hardrock 5 марта 2016 10:15
      Цитата: РУСС
      ак вот он подтвердил, что только за период 37-38 годов было РАССТРЕЛЯНО 700 тысяч.

      Смотрите сами. Половина (50,7%) приговоров в 1937-38гг были расстрельными.
    4. Комментарий был удален.
  21. hardrock 5 марта 2016 09:27
    Цитата: Анатолий Вассерман
    (мы обращаем отдельное внимание на то, что творилось при Н.И. Ежове, поскольку именно на этот период пришёлся пик репрессий 1937 – 1938 гг.)

    А мы обращаем внимание на то, что Вассерман пытается ввести всех в заблуждение. Ежов, это никто. И звали его никак. Все это творилось при Джугашвили. Вот главный "архитектор".
    1. РУСС 5 марта 2016 09:37
      Цитата: hardrock
      А мы обращаем внимание на то, что Вассерман пытается ввести всех в заблуждение.

      Ещё недавно здесь все на руках готовы были носить Вассермана , а теперь что то пошло не так laughing
      1. afdjhbn67 5 марта 2016 11:29
        Цитата: РУСС
        Цитата: hardrock
        А мы обращаем внимание на то, что Вассерман пытается ввести всех в заблуждение.

        Ещё недавно здесь все на руках готовы были носить Вассермана , а теперь что то пошло не так laughing

        Российский паспорт получил - угомонился )))
    2. Комментарий был удален.
    3. Гардамир 5 марта 2016 11:08
      Ежов, это никто. И звали его никак. Все это творилось при Джугашвили. Вот главный "архитектор".
      давайте перенесём на наше время. Медведев никто, Сердюков никто, Набиуллина никто. Всё творится при Путине. Вот главный архитектор.
      1. parusnik 5 марта 2016 11:45
        Ежов, это никто. И звали его никак. Все это творилось при Джугашвили. Вот главный "архитектор".
        Гардамир : давайте перенесём на наше время. Медведев никто, Сердюков никто, Набиуллина никто. Всё творится при Путине. Вот главный архитектор.

        ...Во-во..а особенно на местах, в глубинке..какие-нибудь мелки "шишки".., а то ещё хуже мелкота какая-то ...тож Путин виноват.. smile это он хамовитую медсестру в регистратуру назначал... smile
        1. Комментарий был удален.
        2. РУСС 5 марта 2016 11:57
          Цитата: parusnik
          ...Во-во..а особенно на местах, в глубинке..какие-нибудь мелки "шишки".., а то ещё хуже мелкота какая-то ...тож Путин виноват.. это он хамовитую медсестру в регистратуру назначал...

          Нет не он назначил медсестру, но уж если бы сейчас строились лагеря в Сибири то я думаю Путин был бы в курсе для кого они и кто там сидит.

          Цитата: parusnik
          ...Во-во..а особенно на местах, в глубинке..какие-нибудь мелки "шишки".., а то ещё хуже мелкота какая-то

          Давайте не о глубинке ,например Канал им.Москвы (Московская обл), я живу недалеко от этих мест и не понаслышке знаю на чьих костях и как он был построен .
          1. parusnik 5 марта 2016 13:31
            А почему бы не поговорить о современности?...Что изменилось?..Воруют..и тут же клянут правительство и Путина..он дескать виноват..Типа другие, придут к власти ,те кто воруют ,воровать бросят...Канал..им.Москвы на костях построен..Да ..у нас перевалочные пункты..химикаты, уголь открытым способом загружают..кто в окрестностях жил болеть стали..а что бы не болели, по дешевке у них все скупили, люди уехали..Это тоже кости, но по другому..Как это назвать пережитком сталинизма или как?...За всю историю России, никогда не было равенства всех перед законом..У нас к сожалению..всегда,кто-то ровнее другого...но уж если бы сейчас строились лагеря в Сибири то я думаю Путин был бы в курсе для кого они и кто там сидит.
            ..Отчасти да..где сидел Ходорковский,"большой патриот" России и "друг" трудящихся.., ему было известно..Да был в курсе кто и что где находится и что?..У нас как-то странно получается, мы всегда ищем конкретного виновного..вот он злыдень штепсель прячет..Но признать себя виноватым ,никто не торопится..Не читал еще такого, что бы кто-то написал: Да я виноват, завидовал соседу,настучал на него..Да я виноват,знал что липу делаю,дело шью..но делал..И у этих есть оправдание, и они оправдываются..Время было такое, меня заставили,я был обработан, я то так думал..у меня план был..И мы не виноваты..
        3. амурец 5 марта 2016 12:07
          Цитата: parusnik
          Во-во..а особенно на местах, в глубинке..какие-нибудь мелки "шишки".., а то ещё хуже мелкота какая-то ...тож Путин виноват..

          Вспомним русскую поговорку:"Жалует царь-да не жалует псарь".Это я к тому,что не только правительство,но и чиновничество на местах не спешат исполнять указы президента.Примеров привести можно множество.
        4. Гардамир 5 марта 2016 13:18
          тож Путин виноват..
          Что-то у меня мозги трещщщат. То есть Сталина решено назначить ответственным за всё плохое в СССР, хорошое само делалось? А в нынешние времена Путин отвечает, только за всё хорошее, плохое неизвестно откуда берётся?
          Только я так считаю, тот кто говорит, что Сталин злодей и наказывал невиновных, тот радуется, что невиновного Сердюкова не посадили.
          1. parusnik 5 марта 2016 13:39
            Что-то у меня мозги трещщщат. То есть Сталина решено назначить ответственным за всё плохое в СССР, хорошое само делалось? А в нынешние времена Путин отвечает, только за всё хорошее, плохое неизвестно откуда берётся?.. good Согласен..У нас всегда в плохом, кто-то конкретно виноват..а как хорошее...Мы!..
          2. olegyurjewitch 5 марта 2016 15:54
            Цитата: Гардамир
            тот радуется, что невиновного Сердюкова не посадили

            А мало ли таких "Сердюковых"? Для какого же хрена на всю страну вещать, что этот гад или гадюка хапанули по нескольку мильярдов КАЗЁННЫХ, заметьте-КАЗЁННЫХ,то есть наших с вами,итог-да ни какого итога,молчок.Семь лет за ущерб при краже в 6000 рублей .4 миллиарда-4 года общего режима,через полтора ,если не раньше УДО.
            При репрессиях такое было возможно?
            Или как все, кто так любит хаять Советские времена ,могли бы себе представить такое?
            Да я согласен,репрессии часто были не обоснованны.Но зачастую этот произвол был на совести и с позволения низшего звена ,на уровне руководителей районов,провинциальных городов.
            Директивы партии приводились в действие согласно общему одобрению.
            Моего деда посадили в 37. Тройкой ОСО.Его брата в 31 году,как единоличника.
            Моего деда реабилитировали в конце восьмидесятых.
            А вот на старшего его брата не нашёл информации.
            Репрессии,а лучше заменить это слово на наказание по делам своим.
            Где конфискация имущества? Да балалайку всем ,дума ни почём на это не пойдёт разные дополнения будут в УК РФ ,но против себя никто не пойдёт.А если бы знали, что получат по полной,за свои неуёмные аппетиты, не создавали бы законы о банях,
            не поднимали бы вопрос о повышении депутатской зарплаты на парламентском уровне,а занялись бы восстановлением тяжёлой промышленности,на уровне государства,не на уровне частного сектора.
            Как это не парадоксально,но разваленную экономику
            после семнадцатого и последующей гражданской,восстановили не только на голом энтузиазме рабочих и крестьян,но и на рабочих руках репрессированных. Это политика того времени.
          3. sa-ag 5 марта 2016 16:56
            Цитата: Гардамир
            плохое неизвестно откуда берётся?

            ну фамилия "плохого полицейского" хорошо известна, чтобы ее произносить вслух:-)
      2. Cap.Morgan 5 марта 2016 12:53
        Цитата: Гардамир
        Ежов, это никто. И звали его никак. Все это творилось при Джугашвили. Вот главный "архитектор".
        давайте перенесём на наше время. Медведев никто, Сердюков никто, Набиуллина никто. Всё творится при Путине. Вот главный архитектор.

        Это люди , которые помогли Путину дурить Запад.
        Медведев - политическое прикрытие, Сердюков - вор вором, но именно при нём была воссоздана армия, Набиулина - дешёвые кредиты на Западе,которые как теперь оказалось шли на ту же армию...короля играет свита.
        1. Гардамир 5 марта 2016 13:25
          Это люди , которые помогли Путину дурить Запад.
          вы либо ошибаетесь. либо сознательно вводите в заблуждение. Человек. который думает. только о том. как набить карман. не будет никого дурить. Или по вашему эти люди все супер патриоты?
          Сердюков - вор вором, но именно при нём была воссоздана армия,
          Разве вор будет что-то создавать? Но он же ещё гражданский. По вашему из начальника железнодорожного депо выйдет хороший главврач?
          1. амурец 5 марта 2016 13:52
            Цитата: Гардамир
            По вашему из начальника железнодорожного депо выйдет хороший главврач?

            Такой вариант возможен,так как главврач в основном занимается административными функциями.А в наше время всё возможно.Диплом и в интернете купить можно. А вот знания никогда.
          2. kalibr 5 марта 2016 13:57
            Вот знаете в Англии есть памятник сэру Роберту Клайву. На цоколе надпись: За великие и достойные услуги оказанные британской короне. Поставлен после того, как по суду он был казнен за... присвоение 1 миллиона фунтов стерлингов в Индии. Он ее по сути завоевывал. На суде пэров заявил: Джентльмены, богатый город лежал у моих ног. Я взял его военной силой, он был всецело в моей власти и... я взял всего 1 миллион и до сих пор удивляюсь своей скромности!" Лорды вынесли вердикт казнить, а после казни поставить памятник. И поставили! Так что не всякий вор... вор!
          3. Cap.Morgan 5 марта 2016 15:12
            Цитата: Гардамир
            Это люди , которые помогли Путину дурить Запад.
            вы либо ошибаетесь. либо сознательно вводите в заблуждение. Человек. который думает. только о том. как набить карман. не будет никого дурить. Или по вашему эти люди все супер патриоты?
            Сердюков - вор вором, но именно при нём была воссоздана армия,
            Разве вор будет что-то создавать? Но он же ещё гражданский. По вашему из начальника железнодорожного депо выйдет хороший главврач?

            Мы все видим воссозданную армию.
            Но нынешний министр Шойгу пришёл не так давно. Кто же тогда воссоздал армию? Ответ лежит на поверхности. Предыдущий руководитель.
            Разговоры про воровство в России ведутся всегда. Если вы подсядете к пацанам , которые пьют пиво за гаражами и послушаете их разговоры вы узнаете , что мало кто хочет заработать. Но все хотят лёгких денег. Часто заработать - это в сознании подавляющего числа соотечественников и значит украсть. Тот кому озолотится не удалось часто возмущён тем что его сосед что нибудь стибрил. Когда же счастье стырить , что плохо лежит выпадает вам вы всегда найдёте этому явлению оправдание. Всё вокруг народное , всё вокруг моё. Поэтому Россия - это страна стальных дверей и заборов, а самая распространённая профессия здесь отнюдь не учитель или врач, а охранник.
            Я даже не помню что он там украл этот Сердюков. Здание склада какое то продал...
            И дорогу к дому отдыха за госсчёт проложил... бред какой то. Не тот это масштаб. Может проще всё? Может это месть пятой колонны за удачную модернизацию вооружённых сил? Помните какую волну подняли в прессе? При Сердюкве например офицерам подняли зарплату, стали активнее строить жильё, значительно улучшили питание солдат, пошили им нормальную одежду , чтоб они не выглядели сиротами просящими подаяние.

            Вот сахалинский губер украл минимум миллиард. Это только то что аккуратными пачками лежало у него под кроватью. Об этом было всего лишь парочка статей в прессе.
            1. Гардамир 5 марта 2016 20:26
              Мы все видим воссозданную армию.
              извините телевизор не смотрю. С детства люблю из недомолвок. намёков выстраивать цельную картину. В качестве намёка же советские ВВС в Афгане около года летали, чуть не по головам ходили, а потом вдруг раз и духи начали сбивать. В Сирии это может произойти быстрее. Так что доказательств воссоздания армии нет. Лучше вспомните марш-бросок на Приштину, казалось и армии нет а сумели, абрикосов раком поставить.
              Что касается Сердюкова, то эту показуху на всю страну тесть устроил, чтоб зятёк к дочке вернулся. Но то что все военные аэродромы страны он в 4 собрал, это уж совсем нехорошо. 4 ракетных удара и нет авиации России. Как это называется?
        2. olegyurjewitch 5 марта 2016 16:17
          Цитата: Cap.Morgan
          Сердюков - вор вором, но именно при нём была воссоздана арми

          Сердюков воссаздал армию? Это каким же образом? laughing
          1. Cap.Morgan 5 марта 2016 21:07
            Цитата: olegyurjewitch
            Цитата: Cap.Morgan
            Сердюков - вор вором, но именно при нём была воссоздана арми

            Сердюков воссаздал армию? Это каким же образом? laughing

            Вежливых зелёных человечков нарожал))))
  22. Комментарий был удален.
  23. Boris55 5 марта 2016 09:56
    5 марта 1953 года — официальный день смерти Сталина.

  24. Александр1959 5 марта 2016 09:56
    Акцент на "сталинские репрессии" и при этом замалчивание успехов этого периода в 80-х годах, с массой публикаций на эту тему изрядно задурило мозги народу. И так или иначе повлияло на ускорение распада СССР.
    Если уж рассматривать "сталинские" репрессии, то стоит начать с 1929 года, когда Сталиным был дан курс от "всемирной революции" Троцкого к "построению социализма в отдельно взятой стране". Этот курс, естественно был встречен в штыки "старой ленинской гвардией",начавшей формировать из себя касту неподсудных, новую элиту, группировкой Троцкого. И вот тут по сути столкнулись две идеологии строительства социализма. Победила идеология Сталина. Если бы не эта победа, то неизвестно, насколько бы раньше началась Вторая Мировая Война...и чем бы она закончилась. А, вот кто стоял за Троцким....Судя по всему одна из наднациональных корпораций.
    1. Cap.Morgan 5 марта 2016 10:20
      Цитата: Александр1959
      Акцент на "сталинские репрессии" и при этом замалчивание успехов этого периода в 80-х годах, с массой публикаций на эту тему изрядно задурило мозги народу. И так или иначе повлияло на ускорение распада СССР.
      Если уж рассматривать "сталинские" репрессии, то стоит начать с 1929 года, когда Сталиным был дан курс от "всемирной революции" Троцкого к "построению социализма в отдельно взятой стране". Этот курс, естественно был встречен в штыки "старой ленинской гвардией",начавшей формировать из себя касту неподсудных, новую элиту, группировкой Троцкого. И вот тут по сути столкнулись две идеологии строительства социализма. Победила идеология Сталина. Если бы не эта победа, то неизвестно, насколько бы раньше началась Вторая Мировая Война...и чем бы она закончилась. А, вот кто стоял за Троцким....Судя по всему одна из наднациональных корпораций.

      Наднациональные корпорации и массонские кружки отнюдь не всесильны.
      Наоборот , как то ничего у них не получается.
      Свалили Российскую Империю - получили более сильный СССР с перспективой мировой революции
      Привели к власти Гитлера - он же на них потом и набросился...
      Лучше уж не делали бы ничего, чем себе во вред.
      Что же это была за ленинская гвардия если жёсткий курс Сталина вызывал отторжение.
      Что за люди стояли за Лениным, это ж монстры какие то получается.
    2. Александр1959 5 марта 2016 10:31
      Небольшой экскурс в историю
  25. rica1952 5 марта 2016 10:03
    Чувствуется дело идет к выборам, сегодняшней власти нечем отчитаться перед людьми,лишь только кризисами Поэтому постоянно поднимается вопрос о так называемых репрессия Сталина,но народу есть что сравнить в достижениях великого вождя ту же индустриализацию ,победу в Великой Отечественной Войне,создание ракетно -ядерного щита.А сегодняшних деятелей от политики он называл политическими пигмеями и карликами.Вассерман очень быстро сменил свой облик на либераста.
    1. Комментарий был удален.
    2. РУСС 5 марта 2016 13:44
      Цитата: rica1952
      Вассерман очень быстро сменил свой облик на либераста.

      Вот ещё один "флюгер" , из крайне левых "перекрасился" в жириновца laughing


      4 февраля 2012 года Анпилов с партийцами из «Трудовой России» пришли на митинг в поддержку Владимира Жириновского. Свой выбор в пользу Жириновского Анпилов объяснил как желание кандидата в президенты провозгласить парламентскую республику и уменьшить роль президента. Также Анпилов утверждает, что Жириновский, в отличие от Зюганова, «не бронзовеет» на ходу и слов на ветер не бросает, а 9 февраля был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ Владимира Жириновского
  26. Никита Громов 5 марта 2016 10:10
    Хватит врать и обелять необеляемое!
    Большевизм, как и либерализм, - детища одного и того же "создателя" - мирового сионо-финансового кагала. Обе эти системы, по своей природе, антинародны, антинациональны и антидуховны, и полностью замешаны на крови и страданиях нашего русского народа. Разница между ними только в том, что большевизм, при Ленине-Сталине, уничтожал как на конвейере наш народ физически, а нынешние либероиды во власти, гнобят его (и также по конвейерному принципу) экономически и морально. И эту правду, которую постоянно пытаются затушевать и замалевать лжепротивопоставлениями друг другу обеих этих людоедских систем,(как это делает автор подобной статьи) для человека здравомыслящего и любящего свою Родину, невозможно скрыть. Нашей Родине и народу, сегодня, как воздух, необходим третий путь - путь национально-государственного развития страны и общества. И это неоспоримый факт.
    1. cast iron 6 марта 2016 02:00
      Большевики ввели 8 часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и дикретный отпуск для матерей. Тебе, как поклоннику монархизма предлагаю устроится ко мне на работу на 10-12 часовой рабочий день, без отпусков с 1 выходным. Согласен, монархист?
      1. Никита Громов 6 марта 2016 10:58
        Во первых: я не монархист, а русский национал-патриот и государственник. А во вторых: с прокоммунистическими зомби и либерастской шушерой не общаюсь. А в третьих, и это главное, настанет время, когда и большевизм-коммунизм, и либерал-капитализм, будут судимы за преступления против России и русского народа. В этом я не сомневаюсь.
        1. cast iron 6 марта 2016 13:57
          Во-первых, с тобой все понятно. Маленький мальчик под черно-желто-белым полунемецким флагом))) А во-вторых, всего хорошего.
      2. kalibr 6 марта 2016 15:17
        А Вы знаете почему рабочий день был 12 часов? Потому, что НЕРАБОЧИХ ДНЕЙ В РОССИИ в 1902 году было... 258!
        1. cast iron 6 марта 2016 16:29
          Я вижу у вас ума - палата)))) Рабочий день у крестьянина вообще длился все 33 года продолжительности жизни без перерывов.
          1. kalibr 6 марта 2016 17:52
            А у Вас я вижу пенопласт вместо мозгов. В церковные праздники крестьяне не работали - это был грех. Откройте церковный календарь, посчитайте, а главное - читайте документы того времени. Впрочем, о чем это я? Идеалистом стал, однако. Все думаю о людях лучше, чем они есть...
            1. cast iron 7 марта 2016 03:55
              Вы свои условно монархистско-капиталистические сказочки читайте своим детишкам, а мне уже лет не мало. Про счастливых крестьян конца 19 начала 20 века, которые пол года не работали по праздникам - замечательная история. Многие необразованные школьники в это поверят. Видимо оттого голод в Российской Империи и случался регулярно раз в 8-10 - слишком мало крестьяне с вашей точки зрения пахали. За них видимо по праздникам пахали помещики и дворяне с купцами.
              1. kalibr 7 марта 2016 10:13
                Не надо мне верить, я не Господь Бог! А надо поднять свою ленивую задницу и посмотреть календарь церковных праздников того времени + календарь государственных праздников, отмеченных как нерабочие дни + воскресенья. Затем еще раз поднять задницу и сходить в церковь к батюшке и спросить... Потом напрячь пенопласт мозга, или что там у Вас, вместо него, все сложить и раз и навсегда Вам откроется истина. Хоть так!
                1. cast iron 7 марта 2016 16:17
                  Мне пенопласт напрягать не нужно. У меня еще бабушки живые, которым далеко за 80 лет, и которые прекрасно помнят, что было в начале 20 века. В том числе будучи подростком имел удовольствие со своей прабабушкой общаться которой было за 90 лет - она еще Николая 2 в своем уме застала. Что характерно все мои предки были крестьянами. Так что ты своими сказочками про половину выходных из-за церковных праздников рассказывай юным глупым школьникам, которые тебе поверят.
                  1. kalibr 8 марта 2016 17:27
                    Память человека несовершенна - об этом хорошо у Оруэлла написана в "1984". Есть поговорка - "врет как очевидец". Я Вам написал: К БАТЮШКЕ, а еще есть газеты тех лет в которых описывается, как все это было. Описываются случаи дичайших пьянок на праздники, когда целые села валялись пьяными. Описывалось ДЛЯ ТЕХ ЛЮДЕЙ! То есть это документ. Есть архивные данные заводов: Путиловского, Металлического и прочих. И там отмечены все рабочие и нерабочие дни. И, кстати, голод - да, оттого и наступал, что крестьяне мало работали. Об этом даже матрос Блюдников в своем письме в газету писал и я здесь это письмо в своей стать приводил! Ну, а упрямство и лень это качество не слишком хорошее. За них Провидение наказывает.
                    1. cast iron 8 марта 2016 22:09
                      Ты мне будешь за моих бабушек и прабабушка "правду" о крестьянстве рассказывать? Ты в своем уме? )) Всего хорошего, поклонник рабства.
                      1. kalibr 9 марта 2016 11:57
                        Вот, правда сказана в Библии, не связывайся с дураками. Но, как бы там ни было Вашему мнению грош цена. Все будет так, как это я считаю правильным, а не Вы. Это ведь Вы здесь меня читаете, а не я Вас! И в журнале РОДИНА (из списка ВАК) об этом уже тоже было написано. И что Вы такое против журнала РОДИНА? Червяк в пыли, не более!
                      2. cast iron 9 марта 2016 19:20
                        Вот и не связывайтесь с тем у кого предки недалеко от Самары по "пол года" в крестьянстве "отдыхали". Калиброванный ты. Это я уже понял.
  27. Heimdall47 5 марта 2016 10:14
    Евреи хитрые люди, обычно они горюют по поводу репрессий и этому есть причина - их бабушек и дедушек там шинковали. А этот персонаж ещё хитрее - чует тренд патриотический и решил славу Сталину и Берии попеть. Видать у Вассермана в родне коммиссаров не было. Или были, но горнило 30-х удачно проскочили.
    А вероятнее всего еврею просто хочется к массам примазаться и на судьбы предков он благоразумно закрыл глаза.
  28. Altona 5 марта 2016 10:16
    И на последок, отличайте либералов от либерастов:

    Кто такой либераст? Либераст - это моральный кастрат и мразь.
    Либераст ненавидит диктатуру - но только потому, что это НЕ ЕГО диктатура.
    Он призывает народ к сопротивлению властям и полиции - но лишь до тех пор, пока САМ не станет властью и полицией.
    Его искренне огорчает, что народ подчиняется властям и полиции - каким бы ни было либеральным государство, какой бы беззубой ни была полиция.
    Либераст обеими руками ратует за свободу слова - но подразумевая под этим свободу именно и только СВОЕГО слова.
    Либераст ожесточённо критикует Гитлера, Сталина, или Мао Цзэдуна, потому что, увы - это не он сам является Гитлером, Сталиным, или Мао Цзэдуном.
    Либераст НЕ МОЖЕТ БЫТЬ патриотом - потому что искренне считает свой народ стадом и быдлом, которому нужен пастух с крепкой палкой.
    При этом под пастухом либераст подразумевает естественно только самого себя, любимого.
    А вот если пастухом является кто-то иной (неважно, насколько хорошим, или плохим) - это уже диктатура.
    Либераст искренне ненавидит свою страну - потому что эта страна (по какому-то необъяснимому капризу) не призывает ЕГО на престол, не избирает его президентом, не воздаёт ему божеских почестей.
    Если либераст дорывается до власти - это получается новая копия Гитлера.
    Причём - ухудшенная копия, потому что Гитлер, по-своему был романтиком и идеалистом, он творил злодеяния ради определённой высшей цели.
    Для чего творит зло либераст - он и сам объяснить не может.
    Как правило, либерастами бывают люди с психическими отклонениями.
    Яркий пример либерастов - это та публика, которая дорвалась к власти в нашей стране в 1991 году, и укрепилась у власти в 1993-м, расстреляв из танков, на глазах у всего мира, всенародно избранный Верховный Совет.
    Яркий пример либерастов - это слабоумное политбюро перестроечной эпохи, профукавшее Советский Союз без единого выстрела + Горбачёв и Ельцин + та массовка, которая каждый раз скандирует одни и те же, замшелые лозунги на либерастических митингах, организованных США.
    Либерасты это, также, совокупность особей, которым в жизни ничего не нужно, кроме как пожрать, потрахаться, "уколоться и забыться и упасть на дно колодца". Либераст бывает двух сортов: либераст смирный, и либераст буйный.
    1. Altona 5 марта 2016 10:17
      Либераст смирный - идёт по жизни тихо мыча, плодится, жрет и пьет по клубам и тусовкам, нередко спивается, садится на иглу, частенько разнообразит своё существование участием в сектах. Больше он ни на что не способен.
      Либераст буйный - всеми силами пакостит своей стране - открыто или тайно, по команде американских кукловодов и за их же деньги он готов активно продавать и предавать страну в которой живет. Эта мразь вредит везде и всюду, куда могут дотянуться его руки или его язык (пример: "Дождь", "Эхо Москвы", "Новая газета" и т.д.).
      Эти люди нанесли нашей стране больше ущерба, чем Гитлеровское нашествие.
      При этом, когда либерастов упрекают в геноциде - они делают большие глаза и искренне оскорбляются.
      Потому что либераст - это моральный кастрат. Такого понятия как "совесть", для него - не существует... Либераст всей душонкой своей полностью одобряет всё то, что исходит от Запада - не задумываясь над тем, полезно ли это его стране.
      Во времена правления Ельцина, миллионы русских людей были либерастами превращены в бомжей. Эти бомжи скитались по подвалам, вокзалам и теплотрассам, жили на свалках, умирая от голода, холода, побоев, от болезней и неоказания вовремя медицинской помощи.
      И что-то я не слышал покаяния со стороны тех либерастических мразей, кто людей в бомжей превращал, кто этих бомжей бил, травил собаками, отказывался принимать на работу, или отказывал им в медицинской помощи.
      В девяностых годах тюрьмы и лагеря были либерастами под завязку набиты нищими людьми, сидевшими за шмат сала или за банку огурцов, украденные с голодухи. После девяностых годов - можно не вспоминать про 1937-ой год. Русский народ - пережил свой 1937 год во времена либераста Ельцина.
      В девяностые годы усилиями именно либерастов у русских матерей рождалось мало детей, потому что русские были поставлены в такие условия, когда многим было трудно выжить - не то что плодиться. И я не слышал чтобы кто-то принёс публичные извинения российским женщинам, которые не могли из-за крайней нищеты, устроенной либерастами обзавестись детьми.
      Это либерасты разрушали промышленность, лишая людей работы, вырывая у людей кусок хлеба изо рта...
      И разве кто-то может требовать от меня, чтобы я простил тех либерастов, которые даже не думают просить о прощении? Чтобы я простил тех, кто делал зло не только мне лично, но и множеству других людей - ничуть в этом не раскаиваясь?...
      Единственное что можно для такой публики сделать - это напоминать им об их преступлениях и о неминуемой, неотвратимой ответственности. Что когда-нибудь, их поволокут "к стенке" и пенять придётся лишь на самих себя...
      -----------------------
      Текст не мой, но мне очень понравился...
  29. kino110 5 марта 2016 10:19
    "Не буду вдаваться в подробности коллективизации, скажу только, что раскулачивали решением самих односельчан. Не стоит забывать, что слово «кулак» имело вовсе не значение «справный хозяин», как сейчас принято думать. «Кулаками» ещё в дореволюционное время называли сельских ростовщиков"

    В дореволюционной России было казачество - военная и хозяйственная опора страны на всех рубежах. Вассерман, вы что-то перепутали, называя казаков растовщиками? У нас и не только, этим делом занимались традиционно евреи. Обозвали работяг "кулаками" и дело с концом? А баржи с семьями "кулаков", которые топили в сибирских реках, это тоже решение односельчан? В фильме Михалкова "Солнечный удар" показаны эти "односельчане".

    Вассерман, обман откроется. Так же, как он открылся в 30-х после раскулачивания. Троцкий и тысячи его единомышленников поплатились своими жизнями за содеянные беззакония, которым нет оправдания.
    1. kotvov 5 марта 2016 12:08
      В фильме Михалкова "Солнечный удар" показаны эти "односельчане". ,,
      да угомонитесь вы со своим михалковым.нашли ,,великого провидца прошлого,,
  30. в.казаков 5 марта 2016 10:21
    Странная статья в день смерти И.В.Сталина. И реакция общества тоже несколько удивила. Я хочу привести известные слова, правда трудные для понимания: Сталин не остался в прошлом-он растворился в будущем.
    .Очень хочется верить!
  31. Рой 5 марта 2016 10:24
    Выссерманн! И более добавить нечего.
  32. Тамбовский Волк 5 марта 2016 10:28