Миф о причастности Сталина к гибели Кирова

Миф о причастности Сталина к гибели Кирова

130 лет назад, 27 марта 1886 года, родился советский политический и государственный деятель Сергей Киров. Умный и энергичный деятель мог стать преемником Сталина, однако был убит в результате покушения 1 декабря 1934 года. Противники Сталина создали чёрный миф, что Сталин был причастен к гибели Кирова и использовал это громкое убийство для начала массовых репрессий.

Сергей Миронович Киров (настоящая фамилия — Костриков) родился в семье лесника в Уржуме Вятской губернии 15 (27) марта 1886 года. Четверо первых детей в семье умерли в детстве. Затем на свет появились Анна, Сергей и Елизавета. В 1894 году Сергей и его сёстры остались сиротами — отец ушёл на заработки и пропал без вести, а мать умерла. Сергей и его сёстры воспитывались бабушкой, а после её смерти в возрасте 7 лет был передан в приют для сирот.

Сергей окончил Уржумское приходское, а затем — городское училище. Учился хорошо, во время учёбы он неоднократно награждался грамотами и книгами. Осенью 1901 года уехал в Казань, поступил в Казанское низшее механико-техническое промышленное училище за счёт земства и Попечительского фонда городского училища г. Уржума по ходатайству воспитателей приюта и учителей городского училища. В 1904 году он завершил образование, получив награду первой степени, оказавшись в пятёрке лучших выпускников того года. В 1904 году начал работать чертёжником в городской управе Томска и учиться на подготовительных курсах Томского технологического института.


В Томске в ноябре 1904 года он вступил в ряды РСДРП. В 1905 году впервые участвовал в демонстрации и был арестован полицией. После выхода из тюрьмы возглавлял боевые дружины. В июле 1905 года Томская городская партийная конференция избирает Кирова членом томского комитета РСДРП. В октябре 1905 года организовал забастовку на крупной железнодорожной станции Тайга. В июле 1906 года арестован и заключён в томскую крепость (тюрьму) на полтора года. Таким образом, Сергей Костриков стал профессиональным революционером.

В 1909 году приезжает во Владикавказ, становится сотрудником северокавказской кадетской газеты «Терек». Возглавляет на Кавказе организацию РСДРП. 11 августа 1911 г. Киров был арестован во Владикавказе по делу томской подпольной типографии, его этапируют в Томск. Однако суд 16 марта 1912 года выносит оправдательный приговор за отсутствием улик. Вернулся во Владикавказ в апреле 1912 г. Псевдоним «Киров» взят по имени Кир достаточно случайно. В апреле 1912 года газета «Терек» опубликовала статью «Поперёк дороги», впервые подписанную «С. Киров». Под этим псевдонимом он и вошёл в историю СССР.

Активно принимал участие в подготовке Октябрьской революции в 1917 году. С 25 февраля 1919 года — председатель временного революционного комитета в Астрахани, принимал участие в «красном терроре». В феврале 1919 года начал бурную военную карьеру, став членом Реввоенсовета 11-й армии. Принял участие в боевых действиях, которые привели к свержению правительства Грузии, становится членом Кавказского бюро ЦК РКП(б), в июне 1920 года назначается полпредом Советской России в Грузии. 1921 год — на X съезде РКП(б) избирается кандидатом в члены ЦК. В том же году он становится Первым секретарём ЦК компартии Азербайджана. В апреле 1923 года на XII съезде РКП(б) избран членом ЦК РКП(б). 8 января 1926 года Сергея Кирова избирают первым секретарём Ленинградского губернского комитета (обкома) и горкома партии и Северо-Западного бюро ЦК ВКП(б), кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б).

Киров был ярым противником троцкистско-зиновьевской оппозиции. И когда он стал первым секретарем Ленинградского обкома, то первым делом вдребезги разгромил эту оппозицию в городе. Киров входил в близкий круг соратников Сталина. В свою очередь Сталин поддерживал Кирова в столкновениях с ленинградской оппозицией. Кроме политической работы, Киров большое внимание уделял и развитию промышленности Ленинграда и всего Северо-Западного округа, а еще он очень любил книги и собрал огромную личную библиотеку.

1 декабря 1934 года в здании Ленинградского обкома партии в Смольном Сергей Миронович Киров был застрелен. При Хрущёве в СССР был запущен миф о том, что Сталин был организатором убийства Кирова. Хрущёв прямо обвинил Сталина в том, что тот, устанавливая свой культ, развязал массовые репрессии против «честных коммунистов», которых убивали едва ли не сразу после их арестов. Якобы поводом для репрессий против этих невинных людей послужило таинственное убийство первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова.

Выступая на ХХ съезде КПСС Хрущёв заявил: «…Следует сказать, что обстоятельства, связанные с убийством т. Кирова, до сих пор таят в себе много непонятного и загадочного и требуют самого тщательного расследования. Есть основания думать, что убийце Кирова — Николаеву кто-то помогал из людей, обязанных охранять Кирова. За полтора месяца до убийства Николаев был арестован за подозрительное поведение, но был выпущен и даже не обыскан. Крайне подозрительным является то обстоятельство, что когда прикрепленного к Кирову чекиста 2 декабря 1934 года везли на допрос, он оказался убитым при «аварии» автомашины, причем никто из сопровождающих его лиц при этом не пострадал. После убийства Кирова руководящие работники Ленинградского НКВД были сняты с работы и подвергнуты очень мягким наказаниям, но в 1937 году были расстреляны. Можно думать, что их расстреляли затем, чтобы замести следы организаторов убийства Кирова».

Таким образом, Хрущёв де-факто определил Сталина в главные организаторы убийства Кирова. Однако это лишь один из лживых мифов сочинённых с целью опорочить эпоху Сталина и обелить самого Хрущёва. Во-первых, Сталин и Киров были очень близкими друзьями, о чем красноречиво свидетельствует дарственная надпись Сталина на подаренной Кирову книге «О Ленине и ленинизме»: «Другу моему, брату любимому от автора».

Во-вторых, Сталин не имел к смерти лидера ленинградских коммунистов никакого отношения — Кирова, так как того в приступе ревности, застрелил мелкий партийный работник по фамилии Николаев, у которого жена крутила бурный любовный роман с Кировым. Киров имел близкие отношения с Мильдой Драуле — женой Николаева. Вообще Сергей Киров был любителем женщин (при том, что его жена была тяжело больна), особенно балерин Мариинского театра. Кроме того, Николаев страдал психическим расстройством и страдал манией величия. Дневник Николаева был рассекречен в 2009 году. Согласно записям в нём, Николаев решил отомстить Кирову за свое увольнение из Института истории партии, после которого он стал безработным. Сам Николаев сравнивает себя с убийцей Александра II Андреем Желябовым. Таким образом, психическое расстройство и личные мотивы стали поводом для убийства.

Стоит отметить, что бытовой мотив не отвергает версию и о «троцкистском заговоре», так как подобные Николаеву личности легко используются втёмную. Есть довольно много странностей. Например, то, что Киров оказался в коридоре один, а где был его охранник — не известно. Когда же прибывший в Ленинград Сталин потребовал привести к нему охранника Кирова — Борисова, то вместо охранника ему привезли его тело. Интересно то, что, во-первых, от момента озвучивания Сталиным требования немедленно привезти к нему на допрос Борисова до момента смерти последнего прошло всего 30 минут. Во-вторых, шофер Кузин, который вместе с двумя оперативниками — Малий и Виноградовым — вез на допрос к Сталину охранника Кирова Борисова и тогда, и спустя двадцать с лишним лет, то есть уже при Хрущеве, показал одно и тоже. Что оба сотрудника — Малий и Виноградов — помешали ему нормально ехать, устроили дорожно-транспортное происшествие, выхватив у него руль, вследствие чего машина врезалась в стену дома, после чего в кузове он обнаружил уже труп Борисова, а сами опера сбежали. Их быстро поймали и расстреляли. Самого Кузина посадили. То есть «концы в воду». Отсидев, Кузин в разгар хрущёвской кампании десталинизации вновь, едва ли не слово в слово повторил то, что говорил еще Сталину.

В-третьих, Сталин видел в Кирове одного из своих возможных преемников. Лично сам Сталин прочил Кирова в генеральные секретари. Непосредственно перед покушением Сталин официально, на Политбюро предложил избрать Кирова секретарем ЦК и освободить его от работы в Ленинграде, мотивируя это состоянием своего здоровья и возрастом. Сталину нравился умный, деятельный, авторитетный, прекрасно понимающий опасность троцкизма, к тому же русский по национальности Киров. Поэтому Сталин не мог быть организатором убийства Кирова.

Основу мифа заложил ещё один из членов старой «ленинской гвардии» — Николай Бухарин. Миф родился в виде подлой и грязной частушки, составленной лично Бухариным (это был мастак на всякого рода сплетни): «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике …» (другой вариант — «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике …»). За Бухариным последовали и другие, менее маститые «языки» и эмигранты. Наибольший же вклад в эту «теорию» внёс один из самых страшных врагов русского народа — Троцкий. За ним последовали его сторонники. В итоге предатель и скрытый троцкист Хрущёв публично разнёс эту мерзость по всему Союзу.

Суть мифа была в следующем. Ещё на XVII съезде ВКП (б) делегаты хотели избрать генеральным секретарем партии Кирова и даже проголосовали за него. Однако Сталин все данные голосования сфальсифицировал, а затем устранил Кирова, как якобы опасного конкурента. В 1937 г. Сталин добрался и до остальных делегатов этого съезда, отчего его и прозвали «съездом расстрелянных».

По поручению Хрущёва «расследованием» занялась Ольга Шатуновская (она была репрессирована в 1937 г. и имела зуб на сталинскую империю). Она накропала аж 64 тома всевозможного бреда разного пошиба недобитых троцкистов, которые делились слухами и откровенно врали. Поэтому Вячеслав Молотов, руководитель первой комиссии ЦК КПСС по расследованию убийства Кирова (1956-1957) и сделал верный вывод: «Хрущёв намекнул, что Кирова убил Сталин. Кое-кто до сих пор в это верит. Зерно было брошено. Была создана комиссия в 1956 году. Человек двенадцать разных смотрели много документов, ничего против Сталина не нашли… Комиссия пришла к выводу, что Сталин к убийству Кирова не причастен. Хрущёв отказался это опубликовать — не в его пользу».

Таким образом, масса фактов говорит о том, что Сталин никакого отношения к убийству Кирова не имел и иметь не мог, так как они были близкими друзьями и верными друг другу политическими соратниками. Миф по-прежнему используется в антисталинской пропаганде, видимо, из-за того, что ещё пресловутый доктор Геббельс говорил: «Лгите, лгите и еще раз лгите — чем больше будете лгать, тем прочнее поверят».
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. sa-ag 28 марта 2016 07:53
    Киров, Фрунзе, Орджоникидзе, совпадения конечно...
    1. Игорь39 28 марта 2016 07:58
      Вы на что намекаете уважаемый? Даже не думайте об этом.
      1. Комментарий был удален.
      2. sa-ag 28 марта 2016 08:20
        Цитата: Игорь39
        Даже не думайте об этом.

        Цитата из энциклопедии новейшей истории "...весь тот позитив, который безусловно был, был достигнут неприемлимым путем"(С) и "Не сотвори себе кумира"(С)
        1. Николай С. 28 марта 2016 11:10
          Так называемый "революционный террор" против русской элиты ещё до октябрьского переворота вёлся десятилетиями. Элиту, лучших русских людей убивали тысячами, в итоге десятками тысяч: царей, столыпиных, наиболее компетентных, образованных, умных и деятельных в нашем обществе.

          Вы до сих пор думаете, что террор в таком масштабе могли осуществить какие-то самодеятельные кружки "революционеров"-террористов? Без финансирования, снабжения оружием, взрывчаткой, без пропагандисткой обработки и перепрограммирования? Организационная поддержка была мощнейшая, юридическая защита, манипуляция общественным мнением в своих купленных СМИ (Сравните ситуации с убийцей Савченко и убийцей Засулич). И каналы освобождения террористов, переправки их с мест отбытия наказания за границу, содержания там за чей-то счёт, работали по полной. Только столыпинские галстуки на время приуменьшили убийства цвета нашего народа.

          Разве после 1917го года это прекратилось? С чего бы? Ну да, священников, учёных, офицеров, казаков считать перестали. Но видных большевиков то? У них разные течения были. Ногин, Фрунзе, Киров... Кому выгодно? Неужели Сталину?

          А что сейчас происходит? Любопытная подборка: www.kramola.info/vesti/metody-genocida/216
          1. Александр1959 28 марта 2016 12:20
            Происходило совсем недавно, в 90-х уничтожение ученых, работавших на прорывных направлениях. А тут ищите кому выгодно. Нагло-саксонский след достаточно явно прослеживается.
          2. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:16
            Цитата: Николай С.
            Элиту, лучших русских людей убивали тысячами, в итоге десятками тысяч
            Прям тысячами? И реальные цифры привести можете?
            1. Гриб 20 апреля 2016 11:07
              Не тысячами, а МИЛЛИОНАМИ. По разнарядке было вырезание казаков по областями Войск казачьих, всего - 6 миллионов. По Ростовской области - было вырезано - миллион. Это после Гражданской войны. По Ростовской области работал Яша Свердлов, по другим областям Войск казачьих другие еврейские деятели.
              И за этот "холокост" пока никто не ответил, даже преступления эти в мире не заявили. Ибо убивать русских в мире, где правит ФРС, не преступление.
              А Сталин как раз задавил еврейский фашизм 20-30х на территории бышвей РИ, пошлепав всех кровавых упырей.
    2. Иван Тартугай 28 марта 2016 11:15
      Цитата: sa-ag

      Киров, Фрунзе, Орджоникидзе, совпадения конечно…


      Если по Вашему, то можно список продолжить, дописав Крупскую НК, Циолковского КЭ, Менжинского ВР, Островского НА, Горького АМ, Мичурина ИВ и многие других, которые умерли после 1934 года, после убийства Кирова СМ, во время так называемых, развязанных массовых репрессий. Если следовать Вашей логике, то к их смерти однозначно причастен Сталин ИВ, не могут же быть такие совпадения.
      1. sa-ag 28 марта 2016 17:07
        Цитата: Иван Тартугай
        Если по Вашему, то можно список продолжить, дописав Крупскую НК, Циолковского КЭ, Менжинского ВР, Островского НА, Горького АМ, Мичурина ИВ и многие других, которые умерли после 1934 года, после убийства Кирова СМ, во время так называемых, развязанных массовых репрессий. Если следовать Вашей логике, то к их смерти однозначно причастен Сталин ИВ, не могут же быть такие совпадения.

        Трое, приведенных мною были лидерами и любой из них мог встать к управлению страной, приведенные вами таковыми не являлись
        1. Алекс 28 марта 2016 19:38
          Цитата: sa-ag
          Трое, приведенных мною были лидерами и любой из них мог встать к управлению страной

          Вот именно, вполне могли бы, если бы Сталина не стало. Как такой вариант: перед смещением/убийством Сталина (как там говорил Герберт Мейер: «Если они смогут убедить старого доброго Владимира покинуть Кремль с воинскими почестями и торжественным салютом, — отлично. Если Путин слишком упрям, чтобы понять, что его карьера закончена, и из Кремля его можно вынести только вперед ногами с дыркой в затылке, — нас это тоже устроит».) необходимо убрать всех тех, кто сможет быстро и эффективно заменить его и расправиться с заговорщиками. Троцкий с компанией дуpaкaм не были и судьбу Брута с Кассием повторять не собирались.

          Я не утверждаю, что всё именно так и было, но как видите, одни и те же факты можно трактовать с прямо противоположных позиций.
        2. Иван Тартугай 28 марта 2016 20:55
          Цитата: sa-ag

          …приведенные вами таковыми не являлись.

          Влияние Островского НА, Горького АМ на людей страны, да и всего Мира, на формирование их самосознания, на формирование их личностей было значительно больше, чем Кирова СМ, Фрунзе МВ, Орджоникидзе ГК. Эти люди были и лидерами, и борцами очень высокого, международного уровня. Выше их ещё не было. Хотя они не стали нобельлауреатами как Солженицын, Сахаров, Горбачев, Абама, Бродский и многочисленные прочие.

          Цитата: sa-ag

          Трое, приведенных мною были лидерами и любой из них мог встать к управлению страной…

          Вы же знаете, чтобы встать к управлению страной личных качеств человека, даже гениального очень даже недостаточно. Нужна ещё команда единомышленников, которая поможет в управление страной и не просто поможет, в качестве исполнителей приказов, а вместе с ним будет управлять страной, возьмет на себя и инициативу, и долю ответственности. Вот такими членами команды Сталина ИВ были и Киров СМ, и Фрунзе МВ, и Орджоникидзе ГК. Все они были союзниками Сталина ИВ. Своих команд трое, приведенных Вами для управления страной ни кто из них не имел и составлять конкуренцию к управлению страной ни кто из них не собирался.
          Хотя страной в принципе может управлять практически любой. Другое дело как управлять. Вы сами свидетель и видели как управляли страной Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев и многочисленные подобные прочие президенты и президентики. С ними управляли и их многочисленные команды. Немного по управляли Раиса Максимовна, немного Попов, немного Грачев, немного Яковлев, побольше Гайдар, немало Чубайс, немного Хакамада, немного Нарусева и прочие многочисленные члены команды. И результат их управления Вы тоже видели и видите.
    3. сибиралт 28 марта 2016 11:35
      Запоздала, однако, эта статейка, эдак, лет на 30. Тогда то никто не верил в убийство Кирова Сталиным, а сейчас о нем интересно разве что любителям советской истории.
      1. Villon 29 марта 2016 03:41
        Цитата: сибиралт
        Запоздала, однако, эта статейка, эдак, лет на 30. Тогда то никто не верил в убийство Кирова Сталиным, а сейчас о нем интересно разве что любителям советской истории.

        Людей, которых не интересует советская история, не интересует история вообще.
    4. moskowit 29 марта 2016 18:58
      Что же Вы, уважаемый, не весь список огласили? Склянский, Дзержинский, Менжинский, Горький и ещё досужие "правдолюбцы" и "дети оттепели" насчитали 40 000 000 невинных жертв сталинизма да плюс ещё 35 000 000 в Великую войну погибло... Интересный вопрос тогда возникает... А кто уничтожил фашизм и поднял страну из руин? По подсчётам апологетов "демократических ценностей" в Великом СССР и населения к 1953 году и остаться не должно...
  2. venaya 28 марта 2016 08:10
    Комиссия пришла к выводу, что Сталин к убийству Кирова не причастен. Хрущёв отказался это опубликовать — не в его пользу

    Налицо яркая "политическая целесообразность", ограничение во лжи она не приемлит. Гебельсовское : «лгите, лгите и еще раз лгите — чем больше будете лгать, тем прочнее поверят» - такие слова наиболее точно подходят к методике "доказательств" Хрущёва, ничего другого в его стремлении к завоеванию власти похоже он найти не смог.
    1. Николай К 28 марта 2016 09:52
      Таким образом, масса фактов говорит о том, что Сталин никакого отношения к убийству Кирова не имел

      Да уж, аргументов у Самсонова хоть отбавляй. Самый главный из них: ну как Сталин мог убить Кирова, он же ему книгу с собственным автографом подарил
  3. kalibr 28 марта 2016 08:11
    Миф родился в виде подлой и грязной частушки, составленной лично Бухариным (это был мастак на всякого рода сплетни): «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике …» (другой вариант – «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике …»).
    А откуда известно, что это он? Он что автограф под текстом поставил?

    Интересно, что времени прошло уже больше часа с момента, как был задан этот вопрос. А ответа - откуда это известно про Бухарина все нет! "Уж полночь близится, а Ленского все нет!" Может быть и не будет,а?
    1. Игорь39 28 марта 2016 08:29
      Сколько можно было получить за такую частушку? Тем не менее ее распространяли тогда,это о многом говорит.
      1. kalibr 28 марта 2016 08:49
        Я всегда вспоминаю в таких случаях Пушкина - лучше него не скажешь, - чем силен Самозванец, не оружьем... а мнением народным. И да, можно было получить и получали, и все равно пели! Почему?
        1. Игорь39 28 марта 2016 09:18
          От пелены предрассуждений
          Разоблачался ветхий трон;
          Оковы падали. Закон,
          На вольность опершись, провозгласил равенство,
          И мы воскликнули: «Блаженство!»
          О горе! О безумный сон!
          Где вольность и закон? Над нами
          Единый властвует топор.
          Мы свергнули царей. Убийцу с палачами
          Избрали мы в цари. О ужас! О позор!
          Но ты, священная свобода,
          Богиня чистая, нет — не виновна ты.
          В порывах буйной слепоты,
          В презренном бешенстве народа
          Сокрылась ты от нас; целебный твой сосуд
          Завешен пеленой кровавой;
          Но ты придешь опять со мщением и славой,—
          И вновь твои враги падут;
          Народ, вкусивший раз твой нектар освященный,
          Всё ищет вновь упиться им;
          Как будто Вакхом разъяренный,
          Он бродит, жаждою томим;
          Так — он найдет тебя. Под сению равенства
          В объятиях твоих он сладко отдохнет;
          Так буря мрачная минет!
          А.С.Пушкин"Отрывок из элегии «Андрей Шенье"
      2. avt 28 марта 2016 09:20
        Цитата: Игорь39
        Сколько можно было получить за такую частушку?

        Когда ? Опять же кому?,,Любимцу" партии ,,Бухарчику "?Так кстати его Сталин называл , а он был практически другом семьи - Сталин его к жене подпустил как во время учёбы, так и работы . Именно ,,Бухарчик" ,когда Сталина достал и был арестован,писал ему - прости мол , бегал от тебя к Каменеву , а от него к тебе . ,,Любимец партии" ,,Коля Балаболкин" не будучи реальным политиком , но ,,человеком приятным во всех отношениях" и членом коллегии ВЧК в гражданскую кстати ,пытался угадать кто таки возьмет верх и торговал своей жопой на всех базарах ,куда добежать мог .Жил по принципу - вовремя предать , это не предать, а предвидеть .
        Во-первых, Сталин и Киров были очень близкими друзьями, о чем красноречиво свидетельствует дарственная надпись Сталина на подаренной Кирову книге «О Ленине и ленинизме»: «Другу моему, брату любимому от автора».
        По воспоминаниям приемного сына Сталина , Киров , когда приезжал в Москву,жил в в квартире Сталина в Кремле .
        avt
        1. Махмут 28 марта 2016 11:19
          Любимцу" партии ,,Бухарчику "?Так кстати его Сталин называл

          Бухарчиком его называл Ленин, а Сталин его называл Колей-балаболкой.
      3. voyaka uh 29 марта 2016 16:19
        "Сколько можно было получить за такую частушку?"///

        О! В 30-е годы гуляли крутейшие анекдоты, за которые
        сразу отправляли в лагерь, но анекдотчиков не
        убывало (народ был склонен к риску!)
        Подарю один: "Крестьянин заходит в магазин и просит вожжи.
        продавцу показалось "вожди" и он отвечает: "вот они на стенке
        висят". Крестьянин: "нет, мне нужне не те вожди (вожжи), которых надо
        вешать, а те которыми можно управлять"... smile
    2. Игорь39 28 марта 2016 08:33
      Вот еще один вариант исполнения:"Самолёт летит, внизу проталина, убили Кирова - убьём и Сталина".
    3. Николай К 28 марта 2016 09:55
      К тому времени Троцкого уже выперли из страны, значит он не мог, оставался Бухарин, кто ж еще? smile
    4. мрАРК 28 марта 2016 20:40
      Цитата: kalibr
      Миф родился в виде подлой и грязной частушки, составленной лично Бухариным

      Возможно, но может быть и не так. Эту мульку запустил Троцкий. Вот из Курляндчика на Проза.ру.
      "О том, что убийство Кирова-де «устроено Сталиным», первым заявил из своего мексиканского далека Троцкий. И сторонники «демона революции» эту придумку тут же подхватили.
      Вот что сообщает в книге «Соколы Троцкого» Бармин, ссылаясь на «независимого историка-социалиста» Бориса Николаевского, как его характеризует Бармин, «одного из самых эрудированных и беспристрастных историков революционного движения»:
      «Состоявшийся в феврале 1934 г. Съезд партии решил, что Киров должен стать ведущим партийным лидером, олицетворяющим новый курс партии. С учетом этого он должен был переехать из Ленинграда в Москву и возглавить основной политический отдел ЦК. Для Сталина это могло означать только одно – начало конца его эры. Сталин был единственным человеком, которому убийство Кирова принесло пользу».
      Судя по этой цитате, Николаевский разбирался в советских делах примерно так же, как известное млекопитающее в известных фруктах. Что это за церемония такая – «съезд решил, что Киров должен стать ведущим партийным лидером»? Что это за должность такая, никогда в ВКП(б) не существовавшая – «ведущий партийный лидер»? Что это за таинственный отдел ЦК такой – «основной политический»? Не было в ЦК отдела с таким названием – и ни один отдел в тогдашнем ЦК не был настолько важен, чтобы занявший пост его начальника человек автоматически становился выше и значимее Сталина.
      Галиматью несет с умным видом Николаевский. Бредятина фантастическая! Чтобы ее опровергнуть, лично мне потребовалось всего-то открыть «Стенографический отчет XVII съезда ВКП(б)».
      В многочисленных выступлениях нет ни словечка о «решении», будто Киров должен стать «ведущим партийным лидером». Более того – съезд попросту не мог, согласно тогдашнему партийному уставу, назначать кого бы то ни было, куда бы то ни было в аппарате ЦК. Съезд избирал Центральный Комитет, Комиссию партийного контроля, Центральную ревизионную комиссию и намечал состав Комиссии советского контроля (которую потом должны были утверждать уже в Совнаркоме).
      А вот дальнейшие назначения делал уже пленум ЦК ВКП(б). Каковой состоялся в день закрытия съезда. Он вновь избрал Кирова членом Политбюро, а также и членом Секретариата ЦК, но, обратите внимание, «с оставлением секретарем Ленинградского обкома»!
      То есть никаким «ведущим лидером» Кирова не назначали, никакой «основной политический отдел ЦК» ему не предлагали возглавить (за полным отсутствием такого отдела). Он вовсе не собирался переезжать в Москву, он вовсе не становился «угрозой» для Сталина. Да потому что всегда был сторонником Сталина, искренним и верным! Так что все невежественные писания Николаевского моментально оборачиваются высосанным из пальца вздором – но запущенная Троцким мулька до сих пор продолжает гулять по белу свету.
    5. Villon 29 марта 2016 03:49
      Цитата: kalibr
      Миф родился в виде подлой и грязной частушки, составленной лично Бухариным (это был мастак на всякого рода сплетни): «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике …» (другой вариант – «Эх, огурчики да помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике …»).
      А откуда известно, что это он? Он что автограф под текстом поставил?

      А Вы что, думаете, что подобные частушки возникли без автора, сами собой? А если у них был автор, то кто он, по Вашему мнению?
  4. OldWiser 28 марта 2016 08:13
    они были близкими друзьями и верными друг другу политическими соратниками

    Ну-ну, товарищ Самсонов. Ну-ну.
    Значит близких друзей и "политических соратников" никто и нигде не устраняет?
    А как же тогда быть с Адольфом Алоизиевичем и его "близкими друзьями" и "политическими соратниками" - братьями Штрассерами?
    1. kalibr 28 марта 2016 08:22
      Замечательная аргументация, не так ли? "Не мог!" Важно делал или не делал и что это подтверждает или что это опровергает. А де факто правитель может все: может говорить, что мы против тайной дипломатии и заниматься тайной дипломатией, может врать в глаза (с самыми благими намерениями, конечно!), может все, что оправдывается политической целесообразностью. Иначе... он плохой правитель!
    2. sa-ag 28 марта 2016 08:34
      Цитата: OldWiser
      А как же тогда быть с Адольфом Алоизиевичем и его "близкими друзьями" и "политическими соратниками" - братьями Штрассерами?

      Кстати да, Рем сделал ошибку заявив о себе и Алоизовиче как о фюрерах, последний этого не простил, совпадения конечно:-)
      1. OldWiser 28 марта 2016 10:17
        Цитата: sa-ag
        Рем сделал ошибку

        В случае с Эрнстом Ремом скорее сыграл свою роль такой факт, что именно капитан Эрнст Рем завербовал Адольфа нашего, Алоизиевича Шикльгрубера внештатным осведомителем рейхсвера и внедрил его (как агента) в только что созданную НСДАП - "освещать" жизнедеятельность этой партии властям Веймарской республики. Уже одного этого было достаточно для безжалостного устранения "брата Эрнста". И конечно никакого "двух-фюрерства" в новой империи не могло быть, как и опоры на штурмовые отряды СА, как на реальную силу. "Боливар не вынесет двоих" - "должен остаться только один" (фюрер германской нации).
      2. OldWiser 28 марта 2016 10:17
        Цитата: sa-ag
        Рем сделал ошибку

        В случае с Эрнстом Ремом скорее сыграл свою роль такой факт, что именно капитан Эрнст Рем завербовал Адольфа нашего, Алоизиевича Шикльгрубера внештатным осведомителем рейхсвера и внедрил его (как агента) в только что созданную НСДАП - "освещать" жизнедеятельность этой партии властям Веймарской республики. Уже одного этого было достаточно для безжалостного устранения "брата Эрнста". И конечно никакого "двух-фюрерства" в новой империи не могло быть, как и опоры на штурмовые отряды СА, как на реальную силу. "Боливар не вынесет двоих" - "должен остаться только один" (фюрер германской нации).
    3. V.ic 28 марта 2016 09:09
      Цитата: OldWiser
      А как же тогда быть с Адольфом Алоизиевичем и его "близкими друзьями" и "политическими соратниками" - братьями Штрассерами?

      Опять старая дерьмократическая песенка про красно - коричневых?
      1. avt 28 марта 2016 09:23
        Цитата: V.ic
        Опять старая дерьмократическая песенка про красно - коричневых?

        request А как еще то ? Главное говнецом мазануть типа - ну правда ведь , реальная аналогия . А вы там корячтесь в поисках реальных фактов , а если найдете и они не понравятся,эдак с ухмылкой умно покачивать головой -ну-ну , я то мол истину зна-а-аю . Лично из астрала получил.
        avt
        1. Алекс 28 марта 2016 19:49
          Цитата: avt
          Главное говнецом мазануть типа - ну правда ведь , реальная аналогия . А вы там корячтесь в поисках реальных фактов


          "Виноват всегда тот, кого облили дерьмом — ему же отмываться, в конце концов." (С)
          Ю.Семенов. "Тасс уполномочен заявить...", диалог Пола Дика со Славиным.
      2. OldWiser 28 марта 2016 10:07
        Красно-коричневые вообще ни при чём - разговор идёт о том, что при установлении режима личной власти соображения личной дружбы и отношения политического соратничества значения уже не имеют.
      3. OldWiser 28 марта 2016 10:07
        Красно-коричневые вообще ни при чём - разговор идёт о том, что при установлении режима личной власти соображения личной дружбы и отношения политического соратничества значения уже не имеют.
        1. avt 28 марта 2016 20:04
          Цитата: OldWiser
          Красно-коричневые вообще ни при чём - разговор идёт о том, что при установлении режима личной власти соображения личной дружбы и отношения политического соратничества значения уже не имеют.

          О-о-о-о! Мудро! Ну тут уж никак не отвертеться - Сталин ! laughing Больше некому .... wassat А может все таки есть кому ? Ну если своей же парадигмой воспользуетесь и посмотрите на чье теплое место ,,колыбели революции" посадил Сталин своего ЛИЧНОГО друга , который даже на съезде ,,победителей" велеричиво не дал схарчить своего друга ? Кто в Гражданскую рулил Питером ? Кто потом сел на Коминтерн , а это политическая спецслужба была не кислая мирового масштаба .Вот чьи кадры наверняка Мироныч тронул , а Сталин добил после его смерти , чтобы железной рукой город держать? А ведь Питер тогда в тех условиях ключевой город был вровень со столицей . Поискать ответ в шалаше , что в Разливе был летом 1917 не хотите ? Полагаете Ильич один на пеньке тезисы строчил ? laughing Кто так лихо организовал все эти сиськи и пиписьки Николаева и Драуле ? Одежда убитого сохранилась и даже не эксперту , но знакомому с антропометрическими данными Николаева , при виде входных отверстий ясно - Николаев разве что в лежащего Кирова стрелять мог ! Утрирую конечно , но не шибко сильно от истины .А судьба практически повторившего кировскую, Жданова , которого пожалуй единственного Андреем Александровичем называл Сталин из близкого круга на людях и был счастлив когда Светлана за его сына вышла замуж, ничего не навивает ? Ну после войны со скоропостижной смертью ? Как то все быстро и удачно версталось тогда ....
          avt
  5. дора2014 28 марта 2016 08:36
    Ветер истории уже начал развевать мусор с его могилы и срывать лапшу с наших ушей. Постигая правду о своей стране, о своих лидерах, мы обретаем Достоинство.
  6. Cap.Morgan 28 марта 2016 08:38
    Убивца Николаева тож убили.
    Потом расстреляли гпушников, причастных к следствию.
    А так конечно всё в порядке. Непричастен. И всё.
    1. Игорь39 28 марта 2016 08:43
      По делу Кирова человек 100 расстреляли я читал.
      1. kalibr 28 марта 2016 08:50
        После этого можно было расследовать все, что угодно, как и после гибели всех свидетелей по делу Кеннеди!
    2. kalibr 28 марта 2016 08:51
      Царь в России всегда ХОРОШИЙ. Бояре плохие!
      1. IS-80 28 марта 2016 10:11
        Цитата: kalibr
        Царь в России всегда ХОРОШИЙ. Бояре плохие!

        Ну, так уж испокон веков повелось. Важно только помнить при этом что короля играет свита. smile
        1. kalibr 28 марта 2016 10:49
          И какая свита играла "того короля"? Один талантливый экономист затесался, Вознесенский, написал "Экономику СССР в ВО", "Политэкономию коммунизма". Сам вождь написал на полях - "Вот кто меня заменит!" и... "заменил", по "Ленинградскому делу".

          Минусы за то, что это неправда? Он это не писал, и расстрелян не был?
          1. Villon 29 марта 2016 04:06
            Цитата: kalibr
            Один талантливый экономист затесался, Вознесенский, написал "Экономику СССР в ВО", "Политэкономию коммунизма".

            Вы, уважаемый Kalibr, что-то заговариваться стали. В СССР того времени было много талантливых экономистов. Иначе СССР не смог бы стать в такие короткие сроки передовой экономической державой. Это сейчас нет талантливых экономистов.
            1. hardroc 29 марта 2016 08:55
              Цитата: Villon
              Иначе СССР не смог бы стать в такие короткие сроки передовой экономической державой.

              Сам-то в эти сказки веришь? Чего же тогда "передовая экономическая держава" была населена голодранцами? Так не бывает.
              1. Писсаро 29 марта 2016 23:30
                О,подтянулись экономисты гайдаровской школы,измеряющие экономическую мощь в палках колбасы laughing
                1. hardroc 29 марта 2016 23:56
                  Цитата: Писсаро
                  измеряющие экономическую мощь в палках колбасы

                  А в чем же она измеряется по-твоему? В дурацких железках с пушками? Ошибаешься. И вообще, поинтересуйся, нафига люди в государства объединяются. Очень сильно будешь удивлен.
                  1. Писсаро 30 марта 2016 00:02
                    Я вот живу в Эмиратах,колбасы у нас навалом.Значит,по мнению горе-экономистов эмираты страна охрененной экономической мощи.
                    А тут возле нас острова есть,Мальдивы.Там суши с гулькин нос,одни мелкие островки с пальмами и отелями.И тоже сорок сортов колбасы.Вывод дегенератов- Мальдивы тоже имеют офигенную экономическую мощь laughing

                    Экономическая мощь-это средства производства и рынки сбыта,ресурсы и кадры.А не колбаса.
                  2. hardroc 30 марта 2016 00:15
                    Цитата: Писсаро
                    Экономическая мощь-это средства производства и рынки сбыта,ресурсы и кадры.А не колбаса.

                    Чудо ты неграмотное. Экономическая мощь государства измеряется в его способности наиболее полно удовлетворять потребности его граждан. В т.ч. и в колбасе. А средства производства, это вещь уже вторичная и совершено незначительная.
                    Нахватался совкового бреда, понимаешь, и вещает, как репродуктор на столбе. Те "великие экономисты" уже довели экономику до крышки. Нет, мало ему. Хочет второй раз. Но не себе, сам-то в Эмиратах окопался.
                  3. Комментарий был удален.
  7. Ратник2015 28 марта 2016 08:47
    Сталин никакого отношения к убийству Кирова не имел и иметь не мог, так как они были близкими друзьями и верными друг другу политическими соратниками.
    Хм, видимо автор не знает то, что в политике КАК РАЗ ОЧЕНЬ ЧАСТО и устраняют именно СВОИХ ДРУЗЕЙ И СОРАТНИКОВ ! Не просто же так говорят - политика - дело грязное...
  8. hardroc 28 марта 2016 09:02
    Цитата: Самсонов Александр
    разного пошиба недобитых троцкистов

    Поразительно, как автор не любит людей не скрывая своего сожаления о том, что якобы мало наших соотечественников "добили" члены псевдорелигиозной секты "свидетелей социализма".
    1. V.ic 28 марта 2016 09:12
      Цитата: hardroc
      якобы мало его соотечетвенников "добили" члены псевдорелигиозной секты "свидетелей социализма".

      А я вот аплодирую Рамону Меркадеру!
      1. hardroc 28 марта 2016 09:22
        Цитата: V.ic
        А я вот аплодирую Рамону Меркадеру!

        И действительно, что плохого в действиях этого наемного убийцы? Только вот УК с вами, к счастью, не согласен.
        А почему только ему? Сходите на Донское кладбище в Москве, возложите цветы на могилку Блохина. От 10000 до 50000 (обычно считается, что 20000) "врагов" на его счету числится. Как раз особь в вашем вкусе. Еще можете "почтить память" Магго на Новодевичьем кладбище. Смелее. Это кумиры вашего толка, судя по всему.
        1. V.ic 28 марта 2016 12:38
          Цитата: hardroc
          Это кумиры вашего толка, судя по всему.

          Лейтенант Колли, командовавший уничтожением деревни Сонгми и адмирал Форрестол, ранее выпрыгнувший из окна 16-го этажа с криком "Русские идут!" - "это кумиры вашего толка, судя по всему".
          1. hardroc 28 марта 2016 12:43
            Цитата: V.ic
            Лейтенант Колли, командовавший уничтожением деревни Сонгми и адмирал Форрестол, ранее выпрыгнувший из окна 16-го этажа с криком "Русские идут!" - "это кумиры вашего толка, судя по всему".

            А это вы к чему? Любите круги по воде задним местом запускать? Видимо, таки да. Других оснований для вашего балабольства я не вижу.
          2. Комментарий был удален.
    2. IS-80 28 марта 2016 10:12
      Цитата: hardroc
      Поразительно, как автор не любит людей не скрывая своего сожаления о том, что якобы мало наших соотечественников "добили" члены псевдорелигиозной секты "свидетелей социализма".

      Вам самому ваши бредни еще не надоели?
      1. hardroc 28 марта 2016 10:33
        Цитата: IS-80
        Вам самому ваши бредни еще не надоели?

        Бредни, это не моё. Не имею навыка и привычки их излагать.
    3. Turkir 30 марта 2016 23:35
      Чьих соотечественников "добили"? Соотечественников секты "свидетелей социализма"?
  9. Pvi1206 28 марта 2016 09:03
    Что касается роли Сталина в изложении учебников советской истории, то это один большой миф.
    Главное - это результат его деятельности. Он создал такое государство, что его до сих пор не могут победить мировые силы зла...
    1. sa-ag 28 марта 2016 09:05
      Цитата: Pvi1206
      Он создал такое государство, что его до сих пор не могут победить мировые силы зла...

      Не он, создавал В.И.Ленин и при нем государство подтвердило свою состоятельность победив всех в гражданской войне
      1. Ратник2015 28 марта 2016 09:36
        Цитата: sa-ag
        Не он, создавал В.И.Ленин и при нем государство подтвердило свою состоятельность победив всех в гражданской войне

        Ну то государство, которое создавал Ленин, Сталин во многом перестроил. Я бы даже сказал что после 1943 года, когда даже дошли до роспуска Интернационала, от ленинского государства осталась лишь некая часть.
        1. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:21
          Цитата: Ратник2015
          Я бы даже сказал что после 1943 года, когда даже дошли до роспуска Интернационала, от ленинского государства осталась лишь некая часть.

          Наверное Вы имели ввиду роспуск не Интернационала а Коминтерна? Ну так ему на смену был тут же сформирован Коминформ. Так что изменилось только название.
          1. Ратник2015 28 марта 2016 23:27
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Наверное Вы имели ввиду роспуск не Интернационала а Коминтерна? Ну так ему на смену был тут же сформирован Коминформ. Так что изменилось только название.
            Вообще то Ком.Интерн - означает именно Коммунист.Интернационал, не знали ?

            И Коминформ - это всё уже - ну совершенно иное содержание, и совершенно иные цели. "Последний очаг троцкизма" потух.
            1. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:06
              Цитата: Ратник2015
              Вообще то Ком.Интерн - означает именно Коммунист.Интернационал, не знали ?

              И Коминформ - это всё уже - ну совершенно иное содержание, и совершенно иные цели.
              Абсолютно те же яйца, только в профиль.
      2. hardroc 28 марта 2016 09:37
        Цитата: sa-ag
        Не он, создавал В.И.Ленин

        То, что "создавал Ленин" закончилось в 1928г. отстранением Троцкого от власти. Дальше история СССР к Ульянову уже не имеет никакого отношения. Тот СССР, на который молятся сектанты "свидетели социализма" создавал Джугашвили.
        Поскольку чел учился в семинарии, то и государство он строил по псевдорелигиозному принципу. Т.е. это было даже не государство, а большая тоталитарная псевдорелигиозная секта (псевдорелигия называлась "социализм") в масштабах государства под названием СССР.
        Остается добавить, что сектантский СССР стоился Джугашвили при помощи большевиков-ренегатов (сталинистов). Настоящие большевики ("старые большевики", или т.н. "троцкисты") и Ульянов лично к такому СССР никакого отношения не имеет. Просто вовремя умер и был назначен Джугашвили на роль главного Идола. Как же язычникам без Идола? И место поклонения имеется. Все, как и полагается у идолопоклонников.
        1. Александр1959 28 марта 2016 15:48
          С отстранением Троцкого была похерена идея о мировой революции и взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране. И курс этот , как показало время, был единственно верным в тех условиях. И отстранен был не только Троцкий, но и частично "старая ленинская гвардия", к тому времени уже оборзевшая до невозможности в своих претензиях на власть.
          1. hardroc 28 марта 2016 19:16
            Цитата: Александр1959
            С отстранением Троцкого была похерена идея о мировой революции

            Не верьте большевикам, они вас обманывают. Эта идея закончилась еще с Польским походом.
            Цитата: Александр1959
            и взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране.

            Еще раз повторяю, "социализма", как ОЭФ не существует в живой природе. После свержения Троцкого и расправы над еще недавними "единомышленниками", Джугашвили начал строить псевдорелигиозную секту "свидетелей социализма" в масштабах всей страны. Т.е. разница между Джугашвили и сельским лже-пророком была лишь только в масштабах бесовщины. А ОЭФ он для этой секты выбрал рабовладельческую, даже не феодальную. Я особо не в курсе, но думаю в тоталитарных сектах сектанты тоже находятся на положении что-то типа рабов секты. То же и с "социализмом" по Джугашвили в СССР. За побег из рая (СССР) полагалась смертная казнь (при наличии смягчающих обстоятельств давали 10 лет) и репрессии родстенникам. По Постановлению 1934г.
            Цитата: Александр1959
            И курс этот , как показало время, был единственно верным в тех условиях.

            Кошмар это был. У большевиков вообще любой кошмар был "единственно верным". По-другому они не умели.
            Цитата: Александр1959
            но и частично "старая ленинская гвардия", к тому времени уже оборзевшая до невозможности в своих претензиях на власть.

            Ничем от Джугашвили она не отличалась. Тот тоже оборзел в своих стремлениях к абсолютной власти. Просто в отличие от других, этот "пострел" преуспел. Поэтому умер на даче, а не в подвале.
        2. Turkir 30 марта 2016 23:38
          Вы перепутали: идолом был Лейб Давидович Бронштейн.
      3. OldWiser 28 марта 2016 11:53
        По поводу того, какое было государство при Владимире Ильиче надо слушать самого Владимира Ильича -
        аппарат у нас плох и никуда не годится
        потому что
        аппарат у нас на 95% от прежнего царского режима
        . И еще замечание - период войны (гражданская + интервенция стран-"союзничков") - это отнюдь не время для государственного строительства, реальное строительство гос.аппарата началось только при НЭПе.
      4. OldWiser 28 марта 2016 11:53
        По поводу того, какое было государство при Владимире Ильиче надо слушать самого Владимира Ильича -
        аппарат у нас плох и никуда не годится
        потому что
        аппарат у нас на 95% от прежнего царского режима
        . И еще замечание - период войны (гражданская + интервенция стран-"союзничков") - это отнюдь не время для государственного строительства, реальное строительство гос.аппарата началось только при НЭПе.
    2. kalibr 28 марта 2016 09:21
      Странно, а о том, что было в 91-ом Вы забыли? И разве наше сегодняшнее государство это "калька" со сталинского? Как раз он и создал государство, которое победили, причем всего 38 лет спустя после его смерти! Жизнь одного поколения! Всего! Не слишком солидный запас прочности,а? Понятно, что во всем виноваты "предатели" (хотя народ-то куда глядел?). Но как они попали наверх, при ком попали в политику, при ком приобретали опыт "политической борьбы" и навыки руководства экономикой? Старую собаку не выучишь новым фокусам - говорят в Азии. И все они были молодыми... когда? А после руководили страной.
      1. IS-80 28 марта 2016 10:33
        Цитата: kalibr
        Странно, а о том, что было в 91-ом Вы забыли? И разве наше сегодняшнее государство это "калька" со сталинского? Как раз он и создал государство, которое победили, причем всего 38 лет спустя после его смерти! Жизнь одного поколения! Всего! Не слишком солидный запас прочности,а? Понятно, что во всем виноваты "предатели" (хотя народ-то куда глядел?). Но как они попали наверх, при ком попали в политику, при ком приобретали опыт "политической борьбы" и навыки руководства экономикой? Старую собаку не выучишь новым фокусам - говорят в Азии. И все они были молодыми... когда? А после руководили страной.

        Но при нем то не победили. smile Критиковать всегда легко. Особенно обладая послезнанием.
      2. Riv 28 марта 2016 10:34
        То есть это Сталин виноват, что почти сразу после его смерти социалистическая система была реформирована? Соответственно Берия виноват в том, что погиб в ходе переворота 53-го года, а главное действующее лицо этого переворота, Жукова - в том, что его мемуары неоднократно редактировались при переизданиях, уже после смерти маршала. В чем бы нам обвинить Гитлера? :)

        В смерти Кирова ничего неясного нет, хотя и очевидно, что следствие велось предвзято. Убили партийного чиновника, по личным мотивам, из ревности. Ничего нового. Зачем было уничтожать убийцу (ведь его именно ликвидировали)? Причина по-моему лежит на поверхности. На допросе в Москве Николаев сказал бы все, чего от него потребовали бы. "Что люди ходят на ушах, или люди ходят на боках..." - в том числе. У Сталина был бы железный подвод для расправы с ленинградскими троцкистами. Этого постарались не допустить и не допустили. Но надежных доказательств того, что Николаева именно кто то использовал, нет. Это и не удивительно, если его никто не использовал.
        Косяки личной охраны? У Кирова был только один телохранитель, а сам Киров к своей безопасности относился совершенно наплевательский.

        В общем все объяснимо и никаких поводов для конспирологии. Впрочем последствия для партийной оппозиции все равно были неутешительные. Сталин убедился, что "органы" фактически не контроллируемы. Был возвышен Ежов и всего через два года партийные функционеры толпой побежали по этапу, осваивать таежные просторы.
        Riv
        1. sa-ag 28 марта 2016 11:20
          Цитата: Riv
          Убили партийного чиновника, по личным мотивам, из ревности. Ничего нового.

          Каждый день или хотя бы год убивают высокопоставленного партийного чиновника по мотивам ревности??? На мой взгляд за всю историю СССР это был единственный раз, так что обычного в этом ровным счетом нет ничего...
          1. Riv 28 марта 2016 12:04
            Да ладно... Фрунзе на операционном столе помер - тоже вони на всю страну: "Сталин виноват!" А на самом деле - банальная непереносимость наркоза. Котовского на личной почве убили. Хоть и не партийный функционер, но все равно - Сталин заказал, адназначна! Слащев (тот самый, белогвардейский генерал, преподававший на курсах "Выстрел") - убит на почве мести. Убийцу даже не судили. Ну точняк, тоже Сталин виноват.

            Вот вам три "загадочных смерти", на вскидку. А кто всерьез этот период изучает - и три десятка назовет.
            Riv
            1. Ратник2015 28 марта 2016 12:43
              Цитата: Riv
              Фрунзе на операционном столе помер - тоже вони на всю страну:

              Ну не преуменьшайте - с Фрунзе далеко не всё просто... smile
              1. Riv 28 марта 2016 14:10
                Еще бы! Если уж есть возможность приплести сталинские козни - надо это сделать. Иначе не так интересно будет. Ну что такое непереносимость наркоза? А вот мировой коммунистический заговор - это вещь!
                :)

                Вот кстати: проверьте, в каком году Киров стал членом "тройки" по Ленинградской области. Совпадение? А если нет?
                Riv
            2. OldWiser 28 марта 2016 16:02
              Камо на его велосипеде эмка переехала - ну это точно товарищ Сталин свидетелей своей дореволюционной деятельности убирал! laughing
          2. kalibr 28 марта 2016 14:49
            Убили чиновника в форме полковника, съели в саду под бананом! И каждую пятницу лишь солнце закатится, кого-то жуют под бананом! - песенка тогда такая была... безобидная.
  10. GEV67 28 марта 2016 09:43
    Историю пишут победители, аксиома! Так было так и будет, увы. А правда она как синяя птица ....
    1. Николай К 28 марта 2016 10:01
      Я так понимаю, что нынешний победитель у нас Александр Самсонов?
  11. Южноуралец 28 марта 2016 09:55
    Вообще еще много архивных документов закрыто. Но ряд историков были к ним допущены,например, Ю.Н.Жуков. Прочитайте его книгу "Иной Сталин" там и ссылки на архивные документы и прояснения автора. Ну это тем адресовано, кто действительно готов изучать,а не эмоции выпускать да слюни.
  12. Cartalon 28 марта 2016 12:25
    Школьное сочинение а не статья, Сталин, Кирова не бил Сталин, Кирова любил, вся аргументация.
  13. Добрый кот 28 марта 2016 12:26
    Не понял, как Хрущев в 1980 г. нефтегазодобычу запускал?
    1. hardroc 28 марта 2016 12:40
      Цитата: Добрый кот
      Не понял, как Хрущев в 1980 г. нефтегазодобычу запускал?

      В 1961г. была принята Программа, по которой в СССР в 1980г. добыча нефти будет увеличена в 4,7-4,8 раза, а добыча газа примерно в 15 (!!!) раз.
      1. Кэптен45 28 марта 2016 16:37
        Цитата: hardroc
        В 1961г. была принята Программа, по которой в СССР в 1980г. добыча нефти будет увеличена в 4,7-4,8 раза, а добыча газа примерно в 15 (!!!) раз.

        В 1982 году была принята Продовольственная(именно с большой буквы) программа СССР.Конспектировали её родимую на всех занятиях по экономике.Так по этой программе к 2000 году я должен был икру большими ложками кушать и ананасами заедать,а ещё по одной программе в 2000 году должен был персональную квартиру получить,а по Никите-кукурузнику в 1980 году коммунизм должен быть построен.Да только что-то не видно результата от всех этих принятых и ангажированных программ. А вот тов.Сталин И.В. в 1930 году сказал,что "мы отстали от передовых стран на 30-40-лет и нам надо за десять лет пробежать это отставание" и пробежали,иначе бы в 1945 году не выиграли бы войну у этих передовых стран.Вот вам и разница между провозглашением программы и реальным воплощением в жизнь.
        1. hardroc 28 марта 2016 18:59
          Цитата: Кэптен45
          В 1982 году была принята Продовольственная(именно с большой буквы) программа СССР

          А это к чему?
          Цитата: Кэптен45
          ,а по Никите-кукурузнику в 1980 году коммунизм должен быть построен

          Да, именно так. После освоения углеводородных запасов Сибири он считал, что в стране наступит коммунизм. Он же не мог знать наперед, что "дорогой Леонид Ильич" полмира себе возьмет в друзья-нахлебники. И то, что военные "заботами об обороне" разорят и, в конечном итоге, разрушат страну. Поэтому по прикидкам его экономистов само по себе население СССР прожрать и проносить все, на что хватало бы бабла, не смогло бы. И в несколько квартир не смогло бы заселиться за 1 раз. А армию Хрущев планировал сократить до минимума. Вот ядерный щит, и необходимый минимум, оставить. А остальное сократить. Но вышло все по-другому. Военные сокращаться не хотели категорически.
          Цитата: Кэптен45
          А вот тов.Сталин И.В. в 1930 году сказал,что "мы отстали от передовых стран на 30-40-лет и нам надо за десять лет пробежать это отставание" и пробежали

          А еще можно бегать по кругу. Тоже эффект движения имеется. В 1940г. СССР отставал уже не на 30-40, а на 40-50 лет. Не верьте большевикам, они вас обманывают. Традиционно.
          Цитата: Кэптен45
          ,иначе бы в 1945 году не выиграли бы войну у этих передовых стран

          1. СССР войну не выиграл. Он был в числе победителей, но в числе выигравших он не был. Не может называться выиграшем что-либо, что обошлось в 27 миллионов жизней. Любое. Ничего не может стоить так дорого.
          2. Это какие страны были передовыми? Германия, Италия и Япония? В каком месте они в 40-х годах были передовые? Даже смешно, ей богу. Средней руки страны, вконец затюканные англо-саксами и в конце концов взбунтовавшиеся против них.
          Цитата: Кэптен45
          Вот вам и разница между провозглашением программы и реальным воплощением в жизнь.

          Да, разница огромная. Хрущевскую нефть и газ вы проедаете и сегодня по 3 раза в день. А то, что наворотил Джугашвили не есть повод для гордости.
      2. Алекс 28 марта 2016 20:02
        Цитата: hardroc
        В 1961г. была принята Программа

        Ага, значит как в 50-х атомные бомбы сотнями выпускать, так сталинские годы развития атомной технологии не в счёт. Но вот увеличение нефтегазодобычи в 80-х - это, безусловно, мудрая и прозорливая политика Хрущёва ещё из 60-х. Лихо закручено, покруче "Фауста" Гёте.
        1. hardroc 28 марта 2016 20:14
          Цитата: Алекс
          Ага, значит как в 50-х атомные бомбы сотнями выпускать

          Не передергивайте. При Джугашвили никогда больше 2-3 десятков в год не выпускали. К началу 1953г. в СССР было 78 атомных бомб разной мощности. В США тогда же было 1169 боезарядов только "килотонного класса", что считалось недостаточным, для получения решающего преимущества в войне.
          Цитата: Алекс
          так сталинские годы развития атомной технологии не в счёт.

          Хотите считать это достижением? Считайте. Только как быть со средствами доставки? Без средств доставки ЯО, это только хлопоты. А средства доставки СССР получил только начиная с 1963г, с постановкой на БД янгелевской ракеты. Уж к ракетам Джугашвили точно не имел никакого отношения. Он распорядился делать бомбардировщик, который никаких шансов долететь до США не имел. Весьма "прозорливый руководитель", ничего не скажешь.
          Цитата: Алекс
          Но вот увеличение нефтегазодобычи в 80-х - это, безусловно, мудрая и прозорливая политика Хрущёва ещё из 60-х

          Именно так. Вы и по сей день с нее кормитесь, надеюсь по 3 раза в день, через Газпром и Роснефть.
        2. Комментарий был удален.
  14. Heimdall47 28 марта 2016 12:28
    На Сталине одним пятном больше, одним меньше - без разницы. Как говорит пословица "Чёрного кобеля не отмоешь добела." Так что особо не важно убил не убил. Тогда не убил, позже бы убил .
    1. Кэптен45 28 марта 2016 16:45
      Золоторогий (это одно из имён бога Хеймдаля,а не оскорбление),следуя Вашей железной логике
      Цитата: Heimdall47
      Так что особо не важно убил не убил. Тогда не убил, позже бы убил .
      не особо важно,что сейчас у Вас штаны чистые,сейчас не обгадились,так ещё успеете нагадить в штаны.И как вас тогда называть? request lol
      1. Heimdall47 28 марта 2016 22:12
        сейчас у Вас штаны чистые,сейчас не обгадились,так ещё успеете нагадить в штаны.

        Дело в том, что мои штаны были чистыми ранее и скорее всего будут таковыми и далее. А Иосиф Виссарионович в дерьме по самое темечко жил и умер в луже мочи. Так смоете Вы с него пятнышко - будет он намного чище?
    2. Алекс 28 марта 2016 20:04
      Цитата: Heimdall47
      Так что особо не важно убил не убил. Тогда не убил, позже бы убил .

      То есть, если женщина не стала монашкой, то она обязательно выйдет на панель. Убийственная логика.
      1. Heimdall47 28 марта 2016 22:20
        Вы сомневаетесь, что Иоcиф Висcарионович грохнул бы Сергея Мироновича? Напрасно. Русским он де был, в преемники он его готовил... Так и Вознесенский русским был и говорят в преемники метил.
        Слил его товарищ Сталин легко, как и тыщи других. И Сергей Миронович тоже бы стал троцкистом и бухаринцем в своё время, если б пожил подольше.
        И ж_полизы сталинские рассказывали бы теперь также восторженно про мудрость Вождя и преступную сущность Кирова.
        Хотя сущность и у того и другого одинаковая.
  15. Kenneth 28 марта 2016 13:25
    Частушка была
    -Эх огурчики, помидорчики
    -Сталин Кирова, убил в коридорчике.
    Хотя мне больше нравится версия, что блядуна Кирова убил муж рогоносец.

    А по поводу репрессий после его смерти, так что разве их не было ?
  16. Bosk 28 марта 2016 15:45
    Иногда складывается ощущение что во времена Сталина умереть от болезни от "бытовухи"или там ещё от какой "Врачебной ошибке" или от несчастного случая было в принципе невозможно...
  17. gregor6549 28 марта 2016 16:33
    Киров был очень популярен в партийной организации Ленинграда (крупнейшей после московской) и имел свое мнение (часто отличное от мнения Сталина по многим коренным вопросам внутренней и внешней политики.
    Сталин же в это время старательно очищал страну от всех кто мог помешать его плану победы социализма во всем мире. И смерть Кирова облегчила ему эту чистку, т,к, под топор пошли тысячи оппозиционеров причем пошли под бурное одобрям-с народа. Кстати убийцу Кирова Николаева так старательно везли на один из допросов что грузовик его везший разбился вдребезги вместе с Николаевым и его охраной . (ПОдробно об этом в Стенографическом отчете 22 съезда КПСС.). Ну а за Ленинградской партийной организацией под чистку попали и руководитель Наркомата Обороны которым в будущей войне не было места. (Тухачевский, Путна, Фриновский и т д).
    В результате к Июню 41 года Сталин имел вышколенное и полностью готовое к войне государство и армию, которая без сомнения обеспечила бы освобождение Европы и от Гитлера, и от прочих разных шведов. Но, фортуне было угодно повернуться к Сталину не лицом и все пошло не так как было задумано. Но это уже другая песня и не здесь ее петь
    1. sa-ag 28 марта 2016 17:13
      Цитата: gregor6549
      В результате к Июню 41 года Сталин имел вышколенное и полностью готовое к войне государство и армию

      Если так то почему аж до Москвы отступали?
      1. Cap.Morgan 28 марта 2016 19:38
        Цитата: sa-ag
        Цитата: gregor6549
        В результате к Июню 41 года Сталин имел вышколенное и полностью готовое к войне государство и армию

        Если так то почему аж до Москвы отступали?

        Потому что образование красных командиров было в пределах 2-4 классов, плюс какие нибудь краткосрочные курсы. Не привыкли товарищи работать головой.
        1. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:26
          Цитата: Cap.Morgan

          Потому что образование красных командиров было в пределах 2-4 классов, плюс какие нибудь краткосрочные курсы. Не привыкли товарищи работать головой.
          Ну уж твоим-то золотопогонным любимчикам рожу так начистили, что те по всему миру с визгом разбежались. И сидели там как мыши под веником, пока их бесноватый под свои знамена не призвал.
          1. Kenneth 28 марта 2016 22:25
            В РККА золотопогонников было больше чем у белых. То-есть они чистили морды друг другу.
      2. gregor6549 29 марта 2016 08:22
        Отступали до Москвы потому что немцам удалось нанести упреждающий удар, уничтожить и захватить в первые часы и дни большую часть вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего Первого Стратегического Эшелона РККА. А то что уцелело бросалось в совершенно неподготовленные контрнаступления и погибло в этих контрнаступлениях. Кроме того уже в первые дни за счет разгрома авиации приграничных округов а также авиации которая была перебазирована из глубины страны на приграничные аэродромы немцам удалось достичь полного превосходства в воздухе что в свою очередь привело к неоправданным потерям тех остатков авиации и наземных войск которые уцелели в результате первых налетов. А это помимо прочего потеря связи, отсутствие разведданных,невозможность эффективного прикрытия наземных войск и т д. Учтем также что перед войной осуществлялась массовая подготовка летчиков по ускоренными программам. Такие летчики выпускались в сержантском звании, могли поднять самолет в воздух, довести его в группе до цели, сбросить бомбы и если повезет, вернуться на свои аэродромы. Но вести воздушные бои с опытным противником они не учились и не умели. Да и массовым самолетом РККА замышлялся самолет чистого неба СУ 2 "Иванов", т.е. самолет рассчитаный на боевое применение при завоевании полного превосходства советской авиации в небе вследствие планируемого внезапного удара по аэродромам немцев. Т.е. вся стратегия РККЗ была заточена на нанесение упреждающего удара по противнику и реализацию тех преимуществ которые такой удар дает наступающей стороне. К тому же что немцы сами нанесут такой упреждающий удар никто из руководителей страны и армии готов не был.
        1. hardroc 29 марта 2016 09:24
          Цитата: gregor6549
          немцам удалось нанести упреждающий удар

          Ой. Действительно. Немцы стали воевать, ане массово сдаваться в плен. Это было неожидано.
          Цитата: gregor6549
          уничтожить и захватить в первые часы и дни большую часть вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего Первого Стратегического Эшелона РККА

          Не преувеличивайте. Этого не случилось никогда. Хотя немецкие трофеи в 1941 и 1942 гг были весьма богаты. Они ими воевали почти до конца войны. Не будь этого война закончилась бы в 1942г. Достаточно было просто стабилизировать фронт в районе новой/старой границы. У немцев для затяжной войны совершенно не было ресурсов, они к ней не готовились.
          Цитата: gregor6549
          А то что уцелело бросалось в совершенно неподготовленные контрнаступления и погибло в этих контрнаступлениях.

          Оно само по себе "бросалось"? Как самоубийца с крыши?
          Цитата: gregor6549
          за счет разгрома авиации приграничных округов а также авиации которая была перебазирована из глубины страны на приграничные аэродромы немцам удалось достичь полного превосходства в воздухе

          Не фантазируйте, а посмотрите цифры. Никакого "разгрома авиации на земле" не было. Он был, но в воздухе.
          Цитата: gregor6549
          Такие летчики выпускались в сержантском звании, могли поднять самолет в воздух, довести его в группе до цели, сбросить бомбы и если повезет, вернуться на свои аэродромы. Но вести воздушные бои с опытным противником они не учились и не умели

          Они сами себя "выпускали"? В сержантском звании?
          Цитата: gregor6549
          Т.е. вся стратегия РККЗ была заточена на нанесение упреждающего удара по противнику и реализацию тех преимуществ которые такой удар дает наступающей стороне.

          Вот-вот. Поинтересуйтексь предвоенными планами СССР. Да и скрытая мобилизация в мирное время выглядит очень уж подозрительно. Скорее всего просто "дедушка бабушку опередил".
          Цитата: gregor6549
          К тому же что немцы сами нанесут такой упреждающий удар никто из руководителей страны и армии готов не был.

          А чё так? Это что, был филиал спецшколы для детей с недостатками развития? Кто им мешал "быть готовыми"?
        2. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:09
          А Резуна-Суворова поменьше читать не пробовали? Ну чтобы не писать откровенной галиматьи про то что "вся стратегия РККА была заточена на нанесение упреждающего удара по противнику и реализацию тех преимуществ которые такой удар дает наступающей стороне."
        3. Писсаро 29 марта 2016 23:46
          жертва писулек Резуна laughing
          1. hardroc 30 марта 2016 00:00
            Цитата: Писсаро
            жертва писулек Резуна

            Подпись вижу. А где сам текст?
            ПС. Стесняюсь спросить, а что Резун с вами сделал своей писюлькой, что вы стали его жертвой? А у него что, их много?
    2. Kenneth 28 марта 2016 20:51
      Вышколенные, это значит полностью боящиеся инициативы, мыслящие только подчинением старшему командиры. Пока их не выбили, а вместе с ними и миллионы солдат армия училась побеждать.
      1. gregor6549 29 марта 2016 09:07
        Знаете кто страшнее дурака? с инициативой. Армия (если это армия а не бардак) предусматривает инициативу только в рамках поставленной командиром задачи. Любая другая инициатива рассматривается как нарушение приказа командира и наказывается в установленном Уставом порядке, вплоть до расстрела.
    3. мрАРК 30 марта 2016 21:33
      Цитата: gregor6549
      Кстати убийцу Кирова Николаева так старательно везли на один из допросов что грузовик его везший разбился вдребезги вместе с Николаевым и его охраной . (ПОдробно об этом в Стенографическом отчете 22 съезда КПСС.)

      Так и знал, что на под...онка Хрущева будет ссылаться.
      А вот из той же книги. После убийства Кирова в Ленинград курьерским поездом примчался Сталин.
      Выйдя на перрон, не говоря худого слова, заехал по физиономии начальнику областного управления НКВД Медведю и возглавил расследование сам. Естественно, первым делом он велел привезти к нему Борисова. Борисова повезли на грузовике шофер Кузин и два оперативника, Виноградов и Малий. Привезли они труп. Как оправдывались, машину вдруг резко занесло, и она на «жуткой» (примерно 50 км/час) скорости врезалась в стену дома. Никто не пострадал, а вот Борисов ударился головой об стену и… умер.
      Поначалу все причастные к этому темному делу как-то сумели отболтаться.
      Позже, когда арестовали Ягоду, почистили НКВД от его людей и возобновили следствие, результаты оказались гораздо более интересными. Шофер Кузин показал, что оперативник Малий, сидевший с ним рядом в кабине, вдруг схватил у него руль и резко крутанул, направив машину на стену. А потом, когда Кузин вылез из кабины, обнаружил в кузове мертвого Борисова и убегавшего прочь живехонького второго оперативника, Виноградова
      .
      Обоих оперов расстреляли. Кузину дали срок. Он свое отсидел и вышел на свободу. Вполне естественно, в стиле хрущевского времени было велено считать, что показания были ложными, вырванными из-под пыток. Однако, вот что писал Кузин в Комиссию партийного контроля в пятьдесят шестом году: «Переезжая улицу Потемкина, Малий вырывает у меня руль и направляет машину на стену дома, а сам пытается выскочить из кабины. Я его задерживаю и не даю ему выскочить.
      Машина открытой правой дверцей ударилась о стену дома, в результате было стекло дверки разбито. Когда я остановил машину и вышел, посмотрел в кузов, Виноградова в кузове не было, а он бежал, я вскочил в кузов и увидел, что в кузове лежит убитый Борисов, правый висок в крови. Я закричал – убили, убили. В это время ко мне подошел Малий и сказал – не кричи, а то будет и тебе, и сам Малий скрылся. Я после этого Малия и Виноградова не видел до моего освобождения из-под ареста
      ».
      1. hardroc 30 марта 2016 22:03
        Цитата: мрАРК
        заехал по физиономии начальнику областного управления НКВД Медведю

        Наверное Джугашвили был арестован и осужден за хулиганство? Или в СССР было официально разрешено бить НКВДэшников? Тебя даже эта средневековая дичь (барин наказывает своих холопов) совершенно не удивила.
  18. Ратник2015 28 марта 2016 20:40
    Цитата: Кэптен45
    "мы отстали от передовых стран на 30-40-лет и нам надо за десять лет пробежать это отставание" и пробежали,иначе бы в 1945 году не выиграли бы войну у этих передовых стран
    Как уже выше отметил один товарищ было навёрстано некое отставание в тяжёлой военной индустрии. Т.е. наваляли большие массы средней по качеству техники. Всё.
    Народное хозяйство,не говоря о благосостоянии простых людей, в крайне плачевном положении. С обучением офицерских кадров дело вообще швах. А уж про цену Победы давайте вообще помолчим. Так что про готовность - дело такое...

    Цитата: gregor6549
    В результате к Июню 41 года Сталин имел вышколенное и полностью готовое к войне государство и армию, которая без сомнения обеспечила бы освобождение Европы и от Гитлера, и от прочих разных шведов.
    Ну да, про шведов - это ко мне. Может быть Вы ещё и армию Петра I после проведения прекрасных и передовых реформ считаете полностью готовой к войне, а ? И про то как 9 лет петровской "новой модели" вламывала средняя по европейским меркам армия. Не из худших конечно, но средняя.

    Ну а про армию СССР июня 1941 года - давайте вообще не будем говорить, ибо проср..сь по полной. Тоже между прочим выходит заслуга Сталина ?
    1. Kenneth 28 марта 2016 20:59
      По Северной войне. Уже в 1703 году русские отбили Ингерманландию , в 1704 гоу взяли Нарву и Депт, с Ливнией. 1706 год - победа при Калише, 1708 - победа у Лесной и наконец 1709 год - Полтава. Хотя были конечно и поражения. Дальше шведов гоняли как вшивых по бане. И это была не средняя а одна из лучших европейских армий, что доказала еще при Густафе-Адольфе.
      1. Ратник2015 28 марта 2016 23:33
        Цитата: Kenneth
        Уже в 1703 году русские отбили Ингерманландию , в 1704 гоу взяли Нарву и Депт, с Ливнией
        потеряв Литву и Польшу ? Обмен неравноценен ! Скажу маленький секрет Полишинеля - кроме Лесной и вплоть до Полтавы были ежегодно разгромные поражения. Пётр слил несколько кампаний, о которых у нас банально не говорят.

        А лучшие сражались на полях Фландрии если что. Герцог Мальборо и Евгений Савойский фамилии что то говорят ? wink Это именно те люди, к которым только и прислушивался Карл XII.
        1. Kenneth 29 марта 2016 12:23
          И что Польша может уже входила в состав России. Вы буки то читайте. Кстати про поражения я тоже писал. Были и поражения, но ваш первоначальный тезис все равно лжив.
        2. Комментарий был удален.
    2. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:27
      Цитата: Ратник2015
      Народное хозяйство,не говоря о благосостоянии простых людей, в крайне плачевном положении. С обучением офицерских кадров дело вообще швах.

      Эффективность советской экономики и военной школы, военного и политического руководства СССР была доказана флагом над Рейхстагом.
      1. Kenneth 28 марта 2016 21:31
        Эфективность руководства можно охарактеризовать соотношением людских и материальных потерь. А победа - это эффективность народа.
        1. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:41
          Цитата: Kenneth
          Эфективность руководства можно охарактеризовать соотношением людских и материальных потерь.
          Боевые потери РККА в итоге были примерно равными потерям противника. Потери мирного населения - следствие геноцида, а не малой эффективности руководства страны.


          Цитата: Kenneth
          А победа - это эффективность народа.

          Народ без руководителей даже банальную пьянку организовать самостоятельно не сможет. Всегда должен найтись тот кто возьмет на себя организационные вопросы и руководство процессом подготовки.
          1. Kenneth 28 марта 2016 22:13
            Можно сколько угодно верить Кривошееву относительно наших потерь, но тогда давайте верьте немецким исследователям относительно немецких. А с потерями техники еще проще - возьмите произведенное и посмотрите сколько осталось. Аналогично для немцев. И вечер уже не будет столь томным.
            А нашему руководству можно поставить в плюс только упорство в достижении результата невзирая на жертвы, что конечно себя оправдало но как - то обидно. Кстати жертвы мирного населения были-бы куда меньше если бы немцы не дошли до волги.
            1. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:12
              Цитата: Kenneth
              Можно сколько угодно верить Кривошееву относительно наших потерь, но тогда давайте верьте немецким исследователям относительно немецких.

              В отличии от немцев, Кривошеев и его бригада оперируют реальными документами, которые можно при желании проверить самостоятельно.
              Тогда как у немцев в подсчетах потерь был такой бардак, что до сих пор нет возможности определить их реальный уровень.

              Достаточно упомянуть такой момент что в потери Вермахта не входили потери военизированных организаций наподобии организации Тодта, тогда как применение служащих этих организаций на фронте в качестве эрзац-пехоты было вполне заурядным явлением.
          2. Ратник2015 28 марта 2016 23:40
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Боевые потери РККА в итоге были примерно равными потерям противника. Потери мирного населения - следствие геноцида, а не малой эффективности руководства страны.
            Всё мутно там, с этими потерями. Статистика открытая уже неоднократно садилась в лужу. И вот ненадо сваливать всё на действия против гражданского населения, ибо его потери подсчитать точно вообще невозможно, а до сих пор не можем с военными то разобраться, у которых учёт был.
            1. hardroc 29 марта 2016 00:37
              Цитата: Ратник2015
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Боевые потери РККА в итоге были примерно равными потерям противника.

              Вы поинтересуйтесь у этого фрукта, откуда он свои "данные" берет? Я-то не смогу, у меня нервов на таких не хватает.
              Согласно официальным данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. И это только военнослужащие. Если добавить НКВДэшников (вкл. пограничников), ополченцев и партизан, то получается около 11 млн. человек. http://www.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
              В то же время потери Германии на Восточном фронте составили порядка 4 млн. военнослужащих, включая умерших в плену в послевоенное время. Откуда этот фрукт вывел свою причиталку, что "боевые потери РККА в итоге были примерно равными потерям противника"? Которую он без устали трындит уже какую неделю подряд на разных ветках форума. Нет, я помню, меня в советские времена так тоже учили в школе. И даже добавляли, что вообще-то немцев погибло больше. Но времена совкового-то вранья уже прошли. Но не для всех.
              Заодно поинтересуйтесь его перлом "в 1941г. на Восточном фронте немцы потеряли половину армии вторжения". Немцы на Восточном фронте в 1941г. потеряли 302 тыс. чел. При этом армия вторжения явно состояла не из 600 тыс. чел, это даже школьникам известно. Очередной раз начётник "социализма" пойман на лжи и передергивании фактов. Ничего, ему не впервой.
              1. мрАРК 30 марта 2016 21:50
                Цитата: hardroc
                Согласно официальным данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. И это только военнослужащие. Если добавить НКВДэшников (вкл. пограничников), ополченцев и партизан, то получается около 11 млн. человек.


                Добавлять нужно не НКВДшников, а умерших в плену наших солдат.
                Сейчас считается, что русских (в широком смысле, то есть советских) погибло 26,6 млн., немцев – 12,8 млн., поляков – 6 млн., американцев – 418 тыс. (опять же на всех ТВД).
                Исследование американского военного ведомства «Джемен менпауэр» – наиболее солидное по статистическому аппарату – определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 6 990 728 человек. (Сюда не входят умершие в госпиталях от ран, умершие в плену).
                По данным межведомственной комиссии по подсчетам наших потерь в годы войны, безвозвратные боевые потери списочного личного состава Советской армии (всего: убиты, умерли от ран, пропали без вести, погибли в плену) 8 513 629 военнослужащих, а с учетом боев на Дальнем Востоке – 8 525 670 человек. То есть, из этого чудовищного последнего числа 8 525 670 сразу можем отнять 3,6 млн. – наших солдат, погибших в немецком плену. Это подтверждает и последняя стать генерала Шаманова. Они погибли не потому, что были слабаками или невезучими. Они погибли просто потому, что были РУССКИМИ, СОВЕТСКИМИ. Из любого другого плена, не заточенного на геноцид в отношении «недолюдей», они бы вернулись. Из попавших в немецкий плен американцев и англичан умерло 4%. Советских пленных погибло почти 60%.
                Сравнили? Задумались? Но как говорили на Руси – «Мертвые сраму не имут».
                Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия) составили в общей сложности 1 468 145 человек, или 20,4 % от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте.
                Наибольшая их часть приходится на венгерские и румынские войска. Таким образом, общие демографические БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек, из них чисто немецкие потери около семи миллионов. И не надо врать разным русофобам.
            2. Комментарий был удален.
            3. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:30
              Цитата: hardroc
              Согласно официальным данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. И это только военнослужащие. Если добавить НКВДэшников (вкл. пограничников), ополченцев и партизан, то получается около 11 млн. человек. http://www.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
              Объясняю специально для странного субъекта (поскольку назвать его по иному не позволяют правила форума): 90% потерь ополченцев учитывалось в потерях кадровых линейных стрелковых дивизий РККА. Так как практически во всех без исключения случаях ДОН вступали в бой уже будучи переформированными в кадровый состав стрелковых дивизий. Исключение составляют только ДОН Ленинградского ополчения первого формирования (если не ошибаюсь все две ДОН вступили в бой именно в качестве дивизий народного ополчения).

              Само собой что существовали разного рода отдельные батальоны ополченцев, так называемые истребительные отряды и т.п., но в общей массе они не давали убыль, способную вместе с потерями пограничников и партизан дать 2,5 миллиона боевых потерь РККА.
            4. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:35
              Цитата: hardroc
              В то же время потери Германии на Восточном фронте составили порядка 4 млн. военнослужащих, включая умерших в плену в послевоенное время.
              Т.е. по мнению недалеких немцы были настолько трусливыми особями что мобилизовав в армию 22 миллиона человек и потеряв из них всего 4миллиона, т.е. меньше 1/5 они предпочли капитулировать? laughing
      2. kalibr 28 марта 2016 22:01
        А их неэффективность доказывает флаг генерала Власова, что сегодня веет на Кремлем!
        1. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 22:14
          Во-первых, бесик никогда не был знаменем РОА.
          Во-вторых, к советскому руководству периода ВОВ, а разговор шел именно о нем, это не имеет никакого отношения.
    3. Алексей Т. (Опер) 28 марта 2016 21:45
      Цитата: Ратник2015
      Ну а про армию СССР июня 1941 года - давайте вообще не будем говорить, ибо проср..сь по полной.

      В сравнении с кем она проср...сь? С поляками? Французами? Голландцами? Греками? А может англичанами или ами?

      При всех неудачах РККА уже к июлю сумела нанести такие потери немцам, что фон Лееб писал в своих дневникам о том что у него в ротах осталось по 40-50 человек. Т.е. уже через месяц мы сумели вывести из строя не меньше половины из тех солдат Вермахта, которые перешли границу утром 22 июня.
      1. Kenneth 28 марта 2016 22:23
        А что тогда Берлин к 42 не взяли.
        Самый надежный источник по немецким потерям Гальдер, его и используйте, а не бредовые выкладки с умножением цифр Гальдера на 10.
        1. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:15
          Цитата: Kenneth
          Самый надежный источник по немецким потерям Гальдер

          С чего вдруг такой амбициозный вывод?
          Гальдер уже в июле написал что немцы выиграли войну против СССР, и очень круто обмишурился. Почему ему следует верить в отношении уровня потерь?
      2. Ратник2015 28 марта 2016 23:43
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        В сравнении с кем она проср...сь? С поляками? Французами? Голландцами? Греками? А может англичанами или ами?

        Если бы у греков было 30000 танков и 20000 самолётов - тогда и можно было бы сравнивать. А так - вся довоенная армия СССР или оказалась в плену, или была уничтожена уже осенью 1941 года. Это к вопросу об эффективном и компетентном руководстве.
        1. Алексей Т. (Опер) 29 марта 2016 22:17
          Цитата: Ратник2015
          вся довоенная армия СССР или оказалась в плену, или была уничтожена уже осенью 1941 года.
          Ну это только в воспаленном воображении русофобов. А в реальности потери были конечно тяжелыми, но не настолько и даже в оборонительном сражении под Москвой большинство дивизий было именно довоенного формирования. Бесспорно что они пополнялись личным составом, но тем не менее на переформирование было отправлено не так много как об этом пишут современные горе-истореги.
        2. ФАНТОМ-АС 30 марта 2016 00:18
          Цитата: Ратник2015
          Если бы у греков было 30000 танков и 20000 самолётов - тогда и можно было бы сравнивать. А так - вся довоенная армия СССР или оказалась в плену, или была уничтожена уже осенью 1941 года. Это к вопросу об эффективном и компетентном руководстве.

          Теперь я точно знаю, что такие ,как вы, были рождены неестественным способом yes
  19. АБАЗА 29 марта 2016 05:37
    Вопрос: а причастен ли Сталин к гибели МИЛЛИОНОВ россиян в результате революционного террора 1901-1917 гг., гражданской войны, коллективизации и как её следствия массового голода начала 1930-х гг., массовых репрессий, бездарной финской кампании, ВО войны, голода 1947 года?!?!?!
  20. АБАЗА 29 марта 2016 05:41
    Киров устранён. Но Сталин великий интриган, он использовал эту смерть для репрессий против народа. Вопрос: своего ли народа?! Или "хвороста для мировой революции", который так и остался "хворостом" в его понимании?
  21. Иван Тартугай 29 марта 2016 10:44
    Таких мифов очень много.
    А главное и очень много людей, которые воспринимают эти мифы за действительность.
    Многие верят до сих пор, что Борис Годунов убил царевича Дмитрия.
    Многие верят до сих пор, что Сальери отравил Моцарта.
    Многие верят до сих пор, что Иван Грозный убил своего сына, царевича Ивана.
    Прав Геббельс в том, что если ложь повторить сто раз, то она становится правдой, а если повторить тысячу раз, да при том разными людьми, да через разные средства информации, т. е. донести до обывателя через газеты, радио, телевидение, в стихах, в прозе, в лжевоспоминаниях (мемуарах), в кино, в театре, в скульптуре, в живописных полотнах, например как у Репина ИЕ, то в этом случае тысячекратно повторённая ложь превращается уже в аксиому. А аксиома не нуждается в доказательствах, она уже воспринимается основной частью населения только как истина.
  22. Ратник2015 29 марта 2016 11:14
    Я так полагаю что сторонники "эффективного и компетентного" партийного руководства минусят, когда под давлением фактов не могут ничего сказать ? angry

    Цитата: Иван Тартугай
    Многие верят до сих пор, что Борис Годунов убил царевича Дмитрия.
    И здесь всё непонятно. Понимаете, до нас дошли данные исключительно официального расследования, которое просто не могло прийти ни к какому иному выводу.

    Цитата: Иван Тартугай
    Многие верят до сих пор, что Иван Грозный убил своего сына, царевича Ивана.
    И здесь всё непонятно. Просто задумайтесь - неужели в период правления Ивана Грозного придворный историограф смог бы написать : "Сего дни царь наш Великый Иоанн Васильевич зарезал аки свинию сына своего и наследника безпричинно...". Такими словами он не только себе бы подписал приговор, но это было бы нещадно вымарано из летописных сводов. Поэтому официальная версия в русских источниках "умер от болезни".

    Ну и конечно Сталин ни в коей мере не причастен к убийству Кирова ! И дальше скажу в северокорейском стиле : "а гражданин Киров, этот некомпетентный и неэффективный партиец, не оценивавший до конца великую направляющую роль величайшего руководителя всех времён и народов товарища Сталина, осознав своё ничтожество, сам застрелился !" laughing
    1. hardroc 29 марта 2016 11:28
      Цитата: Ратник2015
      Я так полагаю что сторонники "эффективного и компетентного" партийного руководства минусят, когда под давлением фактов не могут ничего сказать ?

      А что они могут сказать? Реальных, не придуманных, достижений примерно около ноля. Жертвы среди населения поистине колоссальны. Какие могут быть аргументы при таком количестве жертв? Вот и минусят в бессильной злобе. И пусть минусят, это не самое плохое, что может быть.
      1. Писсаро 29 марта 2016 23:56
        отсутствие советских достижений и охулионы застреленных лично Сталиным присутствуют только в воспаленном воображении ярых русофобов и прочих врагов народа,которые составляли в эпоху Сталина 99 процентов репрессированных.
        К сожалению,плохо работал карательный аппарат товарища Сталина,вся бандеровско-троцкистская сволочь повылезала сейчас со всех щелей
        1. hardroc 30 марта 2016 00:02
          Цитата: Писсаро
          К сожалению,плохо работал карательный аппарат товарища Сталина,вся бандеровско-троцкистская сволочь повылезала сейчас со всех щелей

          Еще один палач, страдающий на тему "мало мы вас постреляли".
          Нет, только принудительная и жесткая десоветизация спасет Россию. Иначе будушего не будет.
          Цитата: Писсаро
          присутствуют только в воспаленном воображении ярых русофобов и прочих врагов народа,которые составляли в эпоху Сталина 99 процентов репрессированных.

          Те путай русских с совками. Как раз во времена Джугашвили русских и репрессировали. Так что сталинисты, они главные русофобы и были.
          1. ФАНТОМ-АС 30 марта 2016 00:06
            Цитата: hardroc
            Нет, только принудительная и жесткая десоветизация спасет Россию

            Изыди, троль am
            1. hardroc 30 марта 2016 00:18
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Изыди, троль

              Не хочешь десоветизации? Тогда придется учить какой-нибудь иностранный язык. В совершенстве. Есть желание? У меня нет.
              1. hardroc 30 марта 2016 00:33
                Цитата: Писсаро
                Да приходил уже один ефрейтор с принудительной и жестокой десоветизацией,

                Ты еще и необразованный. Не знаешь, что ефрейтор никакой десоветизацией не заморачивался. Он даже вашего рябого идола с его стула сковыривать не собирался. Планировал переселить его за Волгу и Сев. Двину, чтобы он со своей шайкой там "строил социализм".
                Цитата: Писсаро
                антисоветчик всегда русофоб(с)

                Ты там уже в Эмиратах совсем на солнце перегрелся? Головка бо-бо? Опять пытается выдать советских за русских, как я посмотрю.
                1. Cat Man Null 30 марта 2016 00:44
                  Цитата: hardroc
                  Просто планировал переселить за Волгу и Сев. Двину.

                  Ой! Что-то такое знакомое.. был тут с полгода назад один персонаж, он тоже что-то подобное говорил.

                  Только вот подтвердить не сумел ничем. Может, у Вас получится? wink

                  Цитата: turk 16 сентября 2015 23:42
                  Хотя они (немцы) на самом деле его (социализм) вместе с тов. Сталиным и его бандой планировали всего лишь отодвинуть за линию А-А (Архангельск-Астрахань по Сев. Двине и Волге)

                  Персонаж забанен, комменты удалены, но следы - остались laughing

                  И?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. hardroc 30 марта 2016 00:54
                    Цитата: Cat Man Null
                    Только вот подтвердить не сумел ничем. Может, у Вас получится?

                    Зачем мне это? Хотя план Барбаросса военной тайной не является. Там все наглядно, даже карты в инете имеются.
                    1. Cat Man Null 30 марта 2016 01:14
                      Цитата: hardroc
                      Цитата: Cat Man Null
                      Только вот подтвердить не сумел ничем. Может, у Вас получится?
                      Хотя план Барбаросса военной тайной не является. Там все наглядно, даже карты в инете имеются

                      Хорошая карта, и наглядная.

                      Скажите, а стрелочки, синенькие, с самолетиками на них - а зачем они за за эту Вашу линию идут? Это, вероятно, для того, чтобы там спокойнее было социализм строить?

                      Цитата: hardroc
                      Зачем мне это?

                      Ну, как.. за слова принято отвечать, вообще-то request

                      Жаль, что я того turk-а комменты выборочно копировал.. на память, у него там было примерно следующее:

                      - еще до войны Сталину предлагали "мировую" с условиям "отселения" за упомянутую линию
                      - Сталин, вроде бы, и склонялся к этому.. но злобные наглы как-то все вывернули, и пришлось воевать..

                      У Вас там нет, случаем, схожих баек.. за пазухой где-нить? Я бы послушал, с удовольствием wink
                      1. hardroc 30 марта 2016 01:27
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ну, как.. за слова принято отвечать, вообще-то

                        Вот я вам карту и привел. А остальные вопросы, Несуществующий (или Невыразительный?) Кацман (поразительные ники встречаются в инете), это не ко мне.
                        Хотя, что касается синих стрелочек, то, насколько мне известно, бомбовыми ударами планировалось разрушить промышленность на Урале. Достаточно отчетливо видно, куда именно эти стрелочки упираются.
                        И уже после этого, обезопасив свой тыл, Гитлер планировал вплотную заняться Британией. Наскоком, осенью 1940г, у него ничего не получилось, в воздушной "битве за Британию" немцы получили по голове. Результатом стало 22.06.41г.
                      2. Cat Man Null 30 марта 2016 01:37
                        Цитата: hardroc
                        Вот я вам карту и привел. А остальные вопросы, Несуществующий (или Невыразительный?) Кацман (поразительные ники встречаются в инете), это не ко мне.
                        Хотя, что касается синих стрелочек, то, насколько мне известно, бомбовыми ударами планировалось разрушить промышленность на Урале. Достаточно отчетливо видно, куда именно эти стрелочки упираются.
                        И уже после этого, обезопасив свой тыл, Гитлер планировал вплотную заняться Британией.

                        - Ваша мысль понятна, спасибо
                        - за Кацмана - тоже спасибо (Стругацкие, "Град обреченный".. перечитать надо бы..). А Вы у меня теперь будете Хардкор, не обессудьте yes
                        - насчет ника - там иллюстрация есть, попытайтесь слова по-другому сгруппировать.. если не лень, конечно wink

                        (тихо, шепотом): но turk - тот все же был забавнее.. и байки классные складывал.. такого человека не стало, эх.. request
                      3. Комментарий был удален.
                  4. Алексей Т. (Опер) 30 марта 2016 09:13
                    Цитата: Cat Man Null
                    но следы - остались laughing

                    Не следы, последыши... laughing
              2. ФАНТОМ-АС 30 марта 2016 00:35
                Цитата: hardroc
                Есть желание? У меня нет.

                Тебе лучше всего с головой гуся попробовать wink
            2. Комментарий был удален.
            3. Писсаро 30 марта 2016 00:23
              Да приходил уже один ефрейтор с принудительной и жестокой десоветизацией,чет у него не заладилось laughing

              антисоветчик всегда русофоб(с)
              1. ФАНТОМ-АС 30 марта 2016 00:56
                Цитата: Писсаро
                антисоветчик всегда русофоб(с)

                Цитата: Cat Man Null
                Только вот подтвердить не сумел ничем. Может, у Вас получится?

                Парни, до черепов его надоть,а то
                этот, "масковый лай",виидимо, ЧС научился использовать lol
                1. hardroc 30 марта 2016 01:09
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  Парни, до черепов его надоть

                  Нехороший ты человек, Призрачная Задница (сам себя так назвал, никто тебя за язык не тянул). Это тебе в руку дали мышку. А я себе представляю, что бы ты наворотил, если бы тебе в руки дали наган. И ведь был такой период в истории, давали наганы лишь бы кому. Вот ведь когда был кошмар.
                2. Комментарий был удален.
      2. мрАРК 30 марта 2016 22:05
        Цитата: hardroc
        Жертвы среди населения поистине колоссальны. Какие могут быть аргументы при таком количестве жертв?

        И не поймет никогда русофоб, что жертвы нашего мирного населения объясняются жестокость гитлеровцев.
        Ведь для русофобов Гитлер всегда был белым и пушистым. Ведь для них Гитлер тоже жертва сталинщины. Интересно -этот русофоб откуда. Скорее всего недобитый бандеровец

        Из той же книги. В СССР в Войне погибло около 15 миллионов МИРНЫХ жителей. По 12 000 детей, женщин и стариков ежедневно, в каждый из 1418 дней войны. А ведь есть и другие, не менее скорбные цифры из общей суммы 18 млн. погибших. Из 5,6 млн. человек, угнанных в Германию, погибло 3,17 млн. Основными причинами высокой смертности среди «остарбайтеров» и узников концлагерей являлись каторжный труд, плохое питание и жестокое обращение хозяев и лагерной администрации.
        На оккупированных территориях СССР гитлеровцы и их прихлебатели истребили более 8,4 млн. человек гражданского населения, преимущественно славян, ещё 6,8 млн. человек умерло от условий оккупации, проще говоря – от голода, спровоцированного изъятием продуктов для нужд германской армии.
        1. hardroc 30 марта 2016 22:52
          Цитата: мрАРК
          И не поймет никогда русофоб

          Русофобия большевиков, это известный из истории факт. А те, кто этих русофобов поддерживаеи и оправдывет, тот такой же русофоб, как и они.
          Цитата: мрАРК
          что жертвы нашего мирного населения объясняются жестокость гитлеровцев.

          А чем объясняется то, что немцы имели возможность проявлять жестокость к мирному населению? Кто их к нему допустил? Кто это население на 3 года оставил один на один с немцами?
          А чем объясняются колоссальные военные потери? Тем, что немцы стреляли?
          Все, как всегда у большевиков. Виноваты все и во всем, а вот как раз они, ни в чем и никогда.
          Это я еще не поднимаю вопрос о том, как рябой кацо простил всем "новым друзьям" почти все репарации. И тем самым возложил все тяготы восстановления экономики на плечи несчастного населения. Вот уж кто был русофоб, так русофоб.
          Цитата: мрАРК
          Интересно -этот русофоб откуда.

          Ты еще и неграмотный. Не знаешь, кто русофил, а кто русофоб. Вот ты как раз русофоб. Потому что для тебя сталинщина, это якобы не преступление против русского народа. И не только русского. Против всего населения СССР.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  23. Писсаро 30 марта 2016 00:26
    Наш друг под британским флагом стер все свои посты.Теперь выглядит обсуждение,как будто сам с собой беседуешь wink
    1. Cat Man Null 30 марта 2016 01:28
      Цитата: Писсаро
      Наш друг под британским флагом стер все свои посты

      Попробуйте его профиль открыть. Если сайт скажет "Вы не можете смотреть профиль, поскольку пользователь занес вас в черный список" - верьте, это так и есть yes

      Лично я его комменты вижу.. пока, во всяком случае laughing
      1. Писсаро 30 марта 2016 01:51
        Спасибо,я уже понял.
        Если нажать в личном кабинете последние комментарии то я тоже вижу его посты,несмотря на ЧС smile
        Хреново он спрятался
        1. Cat Man Null 30 марта 2016 01:57
          Цитата: Писсаро
          Если нажать в личном кабинете последние комментарии то я тоже вижу его посты,несмотря на ЧС
          Хреново он спрятался

          Он не виноват. Это багофича такая у сайта, очень удобно, кстати.
  24. Писсаро 30 марта 2016 00:41
    Цитата: hardroc Ты еще и необразованный. Не знаешь, что ефрейтор никакой десоветизацией не заморачивался. Он даже вашего рябого идола с его стула сковыривать не собирался. Просто планировал переселить за Волгу и Сев. Двину.


    Да,Гитлер душка,он нас всего за Волгу хотел переселить с Советской властью и Сталиным.А мы,дикие,не поняли европейца и до самоубийства довели.И участникам столь благородной гумманитарной миссии люлей навешали laughing
  25. Писсаро 30 марта 2016 01:08
    Цитата: hardroc Зачем мне это? Хотя план Барбаросса военной тайной не является. Там все наглядно, даже карты в инете имеются.


    До Майн кампфа и плана Ост ты еще не дочитал? В интернете тоже имеется smile
  26. Писсаро 30 марта 2016 01:12
    Цитата: hardroc Нехороший ты человек, Призрак Задницы (сам себя так назвал, никто тебя за язык не тянул). Это тебе в руку дали мышку. А я себе представляю, что бы ты наворотил, если бы тебе в руки дали наган. И ведь был такой период в истории, давали наганы таким, как ты. Вот ведь когда был кошмар.



    А таким как ты Остап Бендер предлагал парабеллум laughing
  27. Комментарий был удален.
  28. Ленениц 22 ноября 2016 18:42
    это все Троцкие и Бронштейны, Свердловы и Айсенберги, Кагановские и прочие сиониские сволочи. Цвет русской и советской наций были этими гадами изведены.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня