Сирия: первые итоги

Сирия: первые итоги


Сирийская война с исламскими радикалами не закончена. Однако после приказа о выводе значительной части российского воинского контингента можно обратить внимание на некоторые аспекты операции, запущенной в сентябре 2015 года, касающиеся ее обеспечения и применявшихся вооружений.

Дело профессионалов



Поговорка гласит: дилетанты интересуются тактикой, профессионалы изучают логистику. Как любой афоризм, эта фраза верна только наполовину: специалисты по боевому применению могут и обидеться на такое пренебрежение их компетенцией. Тем не менее, важнейшую роль в функционировании вооруженных сил играет именно всестороннее обеспечение боевых действий.

В случае с сирийской операцией российские военные продемонстрировали умения, которых от них прежде не ожидали. Во всяком случае, массовое сознание, привыкшее к образу «несокрушимой и легендарной», могло получить травму от столкновения с новой реальностью: быстрое и скрытное развертывание группировки на удаленном театре, отлаженное снабжение по морю и по воздуху, компактный механизм обеспечения, быстрый вывод основных сил после получения приказа.

Генерал-полковник Александр Дворников в недавнем интервью «Российской газете» отметил, что с сентября 2015 года в интересах развертывания и обеспечения вверенной ему сирийской группировки выполнено более 640 самолетовылетов и свыше 80 рейсов морского транспорта.

С военной точки зрения наибольший интерес вызывает именно этот аспект сирийской кампании, обычно скрытый за стандартными картинками взлетающих самолетов и систем С-400, грозно распушивших радары. Он, пожалуй, наиболее четко отражает изменения, произошедшие в отечественных вооруженных силах с конца 2000-х годов, после запуска военной реформы, одной из ключевых задач которой как раз и было создание механизмов быстрого применения вооруженных сил на большом удалении от мест постоянной дислокации. И именно эта задача отрабатывалась на так называемых «внезапных проверках боеготовности», запущенных с 2013 года в реформированной армии, — когда на дальневосточные учения, к примеру, могли перебросить фронтовую авиацию из европейской части России, а потом столь же оперативно вернуть ее на место.

Сирия в этом узком логистическом плане стала своего рода «венцом» этой подготовки, учениями с боевыми обстрелами — но и, к сожалению, с жертвами. С этой стороны лучше всего видно, насколько сильно изменились российские вооруженные силы.

Русский тип «высокоточки»


Мнение о том, что современная армия заваливает противника высокоточными управляемыми боеприпасами, в то время как разного рода «недоразвитые» используют только свободнопадающие «чугунки», чьи старшие братья еще Сталинград и Эль-Аламейн видели, столь же распространено, сколь и неверно. Это особенно хорошо видно на примере воздушной операции российских ВКС в Сирии.

Основа применяемых там АСП — ОФАБ-250-270, типовые 250-килограммовые осколочно-фугасные авиабомбы. Управляемые боеприпасы, такие как Х-25МЛ, Х-29Л или корректируемые авиабомбы, составляли лишь незначительную долю.

Сирия: первые итоги

Корректируемая авиабомба КАБ-500С-Э
Фото: Евгений Биятов / РИА Новости

На это была причина, не связанная с недоразвитостью отечественных ВВС. Дело в том, что при модернизации фронтовой авиации были приняты решения, отличающиеся от того пути, по которому пошли, скажем, ВВС США. Американцы в свое время создали JDAM — комплект из инерциально-спутниковой системы наведения и хвостовых рулей, позволяющий превратить обычные бомбы в корректируемые.

В итоге доля управляемых АСП, применяемых США в воздушных кампаниях последних 25 лет, последовательно росла: с 10 процентов в Ираке 1991 года до 25 процентов в Югославии 1999 года, 60-70 процентов в Афганистане 2001 года и в Ираке 2003 года — до 85 процентов в Ливии 2011 года.

Россия вместо этого решила, что выгоднее модернизировать прицельно-навигационный комплекс фронтовых бомбардировщиков. Так появилась ОКР «Метроном», по которой был создан прицельный комплекс СВП-24 «Гефест», обеспечивающий повышенную точность сброса обычных авиабомб за счет автоматического учета параметров движения самолета и внешних возмущений. Сходные задачи решались в рамках конкурирующей ОКР «Гусар», по которой были созданы самолеты Су-24М2, однако военные в итоге выбрали «Гефест».

В результате было обеспечено высокоточное применение самых обычных дешевых боеприпасов. Конкретная экономика процесса, безусловно, должна включать в себя расчет типовых сценариев: с сопоставлением затрат на НИОКР по прицельному комплексу и модернизацию самолетов — с одной стороны и разработкой возможного аналога JDAM со стоимостью закупаемых комплектов модернизации — с другой.

Можно утверждать, что с ростом количества примененных боеприпасов российский вариант становится все более предпочтительным (уж во всяком случае — для стран, не отягощенных избытком свободных ресурсов).

ОКР «Метроном», к слову, в итоге стоила бюджету 108,7 миллиона рублей (изначальный контракт заключался еще в 1996 году на 11,7 миллиарда неденоминированных рублей), а модернизация одного самолета Су-24М в ценах 2010-2012 годов обходилась приблизительно в 30 миллионов рублей (из них до четырех миллионов рублей собственно работы, остальное — стоимость устанавливаемого оборудования).

При этом, скажем, отечественная высокоточная «ГЛОНАСС-бомба» КАБ-500С, также применявшаяся в Сирии, по данным прессы, стоит три миллиона рублей в ценах 2011 года. Американский же типовой комплект JDAM обходится бюджету Пентагона приблизительно в 30-40 тысяч долларов (в зависимости от типа).

Новое слово на букву К

Куда больше внимания привлекла другая «высокоточка» — крылатые ракеты 3М14 морского комплекса «Калибр», впервые примененные 7 октября 2015 года, и крылатые ракеты воздушного базирования Х-555 и Х-101, которые впервые использовали самолеты дальней авиации 17 ноября.

Сирия: первые итоги

Попадание крылатой ракеты «Калибр»
Кадр: видео пресс-служба Минобороны РФ / РИА Новости

Внимание, прикованное к ракетам 3М14 с октября 2015 года, нормального объяснения не имеет, равно как и жаркие споры о характеристиках, почему-то развернувшиеся в соцсетях на основании «анализа» данных о дальности экспортного варианта, не превосходящей 300 километров. Как минимум с 2012 года военные прямо заявляли о том, что на вооружении Каспийской флотилии есть ракеты с дальностью 2600 километров. Другой вопрос, что сказать — это одно, а продемонстрировать в прямом эфире удар несколькими десятками крылатых ракет — совсем другое.

Тем удивительнее было видеть алармистскую реакцию некоторых западных аналитиков, будто бы впервые узнавших о существовании в зоне их профессиональных интересов стратегических вооружений, восходящих еще к советским крылатым ракетам 3М10 комплекса «Гранат».

Да, такой вид вооружения существует. Нет, он не является чем-то выдающимся из общего ряда (тут более интересна новая разработка Х-101, но тоже до известных пределов). Рассуждения о том, что 3М14 отменили господство флота США на море, обильно произросшие по осени на разного рода интернет-ресурсах и даже в федеральных СМИ, не имеют под собой никаких оснований. Для этих целей у флота были (и есть сейчас) другие ракетные комплексы; о том, насколько они решают эту задачу, можно спорить.

Возвращаясь к Сирии, следует отметить, что информацию, используемую при наведении крылатых ракет на цели, добывали в том числе офицеры Сил специальных операций. Об этом прямо заявил полковник Виктор Романов при награждении в Кремле, сказав, что один из шести (на тот момент еще пяти) российских военных, официально объявленных погибшими в Сирии, спецназовец Федор Журавлев, как раз выполнял эту работу.

Несмотря на эти трагические обстоятельства, применение крылатых ракет в Сирии трудно считать ключевым эпизодом кампании. Фактически военные и здесь устроили полномасштабное боевое учение (и наверняка получили и сейчас обрабатывают массу полезной информации, которую трудно было бы извлечь из опыта практических стрельб). Впрочем, может, оно того и стоило: во всяком случае, потраченные на это деньги поработали на имидж России и на цели внутреннего пиара куда эффективнее, чем если бы их осваивали по традиционным пропагандистским каналам.

«Утенок» дождался своего


Список награжденных в Кремле 17 марта, естественно, неполон: награды за Сирию получили и другие люди. Но определенные выводы из него все-таки сделать можно.

Скажем, по этому перечню хорошо заметно отношение военно-политического руководства к первому боевому опыту применения бомбардировщиков Су-34. Официально к такому опыту принято относить участие пары Су-34, проходившей летные испытания, в подавлении грузинской ПВО в ходе «пятидневной войны» августа 2008 года. Но оно, во-первых, до сих пор оспаривается некоторыми наблюдателями (во всяком случае, в части успешности), а во-вторых, в любом случае не являлось примером систематической работы этих машин, пилотируемых летчиками строевых частей.

В списке награжденных к Су-34 имеют непосредственное отношение сразу трое: это офицеры 47-го смешанного авиаполка с воронежского Балтимора (ныне в связи с реконструкцией временно развернутого в Бутурлиновке) Андрей Дьяченко и Андрей Захаров, а также Сергей Смирнов, гендиректор Новосибирского авиазавода, выпускающего эти машины.

Сирия: первые итоги

Экипажи Су-34 встречают в Воронеже
Фото: Игорь Коваленко / РИА Новости

Согласно сообщению АХК «Сухой», награждены еще двое сотрудников холдинга: техник того же Новосибирского авиазавода Сергей Лубнин и ведущий конструктор «ОКБ Сухого» Валерий Науменко (специалист по испытаниям АСП).

Этих фактов достаточно для того, чтобы предположить: по итогам сирийской кампании «утенок» получил высокую оценку.

Слишком мало для выводов, слишком много для игнорирования


По мере накопления информации о событиях в Сирии и появления оценок эффективности принятых решений, задействованных тактических приемов и соответствия использованной техники и вооружения предъявляемым требованиям будут постепенно подводиться итоги того этапа сирийской кампании, что завершился приказом Владимира Путина, отданным вечером 14 марта.

На этом основании воздержимся пока от выводов космического масштаба. Провозглашать российскую армию высокотехнологической машиной, одной левой ведущей «гибридную войну» с помощью сетецентрических технологий, пока рано.

Тем не менее игнорировать сирийскую операцию не представляется возможным. Даже с учетом внимательного изучения российских вооруженных сил, изрядно прогрессировавших в последние пять лет, нельзя не увидеть, что результаты военных реформ представлены компактно и наглядно, без свойственных крупным маневрам элементов показухи.

Сирия: первые итоги

Бомбардировщики Су-34
Фото: Ольга Балашова / пресс-служба Минобороны РФ / AP

Уже на данном этапе следует высоко оценить способность российских военных успешно вести ограниченные по масштабам операции на удаленном театре с применением авиации и сил спецопераций и обеспечивать их логистически.

Трудно переоценить результат кампании с точки зрения продвижения российского вооружения на внешних рынках. Многие уже подчеркивали, что грядущий заказ Алжира на самолеты Су-32 (экспортную версию Су-34) окончательно сложился именно под впечатлением от действия этих машин в Сирии.

Политический аспект кампании, впрочем, куда более важен: она потенциально способна стать одним из разворотных моментов в новейшей истории международных отношений. Но этот вопрос требует отдельного исследования, которое следовало бы начать словами Талейрана: «Война — слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным».
Автор: Константин Богданов
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2016/03/27/syria/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Michael67 2 апреля 2016 00:32
    Серьёзная статья.
    "...следует высоко оценить способность российских военных успешно вести ограниченные по масштабам операции на удаленном театре с применением авиации и сил спецопераций и обеспечивать их логистически. Трудно переоценить результат кампании с точки зрения продвижения российского вооружения на внешних рынках".
    Так считаю, если обобщить - авиация России в военной миссии в САР показала себя с наилучшей стороны. Результатом стало черезвычайное повышение интереса стран - не участников в миссии к авиатехнике России и готовность к заключению контрактов на приобретение упомянутой авиатехники.
    А это огромные деньги. И огромный авторитет.
    Омерига - сливай воду в чемоданы!
    1. poquello 2 апреля 2016 00:37
      Цитата: Michael67
      Трудно переоценить результат кампании с точки зрения продвижения российского вооружения на внешних рынках.

      тупые американцы никак не могли понять как наши обычные бомбы ложатся точно в цель
      1. Inok10 2 апреля 2016 00:52
        Цитата: poquello
        тупые американцы никак не могли понять как наши обычные бомбы ложатся точно в цель

        ... не симметричный ответ в виде создания высокоточного прицела, против создания матрасниками высокоточных боеприпасов стоимостью с самолет-носитель ... логика проста с точки зрения Русского инженера, что бы бомба попала точно в цель при минимальном КВО, нужно заниматься прицельным комплексом, у матрасников своя логика, бомба сама все должна уметь, ну и пусть что на уничтожение палатки стоимостью 50$ идет расход бомбы стоимостью в 500 тыс. $ ... laughing
        1. poquello 2 апреля 2016 00:58
          Цитата: Inok10
          Цитата: poquello
          тупые американцы никак не могли понять как наши обычные бомбы ложатся точно в цель

          ... не симметричный ответ в виде создания высокоточного прицела, против создания матрасниками высокоточных боеприпасов стоимостью с самолет-носитель ... логика проста с точки зрения Русского инженера, что бы бомба попала точно в цель при минимальном КВО, нужно заниматься прицельным комплексом, у матрасников своя логика, бомба сама все должна уметь, ну и пусть что на уничтожение палатки стоимостью 50$ идет расход бомбы стоимостью в 500 тыс. $ ... laughing

          я ржал в голос, когда слушал их заявления в новостях
        2. Шарапов 2 апреля 2016 05:40
          Не согласен, это перебор. В статье речь идет об "отечественной высокоточной «ГЛОНАСС-бомбе» КАБ-500С, которая, по данным прессы, стоит три миллиона рублей в ценах 2011 года". Это 90 тыс. американских тугриков на тот момент. Сейчас - 40 тыс. Конечно, дорого, но не пол лимона. Странно, что американский типовой комплект JDAM обходится бюджету Пентагона приблизительно в 30-40 тысяч долларов.
          1. Вадим237 2 апреля 2016 10:19
            Наверное бомб КАБ 500 и КАБ 250 в Сирии несколько десятков применили, а всё остальное авиационное вооружение ещё советского производства.
          2. Nick 2 апреля 2016 12:46
            Цитата: Шарапов
            Странно, что американский типовой комплект JDAM обходится бюджету Пентагона приблизительно в 30-40 тысяч долларов.

            Вы забыли учесть стоимость самой бомбы. 40 тыс. дл. стоит только комплект для прицеливания бомбы.
          3. ruAlex 2 апреля 2016 17:39
            Да ничего странного , там умеют пилить бюджет похлеще чем где либо
          4. AKuzenka 3 апреля 2016 15:27
            Так у них распил МНОГО круче нашего, вот и 500 тыс
        3. профессор 2 апреля 2016 07:44
          Цитата: Inok10
          ... не симметричный ответ в виде создания высокоточного прицела, против создания матрасниками высокоточных боеприпасов стоимостью с самолет-носитель ... логика проста с точки зрения Русского инженера, что бы бомба попала точно в цель при минимальном КВО, нужно заниматься прицельным комплексом, у матрасников своя логика, бомба сама все должна уметь, ну и пусть что на уничтожение палатки стоимостью 50$ идет расход бомбы стоимостью в 500 тыс. $ ...

          Вы как дети малые. Да если бы это было правдой то тратилась бы Россия на дорогущие высокоточные бомбы? Все дороги уже починили и теперь просто денег девать некуда? wink Объясните мне тупому зачем нужны КАБ-250, КАБ-500, Х-25Л, Х-29Л когда есть неимеющийаналоговвмире прицельный комплекс СВП-24 «Гефест»?
          1. влад66 2 апреля 2016 09:49
            Цитата: профессор
            Объясните мне тупому зачем нужны КАБ-250, КАБ-500, Х-25Л, Х-29Л когда есть неимеющийаналоговвмире

            Во не имеющий аналогов в мире экперд по самому лучшему вооружению не имеющим аналогов в мире Олег Соколов пришел,все коллеги мы тупые,срочно нужно бежать за учебниками учить матчасть. request Ну сейчас нам господин Профессор обьяснит как нужно Родину любить,начинайте Олег,мы будем хорошими учениками,будем учить матчасть.Мы же еще дети малые,куда нам до вас,такого великого и могущественного эксперДа. fellow
            1. kot stepan 2 апреля 2016 10:37
              Он прав. Советский союз использовал концепцию "умный борт- тупая ракета",американцы "тупой борт- умная ракета". Шли разными путями - концепции применения вооруженных сил отличались. Теперь концепции очень близки. Профессиональная армия,способы её применения, требуют использования высокоточного оружия,т.е. такого оружия, вероятность поражения которым, стремиться к единице.И,как не крути - это управляемое оружие. Т.е. какой бы высокоточный прицел не был - всех факторов влияющих на баллистику точно не учесть. Ну, например,вы можете не знать,что на такой то высоте ветер меняет свое направление и скорость,меняется плотность воздуха,давление,температура. Вобщем,когда нужно попасть бомбой в "форточку",такой способ не приемлем. Ну, только если,весь квартал вместе с "форточкой"...
              1. профессор 2 апреля 2016 13:03
                Цитата: kot stepan
                Советский союз использовал концепцию "умный борт- тупая ракета",американцы "тупой борт- умная ракета".

                Нет. Борт у буржинов "умный" на столько что его оборудование стоит гораздо дороже самого борта.

                Цитата: kot stepan
                . Т.е. какой бы высокоточный прицел не был - всех факторов влияющих на баллистику точно не учесть. Ну, например,вы можете не знать,что на такой то высоте ветер меняет свое направление и скорость,меняется плотность воздуха, давление, температура.

                Золотые слова. К этому добавил бы далеко не идеальную аэродинамическую форму тупой бомбы.

                Цитата: Avantageur
                Для продажи... В Сирии, проходят "обкатку"... Да-и, на стенде, они как-то не особо впечатляюще выглядят, пусть посмотрят их в деле...

                У этой медали есть и обратная сторона. Так можно и лужу сесть.


                Цитата: Avantageur
                Да, есть... И он используется, на дозвуковых штурмовиках ГРАЧ (Су-25), и на фронтовых бомбардировщиках Су-24М... Так же, может устанавливаться на МиГ-27 и Ту-22М3...

                Еще раз. Если он такой хороший, то зачем нужны в Сирии дорогущие умные бомбы?

                PS
                Цитата: Michael67
                Трудно переоценить результат кампании с точки зрения продвижения российского вооружения на внешних рынках

                А действительно, каков был портфель заказов до операции и каков он сейчас?
                1. Avantageur 2 апреля 2016 13:25
                  Цитата: профессор
                  Еще раз. Если он такой хороший, то зачем нужны в Сирии дорогущие умные бомбы?

                  Ещё раз, для тех кто в танке...

                  Цитата: Avantageur
                  Цитата: профессор
                  Объясните мне тупому зачем нужны КАБ-250, КАБ-500, Х-25Л, Х-29Л

                  Для продажи... В Сирии, проходят "обкатку"... Да-и, на стенде, они как-то не особо впечатляюще выглядят, пусть посмотрят их в деле...



                  1. профессор 2 апреля 2016 13:27
                    Цитата: Avantageur
                    Ещё раз, для тех кто в танке...

                    Для продажи... В Сирии, проходят "обкатку"... Да-и, на стенде, они как-то не особо впечатляюще выглядят, пусть посмотрят их в деле...

                    Тупые покупатели захотят переплачивать за высокоточные безделушки когда есть неимеющияналоговвмире прицельный комплекс СВП-24 «Гефест»? Они захотят «Гефест». laughing
                    1. Avantageur 2 апреля 2016 13:34
                      Цитата: профессор
                      Цитата: Avantageur
                      Ещё раз, для тех кто в танке...

                      Для продажи... В Сирии, проходят "обкатку"... Да-и, на стенде, они как-то не особо впечатляюще выглядят, пусть посмотрят их в деле...

                      Тупые покупатели захотят переплачивать за высокоточные безделушки когда есть неимеющияналоговвмире прицельный комплекс СВП-24 «Гефест»? Они захотят «Гефест». laughing

                      Ну, если есть 12 миллиардов на СВП-24 «Гефест», то пусть себе хотят на здоровье... А у кого нет, пусть берут КАБ-500С, по три ляма...
                      1. профессор 2 апреля 2016 14:29
                        Цитата: Avantageur
                        Ну, если есть 12 миллиардов на СВП-24 «Гефест», то пусть себе хотят на здоровье... А у кого нет, пусть берут КАБ-500С, по три ляма...

                        12 миллиардов ($177 млн) за прицельный комплекс?
                      2. Avantageur 2 апреля 2016 16:28
                        Цитата: профессор
                        Цитата: Avantageur
                        Ну, если есть 12 миллиардов на СВП-24 «Гефест», то пусть себе хотят на здоровье... А у кого нет, пусть берут КАБ-500С, по три ляма...

                        12 миллиардов ($177 млн) за прицельный комплекс?

                        Контракт на комплекс услуг: приборы навигации, прицеливания и управления "Гефест", модернизация оборудования, оборудование специализированной вычислительной наземной подсистемы и т.д. и т.п. Вы наивный думали, что вам как рюкзак комплекс наденут, типо всё, иди свободен laughing ... Если нужны, то ещё можно и самолёты, если таковых нет, организовать... Ну, а если нет бабок, то вешай на дирижабль "кузькину мать" и вперёд...


                      3. профессор 2 апреля 2016 19:32
                        Цитата: Avantageur
                        Вы наивный думали, что вам как рюкзак комплекс наденут, типо всё, иди свободен

                        Что входит в состав неимеющегоаналоговвмире комплекс я знаю. Мне интересна его цена. 12 миллиардов ($177 млн) за прицельный комплекс?
                        http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
                      4. Avantageur 2 апреля 2016 21:35
                        Цитата: профессор
                        Цитата: Avantageur
                        Вы наивный думали, что вам как рюкзак комплекс наденут, типо всё, иди свободен

                        Что входит в состав неимеющегоаналоговвмире комплекс я знаю. Мне интересна его цена. 12 миллиардов ($177 млн) за прицельный комплекс

                        Вы, для своего авиапарка хотите приобрести комплекс?
                      5. профессор 3 апреля 2016 07:50
                        Цитата: Avantageur

                        Вы, для своего авиапарка хотите приобрести комплекс?

                        Ага. У нас полно самолетов на хранении как и тупых бомб, а тут такая возможность сделать г@вна конфетку. wink И все таки, откуда такие заоблачные данные о стоимости?
                      6. Avantageur 3 апреля 2016 09:53
                        Цитата: профессор
                        Цитата: Avantageur

                        Вы, для своего авиапарка хотите приобрести комплекс?

                        Ага. У нас полно самолетов на хранении как и тупых бомб, а тут такая возможность сделать г@вна конфетку. wink И все таки, откуда такие заоблачные данные о стоимости?

                        Стоимость комплекса услуг, исходит от состояния консистенции вашего, как вы выразились - г@вна, и о его количестве штук... А также, создаётся вопрос, какую вы хотите сделать из него, конфетку? Может вы хотите, кошерною конфетку из него слепить, а это уже будет проблематично... Потом, у вас наверняка есть контракт, с вашим поставщиком какашечек - локхид мартин корпорейшен, которые будут против того, что кто-то вам посторонний, будет модернизировать какашечки...


                      7. профессор 3 апреля 2016 10:32
                        Поставщик платформ у нас свой, отечественный и с ним проблем не будет. И все таки, откуда сумма в 12 лярдов?
                      8. Avantageur 3 апреля 2016 11:09
                        Цитата: профессор
                        Поставщик платформ у нас свой, отечественный и с ним проблем не будет. И все таки, откуда сумма в 12 лярдов?

                        Ну-да, поставщик свой, своей вы только мацой могёте похвастаться laughing ...

                        F-16 ВВС Израиля, по состоянию на 2015 г., по данным Flight International, в составе ВВС находилось 76 шт. F-16C, 99 шт. F-16I (израильский вариант F-16D Block 50/52) и 112 шт. F-16A/B/D...


                        F-15 ВВС Израиля, по состоянию на 2015 г., по данным Flight International, в составе ВВС находилось 42 шт. F-15A/C, 25 шт. F-15I (ударный вариант истребителя на базе F-15E Strike Eagle) и 16 шт. учебно-боевых F-15B/D...




                        F-35 производит сброс УАБ GBU-12 Paveway II с лазерной ГСН в ходе тестов на авиабазе Эдвардс (Калифорния). Приобретение Израилем этих машин позволит стране еще более усилить уникальные ударные возможности своей боевой авиации в регионе. По данным Defensenews.com на сентябрь 2015, США одобрили поставку 75 единиц, из них подписаны контракты на 33 шт., планируется приобретение 50 машин в обычном варианте (F-35A), а оставшиеся 25 шт. могут быть приобретены и в варианте укороченного взлета и вертикальной посадки (F-35B, STOVL)

                      9. профессор 3 апреля 2016 11:48
                        Цитата: Avantageur
                        Ну-да, поставщик свой, своей вы только мацой могёте похвастаться ...

                        Мацу мы обсудим в Песах, а сейчас давайте вернемся к вашему утверждению о стоимости системы в 12 лярдпов. Откуда дровишки?
                        Кстати, у нас таких много на хранении:
                      10. Avantageur 3 апреля 2016 14:57
                        Цитата: профессор
                        Откуда дровишки?

                        Цитата: Некрасов
                        «Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу»

                        Цитата: =профессор
                        Кстати, у нас таких много на хранении:

                        А-а, ну-да, Кфир... Стырили, конструкторскою документацию у французов от Дассо Мираж и воткнули туда матрасников движок - дженирал электрик... Ну и что, он на хранении стоит?.. Летает хоть?.. laughing


                      11. профессор 3 апреля 2016 18:52
                        Цитата: Avantageur
                        «Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу»

                        Всё с вами ясно и с выдуманными 12 лярдами. Приятно оставаться. hi
                    2. Karelof 2 апреля 2016 13:52
                      Ответ я думаю достаточно простой. Гефест повышает точность дешевых бомб - это хорошо. КАБ более точная и более дорогая. В зависимости от задач применяется либо то, либо другое.

                      Это как есть солдат обычный рядовой, условно "недорогая" единица. Есть офицер "Альфы", условно в разы более "дорогая" единица. Применение есть и тем и другим. Что-то одно не нужно выбирать.
                2. kot stepan 3 апреля 2016 10:22
                  Согласен. Но,это сейчас он стал умным.Пришли к этому постепенно.Но,изначально идея была другой. Вы вспомните,как американцы позиционировали А-10. Летающая противотанковая пушка Гатлинга,самолёт построенный вокруг пушки. Ну, и как довесок,УР,которая сама себе компьютер.А,всякие "Хоки" , "Альфаджеты" и пр.?Первоначально это довольно простые машины без изысков,как говорится.
              2. Nick 2 апреля 2016 13:08
                Цитата: kot stepan
                Профессиональная армия,способы её применения, требуют использования высокоточного оружия,т.е. такого оружия, вероятность поражения которым, стремиться к единице.И,как не крути - это управляемое оружие. Т.е. какой бы высокоточный прицел не был - всех факторов влияющих на баллистику точно не учесть. Ну, например,вы можете не знать,что на такой то высоте ветер меняет свое направление и скорость,меняется плотность воздуха,давление,температура. Вобщем,когда нужно попасть бомбой в "форточку",такой способ не приемлем. Ну, только если,весь квартал вместе с "форточкой"...

                Для бомбы КВО в 4 м. вполне приемлемо. "Гефест" обеспечивает такую точность с высоты 6000 м, на которой ПЗРК бессильны. При использовании с такой высоты "умные" бомбы вряд ли будут много точнее. На большой высоте прицельный комплекс "Гефест" конечно уступит в точности прицеливания "умной" бомбе ИМХО. Но зачем нужна большая высота сброса бомбы? Ведь неносимые, стационарные или мобильные системы ПВО достанут вас и на 20 000 м. Поэтому экономически выгоднее использовать высокоэффективные прицельные комплексы для "глупых" бомб, чем тратить ресурсы на создание и производство "умных"
                1. kot stepan 3 апреля 2016 11:49
                  Дальность применения.Планирующую бомбу можно применять не входя в зону ПВО противника. И,да,высота. Только сверхмалая высота. Когда идёт полёт в режиме огибания рельефа местности.Как F-111 во Вьетнаме,но с управляемым оружием.
                  1. yehat 4 апреля 2016 19:48
                    что вы несете???
                    почитайте, как использовали для ударов по израилю миг-25
                    и чем они "били"
                    а заодно, узнайте, в каком году это было уже возможно.
                    1. kot stepan 4 апреля 2016 21:27
                      Что именно вы не поняли? Что именно не соответствует фактам? Что именно было возможно?
              3. yehat 4 апреля 2016 19:41
                профессиональная армия требует совсем другого - обеспечения боеприпасами!
                мы не можем себе позволить кидаться бомбами с комплектом JDAM и стрелять очередями пуль по 35 баксов за штуку. Поэтому, ищем свои решения.
                Согласитесь, погрешность в метр полутонной бомбы - это просто ерунда.
                а больше "ветерок" и не даст.
                а насчет американского бреда, что бомбы разлетаются веером на несколько кварталов - это с их бомбера в-52, когда он утюжит с безопасной высоты ковром, наша авиация действует иначе.
                1. kot stepan 4 апреля 2016 21:55
                  "Ветерок" даёт много больше.Его ещё учесть нужно. На разных высотах он имеет различные направления и силу.И не только ведь ветер даёт отклонения.
                  Американцы с этими проблемами столкнулись ещё при бомбардировках с В-29.Для обеспечения большой точности при применении неуправляемого боеприпаса требуется целый комплекс мероприятий,куча техники и квалифицированные спецы.
                  Т.е. точный удар таким боеприпасом должен быть хорошо подготовлен.
                  Применению оружия категории "выстрелил-забыл" можно научить обезьяну. Бармалеи,которые хорошо,если читать-писать умеют,успешно осваивают "Тоу". А,попробуйте обучить их поражать цель из 152-мм орудия способом полной подготовки стрельбы. Для этого, кроме орудий, нужно ещё иметь подразделение артиллерийской разведки.И всех их нужно будет обучать. И процесс этот не шибко быстрый.
                  Про погрешность в метр. Если бы... Тогда,что за блажь делать управляемое оружие?
                  Да,как странно,а непрофессиональная армия,значит обеспечения боеприпасами не требует? В Первую и Вторую Мировую профессиональной армией была только британская(при вступлении в войну),а снарядный голод испытывали все армии.
          2. Avantageur 2 апреля 2016 12:10
            Объясните мне тупому зачем нужны КАБ-250, КАБ-500, Х-25Л, Х-29Л

            Для продажи... В Сирии, проходят "обкатку"... Да-и, на стенде, они как-то не особо впечатляюще выглядят, пусть посмотрят их в деле...

            когда есть неимеющийаналоговвмире прицельный комплекс СВП-24 «Гефест»

            Да, есть... И он используется, на дозвуковых штурмовиках ГРАЧ (Су-25), и на фронтовых бомбардировщиках Су-24М... Так же, может устанавливаться на МиГ-27 и Ту-22М3...



          3. varov14 2 апреля 2016 23:12
            Я своим слабым, не образованным умом полагаю следующее у СВП24 где-то 5м туда, сюда, поэтому когда надо разрушить склад то непринципиально в задние ворота влетит бомба или в передние- применяют СВП24. А вот когда требуется чтобы подарок доставили к столу или в кровать приходится применять действительно высокоточное оружие, как-то так.
        4. Ююка 2 апреля 2016 10:30
          ... не симметричный ответ в виде создания высокоточного прицела, против создания матрасниками высокоточных боеприпасов стоимостью с самолет-носитель ... логика проста с точки зрения Русского инженера, что бы бомба попала точно в цель при минимальном КВО, нужно заниматься прицельным комплексом, у матрасников своя логика, бомба сама все должна уметь, ну и пусть что на уничтожение палатки стоимостью 50$ идет расход бомбы стоимостью в 500 тыс. $

          принцип - обе бомбы хороши, выбирай на вкус! тут некоторые профессора сразу советуют отказаться от высокоточных из-за того, что прицелы есть feel но зачем в муху стрелять из пистолета, когда есть хорошая тапка? есть старые запасы, есть возможность их утилизировать с помощью новых прицелов, это ж мы от "жадности" и "бедности", так ведь, "п(артне)ры"?

          а вообще-то излишки технологических возможностей и денег негативно влияют на конструкторскую мысдю feel это еще по советским временам помню, когда приходилось изощряться и конструировать из "того, что есть" и учитывая пожелания технолога - "ятебепальцембудуполировать??" winked
          1. аксакал 2 апреля 2016 17:19
            Цитата: Ююка
            а вообще-то излишки технологических возможностей и денег негативно влияют на конструкторскую мысдю feel это еще по советским временам помню, когда приходилось изощряться и конструировать из "того, что есть" и учитывая пожелания технолога - "ятебепальцембудуполировать??"
            - drinks Золотые слова! На примере "Нивы" и "Рейнджровера" пытался донести в прошлый раз до Профессора эту мысль, а вы в двух словах сказали)))).
            Мой шеф на прежней работе (царство ему небесное, механик-конструктор от Бога был!) очень ненавидел электронику и бил нас нещадно за все попытки решить ту или иную проблемку управления механической системой с помощью чипа с софтом. Заставлял решать эту задачу созданием именно механического устройства. Что бы было понятно для примера - в том же ДВС подачу искры в нужное время к нужному поршню ранее решалось с помощью набора электромеханических устройств типа прерывателя-распределителя, а сейчас с помощью набора датчиков и того же пресловутого чипа с софтом. Так шеф и говорил: "с чипом всякий сможет, а ты смоги без него!".
            Думаю, что он был прав. Другой вопрос, что эти чипы с каждым годом становятся все доступнее и доступнее, уже вряд ли будет необходимость ломать голову. Но не мешает порой создавать себе и искусственный дефицит технологических и денежных возможностей, что бы тупо голова не засохла))). И конструкторская смекалка не атрофировалась. Как нонче у школьников отбирают калькуляторы, хотя они уже стоят копейки и лежат буквально на каждом прилавке - и правильно делают.
            1. Ююка 2 апреля 2016 23:29
              Но не мешает порой создавать себе и искусственный дефицит технологических и денежных возможностей, что бы тупо голова не засохла

              good приятно когда тебя понимают с полуслова! я своих детей тренировал - играли в перемножение двузначных чисел в уме! Ваш шеф был прав на все 200%! Аксиома, которую сейчас ленятся вспоминать - надежность системы тем выше, чем меньше составляющих! Но чтоб достичь этой простоты нужен талант! Пример - Т34, не зря считался самым лучшим! hi
            2. Винни76 3 апреля 2016 23:22
              Вы про трамблер как вершину технической мысли? Был у меня когда-то ВАЗ 2105 с этим самым чудом. Вспоминаю с содроганием. Зима, пронизывающий ветер, одеревеневшие руки в гав**ще, легкий озноб и отсутствие искры...
              1. аксакал 4 апреля 2016 23:37
                Цитата: Винни76
                Вы про трамблер как вершину технической мысли? Был у меня когда-то ВАЗ 2105 с этим самым чудом. Вспоминаю с содроганием. Зима, пронизывающий ветер, одеревеневшие руки в гав**ще, легкий озноб и отсутствие искры...
                - ну ежели выйдут из строя датчики или комп, то и эти жертвы не помогут - просто потоум что их не сделаете, только эвакуатор за большие деньги))))). Зато таких жутких воспоминаний не останется, хотя не думаю, что воспоминания о потерянных деньгах из-за какого-то датчика вряд ли слаще)))).
      2. kot stepan 2 апреля 2016 11:05
        Неуважение и незнание противника очень даже чревато нехорошими последствиями.
        Американцы хорошие прицелы ещё во время WW2 делали. С гироскопическим стабилизатором и пр.на В-29,например.Здесь всё то же,но система определения координат спутниковая. Точность,конечно,повышает сильно,но проблемы остаются те же. По большому счёту - невозможность учёта степени влияния всех факторов увеличивающих расхождение между точкой попадания и точкой прицеливания.В этом и есть принципиальное отличие управляемого и неуправляемого боеприпаса.
        1. Nick 2 апреля 2016 16:54
          Цитата: kot stepan
          Точность,конечно,повышает сильно,но проблемы остаются те же. По большому счёту - невозможность учёта степени влияния всех факторов увеличивающих расхождение между точкой попадания и точкой прицеливания.

          А нас точность попадания вполне устраивает. Она не сильно отличается от точности "умных" бомб.
          Цитата: kot stepan
          .В этом и есть принципиальное отличие управляемого и неуправляемого боеприпаса

          Каким способом и какими принципами это достигается дело десятое. Главное, обеспечить достаточную точность с минимальными затратами.
          1. аксакал 2 апреля 2016 17:33
            Цитата: Nick
            А нас точность попадания вполне устраивает. Она не сильно отличается от точности "умных" бомб.
            - для высоты в 6000 метров. То есть когда отсутствует серьезное ПВО противника, зачем тратить дорогие "умные" бомбы? Умные бомбы сгодятся там, где есть опасное ПВО. Ну вот например на Украине С-300П перекинули к Крыму. Израильтяне страшно так напрягаются, когда аналогичный комплекс в Сирию вознамерились поставить, ибо может сбивать израильские самолеты едва они взлетят с аэродрома, а вот Россия должна сидеть спокойно - Израилю можно то, что России нельзя! laughing
            Так вот, для этих случаев и нужны эти умные бомбы - бомбить с большого расстояния, без захода в зону действия ПВО противника. Заодно разбомбить и эти комплексы ПВО. Ну а дальше, после ликвидации ПВО противника, можно применять и обычные бомбы с "Гефестом" - дешево и сердито.
            Кроме того, покупателю принято предоставлять выбор - хотите вот так бомбить? Пожалуйста... Хотите бомбить так, что бы красиво, с пафосом и точно в форточку? Ну это дороже laughing Это же покупатель, он платит свои кровные.
            Профессор, вы уже лет семь тут, эти вещи для вас должны быть ясны как божий день. Удивили, весьма удивили laughing
            1. Зэ Кот 2 апреля 2016 21:57
              Цитата: аксакал
              Так вот, для этих случаев и нужны эти умные бомбы - бомбить с большого расстояния, без захода в зону действия ПВО противника. Заодно разбомбить и эти комплексы ПВО.


              Это Вы с ракетами перепутали wink
              1. kot stepan 3 апреля 2016 10:32
                Возможно,имелись ввиду планирующие бомбы.
              2. аксакал 4 апреля 2016 23:43
                Цитата: Зэ Кот
                Это Вы с ракетами перепутали


                летают
                Цитата: kot stepan
                Возможно,имелись ввиду планирующие бомбы.

                - да нет, умные бомбы вполне себе прилично летают... Большинство комплексов ПВО не настолько дальнобойны, как последние модификации С-300 и С-400, так что не заходя в зону какого-нить Найка, вполне можно и отбомбиться "умными" планирующими бомбами. А против С-300П, даже украинских - да, увы, только ракеты, превосходящие по дальности эту С-300П, либо крылатые ракеты типа Калибр.
          2. kot stepan 3 апреля 2016 10:11
            Давайте договоримся о терминах. Точность - понятие относительное. Трехлинейная винтовка то же точное оружие. Но,высокоточным не является.Какие бы совершенные прицелы не устанавливались на самолёт - точность попадания свободнопадающей бомбы не будет занимать диапазон от 0,9 до 1 - так уж устроено мироздание. Ну,и для разных задач - разная точность.
        2. игорка357 4 апреля 2016 16:01
          Я минус поставил за WW2!
    2. vsoltan 2 апреля 2016 01:00
      А может это и есть некий первый этап дальнейшего развития России - максимально завоевать рынок вооружений? У нас это неплохо получается. ..Значительно пополнить бюджет, а затем активно, на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант? Ведь хорошо известно, что к примеру, volvo, saаb, suzuki - побочный продукт оборонки? Заодно, доскажу мысль - а почему вышеперечисленное не может быть одним из элементов той самой национальной идеи, кою никак не могут выпестовать наши политологи?
      1. poquello 2 апреля 2016 01:13
        Цитата: vsoltan
        А может это и есть некий первый этап дальнейшего развития России - максимально завоевать рынок вооружений? У нас это неплохо получается. ..Значительно пополнить бюджет, а затем активно, на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант? Ведь хорошо известно, что к примеру, volvo, saаb, suzuki - побочный продукт оборонки? Заодно, доскажу мысль - а почему вышеперечисленное не может быть одним из элементов той самой национальной идеи, кою никак не могут выпестовать наши политологи?

        далеко за бугор ушли, приличная часть качественной бытовой аппаратуры выпускалась в СССР при участии оборонных предприятий
        1. vsoltan 2 апреля 2016 01:38
          Я немного в курсе, спасибо. ..только где Союз, где те самые предприятия, где та же бытовая техника? Увы, потребно возрождать заново в тех, лучше даже, превышающих объемах. .."Россия - мировой поставщик вооружений". ..очень заманчивая мысля. И к нам никто не полезет, не рискнут ..и все остальное приложится. .сей аспект как никто, отлично понимал Генералиссимус
      2. Blondy 2 апреля 2016 05:29
        Цитата: vsoltan
        А может это и есть некий первый этап дальнейшего развития России - максимально завоевать рынок вооружений? У нас это неплохо получается. ..Значительно пополнить бюджет, а затем активно, на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант?

        Не отвлекаясь на военные итоги от которых цитируя Брежнева, "испытываешь чувство глубокого удовлетворения". По поводу вытягивания гражданского производства нашим ВПК, выныждена напомнить, что в СССР производство гражданской продукции, которую обязывали прозводить предприятия оборонки, заточенные под другой профиль, было убыточнвм, по крайней мере, для большинства из них (хотя все это условности при госрегулировании цен). Так что с вытягиванием предвидется большая напряженка.
        1. Muvka 2 апреля 2016 08:19
          Цитата: Blondy
          Цитата: vsoltan
          А может это и есть некий первый этап дальнейшего развития России - максимально завоевать рынок вооружений? У нас это неплохо получается. ..Значительно пополнить бюджет, а затем активно, на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант?

          Не отвлекаясь на военные итоги от которых цитируя Брежнева, "испытываешь чувство глубокого удовлетворения". По поводу вытягивания гражданского производства нашим ВПК, выныждена напомнить, что в СССР производство гражданской продукции, которую обязывали прозводить предприятия оборонки, заточенные под другой профиль, было убыточнвм, по крайней мере, для большинства из них (хотя все это условности при госрегулировании цен). Так что с вытягиванием предвидется большая напряженка.

          Но ведь можно создать околооборонные государственные предприятия, которые будут заниматься выпуском технологичных гражданских товаров, пользуясь разработками оборонки. Пусть и не самыми последними и может быть как то упрощенными...
          1. igor.borov775 3 апреля 2016 10:31
            Привет!! Хорошо пишем а своего Президента не слышим. Он четко объявил ВПК дает продукцию для гражданских нужд только конкурентную. Проблема здесь в малых производствах Именно расширение производств даст тот самый заметный сдвиг в выпуске продукции которой сейчас так ужасно мало.Здесь пишут о Хибинах о Краснухе а дирекция корпорации с азартом рассказывает о своей гражданской продукции которой увы пока выпускается мало Производственные мощности не позволяют.Но решают проблему и решат.
        2. poquello 2 апреля 2016 16:02
          Цитата: Blondy
          на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант?

          ... выныждена напомнить, что в СССР производство гражданской продукции, которую обязывали прозводить предприятия оборонки, заточенные под другой профиль, было убыточнвм, по крайней мере, для большинства из них (хотя все это условности при госрегулировании цен). Так что с вытягиванием предвидется большая напряженка.

          это Вы о каком периоде СССР? до "конверсии" обязывали? так можно сказать что и военную продукцию завод обязывали выпускать
      3. tolancop 2 апреля 2016 09:06
        "..Значительно пополнить бюджет, а затем активно, на подтянувшихся за ВПК производствах, производить продукцию мирного назначения? Чем не вариант?..."
        Плохой вариант. Уже проходили. И в "советское" время и в перестроечное. Гражданская продукция для предприятия ВПК - обуза и распыление сил. Но как локомотив ВПК использовать и можно и должно. Что для ВПК нужно? Технологии. Разработали, отработали, внедрили. После чего хозяйским взглядом прикинули как и куда эту военную технологию в гражданский сектор запихнуть. В свое время (еще СССР был жив)меня бесили доклады о некоторых наших успехах. Распинается очередной оратор, дескать, "вот Буран запустили, а там керамические плитки таким отменным клеем приклеены, что ОГОГО!!! Не оторвешь!!".
        А задай этому оратору вопрос почему этот клей только на "Буране", а не на подошве моих ботинок, которые почему-то очень быстро отваливаются - не ответит.
        Далее. О технологиях поговорили. Что еще ВПК нужно? Оборудование. Станки в частности. Как уникальные, так и универсалы. ВПК тянет станкостроение, а заодно и возможности обеспечить оборудованием гражданский сектор. Новые материалы. То же, что и с технологиями.
        ВПК нужны специалисты. Высококлассные. С неба не свалятся, нужна система подготовки. Будет система подготовки спецов для ВПК, та же система окажется пригодной для подготовки спецов гражданского профиля.
        Примерно так. А клепать на заводе авиадвигателей высокотехнологичные кастрюли - даже не глупость, а преступление.

        з.ы. О уровне подготоки специалистов. В свое время был свидетелем такого случая... С развалившегося около-ВПК-шного предприятия ушли в сильно гражданский сектор токарь и фрезеровщик. Поработали примерно неделю, и начальник собрал собрание-совещание. И на нем в числе прочего обратился к своей "старой гвардии" с примерно такой речью: "Теперь я увидел, что из себя представляет НАСТОЯЩИЙ токарь и НАСТОЯЩИЙ фрезеровщик. И прошу вас более себя ни токарями ни фрезеровщиками не называть..". Не хочу утверждать, что на гражданке все спецы имели слабую подготовку, наоборот, убежден, что были и очень классные проффи, но уровень среднестатистического спеца в ВПК был явно выше, чем его коллеги на гражданке.
        1. Ююка 2 апреля 2016 15:03
          О уровне подготоки специалистов. В свое время был свидетелем такого случая... С развалившегося около-ВПК-шного предприятия ушли в сильно гражданский сектор токарь и фрезеровщик. Поработали примерно неделю, и начальник собрал собрание-совещание. И на нем в числе прочего обратился к своей "старой гвардии" с примерно такой речью: "Теперь я увидел, что из себя представляет НАСТОЯЩИЙ токарь и НАСТОЯЩИЙ фрезеровщик. И прошу вас более себя ни токарями ни фрезеровщиками не называть..". Не хочу утверждать, что на гражданке все спецы имели слабую подготовку, наоборот, убежден, что были и очень классные проффи, но уровень среднестатистического спеца в ВПК был явно выше, чем его коллеги на гражданке.

          приятно читать профессиональные комменты hi полностью разделяю мнение о том, что каждый пусть занимается своим делом! кастрюли вместо танков мы проходили! наш КБ занимался автоматизацией и роботами, спустили сделать штампы, даже не линию(!) для производства крышек для консервирования, да и еще всякую ширпотребность... через несколько лет все было закончено, осталась фирма под тем же именем, торгующая печеньем, маслом и другими бакалейными товарами...
          Проблема нынешнего производства - неумение выстроить стратегическую линию на десятилетия на уровне правительства. Кадры решают все как говаривал Сталин. Сейчас понимаешь - не пустые слова... Вся система подготовки квалифицированных рабочих разрушена... С нее надо начинать, а это не один год.
          1. макс702 2 апреля 2016 16:15
            Да поймите же Россия это 140 млн населения , а противостоять приходиться ( решая абсолютно схожие задачи по всем направлениям) странам с населением под 1.5-2 млрд ! При всем уважении человеческих ресурсов на решение всех задач с одинаковым качеством НЕ ХВАТИТ! Что тут непонятного? На армию ВПК еще как то , а вот на гражданский сектор уже нет! Все квалифицированные образованные талантливые все заняты в этих отраслях! Вот и достались "гражданке" те кто похуже соответственно и результат выдают не на уровне мировых стандартов в отличии от военного сектора! Будь нас 400-500 миллионов то да хватило бы и на военку и на гражданку..А вот недопущением этого( населения России в 500 млн, что предрекал Менделеев к 1950г) наши геополитические противники и занимаются не одну сотню лет, ибо прекрасно понимают в этом случае конкурировать с нами не смогут и как следствие потеря мирового лидерства и всего что с этим связано.
            1. аксакал 2 апреля 2016 18:00
              Цитата: макс702
              При всем уважении человеческих ресурсов на решение всех задач с одинаковым качеством НЕ ХВАТИТ!

              - а насколько это нужно? Да даже с 500 миллионами невозможно все делать лучше всех, то бишь наручные часы лучше, чем швейцарцы, теплые вещички лучше финнов, духи лучше французов и т.д. НЕВОЗМОЖНО! И не надо это. Но при этом нужно делать так, что бы в случае чего можно было бы обойтись и без швейцарских наручных часов, и без финских теплых вещей... То есть внутри должны выпускаться аналоги (иметься компетенции для выпуска) пусть не превосходящего, но вполне приемлемого качества.
              При этом Россия должна в чем-то лидировать своем. Она и сейчас лидирует во многих отраслях военной промышленности, в ядерных технологиях... Но этого мало. Хотелось бы еще безоговорочного лидерства в космических технологиях, в области авиации (любой, военной, гражданской, грузовой, новых материалов и сплавов, в биотехнологиях, роботостроении и искусственном интеллекте, образовательных и в информационных технологиях (компы, суперкомпы, софт). Заделы во всех областях есть, окромя последней, но нет безоговорочного лидерства. На мировом (пусть без лидерства, но близко к лидерам) должны быть медицина и медицинские технологии, машино- и станкостроение, пищевая промышленность и сельское хозяйство. И лидерства в этих областях + полная обеспеченность своим сырьем + производство всего остального на приемлемом уровне качества вполне достаточно. А лучшие часы пусть швейцарцы выпускают - они это уже несколько сотен лет делают.
              1. макс702 2 апреля 2016 23:51
                И чего вы нового сказали? Да все что вы перечислили прекрасно! Но если половину из того что вы перечислили Россия будет делать лучше других то ЭТО и будет означать что она держава № 1 со всеми из этого вытекающими преимуществами.. Но втом то и дело что если смотреть реально то создается такое ощущение что западный мир сосредоточился не на улучшении в научной и технологической сфере, а наоборот сделал акцент на недопущении к знаниям и технологиям других.. Вас не смущает что за последние 70 лет нет никаких фундаментальных прорывов в науке? Все что щас есть это допиливание полупроводников и немножко атома, чуток в геноме, слегка в атом молекулярном строении .. вот и все.. Обратите внимание космос в полном загоне, атомная физика там же ( ау термояд), в биотехнологиях (по крайней мере в гражданском секторе) мертвый штиль.. Люди что резко отупели? Причем при этом получив в руки спер инструменты( вычислительные мощности, электронные микроскопы,и многое другое вплоть до коллайдера) выхлоп где? НЕТ ничего! Или вы считаете новый айфон вершиной достижений цивилизации? Вот я и говорю что все ИСКУСТВЕННО тормозится..Да мы часы не умеем делать как швейцарцы .. а может мы умеем делать это лучше? Кто скзал что мы делаем хуже? Наверно те люди что барыжат этими швейцарскими часами? за чем им конкурент? Пусть он в 10 раз лучше часы делает! Прибыли им с этого не видать.. Вот мы и подшли к самому главному , а именно к тому что вертит всем миром ПРИБЫЛЬ! Это основной и главный бог! все остальное не важно!
                1. аксакал 4 апреля 2016 23:32
                  Цитата: макс702
                  Но втом то и дело что если смотреть реально то создается такое ощущение что западный мир сосредоточился не на улучшении в научной и технологической сфере, а наоборот сделал акцент на недопущении к знаниям и технологиям других.. Вас не смущает что за последние 70 лет нет никаких фундаментальных прорывов в науке?

                  ну уж делать запад во всем виноватым - тоже не дело... Кстати, в искусстве давно тоже никаких ни новинок, ни прорыва... В музыкальном направлении последний заметный прорыв был в 90-х - изобретение рэпа и хип-хопа афроамериканцами. И все, с тех НИ ОДНОГО ПРОРЫВА! Опять запад виноват? Прорыва нет по объективным причинам. Исчерпала себя старая модель мироустройства, вот и нет прорыва. Ранее было ремесленничество основным методом производства, то есть один чел делал все технологические операции сам и последовательно. Была низкой производительность труда. Переход на разделение труда резко увеличил производительность труда и освободил большое количество людей для безделья. Или для занятий искусством (заметьте, абсолютное большинство людей искусства были из обеспеченных семей, то есть тех, кого новый миропорядок решил освободить от нудного труда). Или для занятий наукой - практически они все, окромя Ломоносова, были так же из обеспеченных семей.
                  Сейчас такая же ситуация, как на закате ремесленничества - из-за низкой производительности труда все люди заняты выживанием. ЗАНЯТЫ ВСЕ! Собственники и акционеры защитой своего бизнеса от рейдеров и конкурентов, их топ-менеджеры - увеличением прибыли для своих работодателей, ну а уж как эти топ-менеджеры "грузят" работой своих подчиненных - вообще молчу)))). Свободных людей нет! Людей, которые могли бы заняться чем-то НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ! А для души, вот просто так, захотел и сделал, пользуйтесь и наслаждайтесь люди, это я делал от души и денег за это не надо! Где это? Вот пока это в массовом порядке не появится, пока не появится критическая масса людей, не озабоченных материальным добыванием, желающих делать что-то так для себя и своего удовольствия и за бесплатно - ничего не будет. А для этого должен быть технологический переход, аналогичный технологическому переходу от ремесленничества к разделению труда.
                  Вы уж перегнули с западом - как они с Путиным))))). Не виноват настолько Путин и не виноват настолько запад)))
        2. poquello 2 апреля 2016 16:12
          Цитата: tolancop
          "Теперь я увидел, что из себя представляет НАСТОЯЩИЙ токарь и НАСТОЯЩИЙ фрезеровщик. И прошу вас более себя ни токарями ни фрезеровщиками не называть..".

          хороший токарь, как и его станок, определяются по умению ловить сотки, а не по месту работы, у меня сварщик работал, не знаю как у него с бронёй, а с трубами отопления у него было как у многих, сварил потом ссанки заваривал
    3. tovarich67 2 апреля 2016 15:56
      ты рещил что вся армия сша вооружена калашами и у нее столько же пво сколько у игила?
    4. виктор н 2 апреля 2016 17:16
      Авиастроение и судостроение - высокотехнологичные отрасли, которые могут и должны стать локомотивом развития экономики, пусть даже только за счёт военного сектора.
  2. Наблюдатель2014 2 апреля 2016 00:39
    "Сирия: первые итоги"
    Вас ждали!Вас ждут!Вас будут ждать!В Новоросии!Что Сирийцы лучше русских?Или надо ещё "немного"подождать?
    1. ШАМАН 2 апреля 2016 07:10
      Цитата: Наблюдатель2014
      "Сирия: первые итоги"
      Вас ждали!Вас ждут!Вас будут ждать!В Новоросии!Что Сирийцы лучше русских?Или надо ещё "немного"подождать?

      На Украине сложнее все,однако...Здесь даже с автомата нужны "точечные " выстрелы...Киев не Пальмира! hi
      1. sa-ag 3 апреля 2016 08:15
        Цитата: ШАМАН
        На Украине сложнее все,однако..

        В Сирии было проще потому что газопровода не было, а на Украине он есть и потери Газпрома он его повреждения были бы как от возможного катарского
  3. Вадим237 2 апреля 2016 00:44
    А по уничтоженным боевикам, базам, складам, технике и бензовозам итоги будут?
  4. silberwolf88 2 апреля 2016 00:57
    Очень полезный и нужный опыт ... по всем направлениям ... начиная от доставки развёртывания контингента разнородных сил на удалённой территории ... стратегического и оперативного планирования операций, разведке, боевого применения техники и вооружения ... организации различных видов обеспечения ... оценки эффективности вооружения и техники в боевых условиях ... и до оценки и анализа различных аспектов политических ... военных ... PR ... психологических и т.д.
    А самое интересное ... всё ведь ещё впереди))
  5. Багряное облако 2 апреля 2016 01:02
    Спасибо за статью. Хороший анализ - не крикливый, обстоятельный. Жаль только, про минусы операции, в том числе и исправленные по ходу, не рассказали (а они же есть всегда). Впрочем, очевидно, что плюсов больше.
    Будет очень интересно через несколько месяцев или, возможно, лет чуть более объемно оценить политические результаты этой операции.
    Вечная память павшим.
    1. poquello 2 апреля 2016 01:18
      вот про минусы лучше
      Цитата: Багряное облако
      через несколько месяцев или, возможно, лет

      "Свет в окне - помощь врагу." плакат такой в ВОВ был
  6. синоби 2 апреля 2016 01:29
    В общем и целом верно,зачёт.На "Калибры" автор зря наехал,там изюминка лежит в иной плоскости.Да,есть у нас ПКР способные в два-три попадания ихний авианосец в плавучий хлам обратить.Изминка "Калибров" в контейнерном комплексе "Клуб" на их основе.А тут такая акция,с намёком.Угадайте откуда вам может прилететь.
  7. Zomanus 2 апреля 2016 03:45
    Мне вот что интересно.
    На фото в Сирии все наши летчики поголовно с опущенными забралами шлемов ходят.
    А в статье на фото лица отлично видно. Это так и должно быть?
    1. Ююка 2 апреля 2016 15:07
      Мне вот что интересно.
      На фото в Сирии все наши летчики поголовно с опущенными забралами шлемов ходят.
      А в статье на фото лица отлично видно. Это так и должно быть?


      Тоже неприятно отметил этот факт! Не только на этом фото, есть и другие, и видео в новостях1 К чему эта открытость?? Понятно, что особо не засекретишь, но и без надобности славить не стоит! Или уже 9 мая по всем фронтам??
  8. Termit1309 2 апреля 2016 04:09
    На фото под фюзеляжем СУ-34 что за изделие?
    1. katalonec2014 2 апреля 2016 04:45
      ПТБ,подвесной топливный бак.
  9. novobranets 2 апреля 2016 06:20
    Политический аспект кампании, впрочем, куда более важен: она потенциально способна стать одним из разворотных моментов в новейшей истории международных отношений. Но этот вопрос требует отдельного исследования, которое следовало бы начать словами Талейрана: «Война — слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным».
    Война есть продолжение политики иными средствами

    Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831).
    Россия победила. Америка признала свое политическое поражение в Сирии. Но впереди еще политические сражения на Украине, Прибалтике и т.п. Россияне поверили в свои силы, значит победа будет за нами.
  10. дядя Мурзик 2 апреля 2016 06:59
    спасибо ребятам из спецназа,которые наводили авиа.удары!
  11. Pvi1206 2 апреля 2016 07:01
    Существует, по крайней мере 2 главных внешнеполитических итога сирийской компании России.
    Первое - приостановлен процесс межарабского конфликта.
    Второе - Россия вернула себе роль глобальной сверхдержавы, показав мощь своего оружия и умение его эффективного применения.
    Немалую роль в этом принадлежит МИДу России.
    1. Пинки Ф. 2 апреля 2016 07:47
      Цитата: Pvi1206
      Первое ...
      Второе..

      и компот: пакет заказов на $50млрд.
      1. аксакал 2 апреля 2016 18:05
        Цитата: Пинки Ф.
        : пакет заказов на $50млрд
        - десерт laughing
  12. Комментарий был удален.
  13. НИмп 2 апреля 2016 07:23
    Да бесспорно, повышенный экспорт нашей военной техники и возросший боевой опыт нашей армии это эдорово! Но для меня как бальзам, ещё и переваливший на нашу сторону весов расклад политических сил в мире! Это и удар по тyпым бандерлогам презрительно назвавших русских "ватниками". Если вы не "вата", а такие прям цевильные, чтож ваш авторитет в мировой политике так низок, что его поосто нет? А ваш далёкий от "ваты" президент в помятом костюме за границей как бомж просит опять денег? А "ватник" Путин заставил всех, американцев и их шaвок из ЕС ехать на поклон в Кремль!
    1. Пинки Ф. 2 апреля 2016 07:45
      Цитата: НИмп
      Но для меня как бальзам, ещё и переваливший на нашу сторону весов расклад политических сил в мире!

      я восторгов не понял: какой расклад в нашу сторону? Вы желаемое за действительное не выдавали бы. Поберегите шапки.
      1. НИмп 2 апреля 2016 08:08
        Политическая слепота? После сирии расклад резко изменился, с Россией стали (вынуждены)считаться даже её враги! Или Вы будете отрицать, что теперь ни о каком свеожении Осада и речи нет! А не этого ли добивалась РФ на политическом уровне? Вы в самом деле не видете перелома на ближнем востоке в результате нашего вмешательства? Вы родом не из незалежной? А ИГИЛ столица которого Ракки вот, вот рухнет это тоже не переломный момент. Если Вы чего-то не поняли, не спешите минусовать.
        1. donavi49 2 апреля 2016 08:22
          Про Ракку пока торопитесь. Сейчас взята оперативная пауза, у Пальмиры зачищаются анклавы бабахов и большой узловой нп Каретьян.

          Короткий способ взять Ракку - пробить кишку по дороге на Табку, взять авиабазу, город и мосты. Это позволит рассечь позиции ИГ, все бабахи на западном берегу Евфрата окажутся в окружении, с одной стороны Курды держащие плотину, с другой армейцы Асада, только спасительный коридор в Турцию, но перетечь оттуда в Ракку не выйдет, ибо курды закрыли все лазейки на востоке от Ефрата. Мостов между Саурой (город у Табки) и Плотиной нет, там широкое водохранилище (а на лодках много не переправишь).

          Лишь взяв Табку и мосты можно думать про Ракку - там будет 35-40 км по северному берегу или 50 по южному.

          С Пальмиры 200км пустынь до ДЕЗа. А оттуда еще сотня до Ракки.

          В общем, надо ждать, как будет идти наступление на Табку. Оно было свернуто в свое время из-за атаки на трассу жизни со стороны ИГ и джихадистов с двух сторон. Потом часть сил отправилась в Пальмиру на усиление.
          1. НИмп 2 апреля 2016 08:33
            Это вопрос времени. Америкосы это тоже понимают.
            1. donavi49 2 апреля 2016 09:10
              Так, никто не спорит. Но в ближайшее время Ракки к сожалению ничего кроме бомб не угрожает. Курды понесли сильные потери и больше в наступление идти не хотят. Иракцы, несмотря на привлечение лучших частей армии (9 танковая дивизия с Абрамсами), ополчений (бригады Бадр и Имама Али), а также активной воздушной и наземной поддержкой США увязли в передовом оборонительном районе. Наступление там тоже встало.

              У Сирийской Армии хорошие шансы взять Ракку, и до падения Моссула, и в целом первыми.

              Однако, вот сейчас, разворачиваются плохие события в Южном Алеппо. Пользуясь перемирием, Нусра (на нее перемирие не распространяется, но она умело перемешивается с умеренными повстанцами, которых бомбить нельзя) перебросила несколько сотен бабахов с Идлиба и взяло Ель-Ейс. Вот они вчера штурмовали, но иракцы (судя по трофеям там иракские Хамви и БМПхи - удержались, но сегодня новый штурм их сбросил).


              Опять же рассадник бабахов Идлиб и перемирие закрыло туда дорогу (линия соприкосновения из прибрежной дивизии, Ахрара, бригад ССА и прочих умеренных, а за ними Нусра), Фуа и Кефрая не деблокированы. Несмотря на требования Керри и Пан Ги Муна - ни один конвой туда не дошел, только воздушные доставки, которые из-за обстрелов с земли и в целом узкого островка контроля, регулярно достаются Нусре.
          2. kot stepan 2 апреля 2016 10:42
            Всё немного осложняется.http://postskriptum.org/2016/04/02/aleppo-61/
            1. donavi49 2 апреля 2016 11:25
              Поднимаются в наступления по всему Алеппо

              Пытаются подойти к Хан-Туману и расколоть всю позицию в регионе:
              Jaysh al-Tahrir troops storming al-Khaldiyah village near Khan Tuman y'day


              Танки и пехота Нусры штурмует высотку Ейс у города Ель-Ейс.
        2. sa-ag 3 апреля 2016 07:34
          Цитата: НИмп
          Вы в самом деле не видете перелома на ближнем востоке в результате нашего вмешательства?

          Единственное что там достигнуто, это отодвигание по срокам возможного катарского газопровода, терроризм не принесет таких убытков стране как потеря доли газового рынка в ЕС
  14. demiurg 2 апреля 2016 08:28
    И почти никто не сказал спасибо логистам. Посмотрите как быстро и без заминок прошло развертывание группировки. 40-50 вылетов в день, это 100-150 авиабомб, 350 тонн керосина, зип, расходные материалы, а ведь еще питание, батальон прикрытия, наземная техника, советники, Асаду тоже нужно "немного" привезти. Армия хорошо воюет когда у нее прочный тыл.
    И это отнюдь не умаляя роли офицеров генштаба которые в очень сжатые сроки спланировали развертывание авиаполка фактически в прифронтовой полосе.
    И спасибо силам прикрытия базы, не было даже попыток обстрела впп или самолетов, стоящих на открытых стоянках.
    Наверно это и называется умелое управление войсками.

    А наши вертолетчики в Сирии вообще не от мира сего, я такое только в кино видел.
    1. макс702 2 апреля 2016 17:32
      Цитата: demiurg
      И почти никто не сказал спасибо логистам.

      А как бы им пригодились там эти кораблики..ГАЗОТУРБОХОДЫ ПРОЕКТА 1609, ТИПА «КАПИТАН СМИРНОВ» Увы достались они "небратьям" и как следствие 3 на лом, а один ворогу служит.. А нам "партнеры" с Мистралями бяку изрядную сделали, или кто то думает продажу запретили из-за украины?
  15. Пинки Ф. 2 апреля 2016 08:29
    Цитата: НИмп
    Политическая слепота?

    Ваша "политическая зрячесть" субъективна. Я и не отрицаю, что Россия приобрела значительные дивиденды в и после Сирии, но праздновать полную и безусловную победу с подбрасыванием в воздух чепчиков не собираюсь. То, что
    Цитата: НИмп
    Осад
    остался жив и даже по-прежнему президент, разумеется, заслуга РФ, но и преувеличивать значение этого не стОит. Штаты на БВ тоже достигли своих тактических целей в плане его хаотизации и problem making для Европы, так что баланс никуда не сдвинулся.
    Цитата: НИмп
    Вы родом не из незалежной?

    да какая разница. Даже если бы был и оттуда - отрицаете наличие в xoxляндии здравомыслящих людей? Что за мания - всюду искать русофобский контекст?
    1. НИмп 2 апреля 2016 08:44
      Цитата: Пинки Ф.
      но праздновать полную и безусловную победу с подбрасыванием в воздух чепчиков не собираюсь.

      Вы внимательней читайте, то что минусуете! Я говорил не о полной и окончательной победе а о том что чаша весов качнулась в нашу сторону, и о переломном моменте, это ещё не победа! Оставьте в покое свой и мой чепчик! То же самое о "преувеличивании заслуги" где Вы это увидели? Я говорил о том, что этот факт заставил тех кто говорил, что Россия "региональное государство" с которым вообще не стоит считаться, вынуждены теперь лететь в Москву и договариваться с Путиным, в то время как кое, кто в мятом... господи, мне, что заново всё пересказывать? Прочтите ещё раз мой коммет.
      1. Пинки Ф. 2 апреля 2016 08:59
        Цитата: НИмп
        Вы внимательней читайте, то что минусуете! Я говорил не о полной и окончательной победе а о том что чаша весов качнулась в нашу сторону,

        вообще-то, уважаемый, Вы писали:
        Цитата: НИмп
        ещё и переваливший на нашу сторону весов расклад политических сил в мире!

        возможно, это тонкости семантики, но "качнувшийся" и "переваливший" - не одно и то же.
        Цитата: НИмп
        мне, что заново всё пересказывать?

        не трудитесь. "Я и в первый раз прекрасно слышал"(с)
        Ваш спич смахивает на победную реляцию, только и всего. Я же предлагаю более трезво и сдержанно подходить к промежуточным итогам сирийской кампании. Всего лишь. Еще раз: никто и не отрицает возросшую роль РФ в мире, но никто особо и не спешит с нами френдиться, поскольку все делается с оглядкой на "силу №1 в мире" (по их выражению). Глобальная инициатива по-прежнему в их руках и одной нашей сирийской демонстрации взять реванш явно не достаточно.
  16. Cartalon 2 апреля 2016 08:39
    На редкость здравая статья
  17. Ramzes33 2 апреля 2016 09:07
    Основные итоги сирийской компании:
    - вес России повысился (косяком потянулись в Москву политдеятели разного пожиба),
    - в боевых условиях испытана новая техника (работа по устранению малых недочетов идет),
    - на продукцию ВПК спрос поднялся в мире (валютная выручка не помешает в разработке новых изделий и переоснащению ВС),
    - личный состав приобретает боевой опыт,
    - малой кровью достигается сей результат.
    1. Пинки Ф. 2 апреля 2016 10:39
      Цитата: Ramzes33
      Основные итоги сирийской компании:
      - вес России повысился

      по-моему, главное - что России впервые удалось наконец донести и отстоять свою позицию по поводу главенства легитимной власти и абсурдности твиттерных революций. "Вы хоть понимаете,что вы наделали?!"(с)
  18. Никола Бари 2 апреля 2016 10:15
    Спасибо автору - статья на редкость взвешенная, ничего лишнего, притом всё важное освещено.
  19. С_Байкала 2 апреля 2016 10:17
    Цитата: Наблюдатель2014
    "Сирия: первые итоги"
    Вас ждали!Вас ждут!Вас будут ждать!В Новоросии!Что Сирийцы лучше русских?Или надо ещё "немного"подождать?


    Ни минус, ни плюс. Написал, долго сидел, думал: добавить комментарий или нет? Имею ли право? Ведь не мой дом бомбят (не дай Бог), не по моим родственникам стреляют. Но решил написать. При всем уважении и понимании ситуации (примеряя на себя, как если бы я находился в Новороссии; сам живу за границей и все происходящее у Вас воспринимаю острее), при естественном желании большинства россиян (да и моем) размочить всю шушеру, тем более и силы и средства для этого имеются, понимаю и руководство. В Сирии уничтожались террористы и бандформирования непризнанного объединения с самоназванием ИГ на территории Сирии, ни одного удара по территории соседних стран не было нанесено. Операция проводится по просьбе законного правительства. Сухопутная армия сама освобождает свою территорию. Такая же операция на территории Новороссии невозможна без грубого нарушения всех международных норм или правил, потому что без нанесения ударов по территории (прямого объявления войны) Украины такая операция не имеет смысла. А при нарушении этих правил Россия встанет в один ряд с амрикосами или немцами образца 41 года. Как выходить из этой ситуации - я решения не вижу.
    1. Ююка 2 апреля 2016 15:15
      Такая же операция на территории Новороссии невозможна без грубого нарушения всех международных норм или правил, потому что без нанесения ударов по территории (прямого объявления войны) Украины такая операция не имеет смысла. А при нарушении этих правил Россия встанет в один ряд с амрикосами или немцами образца 41 года. Как выходить из этой ситуации - я решения не вижу.

      только моральной поддержкой feel есть же ЧВК, а также добровольцы... а оружие... его "наотнимать" и "купить" можно winked
  20. isker 2 апреля 2016 10:39
    Цитата: Ramzes33
    Основные итоги сирийской компании:
    - вес России повысился (косяком потянулись в Москву политдеятели разного пожиба),
    - в боевых условиях испытана новая техника (работа по устранению малых недочетов идет),
    - на продукцию ВПК спрос поднялся в мире (валютная выручка не помешает в разработке новых изделий и переоснащению ВС),
    - личный состав приобретает боевой опыт,
    - малой кровью достигается сей результат.


    Необходимо добавить:
    - утилизация подходящих к концу боеприпасов (а это тоже денюжки и немалые),
    - максимально выгодное "освоение" денег бюджета, выделенных на "учения, маневры и огневые стрельбы" - именно за счет этой строки бюджета и оплачивалась сирийская компания,
    - отработка и наладка Единого Центра управления войсками (г.Москва) - по данным печати - до уровня "рота - взвод"!
  21. Кальтер 2 апреля 2016 10:41
    Цитата: Michael67
    Результатом стало черезвычайное повышение интереса стран - не участников в миссии к авиатехнике России и готовность к заключению контрактов на приобретение упомянутой авиатехники.
    А это огромные деньги. И огромный авторитет.
    Омерига - сливай воду в чемоданы!

    Всё не так радужно. Экспорт вооружений может стать ключевой статьёй дохода только во время Мировой войны, ну или хотя бы крупного противостояния примерно равных армий (Вроде Англо-Аргентинского или Греко-Турецкого конфликтов). Прибыль от пиара оружия в Сирии не покроет ущерба от санкций и падения нефти.
    Пруф? Да пожалуйста! Потенциальные итоги Сирийской компании оцениваются на уровне $5-7 млрд. Это около 500млрд руб. по нынешнему курсу. При этом дефицит бюджета в 2015 году составляет ок. 2 трлн руб. Т.е. контракты покроют примерно четверть годового бюджета. При том, что длительность таких контрактов может составлять десятки лет.
    Просто немного "обескураживают" меня заявления типа: "пофиг на санкции и дешёвую нефть, ведь Россия - лидер по экспорту вооружений. Сирия дала пиар для техники РФ, ща заказы из-за рубежа посыплются - и заживём!". Так вот - нет! - не заживём. Пока правительство верстает бездефицитный бюджет при цене барреля $90 и выше (при том, что аналитики заявляют о "справедливой рыночной" цене в $50 - $70 за бочку - в зависимости от сезонного соотношения спрос-предложение), населению России мало что светит. И оружейные контракты тут, что мёртвому припарки, при такой-то некомпетентности (вдумайтесь, они могут сводить концы с концами только в случае 50% наценки на реальную цену, не раздутую спекулянтами). Правильнее всё же говорить о расширении внешнего рынка, за счёт конкурентов. Ну и поддержка отечественной оборонки, конечно.
    PS в этом смысле гораздо выгоднее "бомбить" квартиры вороватых министров и губернаторов(в том числе с приставкой "экс-"), депутатов ГД и олигархов, а также топ-менеджеров госкорпораций. "Выхлоп" побольше будет. Тем более, что развелось их не меньше, чем боевиков в ИГИЛ. am
    1. Cap.Morgan 2 апреля 2016 22:43
      Однако через год могут появиться ещё заказы,потом ещё...это всё деньги. Ведь никто не говорит, что это последние заказы.
      Население может работать на военных заводах , повышать квалификацию.
      Военная индустрия может потянуть за собой гражданскую промышленность.
      Второе. Мы уже жили в то время, когда баррель стоил 20$. Никто не жаловался.
      Ничто не бывает сразу. Путь может быть непрост.
      1. sa-ag 3 апреля 2016 07:40
        Цитата: Cap.Morgan
        Военная индустрия может потянуть за собой гражданскую промышленность.

        Не может, она слишком дорогая
    2. Винни76 3 апреля 2016 23:47
      Цитата: Кальтер
      Просто немного "обескураживают" меня заявления типа: "пофиг на санкции и дешёвую нефть, ведь Россия - лидер по экспорту вооружений.

      Ок, на санкции и дешевую нефть не пофиг...И...Что-то изменилось? Бомбить квартиры - это как на Украине? Или как в 1917, экспроприация экспроприаторов
  22. Тени 2 апреля 2016 12:26
    Я просто поставил плюсик статье.
  23. koshmarik 2 апреля 2016 12:36
    Что касается умных прицелов и умных бомб и ракет. Совершенно не разумно их противопоставлять или сравнивать - это принципиально разные системы, которые в оптимальном соотношении должны быть на вооружении наших ВКС, Каждая из них предназначена для решения своих задач. Скажем по стоянке нефтевозов или опорному пункту противника применять дорогие высокоточные ракеты и не целесообразно и не выгодно, другое дело, если нужно попасть в "фрточку".
  24. Trouble 2 апреля 2016 12:51
    Основной итог операции в Сирии - это то, что Россия вырубила ещё одну ступеньку на пути из той ямы, в которую ухнула при развале СССР.
  25. colonel 2 апреля 2016 14:19
    следовало бы начать словами Талейрана: «Война — слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным».

    Отдает снобизмом. Кто в штатском те пи... трындят, кто в форме те воюют и умирают. "Словами Талейрана.." блин.
  26. Ortrega 2 апреля 2016 18:09
    Помнится, не так давно, нашим запретили поставки в Сирию С-300,а теперь там С-400 стоят good Как оно бывает жизнь то поворачивается laughing
  27. bovig 2 апреля 2016 18:49
    При этом, скажем, отечественная высокоточная «ГЛОНАСС-бомба» КАБ-500С, также применявшаяся в Сирии, по данным прессы, стоит три миллиона рублей в ценах 2011 года. Американский же типовой комплект JDAM обходится бюджету Пентагона приблизительно в 30-40 тысяч долларов (в зависимости от типа).


    Смутили, однако, цифры... Три миллиона рублей по курсу 2011 года, почти в три раза больше, чем 30 тысяч долларов...
  28. KnightRider 2 апреля 2016 20:21
    Отличный репортаж о нашей базе Хмеймим: как служат, живут, чем питаются российские военнослужащие, как работают наши тыловые службы... Кондиционеры, бани, прачка, повара, официантки, медслужба, пожарная часть и многое другое - это интересно! Честно говоря, я обалдел там от многого! good

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня