«Воюют умением, а не жизнями...»

«Воюют умением, а не жизнями...»


Прославленный полководец Георгий Жуков жёстко требовал от подчинённых военачальников достигать успеха искусной организацией наступления
В истории Великой Отечественной войны Маршалу Советского Союза Георгию Константиновичу Жукову принадлежит особое место. К сожалению, многие грани полководческого таланта этого выдающегося военачальника XX века остаются вне внимания наших современников. Это, впрочем, не удивительно: в активную жизнь вступает всё больше людей, приобретших после исчезновения Советского государства лишь фрагментарные, а то и искажённые знания о недавнем прошлом Отечества.

О маршале написано, конечно, немало. Особого внимания заслуживают книги президента Академии военных наук генерала армии Махмута Гареева («Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства», «Маршал Жуков» и др.). Но книги сегодня издаются небольшими тиражами и быстро становятся библиографической редкостью. На книжном рынке тем временем встречается немало «исследований», бросающих тень на советских полководцев и тиражирующих мифы.


Один из мифов касается вопроса, какой ценой достигал побед маршал Жуков. Поэтому уместно будет представить вниманию читателей несколько документов, касающихся фронтовой деятельности Георгия Жукова. Они, как представляется, поучительны и для нынешних общевойсковых командиров с позиций тактического искусства, умения избегать неоправданных потерь. Те читатели «Красной звезды», кто прошёл Афганистан и первую чеченскую кампанию, хорошо знают, что победы и в наше время достигались по-разному. Вспомним хотя бы печальные события, связанные со штурмом Грозного в новогоднюю ночь 1995 года...

* * *

Директива Военного совета

Западного фронта
9 декабря 1941 г.

Об устранении недостатков в практике преследования противника войсками Западного фронта

Копия: всем армиям и группе Белова
т. Шапошникову

1. Противник под ударом войск Западного фронта на своих флангах начал поспешный отход. Местами противник бросает транспорт, технику и вооружение.

Противник, отводя свои фланги назад, видимо, стремится выровнять свой фронт, привести себя в порядок, пополниться и подготовиться к новой операции.

2. Основная задача войск Западного фронта заключается в том, чтобы как можно быстрее разбить фланговые группировки противника, захватить его технические средства, транспорт, вооружение и, стремительно продвигаясь вперёд в обхват его фланговых группировок, окончательно окружить и уничтожить все армии противника, противостоящие нашему Западному фронту.

3. Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой: вместо стремительного продвижения вперёд, путём обходов арьергардов противника, ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.

Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укреплённых позиций; против арьергардов и укреплённых позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника.

2. Сформировать из состава армии несколько ударных групп в составе танков, автоматчиков, конницы и под водительством храбрых командиров бросить их в тыл противника для уничтожения горючего и артиллерийской тяги.

3. Гнать противника днём и ночью. В случае переутомления частей выделять отряды преследования.

4. Действия наших войск обеспечить противотанковой обороной, разведкой и постоянным охранением, имея в виду, что противник при отходе будет искать случая контратаковать наши части.

5. Что вами сделано, немедленно донести.

Командующий войсками Западного фронта генерал армии ЖУКОВ
Член Военного совета Западного фронта БУЛГАНИН
Начальник штаба Западного фронта генерал-лейтенант СОКОЛОВСКИЙ


* * *

В 5.00 27 января 1942 года генерал армии Жуков телеграфирует командующему 49-й армии генерал-лейтенанту Ивану Захаркину:

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и (требование. – Ред.) приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населённых пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные сёла представляют очень выгодную и тёплую оборонительную позицию. Местность перед сёлами – с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта;
прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности».

* * *

Директива военного совета Западного фронта
30 марта 1942 г. № 3750

Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад

В Ставку Верховного Главного Командования и Военный совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулемёты, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения .
Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнём и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их (потерь. – Ред.) в дальнейшем.

Командующий Западным фронтом
генерал армии ЖУКОВ
Член Военного совета Западного фронта ХОХЛОВ
ВРИО начальника штаба Западного фронтагенерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ

* * *

Сохранилась и запись нелицеприятной беседы генерала армии Георгия Жукова с командующим 50-й армией генерал-лейтенантом Иваном Васильевичем Болдиным в начале 1942 года (её приводит в своей книге «Георгий Жуков. Последний довод короля» историк Алексей Исаев):

«Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить...».

* * *

7 марта 1942 года Георгий Жуков стыдит командующего 49-й армией: «Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей».

А спустя неделю, 15 марта, он подписывает приказ о недопустимом отношении к личному составу, который начинается так: «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров; Ставка за последнее время Западному фронту даёт пополнение больше других фронтов в 2-3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется, и части вновь остаются в небольшом некомплекте...».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 215
  1. казак волгский 9 апреля 2016 06:39
    Нужная Статья!!!! а то уже достало либеральное - трупами завалили....... Спасибо большое. Весь смысл в заголовке статьи - а это всегда - в любую пору Актуально!
    1. tiaman.76 9 апреля 2016 18:44
      согласен нужная статья! но во многом трупами и завалили..особенно к какой нибудь годовщине торопили гнали людей на убой.что уж тут может и и не хотели так но тут как говорится политический вопрос
    2. дядяВасяСаяпин 11 апреля 2016 15:23
      В статье чёрным по белому написано, что многие командиры дивизий не умели грамотно вести боевые действия. Жукову приходилось им объяснять азбучные истины. Это не означает, что "заваливание врага трупами" было основой тактики красной армии, но раз командующий фронтом писал такие директивы, значит преступные лобовые атаки и неумение организовать взаимодействие родов войск было не единичными явлениями, а скорее наоборот довольно-таки распространёнными. В 30-м (не в 37-м)году из армии "вычистили" большую часть военспецов старой армии, обладавших низкой лояльностью к советской власти, что существенно снизило уровень профессионализма кадровых офицеров. В 41-м существенную часть командиров красной армии составляли убеждённые троцкисты и предатели. Катастрофа западного фронта, под руководством Павлова в июне 41-го тому свидетельство - сберегая жизни красноармейцев (т.е. наоборот не закидывая трупами) части фронта пытались вывести из образующегося котла, в результате вышла только небольшая часть, а остальные по-большей части или попали в плен или разбежались по домам. Предвоенные планы обороны были порушены, Сталин с расстройства довёл Жукова (нач.ген.штаба) до слёз и уехал на дачу.
      Вопрос не в том - "заваливать" или не заваливать, а в том, что необходимо действовать рационально. Как говорится: можно воевать манёвром, а можно резнёй. Но нужно понимать когда можно манёвром, и каким, а когда нужно резнёй. Примерно об этом Жуков и пишет в директиве.
      Жуков несомненно был выдающимся полководцем нашей армии, жаль только, что таких было не много.
    3. паныч 11 апреля 2016 18:07
      Удивительно до чего живучи "сказки" про "гения военного искуства". Есть же мемуары Жукова. Там так расписанны фронтовые операции, что просто диву даешься. На 22 июня 1941года Жуков был начальником Генерального штаба. И это по его прямому приказу "готовилась оборона" страны.
  2. semirek 9 апреля 2016 06:51
    Автору большое спасибо за статью!Действительно, либеральными псевдоисториками,действующими по заказу запада,постоянно вытаскиваются из "рукава"всё "новые"данные о великом полководце,думаю пора прекращать эту деятельность ,этим писакам:Г.К Жуков--национальная гордость русского народа.
    1. AK64 9 апреля 2016 13:05
      Г.К Жуков--национальная гордость русского народа.


      Неужели русским больше нечем гордиться?

      Ну, вот мехлисом можно гордиться...
      Примерно с тем же успехом...
      1. Платоныч 10 апреля 2016 06:21
        А ты попробуй еще и Чухлисом гордиться!
  3. профессор 9 апреля 2016 06:55
    "Бабы еще нарожают" (c)-Георгий Жуков.
    1. itr 9 апреля 2016 07:52
      профессор с вами полностью согласен Жуков один из не многих кто не боялся людской крови
      атаки с прожекторами и атаки с начало пехотой а следом танками жуковская стратегия
      но победителей не судят ! надо признать Жуков много сделал для победы. взял мужик грех на душу! что поделаешь кто то должен был
      itr
      1. стас57 9 апреля 2016 09:44
        да вы сратег.....
        атаки с начало пехотой а следом танками жуковская стратегия

        хм, а я вот знаю , что так делали немцы- сначала саперы снимали мины, потом выходила пехота, а затем выдвигались танки- непосредственно уничтожающие ОТ противника вскрытые пехотой.

        Штуги шли ЗА пехотой.
        1. AK64 9 апреля 2016 13:09
          хм, а я вот знаю , что так делали немцы- сначала саперы снимали мины, потом выходила пехота, а затем выдвигались танки- непосредственно уничтожающие ОТ противника вскрытые пехотой.

          Штуги шли ЗА пехотой.

          А Штуги и не должны идти перед пехотой: Штуг не танк а самоходное орудие поддержки пехоты.

          itr обственно не прав: у хукова "стратегии" не было вообще. А вот типичная жуковская тактика -- это мясорубка в районе Ржев-Сычёвка.

          Я как-то потребовал у Исаева (который жукову поклонник) привести хоть один пример удачной жуковской операции. Он привёл знаете что? Висло-Одерскую.
          Сделайте выводы.
          1. Fitter65 9 апреля 2016 15:49
            Стратег ты диванный-Жуков только мясорубкой...Вообще сколько Красная ,а с 43года Советская потеряла всего личного состава?!!Сидите тут серете тех кто вам своей жизнью,здоровьем дал эту возможность сидеть на диване и по клавиатуре щёлкать пальцем.Да если бы не ЖУКОВ и иже с ним ,в лучшем случае пошли бы вы на свободу через трубы крематория Освенцима(Аушвица).Сидите твари и не гавкайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            1. AK64 9 апреля 2016 15:57
              Стратег ты диванный


              Хам занесён с чс

              Вообще же странно что мне ставят замечание за совершенно невинные комменты -- а вот у хамья ни единого замечания нет. Видимо, таки "все животные равны -- но некоторые равнее", и правильная политическая позиция позволяет быть хамом.
              1. Бредович705 9 апреля 2016 23:10
                Хам интеллигентный и корректный, он всё равно ХАМ! Не надо общаться с точки зрения "я умный, а вы всё г..."! Минусов будет значительно меньше! Иметь же своё мнение не запрещено никому! Только вот отстаивать его надо скромнее! Аргументы и факты! Без пафоса!
          2. Rivares 9 апреля 2016 19:42
            Цитата: AK64
            itr обственно не прав: у хукова "стратегии" не было вообще. А вот типичная жуковская тактика -- это мясорубка в районе Ржев-Сычёвка.

            Бои в районе Ржевска планировал не Жуков. Жуков спланировал наступление под Сталинградом,
            и за несколько дней до начала наступления его перевели под Ржев, где он возглавил не через несколько дней не им спланированное и утвержденное наступление.
          3. Pancho 10 апреля 2016 17:39
            Цитата: AK64
            Я как-то потребовал у Исаева

            Галантерейщик и кардинал.
      2. Fitter65 9 апреля 2016 15:52
        Писец какой глубокий знаток,а заодно и народный проститель.
    2. bunta 9 апреля 2016 08:02
      Эту фразу Жукову приписал еврейский писатель Веллер.
      1. itr 9 апреля 2016 08:12
        26 миллионов Веллер приписал ???? надо признать 41-42 закинули трупами
        itr
        1. UrraletZ 9 апреля 2016 08:41
          В 1941-м году не "трупами завалили" как тебе кажется, а, вопреки всему, сдерживали врага, имеющего обкатанную в боях по всей Европе военную машину. Сдерживали чтобы страна смогла сосредоточиться людскими резервами и настроить промышленность на нужды фронта. И лозунг "Всё для фронта! Всё для Победы!" возник не на пустом месте. Люди верили в свою правоту и в Победу, а потому стояли насмерть, чтобы сломить хребет коричневому зверью.
          С 1943-го года костяк гитлеровской армии, имеющий боевой опыт, был перемолот и в ход пошли резервисты, от малолеток до стариков. И большие потери были теперь у гитлеровцев.
          А ваши "трупами завалили", - ноги растут у геббельсовкой пропаганды, которую подхватила антисоветская, а потому и русофобская, интеллигенция. И лозунг этот был возведён в абсолют в период горбачёвской "перестройки", когда советский период был оболган и оплёван.
          Есть прекрасный сайт "Великая оболганная война", материалы которого, на корню, опровергают всю эту либеральную брехню, не оставляя камня на камне от этого негативного трактования собственной истории, - http://liewar.ru/
          1. дядяВасяСаяпин 11 апреля 2016 15:58
            Военная машина Гитлера проходила формирование ещё в первую мировую. Большинство генералов в первую мировую руководили оперативными отделами штабов дивизий (капитаны, майоры), а наши в основном на рядовых и унтер офицерских должностях, т.к. были намного младше и происходили из простого народа, кроме Шапошникова, но он при всём уважении был списан по здоровью ещё в ту самую войну. Опыт - очень важная штука.
            А в остальном с Вами полностью согласен.
        2. Свин 9 апреля 2016 09:11
          как можно "завалить трупами" допустим танк? он всё равно проедет даже если будет 100000 трупов навалено! а на танковую дивизию сколько надо трупов что бы "завалить"? а на танковую группу? ась?
          не "трупами завалили" а снарядами и бомбами,броней остановили...
          в истории есть пример когда пытались в буквальном смысле "завалить трупами" это Япония с её камикадзе! результат известен...
          1. AK64 9 апреля 2016 15:59
            как можно "завалить трупами" допустим танк? он всё равно проедет даже если будет 100000 трупов навалено! а на танковую дивизию сколько надо трупов что бы "завалить"? а на танковую группу? ась?


            Хорошо, расскажите же нам чем занимался жуков в 1941-м под Ельней, когда в лоб атаковал танковые дивизии Гудериана. Сколько он там ему поражений нанёс? Гудериан хоть что-то заметил ли?
            1. Свин 9 апреля 2016 16:15
              вы количество войск участвующих в Ельнинской операции видели? это был скорее контрудар а не "операция"и тем не менее Ельню взял и "выступ" срезал...многие вообще до Ельни сомневались в том что немцев удастся остановить...
              ""Гудериан хоть что-то заметил ли?""
              Гудериану не до этого было он в это время Юго-Западный громил...
              1. AK64 9 апреля 2016 16:20
                вы количество войск участвующих в Ельнинской операции видели? это был скорее контрудар а не "операция"

                И чё? Что это меняет? Вы же просили пример атак на танки -- вот Вам, получите и распишитесь.

                и тем не менее Ельню взял и "выступ" срезал... многие вообще до Ельни сомневались в том что немцев удастся остановить...

                И ЗАЧЕМ?
                Вы вообще в курсе что в то же время в 50 ки к северу агонизировала 250-тыс окружённая группировка советских солдат? Но жуков гениально что-то кому-то под Ельней доказывал...


                ""Гудериан хоть что-то заметил ли?""
                Гудериану не до этого было он в это время Юго-Западный громил...


                Вы путаетесь в датах. Гудериан ПОЗЖЕ Ю-З фронт отрезал, и геройские "доказательства" Жукова ему ничуть не помешали.
                1. Свин 9 апреля 2016 17:51
                  ""Вы же просили пример атак на танки""
                  соотношение сил в Ельнинской операции - Германия — СССР — по живой силе 1 — 6.21, по танкам 0- 196, по артиллерии 1,1 −1 т.е. у немцев НЕ было танков так как все свои мехчасти они вывели,Гудериан уже наступал на юг во фланг Ю.Западному фронту...
                  вы хоть вопросом поинтересуйтесь чем лабыду писать
                  1. AK64 9 апреля 2016 18:25
                    ""Вы же просили пример атак на танки""
                    соотношение сил в Ельнинской операции - Германия — СССР — по живой силе 1 — 6.21, по танкам 0- 196, по артиллерии 1,1 −1 т.е. у немцев НЕ было танков так как все свои мехчасти они вывели,Гудериан уже наступал на юг во фланг Ю.Западному фронту...
                    вы хоть вопросом поинтересуйтесь чем лабыду писать

                    По официальной истории, Жуков командовал резервным фронтом где-то с 30-го июля (возможно пару дней позже).
                    Ну и?
                    Предотвратил он уничтожение советских войск в смоленском окружении? Или сорвал своими контр-ударами удар Гудериана на юг? Чего добился-то? Какова была цель этого контр-удара?
                    и что он делал месяц, с 30 июля и по 30 августа?

                    Фактически же немцы сняли из под Ельни 10-ю тд и Дас Райх. И перебросили на юг.
                    1. Свин 9 апреля 2016 18:54
                      ""Предотвратил он уничтожение советских войск в смоленском окружении? Или сорвал своими контр-ударами удар Гудериана на юг?""
                      а какое отношение Жуков как командующий Резервным фронтом имел к Смоленску? он выполнял приказы Ставки и его целью была частная операция ограниченными силами и средствами по ликвидации Ельнинского выступа - выравнивание линии фронта проще говоря
                      а "разбить подлеца Гудериана" должен был Ерёменко - командующий Брянским фронтом ( Рославльско-Новозыбковская наступательная операция (30 августа — 12 сентября)).
                      так что почитайте хотя бы википедию прежде чем глобальные вопросы тут решать
                      1. Seal 11 апреля 2016 16:34
                        а какое отношение Жуков как командующий Резервным фронтом имел к Смоленску? он выполнял приказы Ставки

                        А вот это-то как раз и плохо, что Г.К. Жуков, у которого кругозор-то был намного побольше, чем у любого иного из его коллег-командующих фронтами, предпочел так сказать - не поднимать глаз выше своего фронта.
                        Жуков - это вам не Еременко. Да, формально Жуков в Ельне - это точно такой же командующий фронтом, как и Еременко, который тоже командующий фронтом. Но Жуков ещё вчера, до Ельни - это первый заместитель Наркома Обороны - Начальник Генерального Штаба Красной Армии. Звание - Генерал армии. А Еременко ? На начало войны всего лишь командующий армией. Затем попал на Западный фронт, которым командовал пару дней до приезда маршала Тимошенко. Затем его заместитель. Далее ещё интереснее. Две недели, с 30 июля по 14 августа Ерёменко сидел в Москве - ожидал назначения. 14 августа Ерёменко назначен командующим новым Брянским фронтом. Генерал -лейтенант.
                        То есть Ерёменко по сравнению с Жуковым в части общего военного кругозора - что пони по сравнению с жирафом. Жуков вполне мог позвонить что Шапошникову, что самому Сталину с сказать: "Борис Михайлович или Товарищ Сталин. Я тут, на Ельнинском выступе, конечно делаю нужное дело, но .. но от меня немцы уходят, перебрасывая свои войска южнее. Я переговорил с Кирпоносом - ряд немецких частей, ушедших с моего участка - появились перед его северным флангом. Товарищ Сталин, немцы затевают что-то более важное южнее меня. Поэтому они и снимают войска с моего участка. Предлагаю:
                        1. Ельнинскую операцию прекратить.
                        2. На занимаемых ныне позициях создать оборонительный рубеж.
                        3. Объединить под моим командованием войска Резервного и Брянского фронтов и со всей мощи ударить с Севера по обходящей Юго-Западный фронт немецкой группировке.
                        4. Военный Совет фронта с моей оценкой ситуации согласен.

                        Жуков."

                        Но увы, товарищ Жуков решил "не высовываться". Мол раз меня Сталин назначил командовать фронтом - то и буду командовать фронтом. У меня дела идут хорошо, вот немец с моего участка даже вообще уходит. А что там в других местах и даже, что у соседей - не моё дело!

                        Не по советски и тем более не по партийному поступил товарищ Жуков. Хм, или наоборот, как раз по-советски и по-партийному.
          2. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 16:13
            Цитата: Свин
            как можно "завалить трупами" допустим танк? он всё равно проедет даже если будет 100000 трупов навалено!
            Цитата: АК64
            Хорошо, расскажите же нам чем занимался жуков в 1941-м под Ельней, когда в лоб атаковал танковые дивизии Гудериана.
            Операция под Ельней - прорыв обороны встречными ударами войск 24-й армии с севера и юга под основание выступа и развитие наступления с целью окружения основных сил противника.
            О каком наступлении в лоб речь ведется непонятно.

            Итогом Ельнинской наступательной операции явилась ликвидация ельнинского выступа. Это улучшило оперативное положение войск как 24-й армии, так и Резервного фронта в целом. Была снята угроза прорыва немецких войск в оперативную глубину советской обороны и удара во фланг Западному и Резервному фронтам.
        3. c3r 30 ноября 2016 12:52
          Потери в войне и в частных операциях у немецкой и советской армий практически сопоставимы.Видимо немцы нас тоже трупами закидали?Уважаемые диванные герои,включите мозги, или что там у вас включается.Уже в первой мировой потери у Германии и России приближались к десятку миллионов на брата,а средства уничтожения были на порядок слабее.Так нет же будут как мантру повторять Жуков виноват. А ктоже тогда руководил армией?Только пожалуйста не надо нести пургу,что народ!Народ в первую мировую показал как он руководит,когда ввели выборы комсостава и неугодных офицеров стреляли,топили и вешали пачками.Сами бы хоть взводом покомандоваль бы.А слова баба ещё нарожаетпринадлежат Апраксину.
          c3r
      2. Нагайбак 9 апреля 2016 16:18
        bunt"Эту фразу Жукову приписал еврейский писатель Веллер."
        Эту фразу и Буденному приписывали и кому не лень. Г-н некто Мироненко который на Шолохова гнал архивист.))) Сценарист Володарский эксперт по войне.))) И т.д это вся блевотина и оттаптывалась и по Жукову и по Сталину.))) Некоторые б.араны до сих пор за ними повторяют.)))
        Вот еще кто говорил данную фразу.)))Это я цитирую...
        «Сохранилась история, одна из тех, в подлинности которой трудно быть уверенным. 1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене - груды трупов - гвардейцев Петра. Многих Пётр знал лично, со многими был дружен. И Пётр заплакал, глядя на эти ещё тёплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошёл сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. «Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!».
        Впрочем, некоторые считают, что эти слова сказал Петру I Александр Меншиков после боя со шведами, а некоторые — что их сказал сам Пётр Алексеевич перед Полтавской битвой.
        В российско-германском фильме «Гардемарины-III» (1992 г.) о том, что лошадей, которые стоят денег, надо отвести, а солдат бабы новых нарожают, говорит во время битвы при Гросс-Егерсдорфе генерал-фельдмаршал С. Ф. Апраксин. Это что же получается: сценаристы данного фильма (Н. Соротокина, Ю. Нагибин и С. Дружинина) осмелились вложить в уста благороднейшего дворянина фразу, якобы произнесённую через без малого 200 лет после изображённых в фильме событий рубакой-маршалом крестьянских кровей?
        В Интернете также имеются «сведения», что один из вариантов исследуемой фразы произнёс Николай II, до исторически недавних времён именовавшийся «Кровавым», а ныне признанный «Страстотерпцем в сонме новомучеников и исповедников российских», узнав о цене Брусиловского прорыва. Впрочем, «говорили» её и его предшественники Александр II и Екатерина II, а также другие персонажи отечественной истории."
        А вот Конде не стеснялся.)))
        «Отважный Конде мало обращал внимания на цену своих побед,
        считая гибель людей на войне обычным явлением.
        В сражении с испанцами при Фрейбурге (1644) он добился успеха ценой больших потерь,
        о которых в Париже все сожалели.
        Конде же, смеясь, заметил:
        «Одна ночь в Париже даёт жизнь большему количеству людей, чем убито в этом сражении».
        Всемирная военная история в поучительных и занимательных примерах."
        Поэтому поменьше повторяйте бредятину шестидесятников и прочей либероисториков.)))

        Сост. Ковалевский Н. С.300.
    3. baudolino 9 апреля 2016 08:07
      "Бабы еще нарожают" (c)-Георгий Жуков. - без документального подтверждения такие вставки считаются поклёпами.
      1. профессор 9 апреля 2016 08:19
        Цитата: baudolino
        "Бабы еще нарожают" (c)-Георгий Жуков. - без документального подтверждения такие вставки считаются поклёпами.

        С меня достаточно "гениального" командования Жуковым Ржевской битвой. С нетерпением жду когда МО рассекретит все документы о ней.

        Ржевская битва 1941-1943 гг.
        1. UrraletZ 9 апреля 2016 08:45
          Ржевская битва была для того чтобы не дать передвинуть гитлеровцам, имеющиеся там войска, на другие участки фронта. Особенно на Сталинград.
          1. AK64 9 апреля 2016 13:13
            Ржевская битва была для того чтобы не дать передвинуть гитлеровцам, имеющиеся там войска, на другие участки фронта. Особенно на Сталинград.


            Это Жуков приумал в отпрадание провала. У него самого на тот момент было значительно больше войск чем на Сталинградской и Донском фронтах. А уж танков так как бы не вдвое больше -- довольно странная "отвлекающая операция", Вы не находите?

            Самое занятное: эта операция удалась бы, просто не могла не удастья --- если бы не лично ГКЖ.

            Но Вы о третьей Ржев-Сычёвке. А ведь до того ьам было ещё две -- эти-то кому войска перебрасывать мешали?

            Мухин как-то прямо заявил что Жуков -- немецкий агент, и действовал в интересах Германии.
            Так вот агант-не агент -- этого я не знаю. Но оснований считать так как мухин просто очень очень много.
        2. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 09:10
          Цитата: профессор

          С меня достаточно "гениального" командования Жуковым Ржевской битвой. С нетерпением жду когда МО рассекретит все документы о ней.
          Во-первых, никакой Ржевской битвы не существовало. Это выдумка современных пропагандистов от истории. Было несколько стратегических наступательных операций на одном направлении, перерывы между которыми достигали нескольких месяцев. С таким успехом можно объединить всю войну в одну гигантскую битву, назвав ее Великой Отечественной Битвой.

          Во-вторых, Жуков руководил войсками только в двух операциях, в остальное время он находился на других направлениях, в частности с августа по ноябрь он совместно с Василевским руководил войсками на Сталинградском направлении, сначала организуя серию контрнаступлений севернее города, в районе ж/д разъезда "501 км" (знаменитая "Битва за семафор" ), а после стабилизации ситуации отрабатывал с командующими Сталинградским и Донским фронтами детали предстоящего контрнаступления. При этом, на Западный фронт, для руководства войсками в предстоящей операции "Марс" он прибыл буквально накануне наступления. А планировали и готовили эту операцию совсем другие люди, а именно - Конев и Пуркаев. И если учесть что грамотное планирование и подготовка это 70% успеха, то обвинять в неудаче наступления надо не Жукова, а именно их.

          В-третьих, что касается результатов операций на Ржевском направлении. В ходе Первой Ржевско-Сычевской операции войска под руководством Жукова сумели прорвать долговременную полевую оборону немцев (подчеркну - именно немцев, а не румын как под Сталинградом), которую те готовили и совершенствовали несколько месяцев и пройти 70 км, освободив сотни населенных пунктов. До этого момента ничего подобного ни одному советскому генералу не удавалось.
          1. профессор 9 апреля 2016 09:17
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Во-первых, никакой Ржевской битвы не существовало

            Во-первых, во-вторых и в третьих под Ржевом погибло от 400 тысяч до 2-х миллионов наших бойцов. До сих пор не то что имена узнать не могут, но подсчитать не могут. Спасибо Жукову за заботу о солдате.
            «Я убит подо Ржевом...»
            Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.
            Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.
            1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 09:35
              Цитата: профессор
              Во-первых, во-вторых и в третьих под Ржевом погибло от 400 тысяч до 2-х миллионов наших бойцов.
              А что так мало-то? Пишите сразу сто мильярдов. Ну врать, так врать от всей полноты души...




              Цитата: профессор
              До сих пор не то что имена узнать не могут, но подсчитать не могут.
              Представляете какая незадача. У немцев, которых подобные вам особи считают образцами порядка и педантичности, до сих пор не могут подсчитать всех погибших в период с лета 1944 до конца войны. Даже приблизительно не могут определить уровень потерь и разница в подсчетах достигает нескольких миллионов военнослужащих.


              Цитата: профессор
              Спасибо Жукову за заботу о солдате.
              Еще раз для тех, кто в школе прогуливал уроки чтения - Жуков командовал войсками только в двух из четырех стратегических наступательных операций на Ржевском направлении. При этом операцию "Марс" готовили не он а Конев с Пуркаевым. Поэтому за ее неудачу надо "благодарить" их а не Жукова.

              Кстати, есть интересная статистика. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова в контрнаступлении под Москвой составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях.

              Комментарии излишни.
              1. профессор 9 апреля 2016 09:39
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                А что так мало-то? Пишите сразу сто мильярдов. Ну врать, так врать от всей полноты души...

                Архивы МО до сих пор засекречены. С чего бы? wink

                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                Комментарии излишни.

                Совсем не излишни.

                Очень правдивую оценку Ржевской военной эпопеи дал Маршал Советского Союза Виктор Куликов. Он участник Ржевской битвы, водил в атаку на немцев взвод и роту. В 1998 году в газете «Ржевские новости» за 27 февраля маршал опубликовал статью «Между Ржевом и Вязьмой», в которой очень критично рассказал о Ржевской военной эпопее. Приведенными им в статье цифрами воспользовались и мы. К сожалению, как отмечает маршал Куликов, неудачно было организовано командованием Калининского и Западного фронтов и преследование уходившего из Ржева противника, что привело к потере 138 500 человек, в том числе 38 800 убитыми. Зачем было бросать вдогонку немцам эти 140 тысяч жертв?
                1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 09:52
                  Цитата: профессор
                  Архивы МО до сих пор засекречены. С чего бы?

                  Они только для вас засекречены. И для Солонина. А для всех остальных - давно рассекречены. И та же команда генерала Кривошеева, давно провела подсчет всех наших боевых потерь.

                  Цитата: профессор
                  Очень правдивую оценку Ржевской военной эпопеи дал Маршал Советского Союза Виктор Куликов. Он участник Ржевской битвы, водил в атаку на немцев взвод и роту. ... К сожалению, как отмечает маршал Куликов, неудачно было организовано командованием Калининского и Западного фронтов и преследование уходившего из Ржева противника,
                  Преследование отступающего из Ржева противника было организовано в ходе Ржевско-Вяземской наступательной операции 1943 года. Войсками Западного фронта командовал генерал-полковник Соколовский, войсками Калининского фронта - генерал Пуркаев.

                  Вопрос: причем тут Жуков?
                  1. профессор 9 апреля 2016 11:23
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Они только для вас засекречены. И для Солонина. А для всех остальных - давно рассекречены. И та же команда генерала Кривошеева, давно провела подсчет всех наших боевых потерь.

                    Ну да. Для всех остальных. После истории с 28-ю панфиловцами архивы вообще никогда не рассекретят.

                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Вопрос: причем тут Жуков?

                    Как 4 раза звание Героя Советского Союза получать то Жуков "причем". (Что же он героического совершил? Когда он успел своей жизнью рискнуть?) А как отвечать за горы трупов Жуков "ни причем". request
                    1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 11:28
                      Цитата: профессор
                      Ну да. Для всех остальных. После истории с 28-ю панфиловцами архивы вообще никогда не рассекретят.

                      У вас в Израиле возможно. У нас в России засекречены только архивы Ставки ВГК (и то не все) и разведки.

                      Цитата: профессор
                      Как 4 раза звание Героя Советского Союза получать то Жуков "причем". (Что же он героического совершил? Когда он успел своей жизнью рискнуть?)
                      Вам не понять.


                      Цитата: профессор
                      А как отвечать за горы трупов Жуков "ни причем"
                      Еще раз для особо непонятливых: командовали Соколовский и Пуркаев. Жуков не командовал.
                      Какое отношение он имеет к организации преследования отступающих из Ржева немцев и соответственно к потерям РККА в данной операции?
                      1. профессор 9 апреля 2016 11:45
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        У вас в Израиле возможно. У нас в России засекречены только архивы Ставки ВГК (и то не все) и разведки.

                        У нас в Израиле архивы МО не засекречены, у вас засекречены. У нас все погибшие за последние 100 лет известны поименно и их имена по первому государственному каналу ТВ зачитываются каждый год, у Вас так и не решили сколько миллионов погибло.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вам не понять.

                        Да действительно, не понять. У нас полковников и генералов не награждают так они ничего героического как правило не совершают. Своей жизнью рискуют младшие чины.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Еще раз для особо непонятливых: командовали Соколовский и Пуркаев. Жуков не командовал.
                        Какое отношение он имеет к организации преследования отступающих из Ржева немцев и соответственно к потерям РККА в данной операции?

                        Первая Ржевско-Сычёвская операция - командующий и руководитель всей операцией Западного фронта Жуков.
                        Вторая Ржевско-Сычёвская операция - руководил операцией генерал армии Жуков.
                        "Крупнейшее поражение Жукова Катастрофа Красной Армии в Операции Марс 1942 г."

                      2. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 12:11
                        Цитата: профессор
                        Первая Ржевско-Сычёвская операция - командующий и руководитель всей операцией Западного фронта Жуков.
                        Вторая Ржевско-Сычёвская операция - руководил операцией генерал армии Жуков.

                        Это уже клиника какая-то.

                        Преследование отступающих немцев, которое по мнению маршала В. Куликова было не верно организовано и привело к лишним потерям(на которого вы же сами и ссылались и по поводу чего кидались какашками в маршала Победы), осуществлялось в рамках Ржевско-Вяземской операции, к которой Жуков не имеет отношения.

                        Повторяю вопрос: какое отношение имеет Жуков к этим потерям?

                        Что касается первых двух операций, то операцию "Марс" готовили Конев и Пуркаев. И если они ее подготовили некачественно, то опять же вопрос: причем тут Жуков?

                        А про Первую Ржевско-Сычевскую операцию я уже писал: войска под командованием Жукова там сделали то, чего до них не удавалось сделать ни одному советскому генералу, а именно: прорвали долговременную полевую оборону немцев и отогнали их на 70 км.

                        Цитата: профессор
                        У нас в Израиле архивы МО не засекречены, у вас засекречены.
                        Кому как не вам, живущему в Израиле, знать о том засекречены у нас архивы или нет.

                        Цитата: профессор
                        У нас полковников и генералов не награждают так они ничего героического как правило не совершают. Своей жизнью рискуют младшие чины.
                        Младшие чины без соответствующего руководства даже пьянку толковую организовать не смогут. По тупому погибнуть или покалечиться - это они мастера. А что-то толковое изобразить - мозгов не хватит.
                      3. профессор 9 апреля 2016 12:23
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это уже клиника какая-то.

                        Это точно. Из человека не жалеющего СВОИХ солдат делать мать терезу.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        войска под командованием Жукова там сделали то, чего до них не удавалось сделать ни одному советскому генералу

                        Вы наверное не поняли. Речь не о достижениях Жукова, а о той цене которую за его достижения платили его солдаты.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Кому как не вам, живущему в Израиле, знать о том засекречены у нас архивы или нет.

                        Вот один пример: В 2014-м рассекречена часть документов о деятельности бандеровцев во времена ВОВ. Представляете? До 2014-го эти документы были секретными. Привести еще примеры?

                        Рассекречены документы о деятельности бандеровцев во времена ВОВ

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Младшие чины без соответствующего руководства даже пьянку толковую организовать не смогут. По тупому погибнуть или покалечиться - это они мастера. А что-то толковое изобразить - мозгов не хватит.

                        Младшие чины свои головы на поле боя складывают пока их гениальные командиры герои Советского союза сидят с теплом бункере и пьют коньяк посылая своих подчиненных на смерть. В этом их героизм?
                      4. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 12:36
                        Цитата: профессор
                        Младшие чины свои головы на поле боя складывают пока их гениальные командиры герои Советского союза сидят с теплом бункере и пьют коньяк посылая своих подчиненных на смерть. В этом их героизм?

                        Это поэтому у вас генералов не награждают?
                      5. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 12:37
                        Цитата: профессор
                        Это точно. Из человека не жалеющего СВОИХ солдат делать мать терезу.
                        Он-то как раз жалел своих солдат. Что и вытекает из приведенных выше директив.

                        Цитата: профессор
                        Вы наверное не поняли. Речь не о достижениях Жукова, а о той цене которую за его достижения платили его солдаты.
                        Эта цена была ниже чем та, которую платили солдаты за достижения того же Конева или Рокоссовского. Что и подтверждается статистикой потерь.

                        Цитата: профессор
                        Вот один пример: В 2014-м рассекречена часть документов о деятельности бандеровцев во времена ВОВ. Представляете?
                        А причем тут Министерство обороны? Какое отношение имеют документы НКВД и МГБ к документам МО?

                        Цитата: профессор
                        Младшие чины свои головы на поле боя складывают пока их гениальные командиры герои Советского союза сидят с теплом бункере и пьют коньяк посылая своих подчиненных на смерть. В этом их героизм?

                        Во-первых, не дело генерала бегать на вражеские пулеметы. Он для этого слишком ценная фигура, поскольку на обучение каждого генерала государство тратит миллионы чтобы вот так ими разбрасываться.
                        Во-вторых, что касается Жукова, то он не боялся появляться на поле боя сразу как только немцы были выбиты из передовых окопов. Причем делал это в сопровождении одного адьютанта. Чему свидетель мой дед, докладывавший ему о ситуации в полосе наступления его полка (1444-й сап) в первые часы операции "Кутузов" 12 июля 1943 года в районе г. Новосиль. Жуков вместе с одним адьютантом пришел пешком под обстрелом на НП их полка, а дед как раз вернулся из передовых линий наступающих самоходок, куда его командир полка посылал в качестве офицера связи.
                      6. профессор 9 апреля 2016 12:49
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Он-то как раз жалел своих солдат. Что и вытекает из приведенных выше директив.

                        Не надоело?
                        Вот этим всё сказано как он "жалел" своих солдат. Добавить нечего.
                        Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.
                        Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.


                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Эта цена была ниже чем та, которую платили солдаты за достижения того же Конева или Рокоссовского. Что и подтверждается статистикой потерь.

                        Одного поля ягоды. "Мы за ценой не постоим".

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А причем тут Министерство обороны? Какое отношение имеют документы НКВД и МГБ к документам МО?

                        МО рассектретило в 2014-м.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Во-первых,

                        Что героического совершил Жуков получивший 4 звезды героя? накрыл амбразуру? Совершил воздушный таран? Вытащил под огнем раненого товарища?
                      7. Комментарий был удален.
                      8. профессор 9 апреля 2016 13:26
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Художественные книжки могут быть убедительными только для ненормального.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Ну да. Дупу немцам, как твои соплеменнички, не лизали.

                        Классика, переходим на личности? Хотите обсудить сколько было власовцев и прочих ваших соплеменников на службе у гитлера?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Еще раз для непонятливых: борьбы с бандеровцами относилась к сфере деятельности НКВД и МГБ. Поэтому и архивные документы касающиеся этих мероприятий, хранились в архивах этих ведомств а не МО.

                        Для тех кто плохо читает по-русски. В моей ссылке про МО (МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ). Могу еще сылок кунуть. wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Если сразу не поняли то и понять это вам не дано.

                        Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ. Какой подвиг совершил Жуков аж 4 раза?

                        Цитата: Чисайна
                        Профессор.сегодня 09.17.Под Ржевом погибло от 400 тысяч,до 2-х миллионов наших бойцов.Это каких ваших ? Израильских что ли? Пишите уж,советских бойцов,а не ваших.Ваши бойцы,в это время...Смотрите"Список Шиндлера".Вот ваши бойцы!

                        Оба моих деда нещадно били фашистов и вернулись с войны инвалидами. Мой отец отдал советской армии более 20-и календарных. Я отслужил в советском флоте. Так что не вам меня учить как и что называть.
                      9. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 13:39
                        Цитата: профессор
                        Классика, переходим на личности?
                        Констатируем факт.


                        Цитата: профессор
                        Хотите обсудить сколько было власовцев и прочих ваших соплеменников на службе у гитлера?

                        Да без проблем. А заодно можем обсудить и сколько евреев воевало в Вермахте и в войсках его союзников. При условии того что только военнопленными к нам попало больше 10 тысяч.
                        А если пересчитать всех ваших, которые сидя в тылу ковали немцам оружие, то уверен что счет выйдет равный.

                        Цитата: профессор
                        Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ. Какой подвиг совершил Жуков аж 4 раза?
                        Спас миллионы ваших соплеменников от утилизации в крематориях и душегубках. Уже одного этого достаточно, чтобы такие как вы не совались со своими "умными" комментариями в эти вопросы.
                      10. Bug 9 апреля 2016 14:09
                        бугагагага.. поржал от души... что это за опер такой тут демагог нарисовался... иди эту вафлю толкай сопливым ученикам школ... и то они тебе не поверят трепло.. уж какой жуков был тупой гадиной знают все и трусом тем более... чего только стоит его приказ о расстрелах семей и детей сдавшихся в плен.. это вообще волосы дыбом.. даже гитлер до такого не додумался и сталин иуда... говорят тот даже прибалдел немного от такой прыти дуболома расстрельщирка.. ну а сколько идиотина жуков на расстрел послал это вообще отдельная тема... везде где появлялся этот тупень всегда был провал везде... а когда ему генерал Хетагуров замечание сделал, тот вытащил пистолет и хотел застрелить генерала.. но тот был горячих кровей и ноги об себя вытирать не позволил и достал свой тт... но жучина и быстро свалил из землянки.. итог: сволочь, расстрельщик, и просто трус.. а ты опер иди эту туфту в подъезде кому впаривай.. столько лжи как у нас не было нигде... и кстати на стороне нациков воевало столько наших людей, что ни одна страна в истории наверное таким похвастаться не может.. так что глохни на эту тему.. не надо базлать впустую..... и не пихай тут этот децкий лепет про жукова.. не надо...
                        Bug
                      11. Cat Man Null 9 апреля 2016 14:15
                        Цитата: Bug
                        бугагагага.. поржал от души..

                        Ну, поржи, поржи.. только обрати внимание - у тебя после первого комментария уже погон серый стал.. а вообще - иди.. отсюда на цензор, там тебе место yes

                        Цитата: О.Бендер
                        Нам хамов на надо, мы сами хамы
                      12. Bug 9 апреля 2016 14:18
                        а может тебе? вот вы все такие ура-патриотики недалекие шо просто песец... у ты если кто правду говорит сразу враг.. вот почему надо побыстрее уничтожать вас... ибо правда залог победы.. а вы загоните Россию в могилу... каленым железом давить!!!!!!!!
                        Bug
                      13. Cat Man Null 9 апреля 2016 14:25
                        Цитата: Bug
                        каленым железом давить

                        laughing им выжигать положено, вообще-то laughing

                        Аватарка у тебя.. в цвет базару good
                      14. Bug 9 апреля 2016 14:36
                        ооо.. а ты с юмором... плюсанул бы но не могу пока... респект тебе дружище... не то что это псевдознаток опер.. да и опер ли ты слышь? наверное сержант какой бабкогоняльщик с комплексами...
                        Bug
                      15. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 14:20
                        Давай, пиши еще. Мнение малолетних недоумков чрезвычайно важно для меня. laughing
                      16. Bug 9 апреля 2016 14:30
                        а что не так то? тебя уважаемый человек Профессор просто приопустил немножко фактами, а ты сразу завибрировал и слился... начал гнать на него и оскорблять.. ты как это урапатриот.. сцы в глаза-Божья роса... вот твое точное определение.... он тебя просто умыл по весм пунктам.. так тебе старичок и на мои вякнуть нечего ибо ты просто замполит а не историк и твое дело малолеток научать ереси.. а когда солидные мужи собираются то сразу понятно что ты есть балабол...
                        Bug
                      17. Нагайбак 9 апреля 2016 16:27
                        Bug"бугагагага.. поржал от души... что это за опер такой тут демагог нарисовался... иди эту вафлю толкай сопливым ученикам школ... и то они тебе не поверят трепло."
                        А че за вафлёры тут нарисовались?))) Дата регистрации 09.04.16))) Вали на цензор.)))
                      18. Bug 9 апреля 2016 19:18
                        ты чё фраерок наехать решил? так это тебе не сюда... такие как ты на цензор.нете висят...
                        Bug
                      19. Нагайбак 9 апреля 2016 20:46
                        Bug"ты чё фраерок наехать решил? так это тебе не сюда... такие как ты на цензор.нете висят..."
                        Да по ходу это ты троллёк попутал и сюда заглянул. Из чьих будешь? Литвин польский или сам поляк?))) А может бандерва?)))
                        Смотрю профессору поддакиваешь... аж подмахиваешь.))) Своего мнения и знаний не хватает. Отсюда и хамство?))) Профессор на сайте уж сто лет а ты ранний и весь на понтах отсюда и мое замечание. Посему не дрищщи все нормально будет.)))
                      20. Bug 9 апреля 2016 21:52
                        что значит поддакиваю... я полностью его поддерживаю и уважаю! и на сайте я уж поболе тебя буду раз в 10... и моё мнение это моё.. и единственно правильное... а ты пудра не напрягайся.. до моего интеллекта тебе не дорости...
                        Bug
                      21. профессор 9 апреля 2016 14:46
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Констатируем факт.

                        Быстро юноша сдулся wassat

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Да без проблем.

                        Начинайте с палицаев. Потом перейдем к казакам и власовцем.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А заодно можем обсудить и сколько евреев воевало в Вермахте и в войсках его союзников. При условии того что только военнопленными к нам попало больше 10 тысяч.

                        Действительно, сколько евреев служило в Вермахте в нарушение рассовых законов третьего рейха?
                        Замиховский Григорий Ефимович - Матрос Черноморского Флота

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А если пересчитать всех ваших, которые сидя в тылу ковали немцам оружие, то уверен что счет выйдет равный.

                        Ну давайте. Начнем считать с тех кто был угнан (и сам уехал) на роботу в Германию. Потом поговорим кто трудился на оккупированных территориях. Скажем на Черноморском Судостроительном Заводе в период 1941-1944. Немцы? wink Евреи? wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Спас миллионы ваших соплеменников от утилизации в крематориях и душегубках. Уже одного этого достаточно, чтобы такие как вы не совались со своими "умными" комментариями в эти вопросы.

                        1. Как называлась операция по спасению из душегубок?
                        2. Почему никто на разбомбил эти душегубки?
                        3. какой конкретный подвиг (что написано в наградном листе?) совершил Жуков? Вот матросов закрыл собой амбразуру. А Жуков какие 4 подвига совершил?
                      22. Bug 9 апреля 2016 14:51
                        Браво! полностью поддерживаю!
                        Bug
                      23. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 15:00
                        Цитата: профессор
                        Быстро юноша сдулся

                        Как вы самокритичны-то.


                        Цитата: профессор
                        Начинайте с палицаев. Потом перейдем к казакам и власовцем.
                        Легко. Всего на стороне Вермахта воевало (т.е. участвовало в боях с оружием в руках в армейских подразделениях и вспомогательной полиции) около 350 тысяч человек. Плюс порядка 650 тысяч хиви.

                        В плен к нам попало порядка 10 тысяч евреев. Военнопленный - солдат вражеской армии, захваченный в военной форме и с оружием в руках. Т.е. воевало на стороне Вермахта и его союзников явно больше 10 тысяч. Сколько из них было убито неизвестно. Думаю что не меньше 4-5 тысяч.

                        Если сравнить процентное соотношение с численностью населения, то счет уже не в пользу евреев.

                        Цитата: профессор
                        Действительно, сколько евреев служило в Вермахте в нарушение рассовых законов третьего рейха?
                        Порядка 150 тысяч. Только высших чинов, имевших удостоверение Гитлера о "немецкой крови" было 77 человек.

                        Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: «Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века».

                        Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: «Кто-то же должен отстраивать нашу страну.»

                        Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея.

                        Учите историю.


                        Цитата: профессор
                        . какой конкретный подвиг (что написано в наградном листе?) совершил Жуков?
                        Статус Звезды Героя Советского Союза почитайте. Там написано за какие подвиги она вручалась.
                      24. профессор 9 апреля 2016 15:16
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Как вы самокритичны-то.

                        Куда мне до вас? Ведь это Вы перешли к оскорблениям когда у Вас закончились аргументы. wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Если сравнить процентное соотношение с численностью населения, то счет уже не в пользу евреев.

                        Вы писатель, а не читатель? Вы по ссылочке пройдитесь и почитайте как немцы поступали с евреями. Кстати в Германии перед войной было около 600 евреев. Получается четверть из них (почти все мужское население от мала до велика включая мой аватар) служили в Вермахте? Верю. wassat

                        А вот в процентном отношении героев Советского союза среди евреев было... разрыв шаблона. Так не ловко получилось в Кремле, что пришлось издавать постановление: евреев не награждать.

                        Вы, юноша, так и не рассказали о расовых законах Третьего рейха и как их обошли 150 000 евреев Вермахта. Ну же. Вы же писатель. Напишите нам. Про ссылки на 150 000 евреев вермахта вас спрашивать не буду, не хочу вас окончательно опозорить. lol



                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Статус Звезды Героя Советского Союза почитайте. Там написано за какие подвиги она вручалась.

                        Вы меня в Гугль посылаете? Быстро же Вы сдулись. Вопрос то элементарный был. За что Жуков получил 4 звезды Героя? Матросов знаю за что. Гастелло тоже знаю. Жуков за какие подвиги? wink

                        ПС
                        1. Как называлась операция по спасению из душегубок?
                        2. Почему никто на разбомбил эти душегубки?
                      25. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 15:43
                        Цитата: профессор
                        Ведь это Вы перешли к оскорблениям когда у Вас закончились аргументы.

                        Вас никто не оскорблял. не стоит пытаться завиноватить оппонента. Эти еврейские штучки на меня не действуют.

                        Цитата: профессор
                        Кстати в Германии перед войной было около 600 евреев. Получается четверть из них (почти все мужское население от мала до велика включая мой аватар) служили в Вермахте? Верю.
                        А с чего вдруг такая уверенность что в Вермахте служили только немецкие евреи? Кто мешал туда пойти польским, французским, австрийским, венгерским евреям?

                        Цитата: профессор
                        Вы писатель, а не читатель? Вы по ссылочке пройдитесь и почитайте как немцы поступали с евреями.
                        Вековая скорбь еврейского народа меня ничуть не убеждает. Как ваше племя умеет слезу вышибать, россказнями про свои мнимые страдания, известно всем.


                        Цитата: профессор
                        А вот в процентном отношении героев Советского союза среди евреев было... разрыв шаблона. Так не ловко получилось в Кремле, что пришлось издавать постановление: евреев не награждать.
                        Это миф еврейских нацистов. Не было такого постановления.


                        Цитата: профессор
                        Вы, юноша, так и не рассказали о расовых законах Третьего рейха и как их обошли 150 000 евреев Вермахта. Ну же. Вы же писатель. Напишите нам. Про ссылки на 150 000 евреев вермахта вас спрашивать не буду, не хочу вас окончательно опозорить.
                        Ссылок на 150 тысяч военнослужащих Вермахта, евреев по национальности, вагон и маленькая тележка.

                        http://maxpark.com/community/politic/content/2684654

                        http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

                        http://www.anaga.ru/evrei-v-vermahte.html

                        http://gazeta.rjews.net/briman1.shtml

                        Это только то, что выскочило при первой попытке гуглить.




                        Цитата: профессор
                        Вопрос то элементарный был. За что Жуков получил 4 звезды Героя?
                        За особые заслуги перед народом и государством. именно это и записано в статусе ГСС.

                        Если до сих пор не поняли, то и объяснить я не смогу. Ну не понимает оппонент элементарных вещей, не догадлив уродился. Что с этим поделать ума не приложу.
                        Цитата: профессор
                        ПС
                        1. Как называлась операция по спасению из душегубок?
                        2. Почему никто на разбомбил эти душегубки?
                        1. Какая именно? Их было много. К примеру Висло-Одерская наступательная операция. Или операция "Кутузов", или "Полководец Румянцев", или "Уран".

                        Какая именно интересует?

                        2. А с чего такая уверенность что их не разбомбили? Ведь вы уцелели? Значит их разбомбили.
                      26. профессор 9 апреля 2016 16:15
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вас никто не оскорблял. не стоит пытаться завиноватить оппонента. Эти еврейские штучки на меня не действуют.

                        А у вас еще и со зрением плохо или Вы дурака включаете? Это штучки какой национальности? Ну под дурака косить? wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А с чего вдруг такая уверенность что в Вермахте служили только немецкие евреи? Кто мешал туда пойти польским, французским, австрийским, венгерским евреям?

                        Расовые законы, юноша, мешали. А в Польше Аушвиц и Варшавское гетто. Анна Франк по Вашему медсестрой в Вермахте служила... fool

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вековая скорбь еврейского народа меня ничуть не убеждает. Как ваше племя умеет слезу вышибать, россказнями про свои мнимые страдания, известно всем.

                        Вы какого племени сами-то? В вашем племени принято хамить и не отвечать на вопросы? Вам вождь не разрешает нормально общаться или интеллект?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Ссылок на 150 тысяч военнослужащих Вермахта, евреев по национальности, вагон и маленькая тележка.

                        Просил же вас не позориться. Зря Вы меня не послушали. Все Ваши ссылочки этп перепосты на одно "очень серьезное исследование" которое я в отличии от вас прочел. В этом пасквиле нет ссылки НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ. Его автор не работал с архивами, а свои дурозаключения он основал на интервью с анонимными ветеранами Вермахта. Подстать Вам "исследование". wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        За особые заслуги перед народом и государством. именно это и записано в статусе ГСС.

                        В чем заключались его заслуги? Какие 4 подвига он совершил? Будьте конкретнее. Ну же? wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Какая именно интересует?

                        Та в которой ставилась цель как Вы изволили выразиться он "Спас миллионы ваших соплеменников от утилизации в крематориях и душегубках". Как она называлась? Какие цели конкретно ставились? Упоминалось ли там слово "евреи", "душегубки" или как всегда досочинили ради красного словца? Почему газовые камеры за столько лет ваш легендарный Жуков не дал приказ разбомбить? Испугался несуществующей вокруг Аушвица системы ПВО или на то были другие причины?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        2. А с чего такая уверенность что их не разбомбили? Ведь вы уцелели? Значит их разбомбили.

                        Матчасть, милок, матчасть. Их не разбомбил ни спаситель Жуков ни американцы. Фотографии показывать?
                      27. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 16:31
                        Цитата: профессор

                        А у вас еще и со зрением плохо или Вы дурака включаете? Это штучки какой национальности? Ну под дурака косить? wink
                        И после этого тут кто-то пишет про оскорбления?

                        Цитата: профессор
                        Расовые законы, юноша, мешали.

                        Эти пресловутые расовые законы не помешали Мильху командовать Люфтваффе.
                        А Вернеру Гольдбергу получить Рыцарский крест и фигурировать на фотографиях в качестве идеального немецкого солдата.

                        Цитата: профессор
                        Вы какого племени сами-то? В вашем племени принято хамить и не отвечать на вопросы?
                        А был какой-то вопрос? Была попытка надавить на эмоции, в очередной раз помахав портянкой холокоста.
                        Меня подобные штучки абсолютно не трогают. И не потому что я антисемит, а просто не поддаюсь эмоциям в исторических спорах.
                        Цитата: профессор
                        Вам вождь не разрешает нормально общаться или интеллект?
                        О как. На личности значит переходим?


                        Цитата: профессор
                        Все Ваши ссылочки этп перепосты на одно "очень серьезное исследование" которое я в отличии от вас прочел. В этом пасквиле нет ссылки НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ. Его автор не работал с архивами, а свои дурозаключения он основал на интервью с анонимными ветеранами Вермахта.
                        А вы опровергните. Приведите доказательства (архивные документы) того, что там написана неправда.
                        Приведете? Или разразитесь очередной порцией демагогии на заданную тему?


                        Цитата: профессор
                        В чем заключались его заслуги? Какие 4 подвига он совершил? Будьте конкретнее. Ну же?
                        Я уже ответил. И повторяться не собираюсь.


                        Цитата: профессор
                        Та в которой ставилась цель как Вы изволили выразиться он "Спас миллионы ваших соплеменников от утилизации в крематориях и душегубках". Как она называлась?
                        Великая Отечественная война. Слыхали про такую?
                        Цитата: профессор
                        Матчасть, милок, матчасть. Их не разбомбил ни спаситель Жуков ни американцы. Фотографии показывать?
                        Это не фотографии, а подделки. Вы живы, а значит душегубки разбомбили.

                        На идиотские вопросы следуют не менее идиотские ответы. laughing

                        ПыСы: а фамильярность оставьте для своей бабушки. Я что-то не припоминаю чтобы с вами на брудершафт выпивал и на "ты" переходил. Я понятно объяснил?
                      28. профессор 9 апреля 2016 19:24
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        И после этого тут кто-то пишет про оскорбления?

                        Это ваши национальные штучки косить?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Эти пресловутые расовые законы не помешали Мильху командовать Люфтваффе.
                        А Вернеру Гольдбергу получить Рыцарский крест и фигурировать на фотографиях в качестве идеального немецкого солдата.

                        Учите матчасть, а то скоро получится, что это не немцы в концлагерях уничтожали людей.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А был какой-то вопрос?

                        Да, был вопрос про ваше племя и вы как обычно съехали так и ответив. Национальная черта?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        О как. На личности значит переходим?

                        Обидел вашего вождя или ваше племя?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А вы опровергните. Приведите доказательства (архивные документы) того, что там написана неправда.

                        Опровергните того, что НЕ БЫЛО? Вы, юноша сегодня в ударе. laughing Вы хоть одну ссылку на документ подтверждающий ваши домыслы укажите? Риторический вопрос.


                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Я уже ответил. И повторяться не собираюсь.

                        Нет, вы не ответили, вы сдулись. Процетировать ваш "ответ"? wink

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Великая Отечественная война. Слыхали про такую?

                        Еще раз сдулись. Как-то скучно с вами. То есть по-вашему СССР начал ВОВ что бы спасти евреев из концлагерей?

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это не фотографии, а подделки. Вы живы, а значит душегубки разбомбили.

                        Сдулись еще раз. Испугались вещдоков. Я жив потому что мои деды были фашистов спасая Европу и вас от коричневой чумы.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Я что-то не припоминаю чтобы с вами на брудершафт выпивал и на "ты" переходил. Я понятно объяснил?

                        Вы, юноша, просто не сульно грамотны. Я к вам обращаюсь исключительно на "Вы" и на "ты" ни разу не перешел.

                        Будут ответы на мои конкретные вопросы или продолжите троллить?
                      29. Bug 9 апреля 2016 19:30
                        Профессор 5 лет уже плюсую... как всегда по делу и в масть!
                        Bug
                      30. Pancho 10 апреля 2016 18:04
                        Цитата: профессор
                        То есть по-вашему СССР начал ВОВ что бы спасти евреев из концлагерей?

                        По-вашему это СССР войну начал?Ну это уже ни в какие ворота не лезет.Может вам ,евреям стоит задуматься над причинами появления антисемитизма?
                      31. Bug 9 апреля 2016 19:26
                        уже пару лет тут есть 2 трепача как по мне с претензией на знания и типа авторитетные мнения... ну ты оперок-фраерок переплюнул их за пару часов..... мдаааа.... ну ничего.. свое мнение ты у меня быстро поменяешь... и какой ты опер то поделись!!!! хде служил аль служишь хде?
                        Bug
                      32. Seal 11 апреля 2016 16:59
                        Эти пресловутые расовые законы не помешали Мильху командовать Люфтваффе.

                        Не помешали и даже помогли. Достаточно было уговорить маму Мильха подписать заявление, что она была неверна мужу и что ребенок на самом деле родился от немца - и все, заместитель Геринга стал считаться чистым арийцем.
                      33. Pancho 10 апреля 2016 18:06
                        Вы забыли про командира то ли "Тирпица",то ли "Бисмарка"-лень гуглить.
                      34. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 13:05
                        Цитата: профессор
                        Одного поля ягоды. "Мы за ценой не постоим".

                        То есть априори все генералы плохие, а все рядовые хорошие? smile
                        Цитата: профессор
                        Что героического совершил Жуков получивший 4 звезды героя? накрыл амбразуру? Совершил воздушный таран? Вытащил под огнем раненого товарища?

                        Ну пишут, таки что - "Согласно первому статуту (август 1939 г.) награда называлась «Медаль Героя Советского Союза» и объявлялась высшей наградой СССР, вручаемой за особую доблесть, проявленную при защите Родины а также за особые заслуги перед партией и правительством."
                      35. AK64 9 апреля 2016 14:32
                        Что героического совершил Жуков получивший 4 звезды героя? накрыл амбразуру? Совершил воздушный таран? Вытащил под огнем раненого товарища?


                        Он сделал куда больше: он привёл к власти Хруща.

                        Вам жалко за это Героя?
                      36. Проксима 9 апреля 2016 15:21
                        Цитата: AK64


                        Он сделал куда больше: он привёл к власти Хруща.

                        Вам жалко за это Героя?

                        Ну давайте на Жукова повесим ещё в все "подвиги" Хрущёва и убийство Кеннеди заодно.
                      37. AK64 9 апреля 2016 15:47
                        Ну давайте на Жукова повесим ещё в все "подвиги" Хрущёва и убийство Кеннеди заодно.


                        Тем не менее именно Жуков привёл к власти Хруща (за что и получил 4-го Героя и 2-й Орден Победы -- не по статусу, между прочим, не полагалось давать 2 Победы.)

                        Дружба Хруща и Жукова идёт в глубину в 1940-й, когда Хрущ был секреталём на Украине, а Жуков там же командовал КОВО.

                        Так что хоть как крутитесь -- но именно Жукову обязан Хрущёв своей победой. (Он его для этого и протолкнул в министры обороны.)
                      38. Проксима 9 апреля 2016 16:14
                        Цитата: AK64


                        Так что хоть как крутитесь -- но именно Жукову обязан Хрущёв своей победой.

                        Тут особо и "крутиться" нечего. Жуков, как политик - фигура никудышная. Тема разговора на форуме не про это. Даже у Бродского сказано в стихе посвящённому смерти Жукова:
                        К правому делу Жуков десницы
                        больше уже не приложит в бою
                        Спи! У истории русской страницы
                        хватит для тех, кто в пехотном строю
                        смело входили в ЧУЖИЕ СТОЛИЦЫ,
                        но возвращались в СТРАХЕ В СВОЮ.
                      39. AK64 9 апреля 2016 16:29
                        Тут особо и "крутиться" нечего. Жуков, как политик - фигура никудышная. Тема разговора на форуме не про это.

                        Именно про это: человек прямо спросил "за что же Герои?". Я ему столь же прямо отвечаю, за что именно. Так что разговор именно про это.

                        А кроме того, нельзя говорить о Жукове, не говоря о его личных качествах --- очень и очень низких...

                        Даже у Бродского сказано

                        Вленный авторитет этот Броцкий, чё...
                        Смешно-с
                      40. Проксима 9 апреля 2016 17:20
                        Цитата: AK64

                        Вленный авторитет этот Броцкий, чё...
                        Смешно-с

                        Смешного я тут ничего не вижу, уважаемый. Просто Бродский, как истинный художник несколькими словами обрисовал весь трагизм личности Жукова - ВЕЛИЧИЕ ПОЛКОВОДЦА и НИКЧЕМНОСТЬ, КАК ПОЛИТИКА.
                      41. AK64 9 апреля 2016 18:30
                        Просто Бродский, как истинный художник несколькими словами обрисовал весь трагизм личности Жукова - ВЕЛИЧИЕ ПОЛКОВОДЦА и НИКЧЕМНОСТЬ, КАК ПОЛИТИКА.


                        Броцкий --- довольно посредственный рифмоплёт, с довольно дикими представлениями о истории: посмотрите его представления о Конотопской битве, например.
                      42. Проксима 9 апреля 2016 22:53
                        Цитата: AK64


                        Броцкий --- довольно посредственный рифмоплёт, с довольно дикими представлениями о истории: посмотрите его представления о Конотопской битве, например.

                        Блин горелый! Бродский мой, как и многие другие, любимый поэт! Вы кто! Критик?! Хотя бы правильно фамилию пишите того, кого критикуете (Броцццкий - это есть безграмотно!)
                      43. 1рл141 9 апреля 2016 16:26
                        Цитата: профессор
                        Вот этим всё сказано как он "жалел" своих солдат. Добавить нечего


                        Похоже, что в России никогда не будет нормальных военначальников...Вот посмотрите, что происходит на Донбассе,малочисленная украинская армия, под чутким руководством великих стратегов Вальцмана,Бакая и других уже усеяла все поля российскими солдатами, при незначительных своих потерях.
                        Сейчас украинской армии придется вначале штурмовать гору трупов российских солдат, а потом уже идти в наступление.
                        Сначала Жуков заваливал фашистов трупами, теперь Шойгу заваливает фашистов трупами...Когда ж это кончится?Не пора ли нам назначить министром обороны еврейского офицера-краснофлотца?
                      44. Идиот 15 апреля 2016 01:18
                        Профессору(7): сколько можно ссылаться на художественную литературу в качестве исторического источника? Если вы претендуете на объективный диалог, то оперируйте серьезными источниками. Если вы тролль, то признайтесь в этом. Обидно метать бисер перед свиньями. И еще раз: в составе РККА воевали сотни тысяч евреев. Вы хоть их пожалейте, если славяне вам по-барабану. Ваши деды, кстати, себя советскими людьми считали и за спинами не прятались. Стыдно, однако...
                      45. ибирус 9 апреля 2016 19:44
                        Я не пойму что-то. Какого вам дался Жуков? А вы спросите, как относились французы и англичане к генералам, которые положили миллионы солдат во Франции. И в догонку, у нас тут что, генералы в отставке собрались, знаете как надо и не надо было делать. Задним умом все крепки.
                      46. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 12:47
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Младшие чины без соответствующего руководства даже пьянку толковую организовать не смогут. По тупому погибнуть или покалечиться - это они мастера. А что-то толковое изобразить - мозгов не хватит.

                        Вот только слишком преувеличивать не надо, но без толкового руководства результат практически всегда получается не очень.
                      47. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 13:04
                        В моих словах конечно есть доля преувеличения, но согласитесь что в любом деле толковое руководство - как минимум половина успеха.
                      48. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 14:29
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        .. но согласитесь что в любом деле толковое руководство - как минимум половина успеха.

                        Так я и не отрицаю. Перечитайте что я написал выше. Правда не очень хорошо построил предложение получилось как-то заковыристо. smile
                      49. Проксима 9 апреля 2016 14:47
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        В моих словах конечно есть доля преувеличения, но согласитесь что в любом деле толковое руководство - как минимум половина успеха.

                        Да не оправдывайтесь Вы перед ними. Вы наверное не в курсе. Вот эти два "товарища" (см. посты выше), они вам впаривают прямо по методичке, которые им выдали определённые кураторы. Можно их посты объединить - не различишь. Даже у Cat Man Null-а, который всегда отличается здоровым пессимизмом и в уря!!!-патриотизме его ни когда не обвинишь - челюсть от удивления выпала.
                      50. Хищник 9 апреля 2016 18:10
                        Да что вы ему втолковываете? Пусть посмотрит карты ОКВ за этот период,какие фронты там были и кто ими командовал.Наверно всеми тремя Жуков?!А про потери в преследовании вообще грабеж, там и боев не было!Вермахт бежаль где на 100,а где и более км и очень тихо, да же передовые части узнали об этом через сутки, а тут гений проф 140 тыс потерь рисует!
                      51. lukke 9 апреля 2016 15:56
                        У нас все погибшие за последние 100 лет ...
                        Профессор, а сколько существует государство Израиль?
                      52. профессор 9 апреля 2016 19:44
                        Цитата: lukke
                        Профессор, а сколько существует государство Израиль?

                        День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора (Йом а-Зикарон) отмечается накануне Дня Независимости Израиля. Это израильский государственный день траура. Каждый год к этому дню точно подсчитано число евреев, погибших в арабо-израильских войнах и терактах с 1860 года.

                        Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/595/
                        © Calend.ru
                      53. Pancho 10 апреля 2016 17:49
                        Цитата: профессор
                        "Крупнейшее поражение Жукова Катастрофа Красной Армии в Операции Марс 1942 г."

                        А зачем стесняться,сразу бы уже и Геббельса в источники привели бы.
                    2. стас57 9 апреля 2016 11:49
                      Ну да. Для всех остальных. После истории с 28-ю панфиловцами архивы вообще никогда не рассекретят.

                      я , как сидящий в архиве жру в голос
                2. Идиот 15 апреля 2016 00:18
                  Профессору(7): архивы МО какого государства засекречены, уточните? Если РФ, то они только что на иврите не публикуются. Про потери: вы пишете, что потери двух фронтов составили 138500 человек, в том числе 38800 человек убитыми. Вопрос: за какой период времени? Еще вопрос: каковы были за этот период времени потери противника? Далее, потери бывают безвозвратными (убитые, умершие на этапах эвакуации,пропавшие без вести, пленные)и санитарными (раненые, больные). Если приводите официальную ссылку (кстати, ссылку - в студию), будьте грамотным до конца. Распишите цифры по категориям потерь.
                3. Идиот 15 апреля 2016 00:18
                  Профессору(7): архивы МО какого государства засекречены, уточните? Если РФ, то они только что на иврите не публикуются. Про потери: вы пишете, что потери двух фронтов составили 138500 человек, в том числе 38800 человек убитыми. Вопрос: за какой период времени? Еще вопрос: каковы были за этот период времени потери противника? Далее, потери бывают безвозвратными (убитые, умершие на этапах эвакуации,пропавшие без вести, пленные)и санитарными (раненые, больные). Если приводите официальную ссылку (кстати, ссылку - в студию), будьте грамотным до конца. Распишите цифры по категориям потерь.
            2. Идиот 15 апреля 2016 00:04
              Профессору(7): кстати, вы седьмой из Профессоров или это уровень интеллекта? Вопрос: а почему только от 400 000 до 2 000 000 человек. Чего "савков" жалеть? Откуда цифры? Как вы "профессоры" любите говорить - "ссылку в студию"!!! Забыл! Вот же ссылка - "Я убит подо Ржевом". Исключительной достоверности источник. Еще вопрос: в составе Красной, после 1943-Советской армии, евреи были? Они же умнее русских, они что, тоже как русские (по Маннергейму) шли на пулеметы держась за руки? Открою страшную военную тайну СССР, больше никому не говорите: СССР за 46 месяцев войны с Германией понес меньшие чем Германия ВОЕННЫЕ потери - 7 000 000 против 10 000 000 убитыми. Общие потери - 11 000 000 против 16 000 000 человек.
            3. Идиот 15 апреля 2016 00:04
              Профессору(7): кстати, вы седьмой из Профессоров или это уровень интеллекта? Вопрос: а почему только от 400 000 до 2 000 000 человек. Чего "савков" жалеть? Откуда цифры? Как вы "профессоры" любите говорить - "ссылку в студию"!!! Забыл! Вот же ссылка - "Я убит подо Ржевом". Исключительной достоверности источник. Еще вопрос: в составе Красной, после 1943-Советской армии, евреи были? Они же умнее русских, они что, тоже как русские (по Маннергейму) шли на пулеметы держась за руки? Открою страшную военную тайну СССР, больше никому не говорите: СССР за 46 месяцев войны с Германией понес меньшие чем Германия ВОЕННЫЕ потери - 7 000 000 против 10 000 000 убитыми. Общие потери - 11 000 000 против 16 000 000 человек.
          2. Rivares 9 апреля 2016 19:49
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            никакой Ржевской битвы не существовало. Это выдумка современных пропагандистов от истории. Было несколько стратегических наступательных операций на одном направлении, перерывы между которыми достигали нескольких месяцев. С таким успехом можно объединить всю войну в одну гигантскую битву, назвав ее Великой Отечественной Битвой.

            Да нет, была, но не очень удачная. Планировал ее не Жуков, к сожалению, он таких косяков бы не допустил.
            1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 12:00
              Цитата: Rivares
              Да нет, была, но не очень удачная. Планировал ее не Жуков, к сожалению, он таких косяков бы не допустил.


              Битва - это ряд непрерывных боевых действий на одном участке, когда операции идут сплошным каскадом, без перехода частей к длительной позиционной войне.

              Следовательно, Ржевской битвы (именно как битвы, т.е. единого сражения) не существовало. Было несколько стратегических операций на одном направлении. Временные промежутки между этими операциями доходили до нескольких месяцев, во время которых войска с обеих сторон вели позиционную войну и готовились к новым операциям.


              Так же и оборону Невского пятачка нельзя считать одним сражением. Поскольку периоды боевой активности войск с обеих сторон там были локализованы по времени.
        3. Комментарий был удален.
          1. Серый брат 9 апреля 2016 12:12
            Иногда мне начинает казаться что холокост был не такой уж плохой идеей.
            1. профессор 9 апреля 2016 12:30
              Цитата: Серый брат
              Иногда мне начинает казаться что холокост был не такой уж плохой идеей.

              Ваши кумиры из СС с вами абсолютно согласны.
              1. Серый брат 9 апреля 2016 14:40
                Цитата: профессор
                Ваши кумиры из СС с вами абсолютно согласны.

                У меня нет кумиров.
                Скорее это влияние личностей вроде вас.
                1. профессор 9 апреля 2016 14:53
                  Цитата: Серый брат
                  Скорее это влияние личностей вроде вас.

                  Какой респект... Я -личность.
                  То есть под влиянием моей "личности" вы оправдываете "Окончательное решение еврейского вопроса"? Зиг-хайль уже кричите? Рученку вздергиваете? Зачем лицо спрятали?
                  1. АРМАТ 9 апреля 2016 15:12
                    Цитата: профессор
                    Цитата: Серый брат
                    Скорее это влияние личностей вроде вас.

                    Какой респект...
                    Я -личность.
                    То есть под влиянием моей "личности" вы оправдываете "Окончательное решение еврейского вопроса"? Зиг-хайль уже кричите?
                    Рученку вздергиваете? Зачем лицо спрятали?

                    Молодец профессор! Как вы хорошо , все выворачиваете...И уже никто вам , не может против сказать! Отличная работа... hi Не зря к вам(избранным..) так относятся все же....Вы так же на украине убиваете !
                    1. профессор 9 апреля 2016 15:59
                      Цитата: АРМАТ
                      Молодец профессор! Как вы хорошо , все выворачиваете...

                      Именно под такими знаменами выступают те кто ратует за окончательное решение еврейского вопроса. Вам ли не знать?
                      1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 16:03
                        Цитата: профессор
                        Именно под такими знаменами выступают те кто ратует за окончательное решение еврейского вопроса. Вам ли не знать?

                        Ну да. Стоит кому-нибудь сказать еврею что тот не прав, как он сразу получает ярлык антисемита. Известный приемчик еврейских нацистов.
                      2. Bug 9 апреля 2016 16:16
                        какая чушь... я вот тоже за Россию и за ПРАВДУ! но как только правда расходится с мнением ых ура-патриотов(мы победим ибо мы сила, мы русские, мы лучшие бла-бла-бла) то сразу я враг народа, сволочь и просто наймит... кто там еще.. белоленточник, пособник нацистов, либерал, тупой.... ура-патриотизм уничтожать на корню.. из-за него чуть лопнула рккшная орда... недалекие коммуняки чуть не проср..ли нашу страну... это еще умудриться надо.. спасибо усатому, коммунизму людоедскому и колхозам.... по перебежчикам из ссср можно понять как любили ссср наши предки...
                        Bug
                      3. профессор 9 апреля 2016 19:31
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)

                        Ну да. Стоит кому-нибудь сказать еврею что тот не прав, как он сразу получает ярлык антисемита. Известный приемчик еврейских нацистов.

                        Стоит кому-нибудь сказать еврею что холокост это хорошо ка еврей сразу начинет бить в морду. Известный приемчик еврейских нацистов. Оно и правильно, за то нет в Израиле вот таких маршей, а у вас есть. Короткая у вас память однако.
                        http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/4/7216409.jpg

                        Цитата: АРМАТ
                        Нас 30 млн погибло ...за вас ! А вы кровь пускаете у арабов сперва...А теперь и на Украине , славян! А деньги вам капают из Германии (единственным из потерпевших .)))) И вы еще ноете на весь Мир

                        "Нас" это кого? Глядая на ваш немецкий флаг недоумеваю?

                        Цитата: Серый брат
                        Нет, читая ваши комментарии, я просто подозреваю что у ваших соотечественников есть некие черты характера которые подтолкнули Гитлера к такому решению.

                        Понял. Значит Анна Франк спровоцировала свое уничтожение в концлагере?

                        Цитата: Серый брат
                        Хорошо что вы уехали, ведь это не просто - жить в стране которую ненавидишь.

                        Не путайте страну с режимом. В совке люди были хорошие, а вот власть дeрьмо.
                      4. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 19:41
                        Цитата: профессор
                        Не путайте страну с режимом. В совке люди были хорошие, а вот власть дeрьмо.

                        А власть в СССР представляли если не люди тогда кто? Может тут все несколько сложнее? smile
                      5. профессор 9 апреля 2016 19:46
                        Цитата: IS-80_RVGK
                        А власть в СССР представляли если не люди тогда кто? Может тут все несколько сложнее?

                        Народ никогда не представлял власть в совке. Это была власть партийной номенклатуры. Дом первого секретаря обкома всегда охраняла милиция. Охраняла от народа.
                      6. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 20:07
                        Цитата: профессор
                        Народ никогда не представлял власть в совке. Это была власть партийной номенклатуры. Дом первого секретаря обкома всегда охраняла милиция. Охраняла от народа.

                        А партноменклатура это тогда кто? Откуда она взялась? Я считаю тут дело несколько сложнее. Возможно все дело в модели устройства общества способствовавшей выживанию народа. smile
                      7. Идиот 15 апреля 2016 00:30
                        Профессору (7): кто вам дал право, любезный, называть мою Родину совком? В совке жили ваши соплеменники зарытые в Бабьем рве и в тысячах других мест? У вас совесть, порядочность есть, или там член вырос?
                      8. Идиот 15 апреля 2016 00:30
                        Профессору (7): кто вам дал право, любезный, называть мою Родину совком? В совке жили ваши соплеменники зарытые в Бабьем рве и в тысячах других мест? У вас совесть, порядочность есть, или там член вырос?
                      9. АРМАТ 9 апреля 2016 16:39
                        Цитата: профессор
                        Цитата: АРМАТ
                        Молодец профессор! Как вы хорошо , все выворачиваете...

                        Именно под такими знаменами выступают те кто ратует за окончательное решение еврейского вопроса. Вам ли не знать?

                        Нас 30 млн погибло ...за вас ! А вы кровь пускаете у арабов сперва...А теперь и на Украине , славян! А деньги вам капают из Германии (единственным из потерпевших .)))) И вы еще ноете на весь Мир hi
                  2. Серый брат 9 апреля 2016 16:02
                    Цитата: профессор
                    То есть под влиянием моей "личности" вы оправдываете "Окончательное решение еврейского вопроса"?

                    Нет, читая ваши комментарии, я просто подозреваю что у ваших соотечественников есть некие черты характера которые подтолкнули Гитлера к такому решению.
                    Вот вы, например, уехали из СССР ради того чтобы лучше жить и теперь с упоением гадите на всё советское.
                    Хорошо что вы уехали, ведь это не просто - жить в стране которую ненавидишь.
                    1. Bug 9 апреля 2016 19:37
                      что ты несёшь!!! уже самый последний даун понимает что коммунизм это неудавшийся эксперимент, который был поставлен над нашей священной Российской Империей обычными людоедами.. как жаль что их не перебили сразу.. ну да видать такова судьба моей страны и моего народа... чудовищное порождение непонятного и больного мозга живодеров.. нигде не получился проклятый коммунизм и слава Богу! везде один итог - смерть, война, классовая ненависть, голод, убийства, убийства, убийства.... везде и всегда... наша Империя счас бы правила миром.. но нет, проклятым коммунякам надо было убивать и ставить эксперименты... сколько трупов... ужас..... и счас находятся дятлы что их превозносят как и усача сатану... энто уже край...
                      Bug
        4. стас57 9 апреля 2016 09:46
          Цитата: профессор
          С меня достаточно "гениального" командования Жуковым Ржевской битвой. С нетерпением жду когда МО рассекретит все документы о ней.

          я вот знаю как там командовал ДД Лелюшенко, но про него вы не пишите, есть подозрения что вы не в теме вообще
        5. 1рл141 9 апреля 2016 14:53
          Цитата: профессор
          С меня достаточно "гениального" командования Жуковым Ржевской битвой.


          Жукову надо было поучиться воевать у еврейских партизанских отрядов. Ведь эти еврейские отряды внесли львиную долю в победу над фашизмом.И при чем с минимальными потерями. Эти потери были обусловлены естественной убылью.От старости, от болезней и т.д.И ведь победили же!
          Очень жаль, что сейчас потомки этих величайших стратегов, еврейских партизан,укрепляют оборону другой страны. Россия, в их лице, потеряла всю свою былую мощь.
          Вот у них, к примеру, любой офицер-краснофлотец способен полки в атаку водить.С непременным успехом!При чем даже в мировом масштабе! Потому что образованы, языков много знают. А у нас что?Языков не знают, стрелять не умеют, летать не умеют.
          Даже на Украине военначальники давно понимают, что нельзя, как Жуков водить полки "в лоб", а надо идти в обход.
          Посмотрите как надо воевать!
          https://youtu.be/fhDUVjM_LKw
        6. ибирус 9 апреля 2016 19:38
          А как вам гениальное командование Верденской мясорубкой с обеих сторон. Там как? Гении тактики и стратегии.
    4. Old_Ret 9 апреля 2016 08:15
      П...ть, не мешки ворочать. Фраза принадлежит Шереметьеву, за что Петром I был бит в морду.
      1. Cartalon 9 апреля 2016 08:20
        Источник пожалуйста
    5. Проксима 9 апреля 2016 09:05
      Цитата: профессор
      "Бабы еще нарожают" (c)-Георгий Жуков.

      Эту фразу приписывают фельдмаршалу Шереметьеву, Ворошилову, Николаю второму, одному офицеру в русско-японской войне и т.д. Но доподлинно утверждать такое, касательно конкретного лица конечно же нельзя. Что касается Георгия Константиновича, то приписывание ему этой фразы - это миф для людей (скажем так) со слаборазвитым мышлением. В мемуарах Эйзенхауэра, кому якобы сказал эту фразу Жуков, такого НЕТ и В ПОМИНЕ не только в русскоязычном переводе, но и в АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ВЕРСИИ! А вот знаменитая фраза Черчилля , что "я буду бороться с Гитлером до ПОСЛЕДНЕГО РУССКОГО СОЛДАТА" - она присутствует во многих источниках. Поинтересуйтесь вопросом, но "почему-то" вы эту цитату не обсуждаете.
      1. AK64 9 апреля 2016 13:17
        В мемуарах Эйзенхауэра, кому якобы сказал эту фразу Жуков, такого НЕТ и В ПОМИНЕ


        Это типичный подлог: в мемуарах Эйзенхауэра речь идёт не о бабах а о методах разминирования:
        -- как Вы размининуете минные поля?
        -- Да атакуем через них!
        1. эрг 9 апреля 2016 14:55
          И это то же миф. На самом деле, автор вспоминает, как обсуждал с Жуковым некоторые бои, в которых им приходилось участвовать, и как они оба пришли к выводу, что не только военная теория, но и их собственный боевой опыт доказывают: в том случае, если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться и дождаться подхода сапёров. И оба порадовались тому, что такие тяжёлые решения им приходилось принимать крайне редко.
          1. AK64 9 апреля 2016 15:55
            Речь о том что в мемуарах Эйзенхауэра речь о другом предмете -- а именно о минных полях.

            А так-то, теоретически если...
            Минное поле -- это заграждение. При отсутствии средств разминирования, заграждение надо стремиться преодолевать быстро -- как бы ужасно это не звучало: потери при преодолении могут быть куда ниже других методов.

            Другое дело что преодолеть может и не получиться: мины очень сильно давят на мораль пехоты, не идёт пехота на мины. (Что можно понять.)
    6. Свин 9 апреля 2016 09:06
      и ни кто не может пояснить где и когда он эту фразу сказал!
      на самом деле появилась она впервые в "сочинениях" перебежчика и агента ЦРУ Суворова-Резуна...
      специально для того что бы "профессора" её повторяли к делу и не к делу
      1. AlexSK 9 апреля 2016 13:12
        Цитата: Свин
        на самом деле появилась она впервые в "сочинениях" перебежчика и агента ЦРУ Суворова-Резуна...

        1. стас57 9 апреля 2016 13:22
          переводчик, историк по средневековью и какой то мужик трут за Резуна.
          я не поклонник предателя, но вот поклонники от таких оппонентов ржут в голос!
          1. AlexSK 9 апреля 2016 14:33
            Ну, во первых, причем тут переводчик? Он в данном случае выступает всего лишь в роли ведущего. а Юлин и Жуков грамотно с доводами и документами отстаивают свою позицию. Вы вообще смотрели данное видео? И если да то в чем конкретно, и по каким позициям вы не согласны?
            1. стас57 9 апреля 2016 14:41
              ок, пусть ведущий или блоггер, Историк по русскому средневековью и какой то мужик.
              какое они имеют отношение к Резуну и его периоду?
              Я Клима безумно люблю за Куликово поле-но не его это тема...
              1. AlexSK 9 апреля 2016 15:11
                Ну, насколько я знаю, Жуков военный историк Юлин так же имеет историческое образование. В смысле какое они имеют отношение к Резуну? Так можно про любого историка сказать, а какое вы имеете, отношение скажем к Сталину и его периоду? Или Ивану грозному? Или, по-вашему, нужно быть именно специалистом-историком периода Резуна что бы развенчать его бред!? Что то, как то не убедительно.
                1. стас57 9 апреля 2016 15:33
                  Цитата: AlexSK
                  Ну, насколько я знаю, Жуков военный историк Юлин так же имеет историческое образование.

                  вы б зпт поставили, а то не ясно кто и что
                  Цитата: AlexSK
                  Так можно про любого историка сказать, а какое вы имеете, отношение скажем к Сталину и его периоду? Или Ивану грозному? Или, по-вашему, нужно быть именно специалистом-историком периода Резуна что бы развенчать его бред!? Что то, как то не убедительно.

                  конечно, если Исаев или Замулин будет рассказывать про пунические воины, мало что хорошего выйдет.
                  Хороший историк- как стилет, точно знает свой период, в другом плавает
                  1. AlexSK 9 апреля 2016 15:52
                    Ну, сравнивать пунические войны с творчеством Резуна это очень смело, конечно. Короче вы меня не убедили. Конкретно в видео я услышал справедливые и подкреплённые доводы.Предложите свою версию по творчеству Резуна, я с удовольствие прочитаю или посмотрю.Вы мне так и не написали, с чем конкретно по факту вы не согласны в видео. Если вам лично чем-то не нравится Пучков или тот же Юлин это для меня не аргумент.
                    1. стас57 9 апреля 2016 16:04
                      Цитата: AlexSK
                      Ну, сравнивать пунические войны с творчеством Резуна это очень смело, конечно. Короче вы меня не убедили. Конкретно в видео я услышал справедливые и подкреплённые доводы. Вы мне так и не написали, с чем конкретно по факту вы не согласны в видео.Если вам лично чем-то не нравится Пучков или тот же Юлин это для меня не аргумент.

                      я и не убеждал.
                      и тем более не сравнивал, это у вас проблема с чтением, я просто отметил, когда блоггер , историк средневековья и какой то мужик разбирают тему, в которой они откровенно слабы- то результат соответствующий.
                      а кто там авторитет кому, вопрос третий
                      1. AlexSK 9 апреля 2016 16:14
                        Демагогия, какая то. Разговор ни о чем. Я из всего, что вы написали, понял только одно, вам не нравится данное видео, и доводы только потому, что просто не нравится.
                      2. стас57 9 апреля 2016 16:22
                        если у вас проблема с восприятием то черным по серому я вам пишу- данные господа в вопросе второй мировой войны разбираются даже хуже некоторых форумчан, по сему их мнение на резуна, со второй космической стремится к nullus.
                        ни для умных исследователей, ни для поклонников творчества предателя, ни для его противников они крайне незначительно так понятно? в третий раз то?))))
                      3. AlexSK 9 апреля 2016 16:34
                        Цитата: стас57
                        ни для умных исследователей, ни для поклонников творчества предателя, ни для его противников они крайне незначительно так понятно? в третий раз то?))))

                        К коим вы так понимаю, относите, конечно же, себя? Ну конечно не значительны. Ну, так приведите свои доводы я вам тоже самое уже пятый раз повторяю. И так же в десятый раз спрашиваю, с чем конкретно вы не согласны и почему. В ответ вы опять разводите демагогию на тему историка средних веков, блогера и непонятного мужика которые в отличие от вас аргументируют и подтверждают свои доводы документально. Это всё похоже в лучшем случае на «Не смотрел, но осуждаю» а то и просто жирным троллем попахивает.
                      4. стас57 9 апреля 2016 16:43
                        В ответ вы опять разводите демагогию на тему историка средних веков, блогера и непонятного мужика которые в отличие от вас аргументируют и подтверждают свои доводы документально. Это всё похоже в лучшем случае на «Не смотрел, но осуждаю» а то и просто жирным троллем попахивает.

                        очевидно, что вы не способны помнить , что писали, а потому у вас уже счет идет на десятки....
                        ну и мысль вы не поняли- кратко- передача уровня "3 мужика на лавке"- к серьезному разбору не располагает от слова совсем.
                        нечего в ней разбирать ибо нет ни чего нового, ничего свежего и ничего полемического,
                        3 мужика, крайне слабо владеющих темой собрались пообщаться.
                        что их обсуждать.
                        но вы и в этот раз нефига не поняли.

                        К коим вы так понимаю, относите, конечно же, себя?

                        единственная разумная мысль за день...

                        пс.
                        от вас аргументируют и подтверждают свои доводы документально.

                        а , да, юлинский подрывы от исаева особо доставили.
                        При том что в отличии от Юлина , Исаев все же смог))
                      5. AlexSK 9 апреля 2016 17:01
                        Короче понятно отсекайся.
                      6. стас57 9 апреля 2016 17:11
                        да, не парься, для тебя это сложно
                      7. стас57 9 апреля 2016 17:05
                        хотя тут все просто, вспомним историю, что "сапоги лежали у дорогу, о да, помню да это они не для наступления, а при отступлении"
                        офигенный довод и так пол программы.

                        при это да, методологически не верно разбирать, применяя документы, что А34 был не автострадный, ок,
                        а с сапогами, с плакатом это метолодлогически верно?хохо
                        ведь в замен "неверного" пошагового документального разбора каждого вранья Резуна мужЫки выше ничего не дают.
                        вот и вся критика критиков.
                      8. AlexSK 9 апреля 2016 17:27
                        Приведи свой доклад по разоблачению Резуна «правильный» а мы посмотрим.
                      9. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 12:31
                        Цитата: 24hours
                        Одного только обличители сделать не могут, не могут опровергнуть его железобетонные аргументы. И факты. Ну, не попрешь против фактов. Хотя, очень хочется. И от этого все у них уходит в пискливый визг относительно его "нехорошей личности" и его "нехорошей родословной".
                        О каких аргументах, тем более железобетонных, которые никто не смог опровергнуть, речь идет?
                        Только конкретно пжлста.
                      10. 24hours 9 апреля 2016 23:27
                        Цитата: стас57
                        ведь в замен "неверного" пошагового документального разбора каждого вранья Резуна мужЫки выше ничего не дают.

                        Резун разобран довольно подробно.
                        Уже все знают, что никакой он не Суворов.
                        Уже все знают, что он крайне плохой человек. Очень нехорошая редиска.
                        Уже все знают, что и папа его был не очень. И мама, тоже. И все бабушки с дедушками.
                        Одного только обличители сделать не могут, не могут опровергнуть его железобетонные аргументы. И факты. Ну, не попрешь против фактов. Хотя, очень хочется. И от этого все у них уходит в пискливый визг относительно его "нехорошей личности" и его "нехорошей родословной".
                      11. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. эрг 9 апреля 2016 10:40
      На самом деле в русской истории есть только один письменный авторский документ, где приводится фраза, хоть как-то похожая на мифическую «Бабы нарожают»: «Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней». Это – из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г. И из этой цитаты, и тем более из текста всего письма нетрудно понять, что императрица переживает фронтовые потери как личную трагедию, обвиняет в них – возможно, сгоряча – военачальников русской армии и взывает к мужу повлиять на них.

      Это – единственный документ. Как из него можно сделать вывод о «кровожадности» конкретных российских военных и государственных деятелей и, тем более, распространить его на всех на них – от Петра I до маршала Жукова, – уму непостижимо.


      Анатолий Вассерман.
    9. Fitter65 9 апреля 2016 15:42
      [quote=профессор]"Бабы еще нарожают" (c)-Георгий Жуков.А где и когда он это говорил?!Пизтеть не мешки ворочить.Обгадить можно кого угодно,даже Моисея.40 лет водил евреев по пустыне и всё спрашивал и что таки не кто не нашёл мои 6(шесть)шекелей?!!.40 лет водил по Ближнему Востоку,а нашёл землю обетованную где не воды не нефти.В одном повезло -лохи вокруг живут...
    10. ибирус 9 апреля 2016 19:35
      Можете привести, откуда взята цитата.
    11. Ecilop 9 апреля 2016 21:16
      Вы лично присутствовали?
    12. Бредович705 9 апреля 2016 23:12
      Вы наверное лично слышали?
  4. Камыш 9 апреля 2016 07:24
    Плох тот командир, который не ценит жизни своих подчиненных,а те кто пытаются воевать грамотно, с минимальными потерями личного состава, как правило осуждают и могу назвать предателями.
  5. С_Байкала 9 апреля 2016 07:29
    Против наших предков выступила почти вся Европа. К тому же за два года (39-41) ставшая самой сильной армией в мире. Благодаря невероятному мужеству солдат и гению наших командиров Советская армия разнесла в клочья эту стаю и сама стала самой сильной в мире. Зееловские высоты (одни из самых укрепленных на тот момент) атаковали в лоб, для этого были свои причины, но не это главное: главное, что при такой атаке они были взяты очень быстро и с минимальными (для такой ситуации) потерями. Учитывая, как были укреплены и кем защищались эти высоты. Кто командовал? То-то же. И все это в результате жёсткого цейтнота (с запада шли союзники), возьми они весь Берлин раньше нас, Победа была бы уже не та. До сих пор, наверное, самое сильное впечатление немцев (да и всего забугорья) - флаг Победы над рейхстагом и русские танки на улицах столицы тогдашнего Евросоюза (без кавычек). Неотвратимость наказания. Не только победили самую сильную армию мира, но и не дали украсть Победу. Вот ещё один повод гордиться предками. И в этом очень большой вклад - полководческий гений Г.К. Жукова.
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  7. betta 9 апреля 2016 09:13
    Насколько я помню половина от 27 млн. или более это гражданские. Ещё значительная часть это власовцы, полицай, и др. предатели всех мастей. Реально боевых потерь с учётом всех нюансов около 9 млн. Германия потеряла около 7 млн. Плюс потери других стран воевавших с нами. В итоге имеем примерно 1 к 1 ну немного более. Учтите, большие потери в начале войны, затем наступательная операция, освобождение европы. Как известно наступающие теряют больше людей (в теории). Вопрос - мы задавили количеством (большими потерями) или умением?
    1. стас57 9 апреля 2016 10:07
      Цитата: betta
      Насколько я помню половина от 27 млн. или более это гражданские. Ещё значительная часть это власовцы, полицай, и др. предатели всех мастей. Реально боевых потерь с учётом всех нюансов около 9 млн. Германия потеряла около 7 млн. Плюс потери других стран воевавших с нами. В итоге имеем примерно 1 к 1 ну немного более.

      ну вообще Кривошеев-это не официально признанные данные и с ними спорят

      Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов, 13 ноября 2015 года назвал новые , уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
      Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
      4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен. 1,8 миллиона человек из плена вернулись на родину. 5,3 миллиона человек были насильственно угнаны на работы в Германию, 2,2 миллиона из которых погибли. Об этом рассказал глава российской делегации, прибывший в Германию на мероприятие по случаю Дня всенародной памяти и скорби.
      Он добавил, что в военные годы через Красную армию прошли 34,5 миллиона советских граждан. За годы войны на службу в армию были призваны в России – свыше 22%, в республиках Закавказья и Средней Азии – по 18%, в Белоруссии и на Украине – около 12%. В армии, то есть на фронте, постоянно находились 5-6,5 млн. человек.


      Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте);
      Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны.
      Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
      http://informing.ru/2015/11/13/minoborony-podschialo-poteri-sssr-v-velikoy-otech


      estvennoy-voyne.html
      1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 11:22
        Цитата: стас57
        ну вообще Кривошеев-это не официально признанные данные и с ними спорят
        Вообще данные Кривошеева признаны всеми профессиональными историками. А оспаривают их только те, кто пытается таким образом пропиариться на создании псевдосенсации.

        Что касается людских потерь германии то потери Вермахта подсчитаны только до лета 1944 года. А после этого учет их потерь фактически не велся. При этом в потери Вермахта не входили потери всяких военизированных организаций таких как организация Тодта, тогда как использования их военнослужащих в качестве эрзац-пехоты на восточном фронте было вполне себе заурядным явлением.

        Об уровне немецких потерь можно судить по таким косвенным указаниям как дневниковые записки того же фон Лееба, написавшего в своем дневнике в конце июля 1941 года (!) что в группе армий "север" в пехотных ротах осталось по 50-60 человек. Другими словами уже к июли 41-го наши сумели вывести из строя (убить, ранить, взять в плен и т.п.) по меньшей мере половину из тех, кто перешел границу утром 22 июня.
        1. стас57 9 апреля 2016 12:01
          Вообще данные Кривошеева признаны всеми профессиональными историками. А оспаривают их только те, кто пытается таким образом пропиариться на создании псевдосенсации.


          Земскову нужен PR?
          Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11 , ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховском

          Историк В. В. Литвиненко в своей книге выступил с критикой данных Лопуховского и Кавалерчика, указав на ошибки в их расчётах.

          Также категоричен в своей критике коллектива Кривошеева и доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков.

          Знаю, что и Исаев его критикует
          Кто из них сделал это ради паблик релешнс?
          или может Игорь Ивлев сделал себе славу?
          1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 12:28
            Цитата: стас57
            Земскову нужен PR?

            Кривошеев отреагировал на критику и уже давно пересчитал данные из первого издания своего труда.

            Поэтому тот же Исаев писал что считает его исследование наиболее полным и максимально приближенным к истинной цифре потерь.
            1. стас57 9 апреля 2016 12:53
              Кривошеев отреагировал на критику и уже давно пересчитал данные из первого издания своего труда.

              ну вот и подождем финального отчета, а не текучих данных.

              Поэтому тот же Исаев писал что считает его исследование наиболее полным и максимально приближенным к истинной цифре потерь.

              Скажем так: работа Г.Ф.Кривошеева на данный момент является лучшим исследованием по потерям Красной армии в ВОВ. Но это не мешает наличию у нее целого ряда недостатков. Не говоря уж о том, как в крайних изданиях авторы беззастенчиво натягивали гумку на глопус с потерями противника.
              Опять же наличие пробелов по цифрам потерь в операциях(в частности Вязьме) не означает автоматически, что неверны общие цифры. Т.е. итоговая цифра это не сумма по операциям, а взята совсем другим способом, Кривошеев объясняет что у него и откуда.

              http://dr-guillotin.livejournal.com/89401.html
              1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 13:07
                Именно это я и имел ввиду. Только подзабыл где конкретно читал. Спасибо за цитату.
      2. Кэптен45 9 апреля 2016 12:06
        Извините,но не могу с приведённым Вами постом согласиться.По одной простой причине:
        Цитата: стас57
        Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов, 13 ноября 2015 года назвал новые , уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
        Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.

        Начальник управления Минобороны должен быть точен в своих цифрах и сведениях.Почти 12 миллионов,это конкретно сколько?11999990 или 10500000?А может 9,5 миллионов-это же тоже почти 12миллионов.Вот о немецких потерях говорит конкретно:
        Цитата: стас57
        Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену),
        всё точно и ровно.И это во всех таких случаях,как только вопрос заходит о потерях Красной армии так везде почти 12,почти 11 и всё время почти.Мне это напоминает мультик,где мартышка спрашивает:"Один банан-это куча?А два банана-это куча?"На сайте "Око планеты" в разделе"Файловый архив" можно без труда скачать книгу"Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь",авторы Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М., Буриков П.Д., Гуркин В.В.,там приводится список потерь по всем оборонительным и наступательным операциям Красной армии,конкретно по каждому фронту и армии.Правда объём не маленький и поэтому желающих почитать найдётся мало,а потому и дальше будут нести ересь и 100500 миллионах.А генералу Попову лично я бы посоветовал вздуть как следует тех,кто готовит ему для выступления доклады с цифрами "ПОЧТИ ВО СКОКО",а то неудобно как-то начальник целого управления МО,военный человек,а докладывает приблизительно.Ещё А.В.Суворов говорил "Терпеть не могу "немогузнаек""
      3. Идиот 15 апреля 2016 00:57
        Стасу(57): просто процитирую Кейтеля: "ежемесячно, БЕЗ УЧЕТА БОЛЬШИХ СРАЖЕНИЙ, вермахт терял на Восточном фронте 150-160 000 человек". Рутина, так сказать. 46 месяцев умножаем на минимум - 150 000. Получаем 6 900 000 человек в ближайшем приближении. Внимание: без учета оборонительных сражений 1941 года, Битвы под Москвой, операций 1942 года, включая Сталинградскую битву, сражений 1943 года, включая Курскую битву, сражений 1944 года (10 сталинских ударов), включая разгром армии "Центр"; в конце концов, добивание Германии в 1945 году, когда потери вермахта превысили потери РККА в 1941году!!! Дети и старики немецкие города в 1945 году защищали! Окститесь! Где, зачем, белокурые арийские бестии, нибелунги, покорители Европы?! Знаете где? В русской земле, в качестве чернозема. Германцы до сих пор, спустя 70 лет, считают 2 000 000 человек пропавшими без вести...И на посошок: в 1945 году Гитлер грустно признал: мы заплатили дань кровью - 12 миллионов.
    2. Victor Jnnjdfy 9 апреля 2016 14:30
      Вас запутали наши руководители. Сталин назвал цифру людских потерь СССР в ВОВ 7 млн., после было принято считать "более 20 млн.", при Горбачеве сложили 7 и 20 - получили 27 млн. потерь. Потом, если не ошибаюсь, комиссия под руководством генерала армии Гареева, не отрицая цифру общих потерь 27 млн., назвала потери Красной Армии. Оказалось 8,5 млн. 27-8,5=18,5. Т.е. гражданских погибло 18,5 млн.,что чушь полная. Я вырос на территории Белоруссии. Так вот, наибольшее число погибших советских граждан на оккупированной гитлеровцами территории нашего района - это военнопленные красноармейцы. Следом идут местные евреи. Холокост существовал.
  8. Aleksander 9 апреля 2016 09:13
    Приведенные автором приказы Жукова говорят об одном: руководили крупными армейскими подразделениями (армиями, дивизиями, полками) недостаточно грамотные и опытные военачальники. Если в германской армии начиная с батальона (и даже роты) и выше командовали офицеры, имеющие опыт ПМВ, то в РККА и армиями командовали молодые и неопытные командиры.
    Причина-уничтожение большевиками громадного русского офицерского корпуса, насчитывавшего в 1917 году 275 тыс человек, в том числе и тех "офицеров", кто нарушил присягу и перешел на их сторону (этим поделом). К началу ВОВ в РККА насчитывалось всего несколько сот офицеров Российской армии....
    Потом и опыта набрались и маневрировать научились, но сколькими солдатскими жизнями за это пришлось заплатить..
    1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 09:26
      Цитата: Aleksander
      Если в германской армии начиная с батальона (и даже роты) и выше командовали офицеры, имеющие опыт ПМВ,

      "... начальник штаба группы армий "Север" побывал сегодня в расположении командования 16-й армией, чтобы прояснить ситуацию в отношении наступления по обеим сторонам Волхова. При этом выяснилось, что армейское командование не знало о том, что в 1-м армейском корпусе ведет наступление лишь одна дивизия..."

      Вильгельм Риттер фон Лееб. "Дневниковые заметки и оценки обстановки в ходе двух мировых войн" Запись от 26 ноября 1941 года, среда, 158-й день войны.

      Вот это "профессионалы" smile

      Цитата: Aleksander
      Причина-уничтожение большевиками громадного русского офицерского корпуса,
      Которое существовало только в воспаленном воображении лиц, с переформатированным либеральной пропагандой мозгами.

      Цитата: Aleksander
      К началу ВОВ в РККА насчитывалось всего несколько сот офицеров Российской армии....
      Не понимает человек что люди имеют способность умирать от старости и болезней. И если в 1914 году человеку было 30-35 лет, то к 1941 году он уже был стариком.

      Тот же Шапошников у нас и Браухич у немцев банально не выдержали напряжения первого года войны.
      1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 11:35
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Не понимает человек что люди имеют способность умирать от старости и болезней. И если в 1914 году человеку было 30-35 лет, то к 1941 году он уже был стариком.

        Тот же Шапошников у нас и Браухич у немцев банально не выдержали напряжения первого года войны.

        Ваши доводы в данном случае бесполезны. Зомби-монархистам и прочим державникам-капиталистам и остальным продажным либералам ничего не докажешь. Все это уже сто раз говорено-переговорено, а результата ноль.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 9 апреля 2016 14:16
          Цитата: IS-80_RVGK
          Ваши доводы в данном случае бесполезны

          Доводы, которые отсутствуют. lol
          Цитата: IS-80_RVGK
          Зомби-монархистам и прочим державникам-капиталистам и остальным продажным либералам ничего не докажешь. Все это уже сто раз говорено-переговорено, а результата ноль.


          Кроме вешания ярлыков-ни знаний, ни мыслей, ни даже способности повторить что-то якобы давно "доказанное" ,т.е.-полный НОЛЬ. yes
          1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 14:24
            Цитата: Aleksander
            Доводы, которые отсутствуют.

            У вас да. Тут спорить не буду.
            Цитата: Aleksander
            Кроме вешания ярлыков-ни знаний, ни мыслей, ни даже способности повторить что-то якобы давно "доказанное" ,т.е.-полный НОЛЬ.

            Вы сами на себя вешаете эти ярлыки уходя от неудобных для вас фактов. smile
            1. AK64 9 апреля 2016 14:39
              Вы сами на себя вешаете эти ярлыки уходя от неудобных для вас фактов. smile


              Какой "факт"?
              У немцев на начало войны все от командира дивизии и выше имели командный опыт ПМВ --- и это ФАКТ.
              К концу войны доля таких командиров конечно стала малой --- но наличие опытных командирова в начале позволило молодым накопить опыт, научиться.

              А в РККА командывали в лучшем случае унтер-офицеры, с ЦПШ.

              И это -- именно факты.

              А Вы и Ваши приятели отвечать могут только хамством.
              1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 15:30
                Цитата: AK64
                Умных ещё в 17-м прикончили. К 27-му последних подгребли. Вот и остплись только гении в 2 классами цпш.

                А это что такое? Это к вопросу о хамстве.
                Цитата: AK64
                Какой "факт"?
                У немцев на начало войны все от командира дивизии и выше имели командный опыт ПМВ --- и это ФАКТ.
                К концу войны доля таких командиров конечно стала малой --- но наличие опытных командирова в начале позволило молодым накопить опыт, научиться.

                А в РККА командывали в лучшем случае унтер-офицеры, с ЦПШ.

                И это -- именно факты.

                Ага откровенная ложь и вырывание фактов из контекста, это все должно говорить в вашу пользу? То есть Василевский и Шапошников на самом деле были унтер-офицеры?
                1. AK64 9 апреля 2016 16:09
                  То есть Василевский и Шапошников на самом деле были унтер-офицеры?


                  Перечислите образование и уровень военного опыта остальных крассных маршАлов, плиз.

                  Не надо прятаться за (случайно уцелевшего) Шапошникова.

                  Василевский же: семинарист (то есть среднее образование имел), военного образования 4 мес ускоренные курсы (правда в хорошем Александровском училище). При царе -- подпоручик. Всё что далее -- революционнная карьера.

                  И при этом Василевский -- один из самых образованных и грамотных генералов РККА(!)
                  А остальные?

                  Меня вообще удивляет как некоторые граждане пытаются переть против очевидных фактов...
                  Деточки, что бы вы по этому поводу не думали -- но Земля круглая и вращается вокруг солнца. Это факт.
                  1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 19:33
                    Цитата: AK64
                    Меня вообще удивляет как некоторые граждане пытаются переть против очевидных фактов...
                    Деточки, что бы вы по этому поводу не думали -- но Земля круглая и вращается вокруг солнца. Это факт.

                    Для таких как вы вся Вселенная застыла после 17 года. И ничего никуда не движется и не вращается. Это факт. smile
                    1. дядяВасяСаяпин 11 апреля 2016 16:41
                      Почитайте биографии наших генералов и генералов вермахта. Это же общедоступная информация. Были конечно и офицеры старой армии кроме Шапошникова, только было их крайне мало, а в Вермахте - все. У нас даже Семён Михайлович был выдающимся полководцем на фоне других (не Жукова), хотя он не был офицером в ПМВ. Для таких командиров и писались директивы Жуковым.
      2. Aleksander 9 апреля 2016 14:08
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Вот это "профессионалы" smile


        Cмешно, да. Только в 41/42 годах нашим было совсем не до смеха и во многом именно из-за профессионализма немецких офицеров и генералов Красную Армию потигли страшные поражения.
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Которое существовало только в воспаленном воображении лиц, с переформатированным либеральной пропагандой мозгами

        Отрицают это только заслуживающие глубокой жалости инвалиды с полностью отбитым коммпропагандой мозгом.
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Не понимает человек что люди имеют способность умирать от старости и болезней. И если в 1914 году человеку было 30-35 лет, то к 1941 году он уже был стариком


        Чтобы ПОНИМАТЬ, надо кое-что ЗНАТЬ, что некоторым явно не под силу: офицерский корпус РИ насчитывал в 1914 году 45 956 человек, в 1917 уже 275 000 человек, то есть увеличился в 5,5 раз-в первую очередь за счет МОЛОДЫХ офицеров и прапорщиков ускоренных выпусков военного времени. Поэтому возраст офицеров был в 1917 23-28 лет, им в 41-м было бы всего 46-51 год-самый возраст для руководства подразделениями.
        1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 14:27
          Цитата: Aleksander
          . Поэтому возраст офицеров был в 1917 23-28 лет, им в 41-м было бы всего 46-51 год-самый возраст для руководства подразделениями.

          Ну да 46-51 год самый тот возраст для прапорщиков. smile
        2. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 14:38
          Цитата: Aleksander
          Cмешно, да. Только в 41/42 годах нашим было совсем не до смеха и во многом именно из-за профессионализма немецких офицеров и генералов Красную Армию потигли страшные поражения.
          Вот только сами немцы с первых дней войны отмечали профессионализм наших военачальников и командиров, очень быстро поняв что легкой победы они не получат. А уже к ноябрю 41-го у части высшего командования Времахта начало складываться уверенность что победить вообще не получится.


          Цитата: Aleksander
          Отрицают это только заслуживающие глубокой жалости инвалиды с полностью отбитым коммпропагандой мозгом.

          Субъекты, верящие в либерастические мифы о поголовно уничтоженном большевиками офицерском корпусе РИА, даже жалости не заслуживают. Либо утилизация либо (в крайнем случае) лечение операбельным путем, поскольку медикаментозное лечение в подобных запущенных случаях размягчения мозгов бессмысленно.
        3. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 14:42
          Цитата: Aleksander
          Чтобы ПОНИМАТЬ, надо кое-что ЗНАТЬ
          О чем и речь. Поэтому смешно читать посты некоего Aleksander, разбирающегося в данном вопросе как свинья в грейпфрутах.

          Только в рядах высшего командования РККА (Генеральный штаб, командующие корпусами и армиями)можно насчитать около двух десятков бывших офицеров РИА: это начальники Генерального штаба Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников (полковник)и А. М. Василевский (штабс-капитан), командующий 3-м Украинским фронтом Ф. И. Толбухин (штабс-капитан), командующий Ленинградским фронтом Л. А. Говоров (подпоручик), командующий Брянским фронтом генерал-полковник М. А. Рейтер (полковник), командир 24-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант А. Я. Крузе (подполковник), генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев (подполковник), начальник штаба и исполняющий должность командира 89-го стрелкового корпуса генерал-майор А. Я. Яновский (капитан), начальник штаба 5-й гвардейской воздушно-десантной дивизии подполковник Г. С. Горчаков (капитан). Армиями и корпусами в ходе войны командовали бывшие кадровые офицеры царской армии Н. Я. Аверьянов (капитан), А. Н. Бахтин (полковник), А. В. Благодатов (поручик), С. В. Вишневский (штабс-ротмистр), Н. М. Дрейер (штабс-ротмистр), И. П. Карманов (подпоручик), Б. К. Колчигин (капитан), В. А. Крылов (капитан), В. С. Тамручи (штабс-капитан).

          Гораздо большее количество кадровых офицеров продолжали заниматься военно-научной и преподавательской деятельностью: подполковник Е. В. Александров, полковник Л. Г. Александров, подполковник В. А. Алексеев, генерал-майор Генштаба Е. З. Барсуков, генерал-майор Генштаба В. Е. Белолипецкий, полковник Н. И. Беттихер, полковник И. О. Белинский, генерал-майор Е. А. Беркалов, генерал-майор Генштаба М. Д. Бонч-Бруевич, подполковник Л. В. Внуков, полковник П. А. Гельвих, генерал-майор К. Е. Горецкий, подполковник Генштаба А. И. Готовцев, полковник И. П. Граве, генерал-майор Н. Ф. Дроздов, капитан Генштаба Г. С. Дьяков, генерал-лейтенант В. Н. Егорьев, генерал-майор Генштаба М. М. Загю, генерал от инфантерии А. М. Зайончковский, полковник Н. П. Залесский, полковник Генштаба В. Н. Зарубаев, генерал-майор Генштаба, военный агент во Франции А. А. Игнатьев, полковник Н. Е. Какурин, подполковник В. Н. Каховский, капитан Генштаба А. В. Кирпичников, подполковник Генштаба Л. Л. Клюев, генерал-майор Д. Е. Козловский, подполковник Генштаба А. К. Коленковский, капитан Генштаба Б. И. Кондратьев, генерал-майор Генштаба Н. Г. Корсун, капитан Генштаба Б. И. Кузнецов, полковник Генштаба М. Н. Кузнецов, полковник Н. Н. Лукницкий, подполковник Генштаба Л. А. Лупаков, капитан Генштаба А. Д. Лютов, капитан Генштаба В. И. Максимов, генерал-майор Н. И. Матвеевич, генерал-майор В. А. Микеладзе, полковник Г. Ф. Морозов, генерал-лейтенант Генштаба Д. Н. Надёжный, генерал-лейтенант Генштаба Ф. Ф. Новицкий, капитан Генштаба M. A. Поликарпов, генерал-лейтенант Н. М. Потапов, полковник К. В. Редьзко, капитан Генштаба М. П. Строев (Рихтер), полковник А. А. Роговский, генерал-майор Генштаба С. Н. Савченко, генерал-майор Генштаба А. А. Самойло, генерал-майор А. А. Свечин, капитан В. Н. Сергеев, генерал-лейтенант Генштаба М. А. Соковнин, генерал-майор Генштаба В. Г. Сухов, подполковник Генштаба Е. В. Сысоев, капитан Генштаба, А. Н. Тверитинов, полковник Н. И. Унгерман, подполковник, В. Г. Фёдоров, генерал-лейтенант, С. Д. Харламов, полковник Генштаба, подполковник С. А. Хмельков, подполковник Генштаба Ф. П. Шафалович, полковник Генштаба Н. Н. Шварц, капитан Генштаба Е. А. Шиловский, генерал-лейтенант А. И. Шихлинский, полковник Генштаба В. М. Четков, полковник Генштаба В. Н. Чернышев, генерал-майор B. B. Яковлев.

          И это только те, кто в РИА занимал должности оберофицеров и генералов.
          1. Идиот 15 апреля 2016 01:09
            Войну выиграли резервисты: бывшие учителя, инженеры, сталевары...После Битвы под Москвой РККА практически создавалась заново. Кадровые офицеры, особенно высшего звена, оказалось недееспособным. Вспомните ответ Сталина Мехлису требовавшему отстранения Козлова: "Вы хотите Гинденбурга, но у нас нет Гинденбургов". Для интереса полюбопытствуйте: сравните список командиров РККА, участвовавших в совещании Высшего командного состава в декабре 1940г. Много фамилий вы увидите в 1945 году?
          2. Идиот 15 апреля 2016 01:09
            Войну выиграли резервисты: бывшие учителя, инженеры, сталевары...После Битвы под Москвой РККА практически создавалась заново. Кадровые офицеры, особенно высшего звена, оказалось недееспособным. Вспомните ответ Сталина Мехлису требовавшему отстранения Козлова: "Вы хотите Гинденбурга, но у нас нет Гинденбургов". Для интереса полюбопытствуйте: сравните список командиров РККА, участвовавших в совещании Высшего командного состава в декабре 1940г. Много фамилий вы увидите в 1945 году?
        4. дядяВасяСаяпин 11 апреля 2016 16:50
          Немецким генералам было под 60 лет, а нашим 40-45. Опыт-гражданская война, когда воевали дивизией против полка белых. Да и не только в опыте, воинских традициях и образовании дело. У нас в стране изменилась социально-экономическая формация. В партии - раздор и борьба, социальные преобразования были зачастую кровавыми. От этого не было единства в обществе. На должности выдвигали с учётом происхождения.
  9. tolancop 9 апреля 2016 09:15
    Не понравилось. От чтения приведенных документов осталось единственное впечатление - пустой треп. "Гнать немцев...., беречь людей... " и т.п. Такую штуку любой сержант нарисует.
    Приказать "гнать немцев" ума много не надо. Приказать "беречь людей" - тоже. Подкрепить требования материальными ресурсами (артиллерией, танками, транспортом) не в пример сложнее. Отдавать приказы с предварительной проработкой ВОЗМОЖНОСТИ их исполнения - тоже. И не оттого ли для взятия деревни Пупкино перли в лоб, что времени на обходной маневр вышестоящие штабы просто не давали. Обойти деревню по поле и лесу, да еще по сугробам (как-то ни разу не встречал упоминания о малоснежности зимы 41-42 г.), дело не часа и не 2-х. И технику по сугробам тащить зянятие еще то. А "сверху" напирают (тот же Жуков): "давай быстрей..., чего копаетесь.... немцы уходят....". Вот и берет тот или иной командир "грех на душу".
    А еще была практика "победы к дате", как-то мало согласующаяся с сохраненим личного состава.
    И, судя по всему, не был Г.К.Жуков ни "гуманистом", ни гениальным полководцем. Способный был человек? Безусловно!!! Внес большой вклад в Победу? Безусловно!!! Но лепить из него военного гения и ангела с крылушками - не надо.

    И в заключение.. Читайте К.Симонова. У него обо всем есть. Не всегда прямо, но есть.
    1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 09:37
      Цитата: tolancop
      А еще была практика "победы к дате", как-то мало согласующаяся с сохраненим личного состава.
      Реальные примеры такой практики (отмеченные в оперативных документах а не слухах агентства ОБС) привести можете?
  10. Комментарий был удален.
  11. Игорь39 9 апреля 2016 11:02
    А будет статья кто из генералов больше вагонов добра с Германии вывез себе на дачу и автомобилей в личное пользование,а то как то не по советски это,ладно для общего пользования,а то все себе,вагонами капец.
  12. Иван Тартугай 9 апреля 2016 11:54
    Цитата из статьи:
    Прославленный полководец Георгий Жуков жёстко требовал от подчинённых военачальников достигать успеха искусной организацией наступления.

    Может Жуков и требовал искусной организации наступления, а именно:
    захватить его технические средства, транспорт, вооружение и, стремительно продвигаясь вперёд в обхват его фланговых группировок, окончательно окружить и уничтожить все армии противника.

    Но, к сожалению, у самого Жукова не было ни одного искусно организованного наступления. Согласно его же приказа, войска под командой Жукова
    совершенно неправильно ведут (вели) бой: вместо стремительного продвижения вперёд, путём обходов арьергардов противника, ведут (вели) фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся (топтались) на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.

    Так было во всех операциях, где участвовал и где войсками командовал Жуков, начиная с контрудара Юго-западного фронта в июне 1941-го, затем в Ельнинской наступательной операция в июле 1941 года и так далее, завершая Берлинской операцией в 1945 году. Во всех операциях только наступление в лоб, только выдавливание-выталкивание противника. У Жукова не было ни одного окружения противника. Всегда вермахт от Жукова уходил организовано, всегда выводил тяжелую технику вооружение, штабы, документы, раненных и даже пленных. Так при освобождение Киева, где Жуков был представителем Ставки ВГК и имел большое влияние на Ватутина, немцы не только сами организовано отошли, но даже увели в плен, в немецкие концлагеря мужчин призывного возраста из числа местных жителей.
    Кроме Берлинской операции, там просто вермахту уже отходить было не куда.
    И во всем у Жукова всегда виноваты подчиненные
    большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и (требование. – Ред.) приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населённых пунктах.

    Хорошие приказы отдавать нужно, но надо и подчиненные войска готовить, чтобы они выполнили этот хороший приказ. В противном случае хороший приказ превращается в канцелярскую трескотню.
    Сам Жуков воевать умением, а не жизнями своих подчиненных к сожалению не мог.
    1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 12:40
      Цитата: Иван Тартугай
      Сам Жуков воевать умением, а не жизнями своих подчиненных к сожалению не мог.

      А вот статистика потерь войск под его командованием , в сравнении со статистикой потерь у его соседей, говорит как раз об обратном: потери войск Жукова были ниже чем у того же Конева.

      Выходит что Вы заблуждаетесь.
      1. Cartalon 9 апреля 2016 13:10
        Потрясающе лепят минусы за констатацию факта, что Конев всегда даже в Берлинской операции терял людей больше чем Жуков
        1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 13:18
          Цитата: Cartalon
          Потрясающе лепят минусы за констатацию факта, что Конев всегда даже в Берлинской операции терял людей больше чем Жуков

          Это так травмирует вашу нежную психику? smile Так забавно наблюдать за реакцией отдельных человеков на все эти плюсы и минусы.
          1. Cartalon 9 апреля 2016 13:35
            Дык я не про свои коменты
            1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 13:40
              Цитата: Cartalon
              Дык я не про свои коменты

              Да я и не про ваши только, а про все. smile
        2. AK64 9 апреля 2016 13:24
          Потрясающе лепят минусы за констатацию факта, что Конев всегда даже в Берлинской операции терял людей больше чем Жуков


          А может Вам стоит и статистику посмотреть?
          Потери Первого украинского и первого белорусского, а?

          Это при том что гениальный Жуков выложил миллионы снарядов в грязь и уперся в Зееловские высоты (где, к его удивлению, и оказалась главная оборона -- вот ведь сюрприз!). И если бы н обход Конева -- года три там бы и проводил "прожекторные атаки".

          И далее, никаких сравнений Конева и Жукова, кроме Берлина, нет и быть не может, потому что Конев либо действовал под прямой командой Жукова (ржев-сычёвка), либо жуков вообще ни за что не отвечал (будучи безответсвенным "представителем ставки").

          Расстрелы же офицеров там где появлялся жуков были обычаем. Конев ограничивался палочкой (тростью с которой ходил)
          1. Bug 9 апреля 2016 14:34
            так эта идиотина бил прямо в лоб в зеелов!!!! и как енто вяжетсо с его трепом про беречь и всё такое? трепло и есть трепло.... жаль его усатый пощадил и не расстрелял вместе с куликом... по ходу он там наверное бросился в колени и лобызвл чресла верховному.. только так можно объяснить его житие... ну а чё? унтер жешь.... темень...
            Bug
        3. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 13:48
          Цитата: АК64
          Это при том что гениальный Жуков выложил миллионы снарядов в грязь и уперся в Зееловские высоты (где, к его удивлению, и оказалась главная оборона -- вот ведь сюрприз!). И если бы н обход Конева -- года три там бы и проводил "прожекторные атаки".

          Потрясающий по своему невежеству бред.

          Наступление войск И. С. Конева проходило значительно южнее Зеелова, и от тылов оборонявших высоты немецких войск отделяли несколько водных преград - полноводная река Шпрее и цепочка озер вдоль русла реки. При этом коммуникациям зееловской группировки немцев наступление 1-го Украинского фронта никак не угрожало.

          Цитата: АК64
          Расстрелы же офицеров там где появлялся жуков были обычаем. Конев ограничивался палочкой (тростью с которой ходил)
          В Ржево-Вяземской операции потери у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента от общей численности войск; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов.

          Комментарии излишни.
    2. Cartalon 9 апреля 2016 13:11
      У Жукова не было окружений, поздравляю вас соврамши.
      1. Cartalon 9 апреля 2016 13:37
        А может стоит посчитать потери относительно численности а потом писать?
      2. AK64 9 апреля 2016 14:46
        У Жукова не было окружений, поздравляю вас соврамши.


        Я напомню Вам что именно жуков был Начальником Генерального Штаба перед войной. И как таковой, несёт прямую отвественность за поражения первых пары месяцев.

        Именно поэтому-то Жуков и июне и прямо сбежал из Москвы на Ю-З фронт, прятаться от гнева Сталина. (Ю-З фронт это была его вотчина, ьам были его назначенцы.)

        И только убедившись что Сталин расстреливать не будет -- вылез.

        Задайтесь вопросом: ГДЕ должен находиться Нач ГШ в случае войны? Так почему же Жуков, оставаясь Нач ГШ, оказался ... неизвечтно где?

        ЗЫ: Исаев меня убеждал что его дескат туда лично Сталин послал. Доказательств, естественно, не привёл.
        1. Disant 10 апреля 2016 02:52
          [quote=AK64][quote] Жуков и июне и прямо сбежал из Москвы на Ю-З фронт[/quote]
          как он мог сбежать, если его туда послало политбюро своим решением? Сталин довёл до него решение. Одновременно на Западный фронт был направлен Шапошников
        2. дядяВасяСаяпин 11 апреля 2016 17:00
          Можно подумать, что Жуков не понимал, что Сталин навряд ли будет в катастрофе западного фронта винить только его, Жукова - молодого генерала, не имеющего отношения к предателям засевшим в армии со времён Троцкого, открывших немцам в конце июня дорогу на Москву, развалив западный фронт и сдав Минск. Не смог организовать - так а что вы хотели от "пацана"? "Сбежал" Жуков туда, где от него было больше толку - на фронт.
  13. Кэптен45 9 апреля 2016 12:23
    Цитата: Иван Тартугай
    Но, к сожалению, у самого Жукова не было ни одного искусно организованного наступления. Согласно его же приказа, войска под командой Жукова
    совершенно неправильно ведут (вели) бой: вместо стремительного продвижения вперёд, путём обходов арьергардов противника, ведут (вели) фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся (топтались) на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.

    Извините,но не соглашусь с Вами.Не потому, что поклонник или фанат Жукова,а просто исходя из здравого смысла.По-Вашему получается,что командующий фронтом должен лично готовить атаку на каждую деревню,опорный пункт противника или всё-таки разрабатывать стратегическую операцию в масштабе фронта,а на конкретном участке должен руководить командир конкретного подразделения и готовить план операции с учетом местных конкретных условий и кстати, он же должен загодя провести разведку противника на своём участке и передать эти сведения в вышестоящий штаб,чтобы там внесли коррективы в при составлении общего плана.А при наступлении есть такое хорошее слово-инициатива.Только не говорите сейчас,что всех умных и инициативных "кровавый диктатор" перестрелял до войны.Надоело уже это читать,что-нибудь новенькое,пожалуйста.
    1. AK64 9 апреля 2016 13:34
      То что пишет Тартугай -- это фантастическая ерунда. Но и Ваше
      По-Вашему получается,что командующий фронтом должен лично готовить атаку на каждую деревню,опорный пункт противника или всё-таки разрабатывать стратегическую операцию в масштабе фронта,а на конкретном участке должен руководить командир конкретного подразделения и готовить план операции с учетом местных конкретных условий и кстати,

      ерудна тоже.

      Как раз типичное жуковское наступлеие: прокол фронта на узком участке -- и вперёд-вперёд-вперёд --- не взирая на фланги!!!
      Именно так: вперёд-вперёд-вперед, а не "фронтальные бои" о которых говорит Тортугай.

      Но результат был: наступление "кишкой". Участок прорыва был обычно узкий, и пртивник, предя в себя через пару дней, атаковал фланки участка прорыва. Со всеми вытекающими.

      Именно так воевал жуков при Ржев-Сычёвка. Именно такую фигню (ничему не научился!) он пытался проделать в операции Кутузов (дав тем самым Моделю уйти -- и это ещё хорошо что у моделя все силы уже были связаны войсками роккосовского, и он не разгромил прорвавшуюся группировку!)

      А в 1941-м жуков таранил дивизии Гудериана, наступал, ага. В то время как в 50 км на север билась в агонии 250 тысячная окружённая группировка. Ну и чего добился там жуков? Какого успеха? Повернулся гудериан (по приказу!) на юг и отрезал весь юго-западный фронт. Так чего там жуков таранил-то, кому "поражение наносил"?

      Только не говорите сейчас,что всех умных и инициативных "кровавый диктатор" перестрелял до войны.Надоело уже это читать,что-нибудь новенькое,пожалуйста.

      Умных ещё в 17-м прикончили. К 27-му последних подгребли. Вот и остплись только гении в 2 классами цпш.
      1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 13:43
        Цитата: AK64

        Умных ещё в 17-м прикончили. К 27-му последних подгребли. Вот и остплись только гении в 2 классами цпш.

        Да-да конечно. А вы у нас разумеется относитесь к уничтоженным в 17 году как я понимаю? smile
        1. Алексей Т. (Опер) 9 апреля 2016 13:59
          Цитата: =AK64
          Именно так воевал жуков при Ржев-Сычёвка. Именно такую фигню (ничему не научился!) он пытался проделать в операции Кутузов (дав тем самым Моделю уйти -- и это ещё хорошо что у моделя все силы уже были связаны войсками роккосовского, и он не разгромил прорвавшуюся группировку!)

          Очередная порция глупости.

          Достаточно посмотреть на карту операции чтобы убедиться в том что войска Жукова наступали на широком фронте

    2. Иван Тартугай 9 апреля 2016 16:37
      То, что Вы не соглашаетесь это вполне естественно, здесь мы обсуждаем очень не простой вопрос, о очень не простой личности, но в статье четко изложено, что 5.00 27 января 1942 года генерал армии Жуков телеграфирует командующему 49-й армии генерал-лейтенанту Ивану Захаркину:
      Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и (требование. – Ред.) приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населённых пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

      Здесь нет разговора о необходимости личного участия командующего фронтом в подготовке атаки на каждую деревню, опорный пункт противника. Вы же знаете, что массирование артиллерии это не уровень, не компетенция командира конкретного подразделения на конкретном участке. Даже командир части только в особо исключительных случаях имеет возможность, компетенцию произвести массирование артиллерии.
      Здесь говорится о уровне командиров дивизий, а это вполне доступно командующему фронтом. Жуков бы мог снизойти до командиров дивизий и разъяснить им указания т. Сталина о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населённых пунктах.
      Не ждать того, что подчиненные ему соединения и части 49-ой армии уже много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты и соответственно уже много дней несут громадные потери, не имеют никакого успеха.
  14. Чисайна 9 апреля 2016 12:56
    Профессор.сегодня 09.17.Под Ржевом погибло от 400 тысяч,до 2-х миллионов наших бойцов.Это каких ваших ? Израильских что ли? Пишите уж,советских бойцов,а не ваших.Ваши бойцы,в это время...Смотрите"Список Шиндлера".Вот ваши бойцы!
    1. АРМАТ 9 апреля 2016 16:05
      Цитата: Чисайна
      Профессор.сегодня 09.17.Под Ржевом погибло от 400 тысяч,до 2-х миллионов наших бойцов.Это каких ваших ? Израильских что ли? Пишите уж,советских бойцов,а не ваших.Ваши бойцы,в это время...Смотрите"Список Шиндлера".Вот ваши бойцы!

      Золото и бриллианты они переправляли в США...Факт доказан!А остальных, СДАЛИ и зафиксировали в концентрационный лаггерях ...!Контрибуции Германия платит исправно...Юристы долбанные !Умеют они эти дела проворачивать.!
  15. Torins 9 апреля 2016 13:06
    Соотношение безвозратных потерь в армиях СССР и Немцев вместе с их союзниками в ВОВ 1.4 к 1. И это учитывая ужасные первые два года войны. Так что про "заваливание трупами" тут и речи быть не может. Но переубедить многих начитавшихся в 90-е желтого бреда почти не возможно :(
    1. Cartalon 9 апреля 2016 13:19
      Если по нашим потерям есть книга Кривошеева, то вот по потерям немцев большии вопросы,кто у них на каком фронте погиб? Считают всяких эльзасцев с австрийцами или нет? Считать ли союзников? Что с потерями последних месяцев?
    2. стас57 9 апреля 2016 13:44
      Цитата: Torins
      Так что про "заваливание трупами" тут и речи быть не может.

      а что вы имеете в виду за "заваливание трупами не было"?
      это абстрактное понятие, не относящееся к критерию истины.
      вариант, когда две-три роты не могут взять деревню, а там у немцев всего 2 отделения с МГ, при этом от наших рот остается по отделению, немцы утром сами оставляют поизиции- это завалили? нет?А потом оказывается, что немцы на мотоцикле, мотаются из деревни в деревню с МГ!
      Не в общей статистике это все хорошо, да только вот обелиск у деревни пестрит от имен...
      Это под Дмитровом 41.

      или вариант когда две дивизии наскребают людей и штурмуют 3 немецких опорника, и успешно выбивают немцев, но подкрепление, вместо того чтоб укрепиться, мародерит на счет немецкого барахла, из-за за чего атака захлебывается, а немцы их 3 танками с пехотой выбивают наших, при этом потери дивизий ок 1000 человек, результата ноль, а у немцев 25?
      Это под Орлом 42

      или еще история, как танкист из ТБР в атаке вылез из танка и умолял пехоту из Сд следовать за ним, а пехота залегла. в итоге сначала немца пожгли наши танки, а потом перестреляли пехоту, в итоге дивизия имела потери , не дающая ей возможности продолжить наступление.. при этом противник- пехотный полк.
      Это за Калугой 42

      я вам таких историй, сейчас по одной армии могу дофига накидать, и без всякого Жукова замечу.
      тут как быть?
      это "закидали" или нет? или "мелкие неудачи"?
    3. Bug 9 апреля 2016 14:42
      СССР образца 41-го под руководством усатого палача это воистину колосс на глиняных ногах... нацики не завалили нас именно благодаря простому народу которого именно и бросали под танки и они в них забуксовали... именно колосс и никак иначе.. какая-то паршивая группировка немцев гнала нас в хвост и гриву аж до Волги Матушки!!!!! это охренеть можно... ного проклятого врага была на Волге!!!!!!!! никогда такого еще не было в истории моей Родины!!!! сразу видно охрененный людоедский строй и самые лучшие войцска... а ура-патриотики тут клирики составляют и панегирики... стадо баранов!!!!
      Bug
      1. стас57 9 апреля 2016 14:47
        Цитата: Bug
        СССР образца 41-го под руководством усатого палача это воистину колосс на глиняных ногах... нацики не завалили нас именно благодаря простому народу которого именно и бросали под танки и они в них забуксовали... именно колосс и никак иначе.. какая-то паршивая группировка немцев гнала нас в хвост и гриву аж до Волги Матушки!!!!! это охренеть можно... ного проклятого врага была на Волге!!!!!!!! никогда такого еще не было в истории моей Родины!!!! сразу видно охрененный людоедский строй и самые лучшие войцска... а ура-патриотики тут клирики составляют и панегирики... стадо баранов!!!!

        я это процитирую, что бы было видно, когда тебя добьют и все удалится- за что это.
    4. AK64 9 апреля 2016 14:49
      Соотношение безвозратных потерь в армиях СССР и Немцев вместе с их союзниками в ВОВ 1.4 к 1. И это учитывая ужасные первые два года войны. Так что про "заваливание трупами" тут и речи быть не может. Но переубедить многих начитавшихся в 90-е желтого бреда почти не возможно :


      Да больше пиши, Миша, больше -- чего их, нехрестей, жалеть!

      А по факту, на конец 1944-го (пока у немцев была нормальная статистика) где-то 3.3 млн
      1. Bug 9 апреля 2016 20:49
        согласен.. учитывая что они еще громили альянс в африке и италии... в на море морфлот так и вообще обосрался.. ничего не сделали и только байки травили...
        Bug
  16. Torins 9 апреля 2016 13:22
    Цитата: Cartalon
    Если по нашим потерям есть книга Кривошеева, то вот по потерям немцев большии вопросы,кто у них на каком фронте погиб? Считают всяких эльзасцев с австрийцами или нет? Считать ли союзников? Что с потерями последних месяцев?

    В последние месяцы отчетов о потерях у них практически не было это так. Но есть данные о примерной численности группировок, о том сколько из них сдалось в плен есть отчеты у нас. Всех остальных я полагаю так же можно списать в безвозвратные потери, но такой подсчет точным все равно не будет...
  17. Cartalon 9 апреля 2016 13:28
    Вообще странные комментарии, приводятся официальные документы, в ответ рассказы про художественную литературу, слухи, легенды, рассказы о том что ком фронта с миллионом людей в подчинении должен сам показывать как деревни обходить и как то готовить войска к наступлению, когда он получил их в ходе сражения и ни каких оперативных пауз не наблюдалось.
    1. IS-80_RVGK 9 апреля 2016 13:36
      Цитата: Cartalon
      Вообще странные комментарии, приводятся официальные документы, в ответ рассказы про художественную литературу, слухи, легенды, рассказы о том что ком фронта с миллионом людей в подчинении должен сам показывать как деревни обходить и как то готовить войска к наступлению, когда он получил их в ходе сражения и ни каких оперативных пауз не наблюдалось.

      Да собственно ничего странного. Люди в жизни не только лишь все руководствуются не только логикой, но еще и эмоциями, настроениями и прочим подсознательным.
    2. AK64 9 апреля 2016 13:38
      приводятся официальные документы,


      Где "приводятся"? Где?

      рассказы о том что ком фронта с миллионом людей в подчинении должен сам показывать как деревни обходить

      Жуков как раз постоянно вмешиввался в действия подчинённых.
      Да и вообще: это же советская армия; сталин вон постоянно генералам мягкие экзамены устраивал. (Что характерно -- как кажется ни один не понял что это был именно экзамен; всё почему-то сталинские вопросы на его военное невежество свалили)
    3. AK64 9 апреля 2016 13:38
      приводятся официальные документы,


      Где "приводятся"? Где?

      рассказы о том что ком фронта с миллионом людей в подчинении должен сам показывать как деревни обходить

      Жуков как раз постоянно вмешиввался в действия подчинённых.
      Да и вообще: это же советская армия; сталин вон постоянно генералам мягкие экзамены устраивал. (Что характерно -- как кажется ни один не понял что это был именно экзамен; всё почему-то сталинские вопросы на его военное невежество свалили)
  18. reeston 9 апреля 2016 13:33
    Напрасный труд — нет, их не вразумишь...

    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В ее глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.

    Автор: Ф. И. Тютчев
  19. Чисайна 9 апреля 2016 13:40
    профессор,а на каких"фронтах" воевали нещадно с немцами ваши деды ? На заводах Круппа ?
    1. АРМАТ 9 апреля 2016 15:45
      Израиль лучше здесь не трогать мужики....Вонючие, и злобные...!(сейчас зачистка начнется..)
      Цитата: Чисайна
      профессор,а на каких"фронтах" воевали нещадно с немцами ваши деды ? На заводах Круппа ?

      Работали они на немцев , когда их соотечественников на убой вели..А мы русские сопротивляться на всех направлениях начали...Мы еще архивы подымем...!Сейчас мстят нам... hi
  20. василий50 9 апреля 2016 13:44
    *Каждый мнит себя героем видя бой со стороны*, а что уж говорить про *стратегов* со стороны, тем более потомков битых негодяев. Горько что находятся такие. А *рецепты* прошедших боёв вообще воспринимаются как бред. Рассуждения о возможностях и упущенных возможностях, задним числом, это даже не сказка а что-то из богословия. На полном серьёзе обсуждать что должен был сделать тот или иной ГЕРОЙ истории, и что он при этом думал, можно воспринимать только как казус из психиатрии.
  21. UrraletZ 9 апреля 2016 14:16
    Цитата: AK64
    Ржевская битва была для того чтобы не дать передвинуть гитлеровцам, имеющиеся там войска, на другие участки фронта. Особенно на Сталинград.


    Это Жуков приумал в отпрадание провала. У него самого на тот момент было значительно больше войск чем на Сталинградской и Донском фронтах. А уж танков так как бы не вдвое больше -- довольно странная "отвлекающая операция", Вы не находите?

    Самое занятное: эта операция удалась бы, просто не могла не удастья --- если бы не лично ГКЖ.

    Но Вы о третьей Ржев-Сычёвке. А ведь до того ьам было ещё две -- эти-то кому войска перебрасывать мешали?

    Мухин как-то прямо заявил что Жуков -- немецкий агент, и действовал в интересах Германии.
    Так вот агант-не агент -- этого я не знаю. Но оснований считать так как мухин просто очень очень много.


    Бросай наркоманить.
  22. Torins 9 апреля 2016 15:56
    Цитата: стас57
    Цитата: Torins
    Так что про "заваливание трупами" тут и речи быть не может.

    а что вы имеете в виду за "заваливание трупами не было"?
    это абстрактное понятие, не относящееся к критерию истины.
    вариант, когда две-три роты не могут взять деревню, а там у немцев всего 2 отделения с МГ, при этом от наших рот остается по отделению, немцы утром сами оставляют поизиции- это завалили? нет?А потом оказывается, что немцы на мотоцикле, мотаются из деревни в деревню с МГ!
    Не в общей статистике это все хорошо, да только вот обелиск у деревни пестрит от имен...
    Это под Дмитровом 41.

    или вариант когда две дивизии наскребают людей и штурмуют 3 немецких опорника, и успешно выбивают немцев, но подкрепление, вместо того чтоб укрепиться, мародерит на счет немецкого барахла, из-за за чего атака захлебывается, а немцы их 3 танками с пехотой выбивают наших, при этом потери дивизий ок 1000 человек, результата ноль, а у немцев 25?
    Это под Орлом 42

    или еще история, как танкист из ТБР в атаке вылез из танка и умолял пехоту из Сд следовать за ним, а пехота залегла. в итоге сначала немца пожгли наши танки, а потом перестреляли пехоту, в итоге дивизия имела потери , не дающая ей возможности продолжить наступление.. при этом противник- пехотный полк.
    Это за Калугой 42

    я вам таких историй, сейчас по одной армии могу дофига накидать, и без всякого Жукова замечу.
    тут как быть?
    это "закидали" или нет? или "мелкие неудачи"?

    А вариант, когда при операции "Багратион" защищающиеся немцы потеряли больше чем атакующие русские вы не рассматриваете? А сколько было случаев, когда немцы так же долго и упорно не могли большими силами взять населенный пункт который защищали вечно страдающие нехваткой боеприпасов советские бойцы? Война сама по себе многолика и строить общую картину на отдельных эпизодах дело неблагодарное. Помню на одном форуме две недели с оппонентом засыпали друг друга боевыми эпизодами на тему истребительной авиации.
    Если бы соотношение потерь было 1 к 10 или как некоторые пишут 1 к 20 то немцы бы войну выйграли, по другомы быть бы просто не могло или немцы были очень ограничены интелектом и общим развитием. Но я думаю все согласятся, что немцы воевать умели, а раз проиграли значит воевать умели и наши и потери в стиле 1 к 10 это патологический бред)
    1. стас57 9 апреля 2016 16:10
      А вариант, когда при операции "Багратион" защищающиеся немцы потеряли больше чем атакующие русские вы не рассматриваете?

      можем рассмотреть
      немцы закидали трупами дороги.
      да такой факт имел место быть

      Цитата: Torins
      А сколько было случаев, когда немцы так же долго и упорно не могли большими силами взять населенный пункт который защищали вечно страдающие нехваткой боеприпасов советские бойцы?

      смотря в каком году, но и такое имело место быть , и?
      как это влияет на тезис- закидали трупами?

      Цитата: Torins
      ойна сама по себе многолика и строить общую картину на отдельных эпизодах дело неблагодарное.

      да кэп, и?
      как это влияет на тезис- закидали трупами?

      . Но я думаю все согласятся, что немцы воевать умели, а раз проиграли значит воевать умели и наши и потери в стиле 1 к 10 это патологический бред)

      да кэп, и?....)))
    2. AK64 9 апреля 2016 16:17
      А вариант, когда при операции "Багратион" защищающиеся немцы потеряли больше чем атакующие русские вы не рассматриваете?


      А причём же здесь Жуков-то?
      Это замысел Рокоссовского. И реализация не жуковская тоже. Жуков как раз настаивал на продолжении наступления на украине.
      (Минусы этого плана очевидны -- снабжать войска в южной Польше через тонкую ниточку практически невозможно.)

      А сколько было случаев, когда немцы так же долго и упорно не могли большими силами взять населенный пункт который защищали вечно страдающие нехваткой боеприпасов советские бойцы?

      Вы, собственно, о чём здесь соловьём разливаетесь-то?
      Речь-то о жукове -- это жуков что ли тот "населённый пункт" оборонял, или мужество простых русских солдат?

      Мужество русской армии никто и не оспаривает -- речь о компетентности её руководства и лично о жукове. Вот об этом и говорите.
      1. стас57 9 апреля 2016 16:30
        Цитата: AK64
        А причём же здесь Жуков-то?
        Это замысел Рокоссовского. И реализация не жуковская тоже. Жуков как раз настаивал на продолжении наступления на украине.
        (Минусы этого плана очевидны -- снабжать войска в южной Польше через тонкую ниточку практически невозможно.)

        нет, это задумывалось Ставкой
        1. AK64 9 апреля 2016 17:07
          нет, это задумывалось Ставкой

          Естественно.
          Но на совещании у Верховного именно идею главного удара именно в белоруссии выдвинул Рокоссовский.
          Жуков же на тот момент продолжал настаивать на развитии наступления на Зап. Украине/Южной Польше.

          А после, уже в своих мемуарах, приписал заслугу себе -- дескать выдвинул эту идею ВМЕСТЕ с Рокоссовским (и когда же они ДО совещания могли её совместно обсудить, а?)

          Но факт есть факт: на совещании он был основной сторонник "южного варианта".

          Оба варианта имели как плюсы так и минусы. Белорусский дал (1) стратегическую внезапность и (2) выход на очень удобные для вторжения в Европу позиции. (Снабжаться по южно-украинскому коридорчику было бы практически невозможно.)
          1. стас57 9 апреля 2016 17:13
            Но на совещании у Верховного именно идею главного удара именно в белоруссии выдвинул Рокоссовский.
            Жуков же на тот момент продолжал настаивать на развитии наступления на Зап. Украине/Южной Польше.

            ололо то какое...
            Сценарий «Освобождения» писался в дни, когда на прилавки книжных магазинов легли только что изданные мемуары Рокоссовского «Солдатский долг». И сцена для экранной эпопеи была «позаимствована», очевидно, из той части книги, где говорилось о том, что принятое командованием фронта решение о двух главных ударах, что было нетрадиционно по бытовавшим до этого представлениям, «подверглось критике»: «Верховный Главнокомандующий и его заместители (кстати, довольно странная описка: всю войну у Главковерха был только один зам – маршал Жуков. – И.П.) настаивали на том, чтобы нанести один главный удар... Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.
            Нигде в доступных источниках – «НВО» проверило это – и впрямь нет сведений о том, что Главковерх «гонял» Рокоссовского из зала заседаний Ставки в отдельный кабинет. Но, с другой стороны, а почему они должны быть? Ведь Верховный «предлагал подумать» одному командующему 1-м Белорусским, поскольку при определенной рискованности выработанного плана операции, именно на него ложилась наибольшая ответственность за его воплощение в непроходимых болотах Полесья. Оттого, возможно, это Рокоссовскому и запомнилось больше, чем другим командующим, войска которых участвовали в «Багратионе».

            Что же до Жукова, то конкретно «Маршал Победы» прямо писал: «Существующая в некоторых военных кругах версия о «двух главных ударах» на белорусском направлении силами 1-го Белорусского фронта, на которых якобы настаивал К.К. Рокоссовский перед Верховным, лишена основания. Оба эти удара, проектируемых фронтом, были предварительно утверждены И.В. Сталиным еще 20 мая по проекту Генштаба, то есть до приезда командующего 1-м Белорусским фронтом в Ставку».
            http://topwar.ru/81894-fakty-i-domysly-o-hode-operacii-bagration.html
            1. AK64 9 апреля 2016 18:45
              ололо то какое...


              ещё раз такая выходка -- и перейдёте в чс

              Причём здесь "Освобождение"?
              Впрочем, то что в "Освобождении" как раз по мемуара жукова.

              У любой идеи всегда есть автор. И он всегда ОДИН.
              Когда говорят "ставка" или "наше КБ" -- то просто автора назвать не хотят. А он есть всегда и он всегда один.

              В Мемуаре Рокоссовского написано что он предложил эту идею. И был ОДИН послан Сталиным подумать.

              В мемуаре жукова написано то же что и в фильме "Освобождение" -- что авторов ДВА -- жуков и Рокоссовский. И что ОБА были посланы подумать.

              Значить, один из двоих написал неправду. Или неправду написали оба, и автор кто-то третий.
              Поскольку Рокоссовский проходит в авторах в обоих вариантах, а жуков только у себя -- то скорее всего верен вариант Рокоссовского, а жуков ... выдумывает.

              И не надо на фильмы ссылаться: уж если мемуары вторичны, то снятое по ним кино...

              И ещё раз повторю: мемуары жукова "переписывались" 20 раз (причём даже после его смерти). У меня было одно из первых изданий. Там: "сталин отправил нас двоих подумать. Вышли, подумали -- да всё правильно".

              ЗЫ: ещё раз перейдёте на личности -- и пойдёте в чс.
              1. стас57 11 апреля 2016 23:59
                Цитата: AK64
                ЗЫ: ещё раз перейдёте на личности -- и пойдёте в чс.

                ой, боюсь, боюсь, боюсь, ололошечка
  23. АРМАТ 9 апреля 2016 16:13
    Евреи войну выиграли....И сейчас выигрывают! ..Ну ведь прав я....
  24. user3970 9 апреля 2016 16:33
    Ну , всё ! Я кипятком пИсаю...Вопрос : какую должность занимал жуков на начало 1941 года ? Где учился и что закончил жуков за всю свою жизнь ? Напомню : этот упырок на начало войны занимал должность начальника генерального штаба красной армии. Министром обороны на тот период был маршал тимошенко. Так вот у тимошенко хоть совести хватило не писАть мемуары . Кстати , начальнику генштаба тогда напрямую подчинялось ГРУ ( главное разведывательное управление ) . Вот интересно : там , где войсками командовал Лаврентий Берия или на флоте под командованием адмирала Кузнецова войска стояли насмерть . А там , где жуков - драпали до Москвы , пока Сталин не снял этого долб..ба с генштаба и не назначил Василевского. В ноябрьской 1930года аттестации на жукова Рокоссовский ( его начальник ) указал : " На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит ". Ещё один из фактов ... Когда жукову предложили ознакомиться с аналитикой немецких операций блицкриг- он брезгливо отказался. У меня твёрдое убеждение , что жуков и тимошенко принимали участие в государственном заговоре маршалов , руководителем которого был бывший главвоенмор и основатель красной армии лев троцкий ( бронштейн ) в свою очередь тесно связанный с финансовыми кругами бритов и СГА. , целью которых было уничтожение Советского Союза. Объясните , почему в 1941 году расстреляли генерала Павлова и его подчинённых , а его непосредственного начальника жукова , приказы которого он выполнял оставили в живых? Только такая мразь , как жуков мог предложить расстреливать не только всех военных , , попавших в плен немцам , но и членов их семей . ( историк Крисс Беллами " Абсолютная война . Советская Россия во второй мировой ) Этот , единственный из маршалов , имевший в своём подчинении , расстрельную команду , которая без дела не сидела. Падла !
    1. Cartalon 9 апреля 2016 16:43
      А непосредственного начальника товарища Жукова, товарища Сталина не надо было расстрелять?
    2. Disant 10 апреля 2016 11:31
      ..упырок, мраз, ..падла, ..долбо.ёб, писаю кипятком..
      вас что, били головой ?
      приплели к Жукову Троцкого, британских провокаторов историков, уничтожение Советского Союза..
      бред какой-то лепите.
      1. Бывший комбат 10 апреля 2016 23:48
        Не обращайте на этого придурка внимания ... Больной человек на голову, что тут поделаешь.
  25. АРМАТ 9 апреля 2016 16:58
    Профессор вас тонко развел...! Они умеют...(в крови заложено))))Зря вы все злитесь! Этот , смеется над нами...Спокойней нужно мужики быть! hi
    1. стас57 9 апреля 2016 17:10
      ты знаешь, я тож могу развести прахфессора, сказав, что холокоста не было и вообще так их всех, воон он как завелся, а почему мы должны терпеть этот "развод"?
      1. АРМАТ 9 апреля 2016 17:19
        Цитата: стас57
        ты знаешь, я тож могу развести прахфессора, сказав, что холокоста не было и вообще так их всех, воон он как завелся, а почему мы должны терпеть этот "развод"?

        Ты терпишь.. и боишься! А я не боюсь... hi Стасик , завтра проснешься и извинишься.. перед профессором (иначе..я проконтролирую bully ))))))
        1. стас57 9 апреля 2016 17:23
          Цитата: АРМАТ
          Ты терпишь.. и боишься! А я не боюсь... Стасик , завтра проснешься и извинишься.. перед профессором (иначе..я проконтролирую ))))))

          весна идет, весне дорогу..
          медсестра потеряла ключ от кабинета главврача с интернетом?
          боюсь завтра уже не получится-не пустят..
          1. АРМАТ 9 апреля 2016 17:37
            Цитата: стас57
            Цитата: АРМАТ
            Ты терпишь.. и боишься! А я не боюсь... Стасик , завтра проснешься и извинишься.. перед профессором (иначе..я проконтролирую ))))))

            весна идет, весне дорогу..
            медсестра потеряла ключ от кабинета главврача с интернетом?
            боюсь завтра уже не получится-не пустят..

            В теме значит...А зачем ноешь? Давай до завтра... wink
  26. user3970 9 апреля 2016 17:01
    Ну тогда нашего президента вована тамбовского раз 20 надо приговорить к расстрелу за проворовавшихся губернаторов и его друзей . а возражения и факты по существу ? Или только ассенизатором по вбросу дерьма на вентилятор способны ?
    1. Cat Man Null 9 апреля 2016 17:05
      Цитата: user3970
      Ну тогда нашего президента вована тамбовского раз 20 надо приговорить к расстрелу за проворовавшихся губернаторов и его друзей

      А Вы.. оригинальный fellow

      Цитатки бы вставляли в свой комментарий, а то непонятно, кому и на что отвечаете..
  27. Torins 9 апреля 2016 17:09
    Цитата: AK64
    А вариант, когда при операции "Багратион" защищающиеся немцы потеряли больше чем атакующие русские вы не рассматриваете?


    А причём же здесь Жуков-то?
    Это замысел Рокоссовского. И реализация не жуковская тоже. Жуков как раз настаивал на продолжении наступления на украине.
    (Минусы этого плана очевидны -- снабжать войска в южной Польше через тонкую ниточку практически невозможно.)

    А сколько было случаев, когда немцы так же долго и упорно не могли большими силами взять населенный пункт который защищали вечно страдающие нехваткой боеприпасов советские бойцы?

    Вы, собственно, о чём здесь соловьём разливаетесь-то?
    Речь-то о жукове -- это жуков что ли тот "населённый пункт" оборонял, или мужество простых русских солдат?

    Мужество русской армии никто и не оспаривает -- речь о компетентности её руководства и лично о жукове. Вот об этом и говорите.

    Тут речь уже зашла не только о Жукове, а о том что СССР победил Гитлеровскую коалицию завалив их солдат трупами, что на мой взгляд не верно hi
  28. Иван Тартугай 9 апреля 2016 17:25
    Цитата из статьи:
    В Ставку Верховного Главного Командования и Военный совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
    В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулемёты, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.


    После прочтения этой директивы, создаётся ощущение, как будто Жуков совсем не командующий фронтом, а какой-то высокопоставленный чиновник, который сидит в кабинете, в Москве. Получает письма от красноармейцев, командиров и политработников, вверенного ему фронта и по письмам узнаёт о положение войск на его фронте, по письмам узнаёт, что творят у него на его фронте подчиненные ему командиры частей и соединений, как они они губят сотни и тысячи советских людей.
    Естественно возмущается и издаёт Директиву военного совета Западного фронта от 30 марта 1942 г. за № 3750 о сбережению жизней красноармейцев пехоты.
  29. Monster_Fat 9 апреля 2016 18:52
    Не хотел вмешиваться в эту грызню между старшим поколением помняшим еще рассказы своих дедов и отцов о той войне и поколением 90-х уже воспитанных на "исследованиях", "разоблачениях" Резуна, Бешанова, Солонина и пр. но "неутерпел"... хорошо, пусть будет так:"Мясник Жуков завалил трупами советских солдат фашистскую Германию, их союзников и по ним вошел в Берлин заработав себе "иконостас" на грудь. Пусть будет так, однако этот самый Жуков сумел так закалить (пусть будет как хотят некоторые-"запугать", "застращать" и пр) эту самую Красную Армию, так ее подготовить, что наши заклятые друзья зассали начинать третью мировую войну сразу после окончания второй мировой, даже при наличии у них подавляющего превосходства в авиации, ВМФ и ядерном оружии. И ссали они потом, этой самой воспитанной и подготовленной Жуковым и другими "мясниками"-командирами Красной Армии еще много-много лет... Да и сейчас продолжаю ссать, особенно всяческие прибалты-лабусы, и пр. а ведь теперяшняя Армия России-это прямая наследница той Красной Армии которую готовил "плохой", "неуч", "мясник" Жуков.
  30. С_Байкала 9 апреля 2016 20:34
    Цитата: Bug
    какая-то паршивая группировка немцев гнала нас в хвост и гриву аж до Волги Матушки!!!!! никогда такого еще не было в истории моей Родины!!!! сразу видно охрененный людоедский строй и самые лучшие войцска... а ура-патриотики тут клирики составляют и панегирики... стадо баранов!!!!


    Вы свою историю от 1991 года считаете, судя по всему. Паршивая группировка немцев на тот момент являлась самой сильной армией в мире. Захватив без особых усилий практически всю европу. Плюс ей помогала людскими и материальными ресурсами эта самая европа.
    А насчет Волги... Вы не представляете, но в истории моей Родины даже Москву враг занимал, а не только к Волге выходил.
    И я не ура-патриотик - я просто четко понимаю, что предки совершили невозможное: порвали самую сильную армию мира (а не паршивую группировку), наплевав на слова "невозможно" и "нельзя". Дали мне (да и почти всему нашему народу, за исключением некоторых индивидов) повод гордиться своими героическими предками. Заслуженно. Потому что ни один другой народ не совершал ничего подобного. А слова "ура-патриотики" можно применить к амерам, ни разу в жизни не воевавшим за свою страну, но гордящимся своими военными победами-зрадами над тем, кто не может дать сдачи. К лягушатникам, сдавшим свою страну за 40 дней, к полякам и чехам, снимаюшим фильмы и гордящихся каким-то "сопротивлением" (наверное, электрик какой-то это слово придумал), но стыдливо умалчивающим, что исправно работали на фашистскую германию и прямо участвовали в нападении на СССР в составе немецкой группировки. При этом орущих сейчас, что СССР, видите ли, их оккупировало. Да вырезать пол-европы наши деды имели право, сжечь к чертовой матери, после того, что те у нас натворили. Но не стали. А через 16 лет после такой войны первый человек в космосе - Советский человек. Вот такими предками я горжусь - и это и есть самый настоящий патриотизм. Подлинный. Единственно правильный.
    1. Bug 9 апреля 2016 21:01
      так то я согласен.... просто я хотел сказать, что если бы не было проклятого коммунистического рабовладельческого строя а осталась бы Империя и мы не вышли из войны (мы в ней победили но бл..дь все просрали благодаря краснопузым), то вообще 2 мировой и не было бы по ходу.... а так благодаря красножопой нечисти потери моей любимой страны неописуемы и наш народ пережил такие страдания, которые не выпадлали на долю ни одного народа.. и все это сделали КОММУНИСТИЧЕСКИЕ НЕЛЮДИ И ЛЮДОЕДЫ!!!!
      Bug
      1. Cartalon 9 апреля 2016 23:37
        Ну в общем верно если бы вторая мировая случилось, то точно не в Европе
    2. василий50 9 апреля 2016 22:15
      На заметку, в колличестве КРАСНАЯ АРМИЯ и немецкая сравнялась только в 1943-м году. И это без учёта немецких союзников. Армия вторжения немцев была в несколько раз больше КРАСНОЙ АРМИИ в европейской части СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
      1. Cartalon 9 апреля 2016 23:35
        Так даже советские агитки не врали, круче вас только немец утверждавший что у русских 44г в Прибалтике было в толи в 10 толи в 20 раз больше войск
    3. Комментарий был удален.
  31. Верден 9 апреля 2016 23:38
    Читая комментарии к статье, не выдержал и зарегистрировался на сайте. Хотелось бы отметить следующее. Сам я человек не военный, хотя срочную отслужил уже давно. Но родственники, прошедшие Великую Отечественную были. Дед воевал и дядя. Ни тот, ни другой мемуаров не писали. Возможно зря, почитать было бы любопытно. Особенно дядю - тот был профессиональным военным. Начал в 17 лет, лейтенантом, а закончил - подполковником. Сталинскими кувалдами командовал, кто понимает. И должен констатировать, что солдаты и офицеры, хлебнувшие реальной войны, не слишком склонны к написанию мемуаров. Тот же Г. К. Жуков написал их скорее потому, что хотел развеять определённые мифы.Не ради воспоминаний. Настоящая война сильно отличается от компьютерной. Особенно для тех, кто оказался в окопах, а не на командном пункте. Что до критики Г.К. Жукова, то пинать мёртвого льва - для многих любимое занятие. Дело это не слишком почётное, вне зависимости от того, какой был у льва характер. А считать, что военноначальники, тем более такого уровня, как Георгий Константинович, белые и пушистые - наивно.
    1. Cartalon 9 апреля 2016 23:57
      Как показывает практика корректно в тырнете просто невозможно,если согласиться что оппонент в чём то прав, то это ослабляет твою позицию, значит надо нагнетать и результате получаем срач где уже все не правы.
  32. Верден 10 апреля 2016 00:10
    Смущает не только грубость некоторых оппонентов. Гораздо более удивительно полное непонимание некоторых спорщиков, что даже информация, взятая из официальных документов и архивных источников не всегда отражают реальную картину. Что уж говорить о мемуарах и художественных произведениях. К примеру, если суммировать все победы, записанные немецкими лётчиками до начала великой отечественной войны, то легко обнаружить, что во всей Европе не было столько боевых самолётов. Так что, даже самые проверенные данные весьма приблизительны. От дяди, который Жукова знал не по наслышке, знаю, что Георгий Константинович был чрезвычайно требователен именно к офицерам, понимая, что именно от них зависят в первую очередь человеческие потери. Мог и в мор... простите, по физиономии дать. Ничего удивительного в том, что у некоторых из таких офицеров впоследствии возникло желание подпортить полководцу репутацию, нет. Для этого совсем не обязательно быть вражеским агентом.
    1. Cartalon 10 апреля 2016 00:25
      Дело в том что на этом сайте преобладают сталинисты, Жуков им не нравится по множеству причин, либералы его естественно терпеть не могут,русским националистом он тоже не свой, какие тут ещё крупные группы? Мусульмане? Не основная для них тема.
  33. Верден 10 апреля 2016 00:30
    Когда спорящие начинают бросаться друг в друга банановыми шкурками (фигурально выражаясь), это означает только одно - доводы их не интересуют.
  34. user3970 10 апреля 2016 06:48
    У каждого преступления есть имя и фамилия . Вопрос : КТО НА НАЧАЛО ВОЕННОЙ КАТАСТРОФЫ 1941 ГОДА БЫЛ МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ И НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ? По поводу архивов ... Тем , кто глубоко " сидит " в истории России известно , что " править " ( уничтожать ) архивы стали при занятии царского престола первого Романова - Михаила. Затем императрица Екатерина пригласила немцев ( Миллера ) " разобраться " с российскими архивами И в итоге каждый правитель уничтожал " неудобные " для себя документы и факты . Архив министерства обороны , находящийся в Подольске , до сих пор закрыт даже для военных историков. Самое смешное , что во времена ЁБНа , все те , кто имел к нему допуск торговали им за валюту только пыль стояла. Под шумок ушли на Запад даже архивы КГБ . А отсюда вопрос : кто обладает более правдивой информацией историк- " предатель " Суворов - Резун , имеющий возможность работать с подлинными документами или те действительно государственные преступники , похороненные на на Новодевичьем и у кремлёвской стены ? Кстати мемуары жукова " Воспоминаний " " помогал " писАть " коллектив соавторов в количестве 150 человек. Причём ( смешно ) , четыре раза редактировался и переиздавался . Три раза правился после смерти автора , видимо диктовал из могилы с помощью экстрасенсов. А то , что соавторов много , так ведь 4 класса образования !
    1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 12:20
      Цитата: user3970
      У каждого преступления есть имя и фамилия . Вопрос : КТО НА НАЧАЛО ВОЕННОЙ КАТАСТРОФЫ 1941 ГОДА БЫЛ МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ И НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ?

      Мда-а-а. Человек, не знающий структуры управления РККА на 1941 год, пытается делать громкие выводы о виновности ее высшего руководства.

      Во-первых, в 1941 году в СССР не было министра обороны, так же как не было и министерств вообще как таковых. Был Народный Комиссар Обороны, возглавлявший НКО СССР (Народный Комиссариат Обороны СССР).

      Во-вторых, что касается виновности высшего руководства РККА в проигрыше приграничного сражения. Я наверное буду в очередной раз писать банальные вещи, но если люди не понимают то приходится их повторять вновь и вновь.

      user3970 Вы обвиняете высшее руководство страны в некомпетентности. Вероятно подразумевая что сами на их месте справились бы лучше.

      Ответьте, не сочтите за труд, когда по Вашему Тимошенко и Жуков должны были отдать приказ на начало мобилизации и приведение войск в боевую готовность? На какие информационные маячки они должны были опираться в принятии такого решения?
    2. Disant 10 апреля 2016 12:31
      - это плохо, что помогали писАть книгу ?
      - "четыре раза переиздавался и редактировался" - да любая нормальная книга переиздаётся и редактируется, дополняется схемами, уточнениями, исправлениями, ссылками, которые дополняют и делают содержание более информативным. ни о каком искажении фактов и речи быть не может.
      - какие 4 класса ?
      Жуков - кадровый военный. В детстве, после церковноприходской школы, которую закончил с отличием, несмотря на тяжелый труд ремесленника ( в детстве), постоянно учился самостоятельно. в 13 лет поступил на общеобразовательные курсы, которые давали знания на уровне городского училища.
      Ну а далее - военная служба, целиком связанная с постоянным повышением воинского мастерства.
      Участвовал в первой мировой. Ранен (подорвался на мине).
      1. Иван Тартугай 10 апреля 2016 20:50
        Цитата: Disant

        - это плохо, что помогали писАть книгу ?


        Да, вообще-то хорошего мало. Считается, что из всех маршалов Советского Союза и адмиралов флота Советского Союза сами написали свои мемуары только два человека, это Василевский АМ и Кузнецов НГ. Остальным всем помогали.
        Для написания мемуаров Жукова была создана большая бригада написателей под эгидой ЦК КПСС и под командой Миркиной и Камалова. Официально рукопись была написана и представлена в 1966 году. Затем якобы дорабатывалась, перерабатывалась, согласовывалась, утверждалась ещё три года до 1969 года.
        Жуков вообще по жизни не любил писать, не любил, даже не терпел заниматься штабной работой. Да к тому же в 1965 году перенес на ногах инфаркт, затем инсульт схватил в 1967 году, т.е. здоровье было весьма неважное. С 1965 года Жукову даже прикрепили ещё одного лечащего врача-кардиолога из госпиталя им. Бурденко. Т. е. находился под наблюдение и Кремлевской больницы, и госпиталя им. Бурденко.
        По воспоминаниям его двоюродного брата, который жил с Жуковым, маршал был очень слаб и после инсульта самостоятельно даже передвигаться не мог. Так что самому писать, ходить по архивам, поднимать, читать архивные документы, а по ним восстанавливать в памяти те или иные события, беседовать-спорить с цензорами, редакторами, согласовывать-доказывать, перерабатывать и прочее ему было просто не под силу. А это очень не простая и весьма тяжелая, изнуряющяя работа.
        Кузнецов НГ вспоминал, сколько у него времени, сил, здоровья, нервов отнимали работа с редакторами, цензорами, согласования, переработка.
  35. Nehist 10 апреля 2016 07:02
    Директива Военного совета

    Западного фронта
    9 декабря 1941 г.

    Об устранении недостатков в практике преследования противника войсками Западного фронта

    Копия: всем армиям и группе Белова
    т. Шапошникову

    1. Противник под ударом войск Западного фронта на своих флангах начал поспешный отход. Местами противник бросает транспорт, технику и вооружение.

    Противник, отводя свои фланги назад, видимо, стремится выровнять свой фронт, привести себя в порядок, пополниться и подготовиться к новой операции.

    2. Основная задача войск Западного фронта заключается в том, чтобы как можно быстрее разбить фланговые группировки противника, захватить его технические средства, транспорт, вооружение и, стремительно продвигаясь вперёд в обхват его фланговых группировок, окончательно окружить и уничтожить все армии противника, противостоящие нашему Западному фронту.

    3. Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой: вместо стремительного продвижения вперёд, путём обходов арьергардов противника, ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.

    Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.

    ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укреплённых позиций; против арьергардов и укреплённых позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника.

    2. Сформировать из состава армии несколько ударных групп в составе танков, автоматчиков, конницы и под водительством храбрых командиров бросить их в тыл противника для уничтожения горючего и артиллерийской тяги.

    3. Гнать противника днём и ночью. В случае переутомления частей выделять отряды преследования.

    4. Действия наших войск обеспечить противотанковой обороной, разведкой и постоянным охранением, имея в виду, что противник при отходе будет искать случая контратаковать наши части.

    5. Что вами сделано, немедленно донести.

    Командующий войсками Западного фронта генерал армии ЖУКОВ
    Член Военного совета Западного фронта БУЛГАНИН
    Начальник штаба Западного фронта генерал-лейтенант СОКОЛОВСКИЙ


    Это что? Деректива? Безграмотно составленная!!! Да блин лейтенанты грамотнее пишут!!! Противник какой? где нумерация частей противника? Это говорит об элементарном незнании обстановки на участке фронта! Сформировать несколько ударных руп из частей фронта вопрос каких частей? Это говорит о не знании собственных войск на участке фронта. И таких перлов за Жуковым море!
    1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 12:12
      Цитата: Nehist
      Это что? Деректива? Безграмотно составленная!!! Да блин лейтенанты грамотнее пишут!!! Противник какой? где нумерация частей противника? Это говорит об элементарном незнании обстановки на участке фронта!

      Скорее Ваши вопросы говорят о том что Вы не умеете работать с документами и не понимаете какие документы для чего издаются.

      Прочитайте название директивы: "Об устранении недостатков в практике преследования противника войсками Западного фронта".

      Это не боевое распоряжение, где указывается направление ударов, нумерация частей и соединений, рубежи атаки, боевые задачи на текущие сутки или операцию и т.п. Это директива общего, воспитательного характера, разъясняющая общие недостатки в организации боевой деятельности войск и методы их устранения.

      Так что Ваши упреки в адрес Жукова по меньшей мере некорректны. Почитайте остальные документы из сборника "Г.К.ЖУКОВ В БИТВЕ ПОД МОСКВОЙ"

      http://www.rkka.ru/docs/zhukov/title.htm

      откуда были взяты приведенные в статье документы. Там найдете и боевые распоряжения и директивы где описывается обстановка на фронте и задачи войскам и т.п. вещи.
  36. Верден 10 апреля 2016 13:11
    Цитата: user3970
    КТО НА НАЧАЛО ВОЕННОЙ КАТАСТРОФЫ 1941 ГОДА БЫЛ МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ И НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ?

    С министрами в то время было туго. Всё больше народные комиссары. А начальником штаба Жуков стал 14 января 1941 года. Осознавая недостатки обороны на западном направлении, предпринимал всяческие меры по их устранению. Это следует не только из его мемуаров. Вот только за пол года успеть оказалось невозможно. Сейчас бы и за пятилетку не управились. С одним Сердюковым сколько времени ковырялись.
    1. Идиот 25 апреля 2016 23:44
      Вердену: не читайте мемуары Жукова Г.К. перед сном. Про его "всяческие меры", предпринимаемые совместно с наркомом Тимошенко С.К., накануне 22.06.1941г. вы можете узнать из фундаментального исследования Мартиросяна А.Б. "22 июня. Детальная анатомия предательства".
    2. Идиот 25 апреля 2016 23:44
      Вердену: не читайте мемуары Жукова Г.К. перед сном. Про его "всяческие меры", предпринимаемые совместно с наркомом Тимошенко С.К., накануне 22.06.1941г. вы можете узнать из фундаментального исследования Мартиросяна А.Б. "22 июня. Детальная анатомия предательства".
  37. Ратник2015 11 апреля 2016 00:56
    Цитата: Torins
    А вариант, когда при операции "Багратион" защищающиеся немцы потеряли больше чем атакующие русские вы не рассматриваете?

    Товарищи, не надо тупо минусовать, а надо просто задуматься над имеющимися данными. И заодно их запомнить, дабы не позориться в дальнейшем. "Багратион" по потерям одна из кровавейших битв.

    Вот что мы имеем : СССР - по крайней мере официальные данные 178.459-178.507-180.040 чел. убито, пропало без вести или дезертировало. Ранено аж 587.308 чел. Т.е. общие потери 767.000 мужчин, включая союзников типа поляков. И ещё раз подчёркиваю - это победоносное наступление, при этом отчасти всё таки с каким-то военным искусством.

    Немцы сотоварищи : в СССР по итогам операции в 1944 г. было заявлено об общих потерях немцев в 800.000 человек (поэтому и видимо и идут корни "подтянуть" заявленную цифирь по потерям к некой мифической численности немецкой группировки) . В более современных источниках обычно говорится о 550.000 сводных немецких потерь (напомню, что численность войск известна по немцам известна точно - 486 тыс.). иногда говорится о 440.000 чел. (381.000 погибших и сгинувших и 158.480 пленных).
    Немецкие данные, известные с раскладкой по корпусам :
    26.361-26.397 чел. убито и опознано.
    109.681 чел. ранен или заболел и эвакуирован в тыл.
    262.959-266.929 чел. сгинуло (убито и неопознано, без захоронения тел, пропало без вести, попало в плен, дезертировало). Из них 150-158 тыс. в итоге оказались в советском плену и 8-9 тыс. пробилось к своим позже или спаслось из котлов так или иначе.

    Т.обр. потери Рейха : безвозвратные - 125 тыс. чел., 158 тыс. пленными, санитарные возвратные - 109 тыс, всего - 392.000 чел. (против 767.000 всех советских), и это в условиях многократного численного превосходства наступавших; при их полном (по тем же танкам в 8-10 раз) численном превосходстве при сопоставимом качественном уровне техники в любом виде войск.

    Это блестящий образец полководческого искусства ? wassat Не смешите мои тапки !

    Я не отрицаю важность численного фактора, но я протестую против чудовищных потерь даже при победе. Вот если бы ну если не меньшим числом, то хотя бы при многократно больших потерях была достигнута победа - да, тогда образец. А так просто бойня.
  38. Идиот 25 апреля 2016 23:37
    Прежде чем брызгать слюной попытайтесь разобраться в сути вопроса. Германская методика подсчета своих потерь крайне лукава, а верить битым фельдмаршалам "берегущим своих солдат и воевавшим не числом, а умением", - верх безрассудности. Где же эти солдаты были в 1945г., почему Берлин защищали "фолькштурм" и "гитлерюгенд"? Теперь по сути: если вы где-то в германском источнике видите число военнослужащих указанных, как правило, до одного человека (дастишфантастиш - немецкая пунктуальность!), имейте в виду, что в вермахте было принято делить личный состав на четыре категории: истштарке - списочный состав; тагесштарке - фактический состав, без учета командировочных, выбывших по ранению, больных (до 8 недель); гефехтштарке - боевой состав, кампфштарке - собственно полевые войска (поля боя), БЕЗ УЧЕТА: экипажей танков и САУ, водителей, артиллеристов, связистов, штабов, инженерных и строительных соединений, в том числе саперов, люфтваффе (это вообще песня! Люфтваффе Геринга насчитывали десятки дивизий, воевали в качестве полевых соединений - кампфштарке, в том числе в качестве противотанковых, но в статистику сухопутных войск не попадали, даже в статистику потерь), войск СС, союзников и колабрационистов. Вот эти КАМПФШТАРКЕ вам преподносят многочисленные "современные источники", чтобы рассмешить ваши тапки. История не бывает современной или устаревшей. История бывает правдивой или лживой. А еще, если даже число кампфштарке не отражает общепринятое демократическое соотношение 1 к 10 вермахта с РККА, количество германцев на отдельно взятом участке фронта "размажут по соседним фронтам, - поди разберись где там проходили линии разграничения между группами армий, какому из фельдмаршалов и когда нежданчик от фюрера прилетел в виде пары дивизий или даже корпусов. Еще бундесисторики любят сравнивать количество противостоящих соединений, запамятовав разъяснить, что численно дивизия вермахта могла равняться корпусу РККА, а корпус - армии. Вот и получается, что десять мужественных камрадов бьются с сотней Иванов. Так и хочется сказать: прилетал современный историк, кружил под потолком и ругался на укро-немецком...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня