Танки на восточном базаре

Танки на восточном базаре


Тегеран то демонстрирует интерес к российским танкам Т-90, то говорит, что у него свои образцы не хуже. Торговля за технологии российского танкостроения ведется активно, но есть понимание того, что иранская промышленность далеко не готова восстановить у себя производство ключевых узлов и систем танка.

Чистая ярмарка


Иранские военные устроили вокруг Т-90 хороводы, достойные настоящего восточного базара.

В конце 2015 года командующий сухопутными войсками Ирана Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что армия очень положительно относится к танкам Т-90 и готовится их закупить при первой возможности. Сравнивая Т-90 с хорошо известным иранцам Т-72С, Пурдастан заметил, что «танк Т-90 обладает более высокими боевыми возможностями и отвечает всем требованиям, которые мы предъявляем к современной бронетанковой технике».

Однако в первых числах февраля 2016 года Пурдастан внезапно изменил точку зрения. Теперь, по его новому мнению, «исходя из возможностей страны, в настоящее время приобретение танков Т-90 исключено, и мы хотим производить бронетехнику сами».

Тут уже не выдержал «Уралвагонзавод»: замглавы корпорации Алексей Жарич сообщил, что в случае снятия санкций (по ним Ирану до 2020 года не полагается поставок наступательных вооружений без специального разрешения Совбеза ООН) нет никаких проблем с разворачиванием лицензионного выпуска Т-90.

В ответ базар продолжился: министр обороны Ирана Хосейн Дехган рассказал о том, что в стране разрабатывается новейший танк «Карар», который «даже если по некоторым показателям не лучше» Т-90, то уж и никак не хуже его.

После этого заявления, которое, видимо, должно было поразить в пятку весь российский оборонно-промышленный комплекс, тут же прочувствовавший всю степень своей ничтожности, последовали конкретные предложения.

15 февраля 2016 года генерал Кьюмарз Хейдари, заместитель Пурдастана, заметил, что закупки Т-90 по-прежнему не сняты с повестки дня… но только в том случае, если Иран получит самые современные технологии. Хейдари сослался на распоряжение высшего политического руководства Ирана, запретившего покупать оружие без технологического трансфера.

Торговля идет настолько жесткая и неприкрытая, что вызывает даже определенное уважение, связанное в том числе и с активностью иранского оборонпрома, который за 15 лет существования в режиме сильного внешнего давления нарастил не только определенные технологические возможности, но и лоббистские ресурсы, а также аппетиты.

При этом хорошо видно, что в тех областях, где Иран трезво оценивает возможности своей промышленности, торговли как таковой не ведется. Это касается как скоропостижного перезаключения контракта на дальнобойные зенитные системы семейства С-300П (уже в версии С-300ПМУ-2 «Фаворит», а не С-300ПМУ-1, как предполагалось в 2007 году), так и интереса иранских ВВС к самолетам типа Су-30СМ.

А вот у производителей техники для сухопутных войск собственный взгляд на то, как надлежит комплектовать иранскую армию. И их мнение генералы учитывают.

Дубль один


Предыдущий контракт на поставку советских основных боевых танков в Иран был заключен 13 ноября 1991 года. Предварительные переговоры начались еще в 1985 году, до окончания ирано-иракской войны, и касались танков Т-72М1.

Однако в итоге, после прорыва на переговорах 1989 года, Тегерану досталась уже более совершенная модель Т-72С, оснащенная комплексом управляемого вооружения и отличающаяся более широким применением блоков динамической защиты. Контракт предусматривал поставку 1000 танков.

Танки на восточном базаре

Иранские танки Т-72С на параде в Тегеране
Фото: armyrecognition.com


В 1993-1996 годах Иран получил 122 готовых танка из России, и до 2000 года собрал из машинокомплектов еще 300 танков. Исполнение контракта было остановлено на основании решений комиссии «Гор — Черномырдин», как и исполнение других сделок по поставкам российского оружия в Иран, в частности, аналогичного контракта на сборку 1,5 тысяч БМП-2, а также на постройку подводных лодок.

Теперь, возможно, стороны попробуют восстановить сборочное производство, но уже танка Т-90.

Возможности ограничены

В рамках исполнения контракта 1991 года специалисты «Уралвагонзавода» помогли развернуть в Иране несколько специализированных производственных цехов. В том числе в 1994-1995 годах были созданы литейные, механосборочные и кузнечные производства.

Оплаченный иранской стороной контракт на проектирование технологии выпуска превысил пять миллионов долларов — отмечалась решающая роль этих небольших по нынешним временам денег для сохранения конструкторских кадров в Тагиле. Было специально разработано или поставлено из России большое количество оборудования и оснастки.

Тем не менее, как пояснил «Ленте.ру» член экспертного совета председателя Военно-промышленной комиссии Виктор Мураховский, участие иранской бронетанковой промышленности в «добавленной стоимости» Т-72С было сравнительно небольшим и в основном касалось отдельных узлов и элементов ходовой части: гусеничной ленты, катков, балансиров и механизмов натяжения. Также иранцы сами сваривали корпуса.

Все более сложные комплектующие: вооружение, элементы системы управления огнем, электрооборудование, современные боеприпасы, двигатели, бортовые коробки передач, а также башни поставлялись из России.

Т-90 технологически совершеннее Т-72С. Изменения коснулись практически всех элементов конструкции: значительно более сложный и эффективный комплекс управления огнем (для первых версий — перенесенный с Т-80У 1А45 «Иртыш», для Т-90СМ — принципиально новая разработка «Калина»), новая пушка, новые средства защиты.

Танки на восточном базаре

Т-90СМ на демонстрационном выступлении выставки «Технологии в машиностроении — 2012» (Жуковский)

За прошедшие 20 лет иранская промышленность, отягощенная санкциями, существенно шагнула вперед, однако возможностями самостоятельно выпускать подобную сложную технику по-прежнему не располагает. Участие иранцев в танке Т-90 вряд ли сильно выйдет за пределы предыдущего проекта с Т-72С. Если ходовую часть они еще сумеют «изобразить» самостоятельно, то двигатель и коробки передач останутся российскими, не говоря уже о системе управления огнем и пушке.

То же касается и боеприпасов. «Иранцы способны производить устаревшие фугасные и бронебойные снаряды. Делать же современные фугасы с программируемым подрывом, с готовыми поражающими элементами, современные бронебойные оперенные подкалиберные снаряды, танковые управляемые ракеты они не смогут», — считает Виктор Мураховский.

Возможен ли выход?

Иранцам явно интересна куда большая роль в добавленной стоимости нового танка, чем в случае с Т-72С. Вопрос в том, насколько амбиции иранской «оборонки» соответствуют технологическому уровню машины.

Как ни крути, но иранские военные пока не перешли к массовым закупкам бронетехники, производимой «у себя дома». Пресловутые «Зульфикары», созданные в середине 1990-х годов во многом благодаря знакомству с советскими технологиями, до сих пор не ставятся на вооружение по-настоящему массовыми партиями: из приблизительно 1,6 тысяч танков, имеющихся в иранских вооруженных силах, их не более 150. Это притом, что параллельно в боевом составе остаются до 900 старых танков типа Т-55 (включая китайские модели на их основе), Т-62 и американских M60 и M48.

Танки на восточном базаре

Перспективный иранский танк «Зульфикар 3»

Это иллюстрирует основную проблему так называемого нового танка «Карар». Чем бы он ни был, какие бы таинственные супертехнологии в него не заложили, но на фоне состояния бронетанкового парка сухопутных войск Ирана и темпов развертывания производства куда более простых и изученных «Зульфикаров» всерьез ожидать его появления в иранской армии в ближайшие пять-шесть лет, скажем так, несколько преждевременно — если это только не очередная модернизация Т-55, по типу «Сафиров-74», другой поделки иранской танковой промышленности. Причем чем выше коэффициент новизны танка, тем сложнее и болезненнее проходит развертывание серийного выпуска, внедрение в войска и доводка машины.

За этот же период, как показывает опыт работы «Уралвагонзавода» с Индией по Т-72М1 и Т-90С и с тем же Ираном по Т-72С, можно не только оснастить сборочное производство, но и (если бы на это было разрешение Совбеза ООН) развернуть ритмичный серийный выпуск новых танков в значительных количествах (сотнями).

Пауза, связанная с санкциями, играет на руку иранским промышленникам, которые будут до последнего утверждать, что смогут выкатить по-настоящему крутую машину в самое ближайшее время. Однако реалистичный взгляд на вещи показывает, что внятных альтернатив российской технике у Ирана нет. Тегеран и так въехал в XXI век верхом на танках технологического уровня 1960-х годов, слегка разбавленных началом 1980-х.

Региональной державе, столкнувшейся лбом с Саудовской Аравией (где в ходу американские M1A2 Abrams — другой вопрос, как их используют, скажем, в том же Йемене), такой танковый парк уже бесполезен с практической точки зрения и чем дальше, тем больше неприличен с политической.
Автор: Константин Богданов
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2016/03/02/bazaar/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. РПК 5 марта 2016 06:40
    Попали Иранцы!Весь танковый парк уже устарел,даже в Йемене не смогут воевать.Ещё вчера нужно модернизировать по Сирийскому опыту старенькие танки.Перестать ломаться по Т90,срочно организовывать производство + прямые закупки.Наращивать колличество танков с современной защитой.Иначе такое положение дел,говорит скорее о проигрыше в войне.
    1. Zoldat_A 5 марта 2016 06:52
      Цитата: РПК
      Перестать ломаться по Т90,срочно организовывать производство + прямые закупки.Наращивать колличество танков с современной защитой.Иначе такое положение дел,говорит скорее о проигрыше в войне.

      Кто хоть раз на восточном базаре что-нибудь покупал - для того ничего необычного в шатаниях Ирана нет. Похвалить товар - обозначить, что покупка интересует, чтобы продавца на крючок зацепить. Отойти, поторговаться с соседями, чтобы продавца жлоба заела. Подойти, сказать, что "ковёр-то молью побит, поэтому цену сбавляй" (хоть на самом деле ковёр новенький!). Отойти, сказав, что у соседа дешевле. Подойти, сказать, что хоть у соседа и дешевле, но "у тебя глаза честнее и просто жалко твою семью"...

      И так можно ходить, пока азан не прокричат, а если товар дорогой - то и не один день. В итоге - цену можно сбить втрое-вчетверо...
      1. LÄRZ 5 марта 2016 07:14
        Цитата: Zoldat_A
        И так можно ходить, пока азан не прокричат, а если товар дорогой - то и не один день.

        Так то оно так, да ведь только танки наши не "ковёр побитый молью", и нужны они им ещё "вчера". Пусть торгуются, а время то - идёт. "Дорого яичко во Христов день".
        1. Zoldat_A 5 марта 2016 07:35
          Цитата: LÄRZ
          Так то оно так, да ведь только танки наши не "ковёр побитый молью", и нужны они им ещё "вчера". Пусть торгуются, а время то - идёт.

          Дык никто ж не говорит, что товар "побит молью"! Это ж уловка покупателя! Там ещё много примочек - начиная с угощания друг друга чаем-шербетом (попробуй откажись! - обида!) и до ссоры-драки (только не по-настоящему, а так, "для коммерции"...). laughing

          Сам в таком спектакле не участвовал - долго и актёрского мастерства не хватало. Но со стороны посмотреть интересно. Особенно, когда несколько дней торгуются за какую-нибудь кастрюлю... Такое ощущение, что они на базар уже приходят не продать-купить, а пообщаться... laughing
          1. LÄRZ 5 марта 2016 08:02
            Цитата: Zoldat_A
            Такое ощущение, что они на базар уже приходят не продать-купить, а пообщаться... laughing

            На Восточном базаре не был, ничего о нём не знаю. request Но вот у знакомого азербайджанца овощи покупал: Я "Сколько?" Он "200!" Я "Беру." Он"А чего так сразу берёшь, чего не торгуешься??!" Вижу- расстроил человека, в следующий раз уже торговался. lol
            1. макс702 5 марта 2016 14:27
              Цитата: LÄRZ
              Цитата: Zoldat_A
              Такое ощущение, что они на базар уже приходят не продать-купить, а пообщаться... laughing

              На Восточном базаре не был, ничего о нём не знаю. request Но вот у знакомого азербайджанца овощи покупал: Я "Сколько?" Он "200!" Я "Беру." Он"А чего так сразу берёшь, чего не торгуешься??!" Вижу- расстроил человека, в следующий раз уже торговался. lol

              У Восточных товарищей ОЧЕНЬ много свободного времени видимо от ненапряжной жизни , вот занимаются фигней тратя время и энергию на забаву под названием торговля.. А в вопросах обороны время БОЛЬШЕ чем деньги! По этому всегда и огребают от запада-севера...На севере некогда этой фигней страдать , лето короткое , а сделать надо чтоб выжить в разы больше чем на юге ( дров наготовить, жилище утеплить, еды на холода заготовить) вот отсюда и растут ноги нежелания торговаться .. Некогда просто ! работать надо..
              1. Zoldat_A 5 марта 2016 21:45
                Цитата: макс702
                У Восточных товарищей ОЧЕНЬ много свободного времени видимо от ненапряжной жизни , вот занимаются фигней тратя время и энергию на забаву под названием торговля..

                Видел это много лет назад своими глазами, а теперь по телевизору показывают, как в Европе мигранты возмущаются тем, что их заставляют много работать- немцы над ними издеваются и заставляют работать 6(!!!) часов. А они привыкли 4... Никогда Северная Африка и Ближний Восток не работали по 12-14 часов. Потому и дикари...
              2. Толстый 6 марта 2016 17:24
                Цитата: макс702
                Некогда просто ! работать надо..

                Торговаться - не только "восточная традиция"... "Ритуальные пляски" при подписании контрактов разве тому не пример? Много времени проходит пока стороны ударят по рукам. Так дела ведутся во всем мире, один чудак покупает другой продает, оба заинтересованы, но никто не стремится показать насколько... У Востока только особый колорит...
          2. Ami du peuple 5 марта 2016 08:14
            Цитата: Zoldat_A
            Такое ощущение, что они на базар уже приходят не продать-купить, а пообщаться...

            Верное ощущение. Если не торгуешься - на тебя, как на лоха смотрят и теряют всякий интерес smile Однако персам не следует вопросы собственной обороноспособности и, в конечном итоге, выживания страны ставить в зависимость от традиций базарной коммерции. Так и проторговаться можно..
            1. LÄRZ 5 марта 2016 09:16
              Цитата: Ami du peuple
              Однако персам не следует вопросы собственной обороноспособности и, в конечном итоге, выживания страны ставить в зависимость от традиций базарной коммерции.

              "Привычка вторая натура". "Хоть на миллиметр, но по своему".
            2. Zoldat_A 5 марта 2016 12:32
              Цитата: Ami du peuple
              Однако персам не следует вопросы собственной обороноспособности и, в конечном итоге, выживания страны ставить в зависимость от традиций базарной коммерции.

              Оно, конечно, так... Только, сдаётся мне, у персов базарная коммерция уже в генотипе сидит. Гены-то мылом не смоешь.... laughing И не хотели бы, а само ак-то выходит... Вот и мучаются.... laughing
          3. Sirocco 5 марта 2016 08:45
            Цитата: Zoldat_A
            Это ж уловка покупателя!

            Тут главное не перегнуть палку, а то можно и проторговаться.
            Есть анекдот, Продавец апельсинов собрался по маленькому сходить, тут же к нему подходит покупательница, мол что по чем, цена такая то, а сам с ноги на ногу мнется, покупатель это увидела, и давай торговаться, можно за 5 руб, а давай за 3 руб, а за руб. В итоге тот замер, а затем проорал 10 рублэй.
            Так и тут можна.
          4. Азитрал 5 марта 2016 11:46
            "не продать-купить, а пообщаться..."
            Тут как бы ни поглубже: соревнование в торгашестве. Даже скажу уважительнее: в высоком искусстве торга. Мы, традиционно, с советских времен, его презираем, - а чего хорошего? Теряем деньги и партнеров. Это не в нашей природе, согласен, но нужно владеть еще и этим стилем борьбы. На Востоке негоция - столь же приличная для мужчины деятельность, как и война. Мухаммед был негоциантом. Вспомнить традиции староверов с Верхнего Поволжья было бы только полезно и ни капли не стыдно.
          5. Асадулла 5 марта 2016 18:00
            Это ж уловка покупателя!


            Не совсем так, к тому же персидский базар отличается от арабского. Дело в том, что Иран более десяти лет был разменной монетой в российско-американских отношениях. Отношения напрягались, с Ираном начинали играть, получали какие то уступки от американцев, от Ирана отворачивались. Иран стал "партнером", только после того, когда отношения с США вошли всем составом в анальный проход. Настоящим другом для Ирана был Китай, который невзирая на старания Вашингтона, последовательно поддерживал политически и экономически исламскую республику. Именно поэтому Иран насторожен в любых делах с РФ. И только лет пять последовательного сотрудничества сможет восстановить доверие.
        2. Азитрал 5 марта 2016 11:40
          У "Т-90" один, но громадный недостаток: он никак не показал себя против "Абрамса". Я отлично понимаю, что у них просто разные весовые категории: "почти средний" - и "сверхтяжелый", - но тут психология, поперек не попрешь. Как "абрамсы" жгли 72-е (поскольку - пассивный ночной ИК-прицел) все видели. А вот как КАКОЙ-ТО танк в том же стиле жег "абрамсы" - не было этого. А в Чечне и не больно-то любимый прессой "Т-80" показал себя куда как достойно, при "офицерских" экипажах. Особенно практикам нравилось орудие: "снайперка на четыре километра".
        3. tank64rus 5 марта 2016 19:33
          Да они торгуются и делают информационные вбросы прощупывая почву. Ведь пока санкции на оружие ещё работают на несколько лет. А Т-90СМ просто красавец. И в нашей армии он был бы хорош.
        4. tank64rus 5 марта 2016 19:33
          Да они торгуются и делают информационные вбросы прощупывая почву. Ведь пока санкции на оружие ещё работают на несколько лет. А Т-90СМ просто красавец. И в нашей армии он был бы хорош.
        5. самый главный 6 марта 2016 00:00
          Цитата: LÄRZ
          Так то оно так, да ведь только танки наши не "ковёр побитый молью", и нужны они им ещё "вчера".

          Нужны ещё вчера, а денег нет на них даже завтра.... вот поэтому и все эти танцы с бубном.
      2. Лiцьвiн 5 марта 2016 13:26
        Восточных "мудрецов" слушать - себя не уважать. У них позиция может меняться по много раз в течении дня. Иран как производитель вооружения остался в 60 годах прошлого века. Не хотят покупать новый Т-90, пусть немецкий "шротный" "Леопард-1" у поляков перекупят за теже деньги. Поляки такие же "торгаши", как и восточники - друг-друга стоят, вот веселая торговля пойдет.
        Новейший иранский танк «Карар»!!!!????. Хм...Хм... Проведя аналогию с автомобилестроением, что-то мне подсказывает, что этот танк нечто наподобие иранских автомобилей "Саманд", которые даже у нас в Беларуси одно время выпускались малой партией. "Саманд" изначально был бесперспективным, поскольку был сделан на базе французской машины "Пежо-405" конца 70-х начала 80-х годов.
        1. prosto_rgb 6 марта 2016 03:06
          Цитата: Лiцьвiн
          Иран как производитель вооружения остался в 60 годах прошлого века.

          но тем не менее ударный БПЛА(Shahid-129) склепали и в Сирии, или её окрестностях он вполне себе поражает цели
          есть даже долетвшиеся варианты

          Цитата: Лiцьвiн
          "Саманд" изначально был бесперспективным, поскольку

          поскольку при современных руководятлах в РБ даже производство мебели из дуба бесперспективно и убыточно
          а пусти этих героев сахару, так там сразу перебои с песком начнуться
          1. Лiцьвiн 6 марта 2016 11:01
            Вы неважный экономист. Вы упомянули "мебель из дуба" как некое мерило высокой эконимической рентабельности. Спешу Вас разочаровать - мебель из дуба всегда была дорогая и недоступная большинству населения (имено из массива, а не советский "эрзац-дуб" в виде шпона, наклеенного на "спресованны опилки" или дешевый сорта дерева). Почему знаю - мой дед был столяром-краснодеревщиком, начинал еще при Польше, потом работал на одной советской мебельной фабрике в Гродненской области. Так вот, "при польше" дубовый гарнитур в госстинную могла себе позволить купить только шляхта - он стоил как 5 лошадей (огромные деньни для обычного горожанина или селянина). Дубовый шкаф стоил как одна корова. Крестьяне, имевшие такой дубовый шкаф, считались зажиточными. drinks Почему так??? Отвечу:
            1) дуб редкое дерево.
            2) дуб твердое дерево,, его трудно обрабатывать, малейшее нарушение технологии ведет к браку
            3) обработка дуба требует много времени и высокой квалификации работника. hi
            1. prosto_rgb 6 марта 2016 18:11
              Цитата: Лiцьвiн
              Вы неважный экономист.

              Вопрос дискуссионный, но бесполезный. Мне не редко это говорят, а через 2-3 года мне же и приводят мои аргументы и доказательства.

              Цитата: Лiцьвiн
              Вы упомянули "мебель из дуба" как некое мерило высокой эконимической рентабельности.

              я ещё привёл пример песка в пустыне сахара, можно конечно и пример "Бентли" было бы привести, но их в РБ не выпускают. Но даже если и началибы всё одно было бы нерентабельно.
              Про БелАЗы тоже не редко гореэкономисты утверждают, что для РБ его производство нерентабельно бо металла своего нету.

              Цитата: Лiцьвiн
              Спешу Вас разочаровать - мебель из дуба всегда была дорогая и недоступная большинству населения (имено из массива, а не советский "эрзац-дуб" в виде шпона, наклеенного на "спресованны опилки" или дешевый сорта дерева).

              Вот именно!!! мебель из дуба всегда была дорогая - а её пытаются продавать как дешевую, тем у кого на неё просто нет денег.
              Финны как-то живут на "шпоне, наклеенном на "спресованны опилки"". Но разговор не о них.
              Цитата: Лiцьвiн
              1) дуб редкое дерево.

              Абсолютно верно, по этому только из-за этого фактора цена на него по умолчанию должна быть высокой. А вот затраты что бы вырастить дуб, сосну, берёзы и прочие деревья - одинаковые.

              Цитата: Лiцьвiн
              2) дуб твердое дерево,, его трудно обрабатывать, малейшее нарушение технологии ведет к браку

              И именно по тому что дуб твердое дерево его значительно проще обрабатывать на станках, чем мягкие породы. Он технологичнее.
              А вот для ручной обработки - да. Ваше утверждение справедливо.

              Цитата: Лiцьвiн
              3) обработка дуба требует много времени и высокой квалификации работника

              наоборот времени требуется даже меньше из-за технологичности работ с твёрдыми породами.
              при обработке на станках требует только правильного выбора режима обработки, а это не так уж и сложно учитывая современные реалии.
              1. Лiцьвiн 8 марта 2016 23:45
                Попробуйте на стане сделать из дуба цветок, витую колонну распиленную, вдоль, вычурный венец. И еще со всякими мелкими узорами в самих этих деталях. В этом и есть произведение искусства, а не в прямой дубовой доске, прогнаной на современном станке. Этими резными штучками украшен шкаф и трюмо сделанные моим дедом еще до войны. Мебель хранится у тетки в деревне как пямять. Лет 5 назад в санаторий, расположенный неподалеку, приезжали москвачи. Она из пригласила домой научить блины жарить и еще там разным национальным блюдам литвинов-беларусов. Они как увидели эти дубовые произведения ручного зодчества сразу большие деньги предложили, тетка сказала, что-то около 7 тыс. долларов. Но, естественно, "память предков" продать отказалась - не все счастье в деньх. hi
                1. prosto_rgb 15 марта 2016 01:56
                  Цитата: Лiцьвiн
                  Попробуйте на стане сделать из дуба цветок, витую колонну распиленную, вдоль, вычурный венец. И еще со всякими мелкими узорами в самих этих деталях.

                  Не думаю, что для 5-координатных станков это нерешаемая работа.
                  А вот ручная работа - это действительно произведение!!!
                  Цитата: Лiцьвiн
                  Этими резными штучками украшен шкаф и трюмо сделанные моим дедом еще до войны.

                  А очень рад, что ещё сохранились такие реликвии!!!
                  Все такие реликвии моих дедов и прадев пожгли фашисты.
      3. Чёрный Полковник 7 марта 2016 12:44
        "Продавец оказался сговорчивым и через час они ударили по рукам." ("Похождения Ходжи Насретдина", сценка покупки Ходжой Насретдином ишака на базаре) Всегда веселила эта сценка.
      4. nemez 26 марта 2016 20:40
        сравнение с ковром как-то нелепо, это высокотехнологичное изделие и оно имеет определенную цену( на экспорт ,правда завышаемую) но надо учитывать и стоимость доставки и обучение экипажей.А также много других деталей, так что чем дольше тянут тем им же и хуже.Мы тоже можем потом с деталями тянуть, теми же санкциями "отмазываться".
    2. Altona 5 марта 2016 10:57
      Цитата: РПК
      Попали Иранцы!Весь танковый парк уже устарел,даже в Йемене не смогут воевать.

      --------------------
      Вообще, понять их можно. Но автор тоже напустил страху. Можно вполне модернизировать имеющиеся и взять программу модернизации, а не покупки нового, если бюджетность вопроса волнует. Почему бы не передать часть танков в Сирию как союзнику? Сейчас там они нужнее и это в интересах того же Ирана идет война. Хоть каких танков. Сирия потеряла огромный парк техники. Война то уже 4 года идет и пока не заканчивается. Можно же найти бюджетные варианты усиления своей бронекавалерии.
      1. mervino2007 6 марта 2016 02:59
        Цитата: Altona
        Сирия потеряла огромный парк техники

        Ещё больший парк вышедших из строя, из-за плохого обслуживания, танков стоит в Сирии на базах. Плюс танки выведенные из стоя в боях. Их ремонт и модернизация - явно дешевле покупки новых.
    3. 72jora72 5 марта 2016 12:12
      Ещё вчера нужно модернизировать по Сирийскому опыту старенькие танки.Перестать ломаться по Т90,срочно организовывать производство + прямые закупки.Наращивать колличество танков с современной защитой.Иначе такое положение дел,говорит скорее о проигрыше в войне.
      Они прекрасно это понимают, и по этому торгуются что бы мы полностью передали технологии.
    4. ватник 5 марта 2016 14:37
      Цитата: РПК
      Попали Иранцы!Весь танковый парк уже устарел,даже в Йемене не смогут воевать

      Иранские танки воюют в Йемене? belay Вот это да а почему об этом никто кроме вас не знает.
      Цитата: РПК
      Перестать ломаться по Т90,срочно организовывать производство + прямые закупки.

      Опять как говорится - приехали.
      Вы хоть почитайте договор об отмене санкций против Ирана.
      ОТМЕНЕНЫ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ САНКЦИИ ВСЕ САНКЦИИ НА ПОСТАВКУ В ИРАН НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВООРУЖЕНИЙ СОХРАНЕНЫ И БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ЕЩЁ ПЯТЬ ЛЕТ.
      То есть простым языком запрет на поставки в Иран самолётов танков ракет (не ПВО) кораблей закончится только в 2020-2021 годах.
  2. ИмПерц 5 марта 2016 06:47
    Тегеран то демонстрирует интерес к российским танкам Т-90, то говорит, что у него свои образцы не хуже.

    Что тут непонятного? Технологии они хотят, технологии...
  3. Сергей333 5 марта 2016 07:10
    Не могут Иранцы покупать танки вот и вся возня вокруг этого. американцы на любую сделку по танкам вето наложат. Где там боевой экипаж вулкана Йеллоустон? Не готов ещё? В гробу я видел всех американцев до единого, включая наших перебежчиков туда.
    1. V.ic 5 марта 2016 10:54
      Цитата: Сергей333
      В гробу я видел всех американцев до единого, включая наших перебежчиков туда.

      "Но если видел смерть врага ещё при этой жизни-
      В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз"
      В.С. высоцкий "Песенка о переселении душ".
    2. ssergn 5 марта 2016 11:08
      Цитата: Сергей333
      американцы на любую сделку по танкам вето наложат.


      Кто наложит? На что наложит? Ку ку, это не ООН. Запрет на поставки в Иран снят со стороны ООН. Так как Иран выполняет требования по ядерному оружию.
  4. плоХОЙ 5 марта 2016 07:12
    Иранские военные устроили вокруг Т-90 хороводы, достойные настоящего восточного базара.
    ..как же не поторговаться?это не по восточному..надо выгоду соблюсти и лицо при этом не потерять.. laughing но мы-то знаем что если приспичит,то покупать наши танки будут по любой цене и молчком.. laughing
  5. LÄRZ 5 марта 2016 07:19
    Нормальное состояние любого нормального человека: поменьше дать, побольше взять. Торгуемся (договариваемся)- значит процесс идёт. Наверняка что-нибудь да "замутим".
  6. shelva 5 марта 2016 07:26
    Без "Уралвагонзавода" не обойтись...
  7. a.s.zzz888 5 марта 2016 07:28
    Торговля, базар, восток - эти понятия очень родственные, хотя и разные по сути. И все хотят и рыбку съесть, и ...ещё что-то. Иран не исключение.
  8. XYZ 5 марта 2016 08:13
    Торговать категорически не умеем. Ведем себя как приказчики, а не солидные торговцы и к тому же наш традиционный сервис вносит свою ложку дегтя. Западные торговцы умеют заваль задвинуть по баснословной цене и все довольны, а мы с индусами лакействуем, будто бы у них есть какие-то похожие предложения по цене и качеству. Американцам вообще продаем двигатели, при отсутствии каких-либо схожих предложений, а они делают вид, что облагодетельствовали нас и еще морщат нос, устраивая слушания в Конгрессе. Да под эту сделку можно было море всяких бонусов выторговать, вплоть до движков для наших фрегатов.Торговать не умеем, а самое страшное, что и не учимся.
    XYZ
    1. Серый брат 5 марта 2016 08:45
      Цитата: XYZ
      Американцам вообще продаем двигатели,

      Когда они свои сделают, начнём иранцам продавать laughing Планета большая - стран много.
      Цитата: XYZ
      вплоть до движков для наших фрегатов

      Не дай бог с ними связаться. "Мистралей" мало что ли?
    2. Cat Man Null 5 марта 2016 09:22
      Цитата: XYZ
      Американцам вообще продаем двигатели, при отсутствии каких-либо схожих предложений, а они делают вид, что облагодетельствовали нас и еще морщат нос, устраивая слушания в Конгрессе

      Права на использование РД-180 (это тот самый двигатель) принадлежат General Dynamics (США). Носители (ракеты, то есть), на которые его можно поставить, есть только у американцев.

      А так - никто никого не "благодетельствует", чистая коммерция: РФ делает, США покупают. А что там в Конгрессе пошумели - да то ерунда.. ну, принято у них так request
    3. V.ic 5 марта 2016 10:57
      Цитата: XYZ
      Торговать не умеем, а самое страшное, что и не учимся.

      Где же то Вы русских в тех сферах увидали? Там всё больше "народ избранный" и иже с ними.
    4. Азитрал 5 марта 2016 11:51
      То есть, - абсолютно. На 100%. Прямо-таки мои слова, только лучше.
  9. vladimirvn 5 марта 2016 08:49
    Дружба дружбой, а табачок врозь. Мир очень прагматичен и расчетлив. Если начинают говорить о дружбе, значит хотят что то с тебя поиметь на халяву.
  10. Sirius-2 5 марта 2016 10:43
    Символично, что наши Т-72 на параде едут своим ходом, а ихний "Зульфикар" на тягаче везут! laughing
    1. ватник 5 марта 2016 14:49
      Цитата: Sirius-2
      Символично, что наши Т-72 на параде едут своим ходом, а ихний "Зульфикар" на тягаче везут!

      Просто это парады в разных городах Ирана в Тегеране гусеничная военная техника по площади своим ходом не ездиет - только на трейлерах.
      А так Зульфикар-3 вполне себе на ходу участвует в учениях вот только явно не дотягивает по ТТХ до так сказать мирового уровня особенно электроника тут сказываются санкции в военной сфере которым он подвергается с 1979 года то есть после свержения шаха в стране.
  11. Горменгаст 5 марта 2016 10:51
    Раз им все равно никто не даст купить танки до 20 года (разрешения Совбеза ООН не будет, так как в нем, кроме нас, еще и американцы засели), придавать сейчас значение конкретным высказываниям (которые как раз неконкретные), по-моему, не стоит.

    А вообще - видимо, торгуются; почву прощупывают, прицениваются. Из перечня техники, получается, что лучший танк имеющийся в распоряжении - это Т-72. По-моему, если бы им прямо сейчас дали разрешение - тут же бы и купили ... Т-90. Правда, цену бы попытались сбить; это нормально.
    1. Комментарий был удален.
    2. ватник 5 марта 2016 15:06
      Цитата: Горменгаст
      Из перечня техники, получается, что лучший танк имеющийся в распоряжении - это Т-72.

      На базе выпускаемого ими Т-72 они тоже пытались сделать что то своё (сами или нет неизвестно) но по всей видимости не получилось.
      1. ватник 5 марта 2016 15:58
        Вообще в Иране Т-72 пользуется заслуженной популярностью как очень надёжный неприхотливый и в тоже время обладающий хорошими характеристиками для данного ТВД.


        Сделали они для Т-72 и решётки по всей видимости под влиянием событий в Сирии.
        1. cosmos111 6 марта 2016 08:29
          Цитата: ватник
          Т-72 пользуется заслуженной популярностью как очень надёжный неприхотливы

          и вовсю воюющий, в Ираке и Сирии танк(Т72С)....
          1. ватник 6 марта 2016 13:32
            Цитата: cosmos111
            и вовсю воюющий, в Ираке и Сирии танк(Т72С)..

            И это конечно тоже smile
      2. prosto_rgb 6 марта 2016 03:10
        Цитата: ватник
        На базе выпускаемого ими Т-72 они тоже пытались сделать что то своё (сами или нет неизвестно) но по всей видимости не получилось.

        это наверно потому, что комплексы ПВО всевозможных конфигураций клепали и ракеты, а на танки просто не хватало ресурсов экономики находившейся под санкциями много лет
        1. ватник 6 марта 2016 13:39
          Цитата: prosto_rgb
          это наверно потому, что комплексы ПВО всевозможных конфигураций клепали и ракеты, а на танки просто не хватало ресурсов экономики находившейся под санкциями много лет

          Скорее всего так и есть Ирану в первую очередь в ввиду "дряхлости" и малочисленности его ВВС надо было развивать ракетную технику нужную для ОТВЕТНОГО удара по агрессору в первую очередь по "злобному" израильскому режиму и средства ПВО необходимые что бы сдержать нападавших.
  12. Dimon-chik-79 5 марта 2016 12:22
    Да скорее всего так и есть, идёт простая рыночная "торговля". Прорабатывается вопросы цены и условий. Иранцы хотят наверное по максимуму освоить производство машин на своей территории с овладением технологий производства с помощью которых можно будет проектировать и производить в будущем образцы собственной разработки. В конечном счёте все равно договорится и придут к общему обоюдо выгодному знаменателю. Тут в общем то и обсуждать то и не чего, рядовой по сути вопрос. Гораздо важным является проблема насыщения танками Т-90 (на сегодняшний день к сожалению ничего более нового в производстве нет) российской армии, а вот здесь как раз похвастать особо и не чем. В армии их совсем не много. Модернизация Т72 до Б3 качественно далека до уровня Т90, т.е почему то заведомо идёт пополнение танками "низшего уровня". "Армату" и обсуждать не чего это вопрос не сегодняшнего дня ни этой пятилетки. А между тем военно-политическая обстановка очень не спокойная и промедление в решении этих проблем может очень дорого обойтись.
    1. ватник 5 марта 2016 16:51
      Цитата: Dimon-chik-79
      Да скорее всего так и есть, идёт простая рыночная "торговля". Прорабатывается вопросы цены и условий.

      Ну хоть прочтите условия отмены санкций а то пишете извиняюсь ерунду и из этой же ерунды делаете глубокомысленные выводы.
      НЕ МОЖЕТ ИРАН ДО 2020 ГОДА ЗАКУПАТЬ ТАНКИ БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ СБ ООН
  13. Stilet 5 марта 2016 16:03
    Доторгуются...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня