«Мы стоим на пороге очередной «Цусимы»…

Известный специалист по подводному оружию Максим Климов выступил автором статьи «Мы стоим на пороге очередной «Цусимы» с резкой критикой современного состояния противоминных сил ВМФ России. Материал в авторской редакции предлагается читателям блога.

«Мы стоим на пороге очередной «Цусимы»…
Отстаивающийся в Кронштадте в ожидании начала заводских ходовых испытаний головной базовый тральщик «Александр Обухов» проекта 12700 постройки АО «Средне-Невский судостроительный завод», 27.02.2016 (с) Вованыч_1977 / forums.airbase.ru



ВМФ России сегодня небоеспособен против современной минной угрозы. Данный факт давно известен не только специалистам, но и все кто так или иначе интересуется ВМФ. Разумеется, прекрасно известен он и нашим «так называемым партнерам».

12 февраля СМИ опубликовали сообщение, со ссылкой на заявление Генерального директора Средне-Невского судостроительного завода Середохо В.А., о срыве сроков сдачи нового базового тральщика-искателя «Александр Обухов» проекта 12700 («из-за отказа французских партнеров поставить необходимое оборудование»).

Увы, реальная ситуация много хуже. И здесь нет вины Владимира Александровича, - уважаемого и заслуженного кораблестроителя, он сам является заложником сложившейся ситуации (при этом, не имея возможности повлиять на ее разрешение). ОАО «Средне-Невский судостроительных завод» активно работает и развивается, и противоминные проблемы ВМФ имеют совершенно иные причины, нежели работа завода.

Вопрос критического состояния с противоминной обороной (ПМО) ВМФ многократно поднимался ранее рядом специалистов (в т.ч. в СМИ):

2007г., В.А. Катенин, д.в.н., А.В. Катенин, к.т.н. (ГНИНГИ МО РФ):
«тральные силы ВМФ не в состоянии эффективно бороться с современной минной угрозой. … устарели не только морально, но и физически и к 2016 г. можно ожидать практического исчезновения минно-тральных сил как таковых. Осознание политическим и военным руководством страны минной угрозы и деградации отечественных минно-тральных сил должно стать первым шагом на пути решения этой остро стоящей проблемы» («Оборонный заказ» № 15-2007).


2010г., «ВПК», М.А.Климов:
«…общее неудовлетворительное состояние минно-тральных сил отечественного ВМФ. Его противоминные возможности настолько низки, что ставят под сомнение принципиальную возможность обеспечить в условиях современной минной угрозы развертывание сил ВМФ РФ из своих баз. … несмотря на успешное прохождение МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» государственных испытаний, сегодня в ВМФ он один! Для сравнения: в ВМС Польши – 3 модернизированных ТЩИМ проекта 206FM, Эстонии – 5 ТЩИМ, Латвии – 5 ТЩИМ»


2014г., «ВПК» М.А.Климов:
«к 1991 году ВМФ СССР пришел с многочисленными, но морально устаревшими тральными силами, неспособными бороться с современной минной угрозой. …

В связи с тяжелой экономической ситуацией и наличием корпуса морского тральщика (МТЩ) проекта 266МЭ с высокой степенью готовности было принято решение о установке на него новых противоминных систем. Достройка по откорректированному проекту единственного стального МТЩ, заведомо не обладавшего серийностью, стала роковой ошибкой ВМФ. Новые противоминные системы надо было устанавливать в корпус массового деревянного базового тральщика (БТЩ) проекта 1265, с модернизацией под них БТЩ боевого состава и постройкой небольшой серии новых…. Если бы мы пошли по этому пути, в составе ВМФ оказалась бы сейчас пара десятков современных ТЩИМ.
Грустным памятником этой поразительной слепоте ВМФ стали два последних корпуса проекта 1265, от достройки которых флот отказался. Завод-строитель (петрозаводский «Авангард») разорился, и корабли, оставшиеся даже без причальной стенки, долго мыкались по озеру, пока не погибли.
… обозначенные темпы строительства БТЩ проекта 12700 ни в коей мере не обеспечивают решения в ближайшие годы критической проблемы ПМО.
Альтернативы экстренной модернизации тральщиков боевого состава нет»


Из рапорта Главнокомандующему ВМФ адмиралу Чиркову В.В. вх.11977 от 21.11.14:

«Настоящую ситуацию с морским подводным оружием (МПО) ВМФ можно коротко охарактеризовать как «корабли (ПЛ) безоружны и беззащитны». Мы стоим на пороге очередной «Цусимы», получить которую можем не только от ВМС США, но даже ......... (в силу антикварности и небоеспособности противоминных сил ВМФ от современной минной угрозы).

Планируемые меры («Концепция развития МПО ВМФ», ОКР .... ..... .....и т.д.) не только не решают этих острых проблем, но консервируют огромный разрыв с западными странами (доходящий до 50 лет!) и далее.

Главных причин четыре:

отсутствие современного научно-технического задела (и комплексных экспериментальных НИР для его получения);

мизерная и необъективная статистика стрельб как в ходе БП ВМФ, так и испытаний новых образцов, причем в заведомо упрощенных условиях, - до сих пор не было НИ ОДНОГО реального испытания ...;

сложившая в системе ВМФ и МО система фальсификации информации по обстановке с МПО и испытаний (сюда же – заведомые и сознательные «прослабления» в Программах и методиках испытаний), дезинформация руководства и командования о реальном положении дел и масштабах отставания от вероятного противника;

сознательные действия (бездействия) лиц (в т.ч. в МО РФ и ВМФ) и ведущих организаций (и их лоббистов) по исключению разработки и принятия на вооружение ВМФ современного МПО...

Критическая проблема ВМФ – противоминная оборона (ПМО). В марте этого года [2014] передал начальнику Службы морского подводного оружия ВМФ .... документ (в приложении) по обстановке, возможных последствиях и необходимых мерах .... с учетом складывающейся военно-политической обстановки. Необходимые меры не предпринимаются. «Надежды» на ИСПУМ не имеют под собой надежных оснований.

...
Приложение №1. Состояние противоминных сил ВМФ (и ...).

Сегодняшний уровень противоминных сил ВМФ соответствует 50-60 гг прошлого века (т.к. потеряли даже то, что было в 70-х, например буксируемые искатели и шнуровые заряды). Имеемые в составе ВМФ тральщики фактически брошены – в отличии от зарубежных, никакой модернизации с внедрением новых противоминных систем на них не проводилось. Доходит просто до позорных для ВМФ и РФ эпизодов совместных учений (например, ежегодных «OpenSpirit» на Балтике):

Западные тральщики-искатели: «Последующие сообщения из района учений напоминали боевые сводки: 7 сентября – обнаружено и уничтожено 11 русских и немецких якорных мин. 5 мин у бельгийского тральщика Primula, 3 мины на счету французского тральщика L’Aigle, по одной мине у латвийского «Таливалдиса», польской «Чайки» и команды водолазов. 10 сентября – обнаружено 25 мин, из которых 12 на счету «Таливалдиса». 11 сентября – найдено 46 мин. На счету «Таливалдиса» - 18 мин. На 12 сентября всеми кораблями обнаружено 57 мин, уничтожено 55 мин. «Таливалдис» нашёл 20 мин».

Отечественные тральщики:«… российские тральные корабли на всех учениях «OpenSpirit» демонстрируют только работу с буксируемыми тралами, подсекая выставленные специально для них учебные мины – ставят 28-метровый трал и со скоростью 8-9 узлов, тянут его за собой. В то же время другие участники учений занимаются поисками подводных объектов с помощью телеуправляемых подводных аппаратов РАР-104, используя сонары и базы данных подводных объектов».

Это просто приговор противоминным силам ВМФ РФ, сегодня отставших на полстоления не только от ВМС развитых стран, но и ВМС стран Балтии!

На единственном тральщике-искателе ВМФ "Вице-адмирал Захарьин" (ЧФ, Новороссийская ВМБ) новые противоминные системы или законсервированы («Маевка») или ....

Новый контейнерный противоминный комплекс «Маевка», успешно прошедший испытания в 2007 г. на тральщике "Валентин Пикуль" (ЧФ, Новороссийская ВМБ), перед войной 888 вывезли на ответственное хранение ... в Москву.

Перспективные тральщики проекта 12700 «Александрит» – специалисты прекрасно понимают, что серия этих, крайне дорогих, тральщиков (причем разработка которых еще не завершена!) если и будет, то малая, в то время как ВМФ нужные не «несколько тральщиков для парадов» а ПРОТИВОМИННЫЕ СИЛЫ – десятки современных ПМК, причем не «в светлом будущем завтра», а еще вчера!

... Однако планируемое серийное производство комплексов «Маевка» было сорвано интригами ряда лиц, принятие на вооружение «Маевки» саботируется.

Считаю необходимым в кратчайшие сроки (экстренные меры):

1. Ввод в строй и освоение личным составом СТИУМ «Маевка» на МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» с последующим переходом его в Севастополь.
2. Доставка на ЧФ и монтаж на МТЩ «Валентин Пикуль» контейнерной модификации комплекса, с освоением его личным составом. Выполнение ... для обеспечения которой передавался контейнерный комплекс прекратить, т.к. ...
3. Привлечение для этих работ Главного конструктора комплекса «Маевка» и необходимых специалистов ...
4. Немедленное откомандирование в ... специалистов 1 ЦНИИ МО для разработки ....
5. Устранение недостатков по результатам Государственных испытаний ... ...
6. ...

Далее:

7. Завершить принятие на вооружение на вооружение комплекса «Маевка».
8. Открыть ОКР по модернизации комплекса «Маевка» (срок 1 год)
9. Начать его серийный выпуск (в контейнерном варианте) с проведением модернизации тральщиков боевого состава ВМФ.
10. Объективный анализ ОКР ИСПУМ. При неудовлетворительных результатах, – установка на ПМК проекта 12700 отработанных комплексов МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» (в т.ч. модернизированной «Маевки»).
11. Открытие уже в 2014г. НИР и ОКР с жесткими сроками, причем с конкурсом на уровне межведомственных испытаний опытных образцов и завершения, по тематике:
противоминных безэкипажных катеров;
одноразовых противоминных аппаратов – уничтожителей.

.... немедленной закупки (в ГОЗ-2015г.) малой серии БЭК (возможно в уменьшенной комплектации, без ...) для проведения испытаний на флотах, выработки тактики их применения и требований к перспективным БЭК ПМО. Для этого необходимо в кратчайшие сроки выдать и согласовать ТТЗ на БЭК ПМО и провести испытания ... для получения литеры О1 ....»


01.10.2015 «Морское подводное оружие России сегодня и завтра. Состоится ли прорыв из «торпедного кризиса»?:
«Сегодняшний уровень противоминных сил ВМФ соответствует 50-60гг прошлого века (т.к. потеряли даже то, что было в 70х). Имеемые в составе ВМФ тральщики фактически брошены – в отличии от зарубежных, никакой модернизации с внедрением новых противоминных систем на них не проводилось.

Вместе с тем имеются (разработаны, успешно прошли испытания):
АСУ ПМД «Диез» (ОАО «Марс», Ульяновск);
подкильная ГАС «Ливадия» (ЗАО «Аквамарин», С-Петербург);
СТИУМ «Маевка» (ОАО «ГНПП «Регион», Москва)
Нужна экстренная модернизация имеемых противоминных сил ВМФ с оснащением их современными эффективными системами поиска и уничтожения мин. …

Строительство перспективных ПМК проекта 12700 должно быть одним из приоритетов ВМФ, однако запланированные темпы строительства проблемы ПМО ВМФ в среднесрочной перспективе не решают. МВИ ИСПУМ еще не пройдены…»


Что из этого сделано?

По модернизации тральщиков – ничего.

Модернизации «Маевки» - и подготовки ее серийного производства – как не было,так и нет. В зачетном противоминном учении минно-тральных сил Черноморского флота (с «заявкой» на приз Главкома) МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» участвовал без нового противоминного вооружения (в чем мог убедиться каждый в Севастополе), - что исчерпывающе характеризует техническое «состояние» противоминного комплекса единственного в ВМФ тральщика-искателя. Возникает вопрос, о каком «призе Главкома» может идти речь в ситуации, когда не в строю главное оружие корабля?

БЭК ПМО - как не было, так и нет.

ВМФ России небоеспособен против современных донных мин …

Все это «оправдывалось» «надеждами» … на новые ИСПУМ и серию БТЩ проекта 12700, … при том, что даже плановые сроки поступления этих кораблей ВМФ «обещали» до 2025 г. всего лишь порядка десяти новых БТЩ. Для сравнения сегодня в составе «ведущих мировых флотов» тральщиков-искателей: Эстония – 3, Латвия – 5, Литва – 3, Турция -11, Япония – 23. Т.е. серия БТЩ проекта 12700 даже в среднесрочной перспективе ни в коей мере не решает проблемы противоминной немощи ВМФ, - даже при выполнении всех сроков и требований по разработке его противоминному комплексу ИСПУМ.

12 февраля 2006 г. открыто прозвучало то, что специалисты знали давно (и ждали, – именно так!) – сроки создания ИСПУМ будут в лучшем случае сорваны (о худшем, - не хочется думать…).

«Все все знают» (включая Чиркова В.В.), однако практически ничего не делается.

И здесь возникает вопрос о имеющемся техническом заделе.

МТЩ «Вице-адмирал Захарьин»: успешно прошли испытания:

Автоматизированная система управления противоминными действиями (АСУ) ПМД «Диез» (ОАО «Марс»);
Самоходный телеуправляемый искатель-уничтожитель мин (СТИУМ) «Маевка» (ОАО «ГНПП «Регион»);
подкильная ГАС «Ливадия» (ЗАО «Аквамарин»).

Испытания самоходного аппарата (СТА)с ГАС «Ливадия» закончились неудачей (после 2009 г., СТА «Ливадия» в рекламных материалах ЗАО «Аквамарин» была заменена на буксируемый гидролокатор бокового обзора (ГБО)). Для прикрытия этого, на уровне высокопоставленных начальников, активно распускались слухи о якобы «провале испытаний» «Маевкой» (что не соответствует истине). К сожалению, реальные характеристики изделий ЗАО «Аквамарин» далеко не всегда соответствуют своим рекламным характеристикам. Тем не менее, как подкильная ГАС (ПГАС) «Ливадия» получилась вполне достойной.

Таким образом, имеем реальный прошедший испытания на МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» новый противоминный комплекс: СТИУМ «Маевка»- АСУ ПМД «Диез»- ПГАС «Ливадия», имеющий значительные резервы по модернизации и повышению ТТХ. Например, установка на СТИУМ «Маевка» ГБО резко повышает поисковую производительность тральщика, «перекрывая» возможности неудачного СТА «Ливадия».

Кроме того, в составе ОКР «Маевка», была разработана контейнерная модификация комплекса, успешно прошедшая испытания в 2007 г. на МТЩ «Валентин Пикуль» Черноморского флота, но после этого вывезенная на «длительное хранение» в Москву.

Тральщики ВМФ проектов 1265 и 266М имеют, весьма неплохую для своего времени ГАС миноискания МГ-89 (разработана на рубеже 60-х-70-х годов). ОАО «Океанприбор» уже много лет предлагает модернизацию этой ГАС, с значительным повышением ее ТТХ (причем в условиях ВМФ, и даже без доковых работ), однако у ВМФ эти предложения интереса не вызвали (в отличии от ВМС других стран, давно модернизировавших (или заменивших) эти ГАС у себя).

Комплект модернизированных ГАС МГ-89М (или ГАС «Кабарга» на проектах 10750 и 12660) и контейнерной СТИУМ «Маевка» мог бы в короткие сроки восстановить боеспособность имеющихся противоминных сил ВМФ и придать им способность борьбы с современными донными минами. Безусловно, возможности таких тральщиков-искателей будут несколько ограничены из-за отсутствия АСУ ПМД, но это все равно лучше чем ничего (тем более что функции АСУ частично реализованы в комплексе «Маевка»).

Здесь есть «подводный камень», - требование динамического позиционирования при работе с СТИУМ, которого наши тральщики не имеют. Непомерные финансовые требования ЦКБ «Алмаз» по стоимости модернизации тральщиков (приведу только одни пример, – заявленная стоимость механического устройства отвода кабеля составляла 10-20 млн. руб!!!) в значительной мере сформировали негативное отношение к вопросу модернизации тральщиков в ВМФ. Однако, данная проблема имеет простое и эффективное решение – проведение модернизации без «Алмаза», с установкой контейнерных систем (в первую очередь «Маевки», с включение УОК в его состав). По мнению некоторых опытных командиров тральщиков, наличие винтов регулируемого шага (на 1265 и 266М проектах) позволяет обойтись при работе с СТИУМ и без системы динамического позиционирования (или постановки на якорь), тем более что режим совместного движения СТИУМ и тральщика в «Маевке» был реализован и успешно прошел испытания.

Еще одним «контраргументом модернизации» является – «тральщики скоро придется списывать, а что с новыми комплексами делать?», при том что пока совершенно непонятны реальные результаты и возможности ИСПУМ (и здесь модернизированная «Маевка» был бы реальным и заведомо рабочим резервом), а главное – БТЩ проекта 12700 не только не обеспечивают решение проблем ПМО по темпам строительства, но и имеет (из-за большого водоизмещения) значительные ограничения при работе на малых глубинах.

Очевидной ошибкой ВМФ является отказ от строительства новых рейдовых тральщиков проекта 10750Э, которые категорически нужны ВМФ, в первую очередь для работы на мелководье. Здесь, безусловно встает вопрос, – какой противоминный комплекс на них ставить? Вопрос, имеющий очевидный ответ – модернизированные «Ливадия»-«Маевка»-«Диез» (в т.ч. «перестановкой» контейнерной «Маевки» с списываемых тральщиков).
Одним из эффективных мер по разрешению проблем ПМО и модернизации тральщиков ВМФ является оснащение их безэкипажными катерами (БЭК) ПМО.

При этом организация разработки и поставки БЭК ПМО оптимально должна предусматривать этапность работ, с созданием «базовой минимальной модификации» в кратчайший срок, с последующим наращиванием возможностей БЭК отдельными модулями, с самостоятельным прохождения ими испытаний и получений литеры О1 для серийного производства.

Категорически необходимо изменения отношения со стороны заинтересованных структур МО и ВМФ РФ по отношению к отечественным БЭК, в первую очередь выработка вменяемого и реального ТТЗ ОКР, обеспечивающего завершение проводимых рядом организаций работ в «минимальной конфигурации» для получения литеры О1 в кратчайший срок и начала серийных поставок на флот.

С целью скорейшего внедрения современных робототехнических комплексов (БЭК) в ВМФ РФ и решения этим ряда проблемных вопросов ВМФ, разработку БЭК ПМО вести как создание комплексной модульной системы в несколько этапов:

1 этап - ОКР БЭК-ПМО «нулевой версии», для завершения разработки БЭК ПМО в «минимальной комплектации» (только средства поиска мин) и обеспечения их поставки ВМФ в кратчайшие сроки.

2 этап НИЭР БЭК, с отработкой концепции применения и перспективных систем и задач БЭК в натурных условиях (в т.ч. в комплексе с кораблями ВМФ) для получения необходимого надежного научно-технического задела ОКР и разработки обоснованного ТТЗ ОКР БЭК, и модернизации ранее выпущенных БЭК-ПМО «нулевой версии».

3 этап – ОКР БЭК ВМФ, с внедрением средств уничтожения мин и модульных целевых нагрузок (разведка, оружие, РЭБ).

Основанная идея замысла создания БЭК ПМО «нулевой версии» – обеспечение высокой поисковой производительности по донным минам (в т.ч. на малых глубинах) за счет группового применения БЭК ПМО с ГБО с картографированием (при первичном поиске) или сопоставлением (при повторном) ранее сохранённой гидролокационной картины грунта, с последующим обследованием миноподобных объектов водолазами или ТНПА.

Средства комплекса БЭК ПМО должны обеспечивать размещение с минимальными доработкам на всех надводных кораблях ВМФ (в т.ч. противоминных кораблях). За счет обеспечения группового применения БЭК может быть достигнута высокая поисковая производительность (многократно превосходящая БЭК Inspector Mk 2), и возможно значительное снижение требований к средствам поиска (т.к. при достаточном их уровне, дальнейшее повышение их ТТХ практического смысла не имеет из-за геометрических ограничений условий поиска на малых глубинах) для уменьшения стоимости БЭК и обеспечения массовых их серийных поставок ВМФ. По заявке разработчиков системы управления и связи БПЛА «Орлан-10» возможно одновременное управление с одной СУС до 4 БПЛА включительно, и это должно быть реализовано для БЭК ПМО!
Пример, – габаритные размеры кормовой части палубы РТЩ проекта 10750Э обеспечивают размещение на ней до 4 лодок типа БЛ-540 и БЭК. При этом 3 из них могут применяться в поисковом варианте (БЭК с ГБО), обеспечивая широкой «гребенкой» высокую поисковую производительности, а с четвертой лодки – обеспечиваться спуск водолазов-минеров для обследования миноподобных объектов и их подрыва.

При этом целесообразно размещение средств БЭК как на штатных лодках БЛ-680 и БЛ-540 в виде модернизационных комплектов (в т.ч. с оперативной установкой на флоте), так и разработка специализированного легкого малогабаритного БЭК ПМО. С учетом необходимости группового базирования и обеспечения спуска-постановки штатными средствами кораблей (в т.ч. тральщиков боевого состава), целесообразно ограничение его массы 600-700 кг, и конструктивного исполнения, для максимальной мореходности по использованию средств поиска, по схеме тримарана.

Однако сегодня «Маевка» является единственным реальным противоминным комплексом, имеющим значительный модернизационный потенциал, который обеспечивает в короткие сроки, параллельно с подготовкой серийного производства резкое повышение противоминной производительности СТИУМ (как по поиску, так и поражению мин). Предмет разговора по ИСПУМ будет только после завершения его Государственных испытаний (не говоря уже о том, что ИСПУМ контейнерной модификации не имеет).

При всем при этом – серия «Маевок» была вычеркнута из ГОЗ, модернизация ее сорвана, экспорт заблокирован («негласным отказом» в согласовании Паспорта экспортного облика в военном представительстве). «С 2009 г. не эксплуатируется»,при том что «комплекс замечательный, лично принимал участие в испытаниях» (высказывания представителей 1 ЦНИИ на форуме «Армия-15»).

Фактически данный саботаж находится на грани сознательного подрыва боеспособности ВМФ. И здесь нет вины «действующего флота», все вопросы к «столицам» (тем более что Чирков В.В. был в курсе всего этого).

Еще примеры, – в 2013 г. был объявлен тендер по «Техническому и сервисному обслуживанию и ремонт приборов … искателей мин», предусматривавший ввод в строй «Маевки» на «Вице-адмирале Захарьине». Итог этого тендера – «Аукцион по данному лоту признан несостоявшимся (не подана ни одна заявка)». Причина – якобы «случайно» никто своевременно не проинформировал исполнителя работ об этом тендере.

2014 г., не смотря на резкое обострение военно-политической обстановки и «полный нуль» с ПМО ВМФ, никто из должностных лиц не пошевелился для ввода в строй «Маевки» (не говоря уже о модернизации и серии).

И здесь мы подходим к сути происходившего.

Первое. Очевидное халатное и беспринципное отношение должностных лиц к обеспечению реальной боеспособности ВМФ. Например, сегодня выход на боевую службу РПЛСН «Александр Невский» проекта 955 «обеспечивают» на ОКВС (Камчатка) всего два морских тральщика, противоминное вооружение которых соответствует западному конца 60-х годов, и неспособного бороться с современными донными минами. При этом ранее «Маевки» планировались в первую очередь на Камчатку, в обеспечение «Бореев» (из ГОЗ были исключены). Фактически сегодня выход в море РПЛСН ТОФ заведомо не обеспечен. Об этом знают все (включая Чиркова В.В.). Мер никаких.

Второе. Одним из любимых занятий в нашем ОПК стал «процесс» (а не стремление к результату), - по принципу «или ишак или падишах». В этих условиях само наличие отечественного, успешно прошедшего испытания и разработанного в заданное сроки и финансирование комплекса («Маевки»), у некоторых деятелей ОПК вызывало массу негативных чувств (и действий).

Третье. «Личные аспекты». Например, лицо заблокировавшее оформление рекламного паспорта (и экспорт «Маевок»), когда-то давало присягу, однако не смогло поставить чувство долга и дела выше личных мелочных обид.

Четвертое. «Импорт». «Некоторое время назад» было «очень модным» заимствование на западе новых образцов военной техники. Особо отмечу, - в этом нет ничего плохого, например закупка серии, даже устаревших западных тральщиков-искателей, была бы очень полезна для флота, т.к. это не только «новое железо», а в первую очередь «опыт, воплощенный в железе», - опыт (современных противоминных действий), которого у ВМФ просто нет. Однако это должно делаться не ценой «удавливания» успешных отечественных разработок. В ситуации с новыми тральщиками ситуации была проста – о проблемах ИСПУМ знали практически все, более того, - были те, кто на них очень надеялся и рассчитывал, - заменить ИСПУМ на французский комплекс. Т.е. были лица, которым возможный провал отечественного комплекса был очень выгоден. В этих условиях наличие у этого комплекса эффективного и работающего резерва в виде «Маевки» (в модернизированном варианте) вызывало крайне негативную реакцию (и действия) к ней.

Именно этот фактор (стремление любой ценой «протащить» импортные комплексы) стало главной причиной противодействия «Маевке». Понятно, что делавших это вопросы боеспособности ВМФ не интересовали.

Здесь же необходимо отметить то что Главный конструктор ИСПУМ Аржанов М.И., вероятно не вполне отдает себе отчет по степени важности для обороноспособности страны решаемой им задачи. На форуме «Армия-15» откровенное недоумение у присутствующих специалистов вызвал доклад Аржанова М.И. не о ходе разработки и возможностях ИСПУМ, а о разработке «вертолетной противолодочной станции». Фактически участие в обсуждении противоминной тематики со стороны Аржанова М.И. свелось к негативным комментариям по «Маевке». Безусловно, в ИСПУМ закладывались более высокие ТТХ чем в «Маевку», однако она уже есть (и с многократным увеличением потенциала, – в модернизированном виде), а ИСПУМ еще предстоит доказать в ходе испытаний то, что он состоялся. Главное же – отсутствие контейнерной модификации, вне зависимости от результатов ИСПУМ ставит вопрос о модернизации и серии «Маевок».

Логичным в этой ситуации было бы упреждающее, к постройке головного корпуса проекта 12700, проведение испытаний ИСПУМ на другом носителе (тральщик, или любой - вплоть до баржи), как это ранее было сделано для «Маевки». Это позволило бы своевременно вскрыть и осознать имеющиеся проблемы, проработать пути их решения, а не тащить их на корабль нового проекта. К сожалению тех, кто принимал тогда решения вопросы боеготовности ВМФ беспокоили много меньше их собственного спокойствия, - проблемы о которых знали, им хотелось оттянуть как можно дальше («или ишак или падишах»). Они надеялись (в значительной степени желая этого сами) на «французское».

Резкое изменение военно-политической обстановки стало «холодным душем» для таких «грез». Однако осознать и признать всю гибельность предшествующей технической политики они оказались неспособны.

И здесь возникает вопрос – что это? Трусость? Близорукость и халатность? Корысть? Или «нечто большее»?

Проблемы противоминной обороны (ПМО) флота, лишь часть из его острых проблем (но наиболее «наглядная» - как в части критически проблем с боеспособностью, так и нежеланием их решать).

«Мы стоит на пороге очередной «Цусимы» … только вот после Цусимы «полыхнула» тлевшая революция. И вопрос, - так ли уж «невинны» явные бездействия (либо действия на грани саботажа) должностных лиц по разрешению острейших проблем боеготовности ВМФ (в т.ч. в части морского подводного оружия и противоминной обороны)? - имеет право на существование.

«Мы стоим на пороге очередной «Цусимы»…
Корпуса двух последних базовых тральщиков проекта 12650 (заводские номера 161 и 162), от достройки которых на ОАО «Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) отказался ВМФ России. 20.01.2013 (с) havron / forums.airbase.ru
Автор: Максим Климов
Первоисточник: http://bmpd.livejournal.com/1765336.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 42
  1. Алсеерз 5 марта 2016 06:58
    Вводы категоричные, но тем не менее.Тральщиков не хватает, это факт. Правда не упоминается что предполагалось переоборудовать рыболовные траулеры под задачи ПМО в ходе мобилизации
    1. killganoff 5 марта 2016 12:19
      Правда не упоминается что предполагалось переоборудовать рыболовные траулеры под задачи ПМО в ходе мобилизации

      Уважаемый, а Вы знакомы с состоянием рыболовного тралового флота нашей необъятной?
      Рыболовные суда для ПМО были пригодны в годы ВОВ, сейчас же при развитии минного оружия - уровень физических полей сейнеров, траулеров и других рыбацких кораблей не сопоставимы. Разве только путем траления и подрыва мин собственным корпусом?
    2. starshina78 5 марта 2016 13:37
      Все это проходили во время ВОВ , когда из сейнеров и буксиров делали тральщики и СКРы . Ни к чему хорошему это не привело . Только если не считать геройские подвиги моряков" Сибирякова " , который один принял бой с " Адмиралом Шеером " , и подобные подвиги экипажей других кораблей . Сейчас мины и средства борьбы шагнули далеко вперед , а мы получается зависли где - то там , глубоко ниже поясницы . Еще какие - то разговоры про авианосцы заводят ! Нам бы тральщиков новых понастроить . Про Цусиму не скажу , а вот Перл Харбор нам могут устроить , когда на выходе из мест стоянки все корабли и лодки подрываться будут на не обнаруженных минах тральщиками .
    3. mina 5 марта 2016 14:43
      Цитата: Алсеерз
      Тральщиков не хватает, это факт.

      тральщиков-искателей просто НЕТ (на "Захарьине" не в строю)

      ну и в ЖЖ у bmpd обрезало концовку полной:
      Резкое изменение военно-политической обстановки стало «холодным душем» для таких «грез». Однако осознать и признать всю гибельность предшествующей технической политики они оказались неспособны.
      И здесь возникает вопрос – что это? Трусость? Близорукость и халатность? Корысть? Или «нечто большее»?
      Проблемы противоминной обороны (ПМО) флота, лишь часть из его острых проблем (но наиболее «наглядная» - как в части критически проблем с боеспособностью, так и нежеланием их решать).


      «История «Маевки» очень похожа на историю с торпедой «Физик» …
      Контр-адмирал в отставке Луцкий А.Н: «Нынешние средства противоторпедной защиты отечественных ПЛ неэффективны против современных зарубежных торпед … Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами противоторпедной защиты (ПТЗ), ТТЗ на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ» («Морской сборник» 2010г.) - актуальна до сих пор.
      И этот список можно продолжить…
      «Мы стоит на пороге очередной «Цусимы» … только вот после Цусимы «полыхнула» тлевшая революция. И вопрос, - так ли уж «невинны» явные бездействия (либо действия на грани саботажа) должностных лиц по разрешению острейших проблем боеготовности ВМФ (в т.ч. в части морского подводного оружия и противоминной обороны)? - имеет право на существование.

      http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-concept/na-poroge-ocherednoj-zusimy/
      1. PSih2097 5 марта 2016 18:09
        Цитата: mina
        «Мы стоит на пороге очередной «Цусимы» … только вот после Цусимы «полыхнула» тлевшая революция. И вопрос, - так ли уж «невинны» явные бездействия (либо действия на грани саботажа) должностных лиц по разрешению острейших проблем боеготовности ВМФ (в т.ч. в части морского подводного оружия и противоминной обороны)? - имеет право на существование.

        опять служки под "шпицем" заставляют наступить на грабли Великой Отечественной, ничему она не научила паркетных адмиралов...
  2. ТВМ - 75 5 марта 2016 07:02
    Это именно тот случай, когда корысть и карьеризм превращаются в предательство!
    1. beck 5 марта 2016 15:17
      это преступное головотяпство, следствие отказа от плановой экономики, что характерно не только для флота и армии, но и для всех отраслей. один год переизбыток злосчастной гречки, на следующий год её не сеют, а накидываются на картошку и как результат - дефицит гречки. так и во всём, кидаемся из одной крайности в другую, а нужно планирование хозяйства, а уж тем более в армии и флоте.
  3. ИмПерц 5 марта 2016 07:02

    Причём тут Цусима?
    1. mina 5 марта 2016 14:47
      Цитата: ИмПерц
      Причём тут Цусима?

      смотрим полную версию статьи
      Резкое изменение военно-политической обстановки стало «холодным душем» для таких «грез». Однако осознать и признать всю гибельность предшествующей технической политики они оказались неспособны.
      И здесь возникает вопрос – что это? Трусость? Близорукость и халатность? Корысть? Или «нечто большее»?
      Проблемы противоминной обороны (ПМО) флота, лишь часть из его острых проблем (но наиболее «наглядная» - как в части критически проблем с боеспособностью, так и нежеланием их решать).
      «История «Маевки» очень похожа на историю с торпедой «Физик» …
      Контр-адмирал в отставке Луцкий А.Н: «Нынешние средства противоторпедной защиты отечественных ПЛ неэффективны против современных зарубежных торпед … Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами противоторпедной защиты (ПТЗ), ТТЗ на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ» («Морской сборник» 2010г.) - актуальна до сих пор.
      И этот список можно продолжить…
      «Мы стоит на пороге очередной «Цусимы» … только вот после Цусимы «полыхнула» тлевшая революция. И вопрос, - так ли уж «невинны» явные бездействия (либо действия на грани саботажа) должностных лиц по разрешению острейших проблем боеготовности ВМФ (в т.ч. в части морского подводного оружия и противоминной обороны)? - имеет право на существование.

      http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-concept/na-poroge-ocherednoj-zusimy/
      фраза "Мы стоим на пороге оцередной "Цусимы" - из рапорт Чиркову 2014г. (!!!) - Чиркову пох на боеготовность ВМФ
      1. Алсеерз 5 марта 2016 15:09
        Цитата: mina
        Чиркову пох на боеготовность

        А кто такой Чирков? Не бывший ли главком?
        1. mina 5 марта 2016 15:20
          об этом объявили уже официально?
          1. Алсеерз 5 марта 2016 15:30
            А после произошедшего с ним, думаете за официальным объявлением дело станет?
            1. mina 5 марта 2016 15:33
              я не "думаю", я зна... - "есть основания полагать"
              1. Алсеерз 5 марта 2016 15:46
                Вот и я про тоже, что там новая метла наметет, кто знает. Надо просто еще раз входящий обновить
            2. гордый 5 марта 2016 19:45
              А что с ним произошло?
              1. mina 5 марта 2016 20:55
                Цитата: гордый
                А что с ним произошло?


                его огорчили

                и он огорчился
  4. baudolino 5 марта 2016 07:46
    А что, в мире есть флот, у которого с этим всё в порядке?
    1. sub307 5 марта 2016 08:51
      Боевые возможности ВМФ РФ и ВМС США 2015:
      Противоминные корабли (морские тральщики)
      ВМФ РФ 35
      ВМС США 11
      http://flot.com/nowadays/structure/techreadiness/2014/
      Только из этой таблички непонятно(кроме количества): сколько из "числящихся" тральщиков готовы исполнять свои функции в современных условиях.
      Судя по всему - проблема реально существует.
      1. mina 5 марта 2016 14:58
        Цитата: sub307
        Только из этой таблички непонятно(кроме количества): сколько из "числящихся" тральщиков готовы исполнять свои функции в современных условиях.

        НИ ОДНОГО
      2. Alex_59 5 марта 2016 19:04
        Цитата: sub307
        Боевые возможности ВМФ РФ и ВМС США 2015:
        Противоминные корабли (морские тральщики)
        ВМФ РФ 35
        ВМС США 11

        США не будут бить Россию в одиночку. Они будут это делать при поддержке НАТО и Японии. Посчитайте тральщики стран НАТО и Японии (а не одних США). И вопрос о том сколько из 35 российских тральщиков боеготовы отпадет сам собой - это без разницы, т.к. суммарная численность тральных сил НАТО в разы больше сил РФ.
        1. KaPToC 5 марта 2016 22:17
          Флотилии тральщиков сойдутся в последнем и решительном бою.
    2. Комментарий был удален.
    3. mina 5 марта 2016 16:57
      Доходит просто до позорных для ВМФ и РФ эпизодов совместных учений (например, ежегодных «OpenSpirit» на Балтике):

      Западные тральщики-искатели: «Последующие сообщения из района учений напоминали боевые сводки: 7 сентября – обнаружено и уничтожено 11 русских и немецких якорных мин. 5 мин у бельгийского тральщика Primula, 3 мины на счету французского тральщика L’Aigle, по одной мине у латвийского «Таливалдиса», польской «Чайки» и команды водолазов. 10 сентября – обнаружено 25 мин, из которых 12 на счету «Таливалдиса». 11 сентября – найдено 46 мин. На счету «Таливалдиса» - 18 мин. На 12 сентября всеми кораблями обнаружено 57 мин, уничтожено 55 мин. «Таливалдис» нашёл 20 мин».


      Для сравнения сегодня в составе «ведущих мировых флотов» тральщиков-искателей: Эстония – 3, Латвия – 5, Литва – 3, Турция -11, Япония – 23
  5. плоХОЙ 5 марта 2016 07:47
    так и хочется этому автору сказать не надо учить как жить-лучше материально помоги..что ни диванный аналитик, так блин специалист по флоту или экономике.. sad и обязательно как следствие"всё пропало,мы фсе умрём!" bully
    1. Алсеерз 5 марта 2016 09:58
      Судя по некоторым фразам и приведенным фактам, это не диванный аналитик. А реально причастный к теме. Просто автор текста пытается к решению вопроса стороннее общественное мнение
      1. mina 5 марта 2016 14:49
        жопа с ПМО лишь пример (потому что он "на виду")

        главный вопрос статьи:
        Первое. Очевидное халатное и беспринципное отношение должностных лиц к обеспечению реальной боеспособности ВМФ. Например, сегодня выход на боевую службу РПЛСН «Александр Невский» проекта 955 «обеспечивают» на ОКВС (Камчатка) всего два морских тральщика, противоминное вооружение которых соответствует западному конца 60х годов, и неспособного бороться с современными донными минами. При этом ранее «Маевки» планировались в первую очередь на Камчатку, в обеспечение «Бореев» (из ГОЗ были исключены). Фактически сегодня выход в море РПЛСН ТОФ заведомо не обеспечен. Об этом знают все (включая Чиркова В.В.). Мер никаких.
  6. плоХОЙ 5 марта 2016 07:49
    Цитата: ИмПерц

    Причём тут Цусима?
    ..а так,для связки слов..видно денег из госдепа на "демократию"капнули.. laughing
  7. am808s 5 марта 2016 07:57
    Чего хорошего а уж саботаж процветает.Эта форма вражеской деятельности и в прежних войнах не забывалась. Наверно у ФСБ полномочий мало так сказать (руки коротки)!
    1. killganoff 5 марта 2016 12:24
      Сегодня основная задача указанных Вами структур заняты не раскрытием вражеской агентуры. Главная задача - сохранение и поддержание штанов текущему государственному ̶с̶т̶р̶о̶й̶ю режиму и сохранение жизни и здоровья власть имущим.
  8. _umka_ 5 марта 2016 08:06
    Многие чиновники, думают о себе ,а не о Родине.
  9. Saratoga833 5 марта 2016 08:36
    В ВМФ явно не хватает умного и деятельного руководителя типа Шойгу, который начал поднимать Российскую Армию из болота, куда её завели Табуреткины. Прямо по Высоцкому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"! Похерили собственное производство и кинулись покупать Мистрали у наших врагов - получили прямо по всей морде! И поделом. Может сейчас дело сдвинется с мёртвой точки? А может и нет. Всё больше зависит от руководителя, станет ли наш Флот боеспособным на должном уровне.
    А ещё от финансового блока, который изо всех сил поддерживает экономику Штатов, но не свою собственную!
  10. СерегаБосс 5 марта 2016 09:28
    Вот как выходные, так настроение портят с утра, поеду любимой кактус куплю!
    Саботажников на КОЛ!
  11. Aleksandr21 5 марта 2016 11:10
    Проблема действительно существует, и не только в части противоминных сил но и в целом во флоте. Идёт банальное устаревание флота, а та замена которая должна по идее быть, либо на бумаге либо идёт в единичных экземплярах. Единственное в чём мы преуспели так это в развитие подводного флота, и отчасти в развитие москитного флота... что касательно всего остального то там всё печально. Нужны дополнительные финансовые вливания в судостроительный сектор и новые заказы на корабли 1-2 ранга дальней морской зоны, так же нужна замена БДК в ближайшем будущем, да что там говорить там почти всё наследство от СССР в ближайшие 10-15 лет нужно будет менять, вопрос лишь в том будет ли реальная замена к этому сроку, учитывая ситуацию в экономике и сроки постройки судов.
  12. Гидрограф 5 марта 2016 11:26
    Цитата: Aleksandr21
    Проблема действительно существует, и не только в части противоминных сил но и в целом во флоте. Идёт банальное устаревание флота, а та замена которая должна по идее быть, либо на бумаге либо идёт в единичных экземплярах. Единственное в чём мы преуспели так это в развитие подводного флота, и отчасти в развитие москитного флота... что касательно всего остального то там всё печально. Нужны дополнительные финансовые вливания в судостроительный сектор и новые заказы на корабли 1-2 ранга дальней морской зоны, так же нужна замена БДК в ближайшем будущем, да что там говорить там почти всё наследство от СССР в ближайшие 10-15 лет нужно будет менять, вопрос лишь в том будет ли реальная замена к этому сроку, учитывая ситуацию в экономике и сроки постройки судов.


    Согласен на все 100 но сейчас появятся Ура патриоты и будут говорить что надо штамповать супер авианосцы и на каждый корабль Калибры ставить да побольше, побольше.
    1. V.ic 5 марта 2016 11:37
      Цитата: Гидрограф
      но сейчас появятся Ура патриоты и будут говорить что надо

      Уважаемый, ну изобрели бы что-нибудь новенькое на эту тему и был бы Вам респект! Начинаю формировать список адептов цитированной Вами фразы. Поздравляю: Вы первый! При каждом прочтении аналогичного содержимого список будет пополняться и безжалостно цитироваться очередному "лавреату".
      1. 25ru 5 марта 2016 14:33
        Цитата: V.ic
        важаемый, ну изобрели бы что-нибудь новенькое на эту тему и был бы Вам респект! Начинаю формировать список адептов цитированной Вами фразы. Поздравляю: Вы первый! При каждом прочтении аналогичного содержимого список будет пополняться и безжалостно цитироваться очередному "лавреату".

        Поржал! Емко, что скажешь. К сожалению вынужден выйти - дефолт - сити проснулась drinks
    2. амурец 5 марта 2016 14:56
      Цитата: Гидрограф

      Согласен на все 100 но сейчас появятся Ура патриоты и будут говорить что надо штамповать супер авианосцы и на каждый корабль Калибры ставить да побольше, побольше.

      А эти суперпупер авиносцы будут взрываться на собственных стоянках.Неужели забыли опыт ВОВ.Севастопольские бухты тралили торпедные катера и катера МО глубинными бомбами и своими корпусами.Трагический Таллинский переход,когда не смогли обеспечить корабли тральщиками и сколько там погибших,один бог ведает.Пока надо модернизировать то,что осталось и одновременно строить новые корпуса.А по другому,как мне кажется,минно-тральный флот не восстановить.
    3. KaPToC 5 марта 2016 22:21
      Судя по вашим словам понятие патриотизма вам чуждо.
      1. mina 5 марта 2016 23:43
        Цитата: KaPToC
        Судя по вашим словам понятие патриотизма вам чуждо.

        судя по ВАШИМ словам ,патриотизм для ВАС - это "страна розовых пони"
  13. в.казаков 5 марта 2016 11:58
    Ничего не могу сказать конкретно по тральщикам, но перспективы на общем фоне прогнозируемые. С середины 2015г. и по наше время было обанкрочено 17 машиностроительных завода (конкретно какие смотри "СР" за прошлый четверг). Поэтому нас кормят обещаниями, чтоб мы себя не почувствовали обманутыми.
  14. инженер 5 марта 2016 12:12
    В штабах у нас не дураки сидят, но разработка стратегии строительства вмф это задача для гениев, а они не часто рождаются. Известна поговорка : генералы готовятся к прошлой войне. А какова будет будущая война ? Вопрос со многими неизвестными. А учесть возможности экономики ? Сложно это.
    1. Кэптен45 5 марта 2016 22:10
      Цитата: инженер
      В штабах у нас не дураки сидят, но разработка стратегии строительства вмф это задача для гениев,

      Вспоминается старый анекдот:
      -Товарищи космонавты!ЦК КПСС и Политбюро приняли решение-организовать полёт на Солнце!
      -Да мы ж сгорим!!!
      -Вы что думаете,в ЦК дураки сидят?! НОЧЬЮ полетите!!! laughing
  15. Башибузук 5 марта 2016 13:23
    Ну и статья...даже сказать только матом можно.
    Речь о чем?
    Поднимают вопрос тральных сил - КТО?
    Командующие флотами-флотилиями...или доктора в.н....которым публикации нужны?
    А вопросы флота решают кто...разве не Генштаб ВМФ, а доктора в.н.?
    ...
    Не надо создавать слона из мухи.
    Никто никому сейчас не станет ставить минные поля. Регулярные.
    Там кинули РВТ, тут кинули..здесь фугас с управлением поставили, там фугас.
    Минная война перешла на другие принципы и особенности.
    И в такой войне ТРАЛЬЩИКИ...какие бы они не были...не нужны.
    Когда понадобятся - из портовых корыт наделаем. И работать будут.
    ...
    Не серьезная статья.
    ...
    Цусима нас ждет. ОДНОЗНАЧНО.
    Но не со стороны МИННОЙ угрозы.
    ...
    Так мыслю.
    1. 25ru 5 марта 2016 13:54
      Цитата: Башибузук
      Никто никому сейчас не станет ставить минные поля. Регулярные.
      Там кинули РВТ, тут кинули..здесь фугас с управлением поставили, там фугас.
      Минная война перешла на другие принципы и особенности.
      И в такой войне ТРАЛЬЩИКИ...какие бы они не были...не нужны.
      Когда понадобятся - из портовых корыт наделаем. И работать будут.

      Не согласен. Заблокируйте три пролива - развертывание ТОФ невозможно. В районе Авачинской постоянно болтаются , минимум , две лодки - "охотники" США, каждая способна к минной постановке- тральщиков , весьма убогих, ходовых - два. ИМХО, мысль понятна. Проливы в диапазоне Охотское- Японское море - не контролируются ВМФ РФ. Скажем так, проливы, в меру возможностей, контролируются, но обеспечить полноценное развертывание и прикрытие ...
      1. Башибузук 5 марта 2016 14:40
        Как всегда... как возразить - имени нет..Волан Де Морт какойто..
        ...
        Меня зовут Дмитрий Нагиев..
        ой блин., эт я чот не туда..
        Меня зовут конкретно - Игорь Владимирович...я, конкретно, был командиром БЧ-4, он же начальник РТС и исполняющий обязанности командира БЧ-1 -.... вот так конкретно звалась моя должность и обязанности при ней....
        ...
        А вы мне тут ..про проливы...
        Кому накой нужны ваши проливы?


        Неужто вы всерьез рассчитываете, что войну будут вести те, КТО В БАЗАХ ЗАГЛОХ?.....
        я фигею...
        1. 25ru 5 марта 2016 15:28
          Цитата: Башибузук
          Меня зовут Дмитрий Нагиев..
          ой блин., эт я чот не туда..
          Меня зовут конкретно - Игорь Владимирович...я, конкретно, был командиром БЧ-4, он же начальник РТС и исполняющий обязанности командира БЧ-1 -.... вот так конкретно звалась моя должность и обязанности при ней....
          ...
          А вы мне тут ..про проливы...
          Кому накой нужны ваши проливы?


          Неужто вы всерьез рассчитываете, что войну будут вести те, КТО В БАЗАХ ЗАГЛОХ?.....

          Очень приятно. Меня зовут Евгений. Ах, да, моя крайняя воинская должность - начальник организационно- планового (боевой и специальной подготовки) отделения - второй заместитель.
          Разрешите по пунктам:
          1. Во время оные - выход "стратега" из Авачи было шоу то еще. 114 бригада металась, как потерпевшая, 182 бригада дизелей - щемила всех в тряпки и уже 10 -я дивизия обеспечивала выход.
          2. Вам известен термин "отрыв" ?
          3. Проливы - до сих пор вопрос не решен. Наши лодки берутся в плотное сопровождение на выходе из Авачинской губы - прикрыть нечем. Если я в 2001 году лицезрел полноценную противолодочную завесу - это , примерно 10 МПК, то в 2012 там не было никого.
          4. Ну и за проливы : Вас расстреляют у пирса крылатыми ракетами, раньше ,чем ВЫ приведете "еденичку" в БГ. Просто двумя залпами КРВМБ ( с одной лодки) проломив систему ПВО/ПРО Вилючинска )всего лишь - проломить дыры в секторе обороны одного дивизиона ПВО.
          5. Вам процитировать БУ ?
          Цитата: Башибузук
          Как всегда... как возразить - имени нет..Волан Де Морт какойто..
          ...
          Меня зовут Дмитрий Нагиев..
          ой блин., эт я чот не туда..
          Меня зовут конкретно - Игорь Владимирович...я, конкретно, был командиром БЧ-4, он же начальник РТС и исполняющий обязанности командира БЧ-1 -.... вот так конкретно звалась моя должность и обязанности при ней....
          ...
          А вы мне тут ..про проливы...
          Кому накой нужны ваши проливы?


          Неужто вы всерьез рассчитываете, что войну будут вести те, КТО В БАЗАХ ЗАГЛОХ?.....
          я фигею...
    2. mina 5 марта 2016 14:57
      Цитата: Башибузук
      Так мыслю

      разве только что "судорога" Вашей (мысли) ;)
      1. Башибузук 5 марта 2016 15:08
        Афигеть как в струю....
        И что это значить - "...разве только что "судорога" Вашей (мысли) ;).."
        ...
        Судорога чего, кого как...
        ...
        Оттого что бы плюетесь собственной незрелостью, от этого ваши мысли доступнее не становятся.

        Что такое -судорога-?\...


        Оргазм, что ли , от моих мыслей?
        1. mina 5 марта 2016 15:29
          Цитата: Башибузук
          Оттого что бы плюетесь собственной незрелостью, от этого ваши мысли доступнее не становятся.

          попейте витаминок
          от слабоумия
          может ВАМ поможет
          1. Башибузук 5 марта 2016 15:34
            Ну вот, Евгений, это было достойно.
            Это было существенно.
            ...
            У условиям ТОГДА.
            ...
            А сейчас что-то изменилось?
            Или опять ждем....часа Ч?
            ...
            Я не с целью постебаться, просто вижу, что я остал от "новейших" разработок оперативной мысли.ю
            Раньше было просто - мы в океане и нам фиг кто нужен.. и сам черт не брат.
            ...
            Щас, окацца...мина есть такая....которая лучше знает..
            ...
            Мина - это имя.
            ...
            Ну и насчет отрыва..я вполне в курсе..и входящих так сказать.
            ...
            Единственное, чего никак не въеду...
            вопросы скрытности ПЛ и противоминная оборона - как сходятся?
            Не разъясните дремучему?
            1. Башибузук 5 марта 2016 15:41
              Мина...да у вас есть хоть имя?
              Или - зовут НИКАК, сущность - НИКАКАЯ...
              ...
              Смешно, право слово...
              ...
              Ах, Москька,знать она сильна.. wassat
              1. mina 5 марта 2016 15:45
                Цитата: Башибузук
                Ах, Москька,знать она сильна

                ВЫ это про себя точно сказали ;)

                ну а насчет меня - "Маевку" на вооружение приняли
                совсем недавно
                ;)
            2. mina 5 марта 2016 15:46
              Цитата: Башибузук
              вопросы скрытности ПЛ и противоминная оборона - как сходятся?Не разъясните дремучему?


              в массе вопросов
              например выбор оптимальных глубин

              и вообще МПО (составной частью которого является ПМО) является одним из средств и условий обеспечения боевой устойчивости ПЛ (наряду с скрытностью)
              1. Башибузук 5 марта 2016 15:54
                Вы бы поменьше тут рассказывали про разъяснения к применению, а?
                ...
                А то нагрянут...архангелы...
                ...
                ПМО, ГМО.......Ч...М...О..
                1. mina 5 марта 2016 16:00
                  Цитата: Башибузук
                  Ч...М...О..

                  опять же не могу не отметить ВАШУ самокритичность :)

                  видно витаминки от слабоумия ВАМ помогли :)
            3. 25ru 5 марта 2016 15:57
              Цитата: Башибузук
              Ну вот, Евгений, это было достойно.
              Это было существенно.
              ...
              У условиям ТОГДА.
              ...

              Не изменилось ничего. Правда, сосед - полковник, у меня материться, по поводу ТУ-214Р. новополученное щастье в морской авиации ТОФ. Все ,как всегда, редкостное уебище, попробуйте на этой херне взлететь( ладно, полковник взлетит), пролететь , с работой бортовой системы РЭБ, сесть на штатном аэродроме.
              1. Башибузук 5 марта 2016 16:02
                Опять....
                опять...
                ну, Евгений, сам в системе...если все так херово, то какой смысл там оставаться?
                Надо биться-колотиться...свинтить в конце-концов.
                Нет...не свинтил?
                Там...
                а почему?
                ...
                Серебряного Дождя наглотался?
                1. mina 5 марта 2016 16:44
                  Цитата: Башибузук
                  если все так херово, то какой смысл там оставаться?

                  многое можно изменить
                  реально

                  например - как "Физик" оказался в серии
                  У "реальных пацанов" было "все схвачено". Почти. Ну они так считали. И подрасслабились.
                  В результате в последний момент у ВВЧ двигавшего к АЭС за "двумя вкусными тортами" (которые "реальные пацаны" уже мысленно порезали и поделили) оказался документ (точнее черновик документа, который один человек сделал а другой "зарядил"), в котором четко и ясно было расписано что "ВМФ этими тортами траванется", причем так что времени и возможности для маневра "до АЭС" у "реальных пацанов" уже не было
                  в результате - есть "мешок денег", и есть документ и есть полное понимание что с этих "2 тортов" ВМФ и МО будут долго и жидко ... единственно возможный вариант в этом документе тоже был обозначен, в результате он и состоялся - и практически "похороненный" "Физик" пошел в серию

                  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.p​hp?pid=542574#p542574

                  кстати, концовка "реального пацана" -
                  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321#p661322
                  1. Башибузук 5 марта 2016 17:30
                    Фигня...
                    Фантастика...
                    Фантазии..
                    Фелка...у кого-то..на букву -Б-.
                    ..
                    Проще говоря...не стоило бы таким вообще заморачиваться.
  16. 25ru 5 марта 2016 13:28
    Могу сказать конкретно за тральщики, хоть и не моя вахта. Просто приходилось.
    ЖОПА !!!.
    Вы бы побывали на этих аццких фелюгах. Ни хрена из электроники не работает, командир чудо-юда - каплей, НШ Флота - просто плакал, с дуру, принимая готовность такой фелюги к заступлению на БД по ПВО базы.
    Какие там , на хрен, дистанционно управляемые аппараты ? У них с заводкой контактных тралов абсолютный "ноль". Выгоняют на рейд, чтобы в себя пришли. А включение тральщиков 11 дивизиона 165 бригады ОВР в состав ДЕСО - это "пять". Они и за ОКОП сработают и подход сил высадки обеспечат drinks
    Не, я не против, по мановению волшебной палочки ...
    1. Башибузук 5 марта 2016 15:51
      Евгений....
      а когда флот был другим?
      Знаете , нет?
      Пока звиздюлей по самую хряпку не огребем, пока кровушкой трижды не умоемся...фиг что сдвинется.
      ...
      Вопрос только в том - кому огребать и кому сдвигать.
      ...
      Тут мы с вами антагонисты.
      К сожалению.
      Хотя я, по своей гражданской специальности, уже вижу выход.
      Избавиться от балласта... от балаболов....оот дюже деятельных товарищей....типа МИНЫ...
      1. mina 5 марта 2016 16:03
        Цитата: Башибузук
        а когда флот был другим?Знаете , нет?Пока звиздюлей по самую хряпку не огребем, пока кровушкой трижды не умоемся...фиг что сдвинется.

        перед 1877
        или 50е - время интесивнейше БП, "предельно приближенной" .. ,внедрения нового (в т.ч. в ПМО и МПО)

        почему сейчас жопа? - потому что есть толстозадые бараны (типа ВАС) которые с радостью будут заливать свою глупость чужой кровью
        1. Башибузук 5 марта 2016 16:07
          Ну вот,


          я так и знал, что мы с Миной одной крови..
          что она за правду бьется, что я за Родину.
          ...
          А в результате - мы с ней на на ножах а какой-то мне неизвестный ВАС весь в шоколаде.
          ...
          Оттого и ушел, в свое время.
          И не жалею.
          И не радуюсь.
          Судьба такая.
  17. Гюнтер 5 марта 2016 15:58
    Цитата: anodonta
    Если реально причастный - пусть пишет докладные в соответствующие инстанции, коих немало. А обыватели то чем ему могут помочь?

    Если так рассуждать, то на кладбище можно отправляться сразу после рождения.
    Общество вправе знать истинное положение вещей.
    1. Башибузук 5 марта 2016 15:59
      И чем же оно поможет...
      Общество?
      ...
      только тем, что организует очередь на кладбище?
      1. mina 5 марта 2016 16:06
        Цитата: Башибузук
        И чем же оно поможет...Общество?

        только один из многих ответ:
        Лаврентьев - "Нерпа" - все АПЛ 4 поколения и мод.3

        т.к. именно "разворот" дела по Лаврентьеву ЗАСТАВИЛ промов выгребать массу критических недостатков автоматики (а не радостно спихивать ее флоту)
        1. Башибузук 5 марта 2016 16:12
          Опять мочало - начинай сначала...
          ...
          КТО принимал автоматику - не соответствующую заданию?
          ...
          Т.е. ответ то я знаю...НО, существовала куча обходных путей?
          Доказать, Объяснить, убедить, ПОДКУПИТЬ.
          ...
          кто повелся ...?
          ..
          Конкретика.... какбэ...интересна..
          А не теория, мой друг!
          1. mina 5 марта 2016 16:29
            Цитата: Башибузук
            КТО принимал автоматику - не соответствующую заданию?...Т.е. ответ то я знаю..

            ВЫ ничего НЕзанете
            для начала - кто сказал что оно "не соотвествовало заданию"? - ибо эту х..ню заказал флот (ЕМНИП требования в документе появились в 1991г.)

            ну и далее
            КОНКРЕТИКА (ибо и с "тем вопросом" я знаком совсем не с чужих слов)
            http://vpk-news.ru/articles/8237
            http://vpk-news.ru/articles/8260
            1. Башибузук 5 марта 2016 16:34
              САМОЕ ГЛАВНОЕ - я не утверждаю, что я ЗНАЮ.
              ...
              Я исхожу из общих рассуждений.
              Мое время закончилось в 90-х годах.
              К сожалению.
              Так же как и ваше закончится через десять лет.
              ...
              Я никого не обвиняю, если только в ОБЩЕМ порядке.
              Я просто хочу - понять...
              ...................А чего это ВЫ так на МЕНЯ наехали...? tongue
              1. mina 5 марта 2016 17:40
                Цитата: Башибузук
                ..................А чего это ВЫ так на МЕНЯ наехали..

                не люблю "все пропальщиков"
                с ними еще тяжелее чем с явными противниками
          2. mina 5 марта 2016 16:35
            Цитата: Башибузук
            КТО принимал автоматику - не соответствующую заданию?...Т.е. ответ то я знаю.

            не знаете
            для начала - эту хрень заказывал сам флот
            еще в 1991г.

            ну и конретика (ибо с вопросом знаком "не по телевизору")
            http://vpk-news.ru/articles/8237
            http://vpk-news.ru/articles/8260
            1. Башибузук 5 марта 2016 17:20
              Понято...добро.
              ...
              Главное, что я вынес из наших дебатов..
              ..
              НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
              ..
              Что сейчас, что двадцать лет назад, что сто лет назад...
              Адмиралы (и генераля, соответственно) исходят из данностей собственного времени.
              Перепрыгнуть себя они явно не способны. Иначе и генралами-адмираламии не стать.
              Молодых не любит никто...кроме самых молодых.
              Потому что ...молодые дюже.
              ...
              Короче, Евгений и мой друг Mina... все идет именно так , КАК И ДОЛЖНО ИДТИ!
              ...
              Нехрен тарахтеть кинжалами.
              ..
              От судьбы еще никто не ушел.
              Хоть иногда кажется и обратное.
              ...
              Судьба. Scheckshal. Кисмет...короче,

              Так говорил Боконон.
              1. Башибузук 5 марта 2016 19:45
                Ну, впрочем, мне понятно с вами, ребяты.
                Мажоры...
                глядишь, в тамбуры когда и выбьетесь.
                Удачи
                И не хворать...на почве продвижения собственной исключительности.
                ...
                Я вас в Игнор для себя вывел.
                Надеюсь, вы меня тоже.
                ...
                Нет желания с нарциссами беседовать.
  18. Evgeniy667b 5 марта 2016 16:49
    Во 2 Мировую войну флот СССР понес большие потери от мин, в частности форсирование минного заграждения "Юминде", при переходе из Таллинна в Кронштадт. Выводы были сделаны и тральщиков наштамповали весьма много. На том стереотипы мышления остановились. А после 1991 появилась тенденция прогибания под интересы "заклятых партнеров", в результате были заморожены и сведены на нет перспективные идеи и конкретные корабли. Не исключено, что торможение "Маевки" как раз и является звеном этой цепи. Ждать когда построят хотя - бы несколько стеклопластиковых Александритов придется долго. Да и ТЩ в основном делали с деревянными корпусами. Вполне можно модернизировать имеющиеся, только оснастить их современным оснащением для обнаружения мин. Будь=то сонары или беспилотные подводные аппараты...
  19. Гюнтер 5 марта 2016 17:03
    Цитата: Башибузук
    И чем же оно поможет...
    Общество?

    Изучайте Конституцию, там про это подробно, в первой главе)))
    Цитата: Башибузук
    только тем, что организует очередь на кладбище?

    Ну это смотря кто кому будет организовывать...
    Больше веры в себя, Игорь, а то можно превратиться в овцу, как в том анекдоте:
    "Везут овец в грузовике на мясокомбинат, овцы радостно бебекают(как Саакашвили с Аваковым), на пригорке грузовик притормаживает, пасущийся рядом конь с недоумением спрашивает, чему так веселятся овцы - ведь их везут на бойню, овцы снисходительно объясняют стороннику конспирологии, что их везут на концерт и там им споёт на бис Земфира, так им главный козёл сказал...."
    1. Башибузук 5 марта 2016 17:23
      Хочется думать...
      что я конь wassat ....
      ...
      хотя годы убеждают меня, что я мерин. crying
    2. 25ru 6 марта 2016 00:47
      Не стоит, это уже глупость. Кому было интересно - все все поняли.
  20. mina 5 марта 2016 20:12
    как удалить/править некоторые посты?
    конфликт с одним из "оппонентов" исчерпан
  21. Сергей956 5 марта 2016 21:13
    История имеет свойство повторяться. Цусима уже была. Мины - очень серьёзное оружие, пренебрегать им не стоит. Беда России, амбиции чиновников и казнокрадство, были всегда. Но сейчас фактически идёт война и чиновников, очень амбициозных и жадных можно отправить на перевоспитание в места не столь отдалённые, сколь малонаселённые.
  22. NordUral 5 марта 2016 22:51
    Проблемы противоминной обороны (ПМО) флота, лишь часть из его острых проблем (но наиболее «наглядная» - как в части критически проблем с боеспособностью, так и нежеланием их решать).
    Нужно признать, что это все проблемы из одной, но главной темы - социального строя и типа экономики.
    1. mina 5 марта 2016 23:46
      Цитата: NordUral
      жно признать, что это все проблемы из одной, но главной темы - социального строя и типа экономики.

      нет
      жопа с ПМО у нас началась в начале 70х, с захватом власти в "Гидроприборе" )ставшем монополистом - НПО "Уран" (или как его называли "урОн") бандой Р.Исакова, который "выкинул" "непрофильный актив" (как он считал) из Питера в Казахстан (где практически пришлось начинать с нуля)

      до этого - до конца 60х - начала 70х мы были вполне на уровне
  23. Redman 6 марта 2016 01:32
    Армия...Флот...Присяга...Единоначалие...Либера
    лизм...Коррупция...Дебилизация...С
    мерть...???
  24. Олежек 7 марта 2016 19:37
    Все прочитал, но так и не понял что таки у нас с противоминной обороной.
    1. mina 7 марта 2016 21:18
      Цитата: Олежек
      но так и не понял что таки у нас с противоминной обороной.

      то что "пониже спины"
  25. russki1972 8 марта 2016 07:48
    А ведь все это уже было. Вспомните когда по лед-лизу поставлялись охотники ТАМ и АМ. Так вот ГЛАВНОЙ ценностью их были оборудование, а не сами корабли. Это называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ. Флот СЛИШКОМ СЛОЖНЫЙ и МНОГОГРАННЫЙ инструмент, непрофессионализма, шапкозакидательства и ошибок не прощающий
  26. Оператор 8 марта 2016 13:30
    Каждый надводный корабль и подводная лодка сейчас оснащены гидролокатором, а часто и двумя-тремя. В ближайшей перспективе они будут оснащаться конформными универсальными гидролокаторами. А там и параметрические антенны не за горами.

    Дешевле установить на существующие универсальные НК и ПЛ новые ГАС, аппаратно-программные комплексы и дистанционно-управляемые подводные аппараты для нейтрализации ветхозаветных мин, чем развертывать строительство флота кораблей ПМО.
  27. fitter71 11 марта 2016 22:39
    звиздец... сталин - поднимайся, работа есть...
  28. BS59 4 июня 2016 19:58
    вот какой смысл публиковать такие статьи проверить пишет ли автор правду обычному гражданину нельзя информация подобного рода засекречивается во всех странах! и что для чего тогда данная статья? очередная страшилка спасайся рятуйте!!!!! очередной вопль о превосходстве НАТО а автор видел хоть одного натовского вояку? так вот и нехер писать всякую херню пусть лучше уйдет в дальний окоп и застрелится!
  29. Cat Man Null 4 июня 2016 20:13
    Чем-то напоминает вопли наших заклятых друзей на тему "нам надо бабла".

    Бабла надо всем и всегда.

    Поправьте, коли заблуждаюсь.. yes
  30. polkovnik manuch 25 июня 2016 22:33
    Проблема с тральными корабликами стоит очень остро и нужно их достаточно много. Службу проходил на ЧФ и ТФ (Камчатка , п.Завойко ) , пришлось быть и "бычком "-2-3 одно время. Тогда более серьезно относились к противолодочной и противоминнной обороне мест базирования , как мне сейчас кажется . Недавно был в Калининграде , оказывается новинки конца 70-х , "яхонты" или как их у нас называли -"семь тонн гвоздей "до сих пор пашут !!! ,- а ведь прошло уже сорок лет . Проблема очень серьезная , все почему-то говорят о кораблях 2,1-го рангов , а чем их прикрывать в базах и обеспечивать проводку в минноопасных районах на переходе ? Корабли 3,4 рангов (ТЩ , МПК ), так называемый "москитный флот". Для постройки противоминного флота деньги конечно нужны , а как иначе , старая пословица :"Кто не хочет" кормить " свою армию , тот будет кормить чужую !" , сейчас актуальна как никогда . Почему до сих пор никто не ответил за развал и разграбление предприятий ВПК ? Сдается мне мы еще долго будем плакать на тему: "Нет производственных мощностей !" , а "эффективные менеджеры " свои "иудины серебренники" отрабатывают в полной мере. Обидно ! Когда порядок наводить начнем ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня