Российский процессор Байкал

Вчера мне довелось первым из представителей прессы побывать в компании Байкал электроникс, разработавшей и производящей процессор Baikal-T1.

Российский процессор Байкал


Этот маленький процессор потребляет всего 5 Вт и может работать даже без радиатора. В процессор встроены три порта Ethernet (два гигабитных и один 10-гигабитный), контроллер памяти DDR3-1600, поддерживающий до 8 ГБ, контроллер PCIe Gen.3, контроллер SATA 3.0 (6 Гбит), контроллер USB 2.0.
Процессор построен на 2-ядерном MIPS 32 r5 P5600 (это первая в мире реализация процессора на этом ядре), работающем на частоте до 1,2 ГГц, встроенная кэш-память 1 Мбайт, технологический процесс 28 нм.


По производительности Baikal-T1 сопоставим с процессорами Intel Atom и процессорами современных смартфонов. Он будет применяться преимущественно в телекоммуникационном оборудовании (роутерах, управляемых коммутаторах), но пригоден и для тонких клиентов.

Компания "Т-Платформа" начинает производство моноблоков Таволга Терминал TP-T22BT на процессоре Байкал Т1. Они будут использоваться для создания автоматизированных рабочих мест там, где предъявляются специальные требования безопасности.

«Таволга» работает под управлением Linux и может оснащаться любыми совместимыми с ней прикладными программами - пакетом офисных приложений LibreOffice, браузером Firefox и многими другими.

«Таволга Терминал» также работает в терминальном режиме в качестве веб-клиента, обеспечивая удаленный доступ к любым приложениям через веб-браузер или с использованием протоколов удаленного рабочего стола, таких как RDP или VNC.

«Байкал Электроникс» подписали меморандум о научно-техническом сотрудничестве с компанией Lenovo.
Lenovo уже продемонстрировали рабочий образец моноблока ThinkCentre Tiny-in-one 23, построенный на процессоре Baikal-T1.

Сегодня я впервые публикую данные о быстродействии процессора Baikal-T1, работающего на частоте 1 ГГц.

Российский процессор Байкал


Coremark: 10342 coremarks (2 thread), Whetsnone: 1052 MWIPS (2 thread), Dhrystone: 3651 VAX MIPS (1 thread).
Результаты Coremark для большинства процессоров можно посмотреть тут.

К моменту завершения разработки процессора Байкал-Т1 компания существовала уже три года, в ней работало 70 российских "железячников" и программистов.

За основу было взято лицензированное ядро MIPS P5600, кроме того были лицензированы контроллеры Ethernet, SATA и USB. Российским разработчикам предстояло собрать эти компоненты вместе, заставить их корректно работать друг с другом и произвести разводку чипа по современной топологии 28 нм. Некоторые компоненты процессора разрабатывались с нуля.

Я попросил показать топологию процессора Байкал-Т1.

Российский процессор Байкал


Так выглядит один маленький её кусочек.

Российский процессор Байкал


Таких кусочков в процессоре миллионы.

Российский процессор Байкал


Вы тоже видите странных грустных животных в топологии соединений Байкала? ;)

Это всего лишь один слой соединений.

Российский процессор Байкал


Для процессора Байкал-Т1 была разработана и выпущена отладочная плата в стандартном формате MicroATX.

Российский процессор Байкал


Российский процессор Байкал


Это две самых первых платы.

Российский процессор Байкал


Плата №0001. Кодовое имя "Лошадка". :)

Российский процессор Байкал


В электронную лабораторию Байкал Электроникс не пускают никого, даже большинство своих сотрудников. Меня пустили. :)

Российский процессор Байкал


Офис разработки программной части.

Российский процессор Байкал


Идёт тестирование.

Российский процессор Байкал


Процессор Baikal-T1 получился вполне конкурентоспособным и за счет большого количества различных интерфейсов на чипе обладает преимуществами перед конкурирующими изделиями иностранных разработчиков. При стоимости около $60 он позволит создавать телекоммуникационное и промышленное оборудование, блоки диспетчеризации и тонкие клиенты, системы автоматизации и управления. Российское происхождение гарантирует отсутствие "закладок" и позволит применять его в структурах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

Сейчас Байкал Электроникс работает над разработкой новых процессоров на базе архитектуры ARM - Baikal-M для настольных ПК, встроенных систем, средств промышленной автоматики, смарт-камер и Baikal-MS для микросерверов и встроенных систем.
Первоисточник: http://ammo1.livejournal.com/708845.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 286
  1. aba 26 марта 2016 04:16
    Мне интересно, кто печатает плата и собирает сам процессор? Или у нас разработали, а сделают в Китае, как обычно происходит со всем российским хайтеком, типа Йотофона, и как было с изделиями от РоверКомпьютерс.
    Есть ещё процессоры Эльбрус, но цена у компьютера с ним просто космическая, хотя учитывая, что в первую очередь ставятся вопросы безопасности, то может и не так дорого.
    Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль........
    aba
    1. cth;fyn 26 марта 2016 04:46
      . «Байкал Электроникс» подписали меморандум о научно-техническом сотрудничестве с компанией Lenovo.


      . К моменту завершения разработки процессора в ней (компании) работало 70 (человек)



      Судя по всему все же китайцы.
      1. region58 26 марта 2016 06:44
        Цитата: cth;fyn
        Судя по всему все же китайцы.

        Выпускается на Тайване на фабрике TSMC. Формально остров Тайвань принадлежит КНР. Да и основали TSMC китайцы, Philips и частники. Вроде так, если за последнее время не поменялось ничего.
        1. Свелес 26 марта 2016 07:36
          Цитата: region58
          Выпускается на Тайване на фабрике TSMC. Формально остров Тайвань принадлежит КНР. Да и основали TSMC китайцы, Philips и частники. Вроде так, если за последнее время не поменялось ничего.


          ну если тайвань значит пин_досы в курсе всего...
        2. hardroc 27 марта 2016 09:56
          Цитата: region58
          Выпускается на Тайване на фабрике TSMC.

          А еще функциональные блоки ядра лицензионные, от Imagination Technologies. Российский только сам чип.
        3. derik1970 27 марта 2016 15:05
          Согласитесь если изделие выпускают на Тайване то из нашего там только бумага на которой проект и договор подписаны, а технологий ноль. И вообще складывается впечатление, что вся эта возня с процессором просто какой то факультатив по электронике типа радиокружок, где то что то взяли с чем то срастили и давай бить в барабаны. НЕТ РЕБЯТА ЭТО НЕ НАШ ПРОЦЕССОР!!! Серьезно никто в России развивать такие вещи не собирается и Роснано зачем нам нужно непонятно... Видимо Роснано не для этого делали... hi
          1. hardroc 27 марта 2016 15:38
            Цитата: derik1970
            НЕТ РЕБЯТА ЭТО НЕ НАШ ПРОЦЕССОР!!!

            Смысл "собственного процессора" в том, что он нужен военным. Без чужих закладок. Пусть он будет не очень быстрым, но своим, производимым в России.
            Этого сделать пока не удается. Поэтому пока мучают этот. Имеется видимо в виду, что поскольку разработка чипа отечественная, то и добавить туда закладки ни у кого не получится. А все процессоры будут проходить строгий входной контроль. Хочется в это верить.
            Непонятно, что насчет лицензионных блоков. Но думаю там лицензионное соглашение очень открытое (и из-за этого дорогое), иначе его не стали бы заключать. Хотя гарантии того, что все тайны были открыты, разумеется, нет.
            1. Зэ Кот 27 марта 2016 19:11
              "5.10.2013

              Imagination Technologies, взявшая курс на продвижение архитектуры MIPS, объявила вчера о том, что до конца этого года она будет готова предложить производителям устройств свой первый процессор, основанный на дизайне Warrior, – MIPS P5600. Напомним, ранее компания озвучивала амбициозные планы по расширению влияния и созданию собственного CPU-бизнеса, для чего в прошлом году ей был приобретён известный разработчик RISC-процессоров, MIPS Technologies. До сих пор же Imagination была известна, главным образом, благодаря своим графическим решениям семейства PowerVR, которые активно применяются в широком спектре разнообразных коммуникаторов и планшетных компьютеров, включая iPhone и iPad.

              Ранее процессоры с MIPS-архитектурой находили своё место в разнообразных сетевых устройствах, портативных медиаплеерах и цифровых телевизорах. Однако Imagination хочет продвинуть эту архитектуру на новые рынки – в экономичные серверные системы, а также в широкий диапазон мобильных устройств, использующих операционную систему Android. Процессорный дизайн Warrior, известный также под именем MIPS Series5, как раз и является начальным шагом, направленным на решение этой задачи.
              Компания Imagination не планирует заниматься выпуском процессоров самостоятельно. Стратегия предполагает лицензирование P5600 сторонним производителям. Обещано, что финальная версия этого чипа станет доступна уже в этом квартале, а это означает, что реальные мобильные устройства, основанные на процессорах Warrior, должны появиться на рынке в течение ближайших полутора лет.
              Следует отметить, что на момент покупки MIPS, эта компания находилась в удручающем финансовом положении. "
            2. dogens 28 марта 2016 16:57
              Цитата: hardroc
              Смысл "собственного процессора" в том, что он нужен военным. Без чужих закладок. Пусть он будет не очень быстрым, но своим, производимым в России.
              Этого сделать пока не удается. Поэтому пока мучают этот. Имеется видимо в виду, что поскольку разработка чипа отечественная, то и добавить туда закладки ни у кого не получится. А все процессоры будут проходить строгий входной контроль. Хочется в это верить.
              Непонятно, что насчет лицензионных блоков. Но думаю там лицензионное соглашение очень открытое (и из-за этого дорогое), иначе его не стали бы заключать. Хотя гарантии того, что все тайны были открыты, разумеется, нет.

              Сказал бы я Вам изза чего оно дорогое ))))
          2. opus 28 марта 2016 19:54
            Цитата: derik1970
            то факультатив по электронике типа радиокружок, где то что то взяли с чем то срастили и давай бить в барабаны.

            нет.
            1. Процессоры Baikal производятся на фабрике компании TSMC — крупнейшего в мире производителя микроэлектронных компонентов.
            Конкуренты -процессоры от Broadcom и Freescale стоят $50–70/ шт.
            И это ключевое.
            У TSMC есть все, только в 2016 опять инвестировали $3 млрд в новую фабрику
            2.Согласно решению Министерства торговли США от 8 марта 2013 года, российская компания «Т-Платформы» оказалась внесена в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США» (Supplement No. 4 to Part 744). В решении утверждается, что у американского Бюро промышленности и безопасности есть основания считать, что деятельность «Т-Платформ» связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований
            3.Суперкомпьютер «Ломоносов» — построенный компанией «Т-Платформы» для МГУ им. М.В. Ломоносова.

            4.Т-Платформа» имела контракт с немецким Суперкомпьютерным центром Юлих на поставку суперкомпьютера JURECA(За право поставить новую систему в Юлихе боролись около 10 компаний, в том числе НР – текущий лидер мирового суперкомпьютерного рынка по числу инсталляций, и Bull как единственный европейский разработчик оригинального вычислительного оборудования)

            (Первый такой случай)

            5. Совместное предприятие между АО «Станкопром» и Группой «Т-Платформы»:СЧПУ «Ресурс-30» на основе унифицированных процессорных плат, интегрирующих российские процессоры «Байкал-Т1

        4. goose 28 марта 2016 10:08
          Технология разводки плат есть и в России, но вот с процессором - вопрос.
      2. профессор 26 марта 2016 07:02
        Цитата: cth;fyn
        Судя по всему все же китайцы.

        Они самые. Тайваньцы.
        Мы — фаблесс-компания, которая разрабатывает интегральные схемы и занимается их реализацией в России и за рубежом. Процессоры Baikal производятся на фабрике компании TSMC — крупнейшего в мире производителя микроэлектронных компонентов. Мы сотрудничаем с мировыми лидерами индустрии микроэлектроники. Технические характеристики изделий и широкий выбор программного обеспечения позволяют нашим клиентам разрабатывать востребованные рынком конечные устройства.
        1. dima mzk 27 марта 2016 08:21
          люди частенько блудят ,сделано в Китае ,да мне один прислал футболку из США ,Флорида все дела ,а на этикетке Made in China. Айфон Made in China ,пол силиконовой долины Made in China. Все производство основных брендов Made in China. ну или юго-восточная азия ,строят завод высокотехнологичный передают тех документацию ,в ЕС хрен кто будет за 100 евро кроссовки шить или платы поять ,я если хочу выпускать и зарабатывать ,мне проще построить в Китае ,где будут пахать за копейки и всё необходимое рядом ,чем переплачивать мнимому цевелизованному человеку ,за то что ин из Европы. Весь рынок в Азии ,США и создаёт мостик через свои торговые отношения ,вот только им это прежде всего выгодно ,в Китае и вообще в Азии нету Made in USA
          1. samuil60 27 марта 2016 13:28
            Слово пишется так:"цивилизация". Плохо, когда будущий "крутой бизнесмен" не знает родного языка. Поэтому мы еще долго будем производить что-то в Китае.......
          2. goose 28 марта 2016 10:15
            Цитата: dima mzk
            люди частенько блудят ,сделано в Китае ,да мне один прислал футболку из США ,Флорида все дела ,а на этикетке Made in China. Айфон Made in China ,пол силиконовой долины Made in China.

            Я подумала и улыбнуло.

            Это все работает только при использовании ручного труда. Как только начинается автоматизация, 1 квалифицированный человек с инженерным образованием (не экономическим, или юридическим) начинает заменять сотни неквалифицированных, и заводик с персоналом в 10 человек способен завалить продукцией целый континент.

            Т.е. все Ваши размышления - ретроградские, на уровне конца 19 века, от недостатка образования. К сожалению, мировой бизнес также не полноценно образован, и готов только к примитивным методам оптимизации, наподобие переноса производства в Китай.

            Сейчас главные статьи расхода - образование, технологии и оборувание. Зарплата в себестоимости нормального продукта составляет много менее 1%. Следовательно, бизнесу выгоднее вкладываться в качество персонала, чтобы повысить надежность, конкурентность и управляемость бизнеса. Тем более, что квалифицированный персонал - фактически единственный сильно ограниченный ресурс.
      3. Ежак 26 марта 2016 12:11
        Цитата: cth;fyn
        Судя по всему все же китайцы.

        И как много китайцев вы обнаружили на фото? Хотя на самом производстве работают, да, те самые китайцы. Так повелось издавна, запад не продаёт России оборудование для производства, а у китайцев оно есть. Хотя статья в целом посвящена разработке, но не производству.
        1. derik1970 27 марта 2016 15:14
          Да мало ли чему статья посвящена, важен конечный итог. Где изделие производят тот и хозяин положения, история с Мистралями ни чему не научила? Вы можете хоть черта лысого разработать но делать поедете в Тайвань. Заплатите огромные бабки при этом что бы микросхему взяли в производство. Что бы срастить два, три и более уже разработанных изделия в одно, много ума не надо все ранее уже ранее разработано и стандартизировано. Из нашего в этом процессоре только бумага на которой договор писали все остальное чужое. Кружок умелые руки блин, отверточная сборка, никаких технологий. hi
          1. Skif100500 27 марта 2016 18:58
            -)) Если ума надо немного, по-твоему, то их бы делал всяк кому не лень, однако, проектируют процессоры только с десяток компаний в мире. Поинтересуйся на досуге сколько стоит линия по производству компонентов на 28нм и какой объём производства нужно поддерживать, чтобы окупить её. Самое смешное в том, что большинство электроники делается в технологии ниже 65 нм - дешевле, проще, доступнее. По сути только CPU и требуют таких уплотнений, чтобы втиснуть их в кристалл.
            1. hardroc 27 марта 2016 19:27
              Цитата: Skif100500
              Самое смешное в том, что большинство электроники делается в технологии ниже 65 нм - дешевле, проще, доступнее.

              Есть такой, четырехядерный Эльбрус-4С и ПК «Эльбрус-401» начала выпуска декабря 15г. Правда, там какие-то странности с ценами. Явно в основном для оборонки.
              1. Skif100500 29 марта 2016 21:01
                Так "Эльбрус" в принципе сохранился как факт только потому, что его ВПК выхватил для военной электроники, которую на чужих элементах делать просто опасно, иначе его бы просто убили в 90-е.
            2. Комментарий был удален.
      4. гурт 28 марта 2016 13:17
        Цитата: cth;fyn
        Судя по всему все же китайцы.

        эт вряд ли,просто используют китайские деньги для расширения производства,ну и после ,вместо амеров,будут им продавать it-технологии.
    2. sherp2015 26 марта 2016 07:35
      Цитата: aba
      Мне интересно, кто печатает плата и собирает сам процессор? Или у нас разработали, а сделают в Китае, как обычно происходит со всем российским хайтеком, типа Йотофона, и как было с изделиями от РоверКомпьютерс.
      Есть ещё процессоры Эльбрус, но цена у компьютера с ним просто космическая, хотя учитывая, что в первую очередь ставятся вопросы безопасности, то может и не так дорого.
      Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль........


      Согласен. В СССР были тысячи заводов. Сотни тысяч радиолюбителей. Журналы издательства "Радио", "Досааф"...
      Негодяи разрушили практически всю электронную промышленность, которая была в СССР, а теперь приходится восстанавливать практически на пустом месте.
      Той мощнейшей радиоэлектронной базы уже нет, а когда мы выйдем на уровень самодостаточности неизвестно. Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских
      Я представляю где могла бы уже быть наша электроника, если бы ее не уничтожили.
      1. rJIiOK 26 марта 2016 09:37
        Цитата: sherp2015
        Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских

        Это вы про микропроцессоры с техпроцессом 28нанометров так говорите, выполняющие триллионы операций в секунду??
        Ширпотреб в подвале??
        1. Cap.Morgan 26 марта 2016 10:47
          Цитата: rJIiOK
          Цитата: sherp2015
          Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских

          Это вы про микропроцессоры с техпроцессом 28нанометров так говорите, выполняющие триллионы операций в секунду??
          Ширпотреб в подвале??

          Товарисч Sherp завёл старую песню - "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...."
          1. V.ic 27 марта 2016 14:26
            Цитата: Cap.Morgan
            "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...."

            ...морда набита, копыто сломано, бледная спирохете поймана.
          2. sherp2015 30 марта 2016 18:13
            Цитата: Cap.Morgan
            Товарисч Sherp завёл старую песню - "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...."


            Сионизды рулят СМИ )))))))

            И вешают лапшу о том, "как у нас все отлично, и мы по всем направлениям впереди планеты всей!"
            Сотни тысяч заводов в СССР с десятками миллионов рабочих мест и несколько сотен полноценных заводов в России сейчас.
            Это что экономика?
            Десятки миллионов безработных и минимальная пенсия в неполных сотню долларов.
            Стопроцентно обеспеченная старость в СССР
            и жалкое существования у большинства простых пенсионеров.
            Я не хаю все подряд огульно.
            Да кое какие подвижки есть. Например в армии.
            Про правохранителей и судейских я молчу с депутатами.
            Правительство им отваливает в сотню раз больше чем заслуживают. Н
            Но понятно же конечно: они будут прикрывать им задницу всеми силами и лупасить народ в случае народного недовольства...
            Когда вернут в страну миллиарды украденных прихватизаторами народных денег? Вы не скажете любезнейший товарисч бизнесмент??
        2. derik1970 27 марта 2016 15:25
          А разве нет? Не ширпотреб? У меня нетбук с процессором ИнтелАтом, такие уже лет пять как не выпускают. Кто производит железяку от того мы и зависим, и сами не в состоянии что то реально выпускать!!! Нет у нас возможностей развивать такую промышленность, одна говорильня, лозунгами кормят и не более того. На заводах станки ЧПУ на перфокартах в Самаре например и это оборонка. С Мистралями нормально получилось не правда ли? И деньги уплачены и т.д. и т.п. Захочет запад прижать нас в этом плане и прижмет и не пикнете, проглотите слюну и дальше пойдете. Не нужен Lenovo конкурент, поэтому и совместный проект с ними, надо же как то бабками делиться, да и в процессоре те блоки которые уже давно разработаны, еще 5 лет назад, все собрали в кучу и ура кричат. Кружок умелые руки и не более, как банановая республика, да же не как а так и есть!!! hi
          1. Dewa1s 28 марта 2016 12:39
            бгг, получается 99% стран на планете, включая все страны евросоюза - банановые республики.
          2. cast iron 28 марта 2016 16:55
            Получается, что Япония - банановая республика. Прикол в том, что 99% процессоров в мире выпускаются и разрабатываются в США.
            1. opus 29 марта 2016 00:45
              Цитата: cast iron
              разрабатываются в США.

              разрабатываются.

              Нет,конечно шедевр новый производственный комплекс Fab 42 (расположен около города Чандлер, штат Аризона и завод D1X в Хиллсборо (штат Орегон)..


              а так есть производственный комплекс Intel (заводы Fab 10, Fab 14 и Fab 24) в Ирландии


              работающие фабрики (например, Fab 8 около города Кирьят-Гат в Израиле),

              Кроме фабрики Intel здесь находятся заводы Micron и HP.
              а так же,там же Fab 18, Fab 28,:

              в китайском городе Далянь у Intel всего лишь один завод под названием Fab 68(65-нм)



              Заводов у TSMC(Тайваньской) двенадцать штук: большинство размещены рядом со штаб-квартирой, в тайваньском городе Синьчжу, и еще по одному построено в Китае и США. Среди заказчиков TSMC ходят всемирно известные компании. К примеру, по 28-нм техпроцессу производятся графические чипы AMD и NVIDIA,Apple А8 14нм там же


              UMC (Синьчжу, Тайвань):для Qualcomm производство мобильных процессоров Snapdragon.

              Рабочий день на заводе GlobalFoundries в немецком городе Дрезден


              STMicroelectronics (Женева, Швейцария)
              1. cast iron 3 апреля 2016 21:23
                Заводы по производству могут быть в любой точке планеты, однако процессор на ПК и ноутбуки что в корейских, что в японских, что в китайских стоят АМЕРИКАНСКОЙ РАЗРАБОТКИ. Так же под эти процессоры именно американцы разрабатывают технологию производства. Посмотрите какие процессоры стоят в смартфонах и компьютерах sony или fujitsu.
      2. donavi49 26 марта 2016 09:43
        Сегодня нельзя паять что-то серьезное на коленке.

        Фабы 40-28нм - это гигантские центры, которые фантастически дороги в работе. Азиатские суперфабы (где и собирают этот чип, а также чипы для смартфонов любых производителей - Qualcomm, Mediatek, наборы чипов для NVidia и просто отдельные заказы) - работают на простом принципе 24/7 загрузка. Они окупают производство, а вернее затраты на поддержания фаба только гигантскими, невероятными объемами выпуска. Сегодня нельзя содержать фаб 28 под одного заказчика.

        А дальше будет еще дороже.
        1. Skif100500 27 марта 2016 19:15
          +++ алармисты выкрикивают не пойми что, ничего не смысля в предмете. Создавать самим или покупать линии (если продаст кто, конечно) - это такие деньжищи, что космодромы близко не стояли. -))
      3. Cap.Morgan 26 марта 2016 10:46
        Цитата: sherp2015
        Цитата: aba
        Мне интересно, кто печатает плата и собирает сам процессор? Или у нас разработали, а сделают в Китае, как обычно происходит со всем российским хайтеком, типа Йотофона, и как было с изделиями от РоверКомпьютерс.
        Есть ещё процессоры Эльбрус, но цена у компьютера с ним просто космическая, хотя учитывая, что в первую очередь ставятся вопросы безопасности, то может и не так дорого.
        Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль........


        Согласен. В СССР были тысячи заводов. Сотни тысяч радиолюбителей. Журналы издательства "Радио", "Досааф"...
        Негодяи разрушили практически всю электронную промышленность, которая была в СССР, а теперь приходится восстанавливать практически на пустом месте.
        Той мощнейшей радиоэлектронной базы уже нет, а когда мы выйдем на уровень самодостаточности неизвестно. Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских
        Я представляю где могла бы уже быть наша электроника, если бы ее не уничтожили.

        Наша электроника продолжала бы тихо загибаться
        А сейчас. Были б деньги да желание.
        В СССР например компов в частном пользовании не было, а на Западе уж лет 10 как были.
        Да и отставали мы очень серьёзно.
        А сейчас пожалуйста - покупай самое лучшее , самое современное....
        Почему вы китайскую электронику называете "низкокачественным ширпотребом".
        Вам известно про то что в Китае есть авианосцы, аналоги С-300, истребители аналоги Су-34?
        1. ShadowCat 26 марта 2016 12:08
          Цитата: Cap.Morgan
          аналоги С-300, истребители аналоги Су-34?

          Какого ж лешего они хотят наши тада приобрести?
          1. Cap.Morgan 26 марта 2016 14:09
            Цитата: ShadowCat
            Цитата: Cap.Morgan
            аналоги С-300, истребители аналоги Су-34?

            Какого ж лешего они хотят наши тада приобрести?

            Чтоб на основе нашего более современного
            сделать своё ещё более современное. И разрыв сокращается с каждым годом. Мы им скоро будем не нужны.
            1. ShadowCat 26 марта 2016 18:25
              эммм Морган, какого ж, простите Х, они лет десять просят наши Су-3х получив, по моему, Су-27 (на основе которых серия продолжилась), в комплекте с нашим авианосцем?
              Вай не сделали еще современнее до сих пор? фора была приличная.
            2. Nick 27 марта 2016 08:35
              Цитата: Cap.Morgan
              Чтоб на основе нашего более современного
              сделать своё ещё более современное. И разрыв сокращается с каждым годом. Мы им скоро будем не нужны.

              Тут, Кэп, я с вами не согласен. Китайцы великолепные копировщики, пожалуй, лучшие в мире, но разработка нового и копирование нового не одно и тоже. Школа нужна, творческая среда. А всё это нарабатывается многими десятками лет.
              1. boris117 27 марта 2016 19:48
                Согласен с вами школа нужна. Но вот с этим как раз и проблема. Разрушены полностью школы в области микроэлектроники. Остались на уровне конца 80 годов. Пентиум это наша разработка конца 80 годов. Потом лихие 90.И все остановилось.
          2. Nick 27 марта 2016 08:28
            Цитата: ShadowCat
            Цитата: Cap.Morgan
            аналоги С-300, истребители аналоги Су-34?

            Какого ж лешего они хотят наши тада приобрести?

            Копии, как правило, всегда хуже оригинала.
          3. Skif100500 27 марта 2016 19:19
            Аналоги то они аналоги -)), но там не железка, которую скопировать легко и просто, главное, а алгоритмы и сигналы... Вот в этом то у китайцев есть проблемы. Так что поупирались, мол сами сделаем, ан не вышло.
        2. cyber 26 марта 2016 18:46
          Как это не было компьютеров в частном пользовании? У меня 3 штуки было: Лик, Апогей-БК01 и Львов ПК-01 laughing До сих пор в гараже лежат в коробках, иногда ностальгирую laughing
        3. Комментарий был удален.
        4. EvilLion 26 марта 2016 22:43
          К С-300 технологии производства 28 нм имеют весьма отдаленное отношение, как и Китай к разработке продукции, которую на его фабриках штампуют. Военно-космическая электроника - это совсем другой класс, где как раз нанометров-то много, зато требования к живучести конские.
        5. ty60 26 марта 2016 22:48
          С не аналогичными движками.
        6. ava09 27 марта 2016 08:07
          Цитата: Cap.Morgan
          Почему вы китайскую электронику называете "низкокачественным ширпотребом".

          Потому, что она КИТАЙСКАЯ, а не РУССКАЯ. И когда эта электроника окажется "низкокачественным ширпотребом" или просто хламом, зависит от отношения к нам китайцев. А в "последнее время выясняется", что "братьев навек" не бывает так же, как и электронной продукции без "закладок"...
        7. sherp2015 30 марта 2016 18:43
          Цитата: Cap.Morgan
          Почему вы китайскую электронику называете "низкокачественным ширпотребом".

          Цитата: стас57

          Много кто начинал на пустом месте и вышел вперед, надо работать , а не ныть по прошлому

          Цитата: стас57
          ололо то какое, это байкал ширпотреб!?

          Цитата: ShadowCat
          И от меня лично пожелание вам выкинуть все свои гаджеты/комп(ы)/машину как китайский ширпотреб согласно вашему заявлению.
          Крупными клиентами компании TSMC являются AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ).

          Вы хотя бы ознакомились чуток с Гуглом/Яндексом.


          Да ипона ж мать, что же вы импорт в пример приводите?

          Вопрос в том что : Когда же наконец свое и у себя будет производится?... А??
      4. стас57 26 марта 2016 11:20
        Цитата: sherp2015


        Согласен. В СССР были тысячи заводов. Сотни тысяч радиолюбителей. Журналы издательства "Радио", "Досааф"...
        Негодяи разрушили практически всю электронную промышленность, которая была в СССР, а теперь приходится восстанавливать практически на пустом месте.

        Много кто начинал на пустом месте и вышел вперед, надо работать , а не ныть по прошлому

        Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских
        Я представляю где могла бы уже быть наша электроника, если бы ее не уничтожили.
        ололо то какое, это байкал ширпотреб!?
        А было б так же как в ссср, единичные феноменальные разработки и массовый ширпотреб в виде хреновых копий японских видиков, теликов,магнитофонов и игр.
      5. Ежак 26 марта 2016 12:17
        Цитата: sherp2015
        Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских
        Всё верно, завозится всё то, что пользуется огромным спросом. Очень много наших граждан мечтают о бесплатном сыре, забывая о том, что он бывает в мышеловках. Покупатель всегда прав. Хочешь дешёвую вещь? Получи! И не жалуйся, сам дешёвку захотел.
      6. ShadowCat 26 марта 2016 12:22
        Цитата: sherp2015
        В СССР были тысячи заводов. Сотни тысяч радиолюбителей. Журналы издательства "Радио", "Досааф".

        Вот дать бы паяльную станцию и миллион транзисторов и попросить запаять их на плате 2.5 х 2.5 см...

        Цитата: sherp2015
        Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских

        А если серьезно, как говорил один комик - утритесь. И от меня лично пожелание вам выкинуть все свои гаджеты/комп(ы)/машину как китайский ширпотреб согласно вашему заявлению.
        Крупными клиентами компании TSMC являются AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ).

        Вы хотя бы ознакомились чуток с Гуглом/Яндексом.
      7. EvilLion 26 марта 2016 22:42
        Вообще-то ее толком никогда и не было, а переход на машины IBM ради покупки и банальной возможности украсть ПО привел к тому, что заводы оказались вообще не приспособлены к ней. И с копированием вышла полная задница.
      8. derik1970 27 марта 2016 15:15
        К сожалению вы правы! hi
      9. Skif100500 27 марта 2016 19:08
        Алармизм и крокодиловы слёзы уже надоедают... Наша МЭП навернулась в технологиченском плане ещё в 70-х, с тех пор как перестали самостоятельно разрабатывать технологии и начали срисовывать чужое. Целые лаборатории сидели и спиливали процессоры вместо того, чтобы их разрабатывать самостоятельно... "Досааф, радиолюбители, сотни заводов" - воду в ступе толкли, вот и пролетели. "Сотни тысяч радиолюбителей" ничего не решают в этой технике, бо даже элементарный транзистор - уже технология недоступная "отвёртке".
      10. Dewa1s 28 марта 2016 12:41
        В СССР были тысячи заводов. Сотни тысяч радиолюбителей.

        А электроника при этом была куском унылого говна. Парадокс?
      11. opus 29 марта 2016 00:33
        Цитата: sherp2015
        Завозим китайский низкокачественный ширпотреб сделанный в их подвальных мастерских

        Apple’s A8 processor

        и многое другое..производится " в подвальных китайских мастерских" Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.



        Ознакомьтесь:

        ЗЫ
        TSMC Builds First 10nm Validation Chip With Quad-core
    3. Свелес 26 марта 2016 07:35
      в китае делают?
      1. Вадим237 26 марта 2016 09:36
        Эти платы делает у нас КРЭТ.
      2. donavi49 26 марта 2016 09:44
        Чипы на Тайване, по причине того, что там есть Суперфабы - и там вообще все скупаются даже Эпл с Нвидией и всякие Самсунги для нового Гелекси там чипы тоже заказывают. Одна компания, даже с мировыми продажами, сегодня не тянет свой суперфаб.

        Платы могут и у себя лить. Там ничего сложного.
        1. Олег_84 27 марта 2016 02:40
          То что не тянут даже крупные компании - это факт.
          Вот пример:
          http://www.3dnews.ru/910335
          Речь о процессорах Atom x3-C3130, Atom x3-C3230RK и Atom x3-C3440
          Цитирую: "Прежде всего стоит отметить, что все эти чипы производятся с соблюдением 28-нм норм (против 22 нм у современных Atom Bay Trail) — другими словами, их печатью занимается, видимо, TSMC. Кроме того, вместо графики самой Intel применены GPU семейства ARM Mali. Версия чипа с суффиксом в названии RK — плод сотрудничества с китайской Rockchip."
          _________________________
          http://www.3dnews.ru/912317
          Цитирую: "В частности, одно из первых изделий Atom x3 — решение C3230RK — создано вместе с упомянутой фирмой Rockchip. Этот процессор содержит четыре 64-битных вычислительных ядра с частотой до 1,2 ГГц, графику Mali 450 MP4 и 3G-модем. Как сообщили руководители Intel и Rockchip, в настоящее время на базе Atom x3 создаётся более 45 мобильных устройств — планшетов, фаблетов и смартфонов."
          _________________________
          http://www.3dnews.ru/905357
          А вот тут описана причина по которой процессоры стали делать другие производители, цитирую: "Согласно последнему отчёту Intel, подразделение мобильных и коммуникационных решений принесло $1043 млн убытков только в третьей четверти текущего года."
          И это за один квартал!!! Далее вот что пишут: " Ещё ранее компания поставила цель добиться появления на рынке в 2014 году 40 млн планшетов на базе чипов Atom. В рамках этой программы компания снизила стоимость чипов Bay Trail до уровня ARM-решений, а также активно помогала производителям разрабатывать и выпускать Intel-планшеты. И хотя Intel, похоже, сможет даже перевыполнить первоначальный план в 40 млн планшетов, за 9 месяцев (вплоть до 27 сентября) он вылился в убытки размером $3 млрд." делаем выводы!!!

          Кстати настоятельно рекомендую почитать отзывы об устройствах сделанных на процессорах Atom x3-C3130 и Atom x3-C3440 на заводе TSMC и об Atom x3-C3230RK на заводе Rockchip = как продавец электроники скажу "качество изготовления этих процессоров УЖАСТНОЕ".
    4. лис 26 марта 2016 11:07
      тайвань собирает...у нас ни мощностей ни производств нет.то,что выпускают-делают малой серией и большого размера.
    5. сибиралт 26 марта 2016 11:56
      Прочел статью и тут же услышал как воет кулер в моем ПК. Чистить, однако надо. winked Будем ждать "Байкала".
      Спасибо автору!
    6. Феликс 26 марта 2016 19:53
      Йотафон изначально был обречен, даже если бы он был круче яблока и в 2 раза его дешевле - всё равно не продали бы какого либо значимого количества - рынок перенасыщен и дорогими моделями, и дешёвыми китайскими смартфонами с очень неплохими характеристиками. То же и ожидает наши микропроцессоры при попытке выйти на внешний рынок. А это значит то, что мы не сможем их продавать десятками миллионов штук, что, соответственно, плохо отразится на цене. (Поэтому и у Эльбруса с ценой такая ситуация - слишком маленькие партии...)
      Что же до того, где печь кристаллы - есть единственный фактор - это цена. Своего оборудования, насколько знаю, у нас нет. Купить за рубежом линию - есть шанс, что она никогда не окупится, а значит остаются дешевые китайцы.
      Главное, однако, в том, что в процессоре не будет никаких закладок, потому что на стадии производства их внедрить невозможно, а значит их можно будет применять в оборонке.
      1. Altona 27 марта 2016 18:26
        Цитата: Феликс
        То же и ожидает наши микропроцессоры при попытке выйти на внешний рынок. А это значит то, что мы не сможем их продавать десятками миллионов штук, что, соответственно, плохо отразится на цене.

        --------------------
        В том то и суть, чтобы запускать производство микропроцессоров, то надо иметь приличный сбыт в десятки миллионов устройств на них. Также и с автомобилями, надо иметь гарантированный сбыт в полмиллиона в год, чтобы худо-бедно идти в тренде. Тот самый случай, когда количество переходит в качество. Поэтому упреки, что нет у нас Iphone, в общем то безосновательны. Мы можем только в каких то нишевых вещах действовать.
        1. Феликс 30 марта 2016 11:29
          Цитата: Altona

          В том то и суть, чтобы запускать производство микропроцессоров, то надо иметь приличный сбыт в десятки миллионов устройств на них. Также и с автомобилями, надо иметь гарантированный сбыт в полмиллиона в год, чтобы худо-бедно идти в тренде. Тот самый случай, когда количество переходит в качество. Поэтому упреки, что нет у нас Iphone, в общем то безосновательны. Мы можем только в каких то нишевых вещах действовать.


          Именно так. Вот только воинствующие подниматели промышленности этого не понимают.
    7. Nick 27 марта 2016 08:09
      Цитата: aba
      Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль.....

      Так, что же выв так?
    8. Дмитрий Тодересе 27 марта 2016 17:10
      Тоже самое кстати насчёт российского планшета Ирбис - у себя в паспорте я прочитал, что он разработан в РФ, а произведён в Китае. Не очень приятно, конечно, но зато он дешёвый - 4000 руб. Кстати любопытный значок на нём стоит - РСТ - "Знак соответствия при обязательной сертификации продукции в РФ". На иностранных товарах обычно такого значка нет.
      1. nazar_0753 28 марта 2016 00:40
        Да нет, у меня на половине устройств как минимум этот "Ростест" стоит
      2. dogens 28 марта 2016 17:19
        Цитата: Дмитрий Тодересе
        Кстати любопытный значок на нём стоит - РСТ - "Знак соответствия при обязательной сертификации продукции в РФ". На иностранных товарах обычно такого значка нет.


        Вы когда его покупали? с 2012 года РСТ не является обязательной сертификацией для низковольтного электрооборудования. Учитывая, что у нас теперь таможенный союз и общее таможенное пространство, требования предъявляются теперь в рамках таможеного союза. У вас должен стоять значок EAC. При чем на любой продукции завезенной на территорию РФ. Тоесть и на европейской тоже. Хочешь продать сертифицируй. Рст есть еще добровольное, в связи с чем (а может и по не знанию) шаражки клепают РСТ без ЕАКа на дурака. Посмотрите ТР ТС от 2011 года. Они помоему называются "О безопасности низковольтного оборудования" и "о электромагнитной совместимости". ПОмоему так. Посмотрите когда они вступили в силу, и поймете, что РСТ теперь лишь приятное дополнение. Так, что не надо говорить, что Вас рассстраивают иностранные производители иностранного оборудования не печатающие на своих продуктах наш знак сертификации.
    9. iliya87 28 марта 2016 10:48
      Наши в Китае не собирают. Производят в Тайване. Почему пока именно так, ответ простой. Пока идут тесты и оценка конкурентноспособности, другими словами будет ли это выгодно. На данный момент без массового выпуска абсалютно нет смысла строить завод. Для чего? что бы выпустить 10-50 плат и процессоров? Бред. Когда все необходимые притирки пройдут, будет налажено производство у нас. Сейчас рубль очень дешёвый и производство у нас, даст дополнительную рентабельность продажи за рубеж.
    10. Dewa1s 28 марта 2016 12:29
      обычно происходит со всем российским хайтеком

      Как обычно происходит со всем хайтеком на глобусе
    11. гурт 28 марта 2016 13:15
      Цитата: aba
      Мне интересно, кто печатает плата и собирает сам процессор? Или у нас разработали, а сделают в Китае

      наконец то военные наработки идут в гражданскую сферу,а китаезы будут просто переходить на наши чипы....
    12. Shuttle 28 марта 2016 15:19
      Цитата: aba
      Мне интересно, кто печатает плата и собирает сам процессор? Или у нас разработали, а сделают в Китае, как обычно происходит со всем российским хайтеком, типа Йотофона, и как было с изделиями от РоверКомпьютерс.

      И что? Ну допустим что хотя бы и в Китае печатают? Там сейчас все печатают. В т.ч. и "наши западные партнеры". Важно кто разработал, что там закладок нет, что мы заранее знаем что получится и можем заранее всю остальную инфраструктуру подготовить - мат.платы, корпуса, внешние устройства. А самое главное - ПО. И опять-таки с гарантией (читай, российским сертификатом) того, что в изделии нет такого скрытого кода, который "дядюшке Сэму" расскажет однажды что мы там себе обрабатываем, когда и как.

      Цитата: aba

      Есть ещё процессоры Эльбрус, но цена у компьютера с ним просто космическая, хотя учитывая, что в первую очередь ставятся вопросы безопасности, то может и не так дорого.

      Эльбрус?
      Милейший, у него другое назначение. Эльбрус - процессор для серверов, рабочих станций, спец.вычислителей. Даже для многопроцессорных систем. Это дорогой, мощный процессор. Считайте, что это примерно ИС-3 из World of tanks.
      Байкал же наоборот - маленький, с низким (очень низким!) энергопотреблением, приспособленный для мобильной техники (пол-компьютера в кристалле). При этом еще достаточно мощный и потенциально очень недорогой. Идеальная начинка для тонких клиентов в гос.учреждениях, банках, больницах, учебных заведениях, POS-терминалах, банкоматах и т.д. Считайте, что это МС-1, но со скоростью A-20.

      Цитата: aba

      Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль........

      Уничтожить что? СССР последний процессор сам спроектировал наверное для БЭСМ-6.

      Все остальное, и все 4-е ряда ЕС-ок, и все СМ-ЭВМ, и всякие ДВК - это реинжиниринг либо IBM System 360/370, либо PDP-11 во всех инкарнациях, либо IBM-PC. Наверное единственным исключением являлась Искра-226. Но и она была на самом деле воспроизведением Wang-2200.
      Нечего было уничтожать.

      Почему так произошло? Потому что в свое время некоторые кукурузофилы кибернетику объявили лженаукой, диванные эксперты.


      GO.SYSIN DD * - вот это и стало флагманом развала нашей компьютерной отрасли - операционные системы. Не было у нас их. Точнее были, но не наши. А если наши, так только военные. Все остальное не имело никакого промышленного эффекта.
      1. aba 28 марта 2016 19:48
        Уничтожить что? СССР последний процессор сам спроектировал наверное для БЭСМ-6.

        Все остальное, и все 4-е ряда ЕС-ок, и все СМ-ЭВМ, и всякие ДВК - это реинжиниринг

        Суть несколько в другом, что в СССР была база для воспроизведения всей линии, чего сегодня в России думаю просто нет физически.
        aba
    13. Soviet Union 28 марта 2016 21:02
      Цитата: aba
      Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать

      recourse
  2. cth;fyn 26 марта 2016 04:34
    1,2ГГц мдя не фонтан, у меня телефону 5 лет и то 3,2ГГц, хотя сам факт создания процессора и то радует, будем ждать чего нибудь посущественнее.
    1. region58 26 марта 2016 05:09
      Цитата: cth;fyn
      1,2ГГц мдя не фонтан

      Предполагается, что на базе чипа будут создаваться различные сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации.

      Для этих целей - "за глаза". К тому же если смотреть производительность, то очень даже приличная.
      1. cth;fyn 26 марта 2016 05:32
        Для этих целей да, но фраза:
        . По производительности Baikal-T1 сопоставим с процессорами современных смартфонов.

        не соответствует действительности.
        1. aleksey980 26 марта 2016 05:47
          Цитата: cth;fyn
          Для этих целей да, но фраза:
          . По производительности Baikal-T1 сопоставим с процессорами современных смартфонов.
          не соответствует действительности.

          Откуда столько желчи?
          К слову, производительность процессора зависит не только от гигагерц. При увеличении частоты, растёт нагрузка и выделение тепла. Вы, в целях ликбеза, поинтересуйтесь чем отличаются профессиональные видеокарты от бытовых и почему они при пониженных частотах тянут массивы, на которых топовые игровые повестяся, а так же почему они раскрываются в проф. приложениях и хеpoвато себя показывают в игралках.
          1. cth;fyn 26 марта 2016 06:17
            Это не желчь, а ирония и грусть и не надо тему в сторону уводить, с видеокартами другая история тем более что русских нет, а как (справедливо) заметили ниже многое зависит от шины.
          2. region58 26 марта 2016 06:18
            Цитата: aleksey980
            Цитата: cth;fyn
            Для этих целей да, но фраза:
            . По производительности Baikal-T1 сопоставим с процессорами современных смартфонов.
            не соответствует действительности.

            Откуда столько желчи?

            Частенько журналисты такое напишут - хоть стой, хоть падай. Те кто в теме конечно поймут о чём речь, но ведь статья не для "служебного пользования". Так что на мой взгляд замечание справедливое. Да и назначение у этого процессора другое.
          3. cyber 26 марта 2016 06:44
            почему они при пониженных частотах тянут массивы, на которых топовые игровые повестяся,

            alexsey980, ну наверное потому, что по маркетинговым соображениям часть "железячного" функционала просто отключена в бытовых видеокартах и выполняется за счет программной эмуляции, что заведомо снижает производительность в разы.
            1. aleksey980 26 марта 2016 09:31
              Цитата: cth;fyn
              с видеокартами другая история

              Да нет, не другая - та же самая работа процессора и пример подходит, чтобы понять, что там, где нужна серьёзная работа и надёжность, а не универсальные печки, для "пиу-пиу", сравнивать с бытовухой следует ну ооочень осторожно и не прямо "в лоб". И тупо мериться гигагерцами, тут можно только внутри классов, да и то косвенно.
              Цитата: cyber
              по маркетинговым соображениям

              Да, по маркетинговым.
              Фактически, часто, проф и бытовое железячно суть почти одно и тоже ;). Пока они все не начали аппаратно блокировать, можно было программно (ну и с бубном конечно smile ) обманывать некоторые бытовые, чтобы драйверы их считали профессиональными и не отказывались работать с ними (костыль конечно, но какой-то эффект есть), но сейчас халява кончилась и переключать только знаниями и паяльником. А отличаются они, в первую очередь, драйверами. Эта блокировка не даёт бытовым пользоваться специально написанными дровами, оптимизированными под конкретные программы и они отличаются от универсальных. Эти драйверы пишут и поддерживают люди, которые получают за это зарплату, над ними ещё куча начальства и рядом уборщицы, ремонтники и пр. И все получают зарплату, поэтому само собой разумеется, что содержание всей этой "армии" в цене продукта (ну и ещё чуток сверху, разумеется)) ).
              Так вот к этому примеру, это вполне относится, поскольку для специальных задач важнее именно надёжность, хорошая аппаратная совместимость и грамотно написанный софт.
              1. cth;fyn 26 марта 2016 10:50
                В таком случае ваш пример не очень очевиден, при чем тут аппаратное ограничение видеокарт и ошибочные утверждения в статье?
                давайте я сначала все начну:
                Автор статьи утверждает что этот процессор можно использовать в современных смартфонах, я говорю что это не так и привожу пример, пользователь Регион 58 приводит выдержку из статьи я уточняю свою точку зрения, пользователь тудейгутдей говорит что многое зависит от шины, я соглашаюсь и тут оп! А в статье то эта хар-ка и не указана ни частота ни скорость шины!
                Идем дальше:
                Татарин174 указывает что это русская защищенная от сюрпризов технология, я же указываю что производство размещено на Тайване и не может считаться полностью надежным.
                Может вы думаете я хочу охаять ребят что сделали процессор? Нет я за них рад, рад что в России есть такие люди, но мне жаль что нет поддержки государства, а так же что производство не налажено в России под защитой наших органов правопорядка и спец служб.Мне жаль что уровень нашей журналистики очень низкий и в статье есть такие нелепые неточности, если бы статья была на уровне, и моего коммента бы не было, а так вот он есть и не вина коллектива работавшего над Байкалом, а того писаки что писал эту статью. Туда же можно отнести сравнение Байкала с линейкой Атом, какой атом? Их целая линейка с разными хар-ками! Как понимать? Там от эконом до премиум проц-ы есть с каким сравнивать?
                не к Байкалу у меня притензии, а к писаке, который себя журналистом мнит.
                1. aleksey980 26 марта 2016 12:13
                  Цитата: cth;fyn
                  В таком случае ваш пример не очень очевиден, при чем тут аппаратное ограничение видеокарт и ошибочные утверждения в статье?
                  давайте я сначала все начну:
                  Автор статьи утверждает что этот процессор можно использовать в современных смартфонах, я говорю что это не так и привожу пример

                  Ну Ваш пост читается именно, как простое сравнение.
                  Цитата: cth;fyn
                  1,2ГГц мдя не фонтан, у меня телефону 5 лет и то 3,2ГГц, хотя сам факт создания процессора и то радует, будем ждать чего нибудь посущественнее.


                  А про ляпы в статье, так никто и не спорит, что многие журналисты просто пишут не профильно (или переписывают, как сами поняли, а если не поняли, то просто переписывают), а что написано, так то для них дело десятое. Вот и получаем неполучаемое request
                2. ty60 26 марта 2016 23:01
                  Дополню Вас-По мне-уж коли прибегаешь к чужим и мыслям,и словам,о чем с трибуны докладаешь-ты хоть пойми вначале сам!
              2. cyber 26 марта 2016 11:22
                Ну и? За что минус то кинули? Я же и написал, что микросхемы одни и те же, отключена часть функционала. Драйверами или аппаратно (перегрызли перемычку) не суть важно.
                1. aleksey980 26 марта 2016 12:00
                  Я, вроде как, не втыкал минус.
                2. cth;fyn 26 марта 2016 12:13
                  Все очень просто, ваше мнение кому то не понравилось.
              3. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
          5. mav1971 26 марта 2016 10:27
            Цитата: aleksey980
            ....Вы, в целях ликбеза, поинтересуйтесь чем отличаются профессиональные видеокарты от бытовых и почему они при пониженных частотах тянут массивы, на которых топовые игровые повестяся, а так же почему они раскрываются в проф. приложениях и хеpoвато себя показывают в игралках.


            Вы, видимо, никогда не занимались "софтмодом" и "вольтмодом".
            Не один раз и не два, приходилось (много лет назад) из игровых видеокарт делать профессиональные.
            Ибо разница очень невелика.
            никто не будет делать отдельные чипы, для милимизерного рынка профессиональной вычислительной графики.
            А вот продавать "бытовые игровые" чипы под цели проф вычислений, по ценам в 10 раз дороже, только благодаря изменению софта - это запросто.
            1. aleksey980 26 марта 2016 11:58
              Цитата: mav1971
              Вы, видимо, никогда не занимались "софтмодом" и "вольтмодом".
              Не один раз и не два, приходилось (много лет назад) из игровых видеокарт делать профессиональные.
              Ибо разница очень невелика.
              никто не будет делать отдельные чипы, для милимизерного рынка профессиональной вычислительной графики.

              Профессионально или сильно увлечённо любительски нет. А так, иногда, по мелочи, да. В столе, например, сейчас HD4870, которую "апгреживал" до Firepro, но только вот не прижилось у меня оно, хотя в Revit и паре других Direct3d программ, в которых работаю, эффект заметен явно, но в кадворке, в котором я практически половину, или даже немного больше, работ делаю, всё наоборот, в режиме каркаса производительность растёт, а вот в моём основном рабочем режиме с OpenGL, становится даже немного хуже, поэтому не прижился это моддинг.
              Я там уже написал про переделку, Вы наверное просто не дочитали, когда писали.
              Цитата: mav1971
              А вот продавать "бытовые игровые" чипы под цели проф вычислений, по ценам в 10 раз дороже, только благодаря изменению софта - это запросто.

              Насчёт запросто это не так-то и просто )). Здесь не тот случай, когда игроделы подстраиваются под спецификации картоделов. Иначе АМД не отставала бы так со своими драйверами от энВидии, который дороже, но выбирается чаще, прежде всего за счёт наличия более качественной поддержки и оптимизации.
    2. todaygoodday 26 марта 2016 05:49
      Частота вещь относительная, больше зависит от *шины* (пропускной способности).
      1. cth;fyn 26 марта 2016 06:34
        Вот с этим как раз согласен, особенно что ни частота ни скорость шины не дана в статье
      2. mav1971 26 марта 2016 10:30
        Цитата: todaygoodday
        Частота вещь относительная, больше зависит от *шины* (пропускной способности).


        Это заблуждение идущее со стороны "старых компьютерщиков".

        зависимость скорости от битности шины - неявно выраженный параметр.

        Современный чип на 64 битах, может и запросто уделывает 256 или 320-битный 4-5 летней давности.
        1. todaygoodday 26 марта 2016 16:54
          Нет, это не старые компьютерщики. Это базовые знания теории передачи информации.
          Сам по себе процессор ничего не стоит, стоит система в которой он работает. И соот. только в ней видна его мощь.

          Современный чип на 64 битах, может и запросто уделывает 256 или 320-битный 4-5 летней давности.

          Верно, потому что узкая и низкочастотная шина.
    3. татарин 174 26 марта 2016 05:51
      Частота работы процессора это не весь его показатель. Да ещё кто гарантирует что процессоры Интел, АМД или другие не наши, что стоят на наших устройствах в один "прекрасный" день не отключат или не заблокируют дистанционно подав какую-то команду через тот же интернет? Наверняка такая возможность предусмотрена.
      1. cth;fyn 26 марта 2016 06:45
        А где уверенность что и в этих не будет? Ведь судя по статье собирать их будет ленова, а китайцы дружат с тем с кем выгодно, многие Даманский помнят. Так что Ребята молодцы, но им нужна поддержка государства, они смогли сделать, пусть и плохонький, но процессор, им бы сейчас финансирование и производственные мощности в России от государства, и были бы у нас собственные процессоры для оборонки и ментовки и прочих сфер где по настоящему свое надо, а так это пшик. Где уверенность что мистер макинтош не придет к китайцам с волшебным портфельчиком? Как видно, из истории с английскими туристами-аташе, это может быть с очень высокой вероятностью.
      2. cyber 26 марта 2016 06:53
        Татарин, конечно такая возможность предусмотрена. Процессоры могут даже частично свой микрокод менять. Однажды скачаете патч Windows или Linux который окирпичит ваш CPU laughing

        А кто даст гарантию, что плата собранная в Китае с нашим процессором "Байкал" в один прекрасный момент не отключится? На плате все отечественное? Или есть импортные компоненты?
        1. Byshido_dis 26 марта 2016 11:21
          А кто даст гарантию, что плата собранная в Китае с нашим процессором "Байкал" в один прекрасный момент не отключится? На плате все отечественное? Или есть импортные компоненты?
          Скажите, вы в состоянии отличить, например, кока-колу и фанту? Тут таже история, по сути МЫ арендуем Тайваньские пром. мощности, и КАК мы их используем сугубо наше дело. Установка закладок в ТАКОЕ оборудование не имея полной тех документации и исходников ПО - НЕВОЗМОЖНО!!! Иначе бы китайцы давно понастроили заводы под компании с названиями kintel, ontol и т.д. и копировали бы интелы i7. Не так все просто как вы думаете.
      3. Комментарий был удален.
      4. Вадим237 26 марта 2016 09:34
        Компании производящие процессоры подставлять своё производство не будут, если бы такое было на самом деле, уже бы давно вскрыли все эти блокирующие программы и фирма производящая процессоры вылетела бы в трубу.
        1. татарин 174 26 марта 2016 10:37
          Цитата: Вадим237
          Компании производящие процессоры подставлять своё производство не будут, если бы такое было на самом деле, уже бы давно вскрыли все эти блокирующие программы и фирма производящая процессоры вылетела бы в трубу.

          А никто из этих компаний производителей процессоров и не скажет ничего против себя и они же не нам принадлежат, а значит очень высока вероятность того, что в архитектуре или в машинных кодах может быть спрятан "троянский конь"... А все коды интеловского или другога процессора кто вскроет? Я такого ещё не слышал. Это что-то сродни коду ген и хорошо скрыто и засекречено под маркой авторского права Бог с ними с нашими домашними компьютерами и прочим, но главное в тех компьютерах, сетях и устройствах от которых зависит обороноспособность и безопасность государства не должно быть ничего импортного кроме разве что элементарной элементной базы. Ну как бы там ни было, разработчики Байкала молодцы, очень важную и нужную работу они делают, что впору обьявлять их национальными героями.
          1. Вадим237 26 марта 2016 12:57
            В военных компьютерах уже наши комплектующие и ПО, а шпионские чипы и остальное уже успешно вскрывают.
          2. ty60 26 марта 2016 23:09
            И не вхожи в Гильдербергский клуб hi
        2. Б-15 26 марта 2016 20:46
          Цитата: Вадим237
          Компании производящие процессоры подставлять своё производство не будут, если бы такое было на самом деле, уже бы давно вскрыли все эти блокирующие программы и фирма производящая процессоры вылетела бы в трубу.

          Значит Вы не в теме. Во всех процессорах Intel есть закладки. И они могут создавать при загрузке ничем не определяемый уровень виртуализации, на котором и запускается BOOT.
      5. Cap.Morgan 26 марта 2016 15:00
        Цитата: татарин 174
        Частота работы процессора это не весь его показатель. Да ещё кто гарантирует что процессоры Интел, АМД или другие не наши, что стоят на наших устройствах в один "прекрасный" день не отключат или не заблокируют дистанционно подав какую-то команду через тот же интернет? Наверняка такая возможность предусмотрена.

        Их контролируют люди в штатском. Те процессоры которые идут в военное производство.
  3. a.s.zzz888 26 марта 2016 04:45
    Эти ребята внедряют новые технологии. А интересно, что выпускают чубайсовские деятели, кроме мутной лампочки показанной ВВП рыжим гением современной нанотехнологии, несколько лет назад?
    1. cyber 26 марта 2016 06:54
      Чубайсовские тут показали удвоение прибыли в Роснано! Наверное опять за счет спекуляций с курсом рубля.
    2. Комментарий был удален.
  4. Связист 26 марта 2016 05:02
    Этот маленький процессор потребляет всего 5 Вт Типа борьба с высоким энергопотреблением?????? Ну Вы даете стране угля. Тут другие ХХ нужны которыми гордится можно..
    1. cth;fyn 26 марта 2016 05:27
      Для сравнения пень-4 потребляет 65-100 ват при полной нагрузке, но у него и быстродействие 2,2 на ядро.
      1. cyber 26 марта 2016 07:02
        Кстати у Пня-4 не самое высокое быстродействие на такт laughing и все его преимущество базировалось на длинном конвейере команд и соответственно высоким частотам ядра.
        Низкое быстродействие на такт частоты, учитывая что это RISC архитектура, скорее говорит о реализованной примитивной суперскалярности или вообще о ее отсутствии (подозреваю, что суперскалярности вообще нет). Естественно, что блоки предсказания ветвлений, конвейер команд, кэш и прочее реализованы на уровне 90-х начала 2000-х годов, а низкое энергопотребление это заслуга тонкого техпроцесса и низкой эффективности выполнения команд из-за указанного мной выше. feel
        1. cth;fyn 26 марта 2016 07:36
          Интересно он еще продается/покупается?
          1. cyber 26 марта 2016 08:47
            У Intel в целом декларирована 7-и летняя поддержка процессоров для встраиваемых систем поэтому для закупки у Intel они уже недоступны. Хотя могут быть исключения для крупных партнеров.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. mav1971 26 марта 2016 10:34
        Цитата: cth;fyn
        Для сравнения пень-4 потребляет 65-100 ват при полной нагрузке, но у него и быстродействие 2,2 на ядро.


        Для сравнения мобильные Квалкомы 800 с производительностью в 4-5 раз выше Байкала, и частотой в 2.5 раза выше потребляют 2 вата в покое и 3 при 100% нагрузки...
      4. dogens 28 марта 2016 17:40
        Цитата: cth;fyn
        Для сравнения пень-4 потребляет 65-100 ват при полной нагрузке, но у него и быстродействие 2,2 на ядро.


        На одно ядро. И не обязательно что имеенно 2,2. Вы помоему сами осуждали автора за то что он не понимает слово "линейка", а в данном случае с отличной архитектурой от архитектуры п3 , на которой могут быть процессоры с различной частотой. П4 помоему от 1,4 до 3,2 ггц были (точно не помню). И только изза того, что эффективность была остановлена побочными тепловыделением и энергопотреблением, следующее ускорение прошло за счет уже многоядерных процессоров(и вот я точно не помню, но возможно какойто серверный двухядерный процессор был тоже построен на архитектуре п4). А еще был Экстрим, как продолжение П4.
        Вы меня извините, и поправьте если я не прав.
    2. venaya 26 марта 2016 05:29
      "борьба с высоким энергопотреблением??????" - Сниженное энергопотребленик не самоцель. Сниженное энергопотоебление позволяет значительно увеличиватьплотность компановки всех электроных устройств, не говоря уже о повышенной автономности конечного оборудования. Присмотритесь - при одинаковой производительности, менее энергопотребляемые чипы всегда стоят значительно дороже и дополнительно обладают большей надёжностью в работе за счёт как правило сниженной температуре самого кристалла. Так что здесь плюсов всё равно очень много.
    3. region58 26 марта 2016 06:01
      Цитата: Связист
      Этот маленький процессор потребляет всего 5 Вт Типа борьба с высоким энергопотреблением??????

      Приходилось слышать о ситуациях когда фирмы меняли всю оргтехнику (и компьютеры соответственно) только из-за того чтобы расход электричества стал меньше. Говорят экономия серьёзная. Ну и как верно замечено:
      Цитата: venaya
      Сниженное энергопотребленик не самоцель.
      1. cyber 26 марта 2016 07:04
        Слышал, что помимо смены оргтехники переводили всю работы на терминальные серверы и оставляли в офисах только тонкие клиенты. Очень помогало снизить затраты.
        Кстати этот Байкал был бы весьма неплох для тонкого клиента.
        1. dogens 28 марта 2016 17:43
          Цитата: cyber
          Слышал, что помимо смены оргтехники переводили всю работы на терминальные серверы и оставляли в офисах только тонкие клиенты. Очень помогало снизить затраты.
          Кстати этот Байкал был бы весьма неплох для тонкого клиента.


          Слышал в последнее время у нас по стране тупо людей увольняют, а не оргтехнику заменяют. У нас просто руководители многие с 65нм в голове, вместо 14нм. Так, что не смотрите. У нас во всем так.
      2. Комментарий был удален.
    4. donavi49 26 марта 2016 09:46
      Почему? Весь мир борется с энергопотреблением. Это чип не на Корюшку/Феном равняется, а на Атом и Квалкомы. То есть мобильный сегмент. А там каждый вт потребления - это минус автономность всего устройства.
      1. cyber 26 марта 2016 11:47
        donavi49, внимательно читайте статью, там область применения шире: роутеры, тонкие клиенты, станки с ЧПУ. И, кстати, по соотношению энергопотребление/производительность ему до Атома или "Квалкома" еще ползти и ползти. У Атом - производительность в разы выше (подозреваю, что с плавающей точкой вообще на порядок), а энергопотребление еще 3 года назад было в районе 5-6 Вт на техпроцессе 45нм - это с учетом потребления встроенного видеоядра и прочей начинки! У Байкала же более тонкий техпроцесс, нет встроенного видео и потребление 5 Вт!!!

        Qualcomm Snapdragon еще в 2013 году уже имели потребление 3-4 Вт на 28нм процессе И ИНТЕГРИРОВАЛИ В ЧИПЕ: adreno 330 (578 MHz), LTE, UMTS, MBMS, GSM, CDMA2000, tD-SCDMA, 802.11a/b/g/n/ac (2.4/5 GHz), Bluetooth 4.0, 2x 32 Bit LPDDR3-1866 Memory Controller (14.9 GB/s))
      2. Комментарий был удален.
  5. rpek32 26 марта 2016 05:29
    хотелось бы увидеть свой, "березовый" ПК сделанный в России и на котором современные игрушки идут laughing а главное недорогой и конкурентноспособный
    1. cth;fyn 26 марта 2016 05:38
      Ну это уже химера, если такой компьютер и будет то на нем будет только одна игра установлена - тотал вар риал эдишен.
    2. aba 26 марта 2016 06:52
      хотелось бы увидеть свой, "березовый" ПК сделанный в России


      http://www.3dnews.ru/913874

      Заявленная пиковая производительность Эльбрус-4С составляет 50 гигафлопс, что позволяет, учитывая лишь данный показатель, разместить отечественный чип в условной таблице где-то между анонсированным в 2008 году Intel Core 2 Quad Q8300 (40 гигафлопс) и показанным в 2010 году шестиядерным процессором AMD Phenom II X6 1075T (55,6 гигафлопса).
      Представители фирмы МЦСТ в недавнем интервью сотрудникам издания TJournal упомянули и о стоимости «российского» десктопа. Один из первых тестовых экземпляров «АРМ Эльбрус-401» можно будет приобрести по цене в 200 тыс. рублей — чуть больше $3930. Несмотря на весьма солидную сумму, сотрудник МЦСТ уверил, что после «обкатки» и перехода к полноценному серийному выпуску компьютеров ценообразование в обязательном порядке будет пересмотрено и станет более лояльным по отношению к покупателю.
      aba
      1. rpek32 26 марта 2016 07:14
        Цитата: aba
        http://www.3dnews.ru/913874

        и? я говорю про процессор + мат плату + оперативную память + жесткий диск + видеокарта + система охлаждения. бонусом акустика, мышь/клава, монитор. (чтобы все это в РФ было разработано)

        хз что там забыл.
        1. aba 26 марта 2016 07:52
          про процессор + мат плату

          Так это самая главная связка и где наиболее вероятны нежелательные закладки, а в остальном и не стоит огород городить, если уже всё огородили. Если, конечно, нас вдруг перестанут пускать в этот огород(что маловероятно при всем производстве в Китае), то тогда и остальным можно озаботиться. ИМХО.
          Хотя, ранее, ещё при Союзе всё было своё, вплоть до всей необходимой периферии. Помню по работе в "почтовом ящике". Хотя и тогда уже были закуплены через третьи страны санкционные для СССР вычислительные комплексы и персоналки от Хьюллет-Паккарда.
          aba
    3. donavi49 26 марта 2016 09:52
      А оно будет продаваться? Какие конкурентные преимущества?

      Собрать плату на внешних узлах нетрудно, этим все занимаются. Внешние узлы исключить нельзя, ибо выйдет или тот же велосипед или ненужное никому (память не DDR-3/4 - Береза1/2 со своим слотом, ХДД свой контролер и т.п.).

      Камень - даже если предположить какой эльбрус.

      Видяха - современные видяхи выпускают 2 компании в мире. Это миллиарды баксов в разработку и поддержание, плюс у них идет жесткая рубка за рынок. Третьим туда очень сложно будет влезть.

      Память - понятно, или брать чипы и впаивать в плату, или брать сразу модули.

      ХДД - можно собрать самому, но сертификация будет проблемной. Плюс опять же с сходу не собрать что-то конкурентное.

      Блок питания - можно и самому собрать.

      Корпус - уже собирают все кому не лень.
      1. rpek32 26 марта 2016 15:44
        А оно будет продаваться? Какие конкурентные преимущества?

        на примере БП: если вдруг внезапно окажется что отечественный БП будет качественнее и дешевле забугорного то брать станут (вроде логично).
        здесь только это самое "если вдруг" мешает. laughing
        Цитата: aba
        а в остальном и не стоит огород городить, если уже всё огородили.

        представил на секунду что у нас также оборонка по поводу иностранных контрактов на покупку нашего ыооружения сказала. нууу, рынок уже занят, зачем нам туда лезть laughing
        1. cyber 26 марта 2016 16:05
          По БП не знаю, но отечественные фильтры Pilot весьма неплохи и их берут очень неплохо. Это как бы реальный пример из жизни.
        2. Комментарий был удален.
      2. aba 28 марта 2016 13:55
        Какие конкурентные преимущества?

        Компьютеры на базе Эльбруса в первую очередь собираются для госучереждений, где во главе стоит электронная безопасность.
        Но АО «МЦСТ» ставит планы по расширению производства, что хорошо скажется на политике ценообразования. Но на сегодня это скорее товар не ширпотреба.
        aba
        1. dogens 28 марта 2016 17:54
          Цитата: aba
          Компьютеры на базе Эльбруса в первую очередь собираются для госучереждений, где во главе стоит электронная безопасность.
          Но АО «МЦСТ» ставит планы по расширению производства, что хорошо скажется на политике ценообразования. Но на сегодня это скорее товар не ширпотреба.


          Оттуда и цены такие. Брать будут, а деньги все равно федеральные.
          Поэтому чем больше тем лучше.
          Вот мы и раскрыли секрет ценообразования.
          Обидно.
          Вот тут все спорят хорошо или плохо что в китае собираются?
          1). Вопрос- Китай это плохо? Они не создали у себя промышленную революцию за короткое время?
          если вы ответите на 1й вопрос отрицательно, то второй вопрос:
          2). А почему мы так не можем? как минимум надо начать. Не зависимо от стоимости линии, она нужна. Если дорого закупать то надо как минимум начать создавать такую линию. Хотя бы блин начать. А то вздыхать и мечтать о китайских супер фабах можем, и будто нам уже до китайцев стало далеко. Про США мы вообще молчим. Тоесть что? все здесь присутствующие считают что нашей промышлености кирдык? США не догоним, Европу не догоним, Китай не догоним. Тоесть я сейчас сижу и думаю есть ли у нас вообще будущее? если никто не задал вопрос, почему китайцы могут а мы нет? у них дешевле? Сделайте у нас дешево... чтоб интел попер к нам свои чипы делать. По крайней мее чтоб мы к этому стремились, и хоть начали делать. Или в китае есть линия? сделайте у нас линию.... Я не пойму откуда вообще в нашей стране чтото появлялось все это время, при СССР, при Имперской России и ранее. Так и ходили бы до сих пор в набедренной повязке и смотрели бы на США. обидно мне, товарищи.
  6. кошак 26 марта 2016 05:43
    Осталось пройти испытания, запустить серийное производство, запатентовать....
  7. trantor 26 марта 2016 05:56
    Мне вот тоже интересно, когда же этот рыжий черт хотя бы что-нибудь изобретет, помимо новых схем "распила".
    1. dogens 28 марта 2016 17:58
      Цитата: trantor
      Мне вот тоже интересно, когда же этот рыжий черт хотя бы что-нибудь изобретет, помимо новых схем "распила".

      Я о том же думаю. А самое ужасное, что пока мы смотрим как они пилят они нам всем плохой пример показывают. И сейчас мы все хорошие и честные, а если на месте чубайса окажемся.... какими будем? не исключено что такими же.
      Сразу мысль. Чубайсы сотнями миллионов крутят, а я вот сейчас пятерочку возьму.... но потом верну.... ))) не исключено что такими )))

      Вообщем посыл в том, что мы все чубайсы... и надо это из головы с детских лет искоренять. Поэтому реально что то в стране поменяют только следующие поколения. И то если мы их воспитаем правильно. Нас уже приучили, раз чиновник- значит вор. а если чиновник абстрактное "я"...

      И вот когда искореним, тогда и промышленность, и электроника, и оборонка и все все все попрет. Как у дедов, как у прадедов.
  8. сурож 26 марта 2016 06:58
    Прорыв, хоть как. Во всяком случае - "внушает осторожный оптимизм". Постройка завода по производству процессоров прямо пропорциональна совершенству процессора - это миллиарды долларов. Если государство поучаствует, может что-то и получится.
    1. cyber 26 марта 2016 07:08
      Это не прорыв, Байкал это проходной продукт! Прорыв - это например "Эльбрус". А тут, ИМХО посредственность, весь восторг только в том, что он спроектирован в России! Назовите хоть одну прорывную технологию в нем? Это все 10-15 лет давность.
      1. cth;fyn 26 марта 2016 07:30
        Ну это не технология, но все же: у нас есть люди которые могут сконструировать процессор, но к сожалению нет аналога DARPA, которое бы им помогло в дальнейшей работе по созданию адекватной продукции.
        1. cyber 26 марта 2016 09:02
          Действительно много чего не хватает для создания современной продукции. Надеюсь только на то, что будут совершенствовать процессор и свою квалификацию разработчиков и в итоге через какое-то время выпустят действительно современный процессор. Понятно, что вот так сразу шедевр не сделать, тут главное последовательно идти к намеченной цели и не останавливаться! Поэтому, как "проба пера", этот процессор меня вполне радует. А там поживем-увидим.
        2. Комментарий был удален.
      2. AFG-X 26 марта 2016 18:51
        Слово разработан для него неуместно. Ядро - купленное. периферия купленная.
        Производится в стране, которая у США на коротком поводке. Разработан - это слишком громко сказано.
      3. xtur 27 марта 2016 01:13
        >Назовите хоть одну прорывную технологию в нем? Это все 10-15 лет давность.

        для этого надо его схемотехнику знать, и разводку.

        Легко хаять чужую работу со стороны
    2. Комментарий был удален.
    3. donavi49 26 марта 2016 10:00
      Завод то в Тайване выделяет пару часов на заказ, между Нвидией и Эплом.

      Также чип на MIPSе - то есть на лицензированной архитектуре, в которую вносят определенные изменения, пусть и довольно существенные. Это уже не уровень раннего Китая, когда лицензировали Квалкомы и с минимумом изменений выпускали на рынок под своим брендом. Но все же далеко не чип с нуля.
  9. avg-mgn 26 марта 2016 07:03
    Цитата: татарин 174
    Частота работы процессора это не весь его показатель. Да ещё кто гарантирует что процессоры Интел, АМД или другие не наши, что стоят на наших устройствах в один "прекрасный" день не отключат или не заблокируют дистанционно подав какую-то команду через тот же интернет? Наверняка такая возможность предусмотрена.

    Кто бы сомневался. Всегда и все производители изделий для оборонной промышленности, да иногда и двойного назначения предусматривают несколько уровней влияния аппаратного или программного (начиная с блокировки отдельных функций до разрушения изделия), о чем покупатели знают и соответственно не желая сесть в лужу, ищут пути решений. Так что появление отечественного чипа гарантированно частично освободит нашу оборонку от головной боли.
  10. Million 26 марта 2016 07:04
    А почему Байкал не на русском языке написано?Постеснялись?
    1. sa-ag 26 марта 2016 09:55
      Цитата: Million
      А почему Байкал не на русском языке написано?Постеснялись?

      Не самое интересное, вот почему у него цена в долларах озвучена?
  11. avg-mgn 26 марта 2016 07:08
    Цитата: Million
    А почему Байкал не на русском языке написано?Постеснялись?
    Не весь мир читает на русском! LOL.
    1. sdc_alex 26 марта 2016 19:27
      Надо это исправлять!!! smile
  12. барбитурат 26 марта 2016 07:09
    Отличный процессор для телекоммуникаций, не нужно его сравнивать с процессорами интел для настольных систем или серверов, разная архитектура используется. Производится на Тайване, как и многая другая электроника, что в этом такого? Все схемотехнические решения наши, их просто размножают на Тайване - это общемировая практика. До конца года планируют 100к штук поставить и продать, процем заинтересовались, ведут переговоры (интернет в помощь)

    Сколько стран вообще делают подобное? Если правильно потрать бабки, то можно догнать кого угодно в развитии электроники, главное свое создавать, свою школу растить - тогда будем на уровне всегда.
    1. cth;fyn 26 марта 2016 07:26
      Что такого что на тайване? Да его из-за этого уже можно не считать защищенным.
      1. donavi49 26 марта 2016 10:09
        Его можно считать не защищенным из-за использования MIPS P5600 как основы. Если по хорошему. На Тайване просто выполняют заказы уровня с 9-05 до 9-45 - идет линейка Эплпроцессоров, с 9-45 до 10 - линейка Нвидии, с 10 до 10-20 - линейка Байкала. Все по получаемым докам, которые грузятся в линию. Вероятность целенаправленной массовой закладки при производстве минимальна. Намного более вероятна закладка на написании инструкций и формировании самой архитектуры - которую делали MIPSы (ныне это британская IMG).
    2. sherp2015 26 марта 2016 07:53
      Цитата: барбитурат
      Отличный процессор для телекоммуникаций, не нужно его сравнивать с процессорами интел для настольных систем или серверов, разная архитектура используется. Производится на Тайване, как и многая другая электроника, что в этом такого? Все схемотехнические решения наши, их просто размножают на Тайване - это общемировая практика.


      Хм... Оно то так.
      Но почему бы это у себя не делать?
      Что у нас площадей не хватает под заводы, или рабочих мест настроено с избытком?
    3. mav1971 26 марта 2016 10:58
      Цитата: барбитурат
      Все схемотехнические решения наши,


      Поспешу вас разочаровать...
      Ничего наши не придумали и не сделали!

      Ни - че - го!

      Технология и архитектура MIPS P5600 судя по всему, лицензирована у Imagination Technologies.
      Те в свою очередь купили эту технологию вместе с компанией MIPS Technologies.
      Которая в свою очередь обанкротилась сделав ставку на технологию MIPS.
      Технология осталась полностью невостребована и отброшена в мусор всеми мировыми технарями.
      И привела ту же Imagination Technologies к предбанкротному состоянию.
      Наверняка они и сумели сбагрить "кусок га...на" нашим "РосНАНО-Роспилам".

      Теперь у нас есть кусок древнего (начала 90-х, для тех кто читал про закон Мура и его трактовки с выводами - поймет, кто не читал - прочитать) "гав..а и палок". купленный вероятнее всего задорого, который не имеет никакого потенциала.

      Тот же ARM полностью ее превосходит по всем статьям и открытый. Хотя также нуждается в лицензионных отчислениях.

      Процессоры Байкал - явный пример распила и шагов назад.
      Принявшего решение о появлении такого процессора сжечь со всем семейством до 7-го колена.
      Ибо враг государства!

      как бывший системотехник говорю.
  13. Сэр1966 26 марта 2016 07:10
    За последние 20 лет на моих глазах все основные производители систем управления технологическими процессами (Эмерсон, Сименс, Хонейвел и др.) перешли на комбинацию Интел-Виндоус. Раньше использовали риск-процессоры и собственные специализированные интерфейсы. Так вот надежность, простота и удобство новых систем снизилось на порядок, при фактически той же функциональности.
    Поэтому считаю что создание собственных процессоров и платформ, построенных на них и Линуксе, весьма полезно!
  14. Семёныч 26 марта 2016 07:15
    Процессор «Эльбрус» от МЦСТ"
    Вот, как и Байкал супер-пупер, но это всё разработки, а вот производства как не было, так и нет. К сожалению.
    1. МУХА 26 марта 2016 07:59
      Цитата: Семёныч
      Вот, как и Байкал супер-пупер, но это всё разработки, а вот производства как не было, так и нет. К сожалению.

      В военки они используются...Вопросов нет больше?
    2. mav1971 26 марта 2016 10:59
      Цитата: Семёныч
      Процессор «Эльбрус» от МЦСТ"
      Вот, как и Байкал супер-пупер, но это всё разработки, а вот производства как не было, так и нет. К сожалению.


      Байкал не наша разработка - нашего нет ничего , кроме названия.
      1. cth;fyn 26 марта 2016 12:16
        А вот с этого места поподробнее, как так не русская разработка если его делали русские спец-ы?
        1. LetterKsi 27 марта 2016 19:36
          "За основу было взято лицензированное ядро MIPS P5600". Вот то самое, что непонятное и загадочное на мониторе- это делали не в России, а просто взяли под лицензию у забугорного разработчика. Потом к этому уже в России добавили память, контроллеры, и прочий обвес.

          Как на забугорную машину повесить наш бампер, спойлер и, конечно, руль с логотипом "Baikal"

          Потом такой скомпанованный проц.отправляется на фабрику тиражироваться. А где фабрика? Конечно на Тайване. После этого с фабрики возвращаются Байкалы в коробочках, готовые к установке в устройство.

          К слову замечу, так делают во-всем мире. Но Россия же не весь мир, а только самостийная цивилизация, которая в опале у всего мира. Поэтому такой способ производства процессоров не добавляет ей защищенности, и не гарантирует от вкладок и санкций. Например, лицензию на производство ядра могут забрать.

          Эльбрус в этом плане честная российская разработка, по сравнению с Байкалом. Но мощностей по производству партий процессоров, нет и для Эльбруса. Т.е. их тоже на Тайване печатают
          1. LetterKsi 28 марта 2016 20:32
            Минусуй, не минусуй- все равно получишь х... )))
  15. Б-15 26 марта 2016 07:23
    Доброго утра всем!
    Данная статья вынудила зарегится и стать активным (я очень рассчитываю :-)) пользователем этого сайта. Раньше был только читателем. Теперь по делу.
    Сева сделал процессор. Хорошо. Пошёл по проторенному пути китайцев. Так конечно легче. Но каковы реальные перспективы? А они очень узки. И значительно уже обозначенных в статье.
    Сама статья является непрекрытой рекламой непонятного продукта. Попробую привести свои аргументы.
    Процессор построен на ядре MIPS, которое в мире для рабочих мест не используется. А это самый массовый сегмент. Совместимость данного камня с ПО совсем небольшая. 70 специалистов полную комплексную поддержку не потянут. Будет как с первой сертифицированной в МО операционкой.
    О чём умалчено в статье и чем плох процессор?
    Непонятна реальная производительность камня. Какова полоса доступа к памяти? Сколько линий PCI-e 3.0? Есть ли у проца в АЛУ работа с плавающей точкой с числами двойной точности? возможна ли работа в многопроцессорной системе? Ну и т.д.
    Из приведённых в статье данных попробуем на них ответить.
    На плате есть 4 микросхемы памяти. Но не уверен, что и каналов 4. Скорее всего каналов 1 или 2. У конкурентов от 2 до 4.
    Если все разъёмы PCI-e полные, у нас имеется всего 13 линий PCI-e. У конкурентов более 30-ти. Современные высокоскоростные сетевые адаптеры просят PCI-e x8. У нас разведены x4. Конечно, можно перекомпоновать, но нет нормального сбалансированного ввода-вывода для серьёзных сетевых обработок. Или мощность такова, что с большим камень и не справится? О 3D карточках вообще молчу.
    По производительности упущен один параметр - GFLOPS. Без него не понятно, как можно использовать процессор для ЛЮБЫХ серьёзных приложений, связанных с графикой.
    О многопроцессорности, я полагаю, можно и не спрашивать.
    Итог - камень является проходным результатом. Вести работы в данном направлении необходимо. Это опыт. Но засовывать его в массовый сегмент можно смело назвать старым словом - вредительство.
    Насчёт отмыва. Да, это и освоение. Так же как и с другими проектами хозяина компании-разработчика. За что его на рынке и не любят.
    Что же пожелать? Очень сложный вопрос. Как максимум, купить компанию VIA или AMD. Так кто продаст? :-(.
    Альтернатива одна. Двигаться дальше. Заняться встройкой. Здесь есть много ниш. В другие места это изделие не подходит. Будет только негатив и как результат - отторжение изделия и опять зарытие остатков от распила денег в песок.
    Написал своё мнение. Есть аргументы - парируйте. Обсуждать темы распила не буду. Вся инфа есть в инете.
    1. kunstkammer 26 марта 2016 08:27
      тут пришёл специалист и всё пошло прахом.... урякла закончилась. Робяты танкисты, с чем вас и поздравляю, «ё»!
      Однако, не всё так печально: можно и рыжему в морду плюнуть и порадоваться, что хоть г.... но своё.
      Есть надежда, братцы.
      1. heccrbq8 26 марта 2016 11:11
        Плюнь,сядешь как Квачков.Рыжий это наше все ,это скрепы ,это незыблемо ,непрекасаемо и нетленно в этой стране.
    2. барбитурат 26 марта 2016 08:32
      Вы критикуете процессор так, как будто ктото заявляет о нем как о новом российском чудо прорыве smile Все понимают, что Россия отстает в электронике и этот процессор - шаг на пути, вот и все, да и вполне современен он.

      Цитата: Б-15
      Процессор построен на ядре MIPS, которое в мире для рабочих мест не используется. А это самый массовый сегмент. Совместимость данного камня с ПО совсем небольшая. 70 специалистов полную комплексную поддержку не потянут. Будет как с первой сертифицированной в МО операционкой.


      Смотря что понимать под рабочим местом? Он затачивался под телекоммуникации и промышленную автоматику, вот место оператора обрабатывающего станка (робота) - это рабочее место? Моноблок с этим процом работает под Линакс, об этом написано, какие проблемы с совместимостью и с кем несовместимость?

      Цитата: Б-15
      Непонятна реальная производительность камня. Какова полоса доступа к памяти? Сколько линий PCI-e 3.0? Есть ли у проца в АЛУ работа с плавающей точкой с числами двойной точности? возможна ли работа в многопроцессорной системе? Ну и т.д.


      Пока многое не понятно, но производительность приведена в статье, почему не сравниваете? Но нужно помнить про область применения этого процессора "Предполагается, что на базе чипа будут создаваться различные сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации"

      Цитата: Б-15
      На плате есть 4 микросхемы памяти. Но не уверен, что и каналов 4. Скорее всего каналов 1 или 2. У конкурентов от 2 до 4.


      Тут нужно знать, а Вы сразу скептически высказываетесь, зачем?

      Цитата: Б-15
      Если все разъёмы PCI-e полные, у нас имеется всего 13 линий PCI-e. У конкурентов более 30-ти. Современные высокоскоростные сетевые адаптеры просят PCI-e x8. У нас разведены x4. Конечно, можно перекомпоновать, но нет нормального сбалансированного ввода-вывода для серьёзных сетевых обработок. Или мощность такова, что с большим камень и не справится? О 3D карточках вообще молчу.
      По производительности упущен один параметр - GFLOPS. Без него не понятно, как можно использовать процессор для ЛЮБЫХ серьёзных приложений, связанных с графикой.


      Опять бьете процессор не за то laughing
      Первым продуктом, построенным на «Байкал-Т1», стала отечественная система управления станками СЧПУ "Ресурс-30". Станку с ЧПУ или роутеру не нужна графика.
      Более того, на сайте "Байкала" сказано, что "офисные рабочие места" они предполагают оснащать процессорами Байкал-Т и Байкал-М, а "рабочие станции" — только Байкал-М, который будет намного мощнее
      1. cyber 26 марта 2016 09:22
        Пиар этого процессора явно опережает на порядки его возможности. А сравнивают его с настольными процессорами потом, что автор его сам сравнил с Intel Atom. Правда непонятно с какой разновидностью "Атома"... ну да ладно.
        Очень напрягает то, что про него пока мало информации, приходится многое додумывать по тем доступным крохам в сети. Засекреченность параметров прямо выше чем у Эльбруса. О чем это говорит? Тут два варианта:
        1. Использованы новые прорывные технологии которые являются ноу-хау разработчика и не имеют аналогов в мире. Производительность на 1 Вт зашкаливает, поэтому для спокойствия конкурентов все засекретили feel
        2. Попытка скрыть попил бюджета на разработку, денег вложили немерено, а на выходе получили пшик wassat

        Выбирайте любой вариант который Вам нравится.
        PS.
      2. Комментарий был удален.
      3. MMX 26 марта 2016 09:59
        Тут, собственно, и спорить-то не о чем. Ваш оппонент смотрит, можно ли засунуть данный процессор в игровую приставку? Если нет, значит старье и вредительство. О ином возможном использовании процессоров он даже и не догадывается...

        По сабжу:
        1. Процессор рекламируют - это "+";
        2. Процессор для своих целей (для которых он разработан и создан) вполне себе на уровне;
        3. Использование производственных мощностей в Азии - общемировая практика.
        MMX
        1. kunstkammer 26 марта 2016 11:47
          О ином возможном использовании процессоров он даже и не догадывается...

          в руках спецназовца всё превращается в страшное оружие... Полагаю, что если грамотно метнуть данный предмет прям в лоб противнику - у..у..у! Шишка размером с кокос точно будет!
          1. ty60 26 марта 2016 23:40
            Только из рогатки и с очень близкой дистанции.См.- школьный курс физики-кинетическая энергия это скорость в квадрате умноженная на массу и деленная пополам.Масса процессора не 100граммов-площадь велика-минус сопротивление среды в полете......Если только в глаз попадет!
            1. aleksey980 27 марта 2016 02:25
              Цитата: ty60
              олько из рогатки и с очень близкой дистанции.

              Ну, если его метнуть, а потом ещё прикладом в башку вдолбить, то вполне смертельная маленькая штукенция wassat
      4. Б-15 26 марта 2016 20:26
        Смотря что понимать под рабочим местом? Он затачивался под телекоммуникации и промышленную автоматику, вот место оператора обрабатывающего станка (робота) - это рабочее место? Моноблок с этим процом работает под Линакс, об этом написано, какие проблемы с совместимостью и с кем несовместимость?

        Современное рабочее место для подавляющего большинства операторов оснащено GUI-интерфейсом.Так что графика нужна по всякому. CLI только на специализированном рабочем месте. Или, как я уже писал, встройка.
        Пока многое не понятно, но производительность приведена в статье, почему не сравниваете? Но нужно помнить про область применения этого процессора "Предполагается, что на базе чипа будут создаваться различные сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации"

        Согласен. Только рассчитывать можно по полосе пропускания только на несколько гигабитных каналов. Десятка не получится. Т.е. только домашние устройства. Или для малых удалённых офисов. И без серьёзной обработки трафика.
        Тут нужно знать, а Вы сразу скептически высказываетесь, зачем?

        Это один из ключевых параметров. Сколько Вы получите данных в единицу времени для обработки - столько Вы и сможете обработать. Один канал сколько то данных (у конкурентов 64 бита, а здесь данных нет). Два канала в два раза больше. Четыре - в четыре раза больше. Подскажите, неужели это не важно? А микросхемы памяти скорее всего имеют 8 или 16 битовую организацию слова. Сколько тогда получится в данном компьютере данных мы получим за один такт считывания данных из памяти?
        И опять же, как было сказано выше, а смогут ли два ядра переварить больше? Ведь если камешек делали не дураки, то они должны были сбалансировать каналы в системе.
        Первым продуктом, построенным на «Байкал-Т1», стала отечественная система управления станками СЧПУ "Ресурс-30". Станку с ЧПУ или роутеру не нужна графика.
        Более того, на сайте "Байкала" сказано, что "офисные рабочие места" они предполагают оснащать процессорами Байкал-Т и Байкал-М, а "рабочие станции" — только Байкал-М, который будет намного мощнее

        Я и писал - встройка!!!
        А если заговорили об офисной технике, то будьте добры установить графические ядра. Иначе не взлетит.
        Если говорить об объединении разномастных систем с разными несовместимыми командами, то впору заговорить о поднятом ранее вопросе - совместимости. При сдаче в эксплуатацию совместимость будет обеспечена. Иначе никто не купит добровольно. А вот что будут делать продавцы через полгода? А через год, два? Когда сменятся поколения компонентов, драйверов, стандартов, интерфейсов и т.п.. Что и произошло с нашей первой сертифицированной ОС.
        Что касается Байкал-М, то здесь своя история. Если говорить о железках с мощностью смартфона-планшета, то вопросов нет. Опять же надо смотреть состав плат. А если говорить о конструкторских рабочих станциях, то и задарма не надо!!! Это я ещё не говорю о совместимости с тяжёлыми CAD'ами, да и вообще с общеупотребительными графическими пакетами.
        Одним словом, процессор нужен для развития мозгов дизайн-бюро и для спец применения (ЧПУ, производственные технологические линии, обслуживание датчиков и т.д.).
      5. ty60 26 марта 2016 23:34
        Реальных данных Вы не предоставили.
    3. sherp2015 26 марта 2016 08:34
      Цитата: Б-15
      Написал своё мнение. Есть аргументы - парируйте. Обсуждать темы распила не буду. Вся инфа есть в инете.


      Молодец! Чувствуется профессионал в цифровой технике.
    4. AFG-X 26 марта 2016 18:58
      Возможным вариантом было бы попытаться улучшить ядро или на его основе разработать свое.
      1. Б-15 26 марта 2016 21:09
        Цитата: AFG-X
        Возможным вариантом было бы попытаться улучшить ядро или на его основе разработать свое.

        Китайцы лет 10 назад так же начинали с MIPS. Сделали несколько вариантов. Более менее приемлемых знаю два. Но ничего изменить им в ядрах не удалось.
        Поэтому сделали свой интересный проц, используя наши разработки. А китайские производители об этой, слизанной у нас, линейке процов молчат как партизаны. Любая попытка раскрутить их на поставку нескольких серверов с ними наталкиваются на полное изумление и игнорирование наших вопросов. А у нас тему прикрыли. :-(
        1. AFG-X 28 марта 2016 20:10
          А наши начали только сейчас. recourse
    5. bamsik 27 марта 2016 16:54
      если я правильно понял, то данный проц предназначен для коммуникации, а не для телефонов,персоналок или станков с чпу
  16. avg-mgn 26 марта 2016 07:54
    Цитата: cth;fyn
    Что такого что на тайване? Да его из-за этого уже можно не считать защищенным.

    Популярно: Если например печатать доллары с их матрицы в России, то это все равно будут доллары а не рули. Так и здесь: им даем, условно - матрицу послойку, а у них есть печатный станок, нажали кнопку и на выходе "Байкал"(безусловно все под контролем наших спецов). Вот примерно так, и не важно где станок, хотя свой - это свой.
    1. cth;fyn 26 марта 2016 09:17
      Я даже не знаю что ответить на такую детскую наивность... Неужели вы не задумывались над тем что у сша есть шпионские службы? И что им в Тайване работать удобнее чем в России? Китайцы не Русские им за Державу (Россию) не обидно.
  17. kiparis 26 марта 2016 08:12
    Даже самая длинная дорога начинается с одного маленького шага(C).Его нужно сделать.Главное потом не остановиться и не свернуть.
  18. Riv 26 марта 2016 08:17
    Вау! Круто!.. Вот только, как в пошлом анекдоте, есть один нюанс: название на материнской плате почему-то не по-русски написано. Да и слово Baikal тоже звучит как-то не по-русски.
    Riv
    1. sherp2015 26 марта 2016 08:34
      Цитата: Riv
      Вау! Круто!.. Вот только, как в пошлом анекдоте, есть один нюанс: название на материнской плате почему-то не по-русски написано. Да и слово Baikal тоже звучит как-то не по-русски.


      Китаецы однако )))))))
      1. Dimy4 26 марта 2016 08:48
        Странное пристрастие к латинице, по-русски писать не круто видно.
        1. Вадим237 26 марта 2016 09:39
          Это стандарт, готовятся выйти на международный рынок микропроцессоров и оборудования.
          1. Riv 26 марта 2016 11:43
            Чего? Куда готовятся??? Кому этот камень там нужен?
            Riv
            1. Вадим237 26 марта 2016 13:01
              Военные компьютеры всем нужны.
  19. cyber 26 марта 2016 09:28
    Рассчитывают на мировые продажи, поэтому на вражеском языке написали. Только "ой ли"... Вспоминаю как "Чубик" рекламировал производство кремниевых пластин в Сибири для всей планеты, вложили миллиарды, а в итоге что там получилось? Вроде бы ничего - все уже забыли про этот инновационный проект.
    1. Cap.Morgan 26 марта 2016 10:55
      Цитата: cyber
      Рассчитывают на мировые продажи, поэтому на вражеском языке написали. Только "ой ли"... Вспоминаю как "Чубик" рекламировал производство кремниевых пластин в Сибири для всей планеты, вложили миллиарды, а в итоге что там получилось? Вроде бы ничего - все уже забыли про этот инновационный проект.

      Наука увы такая отрасль что сразу не спросишь.
      Должны пройти годы, чтоб идея вызрела и нашла применение.
    2. sherp2015 30 марта 2016 19:02
      Цитата: cyber
      . Вспоминаю как "Чубик" рекламировал производство кремниевых пластин в Сибири для всей планеты, вложили миллиарды, а в итоге


      )))))))))) Да не вложили, а распилили миллиарды.. ))
  20. fsps 26 марта 2016 10:36
    Разрабатывать и производить свое, пусть и классом пониже - жизненно необходимо (см. например здесь https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ ). И если такое мог Китай 5 лет назад, то остается только догадываться, что конкретно закладывают "демократические партнеры" сегодня. К тому же для большинства действительно важных приложений "крутые гигагерцы" не особенно-то и нужны, без навороченных игр жить можно.
    1. Byshido_dis 26 марта 2016 11:37
      Вы правы во всем, Только, тут такие "ДИВАННЫЕ" специалисты зачастую отписываются у которых аргумент один если не летает дота и контра значит де*мо ;)) головке наведения достаточно 50Mgz причем это особо умной, с самонаведением и кучей обвеса. И Я не думаю, что кто-то у нас имеет иллюзии заменить рынок интелов и AMD, это не возможно на данном этапе, а вот полностью заменить ВСЕ ПК на заводах на АЭС, в штабах армии и флота на наши - ЭТО РЕАЛЬНО. А за доты и контры на рабочем месте в таких организациях "чпокают" только так.
  21. Mestny 26 марта 2016 10:53
    Цитата: aba
    Вообщем, как обычно, сначала все уничтожить, а затем по крохам собирать. Жаль........

    Что жаль?
    Что собирают?
    Или надо сидеть ничего не делать и плакать в интернетах про про.раливсеполимеры?
  22. Cap.Morgan 26 марта 2016 11:00
    Немного не в тему.
    Но вот какое сообщение появилось сегодня в новостях.
    Всё таки наводит на мысли о культуре общения в сети, на некоторых сайтах.
    Даже совсем новую игрушку испортили, ну что за подлецы)))

    Экспериментальный виртуальный собеседник, разработанный Microsoft, обучается непосредственно во время диалога с пользователем и черпает свой словарный запас из реплик собеседника. Такой механизм самообучения привел к тому, что бот научился общаться как расист, сторонник идей нацизма и геноцида, употреблять бранные слова и делать провокационные политические заявления.
    "Мы глубоко сожалеем о непреднамеренных оскорблениях и обидных твитах от Tay. Они не дают представление о том, кто мы, каковы наши убеждения и как мы создавали Tay", — написал Ли в своем блоге на официальном сайте компании.
    Компания намерена "извлечь урок" из полученного опыта и не оставит попыток усовершенствовать интернет-технологии, чтобы всемирная сеть "представляла лучшее, а не худшее в человечестве", — добавил Ли.


    РИА Новости http://ria.ru/world/20160326/1397302759.html#ixzz43zfaDebQ
  23. mav1971 26 марта 2016 11:04
    Поспешу радующихся разочаровать...

    Ничего наши не придумали и не сделали!

    Ни - че - го!

    Технология и архитектура MIPS P5600 судя по всему, лицензирована у Imagination Technologies.
    Те в свою очередь купили эту технологию вместе с компанией MIPS Technologies.
    Которая в свою очередь обанкротилась сделав ставку на технологию MIPS.
    Технология осталась полностью невостребована и отброшена в мусор всеми мировыми технарями.
    И привела ту же Imagination Technologies к предбанкротному состоянию.
    Наверняка они и сумели сбагрить "кусок га...на" нашим "РосНАНО-Роспилам".

    Теперь у нас есть кусок древнего (начала 90-х, для тех кто читал про закон Мура и его трактовки с выводами - поймет, кто не читал - прочитать) "гав..а и палок". купленный вероятнее всего задорого, который не имеет никакого потенциала.

    Тот же ARM полностью ее превосходит по всем статьям и открытый. Хотя также нуждается в лицензионных отчислениях.
    Но если бы начали делать его, могли бы использовать огромное количество современных наработок, именно современных. (так. как это сделали китайцы со своим "МедиаТек".

    А так, придется все, абсолютно все писать заново, ибо технология конца 80-х, начала 90-х. И его наработки остались в том же времени.
    Колоссальные затраты на высококвалифицированных программеров уровня ядра и драйверов. Которых единицы.

    Процессоры Байкал - явный пример распила и шагов назад.
    Кто то просто пролоббировал себе кормушку на много лет вперед.
    Принявшего решение о появлении такого процессора сжечь со всем семейством до 7-го колена.
    Ибо враг государства!
  24. барбитурат 26 марта 2016 11:25
    Цитата: mav1971
    Поспешу радующихся разочаровать...

    Ничего наши не придумали и не сделали!

    Ни - че - го!

    Технология и архитектура MIPS P5600 судя по всему, лицензирована у Imagination Technologies.
    Те в свою очередь купили эту технологию вместе с компанией MIPS Technologies.
    Которая в свою очередь обанкротилась сделав ставку на технологию MIPS.
    Технология осталась полностью невостребована и отброшена в мусор всеми мировыми технарями.
    И привела ту же Imagination Technologies к предбанкротному состоянию.
    Наверняка они и сумели сбагрить "кусок га...на" нашим "РосНАНО-Роспилам".

    Теперь у нас есть кусок древнего (начала 90-х, для тех кто читал про закон Мура и его трактовки с выводами - поймет, кто не читал - прочитать) "гав..а и палок". купленный вероятнее всего задорого, который не имеет никакого потенциала.

    Тот же ARM полностью ее превосходит по всем статьям и открытый. Хотя также нуждается в лицензионных отчислениях.
    Но если бы начали делать его, могли бы использовать огромное количество современных наработок, именно современных. (так. как это сделали китайцы со своим "МедиаТек".

    А так, придется все, абсолютно все писать заново, ибо технология конца 80-х, начала 90-х. И его наработки остались в том же времени.
    Колоссальные затраты на высококвалифицированных программеров уровня ядра и драйверов. Которых единицы.

    Процессоры Байкал - явный пример распила и шагов назад.
    Кто то просто пролоббировал себе кормушку на много лет вперед.
    Принявшего решение о появлении такого процессора сжечь со всем семейством до 7-го колена.



    Сказки людям не рассказывайте, поинтересуйтесь технологиями микроконтролеров и процессоров не только производства Интел, заодно гляньте, сколько лет технологии CISC и как она связана с технологией RISC в процессорах Интел, например.
    Заодно поймите, что домашние компьютеры, это еще не вся микроэлектроника

    Так же почитайте про саму технологию MIPS и где она применяется, какие у нее сферы применения, а так же о том, в каких решениях и для чего планируют использовать Байкал Т1.
    1. Byshido_dis 26 марта 2016 11:44
      Цитата: барбитурат
      Сказки людям не рассказывайте, поинтересуйтесь технологиями микроконтролеров и процессоров не только производства Интел, заодно гляньте, сколько лет технологии CISC и как она связана с технологией RISC в процессорах Интел, например.
      Заодно поймите, что домашние компьютеры, это еще не вся микроэлектроника

      Так же почитайте про саму технологию MIPS и где она применяется, какие у нее сферы применения, а так же о том, в каких решениях и для чего планируют использовать Байкал Т1.


      А зачем? Такие люди ничего читать не будут имея три класса образования им проще кричать что вокруг га*но...
      1. mav1971 26 марта 2016 12:05
        Цитата: Byshido_dis


        А зачем? Такие люди ничего читать не будут имея три класса образования им проще кричать что вокруг га*но...


        Ну вообще то много лет назад я заканчивал ВУЗ и имею специальность 22.01 "Вычислительные системы. комплексы. сети".
        И последние годы работаю именно с компьютерной техникой и проектами.
        Так что к зеркалу.
        МИПС - унылое, отброшенное всеми Га..но...
        Они умерли в начале 90-х.
        До этого они еще как то жили.
        Сейчас их нигде не используют.
        1. барбитурат 26 марта 2016 12:20
          Цитата: mav1971
          МИПС - унылое, отброшенное всеми Га..но...
          Они умерли в начале 90-х.
          До этого они еще как то жили.
          Сейчас их нигде не используют.


          Набираем в сети "архитектура МИПС" и тупо копипастим откуда хотите, можно даже не самое последнее.

          "В настоящее время архитектура MIPS потеряла свое, некогда доминирующее, место на рынке RISC процессоров. Тем не менее, эти микропроцессоры очень активно используются для построения встраиваемых систем. Их применяют в сетевом оборудовании, принтерах, роботах и игровых приставках. Именно MIPS процессор стал ядром знаменитых изделий Sony PlayStation 2 и PlayStation Portable. Единственное место, куда не смогла проникнуть эта архитектура – сотовые телефоны, смартфоны и карманные компьютеры. Весь этот большой рынок прочно заняли ARM микропроцессоры.

          Сравнительно недавно, в 2007 году, было объявлено о том, что архитектура MIPS начинает использоваться в микроконтроллерах. Серийное производство подобных микросхем открылось в 2009 году. Пока самым известным MIPS микроконтроллером является PIC32 от Microchip."

          Умерли в начале 90-х говорите? Просто в интернете пошарились бы хоть, зачем уж позорится и заявлять себя как специалиста что то там окончившего, если нет и 5 минут чтонить почитать при наличии интернета. Ведь в вузе прежде всего учат работать с литературой, а Вы ничего не читаете, только заявляете.
          1. mav1971 26 марта 2016 13:36
            Цитата: барбитурат
            Цитата: mav1971
            МИПС - унылое, отброшенное всеми Га..но...
            Они умерли в начале 90-х.
            До этого они еще как то жили.
            Сейчас их нигде не используют.


            Набираем в сети "архитектура МИПС" и тупо копипастим откуда хотите, можно даже не самое последнее.

            "В настоящее время архитектура MIPS потеряла свое, некогда доминирующее, место на рынке RISC процессоров. Тем не менее, эти микропроцессоры очень активно используются для построения встраиваемых систем. Их применяют в сетевом оборудовании, принтерах, роботах и игровых приставках. Именно MIPS процессор стал ядром знаменитых изделий Sony PlayStation 2 и PlayStation Portable. Единственное место, куда не смогла проникнуть эта архитектура – сотовые телефоны, смартфоны и карманные компьютеры. Весь этот большой рынок прочно заняли ARM микропроцессоры.

            Сравнительно недавно, в 2007 году, было объявлено о том, что архитектура MIPS начинает использоваться в микроконтроллерах. Серийное производство подобных микросхем открылось в 2009 году. Пока самым известным MIPS микроконтроллером является PIC32 от Microchip."

            Умерли в начале 90-х говорите? Просто в интернете пошарились бы хоть, зачем уж позорится и заявлять себя как специалиста что то там окончившего, если нет и 5 минут чтонить почитать при наличии интернета. Ведь в вузе прежде всего учат работать с литературой, а Вы ничего не читаете, только заявляете.


            Вы сами то посмотрели характеристики тех устройств. о которых вы здесь написали?
            Я понимаю, что вы гуглите изо всех сил, стараясь "выиграть в споре, доказать свои правоту, (нужное подставить) и т.д."...
            Но тут вы облажались по полной. Извините.
            Это прорыв?
            RAM- 8kB, ROM - 32kB, Speed - 40MHz - это прорывные технологии в 2016 году?
            Может быть не стоило тратить миллиарды наших с вами денег на такое?
            Воистину микроскопом гвозди...
            Вся технология МИПС за время ее существования превратилась только в даунгрейд.
            ARM же за последние 4 года - превратился во всеобъемлемую архитектуру.
            От микроконтроллеров, до многосокетных серверов.
            И потенциал роста еще минимум на 10 лет.
            Вот об этом я писал.
            А вы нифига не понимаете реального состояния и потенциала.

            зато рассказывать о том, какие ваши оппоненты дураки. не умеют из википедии вытаскивать данные 10-30 летней давности..
            1. Комментарий был удален.
            2. MMX 26 марта 2016 14:07
              Цитата: mav1971
              Цитата: барбитурат
              Цитата: mav1971
              МИПС - унылое, отброшенное всеми Га..но...
              Они умерли в начале 90-х.
              До этого они еще как то жили.
              Сейчас их нигде не используют.


              Набираем в сети "архитектура МИПС" и тупо копипастим откуда хотите, можно даже не самое последнее.

              "В настоящее время архитектура MIPS потеряла свое, некогда доминирующее, место на рынке RISC процессоров. Тем не менее, эти микропроцессоры очень активно используются для построения встраиваемых систем. Их применяют в сетевом оборудовании, принтерах, роботах и игровых приставках. Именно MIPS процессор стал ядром знаменитых изделий Sony PlayStation 2 и PlayStation Portable. Единственное место, куда не смогла проникнуть эта архитектура – сотовые телефоны, смартфоны и карманные компьютеры. Весь этот большой рынок прочно заняли ARM микропроцессоры.

              Сравнительно недавно, в 2007 году, было объявлено о том, что архитектура MIPS начинает использоваться в микроконтроллерах. Серийное производство подобных микросхем открылось в 2009 году. Пока самым известным MIPS микроконтроллером является PIC32 от Microchip."

              Умерли в начале 90-х говорите? Просто в интернете пошарились бы хоть, зачем уж позорится и заявлять себя как специалиста что то там окончившего, если нет и 5 минут чтонить почитать при наличии интернета. Ведь в вузе прежде всего учат работать с литературой, а Вы ничего не читаете, только заявляете.


              Вы сами то посмотрели характеристики тех устройств. о которых вы здесь написали?
              Я понимаю, что вы гуглите изо всех сил, стараясь "выиграть в споре, доказать свои правоту, (нужное подставить) и т.д."...
              Но тут вы облажались по полной. Извините.
              Это прорыв?
              RAM- 8kB, ROM - 32kB, Speed - 40MHz - это прорывные технологии в 2016 году?
              Может быть не стоило тратить миллиарды наших с вами денег на такое?
              Воистину микроскопом гвозди...
              Вся технология МИПС за время ее существования превратилась только в даунгрейд.
              ARM же за последние 4 года - превратился во всеобъемлемую архитектуру.
              От микроконтроллеров, до многосокетных серверов.
              И потенциал роста еще минимум на 10 лет.
              Вот об этом я писал.
              А вы нифига не понимаете реального состояния и потенциала.

              зато рассказывать о том, какие ваши оппоненты дураки. не умеют из википедии вытаскивать данные 10-30 летней давности..


              Об этом можно подробнее? Сколько лично Вы своих кровных вложили в данный процессор?
              MMX
              1. mav1971 26 марта 2016 15:11
                Цитата: MMX

                Об этом можно подробнее? Сколько лично Вы своих кровных вложили в данный процессор?


                Всего выделено 1.5 млрд рублей.
                Т-платформы выделил 300 млн.
                Остальное от государства.
                Если просчитать на количество платящего налоги населения, не являющегося бюджетными получателями - можно получить цифру.
                1. MMX 26 марта 2016 18:26
                  Цитата: mav1971
                  Цитата: MMX

                  Об этом можно подробнее? Сколько лично Вы своих кровных вложили в данный процессор?


                  Всего выделено 1.5 млрд рублей.
                  Т-платформы выделил 300 млн.
                  Остальное от государства.
                  Если просчитать на количество платящего налоги населения, не являющегося бюджетными получателями - можно получить цифру.


                  Так, получается, что государство выделило денежные средства. А Вы-то каким боком? Сколько Вы выделили своих денежных средств на данный процессор?
                  MMX
                  1. mav1971 26 марта 2016 20:01
                    Цитата: MMX

                    Так, получается, что государство выделило денежные средства. А Вы-то каким боком? Сколько Вы выделили своих денежных средств на данный процессор?


                    Те. вы об этом серьезно спрашиваете?
                    1. MMX 26 марта 2016 20:07
                      Цитата: mav1971
                      Цитата: MMX

                      Так, получается, что государство выделило денежные средства. А Вы-то каким боком? Сколько Вы выделили своих денежных средств на данный процессор?


                      Те. вы об этом серьезно спрашиваете?


                      Вполне. И Вы должны серьезно подумать, прежде чем ответить. Так все же, каким боком, Вы имеете отношение к этим вложениям в производство процессора? И сколько рублей Вы вложили в этот проект, если утверждаете про "наши" (а значит и "свои") миллиарды?
                      MMX
                      1. mav1971 26 марта 2016 21:40
                        Цитата: MMX

                        Вполне. И Вы должны серьезно подумать, прежде чем ответить. Так все же, каким боком, Вы имеете отношение к этим вложениям в производство процессора? И сколько рублей Вы вложили в этот проект, если утверждаете про "наши" (а значит и "свои") миллиарды?


                        Т.е. вам незнакомо в принципе понятие "взаимодействие государства и гражданина"?
                        Так может вам это книжки почитать?
                        Дайте подумать...
                        Наверно "Политология" называется...
                      2. MMX 26 марта 2016 22:15
                        Цитата: mav1971
                        Цитата: MMX

                        Вполне. И Вы должны серьезно подумать, прежде чем ответить. Так все же, каким боком, Вы имеете отношение к этим вложениям в производство процессора? И сколько рублей Вы вложили в этот проект, если утверждаете про "наши" (а значит и "свои") миллиарды?


                        Т.е. вам незнакомо в принципе понятие "взаимодействие государства и гражданина"?
                        Так может вам это книжки почитать?
                        Дайте подумать...
                        Наверно "Политология" называется...


                        Вы таки уходите от ответа. Расцениваю это как отрицательный ответ и значит, что Вы лично ни копейки не вложили в данный проект. Соответственно, претендовать на возможность координировать проект не имеет ни малейшего права.

                        Что касается взаимодействия государства и гражданина, то я прекрасно представляю весь объем правоотношений между этими двумя субъектами. Собственно, именно потому, что мне прекрасно известно это, я и задал Вам свой вопрос. Поскольку, судя по всему, Вы пребываете в плену некоторых иллюзий по этому вопросу.
                        А если говорить о чтении, то следовало бы для начала, если мы говорим про государство - РФ, прочитать нормативные акты. Начните хотя бы с Конституции РФ 1993 года.
                        MMX
                      3. mav1971 26 марта 2016 23:11
                        Цитата: MMX
                        Поскольку, судя по всему, Вы пребываете в плену некоторых иллюзий по этому вопросу.


                        Конечно написано иллюзорно.
                        Я 45 лет в этой стране живу. И знаю принципы расхождений реалий и законов.

                        Давайте все же отделимся о реалий в виде отчужденной от народа власти и пойдем в сторону именно написанных законов.
                        Та же конституция гласит о том, что в нашем государстве - власть народа в виде гражданского общества как напрямую, так и через прослойки - органы государственной власти.

                        Органы гос власти обязаны через различные формы деятельности обеспечивать права обеспечиваемые конституцией.
                        Есть даже распоряжения исполнительных властей о народных и публичных обсуждениях и экспертизах принимаемых ими решениях. создании различных гражданских структур по правам и законным интересам граждан в отношении действий исполнительной власти.
                        источником бюджета - являются налоги и сборы различных форм.
                        Задача бюджета - распределение государственных расходов для обеспечения деятельности государства.
                        Государственные расходы - это мероприятия в обеспечении государственной деятельности согласно функции государства в соответствии с общегосударственными потребностями.

                        Так что в общем я не соврал.
                        Согласно нашим законам, гражданин имеет право считать свой вклад в виде налогов как финансирование государственных программ.
                        Идеализм конечно.
                        Но есть ли закон, прямо трактующий то, что граждане, заплатившие налоги не имеют право на управление исполнительной властью?
                      4. MMX 27 марта 2016 08:09
                        Цитата: mav1971
                        Цитата: MMX
                        Поскольку, судя по всему, Вы пребываете в плену некоторых иллюзий по этому вопросу.


                        Конечно написано иллюзорно.
                        Я 45 лет в этой стране живу. И знаю принципы расхождений реалий и законов.

                        Давайте все же отделимся о реалий в виде отчужденной от народа власти и пойдем в сторону именно написанных законов.
                        Та же конституция гласит о том, что в нашем государстве - власть народа в виде гражданского общества как напрямую, так и через прослойки - органы государственной власти.

                        Органы гос власти обязаны через различные формы деятельности обеспечивать права обеспечиваемые конституцией.
                        Есть даже распоряжения исполнительных властей о народных и публичных обсуждениях и экспертизах принимаемых ими решениях. создании различных гражданских структур по правам и законным интересам граждан в отношении действий исполнительной власти.
                        источником бюджета - являются налоги и сборы различных форм.
                        Задача бюджета - распределение государственных расходов для обеспечения деятельности государства.
                        Государственные расходы - это мероприятия в обеспечении государственной деятельности согласно функции государства в соответствии с общегосударственными потребностями.

                        Так что в общем я не соврал.
                        Согласно нашим законам, гражданин имеет право считать свой вклад в виде налогов как финансирование государственных программ.
                        Идеализм конечно.
                        Но есть ли закон, прямо трактующий то, что граждане, заплатившие налоги не имеют право на управление исполнительной властью?


                        Ну что же, благодарю за тактичный и развернутый ответ. Ваша позиция мне понятна и ожидаема.
                        Дело в том, что все денежные средства, которые поступили в казну - это государственная собственность. И никак не Ваша. То, что Вы платите налоги (Ваша святая обязанность) никоим образом не дает Вам права распоряжаться данными денежными средствами. Государство само (и только оно, и никто другой) решает куда, сколько и как тратить свои (казенные) денежки.
                        И да, государственный бюджет имеет доходы не только от налогов (и даже не столько). Посмотрите структуру доходов бюджета (только последние три-четыре года налоги стали превалировать, а до этого большую часть доходов бюджета РФ составляли таможенные пошлины (в основном экспортные от энергоресурсов).
                        Вы безусловно имеете конституционное право на информацию. И государство Вам это обеспечивает публикуя закон о бюджете на соответствующий период. Там Вы можете видеть куда, сколько и когда идут бюджетные средства. Но вот требовать и уж тем более распоряжаться бюджетными средствами Вы и никакой иной гражданин не имеет права. Для этого существуют специализированные (уполномоченные самим же государством) институты власти (включая контролирующие). Поэтому Ваших (как и моих) денег в бюджете нет - они государственные (с точки зрения права) и являются государственной собственностью. Более того, если кто-то пожелает, так сказать, попробовать поучаствовать в распределении государственных расходов, то его ждет достаточно суровое наказание, ибо полномочий у граждан таких нет и не будет (ни в одной стране мира).
                        А реализация гражданами своих полномочий по участию в управлении государством сводятся к непосредственной форме участия - выборы, референдум, законодательная инициатива, а также опосредованно, через своих представителей - выборные органы власти. Всё, более никаких полномочий. Так и записано в Конституции РФ 1993 года и развито в отраслевом законодательстве.
                        MMX
            3. барбитурат 26 марта 2016 14:10
              Цитата: mav1971
              Это прорыв?
              RAM- 8kB, ROM - 32kB, Speed - 40MHz - это прорывные технологии в 2016 году?


              где у меня написано, что это прорывные технологии в 2016!! году? Я вам привел пример навскидку, где написано о 2009!!! годе начала производства!! Где тут 10, а тем более 30 лет назад?? Где тут "умерла в начале 90-х"? Ничего читать не хотите и спорите не понятно о чем! Кто то разве заявляет о том, что АРМ сейчас предпочтительнее в некоторых решениях? Вы о чем спорите? О потенциале роста? Какие гвозди, какие микроскопы?))) Сплошной поток сознания. Вам говорят - есть процессор по МИПС технологии со своими особенностями, они описаны и для чего этот процессор планируется применять. Но вы читать ничего не хотите, разрабатываете на АРМ и баста, все остальное устарело

              Но тут вы облажались по полной laughing "начало 90-х" laughing
              1. mav1971 26 марта 2016 15:17
                Цитата: барбитурат

                Но тут вы облажались по полной laughing "начало 90-х" laughing


                Еще. раз.
                Технология мипс - прекратила развиваться с 90-х годов.
                Ваша гугленная новость от 2009 года - анонс сверхдаунгрейдовых поделок, каким то образом связанных с мипс.

                И именно это вы не хотите видеть.
          2. sherp2015 30 марта 2016 19:08
            Цитата: барбитурат
            "В настоящее время архитектура MIPS потеряла свое, некогда доминирующее, место на рынке RISC процессоров. Тем не менее, эти микропроцессоры очень активно используются для построения встраиваемых систем. Их применяют в сетевом оборудовании, принтерах, роботах и игровых приставках. Именно MIPS процессор стал ядром знаменитых изделий Sony PlayStation 2 и PlayStation Portable.


            )))))))))))))))Вот именно !!... "СуперЗнаменитейших" Сони плейстейшн)))))))))

            На серьезные вещи это барахло даже близко не пойдет
        2. Byshido_dis 26 марта 2016 12:27
          С вами бесполезно спросить google в помощь( https://ru.wikipedia.org/wiki/MIPS_(архитектура) --например), а не политика барана в отстаивании своей точки зрения.

          ЗЫ
          Цитата: mav1971
          Ну вообще то много лет назад я заканчивал ВУЗ и имею специальность 22.01 "Вычислительные системы. комплексы. сети".

          Зачастую в нашей стране к сожалению очень мало внимания уделяется проф. пригодности в условиях стремительного развития технологий. Я очень часто встречаюсь с людьми которые "много" лет назад оканчивали институты по "компьютерам" и считают, что они очень умные и подкованные в "этом" вопросе. Мне Вас искренне жаль. Может быть меня кто нибудь назовет коммунистом, но я руководствуюсь фразой Ленина: -Учится, учится и еще раз учится!!!
          И да у меня ДВА высших, куча дипломов практически всех ведущих компаний IT(каждый год новые появляются) и занимаюсь Я информационной безопасностью в Газпроме...
          1. mav1971 26 марта 2016 13:49
            Цитата: Byshido_dis
            С вами бесполезно спросить google в помощь( https://ru.wikipedia.org/wiki/MIPS_(архитектура) --например), а не политика барана в отстаивании своей точки зрения.


            А более свежие данные вы можете вытащить?
            Или хотя бы посмотреть. на то. о чем вы пишете?
            Динамику рынка? Отчеты производителей?

            Цитата: Byshido_dis

            Зачастую в нашей стране к сожалению очень мало внимания уделяется проф. пригодности в условиях стремительного развития технологий. Я очень часто встречаюсь с людьми которые "много" лет назад оканчивали институты по "компьютерам" и считают, что они очень умные и подкованные в "этом" вопросе. Мне Вас искренне жаль. Может быть меня кто нибудь назовет коммунистом, но я руководствуюсь фразой Ленина: -Учится, учится и еще раз учится!!!
            И да у меня ДВА высших, куча дипломов практически всех ведущих компаний IT(каждый год новые появляются) и занимаюсь Я информационной безопасностью в Газпроме...


            ну не знаю, спорить 2-мя дипломами не буду.
            Но тоже есть + государственный аналог МВА.
            По поводу профпригодности в стремительном развитии технологий - сами то понимаете о чем пишете?
            т.е. я пишуший о вреде древнего МИПСа и требуемом уклоне в сторону АРМа - оказывается не успеваю за новыми технологиями?
            а вы, доказывающий. что древний МИПС - хорошо, успеваете?
            Самому не смешно?

            Работу свою озвучивать не буду.
            В определенные моменты отслеживал даже погоду на тайване, дабы прогнозировать. что произойдет в определенных сегментах рынка, через 2-3 недели в Европе.
            но в силу работы, общие тенденции развития рынка чипов мне известны достаточно хорошо.
          2. sherp2015 30 марта 2016 19:17
            Цитата: Byshido_dis
            занимаюсь Я информационной безопасностью в Газпроме...


            ))))))))))) Ключевое слово в Газпреме ... )))
            Понятно кто "девушку танцует" ))))))))
            Вам можно и 5 высших, че там...
    2. mav1971 26 марта 2016 12:53
      Цитата: барбитурат

      Сказки людям не рассказывайте, поинтересуйтесь технологиями микроконтролеров и процессоров не только производства Интел, заодно гляньте, сколько лет технологии CISC и как она связана с технологией RISC в процессорах Интел, например.
      Заодно поймите, что домашние компьютеры, это еще не вся микроэлектроника

      Так же почитайте про саму технологию MIPS и где она применяется, какие у нее сферы применения, а так же о том, в каких решениях и для чего планируют использовать Байкал Т1.


      Я прекрасно помню изучение МИПС еще с Политеха. не надо тут умничать. Зачем вы приплели ЦИСК и РИСК вообще непонятно. Системы устаревшие уже. И заброшенные.
      Можете мне википедией не тыкать.
      Старье полное.
      устарело на 20 дет.

      Знаете ли вы, что в системах управления, стоимость программной части составляет от 80% до 95% от стоимости конечного изделия?
      Это колоссальные трудозатраты.
      Писать все заново? не используя никаких имеющихся наработок? именно современных. а не конца 80-х, начала 90-х...

      Высококвалифицированный персонал программистов, которых за малые, деньги не наберешь.
      Ибо в большинстве они уникумы, и идут нарасхват уже с первых курсов института.
      Особенно способные к системному программированию.
      И использование такой устаревшей технологии процессоров - не просто шаг назад, это просто провал.
      Сколько нам нужно таких систем управления - станков с ЧПУ - 10-20 тысяч?
      А процов, что бы они вышли хоть как то на уровень вменяемой цены - надо 5 миллионов.
      Куда остальные девать?
      Ну ладно. для МО еще может быть наделают маршрутизаторов.
      Ну еще 20-30 тысяч.

      Использовать эти процессоры в качестве микроконтроллеров?
      Микроскопом не дешевле гвозди забивать?

      А сколько у нас спецов на Фануке или Сименсе?
      Их, что всех надо переучивать?
      Трудозатраты представьте в масштабах страны?

      Я хоть и выпускник ВУЗа по системотехнике, но много время отработал в реальном бизнесе.
      Выпуск этих процессоров не просто экономически необоснован. Он несет для всей страны очень большую проблему.

      Ладно уж.
      Но здесь явно видна попытка создать какому-то лицу для своего бизнеса, безбедную жизнь на много лет.
      У него не будет конкурента.
      У него не будет развития.
      Безальтернативность, искусственно созданную на отсталых технологиях.

      А потом удивляемся, почему у нас госзаказ срывается...
      1. барбитурат 26 марта 2016 13:47
        Цитата: mav1971
        Я прекрасно помню изучение МИПС еще с Политеха. не надо тут умничать. Зачем вы приплели ЦИСК и РИСК вообще непонятно. Системы устаревшие уже. И заброшенные.
        Можете мне википедией не тыкать.


        Умничаете здесь вы, заявляя о том, что специалист, но даже не удосуживаетесь прочитать чтото о МИПС технологиях в современной электронике, а говорите про "начало 90х". Вы и википедию даже не осилили почитать, которой я и не тыкал. ЦИСК и РИСК я вам привел для того, что бы вы почитали чтонибудь о них и посмотрели их "древность" в сравнении с МИПС, с каких годов идут технологии. Если хоть чтонибудь почитаете вам же лучше будет, глупо выглядеть перестанете

        Цитата: mav1971
        Знаете ли вы, что в системах управления, стоимость программной части составляет от 80% до 95% от стоимости конечного изделия?
        Это колоссальные трудозатраты.
        Писать все заново? не используя никаких имеющихся наработок? именно современных. а не конца 80-х, начала 90-х...

        Высококвалифицированный персонал программистов, которых за малые, деньги не наберешь.
        Ибо в большинстве они уникумы, и идут нарасхват уже с первых курсов института.
        Особенно способные к системному программированию.
        И использование такой устаревшей технологии процессоров - не просто шаг назад, это просто провал.
        Сколько нам нужно таких систем управления - станков с ЧПУ - 10-20 тысяч?
        А процов, что бы они вышли хоть как то на уровень вменяемой цены - надо 5 миллионов.
        Куда остальные девать?
        Ну ладно. для МО еще может быть наделают маршрутизаторов.
        Ну еще 20-30 тысяч.


        Тут вообще идет сплошной поток сознания, что писать, кого писать? Вы сейчас про процессор или про ПО для него? Откуда цифры рентабельности? Откуда вы знаете сколько нужно станков с ЧПУ и прочей сетевой и пром электроники, для обороны сколько? Сплошная поток сознания из единственно правильных "предположений" Например до конца года заказано 100т Байкал Т1 (уже больше чем вы насчитали для себя)

        Цитата: mav1971
        Использовать эти процессоры в качестве микроконтроллеров?
        Микроскопом не дешевле гвозди забивать?

        А сколько у нас спецов на Фануке или Сименсе?
        Их, что всех надо переучивать?
        Трудозатраты представьте в масштабах страны?

        Я хоть и выпускник ВУЗа по системотехнике, но много время отработал в реальном бизнесе.
        Выпуск этих процессоров не просто экономически необоснован. Он несет для всей страны очень большую проблему.

        Ладно уж.
        Но здесь явно видна попытка создать какому-то лицу для своего бизнеса, безбедную жизнь на много лет.
        У него не будет конкурента.
        У него не будет развития.
        Безальтернативность, искусственно созданную на отсталых технологиях.

        А потом удивляемся, почему у нас госзаказ срывается...


        Это чисто ваше видение событий, видно как вы отработали в реальном бизнесе, даже читать ничего не хотите и учиться, а еще удивляемся почему госзаказ срывается laughing
        1. mav1971 26 марта 2016 14:14
          Цитата: барбитурат


          Например до конца года заказано 100т Байкал Т1 (уже больше чем вы насчитали для себя)


          Я пропустил всю ту чушь, которую вы пишете в попытках унизить меня.
          Оскорбительно отзываетесь о моем образовании и работе.
          Не зная ни чем я занимаюсь. ни моих результатов.
          Ну да ладно.
          Я понмаю, ваши устремления и позывы.
          есть такие люди. которые горой "за все свое", не вдаваясь в подробности.
          Даже если это и говно, но оно свое родное. и только поэтому оно лучше. чем мясная котлета.

          Сами же ничего не понимаете...
          Ни в стоимости разработки ПО, ни в том. что железка без По - ничего не значит, и использоваться она может только как Программно-Аппаратный Комплекс.
          А стоимость ПАКа - это совокупность.
          Вам видимо это совсем невдомек.


          И даже написав про 100 тысяч процов - вы все равно не понимаете того. о чем пишете.
          Заказ 100 тысяч процов - это не заказы конечников - то есть конечных производителей и потребителей.

          Заказ 100 тысяч - это заказ на фабриках ТСМЦ!!!

          Ибо по техпроцессам фабрик меньшие количества производить и смысла нет и процесс не позволяет.

          Прочитайте как нибудь об этом.

          Я вот например не просто читал, я еще и был в Дрездене на одной из таких фабрик по приглашению производителя чипов. И многое видел в реальности.

          так что снова к зеркалу.
          1. барбитурат 26 марта 2016 15:25
            Я тоже пропускаю вашу чушь, про "начала 90-х" про поток сознания который льется и переливается к процессору безотносительно и т.д.

            Цитата: mav1971
            есть такие люди. которые горой "за все свое", не вдаваясь в подробности.
            Даже если это и говно, но оно свое родное. и только поэтому оно лучше. чем мясная котлета.


            Да я то прекрасно понимаю, что в проце своего, а что чужого, тем более тут умные люди доходчиво пишут, да и куча статей в инете с описанием и интервью людей поумнее меня то точно laughing и они доходчиво все объясняют, только вы читать не хотите. Устарел и точка.

            Цитата: mav1971
            Сами же ничего не понимаете...
            Ни в стоимости разработки ПО, ни в том. что железка без По - ничего не значит, и использоваться она может только как Программно-Аппаратный Комплекс.
            А стоимость ПАКа - это совокупность.
            Вам видимо это совсем невдомек.


            Вы читать чтоли принципиально ничего не хотите или как? laughing В статье и в интернете есть куча информации с ФОТОГРАФИЯМИ ГОТОВОГО ПРОДУКТА и описанием, где и как он будет применятся, фото даже не проца а терминала готового, с мониторчиком такой на фото laughing Написано название ОС, по д управлением которой это работает, дано название ядра по МИСК технологии и рассказывается о СОВМЕСТИМОСТИ ВСЕХ РЕШЕНИЙ ПОД ЭТО ЯДРО НАПИСАННЫХ с процем БайкалТ1, в интервью есть иностранные специалисты и тоже рассказывают о том, что почем и зачем...

            Цитата: mav1971
            И даже написав про 100 тысяч процов - вы все равно не понимаете того. о чем пишете.
            Заказ 100 тысяч процов - это не заказы конечников - то есть конечных производителей и потребителей.
            Заказ 100 тысяч - это заказ на фабриках ТСМЦ!!!
            Ибо по техпроцессам фабрик меньшие количества производить и смысла нет и процесс не позволяет.
            Прочитайте как нибудь об этом.


            Откуда вы знаете, чьи это заказы??? Вы ЖЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ, А ТОЛЬКО УТВЕРЖДАЕТЕ!!!
            По вашему наши в просто заказали 100к процов от глупости, меньше то нельзя, вот же незадача)) Кто вам о таком поведал?? Вы приведите хоть ссылку тогда, я такого нигде не встречал, вместе поржем хоть над бедолажными и глупыми разрабами laughing
            1. mav1971 26 марта 2016 17:45
              Цитата: барбитурат

              Откуда вы знаете, чьи это заказы??? Вы ЖЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ, А ТОЛЬКО УТВЕРЖДАЕТЕ!!!
              По вашему наши в просто заказали 100к процов от глупости, меньше то нельзя, вот же незадача)) Кто вам о таком поведал?? Вы приведите хоть ссылку тогда, я такого нигде не встречал, вместе поржем хоть над бедолажными и глупыми разрабами laughing


              Вы в своей упертости настолько смешны, что уже начинаете мне подыгрывать...
              Смею вас заверить, что про процессоры под именем байкал я знал еще 2 года назад...

              Летом 14 года они тогда заявили о себе, как о кобы разработчике лицензированного АРМа.
              Спустя год, летом 2015 года - они победно отропортовали ту новость. которая "и появилась здесь и сейчас" и в чьих комментариях мы с вами общаемся.

              уже тогда стало ясно, что никакой это не производитель, а просто "прокладка", между американо-английскими технологиями, тайваньским производством, нашими программерами, допиливающими линукс с одной стороны и государством в виде госзаказа с другой.

              Те же самые победные реляции о том, что наши первыми в мире "реализовали".
              ну просто никто не захотел связываться с отсталой технологией - и "успешным менеджерам от пиара" - удалось заявить о себе как о "первыми в мире". Бальзам на раны безграмотным "уря-патриотам".
              Использование - 2 основных - маршрутизация и СЧПУ, возможно простейшие СХД.
              ВСЁ!
              Покупать будут только МО и потребители ФСТЭКа.
              Итого, более 50 тысяч конечных устройств я не вижу.

              Другим они нафиг не сперлись.
              Куда будут девать 5 млн требуемых якобы процов - непонимаю.
              Ибо у нас нет производственной базы и потребностей для остального сегмента типа "встройки".
              за рубежом никто это покупать не будет, ибо АРМы стоят копейки (от медиатека) и на них есть все требуемые библиотеки и СДК, чуть ли не в свободном доступе.
              И программеров там тьма именно на АРМы.
              Любой сможет выпустить чайник или микроволновку с АРМом. если захочет.
              Брать надо было только АРМ.
              И даже от безысходности не брать МИПС.


              И заказ в 100 тысяч, это минималка, поверьте мне.
              Я не зря написал про то, что был на фабрике.
              Поверьте, очень мало людей попадает на эти фабрики.
              А мен даже удалось подержать и пластину 300мм. хоть и бракованную. Специально для гостей припасенную, но ощущения непередаваемые.
              так вот
              Что бы сделать процессор, нужно неделю перенастраивать линию производства и потом настраивать линию контроля.

              Потом она запускается.
              Останавливать ее нельзя.
              В первых партиях выпуск годных изделий не превышает 2-3%.
              К конечной партии - ближе к 80%.
              Стоимость одной линии одного техпроцесса - 2-3 миллиарда долларов.
              Срок жизни линии - 2 года.
              Никто меньше чем за 100 тысяч единиц просто не возьмется.
              И то, заказать, к примеру 5 миллионов, могло быть в итоге дешевле, чем 100 тысяч.
              Ну это как пример больших чисел.
              Ага.
              Слишком большие издержки вложены именно в пуско-наладку. Которые все равно включаются в общую стоимость.

              ЗЫ.
              Мне, в силу работы тогдашней, приходилось много общаться и с технарями и с менеджерами как Интела, так и АМД. Поэтому многое знаю из первых уст.
              Цифры в тысячи и десятки тысяч компьютеров - у меня не вызывают никакого пиитета.
              Это было моей обычной работой. Ежедневной рутиной. поэтому так спокойно и непринужденно оцениваю количество потребителей.
              1. барбитурат 26 марта 2016 18:45
                Цитата: mav1971
                Вы в своей упертости настолько смешны, что уже начинаете мне подыгрывать...
                Смею вас заверить, что про процессоры под именем байкал я знал еще 2 года назад...


                Ух ты, какой вы оригинальненький и забавный, ну бомбите, если могете laughing Знали про процы Байкал? Это ни для кого не было тайной.

                Цитата: mav1971
                Летом 14 года они тогда заявили о себе, как о кобы разработчике лицензированного АРМа.
                Спустя год, летом 2015 года - они победно отропортовали ту новость. которая "и появилась здесь и сейчас" и в чьих комментариях мы с вами общаемся.


                Они и сейчас заявляют " Байкал Электроникс работает над разработкой новых процессоров на базе архитектуры ARM - Baikal-M для настольных ПК, встроенных систем, средств промышленной автоматики, смарт-камер и Baikal-MS для микросерверов и встроенных систем" Вот ваша любимая технология - АРМ)

                Цитата: mav1971
                Те же самые победные реляции о том, что наши первыми в мире "реализовали".
                ну просто никто не захотел связываться с отсталой технологией - и "успешным менеджерам от пиара" - удалось заявить о себе как о "первыми в мире". Бальзам на раны безграмотным "уря-патриотам".
                Использование - 2 основных - маршрутизация и СЧПУ, возможно простейшие СХД.
                ВСЁ!
                Покупать будут только МО и потребители ФСТЭКа.
                Итого, более 50 тысяч конечных устройств я не вижу.


                Я не вижу в статье реляций о "первых в мире" как вы заявляете, в других статьях и анализах тоже, где вы этого начитались, какой бальзам ура патриотам, приведите пример ураканья из статьи или что вы читаете? Вы не видите больше 50 тысяч устройств? Ваши проблемы, компания производитель пока заявляет о цифрах от 100 тысяч до 500 тысяч(число потенциальных покупателей). Вы бы зашли на сайт производителя, постебались бы, свое видение рассказали laughing

                Цитата: mav1971
                Другим они нафиг не сперлись.
                Куда будут девать 5 млн требуемых якобы процов - непонимаю.
                Ибо у нас нет производственной базы и потребностей для остального сегмента типа "встройки".
                за рубежом никто это покупать не будет, ибо АРМы стоят копейки (от медиатека) и на них есть все требуемые библиотеки и СДК, чуть ли не в свободном доступе.
                И программеров там тьма именно на АРМы.
                Любой сможет выпустить чайник или микроволновку с АРМом. если захочет.
                Брать надо было только АРМ.
                И даже от безысходности не брать МИПС.


                Это ваше видение, тут спорить бесполезно ибо неочем, вы предполагаете, я вам не верю, а верю профильным спецам - мое право.
                1. барбитурат 26 марта 2016 18:46
                  Цитата: mav1971
                  И заказ в 100 тысяч, это минималка, поверьте мне.
                  Я не зря написал про то, что был на фабрике.
                  Поверьте, очень мало людей попадает на эти фабрики.
                  А мен даже удалось подержать и пластину 300мм. хоть и бракованную. Специально для гостей припасенную, но ощущения непередаваемые.
                  так вот
                  Что бы сделать процессор, нужно неделю перенастраивать линию производства и потом настраивать линию контроля.

                  Потом она запускается.
                  Останавливать ее нельзя.
                  В первых партиях выпуск годных изделий не превышает 2-3%.
                  К конечной партии - ближе к 80%.
                  Стоимость одной линии одного техпроцесса - 2-3 миллиарда долларов.
                  Срок жизни линии - 2 года.
                  Никто меньше чем за 100 тысяч единиц просто не возьмется.
                  И то, заказать, к примеру 5 миллионов, могло быть в итоге дешевле, чем 100 тысяч.
                  Ну это как пример больших чисел.
                  Ага.
                  Слишком большие издержки вложены именно в пуско-наладку. Которые все равно включаются в общую стоимость.


                  В сложности производства и наладки процесса, которые вы описываете, я верю, ибо сам инженер и тематика мне близка, НО!! Про 100 тысяч процов от безысходности, типа меньше нельзя, а так то они никому не нужны... laughing Вы удивитесь, но спокойно заказываются партии процов СВОЕЙ разработки в 1!!одну!! тысячу штук. Погуглите, есть примеры, причем российских процессоров на фабриках Южной Кореи и Малайзии

                  Цитата: mav1971
                  Мне, в силу работы тогдашней, приходилось много общаться и с технарями и с менеджерами как Интела, так и АМД. Поэтому многое знаю из первых уст.
                  Цифры в тысячи и десятки тысяч компьютеров - у меня не вызывают никакого пиитета.
                  Это было моей обычной работой. Ежедневной рутиной. поэтому так спокойно и непринужденно оцениваю количество потребителей.


                  Это все лирика, вы не один оцениваете, работают и другие специалисты и анализируют рынок под этот проц, почему я должен верить вам, а не профильным специалистам? Тем более, они конкретно называют фирмы и кто заинтересовался этим процессором.
                2. mav1971 26 марта 2016 21:09
                  Цитата: барбитурат

                  Ух ты, какой вы оригинальненький и забавный, ну бомбите, если могете

                  Судя по словечку "бомбите" и протяжному уменьшительному "ми-ми-мизеру" - вам лет то сколько?
                  Просто у меня так дочь 16 лет общается.
                  "Бомбит" - это как раз тренд последнего года среди тех. кому 13-20 лет...
                  Судя по всему, я общаюсь с форумным всезнайкой.
                  Эдаким мистером-гуглом.

                  Но что то вам лениво видимо - и вы не видите того, чего признавать не хотите...
                  Хорошо.
                  Я найду это для всех остальных читателей.
                  Насчет первой в мире.
                  Цитата «Без преувеличения появление Baikal-Т1– это серьезная веха для российской микроэлектронной отрасли. Наши специалисты создали не просто процессор, а первую отечественную систему на кристалле с большим набором современных высокоскоростных интерфейсов. Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600 популярной процессорной архитектуры MIPS, ориентированной на рынки коммуникационных решений и встроенных систем», — утверждает технический директор компании Григорий Хренов."
                  http://www.ixbt.com/news/ht/188758
                  26.05.2015

                  «Мы выполнили все стадии маршрута разработки — от создания архитектуры системы на кристалле до топологического синтеза и верификации, и сегодня представляем результат нашей интенсивной работы — инженерные образцы нашего первого продукта», — заявляет генеральный директор «Байкал электроникс» Светлана Легостаева.
                  http://compress.ru/post/20150525-resurs-30
                  25.05.2015
                  И это не мои личные проблемы.
                  Это и ваши проблемы.
                  Это проблемы России.
                  Кидалова всей страны сделанного на государственные деньги.


                  И я извините, вы верите не профильным спецам, а маркетологам и "пиар-астам", которые и пишут статьи о том. какой их продукт супер-пупер.
                  Научитесь думать немного.
                  Читайте хотя бы популярные Хабру или Гигбенч.
                  Вы же все равно лезете во все темы, начиная от танков и самолетов до исторических сведений кто и кого в окопе чему учил.
                  Так постарайтесь и здесь сходить именно на технарские форумы. а не на новости для прессы.
                  продолжение следует..

                  1. mav1971 26 марта 2016 21:35
                    продолжаем.

                    Про применение в качестве СЧПУ.
                    комментарий нормального спеца.
                    Цитата:"О применении процессора, показанного компанией «Т-Платформы», в системах ЧПУ, говорить, к сожалению, невозможно в принципе. Системы ЧПУ на базе компьютера – это пережиток 90-х годов, которые никак не "обеспечат ускоренное импортозамещение в области систем числового программного управления станками и технологический рывок отечественной индустрии".
                    Связка: компьютер + аналоговый импортный привод (а именно такая архитектура была представлена на стенде ОАО «Станкопром» на выставке "Металлобработка-2015") еще встречается на простых станках, но такое решение не может конкурировать с передовыми импортными системами.
                    Речь о веянии прошлых лет (в основном периода 90-х – начала 2000-х), когда управление электроприводами осуществлялось по аналоговому каналу +/-10В. Данный способ задания управляющего сигнала на привод имеет ряд существенных недостатков и уже давно не используется передовыми импортными системами ЧПУ (Siemens, Heidenhain, Fanuc и пр.), которые используют исключительно цифровое управление – либо способ прямой широтно-импульсной модуляции, либо управление через цифровой интерфейс, в основном на основе Ethernet.
                    Отечественные фирмы, производящие установку систем ЧПУ (в основном на базе компьютера) с аналоговым управлением на станки, для удешевления в качестве электроприводов используют общепромышленные частотные преобразователи, которые не предназначены для осей подач, так как не дают требуемого качества движения и глубины регулирования.
                    -1 Конструктор 22 июля 2015 г. 12:36"
                    http://www.metalinfo.ru/ru/news/comments79046.html

                    Все компании отказались делать чипы на АРМ для Байкала. Об этом также написала Директор Светлана Легостаева.
                    "...вендоры повели себя по-разному по отношению к нам. Каждая компания решала этот вопрос с точки зрения своих процедур управления рисками. Кто-то проводил аудиты, кто-то требовал от нас дополнительные бумаги."
                    Так что АРМов не будет.
                    Будут опять эти древние МИПСы.


                    Ладно. чо уж.
                    Я с профильным и госМВА образованием, с 10 летним опытом работы с Интелом и АМД, посещавшим фабрики АМД и Фокскона, с Асусом впридачу. двери вице-президента Гмгабайта чуть ли не ногой открывал, зная системы закупок/логистики, ценообразования, маркетинга в данном сегменте - оказывается полный лох перед интернет-воином.
                    Ржу.
                    Ссылки дал.
                    Остальное может сам?
                    1. барбитурат 27 марта 2016 06:33
                      Цитата: mav1971
                      Про применение в качестве СЧПУ.
                      комментарий нормального спеца.

                      Автор вашей ссылки, комментатор, ПИНАЕТ СВЯЗКУ!! компьютер + АНАЛОГОВЫЙ ПРИВОД!! Западные станки с передовыми системами ЧПУ, человека что ли используют вместо компьютера??? Вам конкретно пишут о проблеме:
                      Цитата: mav1971
                      Отечественные фирмы, производящие установку систем ЧПУ (в основном на базе компьютера) с аналоговым управлением на станки, для удешевления в качестве электроприводов используют общепромышленные частотные преобразователи, которые не предназначены для осей подач, так как не дают требуемого качества движения и глубины регулирования.

                      Черным по белому в статье написано - ПРОБЛЕМА В ПРИВОДЕ, АНАЛОГОВОМ ПРИВОДЕ. Или вы опять решили, раз МИПС технология у Байкал Т1 - он ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕ МОЖЕТ обеспечить управление обрабатывающим центром (станком)? laughing

                      Цитата: mav1971
                      "...вендоры повели себя по-разному по отношению к нам. Каждая компания решала этот вопрос с точки зрения своих процедур управления рисками. Кто-то проводил аудиты, кто-то требовал от нас дополнительные бумаги."

                      Чисто фраза о рабочих моментах, что вы тут увидели? Принципиальную невозможность чего то? Отказ от че то? Где?
                      Кроме того Байкал разрабатывает ваши любимые АРМы
                      Цитата: mav1971
                      Ладно. чо уж.
                      Я с профильным и госМВА образованием, с 10 летним опытом работы с Интелом и АМД, посещавшим фабрики АМД и Фокскона, с Асусом впридачу. двери вице-президента Гмгабайта чуть ли не ногой открывал, зная системы закупок/логистики, ценообразования, маркетинга в данном сегменте


                      Это все слова и лирика, пока я вижу ваши голословные утверждения, что все пропало и ничего не сделано и заявления кучи других людей, что сделано многое, пусть и на базе импортного ядра и работы ведутся дальше.

                      Цитата: mav1971
                      - оказывается полный лох перед интернет-воином.


                      Вы понимаете, что спорите не со мной, а с теми спецами, кто пишет статьи в интернете, с разработчиками Байкал Т1 и т.д. Вас я лохом не считаю, но вы считаете лохами тех, кто говорит о том, что процессор нужен для того то или этого и что процессор не плох, вернее не процессор даже, а SoC система(компьютер) для определенных применений на импортном ядре, да - это никогда никем и не скрывалось

                      Цитата: mav1971
                      Ржу.
                      Ссылки дал.

                      Хоть вместе поржали, время рассудит
                      Ссылки прочитал
                      Цитата: mav1971
                      Остальное может сам?

                      Да наверно, спасибо Маме и политеху, читать научили laughing
                  2. барбитурат 27 марта 2016 06:06
                    Цитата: mav1971
                    Судя по словечку "бомбите" и протяжному уменьшительному "ми-ми-мизеру" - вам лет то сколько?
                    Просто у меня так дочь 16 лет общается.
                    "Бомбит" - это как раз тренд последнего года среди тех. кому 13-20 лет...
                    Судя по всему, я общаюсь с форумным всезнайкой.
                    Эдаким мистером-гуглом.

                    Вы уже много предположений сделали, ничего не читая, продолжаете дальше laughing Вы в начале каждого своего опуса с потоком сознания и предположений пытались меня задеть или как нибудь назвать, это ответ.
                    Вы даже не форумный всезнайка, вы вообще читать не хотите.
                    Цитата: mav1971
                    Цитата «Без преувеличения появление Baikal-Т1– это серьезная веха для российской микроэлектронной отрасли. Наши специалисты создали не просто процессор, а первую отечественную систему на кристалле с большим набором современных высокоскоростных интерфейсов. Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600 популярной процессорной архитектуры MIPS, ориентированной на рынки коммуникационных решений и встроенных систем», — утверждает технический директор компании Григорий Хренов."
                    26.05.2015

                    Ну так где тут НЕПРАВДА? Для России - первая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ система, для мира конкретно написано, взяли импортное!! ядро и первыми сделали для этого ядра продукт ориентированный на то то и то то. В чем неправда?
                    Цитата: mav1971
                    «Мы выполнили все стадии маршрута разработки — от создания архитектуры системы на кристалле до топологического синтеза и верификации, и сегодня представляем результат нашей интенсивной работы — инженерные образцы нашего первого продукта», — заявляет генеральный директор «Байкал электроникс» Светлана Легостаева.

                    Ну а тут что неправда? Или кроме ядра ничего не надо? Я прочитал кучу статей по этому процу и везде работа описывается так, как заявила ген директор. Вы хотите сказать, что эти люди лгут? В чем?
                    Это вы форумный воин!! На самом деле ничего наши не сделали, нас всех обманули - вот ваши заявления.Если вы были на фабрике по производству процов то стали спецом чтоли? В чем? Вылез форумный якобы специалист и заявляет, что все статьи - неправда и нас обманывают, тарахтит про начало 90-х и на уровне анекдота про 100тысяч заказаных от безысходности laughing процов и говорит верьте мне, я когдато на фабрике был - великий аргумент
                    Цитата: mav1971
                    Так постарайтесь и здесь сходить именно на технарские форумы. а не на новости для прессы.
                    продолжение следует..

                    Постарайтесь рассмотреть проблему с разных сторон и верить маленько людям на форуме, пусть не мне.
                    Цитата: Sergey_K
                    Господа, работаю в одной телекоммуникационной компании. Тема уже ушла вниз, даже не знаю есть ли смысл писать.
                    Мы уже используем Байкалы в своих разработках. Ребята сделали чрезвычайно полезный продукт. Тут собрались спецы по другим направлениям и никто не заметил что в этом SoC присутствует 10G ethernet и два 1G ethernet. Коллектив из 70 молодых людей создал изделие мирового уровня.
                    1. mav1971 27 марта 2016 09:42
                      Цитата: барбитурат


                      просто 2 слова.

                      1. СЧПУ.
                      Обычно предлагается законченное изделие.
                      На базе байкала предложили также законченное изделие.
                      Но...
                      По ссылке можно понять, что это самое законченное изделие оказалось устаревшим пшиком.

                      2. Вы видимо не знаете, что означает лицензирование проца.
                      Вы получаете полный комплект всей документации, всю схемотехнику, отладчики, верификаторы - все!
                      Абсолютно все.
                      Вам ничего не надо разрабатывать!
                      За вас все сделали другие и подали вам его на блюдечке!
                      За ваши деньги.
                      Вы получили законченный продукт!
                      И никаких знаний в разработке!

                      Аналогия.
                      Вы просто купили готовый диплом!
                      Вы конечно можете прочитать его и даже кое-что почерпнуть из него!
                      Но вы его не сделали, вы его не просчитали, вы его не родили в конце концов!
                      Эту разницу вы понимаете?
                      1. барбитурат 27 марта 2016 10:45
                        Все таки не зря вам сказали, кто вы.
                        Цитата: Byshido_dis
                        С вами бесполезно спорить, политика барана в отстаивании своей точки зрения.


                        Цитата: mav1971
                        1. СЧПУ.
                        Обычно предлагается законченное изделие.
                        На базе байкала предложили также законченное изделие.
                        Но...
                        По ссылке можно понять, что это самое законченное изделие оказалось устаревшим пшиком.


                        Причем здесь Байкал Т1? Ты бухой там чтоли? Если поставить не Байкал а новейший Core I7 какой нибудь, он тоже устареет сразу, если ПРИВОДЫ У СТАНКА ПЛОХИЕ ? laughing Если изделие неудачное, то все детали в нем плохие чтоли? Ты какой вуз заканчивал?? Где такую липу дарят?

                        Цитата: mav1971
                        2. Вы видимо не знаете, что означает лицензирование проца.
                        Вы получаете полный комплект всей документации, всю схемотехнику, отладчики, верификаторы - все!
                        Абсолютно все.
                        Вам ничего не надо разрабатывать!
                        За вас все сделали другие и подали вам его на блюдечке!
                        За ваши деньги.
                        Вы получили законченный продукт!
                        И никаких знаний в разработке!


                        Это вообще про что? Не, точно нажрался и строчит laughing Байкал Т1 что ли не лицензирован? Или какой то продукт на его базе? Кто продал, где? Сплошной поток сознания у тебя. Говорим о проце, а он строчит про менеджмент и поддержку продукта, лицензирование и т.д. laughing

                        Цитата: mav1971
                        Аналогия.
                        Вы просто купили готовый диплом!
                        Вы конечно можете прочитать его и даже кое-что почерпнуть из него!
                        Но вы его не сделали, вы его не просчитали, вы его не родили в конце концов!
                        Эту разницу вы понимаете?


                        Ну дак и будут покупать готовые решения на этом проце, уже в работе, люди тебе писали, есть куча инфы в сети, кто заказал и зачем, продукты готовые и ФОТО!! Для выпускника вуза специально...


                        Да ладно, на кой ты мне здался, удила закусил и прет про что угодно, только лишь бы спорить.
                        Больше отвечать не буду, бухай дальше, но ты не специалист - апельсин. Куча воды вылил и ничего толком не сказал, кроме того что был на фабрике, уборщиком наверно laughing
                        Адью, дочери привет
                      2. Б-15 27 марта 2016 13:56
                        Цитата: барбитурат
                        Все таки не зря вам сказали, кто вы.
                        Цитата: Byshido_dis
                        С вами бесполезно спорить, политика барана в отстаивании своей точки зрения.


                        Да ладно, на кой ты мне здался, удила закусил и прет про что угодно, только лишь бы спорить.
                        Больше отвечать не буду, бухай дальше, но ты не специалист - апельсин. Куча воды вылил и ничего толком не сказал, кроме того что был на фабрике, уборщиком наверно laughing

                        Господа, вы оба правы. Истина по середине. Выгодно заказывать только массово. Первые Эльбрусы стоили более $10'000. Сейчас меньше $4'000. Эта связь в том числе из-за массовости.
                        Процессор на MIPS имеет свою узкую нишу. Плюсы - хорошо известная RISK архитектура. Минусы - нельзя рассчитывать на прорыв в передовых областях.
                        С чего то надо начинать. У нас и так можно на пальцах одной-двух рук пересчитать компетентные дизайн-центры. Даже купленные лицензии имеют ядра, а не готовые изделия. Поэтому НУЖНЫ МОЗГИ!!! Их можно вырастить только в работе. В реальных делах.
                        То что сделали Байкал-Т1 - благо. Объём потраченных денег - распил. Остановка - выкинутые деньги. Наши с вами кровные.
                        И не мне вам говорить, где эти ярды нашли бы сверх положительные результаты от внедрения. Я знаю пяток железно заторможенных из-за финансирования проектов.
                        Все здесь говорили о данных из открытых источников. Могу вкинуть ещё немаловажный аспект передачи технологий по лицензии. Например, возможность разработки кристалла с приоритетом на потребление, производительность, под "1" категорию, "5" или "9". А капусировка ещё одна тема. Поэтому нам кинули на поиграться только анонс разработки. А вот будет ли она реально востребованной, а не назначенной время покажет.
                        Поэтому ждём продолжения.
                        Нас "ввязали в драку", "посадили на иглу", ... (выберите по вкусу :-) )
                        Главное, что бы на все эти действия положила своё око счётная палата.
                3. ty60 27 марта 2016 00:23
                  Все лишнее купит Чубайс-у него денег очень много!
            2. ty60 27 марта 2016 00:17
              Фотография вечного двигателя не дает гарантии его вечного движения.Ксерокопии сертификата качества тоже.
  25. Sergey_K 26 марта 2016 11:38
    Господа, работаю в одной телекоммуникационной компании. Тема уже ушла вниз, даже не знаю есть ли смысл писать.
    Мы уже используем Байкалы в своих разработках. Ребята сделали чрезвычайно полезный продукт. Тут собрались спецы по другим направлениям и никто не заметил что в этом SoC присутствует 10G ethernet и два 1G ethernet. Этот процессор является по сути заготовкой для отечественного маршрутизатора, но не для рабочей станции. Просто разработчик видя ситуацию на рынке захотел сделать проц для всех. Это ес-но не получится, но на данном этапе вполне. Коллектив из 70 молодых людей создал изделие мирового уровня. Без миллиардов и тысяч дармоедов в штате. Я верю что НИИ советсткого образца подохнут окончательно и фундаментальные разработки будут проходить в институтах, там где им место.

    По поводу "закладок". Это вообще скользкая тема. Опустим то, что никто так и не смог описать принцип действия этого чуда. В любом случае, чтобы внедрить закладку нужно иметь доступ не производственной линии, а к документации разработчика. Но если джеймс бонд залез в офис компании и украл документы то извините, не Тайвань виноват.
    1. барбитурат 26 марта 2016 11:52
      Ну вот, грамотно и по делу) yes
    2. Byshido_dis 26 марта 2016 11:54
      Единственный адекватный комментарий к статье! Только все привыкли, что компьютер в сети, мобильник в сети, а как ОНА эта сеть работает никто не понимает. Вот и сравнивают с нвидией и интелами последнего поколения и не догадываются, что онлайн мультики дома они смотрят по сути со стареньких пентиумов 2 с частотой 1333Mhz сделанные в 1997 нашим эмигрантом в интеле на основе эльбруса)))

      ЗЫ:
      Сisco Catalyst 2960-S
      процессор 600МГц, одно ядро...
      стандартная железка у меня в районе на парадную, о гигабитных интерфейсах только мечтает, о наличии закладок в ней НИКТО не знает)) Останется ВСЯ страна без инета вот и взвоете все сразу...
      1. mav1971 26 марта 2016 13:05
        Цитата: Byshido_dis
        Единственный адекватный комментарий к статье! Только все привыкли, что компьютер в сети, мобильник в сети, а как ОНА эта сеть работает никто не понимает. Вот и сравнивают с нвидией и интелами последнего поколения и не догадываются, что онлайн мультики дома они смотрят по сути со стареньких пентиумов 2 с частотой 1333Mhz сделанные в 1997 нашим эмигрантом в интеле на основе эльбруса)))


        Знаете ли, Пентковского не надо считать автором пентиумов. Ага.
        Вы видимо говоря про мультики по сети сами не понимаете того, в чем разница между передачей битов по проводам, и конвертацией этих самых битов в динамическое изображение...
    3. cyber 26 марта 2016 12:08
      Маршрутизатора какого уровня вы имеете ввиду? Если уровня домашнего роутера - то вполне, если уровня коммутаторов CISCO со специализированными процессорами QuantumFlow - даже не пытайтесь ему и 10G не поможет.
      1. Byshido_dis 26 марта 2016 12:32
        Так и в этой статье говорится о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ процессоре ;) QuantumFlow говорите? Этот тот который на 40 ядер, был анонсирован в 2014 году и стоит ТОЛЬКО за процессор более полтора миллиона рублей? И используется только на граничных участках сети т.е. в узловых точках которых в мире всего с десяток?))) Хмм... а зачем самолет сравнивать с трактором, у них разные задачи))

        1. cyber 26 марта 2016 13:19
          Вообще-то официальный анонс был аж в 2008 году.
          1.5 млн. руб? Вот пример готового модуля с этим процессором http://shop.nag.ru/catalog/02092.Cisco/07123.ASR1000/14889.ASR1000-ESP10 стоимость 470 тыс. руб. bully
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. ТОР2 26 марта 2016 12:33
      Цитата: Sergey_K
      Мы уже используем Байкалы в своих разработках. Ребята сделали чрезвычайно полезный продукт.

      Эта разработка может служить только как стартовое звено.От на базы архитектуры MIPS нужно уходить, и чем быстрее, тем лучше. Если будут введены всеобъемлющие санкции в части технологий, то проблемы у «Baikal electronics» появятся однозначно.
      http://vpk.name/news/139924_baikal_neobyichainoi_vyisotyi.html
    6. mav1971 26 марта 2016 13:01
      Цитата: Sergey_K
      Коллектив из 70 молодых людей создал изделие мирового уровня.


      Еще раз.
      Повторю.
      Байкал не наш продукт.
      Байкал - суть лицензия от английской компании Imagination Technologies.
      Мы ничего не разработали и ничего не построили.

      Во многих маршрутизаторах стоят АРМы от Бродкома.
      И именно в них и есть будущий потенциал.
      А не попытка копирования Циски, времен начала 2000-х годов.
      как это делает Рамэк к примеру.
      1. xtur 27 марта 2016 01:39
        >Еще раз.
        >Повторю.

        молчание - золото

        не надо повторять.
        С чего вы взяли, что в области ИТ вы единственный специалист на сайте, и несёте ответственность за то, что будут думать остальные о этом процессоре.
  26. Kenneth 26 марта 2016 11:40
    Какая нафиг разница какие у него характеристики. Главное он свой, у него нет закладок и если что он будет работать
  27. Megatron 26 марта 2016 12:10
    Обратил внимание что у платы нет 12в разъема. Только 24 пиновый.
  28. DargAVS 26 марта 2016 12:32
    Спасибо за новость, впечатление от статьи: радость, что движение есть. Уровень процессора, качество, применимость - еще не мировой уровень, это понятно. Но, уже какие то преимущества процессора: в температуре, в других показателях по сравнению с другим ОГРОМНЫМ рынком Айти это я считаю , уже много! Насколько я помню в данной сфере выигрывал всегда тот кто снижал себестоимость. А выйгры
    ш тут Только деньги, не путать с безопасностью. Вот когда это сбалансировано , количество дает качество, тогда идеал.
  29. cyber 26 марта 2016 12:39
    На Хабре статейка как раз расписывает это движение. Посмотрите кто что что делал в проекте Байкал-Т.
    1. Российская суперкомпьютерная компания «Т-Платформы», которая ранее разработала например кластер «Ломоносов» в МГУ.

    2. Ее дочерняя компания «Байкал Электроникс», которая разработала систему на кристалле Байкал-Т.

    3. В «Байкал Электроникс» пришли работать специалисты из многих других российских компанд, а частности НИИСИ (разработчики российских процессоров КОМДИВ-32 и КОМДИВ-64) и МЦСТ (разработчик российских процессоров Эльбрус — как ветки VLIW, так и ветки SPARC), и не только.

    4. Британская компания Imagination Technologies, которая знаменита в частности как разработчик графического процессора PowerVR внутри Apple iPhone.

    5. Американские отделения Imagination Technologies в Калифорнии и Орегоне, которые раньше были компанией MIPS Technologies, которая вышла из Silicon Graphics и Стенфордского университета. В Калифорнии было разработано ядро для Байкала-Т — MIPS P5600, причем в команде были не только специалисты из MIPS/Silicon Graphics, но разработчики, которые до этого были в Sun Microsystems. В Орегоне был разработан менеджер когерентности — блок, связывающий ядра одной системы на кристалле.

    6. Synopsys — компания номер один в разработке средств проектирования микросхем. Они поставили Байкалу платформу для прототипирования HAPS-70 на основе большого количества ПЛИС/FPGA от компании Xilinx.

    7. Taiwan Semiconductor Manufacturing Company — TSMC — ведущий в мире контрактный производитель микросхем.
    Источник: https://habrahabr.ru/post/278011/
    1. Byshido_dis 26 марта 2016 12:50
      И? Почему вы считаете, что чтобы что-то сделать хорошо НАДО это делать с НУЛЯ? Тратить триллионы долларов на прохождение пути, который уже пройден?

      Когда у нас "воруют" идеи и технологии почему то никто об этом не говорит)))
      1. cyber 26 марта 2016 13:03
        ЫЫЫ... дык я не говорил "с нуля", вы просто посмотрите что реально было сделано российскими специалистами, а что было сделано ДЛЯ российских специалистов!
        1. Архитектура MIPS - Бог с ней, это стандарт международный
        2. В Калифорнии разработали ядро процессора разработчиками MIPS/SG и Sun
        3. Synopsys предоставила софт для проектирования
        4. TSMC произвела микросхему - ладно, все производят у них

        Вопрос в том, а чего российского то в этом процессоре? Какие компетенции получены российскими разработчиками? Компетенции в поиске подходящих кадров за рубежом и проплачивания им денег за работу? Т.е. банальный менеджмент? Дык бомжей отмойте, дайте им денег и они также закажут разработку процессора этим же компаниям...
        1. Kenneth 26 марта 2016 13:24
          Дико извиняюсь, а кому пошла документация на это чудо. Это как с мистралями. Бог с ними что достались египту. Зато мы получили доступ к технологиям. Хотя конечно может вы и правы. Только одна проблема, для производства полностью своей электроники у нас напильники слишком грубые.
          1. cyber 26 марта 2016 14:07
            А смогут ли воспользоваться этими доками чудо специалисты? Лицензию и документацию на ядро купили, а почему сами не спроектировали ядро? Почему не спроектировали "блок когерентности ядер"? Тут с простыми ПЛИСами бывает после кого-то разбираться месяцами надо, а тут процессор с кучей блоков которые делал "американский дядя". Ща спецам надо повторно сидеть вникать в проект. А в случае внесения изменений вероятность ошибок в "неродном проекте" резко увеличивается - придется опять просить американцев?
            Это ж все равно, что сделанный под заказ диплом! Вроде как защитился, а мозгов прибавилось не сильно много recourse
            1. Kenneth 26 марта 2016 15:16
              Допускаю что вы правы. Но ведь с чего-то нужно начинать. Эльбрусы ИМХО все-же немного не то. Конечно вам наверное виднее, мой древний опыт на ПЛК закончился. Но опять же повторюсь. Если в это дело будут вложены деньги и создана технологическая база модернизации, то возможно результат будет. Как с куплеными перед войной двигателями, которые довольно успешно допиливали сами.
              1. cyber 26 марта 2016 16:12
                Для того, чтобы было как с двигателями, нужно чтобы прогресс в области микроэлектроники был государственной программой на минимум 10 лет! С жесточайшим контролем расходов и результатов! А так: ну дали лярд на несчастный Байкал, ну попилили и выдали на гора чудо-процессор. Дальше, если денег не дадут, то проект сдохнет. А кто в здравом уме будет использовать в своих наработках те технологии, будущее которых туманно? Ну поставим в станки Байкал, а через 1-2 года он загнется и что? Перепроектировать под другой процессор и переписывать кучу софта? Да оно надо?
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. xtur 27 марта 2016 01:50
          >2. В Калифорнии разработали ядро процессора разработчиками MIPS/SG и Sun

          >3. Synopsys предоставила софт для проектирования

          >Вопрос в том, а чего российского то в этом процессоре?

          ага, и делать им нечего, для фирмы которая со времён ноя находится под санкциями сша разрабатывать ядро. Информированность авторов хабра в такой деликатной сфере сомнительна

          и уж тем более речь идёт не о использовании зарубежных разработчиков, а полностью зарубежной разработке в целом (!) для процессора, предполагающего использование в сферах безопасности
      2. Комментарий был удален.
  30. cumastra1 26 марта 2016 12:53
    Ничего не понимаю в электронике. Внимательно прочитал статью, многие комменты. Понял мало. Но если дело касается безопасности - можно выложить сумму. Никто не ставит входную дверь в дом из ДВП. Стараемся из массива, а лучше из стали. Дороже? Да, но безопаснее. И производство и научную базу и прочее надо иметь свое! Пусть дороже, пусть чуть хуже, но свое. А к идеалу стремиться - ничего не мешает.
  31. Wayna Qhapaq 26 марта 2016 13:11
    Промышленная автоматика. Когда мы увидим этот процессор в девайсах? Именно в современных ПЛК он и востребован. А уж применение мы найдем. Главное - чтобы этот проект не стал очередным попилом\откатом.
    1. Вадим237 26 марта 2016 13:24
      В первую очередь ими оснастят военные компьютеры и технику.
      1. ty60 27 марта 2016 00:40
        А потом начну т разрабатывать АРМ У нас легких путей не бывает
    2. Kenneth 26 марта 2016 13:25
      Любой инвестиционный проект - попил главное чтобы хоть что-то было на выходе
  32. Next 26 марта 2016 13:28
    Цитата: Kenneth
    Какая нафиг разница какие у него характеристики. Главное он свой, у него нет закладок и если что он будет работать

    Все верно. Москва не сразу строилась. Вм плюс. Т-34 да и РД-180 появились не на пустом месте. У ов не получилось сделать жидкостной ракетный двигатель. Но это не значит, что его нельзя сделать в принципе. Ничего покупают и мне кажется еще будут покупать длительное время. Стоны по поводу HDD глупость. Скорее будущее за энергонезависимыми микросхемами FLESH памяти (по потреблению и по надежности). Ну а всю остальную периферию ребята сделают, коль уж процессор смогли да судя по всему не только его а цифровые матрицы для объективов уже освоили. Ведь те жи ы боятся допускать ТУ-214 в рамках "открытого неба" на свою территорию. Так, что все у России получиться. Единственно нужно время, деньги и еще раз время (правда последнего мало). А головы найдутся да и не кривые руки то же. А по стоимости достаточно вспомнить сколько стоили первые блоки на основе Intel 286, 386, 486. То же в районе 2-х, 3-х тысяч баксов.
  33. iouris 26 марта 2016 17:24
    Нужно, как минимум, освоить ещё производство оперативной памяти, HDD, видеоускорителей и мониторов.
    1. hardroc 27 марта 2016 19:40
      Цитата: iouris
      HDD,

      HDD уже можно не осваивать.
    2. Комментарий был удален.
  34. 16112014nk 26 марта 2016 19:20
    [quote=Cap.Morgan] И разрыв сокращается с каждым годом.
    ВВП в СССР был намного больше китайского. А сейчас ВВП Китая больше российского в 6 раз. Разрыв скорее увеличивается.
  35. fsps 26 марта 2016 20:05
    Восстановили после гражданской, восстановили после Отечественной, восстановим и после девяностых.
    1. sherp2015 30 марта 2016 19:35
      Цитата: fsps
      Восстановили после гражданской, восстановили после Отечественной, восстановим и после девяностых.


      Как бэ лучше не доводить до восстановления после чего-нибудь...
  36. Комментарий был удален.
  37. Макаров 27 марта 2016 00:24
    Дело же ведь не в количестве интерфейса навешанного на проц, а в количестве и скорости команд, которые он обрабатывает, ну и в организации кода начального уровня...от того насколько удачно он написан зависит насколько широко будет использован этот проц НО... С учетом отсутствия системы охлаждения, с учетом портов на его базе есть смысл строить модификации развивая сетевую тематику использования проца...это потенциально приличные заказы от оборонки и возможность развить эту узкоспециализированную тематику до невероятных высот...удачи)
  38. cyber 27 марта 2016 07:33
    В принципе "таки да" наверное надо признать - это действительно шаг вперед для российском электроники. Санкции - очень хороший стимул делать свою продукцию. Главное чтобы их не сняли раньше, чем привыкнем производить свою продукцию.
    Сам факт производства процессора Байкал просто обнажил массу системных проблем в отечественной микроэлектронике, отсюда частично негативная реакция (увы и моя тоже) на тот факт, что нет возможности полностью проектировать и производить передовые электронные компоненты в России. Байкал просто проявил всю катастрофичность ситуации в конкретной отрасли! И реакция большинства (и моя в том числе) скорее не против этого процессора, это реакция вызвана скорее от осознания ужасного состояния электронной промышленности. Это все последствия привычки десятилетиями закупать все готовое за границей. Сейчас, столкнувшись с необходимостью производить свое, вдруг выясняется, что для организации производства кроме умных голов и умелых рук, оказывается, необходимы технологии которые никто не развивал. Поэтому все же думаю, что нечего пенять на разработчиков "Байкала" - они использовали все доступные им средства для достижения результата! Удачи разрабам! drinks
  39. ava09 27 марта 2016 08:13
    Пытаться догнать вышедшего раньше, как показывает время - бесполезно. Спасти отечественную электронику может только ПРОРЫВ, а не подражание вчерашнему дню Запада. Надеюсь, что в "загашнике" у наших разработчиков есть что-то такое, что заставит отвалиться челюсть "партнёров"...
    1. fsps 27 марта 2016 08:32
      Как говорил товарищ Сталин, догоняя - не догнать, чтобы догнать, нужно обгонять.
  40. Axon 27 марта 2016 10:06
    Не отсутствие закладок ,а отсутствие, чужих закладок ,свои есть, однозначно.
  41. ZIS 27 марта 2016 10:13
    Приятней было бы, если б надписи на процике и платах были на русском языке, а то как будто не для себя делаем.
    ZIS
    1. CRASH. 27 марта 2016 16:33
      Тоже самое, можно сказать про все остальное, и вишенкjq на торте стал бы УАЗ Патриот, а не Patriot.
  42. Денис-Скиф 27 марта 2016 14:29
    институты наверно нужны какие-то для разработки собственной ос?
  43. CRASH. 27 марта 2016 16:31
    Учитывая что мы отстаем от мира по электронике лет на 60, этот процессор, та самая "синичка" в руках.
    1. Victor_1 27 марта 2016 19:19
      Почему не на 70?
  44. LetterKsi 27 марта 2016 19:25
    Единственные странные грустные животные, которых я вижу, это те, что пялятся в мониторы.

    Неужели это и есть наша перспектива в шестом технологическом укладе?- быть странными грустными животными, полуслепыми и с отсиженными пятыми точками
  45. Леонид Хар 28 марта 2016 03:16
    Сохранить и приумножить. Развить и двигаться дальше. Догнать и перегнать
  46. vka 28 марта 2016 07:30
    Меня просто удевляет некоторые высказывания типа производят не у нас зачит янки в курсе всего, и уже следят за нами с наших процов закладки свои вшивают акаянные.
    Вобще хоть кто то знает что такое закладка, тем более в таком изделии как проц.
    Для этого нужно знать всю топологию проца и не только я бы сказал философию процесора, "где зачем куда" это очень сложно я бы сказал невозможно. При условии что у вас нет всех материалов исходников топологии.
    Так же и с амерскими процами при всей мощи даже китая и всех супер ЭВМ не могут это сделать, а если и найдут и расшефруют то это проц уже давно устареет.
    vka
  47. Mama_Cholli 28 марта 2016 09:41
    Ну наконец-то процессоры начали делать...
  48. xoma58 28 марта 2016 09:56
    Пожелаем проекту удачи. Очень хотелось бы увидеть НАШИ процессоры, разработанные и изготовленные в НАШЕЙ стране.
  49. doework 28 марта 2016 10:25
    Коллеги, это - НАШ процессор, потому, что в нем наша схемотехника! Где его производят - дело десятое!
    Закладок TSMC не сделают, а содержимое процессора для американцев не представляет никакого интереса, он - не конкурент их продукции. В ЮВА производятся множество процессоров известных брендов - это называется "разделение труда". Технологическая база нашего производства в микроэлектронике всегда отставала на 5-10 лет от мировых уровней, а по "бытовой" сфере - просто "навсегда"!
    Так что пока тенденции в сфере инфо-технологий в РФ остались прежними: мы - догоняем... как и в целом по машиностроению и др. технологическим отраслям. Увы, это прискорбно, но это - так.
    Тем не менее, необходимо разрабатывать "свои" вещи для космоса и армии - это стратегический аспект.
  50. Ментат 28 марта 2016 10:54
    Цитата: Свелес
    Цитата: region58
    Выпускается на Тайване на фабрике TSMC. Формально остров Тайвань принадлежит КНР. Да и основали TSMC китайцы, Philips и частники. Вроде так, если за последнее время не поменялось ничего.


    ну если тайвань значит пин_досы в курсе всего...

    Извините, а не в курсе чего они могли быть даже теоретически?
    MIPS, которая разрабатывает эти ядра, вообще-то американская компания.

    Давайте я пролью немного света на все эти невероятные процессоры Самсунга, китайские смартфоны и всю многопроцессорную сборную солянку мира Андроида.
    Всё это строится на тех самых ядрах MIPS, лицензируемых у американцев, называется Самсунг, высунг, Дядюшка Лю, штампуется в корпус и гордо продаётся.

    Достижение российских разработчиков здесь одно: смогли освоить этот увлекательный модный процесс (приклеить юсб слева или справа и сделать дизайн крышечки), которым все производители андроид-устройств бурно занимаются. Что тоже немало, надо заметить. Теперь можем выпустить свой «процессор самсунг», т.е. Байкал.

    Это, конечно, в ногу с мировыми тенденциями и, видимо, «жучок-фри», что тоже важно, но хотелось бы именно своего. Шаги делаются, но путь этот зело непрост.
  51. mihai_md2003 28 марта 2016 11:13
    Бабаян работает в INTEL. Вопросы есть?
    1. bk316 28 марта 2016 15:35
      Побойтесь бога, работает? Я его недавно видел на юбилее, 82 года человеку.....
    2. bk316 28 марта 2016 15:35
      Побойтесь бога, работает? Я его недавно видел на юбилее, 82 года человеку.....
  52. ksv36 28 марта 2016 13:01
    Цитата: samuil60
    Слово пишется так:"цивилизация". Плохо, когда будущий "крутой бизнесмен" не знает родного языка. Поэтому мы еще долго будем производить что-то в Китае.......

    А ещё пишут паять, а не поять. Тоже глаз резануло.
  53. valerei 28 марта 2016 16:25
    Ничё не понял. В начале 90х появились наши первые ПК, где вместо монитора телевизор, но потом всё похерилось и сейчас сплошняком импорт. Крепко напоминает ситуацию с нашим автопромом.
    1. Комментарий был удален.
    2. bk316 28 марта 2016 17:54
      Цитата: valerei
      но потом всё похерилось

      Ну почему же купите вот такой POLAR 81LTV7108 ,
      подключайте и работайте (если глаз не жалко) laughing
  54. Abbra 28 марта 2016 16:33
    Хрень это всё. Вот когда я узнаю, что в России создано нечто подобное, и всё производится в России без всяких лицензий, и из наших материалов и по нашим технологиям, и... И... Вот тогда! А пока... stop
    1. bk316 28 марта 2016 17:44
      Цитата: Abbra
      А пока...

      Вы не узнаете пока, "это" не будет заменено следующим.
      Задайте себе очень простой вопрос:
      есть ли компьютер в составе с-300 (400 500) что у него за процессов или
      есть ли компьютер в составе подсолнух и что у него за процессор или
      в общем что угодно...
    2. Комментарий был удален.
  55. bk316 28 марта 2016 16:39
    Хорошая статья, непонятно только почему не год назад ее написали. Байкал Электроникс проводил брифинг весной прошлого года. Хорошие ребята, раз за них.
    А вот обсуждение вообще не про статью.

    1. Статья о фирме, а не о процессоре, обсуждение пошло по пути какие у нас камни (плохие, хорошие, кто и их делает)
    2. О камне
    2.1 Это не центральный процессор в классическом понимании , это интегрированный набор логики, сравнивать (по всем параметрам: потребляемая мощность, производительность , цена )надо не с Пнем, а с атомом или более правильно, учитывая архитектуру с Exynos.
    2.2 Он вообще-то ну никак не наш, глупо спрашивать а не сделают ли закладок, при литографии, если ядро АМЕРИКАНСКОЕ, поэтому вопрос с Тайванем отпадает
    2.3 Его собираются использовать во всякой телекоммуникационной периферии (типа маршрутизаторов) в общем-то гражданской.
    2.4 Eсли уж кто-то реально хочет обсудить, отечественные ЦП, используемые в изделиях ВПК, кто их производит, кто разрабатывает, примерно как они соответствуют западным аналогам, какие используются и планируются техпроцессы, почему у них такая архитектура - должен понимать что тема очень закрытая. Могу только сказать, что ядра нашей разработки (не лицензия), делают (по крайне мере( "мамы паяють"))на их основе компьютеры тоже у нас, техпроцессы давно освоены хотя конечно далеки от гражданских, но это и не важно.
    3. О комментирующих - столько лет живу а все не устаю поражаются людям, которые спорят ничего не понимая в предмете спора. Это я о mav197. Плохо Вы учились в политехе, если конечно учились. В принципе Вам барбитурат все правильно писал в вашем бесконечном споре об архитектуре.
    Если кратко (простите, что по русски - привык )
    РИСК это по большому счету не архитектура - это концепция очень простая: система команд должна быть предельно простой (и набор и сами команды). Это позволит получить преимущества при проектировании и программировании процессоров. До сих пор не ясно верна ли концепция, но она породила множество архитектур : мипс, арм, спарк... Архитектуры уже давно взяли друг от друга лучшее и скорей являются торговыми марками. По количеству производимых лидирует АРМ. Но разработки по МИПС ведутся (посмотрите ссылку http://www.oszone.net/25137/Imagination_anonsirovala_novoe_yadro_arhitekturi_MIP


    S)
    Кстати это СЛЕДУЮЩЕЕ ядро, что мне непонятно.
    1. mav1971 30 марта 2016 12:07
      Цитата: bk316

      РИСК это по большому счету не архитектура - это концепция очень простая: система команд должна быть предельно простой (и набор и сами команды). Это позволит получить преимущества при проектировании и программировании процессоров. До сих пор не ясно верна ли концепция, но она породила множество архитектур : мипс, арм, спарк... Архитектуры уже давно взяли друг от друга лучшее и скорей являются торговыми марками. По количеству производимых лидирует АРМ. Но разработки по МИПС ведутся (посмотрите ссылку http://www.oszone.net/25137/Imagination_anonsirovala_novoe_yadro_arhitekturi_MIP



      S)
      Кстати это СЛЕДУЮЩЕЕ ядро, что мне непонятно.


      Вам непонятно главное.
      Видимо потому что вы не принимаете решений.

      Когда вы выбираете стратегию будущего развития то знайте, что если вы ошибетесь, будут потрачены куча денег, куча ресурсов, куча времени и все это превратится в ПШИК.
      Вы потратите все свои деньги, ваши работники будут уволены и им придется искать новые рабочих места, где они не особо то будут нужны - ведь они специалисты в никому не нужном профиле и им надо будет переучиваться достаточно долго.
      Ваши личные сбережения также закончатся.
      Ваша компания умрет.

      Как превратились в ПШИК все компании занимающиеся МИПСом, и ваша ссылка от 2014 года про Imagination - тому явный пример. Она тоже обанкротилась сделав ставку на никому не нужный продукт. Она задешево купила предыдущего банкрота в надеждах его продукта, и обанкротилась сама.

      Вот это вы понимаете?
      Любой "паяльник" - этого не знает, он может прекрасно паять и рассуждать о технологиях.
      Стратегия, перспективы, финансовая безопасность, востребованность бизнеса ему неведому - он корова, которую всегда ведут на поводке.
      Но порассуждать и покритиковать он любит.
      Вот ваше мнение - мнение коровы!!!
      1. bk316 30 марта 2016 21:19
        Цитата: mav1971
        Вам непонятно главное.

        За то вам понятно, вы ничего не понимая в сути технического вопроса делаете выводы на основании псевдофинансовых факторов.

        Назвал бы вас "эффективным менеджером", да уровень ваших постов не позволяет, скорей вы "недоделанный малоэффективный менеджер"
        Не поскольку в технической сути вопроса вам ничего не понять, подумайте на досуге про людей, которые делали ставку на решения, с которыми другие обанкротились и становились лидерами рынка (имена назвать или сами догадаетесь)

        Я уж не комментирую безумные высказывания про долгое переучивание.
        Люди, которые переходят между конторами разрабатывающими процессоры с родственной архитектурой, тратят на переобучение порядка месяца, да и то потому что используются разные средства разработки. Впрочем опять же вам ведь не оценить в чем различие между разработкой МИПС и АРМ, это только "паяльник" может.
      2. Комментарий был удален.
      3. bk316 30 марта 2016 22:18
        Цитата: mav1971
        Стратегия, перспективы, финансовая безопасность, востребованность бизнеса ему неведому - он корова, которую всегда ведут на поводке.Но порассуждать и покритиковать он любит.Вот ваше мнение - мнение коровы!!!


        Что бы это утверждать надо
        1. Знать кем я работаю
        2. Что я решаю.
        3. Цену моих решений.

        Ну ка давайте ка пишите , иначе вы БАЛАБОЛ и я буду с удовольствием всегда так вас величать
      4. bk316 30 марта 2016 22:18
        Цитата: mav1971
        Стратегия, перспективы, финансовая безопасность, востребованность бизнеса ему неведому - он корова, которую всегда ведут на поводке.Но порассуждать и покритиковать он любит.Вот ваше мнение - мнение коровы!!!


        Что бы это утверждать надо
        1. Знать кем я работаю
        2. Что я решаю.
        3. Цену моих решений.

        Ну ка давайте ка пишите , иначе вы БАЛАБОЛ и я буду с удовольствием всегда так вас величать
  56. Бывший комбат 28 марта 2016 18:18
    "Российский" процессор??? Там российского только бланк заказа на изготовление и деньги исполнителю ... Кто разработчик операционной системы? Россияне? Куда там ... Кто разработчик языков (или хотя бы языка) программирования? Очевидно не россияне! А если транслятор иностранный, то говорить о БЕЗОПАСНОСТИ использования всего этого оборудования нелепо ... В трансляторе обычно специально закладывают "дыры", используя которые можно захватить управление и ... "делай с ним что хош" ... Например в трансляторе С++ (Си) от Мйкрософта с покон веков были дыры при обработке строк размером более 2Гбайт! Этим всегда, а может и сейчас пользуются ВСЕ ВИРУСОПИСАТЕЛИ под Виндовс. Послал скажем по почте "писемцо" размером в 3Гбайт вот и "вылетел" процессор на твою последовательность команд, а там ... "и делай с ним что хош". И делают ... И будут делать ... И с этим "Байкалом" будет та же история ... Но пока об этом мало кто задумывается и тем более понимает ...
    1. bk316 28 марта 2016 20:34
      Цитата: Бывший комбат
      Кто разработчик операционной системы? Россияне? Куда там ... Кто разработчик языков (или хотя бы языка) программирования?


      Ну если Вы понимаете значение слов, которые написали, то сами ответьте на вопросы:
      Если процессор собираются использовать в сложных телекоммуникационных устройствах (ну например шлюзы АТМ ШЗ или что-нибудь экзотическое К-60 - IP) то кто будет разработчик ОС? И кстати (контрольный вопрос как говорится какого цвета учебник)как она будет называться и на каком языке написана? И кто их разработчик?

      Про разработчиков языков (я думаю Вы все таки имеете в виду не языки а компиляторы)
      ну например для C++ "родной" эльбруcовский lcc.

      По поводу Микрософт - пишите код аккуратно и будет Вам счастье, а плохому танцору известно что мешает, программисту тоже (Бил Гейтс)
    2. bk316 28 марта 2016 20:34
      Цитата: Бывший комбат
      Кто разработчик операционной системы? Россияне? Куда там ... Кто разработчик языков (или хотя бы языка) программирования?


      Ну если Вы понимаете значение слов, которые написали, то сами ответьте на вопросы:
      Если процессор собираются использовать в сложных телекоммуникационных устройствах (ну например шлюзы АТМ ШЗ или что-нибудь экзотическое К-60 - IP) то кто будет разработчик ОС? И кстати (контрольный вопрос как говорится какого цвета учебник)как она будет называться и на каком языке написана? И кто их разработчик?

      Про разработчиков языков (я думаю Вы все таки имеете в виду не языки а компиляторы)
      ну например для C++ "родной" эльбруcовский lcc.

      По поводу Микрософт - пишите код аккуратно и будет Вам счастье, а плохому танцору известно что мешает, программисту тоже (Бил Гейтс)
      1. Бывший комбат 28 марта 2016 23:21
        Если процессор собираются использовать ... то кто будет разработчик ОС?

        Ну и кто же? Российские программисты? За основу Линукс? Тут Россией и не пахнет.
        ну например для C++ "родной" эльбруcовский lcc.

        Ну а этот компилятор кто написал? Россияне? Отнюдь ...
        По поводу Микрософт - пишите код аккуратно и будет Вам счастье

        Уважаемый как бы аккуратно Вы не писали код компилятор вставит такие фортели, что про них Вы и знать не будете, пока эту дыру в Вашей программе не обнаружит вирусописатель и не грохнет всю Вашу систему. Прекрасный пример САМОГО Микрософта ДО СИХ ПОР У НИХ в Виндовсе находят дыры. Ну а Эльбрусовский компилятор и подавно ДЫРЯВЫЙ! Просто им пока еще никто не занимался всерьез, а как займутся так за голову схватитесь ...
        1. bk316 29 марта 2016 16:22
          Цитата: Бывший комбат
          За основу Линукс?

          Нет не линукс,специально привел примеры в которых ПО пишется с нуля. И называется соответственно IOS (не iOS).
          Цитата: Бывший комбат
          Россияне? Отнюдь ...

          Россияне, мои знакомые и даже я чуть чуть. Да и кто ж иначе его напишет - нужен либо сам Эльбрус либо эмулятор.

          Цитата: Бывший комбат
          компилятор и подавно ДЫРЯВЫЙ!

          Дырявый конечно , только это не закладки, а ошибки. Или Вы считаете , что есть программы без ошибок? И их и надо использовать?


          И вообще Вы о чем? О том что мы не можем обеспечить секретность потому что у нас нет своих компиляторов или о том что любая программа потенциально компрометируема?
        2. bk316 30 марта 2016 21:21
          Извините минуснул,рука дрогнула.
        3. bk316 30 марта 2016 21:21
          Извините минуснул,рука дрогнула.
  57. boris117 28 марта 2016 20:27
    Цитата: Б-15
    С чего то надо начинать. У нас и так можно на пальцах одной-двух рук пересчитать компетентные дизайн-центры. Даже купленные лицензии имеют ядра, а не готовые изделия. Поэтому НУЖНЫ МОЗГИ!!! Их можно вырастить только в работе. В реальных делах

    По моему это самое главное. Следующая разработка будет на голову выше.
    1. Бывший комбат 28 марта 2016 23:36
      Не все так просто. Что бы вырастить Конструктора надо, чтоб он МИНИМУМ лет 5-7 НЕПРЕРЫВНО работал в своей области над похожими проектами. А как только он РЕАЛЬНО ВЫРАСТЕТ так и свалит в более теплые края, или более хлебное место. А то, что нынешние якобы конструкторы смогут уже НА СЛЕДУЮЩЕМ проекте что то путное сделать - НЕ ВЕРЬТЕ! Это типичное бахвальство молодого неопытного конструктора научившегося элементарным АЗАМ, которому КАЖЕТСЯ, что и море ему по колено ... А это не так и поймет он это как раз лет через 5-7 ... Вот тогда на него и можно будет расчитывать всерьез ...
  58. Гюнтер 29 марта 2016 22:42
    Цитата: hardroc
    Цитата: region58
    Выпускается на Тайване на фабрике TSMC.

    А еще функциональные блоки ядра лицензионные, от Imagination Technologies. Российский только сам чип.

    Архитектура процессора «Байкал» построена на MIPS, которая принадлежит наглосакской компании Imagination Technologies, так что российским проц можно назвать с натяжкой, скорее российским можно назвать, на мой взгляд, только «Эльбрус», который(в отличии от «Байкала») можно использовать в оборонке и на
    промышленных и гос.объектах.
    Но своя ниша у «Байкала» разумеется есть и хорошо, что идёт развитие по разным направлениям.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня