Европейское движение сопротивления: миф и реальность

10 апреля отмечается Международный день движения Сопротивления. Движением Сопротивления во время Второй мировой войны называли подпольную и повстанческую борьбу народов Европы против гитлеровской Германии и её союзников. Самыми распространенными формами борьбы против оккупантов были: антифашистская агитация и пропаганда, издание подпольной литературы; забастовки, диверсии и саботаж на транспорте и на предприятиях, выпускавших продукцию для оккупантов; вооруженные нападения для уничтожения предателей и представителей оккупационной администрации; сбор разведывательных данных для армий антигитлеровской коалиции; партизанская война. Высшей формой движения сопротивления было вооруженное восстание и народная (партизанская) война, которая охватывала целые регионы и могла привести к их освобождению от оккупантов (как в Белоруссии, Украине и Югославии).

Надо отметить, что о европейском движении Сопротивления, которое якобы нанесло огромный урон Третьему рейху, много сказано и написано. А в настоящее время сильно преувеличенные мифы о европейском Сопротивлении стали частью ревизии Второй мировой войны в интересах Запада.

Масштабы европейского Сопротивления (исключая территорию Советского Союза, Югославии и Греции) были весьма сильно преувеличены в идеологических и политических целях ещё во время существования социалистического блока стран во главе с СССР. Тогда хорошим тоном было закрывать глаза на то, что многие государства были участниками гитлеровского блока или сдались гитлеровцам практически без сопротивления. Сопротивление в этих странах было минимальным, особенно по сравнению с поддержкой, которую они оказали нацистской Германии. По сути, это был прообраз современного Евросоюза во главе с Гитлером. Экономические, демографические ресурсы Европы были объединены с целью уничтожения советской (русской) цивилизации. Большая часть западной Европы просто легла под Гитлера, так как это было в интересах хозяев Запада, которые собственно и создали проект «Третий рейх».


В некоторых государствах видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии (Венгрия, Австрия и Чехия), и когда открыли т. н. Второй фронт, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров», включая братские социалистические страны.

Исключениями были только Югославия, Албания и Греция (не считая Советский Союз), где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что Балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную и славянские традиции, культурно-цивилизационный тип Византийской империи. В этом отношении страны Балканского полуострова ближе к русской цивилизации, особенно Сербия, Черногория и Греция. Хотя в современное время вестернизация практически уже победила и на Балканском полуострове.

Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Женщина-партизан итальянского движения сопротивления в горах северной Италии

Господствующее понимание периода 1941-1945 гг. как противоборства СССР и Германии, схватки коммунизма с нацизмом, по сути, узко и поверхностно. Чтобы понять суть Второй мировой войны необходимо выйти на уровень цивилизаций и концепций жизнеустройства человечества (на основе справедливости и на основе паразитизма немногих над большинством). Европейская цивилизация (и западный проект в целом) является наследием рабовладельческой Римской империи. Её суть, это паразитизм немногочисленной социальной прослойки (рабовладельцы, феодалы, капиталисты, банкиры-ростовщики) над народными массами. Западная цивилизация может жить только за счёт постоянного расширения и грабежа (вампиризма, высасывания чужих ресурсов, энергии) окружающих народов и цивилизаций. Идеал западного общества – это деление людей на касту господ-хозяев и рабов, «двуногих орудий».

Третий рейх был наиболее ярким, откровенным проявлением западного проекта. Не зря германские нацисты брали за идеал Британскую империю и её расистские порядки. «Вечный рейх» во всех красках и очень откровенно показал то будущее, которое ждёт всё человечество, если победит западный проект Нового мирового порядка. Это рабовладельческая, кастовая цивилизация, где есть «избранные» и «двуногие орудия», рабы, а часть людей вообще отнесена к «недочеловекам» (русские, славяне), которых приговорили к поголовному уничтожению. Огромные концлагеря, зондеркоманды, тотальное уничтожение любой оппозиции, зомбирование людей и т. д. всё это ожидало человечество, если бы СССР не сокрушил «коричневую чуму». Тогда Западу пришлось замаскировать своё людоедское нутро.

Русская цивилизация, русский суперэтнос несли в себе начала иного типа жизнеустройства – на основе справедливости, этики совести, подлинного народовластия. Особенно ярко это проявилось в эпоху сталинской империи. Отсюда непонимание и страх Запада перед Россией и русскими. Россия всегда обладала страшной военной мощью («сила в Правде») и громила вражеские рати. Но русские не порабощали соседей, не превращали их в рабов. Более того, русские брали под защиту народы, входившие в состав Русской державы, старались подтянуть их культурный и материальный уровень до своего, не считали инородцев людьми второго и третьего сорта. Для русских инородцы были такими же людьми как сами русские. Поэтому в русской элите всегда было много представителей входивших в империю народностей. Отсюда страх, русофобия и ненависть представителей западной элиты. Россия расширяла свои границы на иных принципах – расширяя собственно русские земли, где все были равны. Запад же имел метрополию, ядро и колонии, полуколонии, людей «высшего сорта», «избранных» и рабов, людей «второго сорта». Таким образом, русская цивилизация была самым страшным противником Запада, так как несла в себе начала справедливого общества, где нет места паразитированию и угнетению одних людей другими.

После развал Римской империи в Европе с тем или иным успехом пытались воссоздать «общеевропейскую империю» (Евросоюз) - империя Карла Великого, Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации), Французская империя Наполеона и Второй рейх. С 1933 года проект «общеевропейской империи» возглавил Третий рейх. Корни этого германского устремления к имперскому первенству уходят очень далеко в глубь истории. Не зря нацистские идеологии обращались к средневековой Германии, Священной Римской империи, империи Карла Великого и даже далее к Римской империи. Ведь именно «германцы», правда, при концептуальном и идеологическом руководстве Рима, который тогда был «командным пунктом» западного проекта, создали тысячелетие назад то, что сейчас называется «Европой», «Западом». Именно Рим и «германцы» (единого народа тогда не было) положили началом процессу «Натиска на Восток и Север». Поэтому присвоение плану войны против СССР-России названия «Барбаросса», по прозвищу императора Священной Римской империи с 1155 года по 1190 год Фридриха I Барбароссы (Краснобородого, от итал. barba, «борода», и rossa, «красная»), имело большой смысл. Ведь именно «империя германской нации» объединила значительную часть Западной Европы и, так или иначе, правила ею в течение нескольких столетий.

Руководители Третьего рейха считали себя наследниками этой традиции. В 1938 году бескровно была захвачена Австрия. В соответствии с Мюнхенским соглашением произошла аннексия Судетской области. В сентябре 1939 года Германия начала боевые действия и к июлю 1940 года она фактически объединила под своей властью почти всю континентальную Европу. Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария стали добровольными помощниками «Вечного рейха». Только балканская окраина — Греция и Югославия, была захвачена в апреле 1941 г.

Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Греческие партизанки и партизаны в строю

При этом, вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, вермахт встречал способное удивить своей нерешительностью и слабостью сопротивление. Особенно это было удивительно тем, что вермахт ещё был в стадии становления и достиг хорошего уровня только к весне 1941 года. Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года, и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года выкинула белый флаг практически сразу. Уже через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны — 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Практически моментально пала Франция, особенно если вспомнить кровопролитные и упорные битвы Первой мировой войны: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. А в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.

Не зря начало немецкого блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская (западная) цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Де-факто западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток.

Понятно, что власть нацистов, где-то сравнительно мягкая, а где-то жесткая, вызывала сопротивление тех или иных общественных сил и групп в европейских странах. Сопротивление гитлеровскому режиму имело место и в самой Германии, в самых различных социальных группах — от потомков прусской аристократии, потомственных военных до рабочих и коммунистов. На Адольфа Гитлера не раз покушались. Однако это германское Сопротивление не было сопротивлением всей страны и народа в целом. Как и в большинстве других оккупированных немцами стран. Датчане, норвежцы, голландцы, чехи, словаки, хорваты, французы и прочие европейцы первоначально чувствовали себя в «общеевропейской империи» неплохо. Более того, значительная часть наиболее пассионарной (активной) части населения поддержала Гитлера, в частности, молодые люди активно вступали в войска СС.

К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции. Так по данным тщательного исследования Бориса Урланиса о людских потерях в войнах («Войны и народонаселение Европы»), в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх! При этом частенько действия французского Сопротивления описывается так, что кажется, что оно сопоставимо с битвой за Сталинград. Этот миф поддерживался ещё в Советском Союзе. Мол, нас поддерживала вся Европа. Хотя в реальности большая часть Европы, как и при Наполеоне, выступила против русской цивилизации!

Реальное сопротивление «Вечному рейху» во главе с Германией имелось только в Югославии, Албании и Греции. Правда, в той же Югославии было мощное коллаборационистское движение, вроде хорватских усташей. Сопротивление на Балканском полуострове объясняется ещё сохранившейся глубокой патриархальностью этой окраины Западной Европы. Культурно-цивилизационный код балканских народов ещё не был полностью вестернизирован, подавлен западной матрицей. Сербам, грекам и албанцам были чужды порядки, который устанавливал Третий рейх. Эти страны и народы по своему сознанию и образу жизни к середине XX столетия во многом не принадлежали к европейской цивилизации.

Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Операция по выявлению партизан среди местных жителей в Югославии
Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Партизанки 1-й Пролетарской бригады НОАЮ, вооружены чешскими ручными пулеметами ZB vz. 26. Село Жарково недалеко от Белграда

К странам с сильным Сопротивлением часто причисляют Польшу. Однако если внимательно рассмотреть ситуацию в Польше придется признать, что здесь, как и во Франции, действительность сильно приукрашена. По данным, которые собрал советский демограф Урланис, в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тыс. человек (из примерно 16-миллионого населения страны), в ходе албанского Сопротивления — около 29 тыс. человек (из всего 1 млн. населения Албании). В ходе же польского Сопротивления погибло 33 тыс. человек (из 35 млн. населения Польши). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с нацистами в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании.

Видимо, слабость Сопротивления в Польше была связана с тем, что поляки уже давно стали частью европейской цивилизации. Католический Рим уже давно превратил славянскую Польшу в «таран», направленный против русского народа, Поэтому для поляков, хотя они и ненавидели немцев, мечтая о «Великой Польше» в том числе и за счёт земель Германии, вхождение в состав «общеевропейской империи» не было неприемлемым. Поляки уже стали частью европейской цивилизации. Их сознание было искажено, подавлено западной «матрицей». Не зря поляки почти тысячелетие были злейшими врагами русских, инструментом в руках Ватикана, а затем Франции и Британии (теперь США).

В число погибших в реальной борьбе не входят люди, которые гитлеровцы уничтожили как «расово неполноценных». В то же Польше немцы истребили 2,8 млн. евреев из 3,3 млн. живших до начала оккупации. Этих людей просто истребили. Их сопротивление было минимальным. Это была бойня, а не война. Более того, в истреблении «недочеловеков» (русских, сербов, цыган и евреев) самое активное участие приняли не только немцы одурманенные нацистской пропагандой, но и представители других народов – хорваты, венгры, румыны, прибалты, украинские нацисты и т. д.

Таким образом, стоит помнить, что сильное преувеличение европейского Сопротивления, первоначально имело политическое и идеологическое значение. А после развала Советского Союза, когда всяческое очернение СССР-России стало нормой и выгодным делом заслуги европейского Сопротивления стали ещё более мифологизированы, чтобы умалить роль Красной империи и СССР в Великой войне.

В действительности почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе, без особых потрясений вошла империю Гитлера. Италия, Испания, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Венгрия, Словакия (отделенная от Чехии), Финляндия и Хорватия (отделенная от Югославии) — совместно с Германией вступили в войну с СССР, послав на Восточный фронт свои войска. Правда, Дания и Испания, в отличие от других стран, сделали это без официального объявления войны.

Остальные страны Европы хоть и не приняли прямого, открытого участия в войне с Советским Союзом, но так или иначе «работали» на Третий рейх. Так Швеция и Швейцария экономически поддерживали Германию, их промышленность работала на рейх, были местом для «отмывания» золота, серебра, драгоценностей и другого добра, награбленного в Европе и СССР. При нацистах Европа стала экономическим целым — «Евросоюзом». Франция дала Третьему рейху такие запасы нефти, что их хватило на начало кампании в СССР-России. От Франции Германии достались большие запасы оружия. Взимание с Франции оккупационных расходов обеспечивало армию численностью в 18 млн. человек. Это позволило Германии не проводить экономическую мобилизацию перед нападением на СССР, продолжить строительство сети автомобильных дорог. Началось осуществление грандиозных планов Гитлера по созданию нового Берлина — столицы объединенной Европы, «Вечного рейха».

Когда знаменитый полководец (позднее ставший президентом) США Дуайт Эйзенхауэр вступил в войну во главе англо-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года, то должен был сначала воевать не с германской, а 200-тыс. французской армией под началом министра обороны Франции Жана Дарлана. Правда, французское командование, ввиду явного превосходства сил союзников, вскоре приказало войскам прекратить сопротивление. Однако в этих боях уже успело погибнуть около 1200 американцев и англичан, более 1600 французов. Конечно, честь и хвала бойцам де Голля, летчикам эскадрильи «Нормандия — Неман». Но в целом Франция легла под немцев и не сильно от этого страдала.

Интересны сведения о «общеевропейской армии», которая воевала с СССР. Национальную принадлежность всех тех, кто погиб на Восточном фронте, определить трудно или практически невозможно. Однако национальный состав военнослужащих, которых Красная Армия взяла в плен в ходе войны, известен. Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) — 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.

Мощь вермахта, вторгшегося в Советский Союз, обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения: в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек), Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев. В Советском Союзе во время Великой Отечественной войны призвали 17% населения (причем не все из них побывали на фронте), то есть каждого шестого, иначе в тылу не осталось бы необходимых для работы на промышленных предприятиях квалифицированных мужчин).

Более или менее заметное сопротивление появилось в Западной Европе только когда стало очевидно, что европейские орды во главе с Германией не сломят СССР, и основные силы Третьего рейха терпят поражение на Русском фронте. Тогда Лондон и Вашингтон смели концепцию: выжидать больше было нельзя, необходимо было активно вмешиваться в войну в Европе, чтобы не потерять её. Началась активизация сил Сопротивления. К примеру, Варшавское восстание, организованное Армией Крайовой началось летом 1944 года, когда Красная Армия находилась уже под Варшавой. Поляки, за которыми стояли англосаксы, хотели показать свою силу, чтобы занять решающие позиции в стране. А восстания французских подпольщиков начались, в основном, уже после высадки в Нормандию десанта стран-союзниц 6 июня 1944 года. Да и в самом Париже восстание началось 19 августа, лишь за 6 дней до того, как силы «Свободной Франции» под командованием генерала Леклерка вошли в город.

Таким образом, стоит помнить, что европейское Сопротивление по большей части миф. Реальное сопротивление гитлеровцы встретили только на землях чуждых им цивилизаций и культур – СССР, Югославия и Греция. Движение Сопротивления в большинстве европейских стран стало влиятельным фактором только к концу войны, незадолго до освобождения восставших районов армиями союзников.

Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Советские партизаны-подрывники минируют железную дорогу в Белоруссии
Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Юный и пожилой партизаны у стога сена в Ленинградской области
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. АЛАБАЙ45 10 апреля 2016 06:20
    Подборка фото - не корректная! У молодого поколения может возникнуть ощущение, что у нас партизаны - мальчишки, мужики и старики, а в Европе - одни женщины.Или, так и было, на самом деле?! Не думаю...
    1. dmi.pris 10 апреля 2016 06:49
      А мужики в Европе воевали в национальных частях вермахта..
      Цитата: АЛАБАЙ45
      Подборка фото - не корректная! У молодого поколения может возникнуть ощущение, что у нас партизаны - мальчишки, мужики и старики, а в Европе - одни женщины.Или, так и было, на самом деле?! Не думаю...
      1. АЛАБАЙ45 10 апреля 2016 07:04
        Ну, не все же! Взять,хотя бы армию Тито. Прекрасно понимаю, что без Англии в формировании и снабжении не обошлось, но, тем не менее...Да и наши транспортники Ли-2 в небе Югославии были совсем не редкость hi Политика, однако...
        1. dmi.pris 10 апреля 2016 18:37
          Ну,не все.Согласен.Остальные были мобилизованы на заводы в Германии.Про Югославию то отдельная песня,там такая каша творилась не приведи господи.
          Цитата: АЛАБАЙ45
          Ну, не все же! Взять,хотя бы армию Тито. Прекрасно понимаю, что без Англии в формировании и снабжении не обошлось, но, тем не менее...Да и наши транспортники Ли-2 в небе Югославии были совсем не редкость hi Политика, однако...
          1. Талгат 10 апреля 2016 18:52
            На самом деле как могла Европа сопротивляться сама себе? Ну понятно, сербы - они не совсем в Европе из за православия всегда тяготели к Евразии - т к основу Евразии составляют сейчас православные русские. Но это исключение. Интересно - если бы в Евразии основным народом стали бы например тувинцы - поддерживали ли Сербы нас в таком случае?

            Если посмотрите на состав военнопленных в советских лагерях после ВОВ - то там вся Европа: испанцы и скандинавы, австрийцы и венгры, французы, итальянцы и т д и т п

            То есть на анс шла не Германия - а объединенная европа (читай НАТО или Евросоюз) - так же как и при Наполеоне

            А оборону держали вместе с русским народом все народы Евразии - тюрки степняки + кавказ + средняя азия

            Гитлер сделал то, что Европа сейчас и делает - объединил Европу в Евросоюз

            Все миры цивилизации сейчас объединяются по примеру англо саксонского мира или Европы - пример единый Китай. СССР -погиб. да - но его осколки подобно каплям ртути сливаются сейчас в ЕАС и ОДКБ, при этом задача всех противодействовать интеграции конкурентов - так Евразийская интеграция вызывает противодействие запада. Китай при этом относится нормально - т к ему похоже нужен тыл и союзник на севере посильнее чем нынешняя РФ.
            1. zapatero 12 апреля 2016 13:47
              Не обиду будь сказано, но зря наши деды их не вырезали, как они резали наших. А то опять голову подняли, и неймется им, снова на холокост тянет. Бляди
      2. Сорокин 12 апреля 2016 12:18
        НЕ ВСЕ. Дед и его товарищи 4 раза бежали из контрационников. поляки сссуки сдавали. Ненавижу пшлеков. Как и дед ненавидел говнажей.Читайте книгу тропами Яношика. Словаки да чехи нет-фашики.
    2. moskowit 10 апреля 2016 07:23
      Прекрасно выглядят греческие партизанки в выглаженных брюках и с авторучкой в набедренном кармане...
      1. Комментарий был удален.
      2. свой1970 10 апреля 2016 09:33
        Женщины однако..причепурились перед съемкой
        Интереснее другое - почему женщины с пулеметом:серьезное оружие,да даже просто тяжелое-что снижает мобильность всего отряда?почему не мужики?или просто для красоты?хотя у гречанки вроде бы не видно обойм на поясе- как у остальных
        1. Владимирец 10 апреля 2016 17:07
          Цитата: moskowit
          Прекрасно выглядят греческие партизанки в выглаженных брюках и с авторучкой в набедренном кармане...

          Цитата: свой1970
          Женщины однако..причепурились перед съемкой
          Интереснее другое - почему женщины с пулеметом:серьезное оружие,да даже просто тяжелое-что снижает мобильность всего отряда?почему не мужики?или просто для красоты?хотя у гречанки вроде бы не видно обойм на поясе- как у остальных

          Ну так постановочные, парадные, так сказать, фотографии. Посмотрите на первое фото, такое ощущение, что женщине автомат дали, чтобы сфотографироваться.
          1. Ragnarjak4 11 апреля 2016 04:23
            Ну не было же фотокамер в телефонах. Каждая фотосъёмка событие, подготовка и процедура с настройкой.
      3. Turkir 11 апреля 2016 00:08
        Кажется английская форма. Видимо англичане форму им прислали, аж на 100 фунтов, а для "отчета" фотографию сделали. Как же такая помощь. Форма абсолютно новая.
        Партизаны не виноваты, пишу без иронии.
        1. puffnutiy 11 апреля 2016 16:37
          Греческих партизан англичане потом после войны по горам ловили, с самолетов бомбили и в лагеря сажали.
      4. Zoldat_A 11 апреля 2016 01:22
        Цитата: moskowit
        Прекрасно выглядят греческие партизанки в выглаженных брюках и с авторучкой в набедренном кармане...

        Мне кажется, это постановка точно такая же, как и всё движение Сопротивления в Европе.

        Особенно французы умиляют - показать язык немцу, который завернул за угол.
        1. василий50 12 апреля 2016 08:44
          Это уже был поступок, а так в основном только мысли о сопротивлении, после прихода американцев.
        2. Комментарий был удален.
        3. goose 13 апреля 2016 09:59
          Именно так, немцы не нравились полякам, чехам и французам, но не настолько, чтобы воевать с ними. Эта мысль просто сквозит в фильмах про сопротивления.
          1. василий50 14 апреля 2016 12:29
            гусю. Немцы перестали нравиться только когда возник вопрос о компенсациях.
          2. Комментарий был удален.
    3. redeemer 10 апреля 2016 08:55
      гораздо интересней другое... наши партизаны одеты так, что сунул автомат под кусток и ты гражданский. а эти западенцы, для них важней показуха... что за партизан в форме? зачем форма?
      1. свой1970 10 апреля 2016 09:44
        Форма четко делит разные подходы к Сопротивлению:
        по Конвенции-если ты военнослужащий в форме-то тебя в плен надо брать,а если гражданский с оружием-то можно на месте шлепнуть/повесить.
        Поэтому Запад партизанил исключительно в военной форме, и это не показуха.
        А наши - наши понимали что убьют их с оружием при любых раскладах и никакая конвенция не спасет, а в гражданке хоть мизерные шансы (ППШ под кустик)- но есть выжить.Это кстати подтверждает и фото югославок-кители у них просто верхняя теплая одежда,но никак не форма.Вот с мужчинами на заднем плане не однозначно-возможно просто бывшие солдаты-окруженцы...
        1. василий50 10 апреля 2016 10:10
          На СОВЕТСКОЙ оккупированной территории немцы, да и прочие, не церемонились и охотно объявляли военнопленными любого тем более если у кого нибудь было хоть что-то из формы КРАСНОЙ АРМИИ. После окружения под Киевом немцы объявили такое количество пленных что их оказалось больше чем вся южная группировка КРАСНОЙ АРМИИ. Ещё поляки в 20-м оду хватали всех кого можно было ограбить и объявляли военнопленными. Тем более поляки *сотрудничали* с немцами искренне и щедро делились *опытом*.
    4. NKVD 10 апреля 2016 11:07
      Какие фотографии нашел автор статьи то и выставил.Вообще о европейском движении-сопротивлении мало пишут кроме польского сопротивления.
    5. сибиралт 1 октября 2016 14:53
      Статья довольно однобокая. Одним словом - Самсонов. request
      В СССР сопротивление поддерживалось государством и не только идеологически. В том то и основная разница. К тому же армия и народ были едины.
  2. dmi.pris 10 апреля 2016 06:47
    Вся это "цивилизация вырожденцев"сотрудничала с гитлеровцами в полный рост..Те же французы,чехи,поляки..Работали они не покладая рук на благо рейха..Партизаны блин.
    1. Zoldat_A 11 апреля 2016 01:35
      Цитата: dmi.pris
      Вся это "цивилизация вырожденцев"сотрудничала с гитлеровцами в полный рост..Те же французы,чехи,поляки..

      Про то, как французы сопротивлялись, есть классный фильм с Ф.Нуаре - "Старое ружьё". Там он такой Рэмбо, мстит за жену и дочь, а когда приезжают "сопротивленцы", то они ничего, кроме смеха, не вызывают. Ф.Нуаре, как всегда, мастер.

      Так то кино...

      А реальность - вот.... У нас своя "радость со слезами на глазах", а у них - своя... Известная довольно фотография...
      1. Ragnarjak4 11 апреля 2016 04:34
        Бывает... У нас тоже в плену у Вермахта оказалось о...ное количество военнослужащих. Но не сдались предки наши. Дрались до последнего вздоха. Поэтому наши деды лучше французких, я настаиваю!
      2. ILDM1986 11 апреля 2016 09:58
        в тему, у Пучкова был разведопрос про французское сопротивление-разговор со специалистом по данному вопросу.
      3. Омич 11 апреля 2016 18:07
        немного некорректно. это парижане провожают те части, которые не приняли капитуляцию и отбывают в Алжир.
        1. Zoldat_A 11 апреля 2016 19:32
          Цитата: Омич
          немного некорректно. это парижане провожают те части, которые не приняли капитуляцию и отбывают в Алжир.

          Пардоне муа... hi Я сам не фотографировал. Как нашёл года полтора, наверное, назад - так и показал. Вот тут - http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/40-samyh-silnyh-fotografij-veka-385655/



          Там 40 фотографий, сильные...Вот, например - "Ветеран около танка Т 34-85, на котором он воевал во время Великой Отечественной войны".
  3. Башибузук 10 апреля 2016 07:10
    Неоднозначная статья.
    Результаты вполне ложатся под определенный идеологический настрой.
    Это, конечно, правильно.
    Но - это и не вся правда. Даже с точки зрения цивилизаций.
    А вот с чем соглашусь абсолютно - это с дикой идеологией и практикой уничтожения "неполноценных".
    Каковая практика, видать, и напугала англичан с американцами.
    ...
    Тем неожиданнее и невозможнее - окончательный вывод. Из конфликта цивилизаций.
    Несмотря на создание единого экономического пространства Европы, несмотря на симпатию всего англо-саксонского мира к "единой" Европе во главе с Гитлером, на миллионы "высококвалифицированных" работоников -
    русская (собирательное название) цивилизация ОДОЛЕЛА евросоюз.
    Так и напрашивается прямо сказать - лапотная Россия надавала по сусалам высокопрофессиональным воякам.
    ...
    Тут, конечно, не будем сбрасывать со счетов и помощь Америки. Все-таки. Была, как никак. Может, на целый год или два война короче стала от этого.
    Но, итог был бы и без этого ТОТ ЖЕ. Победа цивилизации Лес+Степь...над "рафинированной" Европой.
    А ныне эта Европа не рафинированная, а опарафиненная, какая-то.
    ...
    ..
    Все это повод, конечно, гордиться, ребяты.
    Но, давайте задумаемся просто об одном.
    Европа опять обЪединенная. Помощи от Америки нам уже не дождаться.
    Степь от России дистанцировалась, выжидать будет.
    А масса остального мира будет решать свои, шкурные проблемы.
    Начнись заварушка - на помощь русской цивилизации придет одна-две страны, в лучшем случае. А скорее - ни одной.
    Выстоим против всего мира?
    Или нет?
    1. рюрикович 10 апреля 2016 08:11
      Цитата: Башибузук
      Выстоим против всего мира?
      Или нет?

      Нечего разжигать пораженческие настроения! Первый путь к победе - это правильный настрой своих мозгов wink Всегда проигрывает тот, кто в голове уже проиграл.
      Потому нечего ныть. Сила в правде и в вере в нас! soldier
      1. Башибузук 10 апреля 2016 08:16
        Вот неожиданно....
        где тут пораженческие настроения?
        Я грю...рюрикович...надо порох сухим держать, а пороха - на привязи.
        И - готовиться, готовиться, готовиться.
    2. Jackking 10 апреля 2016 11:51
      Выстоим. Несколько лет, и, я думаю, они друг дружку жрать начнут...
      1. Башибузук 10 апреля 2016 12:29
        А я не хочу...несколько лет ждать.
        Когда они там жрать друг друга начнут.
        Я хочу быть уверенным, что начнись ..СМУТА...и до "Мертвой руки" дело не дойдет.
        ...
        На чем базируются мои взгляды?
        На нестойкости англосаксов...в условиях непредсказуемой обстановки.
        Они скорее пойдут на попятную, они скорее признают главенство Сильнейшего (на время).
        Но в жизни не пойдут на борьбу ...до последнего..
        Не та это система мировоззрения.
        ...
        Вывод - надо их УБИТЬ раньше, чем они смогут убить нас.
        И весь расклад.
        ...
        ...
        Чтобы потом даже тени виляний вправо-влево не осталось.
        1. Башибузук 10 апреля 2016 12:56
          Тут вот подумалось...
          культовая серия "Пираты Карибского моря"..айн,цвай, драй, фир, фюнф...зикс-зибен?
          ..
          Ведь вся эта галиматья говорит и показывает только одно -
          ...
          РЕБЯТЫ, давайте жить дружно!
          ...
          Давайте - ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
          Я тебе - сломанную штуку...ты мне - корабль.
          Я тебе - колокольчик на веревочке....ты мне - сердце БиллиДжонса...
          Я тебе - бисерные бусы...ты мне - урановые рудники. Танталовые рудники. Медные прииски.
          ...
          Нет веры людям, строящим свою жизнь на умении договариваться.
          В определенных кругах, нарушение договоренности ведет однозначно к плачевному финалу.
          Может пора уже...топить в сортирах, а?
        2. Zoldat_A 11 апреля 2016 01:44
          Цитата: Башибузук
          На чем базируются мои взгляды?
          На нестойкости англосаксов...в условиях непредсказуемой обстановки.

          Абсолютно. Видел этих "воинов" живьём. Они страшные на учениях и на базе с четырьмя кольцами охранения. Ну, судя по картинкам в интернетах - ещё в Прибалтике да в Польше. А живьём, в горах - откроет рот и стоит как флюгер. А раз пальнут - "Аларм!" пригибается и бежит с закрытыми глазами, причём не понимая куда - лишь бы куда-то.... Их так учат "менять позицию"... Пятеро суток раз такого таскали за собой - намучились - не рассказать! Они даже ср...ть под кустом не умеют! Вояки...
          1. Ragnarjak4 11 апреля 2016 04:42
            Помни Дюнкерк. С...ать под кустом - для слабаков! На.рена куст? "Выйду в поле, сяду с...ть - далеко меня видать!!!
    3. tiaman.76 10 апреля 2016 14:05
      не соглашусь что англов и полосатых напугал геноцид нацистов..нет скорей всего мальчика гитлера и германский народ хотели использовать как ручного пса в своих интересах а именно против ссср а этот пес оказался бешеной собакой которая первым делом их самих начала рвать.черчель тот же до этого увидел чем может обернуться эти соглашательство на умиротворения сколько мог предупреждал понимал что англия за союз в рейхом заплатит гораздо дороже чем того стоит и ресурсы и промышленость и колонии все бы работало на германию и сами бы они в лучшем случае людьми второго сорта стали а в худшем ...вот англия и сша боясь потерять свои капиталы власть а может и жизни тупо уперлись и даже пошли на союз с ссср..франция вот не соорентировалась и пахала почти всю войну на германию
      1. Башибузук 10 апреля 2016 14:26
        Александр, tiaman.76...
        приветствую от души.
        Анализ у вас хорош.
        Но.......не завершен.
        Вы имеете в виду Гитлера, как организованную национальную структуру. Как войско, готовое порвать. Кого-то там..
        А на самом деле - его нужно рассматривать, как заемщика....готового порвать кредиторов.
        ...

        И тогда все становится на свои рельсы.
        Волшебным образом.
        ...
        А Россия, РИ, СССР...забаки такие...то наберут займов, при Горбаче...то рассчитаются мухой, при Путине.
        Нестойкие Заемщики, одно слово.
        ...
        ...
        И еще раз, подчеркну, германский народ здесь не при делах. Пятая телега в колесе.
        СССР рвали с величайшим удовольствием все, кому только дали такую возможность.
        А потом, ГДР....и его войска...готовы были порвать своих же.
        Загадочно?
        Ничуть.
        1. tiaman.76 10 апреля 2016 14:37
          готового порвать кредиторов.
          ...метко сказанно..согласен..в принципе я и считал адольфа и его партию как заемщика а не выражателя интересов всего немецкого народа .нацистов там не более 10-15 проц были именно фанатичных а остальные или запуганные или ведомые а кто и выгоду находил от сотрудничества
          1. Башибузук 10 апреля 2016 16:25
            "...а не выражателя интересов всего немецкого народа .нацистов там не более 10-15 проц были....."
            ...
            А он, Гитлер, Адольф Шикльгрубер, некомильфо, какой-то вшивый ефрейтор Первой мировой, художник, так и не попавший в рейтинги...БОТАНИК, по нынешней классификации...
            оказался , волею судьбы, именно выразителем интересов таких же - ботаников, неудачников, аутсайдеров...как он сам.
            Он и выражал интересы таких же Ботанов, как он сам и есть.
            ...
            Говорят...никто так и не понял, в чем причина гипноза Гитлера на массы...
            а причина - простейшая.
            Один БОТАНИК - с подачи олигархов - звиздит перед другими БОТАНАМИ.
            И весь расклад.
            ...
            Психи всегда друг друга находят. В-на Биофабрике.
            ...
            А те, которые не нашли друг друга - спят под крестами. Просто крестами.
            Такой расклад.
            1. 933454818 11 апреля 2016 10:58
              Одна поправка-Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер-сейчас и в Википедии сделали поправку.
            2. moskowit 11 апреля 2016 19:15
              "...вшивый ефрейтор, ботаник" ИЗВЕРГ, МОНСТР, но за Первую мировую имел два Железных Креста. Значит, выходит не совсем "вшивый" и вовсе не "ботаник"...
          2. Morrrow 10 апреля 2016 20:37
            Это фантазии. Гитлера поддерживало большинство. Ненависть к другим народам и склонность к чудовищным преступлениям у немцев в крови.
            1. FooFighter 11 апреля 2016 00:40
              Старания Геббельса уже не в счет? Как и то что с 1918 до 1933 некоторые их "достали"?
              1. Комментарий был удален.
      2. Turkir 11 апреля 2016 00:38
        вот англия и сша боясь потерять свои капиталы власть

        Извините, но это не так.
        Это элементарная дележка: Второй фронт открыт в 1944 году, когда был уже ясен исход войны. Ну, не всё же отдавать России!
        Почему Гитлер не захватил Швейцарию? И сколько США заработало на поставках сырья в Германию, до какого года продолжались эти поставки? А ведь из этого сырья делались патроны, которыми убивали наших людей. А расчет за поставки шел через Швейцарию!
        Сколько заработала "нейтральная" Швеция во Второй Мировой? На том же никеле?
        Ах, как они хорошо живут, сейчас.
        Это благоденствие построено на костях нашего народа.
    4. Aleks.Antonov 10 апреля 2016 20:55
      Башибузук,прости за грубость, не бзди! прорвемся! не в первой стоять против всего мира.Одно маленькое замечание, взял погоняло "Башибузук" так соответствуй!
    5. Rastas 10 апреля 2016 21:31
      Автор, конечно, тактично умолчал, что партизанское движение в Югославии и Греции организовали коммунисты, которые помимо борьбы с фашизмом, выдвинули идеи социальной справедливости, равноправия наций, построения социализма в своих странах. Поэтому за ними пошли люди, поэтому они были массовыми движениями, увеличиваясь с каждым годом войны. В то время как националистические движения - усташей, домобранов, четников таяли и разбегались. В Греции коммунистов потом уничтожили с помощью англичан и привлеченных немцев в период 1945-1949. Это к тому, что в идеологии кроется причина массового партизанского движения на Балканах, а не в цивилизационных факторах.
    6. kig 11 апреля 2016 14:54
      Тогда пора обращаться к китайской мудрости: Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.
      kig
    7. Нестарый Старый 11 апреля 2016 22:56
      Каковая практика, видать, и напугала англичан с американцами.

      Как же, напугала...
      На фото Г.Трумен, газета New York Times, 24.06.1941.
      1. vvp2 11 апреля 2016 23:01
        Цитата: Нестарый Старый
        Как же, напугала...

        Ровно это же в 1940г. сообщил своим сообщникам и некто Джугашвили в г.Москва в отношении франко-бритто-германской войны. Поищите, в инете стенограмма имеется.
        От себя добавлю, и Джугашвили, и Трумэн были совершенно правы. Большая политика не для соплей. И не для сопляков.
    8. zapatero 12 апреля 2016 14:05
      Даже с точки цивилизаций нам с европейскими варварами не шибко по пути. Сколько они народу положили ради своих чекнутых идей. Нам и татарвы и казахов и краинцев, всех всех если всех собрать хватит , зачем еще от кого то помощи ждать, ведь свои, не чужие, совейские.Вот только сабельку заточить, да подождать когда придут.
    9. Идиот 14 апреля 2016 22:38
      Устоим. У России теперь три союзника: армия, флот и ЯО.
    10. Идиот 14 апреля 2016 22:38
      Устоим. У России теперь три союзника: армия, флот и ЯО.
  4. parusnik 10 апреля 2016 07:44
    Словацкое восстание еще, словаки заслуживают не меньшего уважения. Но было и это.
    22 июня 1941 г. Тисо издал приказ о мобилизации армии. На следующий день Словакия объявила войну Советскому Союзу, а 24 июня 1941 г. словацкие войска перешли советскую границу в районе реки Сан. Первой словацкой армейской частью отправленной на Восточный фронт была мобильно-подвижная группа, которая двинулась в сторону Войткова и Кростенко. 27 июня словаки получили приказ уничтожить советские доты в районе Санок-Залуж-Леско и успешно справились с этой задачей. Всего тогда было уничтожено 9 дотов и 4 заблокировано. Гарнизоны заблокированных дотов были взяты в плен. 1 июля моторизованная группа словацких войск заняла Дрогобыч, а через день словаки были уже в Стрые. К 8 июля словацкие части концентрировались в районе Самбора.В августе 1941 г. на основе мобильно-подвижной бригады была сформирована 1-я моторизованная дивизия. В ее состав входили два пехотных полка, артиллерийский полк, батальон разведки и танковая рота. Всего около 10 тыс. человек. Оставшиеся части вошли в состав 2-й охранной дивизии (около 6 тыс. человек), в задачу которой входила борьба с окруженными частями Красной Армии и партизанами. В середине сентября 1941 г. 1-я моторизованная дивизия приняла участие в штурме Киева. Затем, словаки участвовали в боевых действиях в районе Кременчуга. С октября 1941 г. дивизия воевала в составе 1-й немецкой танковой армии Кляйста в районе Днепра. Зимой 1941/1942 г. словацкая мобильная дивизия воевала в районе Миуса.Один из немецких офицеров, характеризуя словаков в своем донесении, писал:"Это храбрые и выносливые солдаты с очень хорошей дисциплиной". Позднее дивизия приняла участие в захвате Ростова, где сражалась бок о бок с дивизией СС "Викинг".
    1. hohol95 11 апреля 2016 00:42
      Ян Режняк (по русски Мясник) записано 32 сбитых советских самолёта. Был инструктором в авиационном училище. Игнорировал Словацкое восстание!После войны уволен со службы!!!
  5. moskowit 10 апреля 2016 07:48
    Автор прав. Мне уже не раз приходилось комментировать похожий материал...
    В войсках СС служило более полумиллиона иностранных добровольцев. Вся численность достигала 910 000 человек. Так называемые "фольксдойчи" 310 000 человек и остальная европейская шваль, включая прибалтов и украинцев около 200 000 человек...
    Правильно Вадим Кожинов писал, что французских фашистов-добровольцев погибло больше, чем было всех участников французского"Сопротивления"
    1. Силуэт 10 апреля 2016 09:05
      Автор забыл упомянуть, что в частях вермахта доблестно сражались 150 тыс евреев. В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая- двух фельдмаршалов".

      В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто были "запятнаны" еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной - эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и 1944 годах. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам. Поэтому вполне могли происходить такие сцены образца 1941 года: немецкая рота, скрывающая "своих евреев", берет в плен красноармейцев, которые, в свою очередь, выдают на расправу "своих евреев" и комиссаров.

      Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, рассказывал: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я.
      1. moskowit 10 апреля 2016 09:21
        Геринг по этому поводу говорил: " Я сам знаю, кто у меня еврей..." Нацисты и в "еврейском вопросе" вели себя прагматично...
        1. василий50 10 апреля 2016 09:46
          Это только СОВЕТСКИХ ЕВРЕЕВ уничтожали сразу и беспощадно. В Берлине 45-го года было много евреев, о чём есть сведения коменданта Берлина. Немцы создавали разные *шараги* для привлечения евреев к производству, даже кино про *список Шиндлера* описывает как это происходило, гораздо меньше известно про *шараги* фальшивомонетчиков и изготавливающие поддельные документы. В Польше и Прибалтике евреев уничтожали местные нацисты не из идейных соображений, просто за их счёт можно было нажиться. Получается что ограбить, убить, изнасиловать безнаказанно - истинное стремление европейца. И все вместе уничтожали ЕВРЕЕВ из СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Зато сегодня они все приверженцы демократии и европейских ценностей.
        2. Комментарий был удален.
      2. свой1970 10 апреля 2016 09:58
        "Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, рассказывал: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я."
        Есть один маленький нюанс-после войны говорить "Да я еврей,да у нас в части полно евреев было,да я песок в подшипники сыпал и вместо советских - свои части бомбил" стало ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО для тех кто воевал в вермахте.Поэтому резко все начали обзаводится евреями в родстве.....
      3. 1рл141 10 апреля 2016 22:58
        Цитата: Силуэт
        Автор забыл упомянуть, что в частях вермахта доблестно сражались 150 тыс евреев.


        Да некоторые и сейчас Гитлера добрым словом поминают.
        Есть у меня коллега по работе. В общем и целом - еврей.И вот сидим мы с ним в машине, ждем кое-кого и смотрим документальный фильм.Магнитола у меня с телевизором.
        Фильм о войне, о штрафбате и все такое. И вот мой коллега в задумчивости выдает фразу, от которой я чуть не подавился:
        - Вот были люди, они жизни не жалели за страну, а их эта страна еще и в лагерях гноила. И вот говорят, что Гитлер был сволочь. Он ТАКУЮ экономику создал!Мы до сих пор такого уровня достичь не можем!Сволочь, и и диот такую экономику создать не может!
        Я просто промолчал. Потому что у меня слов, кроме нецензурных не было.Спорить с евреем бесполезно.Его можно только отхерачить ногами, тогда он начнет что то понимать.Убивать нельзя, а то потом его правнукам платить придется, как немцы сейчас платят.
        1. lwxx 11 апреля 2016 04:07
          Все зависит от того к какой группе принадлежит ваш коллега. Скорее всего к сефардам, как известно в период 30-40годов подвергались гонениям ашкенази. Это уже обсуждалось на во. Вот вам ссылка так для ознакомления http://terminator-slv.livejournal.com/92354.html hi
    2. Morrrow 10 апреля 2016 20:39
      французы и немцы - братские народы.
  6. Blondy 10 апреля 2016 07:49
    Конечно, если считать сопротивлением стрижку на голо всяких шлюх, которые немцам давали, а местным не очень, то оно и в Западной Европе было.
    1. hrapon 10 апреля 2016 12:50
      Цитата: Blondy
      Конечно, если считать сопротивлением стрижку на голо всяких шлюх, которые немцам давали, а местным не очень, то оно и в Западной Европе было.


      Оно было. Только знать об этом нужно следующее:

      "Французское Сопротивление (Rèsistance — противодействие, отпор, сопротивление врагу). Само слово «Сопротивление», впервые использованное русскими эмигрантами Б.Вильде и А.Левицким в названии нелегально выходившей в Париже антифашистской газеты, почти сразу стало именем интернационального освободительного движения, объединившего многочисленные подпольные антифашистские группы и организации.
      Первоначально движение видело свою задачу в том, чтобы распространять радиосводки с фронтов и антинацистские листовки, помогать заключенным, а также устраивать саботаж и диверсии на предприятиях и военных объектах. Одновременно, почти сразу после оккупации, заявили о себе первые вооруженные группы, в составе которых было немало русских эмигрантов, прошедших войну в Испании. В 1941 году партизанское движение охватило всю страну.
      С нападения Гитлера на Советский Союз начинается второй период истории Сопротивления. Теперь в подпольных группах — все больше выходцев из России, воспринимавших участие в антифашистском движении как возможность помочь охваченной войной Родине.

      22 июня 1941 года в русских эмигрантских кругах было объявлено «днем национальной мобилизации». В одиночку или мелкими группами русские антифашисты примыкали к уже существовавшим французским подпольным группам или создавали свои организации. Вступая в ряды Сопротивления, многие из эмигрантов, специально оговаривали, что готовы выполнять любые приказы, но только если они не противоречат интересам Советского Союза.

      В 1942–1943 годах, во Францию стали прибывать на работы советские военнопленные. Некоторым из них удалось бежать из лагерей и присоединиться к партизанам. В конце 1943 года по инициативе ЦК французской компартии и некоторых деятелей русской эмиграции был создан Центральный комитет советских пленных, координировавший действия партизан и выпускавший газету «Русский патриот», а позднее был сформирован Первый советский партизанский полк. Всего в рядах французского Сопротивления сражались почти 40 тысяч партизан семнадцати национальностей, среди них — около трех тысяч эмигрантов и советских граждан, бежавших из немецких концлагерей и лагерей для военнопленных.

      Княгиня Вера Аполлоновна Оболенская, Вики, как ее называли близкие, была одной из самых красивых женщин русского Парижа. Она стала одной из центральных фигур в Сопротивлении, передавала донесения, писала сводки, работала связной. Фашисты подвергли ее жестокой казни на гильотине в Берлине в 1944 году.
      Посмертно она была награждена орденом Отечественной войны первой степени, Военным крестом с пальмами и медалью Сопротивления.
      Другой русской мученицей и героиней противостояния нацистам стала Мать Мария (Скобцова). Российская аристократка, поэтесса, потом монахиня, она стала одной из центральных фигур благотворительной деятельности русского зарубежья, ежедневно разнося пищу по госпиталям и старческим русским домам. В годы войны Мать Мария помогала переправлять беженцев через границу и выдавала фальшивые документы тем, кому грозил нацистский террор. Она погибла в фашистском концлагере и сама пошла на смерть, заняв место молодой женщины, отправленной в газовую камеру.
      1. hrapon 10 апреля 2016 12:51
        продолжение
        Мучеником-священнослужителем и героем Сопротивления — стал отец Дмитрий Клепинин, предоставлявший свидетельства о крещении еврейским детям. Он принял мученический венец в концлагере, до конца выполняя свой долг пастыря и утешая тех, кто был рядом с ним.

        Молодой ученый-антрополог и очень талантливый поэт Борис Вильде и его друг Анатолий Левицкий распространяли антифашистские листовки. Борис Вильде был казнен, но сохранились его записки, которые он писал в тюрьме. Они и сегодня являются памятником фантастического мужества и веры.


        источникhttp://www.rp-net.ru/book/vystavki/soprotivlenie.php
        1. hrapon 10 апреля 2016 20:54
          [quote=hrapon]продолжение
          А это фото Вики - княгини Оболенской. Это её фашисты сначала пытали, а затем казнили на гильотине.
          1. iouris 12 апреля 2016 18:29
            Кстати, интересный пример европейского "французского сопротивления".
      2. hohol95 11 апреля 2016 00:37
        У НАС ЕСТЬ ФИЛЬМ "МАТЬ МАРИЯ"!!! А У ФРАНЦУЗОВ???
    2. Владимирец 10 апреля 2016 17:13
      Причём обижало больше всего, что
      Цитата: Blondy
      местным не очень

      yes
      1. Комментарий был удален.
  7. cyber 10 апреля 2016 08:01
    Официальная позиция СССР действительно была такова, что "братские народы" Европы помогали уничтожать фашистов. Неофициально же почти каждый в СССР знал, что эта помощь в большинстве случаев была фикцией, а в реальности все они воевали против СССР.
    Самое смешное, что это понимание было несмотря на активную пропаганду дружбы народов СССР и Восточной Европы. Народ на кухне прекрасно понимал, например, что поляки или немцы ГДР совсем не друзья СССР и в любой момент от них можно было ожидать "нож в спину". Знали про ненависть к русским в Западной Украине, хотя эта тема старательно замалчивалась в СССР. Что собственно сейчас и наблюдаем в "полный рост". Внутреннее народное чутье было лучше любой разведки.
    1. ImperialKolorad 10 апреля 2016 08:31
      Цитата: cyber
      Внутреннее народное чутье было лучше любой разведки.

      Так там не чутьё было, а зачастую личные наблюдения. Дядя служил в 60х годах и говорит западенцы и тогда русских ненавидели.
      1. cyber 10 апреля 2016 11:11
        У меня отец служил в Умани в 50-60-е годы, знаю тоже не по наслышке. Когда выезжали на учения в Ивано-Франковскую область то, например, местные могли солдат угостить отравленным молоком, поэтому категорически запрещалось брать у местных еду, даже если они сами предлагали.
        1. АЛАБАЙ45 10 апреля 2016 16:59
          Вы, знаете,мне порой жаль, что у Вашего отца, в его подразделении не было штатного огнемёта! Теперь проблем у России было бы значительно меньше...!
      2. Комментарий был удален.
    2. dv_generalov 10 апреля 2016 10:53
      Суть не в этом, просто пытались растворить в людской массе скопившийся неготив надеясь на опыт 20-30х годов. На территории СССР это получилось к концу 60х мерами кнута и пряника, а главное грамотной экономико - национальной политике. Хотя и перегибы тоже были, сравнить Ростовские события в 60-х и теже события в Грузии в это время. Про последнее наврятли кто-то, что-то скажет. Многое зависит от регионального руководителя в проведении своей работы, обустройстве нашей жизнедеятельности.
  8. Пито 10 апреля 2016 08:28
    Я вот насколько помню (читал еще в книгах в СССР) очень много могил советских бойцов, которые воевали в европейском сопротивлении по всей европе. А вот могил местных бойцов что то не попадалось. Может и есть, но не слышал. Складывалось впечатление, что движение сопротивления в европе состояло из советских воинов, сбежавших из плена или спецом определенных для выполнения задач. А эти все театральные постановочные фото из европы, слишком уж чистенькие.
    1. Комментарий был удален.
    2. dv_generalov 10 апреля 2016 10:57
      Как правило так и было. Достаточно просмотреть фото рубрику о жизни в Европе 41-43г., помоему очень красочно показаны "типа - страдания" европейцев от немцев. Театр и только
  9. samarin1969 10 апреля 2016 08:44
    Цифры по потерям в Польше и Югославии несколько необычны. Учитывыя межэтническую мясорубку в годы войны - это понятно. В остальном - прекрасная статья. Можно заносить в учебники.
    И отдельно: "Спасибо Тито за победу!" (без иронии).
    1. dv_generalov 10 апреля 2016 11:01
      Посмотрите историю колабрационистких подразделений, есть описания расследований как МГБ и в дальнейшем КГБ и других следственных органов разных стран и фондов. Так вот когда читаешь документы получается, что немцы по сравнению с ними "ангелы".Фактически они производили зачистки и этнические чистки собственных народов.
      1. Башибузук 10 апреля 2016 11:57
        Коллега Генералов...
        Вы затронули самую тайную тему...никто и никогда про нее не пишет и даже не поднимает.
        Немцы...ужасно, нет ли, обзавелись некоей теорией - и ну давай ее в жизнь претворять.
        Уничтожать, порабощать...но согласно - ТЕОРИИ. Руководству к действиям. Мануалу, так сказать.
        А остальные ..ярки - они то с какой радости поперли вслед за хохдойчами?
        У них была теория? У них были свои Розенберги?
        Кто у них был вообще?
        ...
        Вот оценивая такие ситуации - немцев даже можно и понять. Простить. Тем более - вся верхушка рейха так или иначе была полу-, четверь-, осьмушка- еврейской нации.
        Немцы - воевали достойно.
        Настолько достойно, что с треском пролюбили две войны в 20-м веке.
        Ну, да Бог с ними, с немцами.
        ...
        Какого лешего все остальные нации, народности и племена поперлись встревать за нацистов?
        Именно - за НАЦИСТОВ.
        Настолько им ненавистна была сама мысль о культуре русско-азиатской?
        Не верю..
        Просто деньги, денежки, звонкая монета и золотые зубы. Чистоган...
        ...
        Очень сложная тема.
        1. Morrrow 10 апреля 2016 20:44
          Немцы воевали достойно? Т.е. убийства военопленных, убийства гражданского населения - это достойно?
  10. jurikberlin 10 апреля 2016 08:45
    один рейд Ковпака по немецким тылам,перекрывал все ,,успехи,, западных сопротивленцев.
    там геройством уже считалась фига немцу...,в кармане.
  11. Аркан 10 апреля 2016 08:48
    История повторяется, сейчас европа стала подстилкой сша.
  12. timyr 10 апреля 2016 09:10
    Поляки с 39 года до начала Варшавского восстания убили 800 немцев. Силы копили,ждали пока союзники придут. Самые вумные чехи,всю войну спокойно работали на немцев,ни одного акта саботажа,а восстание подняли в мае 45. А потом кричали мы тоже воевали с Гитлером. А интересно откуда взялись солдаты в корпусе Людвига Свободы,из пленных которые против нас воевали получается. В 68 году,когда чехи говорили зачем вы ввели свои танки. Надо было говорить ваши танки в 42 дошли до Сталинграда. Из 19 танковых дивизий вермахта,6 были на чешских танках.
    1. Сотник 10 апреля 2016 10:43
      Цитата: timyr
      Самые вумные чехи,всю войну спокойно работали на немцев,ни одного акта саботажа,а восстание подняли в мае 45.

      Чехи-это большие мастера европейского развода. Они немцев в 1938 встречали с цветами. Тогда у чехов танков и самолётов было больше чем в вермахте, но никакого сопротивления чехи не оказали, всё безропотно отдали немцам. Потом всю войну на них добросовестно пахали, каждый пятый танк или бронемашина вермахта были чешского производства. Причём техника была очень дерьмовая, особенно Т-38. Дошло до того, что в 1943 году немецкие танковые генералы отказались воевать на чешских танках. Тогда чехи запросили у немцев астрономические суммы на реконструкцию своих заводов, чтобы производить новые танки. Таких денег у немцев не было. Приняли соломоново решение, делать вместо дерьмовых чешских танков менее дерьмовые чешские самоходки. Это что касается чехов. Лучше иметь таких врагов чем союзников. А восстали чехи, причём полицаи и прочие коллаборанты, только в самом конце войны, чтобы не попасть под раздачу. Одно слово, чехи это классическая европейская проститутка, причём они очень этим гордятся, называя это своим национальным характером. В общем и целом за это многолетнее проститутство им ничего после войны не было, а словакам, которые всю войну воевали за немцев, но подсуетились с восстанием чуть пораньше, союзники даже отстегнули кусочек Венгрии. Но круче всех румыны. После полного разгрома их армии в Ясско-Кишинёвской операции они переметнулись на нашу сторону и якобы воевали с немцами. За это их король Михай даже получил орден Победы, а Румынии союзники отстегнули Трансильванию, а это половина Венгрии. Работая по контракту в Румынии и выезжая в Венгрию сам видел, как венгры люто ненавидят румын за это, потому как с русскими они были достаточно откровенны. Когда-нибудь это может выстрелить.
      1. Jackking 10 апреля 2016 11:58
        Чехи во время ВОВ были проститутками политическими. А сейчас, в евросоюзе стали поставщиками проституток настоящих - история повторяется во второй раз как комедия...
      2. Владимирец 10 апреля 2016 17:20
        Цитата: Сотник
        Причём техника была очень дерьмовая, особенно Т-38. Дошло до того, что в 1943 году немецкие танковые генералы отказались воевать на чешских танках.

        Техника была не дерьмовая, техника в 43-м году была устаревшая, я бы тоже отказался воевать против Т-34 на жестяной танкетке с 37мм пушкой. smile
    2. dv_generalov 10 апреля 2016 11:09
      Поляки, не хочу обидеть народ, но в период 39 - 44г. исправно работали на немцев. Производя поставки различных продуктов на рынок, мелкое фермерство и предпринимательство. Немцы это поддерживали, а теперь сравним сводки особых отделов фронтов о гибели наших солдат, не боевые потери, на территории Польши в период её освобождения. Сейчас эти документы открыты как по линии МО так и ФСБ, много интересного. А в особенности по действиям КОА, армии Краевой.
  13. Атомщик 10 апреля 2016 09:16
    Давно читал воспоминания немецкого летчика, он писал что когда при штурмовке колонны в 41 в его самолёт стали стрелять из наганов и винтовок вместо того чтобы разбегаться в страхе он понял, война на востоке другая.
  14. дежавю 10 апреля 2016 09:27
    Кошмарная статья.Оголтелая пропаганда.Опять попытки переписать историю,и унизить европейские народы.
    Много рассуждний и цифр,но нет ссылок на архивы и дакументы
    ---------------
    Стоило охладится отношениям с еврогосудартвами,так "историков"и "патриотов" столько развелось... negative
    1. Dimon19661 10 апреля 2016 09:52
      Это не попытки-просто констатация случившегося в 1939-1945 годах.Европа она и сейчас как проститутка..сутенер из за океана управляет.
      1. дежавю 10 апреля 2016 11:12
        Цитата: Dimon19661
        Это не попытки-просто констатация случившегося в 1939-1945 годах.

        На чем основывается ваше утверждение?
        Какими научными организациями проведена ревизия ВМВ?
        Я просто указал что писанина автора ничего не стоит...
        1. hohol95 11 апреля 2016 00:47
          Они сами себя унизили! Своими поступками и делами!
        2. Комментарий был удален.
        3. FooFighter 11 апреля 2016 01:08
          Что за ревизия? Была официальная пропаганда о союзниках, Сопростивлении и дружбе народов, об остальном умалчивалось... А на самом деле в "дополнение" к эскадрилье "Неман" (которой даже подарили ее самолеты) рейхстаг обороняли французские и валлонские дивизии СС, и США поставляли стратегическое материалы в Рейх, без которых немцы даже до Сталинграда бы не дошли.
        4. onega67 11 апреля 2016 10:53
          ты и флаг меняешь ,как прости Господи!!!
    2. свой1970 10 апреля 2016 10:18
      дежавю
      Все достаточно просто:
      Если исходить из логики Гитлера-естественно надо было почистить как следует Европу,чтоб и через 100 лет сидели и не вякали.
      Если исходить из логики Сталина - "Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
      Так вот СССР исходил из своей логики - поэтому и не гнобил народы стран Восточной Европы - даже не взирая на их прямую помощь гитлеровским войскам, а старался наладить человеческие отношения(как умел и мог на тот момент).
      Вы государства немного попутали..
    3. 0255 10 апреля 2016 11:08
      Цитата: дежавю
      Кошмарная статья.Оголтелая пропаганда.Опять попытки переписать историю,и унизить европейские народы.
      Много рассуждний и цифр,но нет ссылок на архивы и дакументы

      Тогда читайте украинские сайты про хорошего Бандеру и про то, "как тупые совки умных немцев трупами закидали". На каком-то "анти-ватном" сайте вообще было сказано (на к*цапско-террористичной мове, кстати wassat ) что Гитлер чуть ли не из жалости к советским солдатам позволил взять Берлин, чтобы их на верную смерть не гнали. Мне верить этим бредням?
      Цитата: дежавю
      Стоило охладится отношениям с еврогосудартвами,так "историков"и "патриотов" столько развелось... negative

      Такие статьи писались задолго до возвращения Крыма в РФ
      1. дежавю 10 апреля 2016 12:14
        Мне верить этим бредням?
        ------------------
        Я верил своему деду,фронтовику.И учил историю .Так что лечить меня не нужно,современным видением...
        1. свой1970 10 апреля 2016 12:58
          Виши, Франция- территория была оккупирована только в 1942 году,а до этого свое правительство, послы, полиция(полностью своя и вооруженная)..Там немцев практически не было(гестапо и все) - а они не воевали с немцами ВООБЩЕ НИКАК...
          Реальность проста-ни одно из государств Европы не сопротивлялось Гитлеру более 3 недель...
          1. дежавю 10 апреля 2016 13:35
            Цитата: свой1970

            Реальность проста-ни одно из государств Европы не сопротивлялось Гитлеру более 3 недель...


            СССР в 41году дрался,и потерял територии не меньше чем вся Зап. и Центр. Европа
            Но речь ишла о Движении Сопротивления.А народ он везде одинаково, даже теряя государство все равно сражается за Родину,как умеет.
            1. свой1970 10 апреля 2016 14:11
              Повторюсь-кто сражался за Родину видно по потерям. Белоруссы потеряли например каждого четвертого.
              Судя по вашей логике - для вермахта встретить норвежца со скрепкой в петлице тоже самое что услышать ночью под Смоленском/Брянском крик "Партизанен!!!"...Или ехать в воинском поезде по Белоруссии - тоже самое что узнать что французские шахтеры демонстрацию протеста объявили..
              Вообще прочитал про демонстации протеста во Франции и понял что там оккупации не было ВООБЩЕ- вдумайтесь:В военное время рабочие на оккупированой территории устраивают демонстрации и не выходят на работу на воинских производствах/шахтах..
              Что в таких случаях делают настояшие оккупанты-приезжает взвод/рота карателей,вешает образцово показательно десяток-другой зачинщиков и кто под руку попадется и опять на некоторое время тишина.Более того - я не на секунду не сомневаюсь что это же было бы и со своими собственными гражданами на территории Германии,если бы там кто нибудь решил бы такое отмочить...
              Так что даже полноценной оккупации не было видимо, ну не было сил у вермахта держать еще и там все в кулаке
              1. дежавю 10 апреля 2016 16:50
                Цитата: свой1970
                Повторюсь-кто сражался за Родину видно по потерям. Белоруссы потеряли например каждого четвертого.е

                belay Вы оцениваете успешность боевых действий собственными потерями belay
                Цитата: свой1970

                Так что даже полноценной оккупации не было видимо, ну не было сил у вермахта держать еще и там все в кулаке

                Это да.Ведь Расматривали тер-ю СССР и Польшы как место для переселения,а Францию и прч. как индустриалиные колонии
                1. свой1970 10 апреля 2016 18:11
                  "Вы оцениваете успешность боевых действий собственными потерями" - да,вы немного передергиваете-я говорил не об успешности а о том что люди именно сопротивлялись врагу,но связь все равно прямая!!
                  1)тот кто хотел сражаться за свою Родину - тот и погибал чаще
                  2)кто не мог сражаться(дети ,старики) погибали потому что оккупационные войска вводили систему заложников и проводили тактику выжженой земли для партизан. Сожженых деревень за сотрудничество с партизанами тысячи...
                  3)те страны - которые реально боролись с врагом в итоге имели наибольшие потери среди мирного населения
                  Именно отсюда и идут огромные потери стран сопротивлявшихся

                  Теперь посмотрим на "Сопротивленцев Европы"
                  Дания
                  "Утром 9 апреля 1940 силы Рейха вторглись на территорию Дании и в течение шести часов оккупировали королевство.Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление агрессору и капитулировали. В целом, операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери германской армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными"(где они ухитрились двое убитыми потерять я не понял,видимо ДТП или с перепою.)
                  12 апреля 1940 датский генерал-лейтенант Биллем Приор объявил в своём выступлении по радио благодарность датской армии за её поведение во время агрессии:«Никто в армии не нарушил своего долга по отношению к королю и родине»(сдались правда в течении 6 часов-а так нет никто долга по отношению к родине не нарушил)
                  29 августа 1943 года правительство Дании было разогнано, власть в стране перешла к немецкой оккупационной администрации в лице имперских уполномоченных секретарей по Дании. В страну были введены армейские части и подразделения гестапо. Одновременно немецкие войска начали операцию «Сафари», в ходе которой части датской армии были разоружены, а военнослужащие — интернированы.
                  Вот тут возникло некое хоть мизерное- но Сопротивление(армейское):
                  "Моряки датского военно-морского и торгового флота утопили 29 кораблей и еще несколько вывели из строя, кроме того, 13 кораблей совершили переход в нейтральную Швецию, где были интернированы. Вплоть до конца оккупации немцы сумели поднять, отремонтировать и вернуть в строй только 15 из 29 затопленных кораблей."
                  "19 сентября 1944 года немцы расформировали и разоружили датскую полицию, часть полицейских была арестована"(ЧЕТЫРЕ!!!!года ДАТСКАЯ полиция ходила с оружием)"
                  "В период с начала оккупации до июля 1941 года в Дании было совершено 19 диверсий, в течение 1942 года было совершено 129 диверсий и актов саботажа, в течение 1943 года — 1140 диверсий и актов саботажа. В январе 1944 года в Дании был совершен 101 акт саботажа, в следующие месяцы — примерно 50-70 актов саботажа в месяц и в мае 1944 года — 60 актов саботажа"(Саботаж-видимо это массовые забастовки, сопровождавшиеся акциями протеста,с диверсиями тоже не очень все ясно)
                  В период с 1940 по 1942 на территории Дании находилась ОДНА дивизия Вермахта.

                  ИТОГ - 6 часов на оккупацию, 3 года армия с оружием сидела, 4 года полиция...

                  Эталон Сопротивления
                  1. 1рл141 10 апреля 2016 23:19
                    Цитата: свой1970
                    Эталон Сопротивления

                    У жителей Копенгагена есть традиция, весной, с первыми теплыми деньками выходить на природу или на лужайку перед домом на пикник.
                    И вот весной 1943 года жители Копенгагена решили выразить протест оккупационным войскам. Они героически НЕ ПОШЛИ НА ПИКНИК! Вместо пикника они вывесили на своих заборчиках картонки с надписью "Гитлер! Сталинград и Копенгаген тебе не сдались!"
                    У меня слезы наворачиваются от такого самопожертвования и героизма!
                2. hohol95 11 апреля 2016 00:35
                  Французская армия считалась лучшей на континентальной Эуропе! Однако!!! при окапывании солдат в частных садах их выгоняли владельцы садов! Могла ПОСТРАДАТЬ ИХ СОБСТВЕННОСТЬ!!! СОБСТВЕННОСТЬ ПРЕВЫШЕ ГОСУДАРСТВА!!!
              2. Morrrow 10 апреля 2016 20:50
                Французы - это германский народ. Зачем же Гитлеру уничтожать братский народ?
                1. свой1970 11 апреля 2016 16:11
                  А зачем было в Первую мировую братский народ уничтожать?чего это вдруг такая башенная братская любовь??Настолько любовь -что даже вагон тот же самых нашли для подписания капитуляции???Чтоб братьев-французов макаемых в фекалии носом пробрало как следует-что они братья с немцами???
                  1. Morrrow 18 апреля 2016 19:59
                    А Гитлер как раз и презирал генералов Великой войны. Он называл их мясниками. Найдите в 1940 аналог Вердена
            2. FooFighter 11 апреля 2016 11:03
              Да, но это было за полгода и на него напала почти вся Европа... кроме нее в спину еще дышали Япония и Турция... и сопротивление было не сравнить.
            3. Комментарий был удален.
            4. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:01
              ...все равно сражается за Родину,как умеет.

              Сражается не выходом на пикник или не вставанием со стула в баре, при входе немца?
            5. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:01
              ...все равно сражается за Родину,как умеет.

              Сражается не выходом на пикник или не вставанием со стула в баре, при входе немца?
          2. Morrrow 10 апреля 2016 20:48
            Чем сопротивляться? Французская армия была разгромлена.
            1. свой1970 10 апреля 2016 22:05
              а чем СССРовские и югославские партизаны сопротивлялись- тем что добыто в бою
        2. hohol95 11 апреля 2016 00:48
          Поведайте нам неукам рассказы ВАШЕГО ДЕДА-ФРОНТОВИКА! Напишите статью!
    4. dv_generalov 10 апреля 2016 11:13
      Почитайте документы, они в открытом доступе. Ни кто, ни кого не обвиняет, только сухие факты. История не любит сослагательных отношений, только факты. Правда сказать что её часто переписывают в угоду "кому-то или чему-то".
    5. yawa63 11 апреля 2016 09:01
      А что, разве написана неправда? Меня например, всегда удивляло, как Франция стала страной-победительницей во Второй мировой войне и почему только в 44 году был открыт второй фронт?
    6. 933454818 11 апреля 2016 11:07
      В Западной Европе не любят вспоминать 2-ю мировую,тут Великая Война-это 1-я мировая.Памятники стоят павшим в 1-ю мировую.Вот в 1-й мировой Европа и надорвалась,а во 2-ю мировую хотели воевать только немцы,остальные просто не хотели воевать,ну а приспособленчество-это стиль жизни в Европе.Государства маленькие,пространства нет-не нравится тебе твой сосед-терпи,приспосабливайся.В России всегда было просторно-не нравится,всегда можно уехать куда-нибудь,где тебя никто не знает.А В Европе государства маленькие-что-то плохое сделаешь-вся страна знает...
    7. Референт 11 апреля 2016 18:46
      Вот они - факты!
  15. С_Байкала 10 апреля 2016 09:33
    Писал вчера, на несколько другую тему, но как нельзя лучше подходит к этой:

    ... я просто четко понимаю, что предки совершили невозможное: порвали самую сильную армию мира (а не паршивую группировку), наплевав на слова "невозможно" и "нельзя". Дали мне (да и почти всему нашему народу, за исключением некоторых индивидов) повод гордиться своими героическими предками. Заслуженно. Потому что ни один другой народ не совершал ничего подобного. А слова "ура-патриотики" можно применить к амерам, ни разу в жизни не воевавшим за свою страну, но гордящимся своими военными победами-зрадами над тем, кто не может дать сдачи. К лягушатникам, сдавшим свою страну за 40 дней, к полякам и чехам, снимаюшим фильмы и гордящихся каким-то "сопротивлением" (наверное, электрик какой-то это слово придумал), но стыдливо умалчивающим, что исправно работали на фашистскую германию и прямо участвовали в нападении на СССР в составе немецкой группировки. При этом орущих сейчас, что СССР, видите ли, их оккупировало. Да вырезать пол-европы наши деды имели право, сжечь к чертовой матери, после того, что те у нас натворили. Но не стали. А через 16 лет после такой войны первый человек в космосе - Советский человек. Вот такими предками я горжусь - и это и есть самый настоящий патриотизм. Подлинный. Единственно правильный.
    1. Сотник 10 апреля 2016 11:04
      Цитата: С_Байкала
      ... я просто четко понимаю, что предки совершили невозможное: порвали самую сильную армию мира (а не паршивую группировку), наплевав на слова "невозможно" и "нельзя"

      Всё правильно. Всегда нужно помнить, что чеху (словаку, румыну, поляку и пр.) хорошо, то русскому смерть. Уже 24 июня 1941 года начштаба вермахта Гальдер подписал директиву, согласно которой с германских военнослужащих практически снималась ответственность за преступления, совершённые на оккупированных советских территориях. Уцелевшие немецкие генералы в своих воспоминаниях пишут, что, получив этот приказ, они были в ужасе от его возможных последствий и пытались скрыть его как можно дольше. Но шила в мешке не утаишь и вскоре он стал известен всем. Ну и началось. В одном немецком фильме это обыграно так. Тыловой фриц, опившись самогону, трахнул украинскую дивчину без её полного на то согласия, что в любой стране квалифицируется как изнасилование. Утром с бодуна он осознал свой проступок, а когда узнал, что родственник-полицай этой дивчины свёл её в комендатуру, где она написала заявление, то собрал чемоданчик и стал дожидаться фельджандармерию. Но проходит день, два, неделя, а его никто никуда не забирает. Потом он через знакомого штабного фельдфебеля узнал, что за это ему ничего и не будет. Радости у него было полные штаны. Осознав свою безнаказанность, очень скоро многомиллионная оккупационная армия превратилась в орду насильников и мародёров, где тормозом была только личная порядочность. Какой был результат? Отец-фронтовик с января 43 года об этом вспоминал так. Он не припоминал в 43 году случаев жестокого обращения советских солдат с немецкими военнопленными. Всё начало меняться в 44 году, когда в армии стало всё больше бывших освобождённых военнопленных и бойцов мобилизованных с ранее оккупированных территорий. Многие из них просто не могли смотреть на живого немца… Дело кончилось тем, что комбат запретил старшине выделять для сопровождения пленных немцев на пункт сбора этих отмороженных бойцов, пленные у них почему-то всегда погибали при попытке к бегству… И ведь это было на белорусском фронте, где мобилизовывались в основном белорусы. Перед войной Гитлер собирал совещание высших чинов, где обсуждали особенности будущей войны на востоке. Выступил там и министр по делам национальностей, Розенберг его фамилия, кстати, из русских немцев. Убежал в Германию после революции. Он охарактеризовал белорусов, как самое безобидное из всех славянских племён. Так вот за два-три года оккупации «цивилизованными» германцами озверел даже этот самый безобидный народ. У нас никогда не было и не будет другого выхода, кроме как «или победить, или умереть». Причём, чтобы не было иллюзий, это касается и трусов и коллаборационистов. Их тоже перебьют, только попозже. Если бы победили немцы, мы бы все ездили вот на таких Мерседесах.
      1. свой1970 10 апреля 2016 13:01
        Белоруссов уничтожили каждого четвертого - тут самый мирный озвереет..
    2. dv_generalov 10 апреля 2016 11:21
      Дед рассказывал, что рука после всего резать не поднималась. Лицом к лицу столкнулся с итальянцем "дал пинка", а потом задумался за что - безоружный, возможно ровестник. Дал табаку, покурили, увел его и сдал командыванию. Больше о войне мне он ничего не рассказывал.
  16. Aleksander 10 апреля 2016 09:58
    Интересный факт-после освобождения Московской области на БОРОДИНМКОМ ПОЛЕ наши с удивлением обнаружили рядом со старыми могилами времен Отечественной войны 1812 новые французские могилы!
    Оказывается, там был разгромлен французский легион, состоящий из 4 батальонов французов-добровольцев.
  17. cyber 10 апреля 2016 11:33
    Что хочу сказать по этому поводу: лично я стараюсь относится с долей цинизма к западным "партнерам"... и очень хочу, чтобы наш Президент и наше правительство к ним относились также. Отношения с ними надо строить ТОЛЬКО в тех случаях, когда это идет на пользу России. Жестко противиться всему, что идет на пользу им. Ни в коем случае не давать никаких уступок и поблажек по любым вопросам в экономике или внешней политике, если взамен мы ничего не получаем. Надо учиться использовать ИХ и не давать использовать НАС! Рецепт крайне простой.
    История отношений с западом уже давно должна была научить нас именно так относиться к Западу и не удивляться тому как они относятся к нам.
    1. Наум 12 апреля 2016 12:21
      И главное - НЕ ВЕРИТЬ этим "партнёрам"! Предадут и продадут на раз. Действительно - другая цивилизация, мораль, этика. Сколько примеров такого предательства было в истории! Россию хоть раз, но предавали ВСЕ!Даже те, кто своею государственностью был ей обязан, даже те, кто славянин по крови и православный по вере (болгары). О "братьях-украинцах" уже не говорю... Что это? Проклятье или вселенский заговор?
      1. vvp2 12 апреля 2016 14:47
        Цитата: Наум
        кто славянин по крови и православный по вере (болгары)

        Болгары , это т.н. "южные славяне". "Южные славяне" со славянами по крови ничего общего не имеют. Не более, чем культурное сходство, причем привнесенное из Болгарии вместе с православием.
        Если вас интересуют ближайшие родственники русичей (малороссов и великороссов) по крови, то это как раз поляки (поляне).
  18. С_Байкала 10 апреля 2016 11:37
    Цитата: Пито
    Я вот насколько помню (читал еще в книгах в СССР) очень много могил советских бойцов, которые воевали в европейском сопротивлении по всей европе. А вот могил местных бойцов что то не попадалось. Может и есть, но не слышал. Складывалось впечатление, что движение сопротивления в европе состояло из советских воинов, сбежавших из плена или спецом определенных для выполнения задач. А эти все театральные постановочные фото из европы, слишком уж чистенькие.


    "Сопротивление" в западном варианте - это как сопротивление женщины: от "ну не надо" до "не туда". А наши бились: от "выбитых зубов" до "насмерть".
  19. deman73 10 апреля 2016 11:42
    рассказывал мне дед про этих европейских сопротивленцев ,особенно когда кеник взяли чуть ли не все жители коммунисты и все гитлера ненавидят ,а на многих немецких хуторах наших людей и пленных находили которые там были на положение рабов - вот такое их и сопротивление
  20. vvp2 10 апреля 2016 11:48
    Цитата: Самсонов Александр
    По сути, это был прообраз современного Евросоюза во главе с Гитлером. Экономические, демографические ресурсы Европы были объединены с целью уничтожения советской (русской) цивилизации. Большая часть западной Европы просто легла под Гитлера, так как это было в интересах хозяев Запада, которые собственно и создали проект «Третий рейх».

    1. Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз.
    2. Не надо врать и путать Совок с многовековой русской цивилизацией. Совок, это гнойный прыщик на теле русской цивилизации. Досадное недолгое воспаление, правда, до конца не излеченное и по-прежнему все еще грозящее перерасти в раковую опухоль и уничтожить ее.
    3. Чихать немцы хотели на Совок. И Запад на него чихать хотел тоже. Но немцы готовились к большой войне с англо-саксами. Поэтому вполне закономерно агрессивный и коварный Совок по соседству их не устраивал. Вот они и решили его задвинуть за Волгу и Сев. Двину. На всякий случай. Вот и весь "секретный коварный тайный замысел". А то мелет Емеля-Самсонов невесть что.
    4. Прочитал про коварных и неосязаемо мифических "хозяев Запада". Как бы создателей Третьего Рейха. Аффтару надо зеленку пить и на голове стоять. Чтобы зеленка в голову стекала и ранки там заживали.
    1. свой1970 10 апреля 2016 13:13
      "Германия,Австрия, Франция,Югославия,Польша,Норвегия,Дания, Испания ,Италия, Венгрия,Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз."
      Конечно это не весь Евросоюз - нет Великобритании и......? ах,да-ВАТИКАНА(страшной силы промышленное государство)и че Гитлер его к себе не пристроил-вспомнил:Папа же Гитлера поддерживал...
      Вы карту школьную Европы 1941 год посмотрите-прежде чем писать про "не весь Евросоюз"

      З.Ы.Если они хотели чихать - при чем здесь мы и зачем нас отодвигать за Волгу?Или все-таки не чихать и относились серьезно?
      1. hohol95 11 апреля 2016 00:29
        Забили ещё на Монако и Люксембург!
      2. vvp2 11 апреля 2016 16:59
        Цитата: свой1970
        Франция,Югославия,Польша,Норвегия,Дания

        Ого, как вы широко размахнулись. Тогда не забудьте добавить в число "союзников Германии по вашей версии" еще и ЭССР, ЛаССР, ЛиССР, БССР, УССР, МССР и самое главное, РСФСР. Все они полностью или частично были оккупированы Германией. А стало быть, по вашей методике подсчетов, тоже как бы были на ее стороне.
        Кстати, Грецию вы еще забыли.
        Абсурдность своего заявления поняли, надеюсь?
        Цитата: свой1970
        Испания

        А эти-то с какого перепуга? Испания во время 2МВ была нейтральной страной.
        Цитата: свой1970
        Если они хотели чихать - при чем здесь мы и зачем нас отодвигать за Волгу?

        Там же написано, на всякий случай.
        1. Антропос 11 апреля 2016 18:18
          Испанцы в Пушкине мало-мало блокадой Ленинграда занимались. Это был не добробат, а вполне официальные фашисты-франкисты сведённые в официальную испанскую дивизию.
          1. vvp2 11 апреля 2016 18:39
            Цитата: Антропос
            Испанцы в Пушкине мало-мало блокадой Ленинграда занимались

            И что? Это были добровольцы. Ровно такие же, как советские добровольцы в Испании немного раньше. Алаверды в чистом виде.
            А официально Испания в 2МВ не участвовала. И немецких военных она не передавала Германии, а интернировала. И никто Франко после 2МВ по этим всем причинам не трогал.
            Цитата: Антропос
            а вполне официальные фашисты-франкисты сведённые в официальную испанскую дивизию.

            Может быть и сведенные. Но не официальные (добровольцы), официально Испания никого в СССР не отправляла. Т.е. все точно по схеме "хитрого СССР" несколькими годами ранее.
            Кстати, было их много. Полноценный армейский корпус (немецкий, а на "советские деньги" армия), под названием "Голубая дивизия".
        2. свой1970 13 апреля 2016 22:25
          Вы Белоруссию с Францией не сравнивайте-которая потеряла жителей в три раза меньше и сидела ровно и не дыша- пока их союзники не освободили.Они воевали уже тем -что не воевали и Гитлер смог перебросить наиболее боеспособные части в СССР
          Кстати забыл Чехию - одно из ведущих тогда промышленных государств,или скажите выпускать оружие-это прямо не воевать?они, да, войну нам не объявляли-только нашим дедам погибших от чешской стрелковки/танков-легче от этого не было
    2. Нестарый Старый 11 апреля 2016 22:36
      Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз.

      Официальное число военнополенных (военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках) в Великую Отечественную: немцы — 2 389 560,
      венгры — 513 767,
      румыны — 187 370,
      австрийцы — 156 682,
      чехи и словаки — 69 977,
      поляки — 60 280,
      итальянцы — 48 957,
      французы — 23 136,
      хорваты — 21 822,
      молдаване — 14 129,
      евреи — 10 173,
      голландцы — 4 729,
      финны — 2 377,
      бельгийцы — 2 010,
      люксембуржцы — 1652,
      датчане — 457,
      испанцы — 452,
      цыгане — 383,
      норвежцы — 101,
      шведы — 72.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. vvp2 11 апреля 2016 23:23
        Повторяю для тех, кто в бронепоезде. Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз.
        Среди пленных у немцев можно было встретить примерно тот же состав. Только там были еще канадцы, американцы, британцы, индийцы, автралийцы, французы и т.д. и т.п. Но это вовсе не означает, что все эти страны входили в состав СССР.
        ПС. Карта у вас не то, что корявая, а очень корявая. Это не Дежавю, это бред сумасшедшего. В нацистскую Германию там входят и нейтральная Испания. И нейтральная Португалия. И вся Советская Прибалтика. И Одесса с Николаевым. И Советская Молдавия. Ленинград глубоко в немецком тылу. Советская Корелия, тоже. Киев, опять же. Минск.
        Двоечник какой-то рисовал. Вы что ли? Учиться вам надо. Географию для начала подтянуть. И историю, тоже.
        Вот правильная карта. Страны отмеченные черным крестиком объявили войну СССР. Цветным выделены страны Евросоюза. Совершенно четко видно, что ваша раскрашенная писюлька притянута за уши.
        1. vvp2 12 апреля 2016 00:46
          И тоже карта не верная, все надо контролировать. Вот верная карта.
        2. Комментарий был удален.
        3. Нестарый Старый 13 апреля 2016 21:23
          Повторяю для тех, кто в бронепоезде. Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз.
          Среди пленных у немцев можно было встретить примерно тот же состав. Только там были еще канадцы, американцы, британцы, индийцы, автралийцы, французы и т.д. и т.п. Но это вовсе не означает, что все эти страны входили в состав СССР.
          ПС. Карта у вас не то, что корявая, а очень корявая. Это не Дежавю, это бред сумасшедшего. В нацистскую Германию там входят и нейтральная Испания. И нейтральная Португалия. И вся Советская Прибалтика. И Одесса с Николаевым. И Советская Молдавия. Ленинград глубоко в немецком тылу. Советская Корелия, тоже. Киев, опять же. Минск.
          Двоечник какой-то рисовал. Вы что ли? Учиться вам надо. Географию для начала подтянуть. И историю, тоже.
          Вот правильная карта. Страны отмеченные черным крестиком объявили войну СССР. Цветным выделены страны Евросоюза. Совершенно четко видно, что ваша раскрашенная писюлька притянута за уши.

          Данная карта схематично показывет те страны, которые ФАКТИЧЕСКИ воевали против нас. Обьявление войны дипломатами "де юре" не означает начало боевых действий "де факто". Пример: "странная" (по определению западных политиков)война между Англией и Германией 1939-1940гг. Война объявлена, а фактически солдаты вооющих сторон играют в футбол на нетральной полосе.
          Также, декларация о "нейтралитете" Испании от 1940г. не помешала ей в 1941г. отправить на Восточный фронт "голубую дивизию".
          Не объявление войны по дипканалам, не есть гарантия не ведения боевых действий (войны). Пример: совершенное 22 июня 1941г. без объявления войны нападение на СССР войск Рейха и его союзников.
          Если Вы считаете "объявлением войны" ноту Германии от 21.06.1941, то прошу привести цитату из ее текста. В качестве примера:Английская нота гласила: "Наступление Германии на Польшу продолжается. Вследствие этого имею честь сообщить Вам, что если сегодня до 11 часов по английскому времени правительству Е. В. в Лондоне не поступит удовлетворительный ответ, то, начиная с указанного часа, оба государства будут находиться в состоянии войны" (British War Blue Book, N 118.) и "Я прошу, чтобы ввиду состоявшегося в воскресенье 7 декабря ничем не спровоцированного и подлого нападения Японии конгресс объявил состояние войны между Соединенными Штатами и Японской империей." Военное послание нации Президент США Рузвельта.http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/fdr-voennoe-poslanie-nacii.php
          1. vvp2 13 апреля 2016 21:59
            Цитата: Нестарый Старый
            декларация о "нейтралитете" Испании от 1940г. не помешала ей в 1941г. отправить на Восточный фронт "голубую дивизию".

            Это были комсомольцы-добровольцы. Только испанские, в виде алаверды. На них нельзы обижаться, сами напросились.
            Цитата: Нестарый Старый
            Не объявление войны по дипканалам, не есть гарантия не ведения боевых действий (войны).

            Бу-бу-бу. Если одну и ту же фразу повторить 156 раз, каждый раз начиная с другого конца, то суть от этого не изменится. Поэтому не надо бубнить.
            Вот там вот вверху карту видите? Вот те страны, которые отмечены крестиком, они воевали с СССР. Остальные не воевали. Так достаточно доступно для вашего уровня восприятия?
    3. Нестарый Старый 11 апреля 2016 22:36
      Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Финляндия, это очень далеко не Евросоюз.

      Официальное число военнополенных (военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках) в Великую Отечественную: немцы — 2 389 560,
      венгры — 513 767,
      румыны — 187 370,
      австрийцы — 156 682,
      чехи и словаки — 69 977,
      поляки — 60 280,
      итальянцы — 48 957,
      французы — 23 136,
      хорваты — 21 822,
      молдаване — 14 129,
      евреи — 10 173,
      голландцы — 4 729,
      финны — 2 377,
      бельгийцы — 2 010,
      люксембуржцы — 1652,
      датчане — 457,
      испанцы — 452,
      цыгане — 383,
      норвежцы — 101,
      шведы — 72.
  21. ТТ1968 10 апреля 2016 12:54
    Я немогу понять ,что за тенденция игнорировать партизанское движение в Болгарии ! Наоборот - среди руских очень разхожее мнение ,что ,якобы Болгария ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР .
    Так-что напоминаю - НИ ОДИН болгарский солдат НЕ УЧАСТВОВАЛ в боевых действий против Красной армии !
    Вся Болгария была поделена на 9 "революционных округов" , в кажды из которых действовали партизанские отряды созданых по териториальному принципу.
    Сразу после обявления войны со стороны СССР в Болгарии БРП(к) (так называлась компартия) подняла востание ,в ходе которого партизанские отряды обьединились в бригады и дивизии и вошли в города.
    К восставших примкнули и армейские части среди которых русофилство всегда было очень разпространено !
    Так-что ,когда войска III -го Украинского фронта форсировали Дунай ,их встретили не пулями ,а хлебом с солью и цветами !!!
    Две болгарские армии приняли участие в разгром фашистов на територии Югославии ,Венгрии и Австрии в составе III-го Украинского Фронта .
    Командующий 2 -рой болгарской армией ген.Владимир Стойчев был единственный иностраннец участвоващий в Параде ПобедыЙ .
    Хватить уподобляться англо-саксов и изкажать историю из конюнктурних соображений.
    1. свой1970 10 апреля 2016 13:27
      "После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, опасаясь роста прорусских настроений, царь уклонялся от выполнения этого требования и Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт"- формально не воевали вначале, но....Потом уже да - боевые действия были
      З.Ы.Такое бывает редко feel - "Когда 8 сентября 1944 Болгария обнародовала решение об объявлении войны Германии, сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией."
    2. АЛАБАЙ45 10 апреля 2016 16:32
      "...Так-что ,когда войска III -го Украинского фронта форсировали Дунай ,их встретили не пулями ,а хлебом с солью и цветами..."
      А, до 3-его Украинского фронта уважаемые болгары, чем занимались?! Небось, на танки германские с гранатами бросались, или вино из погребов вынимали...?! Так,по случаю прихода, "освободителей"?! Братушки, натовские....Эпитет "твари продажные" не могу применить, из-за частичной толерантности старческого организма...
    3. hohol95 11 апреля 2016 00:54
      В Болгарии партизаны ! Дайте пожалуйста наводку на информацию! Болгария была ОККУПАНТОМ ЮГОСЛАВИИ! Поставщиком продуктов и природных ресурсов в 3 РЕЙХ! Через Болгарские порты шла продукты и природные ресурсы и Турции!!! Но конечно царь Борис не рискнул отправлять войска в СССР - боялся, что они сдадутся русским! Но вот болгарские ЛЁТЧИКИ неплохо сбивали АМЕРИКАНСКИЕ Б-24 шедшие на РУМЫНСКИЙ ПЛОЕШТИ!!!
    4. hohol95 11 апреля 2016 01:01
      Налеты американских бомбардировщиков сильно сказались на моральном состоянии болгарского гражданского населения. Поэтому болгарское правительство просит Германию о возможности посылки в Софию 100 немецких истребителей с соответствующим наземным персоналом и о немедленной поставке 50 истребителей.

      На этот раз Германия серьезно отнеслась к просьбе Болгарии. Люфтваффе направили на защиту Софии одну истребительную группу, начали переподготовку 50 болгарских пилотов и предоставили болгарской авиации дополнительную материальную помощь. В течение января — февраля 1944 г. ей было передано 40 Bf-109G-6, 25 Bf-109G-2, 32 Ju-87D-3/D-5, 10 FW-58, 9 Bu-131 и 5 Аг-96В. Однако большинство новых самолетов прибыли в Болгарию уже после т. н. "черного понедельника".
    5. Нестарый Старый 11 апреля 2016 22:41
      Так-что напоминаю - НИ ОДИН болгарский солдат НЕ УЧАСТВОВАЛ в боевых действий против Красной армии!

      6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Весь экипаж погиб.
      Или "не участвовал", на моряков и летчиков не распространяется?
      1. vvp2 11 апреля 2016 22:57
        Цитата: Нестарый Старый
        6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Весь экипаж погиб.

        Вам напомнить, где расположен город Варна?
        Вам напомнить, что стало с южнокорейским самолетом Боинг, залетевшим в 1983г. в воздушное пространство СССР?
        А что стало с самолетом U-2 залетевшим в воздушное пространство СССР в 1960г?
        Что насчет летчиков?
        1. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:11
          Вам напомнить, где расположен город Варна?
          Вам напомнить, что стало с южнокорейским самолетом Боинг, залетевшим в 1983г. в воздушное пространство СССР?
          А что стало с самолетом У-2 залетевшим в воздушное пространство СССР в 1960г?
          Что насчет летчиков?

          Какая связь?
          1 марта 1941 в Вене были подписаны документы о присоединении Болгарии к пакту «Рим — Берлин — Токио».
          26 августа 1944 года правительство Багрянова объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны.
          Так, на чьей стороне воевала Болгария до обьявления нейтралитета?
        2. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:11
          Вам напомнить, где расположен город Варна?
          Вам напомнить, что стало с южнокорейским самолетом Боинг, залетевшим в 1983г. в воздушное пространство СССР?
          А что стало с самолетом У-2 залетевшим в воздушное пространство СССР в 1960г?
          Что насчет летчиков?

          Какая связь?
          1 марта 1941 в Вене были подписаны документы о присоединении Болгарии к пакту «Рим — Берлин — Токио».
          26 августа 1944 года правительство Багрянова объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны.
          Так, на чьей стороне воевала Болгария до обьявления нейтралитета?
          1. vvp2 11 апреля 2016 23:38
            Цитата: Нестарый Старый
            1 марта 1941 в Вене были подписаны документы о присоединении Болгарии к пакту «Рим — Берлин — Токио».

            И что? До 1944г, до момента нападения СССР на Болгарию в Москве и Куйбышеве функционировало болгарское посольство. Были нормальные дипломатические отношения. Страны не были в состоянии войны.
            Цитата: Нестарый Старый
            Так, на чьей стороне воевала Болгария до обьявления нейтралитета?

            А вам какая разница? В СССР ее войск не было. И в состоянии войны СССР и Болгария не были. До 5 сентября 1944г, когда советские войска вторглись на территорию Болгарии.
            А воевала Болгария на своей стороне. И не с СССР. Все до того же 05.09.44г.
            1. Нестарый Старый 12 апреля 2016 00:00
              И в состоянии войны СССР и Болгария не были.

              Так правительство Виши тоже не находилось в состоянии войны с Германией.
              Объявление войны и фактические боевые действия - разные вещи. Как "Польское правительство" в Лондоне и работа польского потенциала на Германию и действия Армии Крайова.
              1. vvp2 12 апреля 2016 00:15
                Цитата: Нестарый Старый
                Так правительство Виши тоже не находилось в состоянии войны с Германией.

                Нет, вы определенно любитель делать, а потом наблюдать круги на воде.
                Цитата: Нестарый Старый
                Объявление войны и фактические боевые действия - разные вещи.

                Т.е. обмен посольствами совершенно не говорит о том, что страны не находятся в состоянии войны. Вам надо сразу же за диссертацКУЮ засесть. Сразу за докторскую. Открытие-то достаточно крупное.
                Цитата: Нестарый Старый
                Как "Польское правительство" в Лондоне и работа польского потенциала на Германию и действия Армии Крайова.

                Вот-вот. Специально для таких фантазеров и написано о "ЛаССР, ЛиССР, ЭССР, БССР, УССР, МССР и РСФСР в составе Германии". А что, они были, полностью или частично, оккупированы также, как и Польша. Значит, по мнению таких вот фантазеров, как вы, тоже работали на Германию.
                Вам не за докторскую надо. Вам надо сразу в члены. Ну, в те, которые корреспонденты.
              2. Комментарий был удален.
            2. vvp2 12 апреля 2016 00:28
              Да, кстати. Финляндия воевала с СССР, но не воевала с США и Британией. И никто из них ей ничего не предъявляет.
              А СССР сначала предъявил Болгарии (до этого еще и Ирану, но там вообще по беспределу), а потом и Японии. Офигеть, какое "миролюбие". Советское.
              Хотя Японию за 1904г. следовало бы ОБЯЗАТЕЛЬНО наказать. Так ведь даже этого большевики толком сделать не смогли!!! Поразительные бестолочи.
        3. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:18
          Вам напомнить, что стало с южнокорейским самолетом Боинг, залетевшим в 1983г. в воздушное пространство СССР?

          С этим Боингом история достаточно "мутная". На досуге прочтите Мишель Брюн "Сахалинский инцидент". Освещение этих событий с другой стороны границы.
          1. vvp2 11 апреля 2016 23:40
            Цитата: Нестарый Старый
            С этим Боингом история достаточно "мутная".

            Нет, ну понятно, что с подводной лодкой под Варной история прозрачная.
            1. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:49
              Нет, ну понятно, что с подводной лодкой под Варной история прозрачная.

              Боевым распоряжением лодке предписывалось 25.11.1941 в 5.00 занять позицию №22, на которой находиться до 19.00 08.12.1941. Командиру «Щ-204» была поставлена боевая задача „решительными, смелыми и дерзкими действиями, идя на разумный риск, уничтожать корабли и транспорты противника всеми имеющимися средствами“. В ВМБ Туапсе прибыть в 12.00 11.12.1941. Лодкой командовал капитан-лейтенант И.М. Гриценко. 30.11.1941 в 21.15 в районе мыса Эмине подводная лодка Щ-204 произвела торпедную атаку со стрельбой из кормовых аппаратов (по данным послевоенного обследования корпуса лодки торпеды в кормовых аппаратах отсутствуют) по конвою, шедшему в северном направлении в Бургас, в составе болгарского транспорта "Царь Фердинанд" и румынского транспорта "Carpati". После окончания войны из зарубежных данных стало известно, что торпеды прошли вблизи болгарского транспорта "Царь Фердинанд". Атака была неудачной.
              1. vvp2 11 апреля 2016 23:54
                Цитата: Нестарый Старый
                что торпеды прошли вблизи болгарского транспорта "Царь Фердинанд". Атака была неудачной.

                И после этого вас почему-то удивляет тот факт, что болгарские сторожевики ее потопили?
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        4. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:18
          Вам напомнить, что стало с южнокорейским самолетом Боинг, залетевшим в 1983г. в воздушное пространство СССР?

          С этим Боингом история достаточно "мутная". На досуге прочтите Мишель Брюн "Сахалинский инцидент". Освещение этих событий с другой стороны границы.
    6. Нестарый Старый 11 апреля 2016 22:41
      Так-что напоминаю - НИ ОДИН болгарский солдат НЕ УЧАСТВОВАЛ в боевых действий против Красной армии!

      6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Весь экипаж погиб.
      Или "не участвовал", на моряков и летчиков не распространяется?
  22. Вадим42 10 апреля 2016 14:05
    Это что за хомяки минусы поставили. Статья отличная спасибо, огромный плюс.
  23. andrey-ivanov 10 апреля 2016 14:18
    А вот с чем соглашусь абсолютно - это с дикой идеологией и практикой уничтожения "неполноценных".
    Каковая практика, видать, и напугала англичан с американцами.

    Нагло-саксов напугала перспектива того, что СССР "сковырнёт" Гитлера и всю его камарилью и займёт доминирующее место в Европе, а вовсе не практика уничтожения "неполноценных". Ибо такая практика была не в новинку для самой нагло-саксонской части мира. Да и если бы гитлеровцы и их приспешники занимались лишь уничтожением исключительно населения на территории СССР и не трогали евреев в Европе , то чихать хотели бы Америка с Англией на это.
  24. АЛАБАЙ45 10 апреля 2016 14:44
    Ну,вот!Хотел истину обозначить, ощутил минуса, пойду налью ракии и поставлю на "виниле" "Белла чао", в исполнении Дина Рида...Гимн югославских партизан,итальянской разработки,с певцом из США...Аналитикой займусь позже,после употребления копчёных свежевыловленных окуней с укропом, тёртым чесноком и на грушевых опилках..Под свежее
    разливное пивко,естественно..Хотя,после ракии... recourse
    1. свой1970 10 апреля 2016 18:41
      нельзя так рыбкой людей дразнить и градус понижать нельзя!!!!!! drinks пошел за пивом в магазин...
  25. Ратник2015 10 апреля 2016 16:01
    Вообще то, если честно-честно, то статья крайне однобокая и тенденциозная. Её бы правильнее в "мнения" переправить.

    Цитата: АЛАБАЙ45
    Подборка фото - не корректная! У молодого поколения может возникнуть ощущение, что у нас партизаны - мальчишки, мужики и старики, а в Европе - одни женщины.Или, так и было, на самом деле?

    Да-да, судя по статье все мужчины в Европе ушли воевать за Гитлера или работать на его заводах ! laughing А кто был сопротивленцами - хз...

    Цитата: Сотник
    Они немцев в 1938 встречали с цветами. Тогда у чехов танков и самолётов было больше чем в вермахте, но никакого сопротивления чехи не оказали, в
    Автор некомпетентен. Судесткие немцы - это совсем не чехи. И вообще Чехия - так, для справки - стала жертвой международного раздела.

    Цитата: Сотник
    Дошло до того, что в 1943 году немецкие танковые генералы отказались воевать на чешских танках. Тогда чехи запросили у немцев астрономические суммы на реконструкцию своих заводов, чтобы производить новые танки. Таких денег у немцев не было. Приняли соломоново решение, делать вместо дерьмовых чешских танков менее дерьмовые чешские самоходки.
    Потому что к 1943 году чешские танки в панцерваффе кончились. laughing

    А Hetzer считается одной из самых опасных противотанковых самоходок - небольшая, низкий силуэт, юркая, и с хорошим орудием.

    Кстати и сейчас Шкода принадлежит концерну Фольксваген (который кстати Гитлер сам создал) - как говорится всё возвращается на круги своя. request
    1. hohol95 11 апреля 2016 00:25
      А чем чехи и словаки встречали немцев? Или поляков при оккупации Тешинской области? Гранатами?
  26. Комментарий был удален.
  27. Шалтай 10 апреля 2016 18:42
    Для меня символ антифашистского сопротивления в европе - Полетаев Фёдор Адрианович . Погибший в бою от лап туркестанских (крымско-татарских ?) нацистов в северной Италии .
    1. bumbarash 10 апреля 2016 22:34
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Туркестанский_легион
  28. Rastas 10 апреля 2016 21:58
    Автор, ответь, ну при чем здесь цивилизация? Зачем сюда приплетать эфемерные, неопределенные понятия??? Т.е. югославы и греки - это другие люди, другого формата? Тогда почему такая югославская героическая цивилизация в лице королевской югославской армии в апреле 41-го воевала целых 3 (!!!) дня? Точнее, не воевала, а разбегалась. Это цивилизация тому причиной? А Грецию за сколько гитлеровцы захватили? А? Истина ведь в том, что партизанское движение на Блаканах стало массовым, т. к. коммунисты, которые его возглавили и в Югославии, и в Греции, выдвинули вполне понятные и поддержанные большинством лозунги социальной справедливости и смогли мобилизовать народ на борьбу. Люди понимали за что воюют, за какое будущее своих стран.
    1. Turkir 11 апреля 2016 00:12
      Югославвские партизаны-коммунисты понесли самые тяжелые потери - до одного миллиона человек. Поэтому я к ним отношусь уважительно.
      Ни в одной другой стране Западной Европы - таких потерь ни у кого нет.
  29. Ратник2015 10 апреля 2016 23:21
    Цитата: Rastas
    Истина ведь в том, что партизанское движение на Блаканах стало массовым,
    Товарищ Растас, Вы наверное не знали или забыли о том, что в 1941-1943 гг. самым массовым в Югославии было национально-патриотическое движение с монархическим уклоном ? слышали такой термин "чётники" ? no

    А вот с 1944 года это были
    Цитата: Rastas
    т. к. коммунисты, которые его возглавили и в Югославии, и в Греции, выдвинули вполне понятные и поддержанные большинством лозунги социальной справедливости
    Только вот не потому что лозунги были красивые, а потому что союзники решили опереться исключительно на Тито, и Англия, и США, и СССР поставляли ему военспецов и горы вооружения, а также финансовые ресурсы.

    И ещё маленький такой фактик - к тому времени, когда коммунисты развернулись в Сербии, сербские патриоты сражались с немцами уже два года сражались, при том, что Рейх тогда был в силе.

    И это при том, что в 1944 году немцы немножечко были уже заняты другими делами и выводили свои силы с Балкан - не вспомните ли случайно такие слова как Операция Багратион или высадка в Нормандии ? laughing
    1. Turkir 11 апреля 2016 00:16
      Четники - это движение не совсем кристальное.
      Навскидку из Вики -
      Движение четников вынуждено было воевать как против югославских красных партизан, так и против немецких оккупантов и их пособников (хотя к середине войны четники стали чаще и чаще открыто сотрудничать с немецкими войсками, пытаясь таким образом избежать геноцида гражданского населения).
      Интересное обяснение - пытаясь таким образом избежать геноцида гражданского населения - не правда ли?
    2. Rastas 11 апреля 2016 02:31
      Во-первых, четники пользовались на первых порах поддержкой только в Сербии, а не во всей Югославии. Во-вторых, Михайлович в своих приказах прямо выступал за проведение этнических чисток в отношении хорватов и мусульман, что, естественно, последним не могло понравиться. В-третьих, в ноябре 41-го четники нанесли удар по партизанам Тито под Ужице, которые держали оборону против немцев, что способствовало дальнейшему падению Ужицкой республики. В-четвертых, четники активно получали помощь от итальянцев, а также от сербских коллаборционистов - недичевцев, сотрудничали с немцами (знаменитого партизана Филипповича сдали немцам именно они) - это доказано. В-пятых, их сопротивление немцам очень преувеличено, поскольку в боях с немцами погибло около 10 тыс. человек, а вот в боях с партизанами и домобранами - 140 тыс. Ничего так цифры, да? В-шестых, Англия и США отказались от поддержки четников только в 44-м, когда стало понятно, что их движение не пользуется народной поддержкой. В-седьмых, самое главное - у четником не было никакой прогрессивной программы переустройства страны, только возвращение в ненавистное для большинства прошлое. Пример тогда был в соседней Хорватии, где Павелич и его усташи довели народ до нищеты и убогости, сопроводив это свирепым террором.
  30. bumbarash 11 апреля 2016 00:11
    До батьки Ковпака им далеко всё же.
  31. hohol95 11 апреля 2016 00:19
    У итальянки на первом фото в руках БЕРЕТА или СУОМИ?
    1. свой1970 11 апреля 2016 13:45
      Что у ИТАЛЬЯНКИ может быть кроме Береты???? feel
  32. IrbenWolf 11 апреля 2016 08:30
    "Русская цивилизация, русский суперэтнос несли в себе начала иного типа жизнеустройства – на основе справедливости, этики совести, подлинного народовластия."

    Вероятно, уместнее говорить не о "русском типе жизнеустройства", а о СОВЕТСКОЙ ИДЕЕ. Напомню, что рабство в имперской России было отменено всего лишь за 80 лет, до начала Второй мировой войны (это практически столько же сколько из наших дней, до победы в 1945 году - БУКВАЛЬНО ВЧЕРА!). Надеюсь, что никто не будет возражать, что до 1917 года, Россиийская Империя двигалась вполне себе по пути европейских империй,со всеми вытекающими. Более того, всячески стремилась сохранить в себе ортодоксально-рабовладельческие порядки.

    В США 19 века в южных штатах (среди прочих запретов) было запрещено учить негров грамоте. В России 19 века, грамотная часть крестьянства состовляла до 3%, причем, в большинстве своем в ЗАПАДНЫХ частях империи. Это я к тому, что с той стороны так относились к привезенным из Африки (чужим) рабам, а в имперской России к СОБСТВЕННОМУ народу.

    Я не против статьи, просто сторонник называть вещи своими именами. Советская идея, при всех накладках ее реализации, вырвала Россию из социальных задворок человечества и сделала ее самой прогрессивной державой планеты.

    Потом правда сами русские люди похоронили ее в 1991 году...
  33. флот 11 апреля 2016 08:36
    Да все это показуха,фашистов разбила только РОССИЯ,все остальные только подпискивали в тон ,если бы РОССИЯ не завалила их под Москвой и Сталинградом - то также и продолжали сопеть в две дырки,как и сейчас вякают про санкции.Сыкуны. У них никогда не было своего мнения.
    1. IrbenWolf 11 апреля 2016 08:45
      Самая "тихая", но самая важная победа была в 1941 под Смоленском - там была сорвана Барбаросса. И теоретические "пол-года по лету" начали превращаться в "бесконечные годы с холодными зимами".

      Беспорно и остальные подвиги той войны не менее значимы.
  34. zapatero 11 апреля 2016 13:16
    Да,не было никакого сопротивления, врут как сивые мерины. Европейцы как раньше, так и сейчас за германию руками и ногами держутся, бляди.
  35. Михаил55 11 апреля 2016 14:53
    Спасибо автору за статью! Критикуют нынче идею "Русского мира"...выдумка, миф? А разве есть альтернатива какая либо противостоять этим ЗАЕДИНЩИКАМ? Как это ни пафосно звучит, но мы в постоянной осаде во все века. Запад и Восток против нас. Дружба за деньги, это фарс. Да и не надолго такой дружбы хватит, надеюсь, теперь уже все проснулись. Не пора ли ВНУТРЬ обратить внимание, заграница нам не поможет (ближняя ли дальняя). Все гитлеры и наполеоны воевали по настоящему только с нами, остальное было лишь имитацией...как сейчас борьба с ИГил. Еще жестче надо с "друзьями" как бы нам от этого ни стало хуже. ПОЙМЕМ! Главное, честно говорить правду.
  36. Ратник2015 11 апреля 2016 17:09
    Цитата: Turkir
    Четники - это движение не совсем кристальное.

    Товарищ Тюркир, на Балканах ангелов во плоти, только без крыльев - вообще нет ! От слова "совсем" ! fellow

    Цитата: Rastas
    на первых порах поддержкой только в Сербии, а не во всей Югославии. Во-вторых, Михайлович в своих приказах прямо выступал за проведение этнических чисток в отношении хорватов и мусульман, что, естественно, последним не могло понравиться.

    Товарищ Рэстас, этнические чисты - на Балканах навроде такого национального спорта, ими все балуются, как только начинается любая война. Или Вам по последним событиям в Югославии этого не видно ? request

    Цитата: IrbenWolf
    Напомню, что рабство в имперской России было отменено всего лишь за 80 лет, до начала Второй мировой войны
    Товарищ ИрбенВольФ ! Напомню Вам, что крепостничество (всё же не рабство!) было отменено как никак. А большевики умудрились его ввести вновь ! Вы этого не знали или забыли ? fellow Напомнить, что советские колхозники получили паспорта и право перемещаться по стране только при Хрущёве ? а про привязку рабочего к станку тоже Вам ничего не известно ? Оправдывать подобное можно чем угодно - также как оправдывать и крепостничество - но от этого суть явления остаётся такой же - узаконенное рабство.

    Цитата: флот
    если бы РОССИЯ не завалила их под Москвой и Сталинградом - то также и продолжали сопеть в две дырки

    Некий господин Флот ! Ну во первых не Россия, а СССР, это несколько разные вещи. А во вторых, своими словами Вы доказали что не имеете НИКАКОГО представления о ходе Второй Мировой войны. Ну что мне сделать если Вы неуч ? request

    Цитата: Михаил55
    Критикуют нынче идею "Русского мира"...выдумка, миф?
    Но вот засада то - даже наш главный и верный союзник - Батька белоруссов - и тот категорически против продвижения такой идеи ! отчего бы ? no
    1. vvp2 11 апреля 2016 18:29
      Цитата: Ратник2015
      о ходе Второй Мировой войны

      А кто о ней на этом сайте это представление имеет?
      Например уже давно известно, что если бы союзники 10 июля 1943г. не открыли в Европе второй фронт (уточните, знает ли кто-то вообще на этом сайте об этом факте), то РККА скорее всего потерпела бы под Курском сокрушительное поражение. А так немцы уже по ходу операции начали переброску части сил в Италию. Отчего их наступательная операция была скомкана.
      Кроме этого доказано, что если бы союзники ни в 1943, ни позже не высаживались бы в Европе, то где-то в 1945г. немцы вполне возможно взяли бы Москву и вышли бы таки на Волгу и Сев. Двину. Просто потому, что у СССР в конце 1943г. фактически закончился мобпотенциал. Т.е. проще говоря, закончились люди, которых в 1941-42 гг "мудрые большевики" разбазаривали налево и направо. Прилагаю интересную справку на этот счет, она говорит о многом. В том числе объясняет, почему Джугашвили удовольствовался объедками с англо-сакского стола при дележе трофеев и зон влияния. Воевать ему просто было некем, а других аргументов не было. Правда, совагитпроп во всем винит атомную бомбу. Врет, как всегда, разумеется.
      1. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:42
        апример уже давно известно, что если бы союзники 10 июля 1943г. не открыли в Европе второй фронт (уточните, знает ли кто-то вообще на этом сайте об этом факте)

        10 июля 1943 года союзники высадились на Сицилии, а 3 сентября в Италии. Общая численность войск союзников составляла 470 000 человек.
        6 июня 1944 года Нормандская операция - 3 миллиона человек.
        5 мая 1945 года Пражское восстание - 48тыс. человек.
        "Второй", "Третий" и "Четвертый" фронт уже получается!
        Кстати, капитуляцию Японии на "Миссури" принимал также и Китай, на который Япония напала в 1937 году, значит и Вторая мировая началась в 1937? А может 2МВ началась с оккупации Чехословакии, а не со склоки двух союзников в 1939г.?
        1. vvp2 11 апреля 2016 23:51
          Цитата: Нестарый Старый
          Общая численность войск союзников составляла 470 000 человек.

          Только потери союзников в Италии составили 320 тыс. человек. И немцев 658 тыс. человек. Италия, крупнейший союзник Германии вышла из войны. Так что не надо выдумывать, это был самый настоящий второй фронт.
          Цитата: Нестарый Старый
          6 июня 1944 года Нормандская операция - 3 миллиона человек.

          И что? Вы меньше, чем миллионами не считаете?
          Цитата: Нестарый Старый
          5 мая 1945 года Пражское восстание - 48тыс. человек.

          А это к чему? Любите задом запустить в лужу "веселый ветер", и смотреть, как расходятся круги?
          Цитата: Нестарый Старый
          Кстати, капитуляцию Японии на "Миссури" принимал также и Китай, на который Япония напала в 1937 году, значит и Вторая мировая началась в 1937? А может 2МВ началась с оккупации Чехословакии, а не со склоки двух союзников в 1939г.?

          2МВ началась 03.09.1939г.
          К тому же вы совершенно напрасно передергиваете и называете Польшу союзником Германии.
          1. Нестарый Старый 13 апреля 2016 21:27
            К тому же вы совершенно напрасно передергиваете и называете Польшу союзником Германии.

            Напомните, с кем Германия делила Чехословакию? Не с Польшей ли?
            1. vvp2 13 апреля 2016 21:53
              Цитата: Нестарый Старый
              Напомните, с кем Германия делила Чехословакию?

              С Британией. И Францией. Их тоже в союзники Германии запишите?
          2. Нестарый Старый 13 апреля 2016 22:56
            Цитата: Нестарый Старый
            Кстати, капитуляцию Японии на "Миссури" принимал также и Китай, на который Япония напала в 1937 году, значит и Вторая мировая началась в 1937? А может 2МВ началась с оккупации Чехословакии, а не со склоки двух союзников в 1939г.?
            2МВ началась 03.09.1939г.
            К тому же вы совершенно напрасно передергиваете и называете Польшу союзником Германии.

            Т.е. я используя Вашу же логику в интерпритации исторических событий "передергиваю", а Вы называя десантную операцию в Италии "открытием 2-го фронта" не "передегиваете"?
            Второй фронт был открыт 6 июня 1944г. И такое затягивание вполне укладывается в стратегию англосаксов, озвученную Труменом в 1941г.
            1. vvp2 13 апреля 2016 23:56
              Цитата: Нестарый Старый
              а Вы называя десантную операцию в Италии "открытием 2-го фронта" не "передегиваете"?

              Вы уже прекращайте маразматировать. В результате этой "десантной операции" немцы потеряли порядка 650 тыс. человек. Италия капитулировала. И под Курском советская группировка не была окончательно разгромлена и не откатилась на восток.
              Не надо мне пересказывать слезливые байки совагитрпропа про "позднее открытие второго фронта". Он был открыт летом 1943г. в Италии. А если вам так уж нравится десантная операция во Франции, то называйте ее третий фронт.
              Цитата: Нестарый Старый
              И такое затягивание вполне укладывается в стратегию англосаксов, озвученную Труменом в 1941г.

              Так чай не дураки, как некоторые.
              Кстати, ровно те же слова, как и Трумэн, высказывал Джугашвили в мае 1940г. в отношении союзников и Германии.
      2. Нестарый Старый 11 апреля 2016 23:42
        апример уже давно известно, что если бы союзники 10 июля 1943г. не открыли в Европе второй фронт (уточните, знает ли кто-то вообще на этом сайте об этом факте)

        10 июля 1943 года союзники высадились на Сицилии, а 3 сентября в Италии. Общая численность войск союзников составляла 470 000 человек.
        6 июня 1944 года Нормандская операция - 3 миллиона человек.
        5 мая 1945 года Пражское восстание - 48тыс. человек.
        "Второй", "Третий" и "Четвертый" фронт уже получается!
        Кстати, капитуляцию Японии на "Миссури" принимал также и Китай, на который Япония напала в 1937 году, значит и Вторая мировая началась в 1937? А может 2МВ началась с оккупации Чехословакии, а не со склоки двух союзников в 1939г.?
  37. Омич 11 апреля 2016 18:24
    надо честно признать- воевали против объединенной европы. тут выше писали про испанию. Да, она считалась нейтралом, однако куда спрятать голубую дивизию?
    "Немецкий посол в Испании докладывал в Берлин, что добровольцев хватило бы для комплектации сорока дивизий."
    примерно такая картина наблюдалась и в других странах при записи добровольцев на Восточный фронт.
    1. vvp2 11 апреля 2016 18:51
      Цитата: Омич
      "Немецкий посол в Испании докладывал в Берлин, что добровольцев хватило бы для комплектации сорока дивизий."

      Да, добровольцев в Испании хватило на аналог немецкого армейского корпуса (армию, если по-советски). Советские проделки там не остались незамеченными.
      Немного не вяжется с версией большевиков о том, что "благодарный испанский народ готов был целовать Джугашвили в зад, за его благодеяния в Испании", правда?
      Но статуса военнослужащих (и военнопленных) у них не было. Юридически это были бандиты. Примерно, как летчики-французы из "Нормандии-Неман".
      1. Sascha 12 апреля 2016 01:06
        В Испании после гражданской войны жизнь была вообще тяжёлая. Это был вообще-то гениальный ход хитрого Франко. И в большую войну не полез, и Гитлеру зад подлизал, и своих ветеранов-фалангистов быстренько сплавил в далёкую Россию воевать. Чтобы не бузили, чтобы напряжение в стране снять. Это же проблема в любой стране, куда девать орлов революции, когда всё закончилось, и нужны тихие чиновники, а не герои, которые психически не уравновешены, требуют наград, льгот, санаториев и уважухи (а за что мы страдали?), и алчно смотрят, где бы им ещё повоевать.... А, вот вам, парни, Голубая дивизия, и большевики в качестве врага.
        Льготы семьям добровольцев. Пособия, подъёмные.... А в стране карточки и 50 % безработица, среди молодёжи - 70%. Призванный в Голубую дивизию мучачо, уезжал на фронт, на немецкие харчи, а его семья получала в Испании пособие в четыре раза большее, чем пособие испанского безработного, почти равное зарплате квалифицированного рабочего. Там желающих было больше, раз в двадцать, чем реально уехало.
        И это немцы как-то щепетильно различали, кто комбатан, кто бандит... Ни один советский командир понятия не имел ни о Женевской конвенции, ни о комбатантах... Они и слов таких не знали. Они знали, что случись что, рабочий класс Европы нам поможет.... А кто он, испанец, или хорват, или словак - советскому командованию было глубоко фиолетово. Не убили солдаты в окопе, взяли в плен - поедет в лагерь, там разберутся, куда его, лес валить, или в агитбригаду на фронт, агитировать через громкоговоритель.
        1. василий50 15 апреля 2016 11:54
          сашу. Ну да, конечно , неграмотные и ничего не умеющие КРАСНЫЕ КОМАНДИРЫ просто бегали или как сегодня модно показывать в *кинах* наганами тыкали в спину КРАСНОАРМЕЙЦА. А, да ещё в Европах были насильниками и грабителями. Зато как жалостливо про безисходность и вынужденность служить Гитлеру и постараться разбогатеть.
        2. Комментарий был удален.
  38. Ратник2015 11 апреля 2016 23:35
    Цитата: Нестарый Старый
    Официальное число военнополенных (военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках) в Великую Отечественную: венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682,
    чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.

    Товарищ Нестарый ! Я очень давно знаком с данной таблицей и по ней очень у многих людей масса вопросов. Вообще в её адекватности как таковой. Ну например Люксембург не воевал ВООБЩЕ ! как его граждане оказались среди военопленных ? Или например 60 тысяч пленных поляков - откуда ?! Они были злейшими врагами немцев и никаких военных формирований не имели !

    Есть очень большое подозрение что безграмотные советские статистики составляли сию таблицу на основании МЕСТ РОЖДЕНИЯ военнопленных, большая часть которых была фольксдойче - или вы не в курсе данного термина ?

    Цитата: Нестарый Старый
    6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Весь экипаж погиб.
    Или "не участвовал", на моряков и летчиков не распространяется?
    Как уже выше отметил один товарищ, простой вопрос - ЧТО ДЕЛАЛА советская субмарина на траверзе Варны в болгарских территориальных водах ? воевала с нейтральной страной ?
    1. vvp2 12 апреля 2016 00:06
      Цитата: Ратник2015
      Ну например Люксембург не воевал ВООБЩЕ ! как его граждане оказались среди военопленных ?

      Нет, некоторое количество люксембуржцев в составе СС представить себе можно. Ну, сумасшедших везде хватает. Но сколько? 10? 20? Откуда 1652 только пленных?
      При этом испанских добровольцев было много десятков тысяч. Кто-то погиб. Кто-то вернулся домой. Но почему только 452 пленных? Ссылка на то, что у испанцев был статус бандитов не пройдет, у люксембуржцев он был точно такой же. Пристрелили? Не исключено, но почему не пристрелили шведов? или датчан?
      Очень много вопросов к таблице.
      А "французы", это эльзасцы и лотарингцы. Их вполне официально призывали в вермахт, как немцев.
    2. Нестарый Старый 12 апреля 2016 00:10
      ЧТО ДЕЛАЛА советская субмарина на траверзе Варны в болгарских территориальных водах ? воевала с нейтральной страной ?

      1 марта 1941 в Вене были подписаны документы о присоединении Болгарии к пакту «Рим — Берлин — Токио».
      Союзник врага - "нейтральная страна"?
    3. Нестарый Старый 13 апреля 2016 22:39
      Товарищ Нестарый ! Я очень давно знаком с данной таблицей и по ней очень у многих людей масса вопросов. Вообще в её адекватности как таковой.

      Не являсь историком, не имею доступа (да и желания) в архивы и пользуюсь материалом из инета (как и многие). Вполне возможен не коректный или искаженный (умышлено или нет) материал. Проверить возможности нет, остается поверить "на слово".
      Ну например Люксембург не воевал ВООБЩЕ ! как его граждане оказались среди военопленных ?

      Не объявление войны, не есть не участие в ней. Человек с оружием и в военной форме, задержанный противой стороной является военнопленным. Идентификация (в том числе и гражданство) которого осуществляется на основе личных докуметов и результатов опроса.
      Или например 60 тысяч пленных поляков - откуда ?! Они были злейшими врагами немцев и никаких военных формирований не имели !

      Они воевали против Красной Армии и были взяты в плен. Армия Крайова не благотоворительная организация со штатом в десяток человек. "Злейшие враги" действовали совместно и согласованно при оккупации Чехословакии. Да и военные действия 20-х годов на территории РСФСР не свидетельствуют о дружественности к советской России.
      Есть очень большое подозрение что безграмотные советские статистики составляли сию таблицу на основании МЕСТ РОЖДЕНИЯ военнопленных, большая часть которых была фольксдойче - или вы не в курсе данного термина?

      Вполне реально и обоснованно, что гражданство определялось по месту рождения. Вспомните, как приобретается (устанавливается) гражданство (подданство), в том числе, и по МЕСТУ РОЖДЕНИЯ.
      Молдаване, евреи, цыгане - фольксдойче??? Вы ничего не напутали? Цитата по Вики: "Фо́льксдойче — обозначение «этнических германцев» до 1945 года, которые жили в диаспоре, то есть за пределами Германии. В отличие от «рейхсдойче» (нем. Reichsdeutsche, «германцев рейха»), принадлежность к «фольксдойче» («германскость») устанавливалась по отдельным признакам — по «семейной истории» (были ли родители немцами), по немецкому языку как родному, по имени, по церковным записям и т. п.
      ... воевала с нейтральной страной?

      По поводу "нейтральной страны" писал в коментариях выше. Не вижу смысла повторять.
  39. полный ноль 11 апреля 2016 23:52
    не стану оценивать статью (во многом правдива) но не во всем...одно дело страны (правительства) падшие под гитлера-и совершенно другое народы этих стран...и Французы и Датчане и Норвежцы воевали как в партизанских отрядах,так и в воинских частях стран коалиции (французы-чехи-поляки да же в РККА),Поляки во обще воевали серьезно,будь то в составе британских командос (африка) или в составе RAF
  40. Sascha 12 апреля 2016 00:41
    Цитата: Ратник2015
    Цитата: Нестарый Старый
    Официальное число военнополенных (военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках) в Великую Отечественную: венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682,
    чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.

    Ну например Люксембург не воевал ВООБЩЕ ! как его граждане оказались среди военопленных ? Или например 60 тысяч пленных поляков - откуда ?! Они были злейшими врагами немцев и никаких военных формирований не имели !

    Есть очень большое подозрение что безграмотные советские статистики составляли сию таблицу на основании МЕСТ РОЖДЕНИЯ военнопленных, большая часть которых была фольксдойче - или вы не в курсе данного термина ?

    Цитата: Нестарый Старый
    6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Весь экипаж погиб.
    Или "не участвовал", на моряков и летчиков не распространяется?
    Как уже выше отметил один товарищ, простой вопрос - ЧТО ДЕЛАЛА советская субмарина на траверзе Варны в болгарских территориальных водах ? воевала с нейтральной страной ?


    Болгарское царство официально присоединилось к оси Рим-Берлин 1 марта 1941 года. На территории Болгарии вермахт размещал свои части, и осуществлял вторжение в Грецию, весной 1941 г. Болгарские войска тоже участвовали в этой кампании на стороне Германии и Италии.
    Все эти "расклады" были прекрасно известны в СССР, и отправка субмарины в патрулирование к берегам Болгарии - вполне нормальное явление, с точки зрения умов в Генеральном штабе.
    Вообще, геополитически, Болгария тогда очень "органично" смотрелась в ряду немецких союзников: Венгрия-Румыния_Болгария-Хорватия. Страна не участвовала во вторжении в СССР, но помогала Германии военными базами и материально. Например, на восточный фронт были отправлены болгарские санитарные поезда.
    А миф о "братушках" (Очередной братский народ) родила уже советская пропаганда после 1944 г. В истории эти "братья" никогда не упускали случая нагадить нам и сербам.

    1652 пленных Люксембуржца - вполне реальная цифра. Думаю, там были и фольсдойче, и просто добровольцы в войсках СС. В Ваффен-СС, вообще, кого только не было. Интернационал мировой. От таджиков и калмыков, до поляков, норвежцев и французов. Что Вы думаете, в Чехии и Польше было мало желающих повоевать на стороне сильного ? Где-то читал документ, протокол допроса немецкого лейтенанта, взятого в плен на Ленинградском фронте. Чех по национальности. Из Брно. В армии с 1940 года. Уж как он в военное училище попал ? В фольксдойчи наверное записался, когда немцы пришли, чтобы жизнь себе покомфортнее сделать. Нашёл какую-нибудь тётку матери в родне с немецкими корнями.... А в русском плену выгоднее было опять стать чехом.
    1. vvp2 12 апреля 2016 00:50
      Цитата: Sascha
      Например, на восточный фронт были отправлены болгарские санитарные поезда.

      Есть Женевская конвенция 1929 года, которая
      статьей 11 - разрешает НЕЙТРАЛЬНОЙ стране отправлять медицинский персонал и формирования (в т.ч. поезда) с согласия одной воюющей стороны, и с уведомлением (но не согласием!) противоположной воюющей стороны,
      а статьей 8 - разрешает иметь персоналу медицинского учреждения оружие и использовать его для самозащиты или защиты раненных (больных).
    2. Комментарий был удален.
  41. Лилия 12 апреля 2016 05:21
    СССР воевал против всей Европы. И всегда так было.
  42. Ратник2015 12 апреля 2016 10:27
    Цитата: Нестарый Старый

    Союзник врага - "нейтральная страна"?

    Обидно, что моим соотечественникам до сих пор неясна разница между ЧЬИМ-ТО СОЮЗНИКОМ и между СТРАНОЙ, ОБЪЯВИВШЕЙ ТЕБЕ ВОЙНУ. Неужели непонятно ?

    Цитата: Sascha
    и осуществлял вторжение в Грецию, весной 1941 г. Болгарские войска тоже участвовали в этой кампании на стороне Германии и Италии.
    И я не читаю болгарских "братушек" (равно как и все балканские народы, очень любящие резать друг друга, а потом нежно тянуть ручки к России - "ой защити!") хорошими союзниками. Но какое простите, отношение, имеет кампания в Греции, к войне против СССР ?

    Цитата: Sascha
    И это немцы как-то щепетильно различали, кто комбатан, кто бандит... Ни один советский командир понятия не имел ни о Женевской конвенции, ни о комбатантах... Они и слов таких не знали.
    И это между прочим очень плохо ! и если они такими были - то почему должны были рассчитывать на иное отношение со стороны врага ? тем более когда "великий вождь и учитель дорогой товарищ Сталин" заявил что "у нас пленных нет, сдаются в плен одни предатели" ? request

    Цитата: Sascha
    1652 пленных Люксембуржца - вполне реальная цифра. Думаю, там были и фольсдойче, и просто добровольцы в войсках СС.
    Да разве ? реальная ? wassat она такая же реальная в этой таблице, как и равная численность пленных испанцев и откуда то взявшихся пленных цыган !?! wink
    1. Наум 12 апреля 2016 12:49
      Цитата: Ратник2015
      пленных цыган

      и ещё больше ...евреев. Это они в благодарность немцам за Холокост плечом к плечу с ними на фронте были? Ну что за продажная нация?..
  43. alavrin 12 апреля 2016 16:59
    Удобнее всех устроились чехи. Выполняли и перевыполняли план по производству вооружений для фашистской Германии, а подняли восстание, когда все было уже решено.
    И даже трагедию деревни Лидице можно отнести к немногим исключениям.
  44. Ратник2015 12 апреля 2016 19:47
    Цитата: Наум
    и ещё больше ...евреев. Это они в благодарность немцам за Холокост плечом к плечу с ними на фронте были?

    Кстати с этим то всё ясно. Я уже приводил данные о том, что "Нюренбергские законы о гражданстве и расе" не касались в целом "евреев-христиан, ветеранов Первой Мировой войны или находящихся на действительной военной службе и не имеющих нареканий".

    Особенно это касалось евреев из смешанных семей, не исповедывающих иудаизм. Если еврей был ветераном Первой Мировой войны и был на ней награждён, то он по законам нацистов даже исповедывать иудаизм, а не быть христианином и при этом в общем то спокойно мог проживать на территории Рейха и имел всю полноту прав.

    Поэтому в составе Вермахта и даже венгерской армии могло служить достаточно много евреев (в основном смешанного происхождения и исповедывавших христианство) и просто "забывавших" о своём происхождении на период службы. Когда же они попали в плен, то им конечно выгоднее стало вспомнить о своих еврейских корнях, и соответственно они были записаны как евреи.

    Кроме того была румынская армия, в которой практически небыло расовых ограничений, и среди румынских пленных также могли быть евреи и цыгане.

    Цитата: alavrin
    Удобнее всех устроились чехи. Выполняли и перевыполняли план по производству вооружений для фашистской Германии, а подняли восстание, когда все было уже решено. И даже трагедию деревни Лидице можно отнести к немногим исключениям.
    Ну во первых долгое время им просто не на что было жаловаться - нацисты дали им практически всю полноту прав ! режима оккупации как такового небыло - Чехия вошла в состав Рейха в качестве автономной области.

    Поэтому некий Гейдрих любил говорить - "Мои милые чехи ! я так вас люблю !". Но в Лондоне с подачи бежавшего чешского правительства решили что слишком уж сладко живётся чехам под немцами - и они подготовили несколько спецагентов, которые будучи чехами и словаками, были заброшены с парашютов на англ.самолёте, и совершили убийство Гейдриха, как его называли "вице-короля протектората Бёмен-Марен".

    После этого немцы были взбешены и провели репрессивные меры, и хотя ужесточили оккупационный режим, но всё равно он был НУ СОВСЕМ ДРУГОЙ чем например на оккупированных землях СССР.
  45. Todor55oi 13 апреля 2016 03:44
    Поделитесь своим мнением..
    Безусловно, что развитие бизнеса сопряжено со значительными трудностями.
    Но необходимость работать, заробатывать и развивать свое дело, особенно в нынешнее кризисное время остается.
    Лично у меня сейчас в первую очередь стоит проблема оптимизации бизнес-процесса. Обычно все сводится к тому, что нужно уменьшать расходы, сокращать персонал и искать новые конкурентные рынки сбыта. Делегирование части бизнеса, а именно, перераспределение активов, их продажа, эмиссия, инициирование процессов слияния и поглощения компаний требует внимательного подхода и стратегического расчета.
    С давних пор выстраиваю свою работу с учетом данных оценочных и финансовых компаний. Подробнее здесь: http://ritmgroup.ru/Business.html
    Такая информация позволяла избежать существенных потерь при крупных финансовых опреациях.
    У кого был опыт по оптимизации рабочего процесса?
    Какое внимание вы уделяете оценке активов компании и оценке бизнеса?
    К каким компаниям обращались? Есть ли положительный опыт?
    Очень важно ваше мнение.
  46. Южноуралец 14 апреля 2016 08:45
    А причем тут Белоруссия и Украина? Это к Европе в данном контексте никакого отношения не имеет. Там Франция, Бельгия, Норвегия и пр. Тихо возмущен таким раболепием или незнанием.
  47. Улиточник N9 18 ноября 2016 09:28
    Не совсем верный расклад. Автор напирает на некую разницу в "цивилизационном подходе" европейцев и славян. Не совсем так просто "движение сопротивления" определяется следующими факторами:
    1)политикой завоевателей на захваченных землях,
    2)отношением завоевателей к захваченному населению
    4)экономической политикой на захваченных землях
    5)потерями местного населения в период нападения захватчиков (количеством людей жедающих отомстить)
    6)ресурсами которые доступны населению для организации сопротивления
    7)возможностью руководства и снабжения сопротивления извне
    Исходя их этих факторов и разница в сопротивлении у народов разных стран
    Немцы со своей националистической политикой предопределили сопротивление всех "недочеловеков"-славян и пр к ним приравненных. Европейские народы приравниваемые немцами к "арийским" и "стремящимся к арийской расе" не испытывали особого давления на себя со стороны оккупационного режима и даже получили "порядок" от предвоенного разброда и шатания из-за наличия конфликтующих между собой местных политических партий, и потому они не имели причин для сопротивления. Особняком тут, действительно стоит Польша-которая не смогла создать достойного сопротивления, но там свою роль сыграли сразу установившийся жестокий оккупационный режим в купе с затруднением снабжения партизан извне, плюс хитрая политика натурализации, которую проводили немцы-то есть"блага в обмен на лояльность" и "карательность при предательстве". Об этом поляки не любят вспоминать, но немцы их приглашали в комендатуры, где они подписывали своего рода "присягу" немецкой наций и пр. именно потому огромное количество поляков оказалось в немецкой армии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня