О фальсификации истории

Советский Союз распался почти четверть века тому назад. Советская история в СМИ и в учебниках уже давно и привычно красится в мрачные краски коммунистического террора, который был якобы смыслом советской политической системы.

Кажется, власть выжидает, когда вымрут последние свидетели советского прошлого, а новые поколения России потеряют всякий интерес к героическому образу великой страны, которая в течение семидесяти лет вселяла надежду всему миру на торжество справедливости. А пока пропагандируются иные ценности и славятся иные герои.

Однако в российском обществе возникло и нарастает движение за возрождение исторического достоинства России. Происходит это вслед за усилением ее политических позиций в мире. Пока это общественные организации клубного формата. Своей главной задачей они ставят борьбу с фальсификацией истории, конъюнктурной дезинформацией и подлогом документов, направленных на разрушение единства народов и социальных групп нашей огромной по территории страны. По сути, в ответ на информационную агрессию фальсификаторов прошлого ведется поиск консолидирующей общенациональной российской идеи или идеологии вопреки размытому определению политического многообразия в ст.13 Конституции РФ.


"Забудь свой род, и ты — никто"


Как известно, история — это политика, направленная в прошлое. Написание истории, фактологическое толкование — исключительно идеологическая работа. Без прошлого нет будущего. В мировоззренческой основе самоидентификации личности и патриотизма лежит, прежде всего, историческая память, вокруг которой формируется культура и язык общения в его многообразии. Все вместе объединяет людей в общество, населяющее историческую территорию, а с развитием экономики из исторической общности образуется нация. Если разрушить этот алгоритм формирования нации, исказить его идентификационную историческую основу, то общество начнет распадаться и нация не состоится.

Главный признак искажения исторических фактов проявляется в направленности описания самого факта, его толкования. Если направленность антироссийская или антирусская, антисоветская, то наверняка за этим кроется пропагандистская цель и дезинформация, информационная интервенция в историческое сознание российского общества с целью его разложения, формирования комплекса неполноценности. Это прямая цель так называемой информационной войны Запада против Российской Федерации и бывших союзных республик.

Цель не новая и не исключительная. Информационная диверсия против России активно используется в политике западными правительствами на протяжении сотен лет. В таком случае, парируя интервенцию системно, новым историкам и журналистам, изучающим историю, необходимо уметь воспринимать фактологический ряд событий, привязав их к политической ситуации того времени, в котором события произошли, абстрагируясь от современных идеологических штампов и не привнося их мысленно в общественные отношения прошлого. Только тогда на основе анализа и моделирования событий может появиться такая альтернативная западной пропаганде трактовка фактов или процессов, которая будет служить осмыслению прошлого и консолидации общества.

Без достойного осмысления прошлого невозможно строить будущее, не разрушая себя. Более того, российское государство, утрачивая историческую преемственность поколений, осуждая свою историю и отрекаясь от выбора предшествующих поколений, рискует слепо идти на поводу идеологических установок западных конкурентов, теряя свой суверенитет. У нас нет повода стыдиться своего прошлого. Оно было достойным, исторически предопределенным в рамках законов эволюции.

Ниже приводится несколько примеров искажений трактовки исторических событий, принятой в западной историографии, и реальная альтернатива им, исходящая из причинно-следственных связей общественных процессов и фактов. Это исключительно субъективный взгляд автора.

1. Существует устойчивый посыл, что Красная армия и Сталин насильно навязали коммунизм Восточной Европе. То есть страх перед СССР и большевиками парализовал демократические силы в странах Восточной Европы, которые были якобы против коммунизма и социализма.

На самом деле все было наоборот. К началу Второй мировой войны почти все европейские страны были поражены фашизмом в разной степени. Фашизация Европы была обусловлена реакцией буржуазии, в первую очередь финансовой, на растущую популярность в Европе левых движений и партий, авторитета Коминтерна после Первой мировой войны.

Фашистские буржуазные политические режимы в европейских странах были нормой. Причем, многие из них прикрывались ультралевыми лозунгами националистического социализма. Так было в Италии — родине фашизма — во главе с Муссолини. Гитлеровская партия называлась национал-социалистической, государственный флаг Германии был красным со свастикой в белом круге, символизировавшей абсолютную жизненную силу национал-социалистической идеи. Это был расчетливый пропагандистский прием нацистов в условиях кризисной депрессии 30-х годов.

Вторая мировая война была развязана как антикоммунистическая, в которой Германия была ударной силой в интриге финансовых картелей против СССР и ядром антисоветской европейской или западной коалиции. Фашиствующая Европа заключала мирные договоры с фашистской Германией. Это была квинтэссенция политической стратегии в очередном походе Европы на Восток, как продолжении Первой мировой войны. Для этого Германию вооружали финансисты США и Европы.

Союзники СССР, реально англосаксы, в этой войне были лицемерны и искали выгодную средину в стравливании двух крупных держав и одновременно своих исторических конкурентов - Германии и СССР.

При этом нельзя не сказать, что родиной коммунистического проекта Маркса-Энгельса была Франция и Англия, а сам проект по замыслу британского премьера Пальмерстона, искусного политического интригана, негласно поддержавшего Маркса, предназначался для конкурирующей Германии с целью подрыва ее экономики и государства.

Марксов "Манифест коммунистической партии" был разработан и свободно опубликован в Лондоне в 1848 году, как программный документ Союза коммунистов, а в Германии манифест появился только в 1872 году. Первый Интернационал, как международная организация трудящихся, был учрежден в 1864 году тоже в Лондоне.

О фальсификации истории


В это время в Санкт-Петербурге впервые напечатали полный перевод "Капитала" Маркса и марксизм был малоизвестным философским течением. Манифест КП был издан в России только в 1882 году, а до этого были попытки его перевода на русский язык за рубежом, в частности в Женеве.
В Германии в 1918 году появилась коммунистическая политическая партия и, если бы не гитлеровские погромы коммунистов, у нее был бы шанс прийти к власти. Коммунистическая идея в Восточной Европе также появилась раньше, чем в царской России. В 1919 году в Венгрии была провозглашена советская республика и сформирована красная армия для ее защиты, в то время как в РСФСР в разгаре шла гражданская война, в которой участвовали и европейские интернационалисты. Так что Европа была готова к коммунизму задолго до Второй мировой войны и Сталина.

Скорее, Россия последовала европейским левым идеям и позволила состояться грандиозному эксперименту. Никакого диктата Европе с ее стороны не было, как никогда не было насильственного насаждения русского православия. Неслучайно после войны в 70-е годы прошлого века в Европе культивировался еврокоммунизм, отличный от советского варианта. При чем здесь СССР и Сталин?

После победы в 1945 году авторитет СССР и идей социализма были сами по себе очень высокими и СССР воспринимался в мире широкими народными массами за образец для подражания в решении таких острых политических проблем, как социальная справедливость и процветание народов, их независимость.

О фальсификации истории


Поэтому влияние левых партий в европейских странах по результату войны резко возросло, а правых буржуазных, сотрудничавших с немцами в правительствах во время войны, рухнуло. Это главная причина полевения политических партий Европы, а также Азии, Южной Америки, Африки. Процесс затронул и США. Так возникла Международная социалистическая система, которая была представлена социалистическими странами и странами с социалистической ориентацией. А далее были объединения восточно-европейских стран в СЭВ и Варшавский Договор.

Силой никто в эти организации не загонял. По своей воле из этих организаций вышла Албания. Не участвовали в них социалистическая Югославия и Австрия, на территории которой до 1954 года находились советские войска, а на австрийском гербе с 1919 по 1934 годы красовался серп и молот.
Чтобы не допустить левых революций в своих странах, в Америке и Франции, например, в послевоенное время принимались меры профашистского характера и там компартии запрещались. Это и антикоммунистическая политика Де Голля во Франции, и маккартизм в США. В Испании и Португалии фашистская диктатура установилась раньше, но не была свергнута сразу после войны, а лишь спустя десятилетия прекратилась в связи со смертью диктаторов Франко и Салазара. Примечательно, что в Португалии в конституции 1974 года (так называемая революция гвоздик) провозглашался курс на строительство социализма. Потом эта статья из текста конституции была изъята.

Могут спросить, а как же расценивать события в Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968 году, если не считать их диктатом СССР? Очень просто. Варшавский договор предусматривал военную взаимопомощь в кризисных ситуациях. Путч в Венгрии и Чехословакии был инспирирован извне, как это было гораздо позже в Югославии. Поэтому в ВНР и ЧССР были введены войска не только СССР, но и Польши, ГДР, Болгарии. Операция была коллективной, а не исключительно советской. При этом современная Россия никакой исторической ответственности за эти события не несет.

Более того, Варшавский договор предусматривал процедуру самороспуска, если будет создана общеевропейская система коллективной безопасности. Договор был открытым для присоединения других стран независимо от их политической системы власти на основе равных суверенных прав.

2. Западной пропагандой и оппозицией в России раздувается миф о пресловутом железном занавесе между СССР и Западом, якобы опущенном советской диктатурой. Это полное извращение сути изоляции СССР.

Железный занавес был опущен Западом, то есть была объявлена экономическая и политическая изоляция СССР, блокада выхода его на мировой рынок сразу же после установления советской власти после революции. Вторая мировая война не изменила позицию западных правительств. Речь Черчилля в Фултоне в 1946 году, доктрина Трумэна и другие программные заявления американских президентов подтверждают этот факт. Стратегия "железного занавеса", то есть изоляции в послевоенный период, была реализована в форме холодной войны. Все это продолжается и сейчас в виде санкций и торговых ограничений, но уже против России.

О фальсификации истории


Тем не менее, Советскому Союзу удавалось вести успешную внешнюю торговлю. Кроме сырья, леса и нефти, экспортировалась продукция машиностроения, энергетической и химической промышленности, авиастроения и др. Для международных расчетов был введен золотовалютный рубль, который защищал внутренний рынок и СЭВ от влияния американского доллара и обеспечивал стабильность рынка. Однако это создавало дефицит иностранной валюты в государственной казне, которая была необходима для промышленного развития и внешнеполитической деятельности.

Среди интеллигенции распространялось мнение, что государство преднамеренно запрещает выезд за границу по идеологическим причинам. На самом деле причина ограничений заключалась в дефиците валюты, поскольку выезжающих за рубеж граждан правительство должно было обеспечивать валютой за рубли по международным нормам. По этой же причине дефицита валюты была организована торговля заграничными потребительскими товарами через систему магазинов Внешторга за чеки ВПТ, которыми платили вместо валюты советским гражданам за работу в зарубежных командировках, а сама заработанная валюта шла в казну государства.

Что касается идеологических препон, то по этой причине тогда вряд ли состоялась бы диссидентская эмиграция 60-70-х годов. По сравнению с эмигрантами первой волны советские диссиденты сколько-нибудь значимой роли в идеологическом противостоянии Запада и СССР не сыграли, они были опасны дома, а не за границей, куда высылали диссидентов от греха подальше. Сама же идеологическая подоплека ограничения выезда стала своего рода легендой прикрытия истинной причины проблемы — экономии валютных резервов.

Обмен туристами и студентами был тоже нормированным из-за валютного дефицита, но существовал по квотам обмена туристами и студентами. Были и визовые ограничения с обеих сторон. В СССР по закону граждане, имевшие допуск к секретным документам, также ограничивались в выезде за рубеж.
Кроме того, между государствами тогда заключались двусторонние договоры о свободном пересечении границ. У СССР таких договоров с зарубежными странами не было. Но это обуславливалось не идеологией, а миграционной политикой каждой страны. В социалистическую страну можно было выехать по приглашению организации или родственников. Процедура оформления выезда в капиталистическую страну по тем же основаниям была сложнее. Но это зависело от правил другой стороны. В наше время, когда сняты почти все ограничения на выезд из РФ, ограничительные условия на въезд в некоторые страны остаются.

На что тратилась валюта в СССР? В первую очередь на внешнеполитические цели по обеспечению баланса сил и мирового влияния двух систем в условиях блокады и холодной войны, если говорить кратко. Мирное сосуществование стоило денег. Поэтому СССР поддерживал материально дружественные государства в их развитии и обеспечении суверенитета. Содержание зарубежных государственных учреждений, обеспечение морского судоходства, международных коммуникаций тоже требовало валютных расходов.

Задача мировой революции, в чем упрекают СССР, советским руководством никогда не ставилась после ухода Троцкого и распада Комминтерна. Но миф о "мировой революции советов" остался, благодаря лозунгу комминтерновской поры "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Эта традиция не отражала реальной советской внешней политики, но тенденциозно использовалась в западной антисоветской пропаганде, теперь советская угроза заменена на русскую.

О фальсификации истории


3. Русофобы и оппозиция кричат о технологической отсталости СССР и России. Но СССР не был технологически отсталым. Наоборот, большинство передовых технологий в мире было разработано советскими учеными, но реализованы они были в других странах. Например, лазер, телевидение, мобильный телефон, освоение космоса и ядерная энергетика.

В военных технологиях мы опережали развитые капиталистические страны, опережаем их и сейчас, однако в производстве товаров потребления государство не допускало излишества потребительских качеств, ориентируясь на внутренний спрос при отсутствии конкуренции. Многие высокие технологии двойного назначения были неоправданно засекречены.

Советские товары были просты, дешевы и по качеству вполне устраивали спрос основной массы населения, и на этом государство экономило. Хотя промышленность могла производить и более сложную бытовую технику, если бы не экономили на затратах в легкой и пищевой промышленности, чтобы выполнить грандиозные космические программы — основу безопасности страны. В то время, когда Запад переходил на пластик и продовольственные суррогаты по прихоти спекулянтов, в СССР предпочитали натуральные продукты и ткани, строительные материалы. Сегодня доказано, что дефицит товаров в СССР был преднамеренным, формой политического давления в борьбе за власть.

Реально по результатам участия в международных выставках наши товары, в том числе автомобили, пользовались достаточно широким потенциальным спросом за рубежом у населения из-за их дешевизны и утилитарности. Именно это было одной из причин рыночной изоляции СССР в пользу западных концернов, которые выпускали продукцию, например, те же автомобили, с завышенными потребительскими свойствами по более высокой цене и сравнительно небольшим сроком эксплуатации даже при хорошо организованном техническом сервисе.

О фальсификации истории


Перепроизводство, избыток товаров по отношению к спросу ведут к перерасходу ресурсов и их истощению, увеличению промышленных отходов и мусора. Но конкурентный рынок без этого товарного перенасыщения, интенсивного оборота финансов существовать не может. Сегодня мы это наблюдаем воочию.
После распада СССР Россия вышла на мировой рынок, но ограниченная по реализации своих возможностей обязательствами членства в ВТО. Рубль стал свободно конвертируемым и незащищенным от влияния биржевой конъюнктуры. В результате экономика РФ, как и других бывших союзных республик, оказалась контролируемой финансовыми картелями Запада. Россия импортирует товары ширпотреба, которые могла бы производить сама с лучшим качеством. Постепенно потребление перерастает в патологическое потребительство, обеспечивающее рост капитала финансовых спекулянтов-ростовщиков, нравственно разлагающее общество.

В чем выгода населению России от участия в ВТО и есть ли она? Выгоды спекулянтов не повышают уровень жизни населения и качество товаров.
4. Запад постоянно обвинял СССР и обвиняет Россию в агрессивности, называя среди других угроз надуманную агрессивность на первом месте. Однако в мировой истории нет другого государства с многими миролюбивыми инициативами, каким был СССР и какой является РФ.

Советская делегация еще на Генуэзской конференции в 1922 году от имени главы государства предложила всеобщее разоружение. СССР предлагал мир и выполнение обязательств прежней власти (царской и буржуазно-республиканской) по долгам и компенсацию потерь иностранных компаний от революции в обмен на официальное признание советского правительства законным и полноправным в международных отношениях. Запад отверг оба предложения. Советское государство так и осталось в торговой блокаде и политической изоляции. Такую же политику Запад проводит сейчас в отношении России.

5. В СМИ и Интернете распространяется прямая ложь, что Запад был вынужден создать НАТО и расширить его из-за угрозы коммунистического вторжения с Востока. Мало кто знает, что первоначально по окончанию войны ООН планировалась наподобие предвоенной Лиги Наций, из которой СССР был исключен в 1940 году. Сама Лига Наций распалась из-за непреодолимых политических противоречий между ее членами накануне мировой войны и была формально распущена в 1946 году, но после учреждения ООН в 1945 году.

Членство СССР в ООН так же не предполагалось и новая международная организация замышлялась западными державами как консолидированный инструмент борьбы с коммунизмом по аналогии с Лигой Наций.

Однако это не удалось сделать, благодаря авторитету тогдашнего руководства Советского Союза, ставшего одним из учредителей современной ООН. Очевидно, что в противовес антикоммунистической ООН мог бы возродиться Коминтерн с Советским Союзом во главе, доставивший до войны немало беспокойства мировому капиталу. Это был весомый аргумент в пользу членства СССР в ООН, который не стремился к конфронтации. Включение в ООН СССР и двух союзных республик — УССР и БССР — в качестве самостоятельных членов организации было победой советской дипломатии.

В разработке Устава ООН активно участвовали советские юристы — специалисты по международному праву. По их предложению в ООН был сформирован Совет Безопасности с правом вето каждой из пяти стран членов Совбеза: победителей ВМВ и Китая. Включение Китая в СБ ООН было предложено советским руководством. Так были сорваны планы ведущих западных держав по обострению противостояния в холодной войне, что было чревато Третьей мировой войной с применением ядерного оружия.

О фальсификации истории


В результате ООН была учреждена в 1945 году в статусе всеобщего субъекта международного права по развитию международного сотрудничества, обеспечению безопасности и поддержанию мира на Земле с полномочиями формирования и применения миротворческих вооруженных сил.

Потерпев неудачу в проекте ООН, западные государства объединились с той же антисоветской и антикоммунистической целью, создав Северо-Атлантический альянс НАТО в 1949 году. Эта организация изначально была не только торговой и политической, но и военной, включавшей в себя объединенные вооруженные силы стран-участниц НАТО. В ответ в Восточной Европе спустя шесть лет в 1955 году появилась военная Организация Варшавского Договора, а до этого уже существовал межправительственный консультативный экономический орган социалистических стран СЭВ (1949). Обе организации были распущены в 1991 году.

Такова причина и последовательность появления названных международных организаций. К этому надо добавить вероломное расширение НАТО на восток после роспуска Организации Варшавского Договора. Так кто тут настоящий агрессор?

6. Особое место в западной пропаганде отводится дефициту товаров в СССР и низкой зарплате, ущемлению работников сельского хозяйства в правах. Этот вопрос очень сложный для дискуссий, так как нет однозначных методик и сопоставимых статистических данных, чтобы сравнивать две разные системы государственного устройства и распределения национального дохода, связанных с решением конкретных внутренних экономических и социальных проблем.

Конечно, СССР "догонял Америку". Но по каким критериям? Советская экономика была построена на основе собственных ресурсов и труда, а Америка, не воевавшая на своей территории, доминировала на мировом рынке за счет долларовых спекуляций и военной силы.

Тем не менее сегодня мы вполне сопоставимо можем сравнивать жизнь в СССР при социализме с жизнью в РФ при капитализме по многим параметрам: по уровню доходов, самореализации личности и духовной жизни.

В советское время реальные доходы населения были значительно выше зарплаты. Они складывались из заработка и государственных дотаций. Государство дотировало расходы на содержание ЖКХ, детские сады и ясли, обеспечивало бесплатное образование на всех ступенях от начального до высшего специального, содержало за счет бюджета обширную сеть учреждений для внешкольного воспитания и оздоровления детей и молодежи, спортивные клубы и секции, спортшколы и дома пионеров. Сегодня в России этого практически нет. За все надо платить. Для многих семей всестороннее воспитание детей недоступно по причине низких доходов. Таким образом, из поколения в поколение наращивается маргинальная часть общества как социальная база экстремизма и уголовной преступности.

Спекуляции на исторических событиях


Кроме идеологической фальсификации исторических фактов, искажения сути событий советского прошлого, западные политические технологи выискивают в нашем прошлом такие эпизоды, которые могли бы стать идейной почвой для разобщения народов и регионов. То есть, ищут мировоззренческие трещины, по которым можно было бы расколоть Россию.

Среди таких событий, например, выбран эпизод взятия Казани в 1552 году царем Иваном IV Грозным, главного города бывшего Казанского улуса Золотой Орды. Это был пятый по счету поход на Казань, предыдущие были неудачными, что говорит о могуществе казанского ханства, сравнимого с Москвой.

Это событие западными и многими советскими историками преподносится как покорение, завоевание русскими Казанского суверенного ханства волжских татар с целью расширения московских владений. Таким образом, выпячивается агрессивный образ русского московского государства, который должен побуждать современных татар к историческому реваншу, стимулировать сепаратистские настроения в Татарстане.

На самом деле Казань брали войска русского царя, в составе которых были и дружины казанских татар, марийцев, чувашей, мордвы со своими ханами и князьями. На помощь пришли вольные донские казаки.

Объединенными силами из Казани был изгнан ставленник крымского хана и Османской империи, блокировавший волжский торговый путь и совершавший набеги на русские земли для грабежей и захвата рабов. Работорговля была одним из промыслов Крымского ханства. После взятия Казани царь по обычаю того времени сам стал ханом волжских татар, волжский торговый путь стал свободным, а народы Поволжья присоединились к русскому государству, с чем не раз обращались к царю. Ни быт, ни вера, ни обычаи присоединенных народов, включая татар, не были изменены или нарушены насильно. Тем не менее, взятие Казани преподносится как захватническая война.

Турция в течение нескольких лет пыталась восстановить свое влияние в Казанском ханстве и посадив на престол своего хана, организуя мятеж за мятежом против России с помощью ногайцев, но так и не смогла этого сделать. Этот период преподается как национально-освободительная война казанских татар против русских.

В той же манере обыгрывается заселение губерний Северного Кавказа в XVIII веке и позже. Дело в том, что большая часть переселенцев была из областей Малороссии, кубанское и терское казачество в основном формировалось из запорожских казаков и поэтому вплоть до нашего времени в Ставропольском и Краснодарском краях был распространен самобытный украинский говор, а также привносилась украинская культура. Этот эпизод русской истории современные украинские нацисты взяли за основу для территориальных претензий к Российской Федерации, угрожая распространить свою идеологию на Кубань и даже присоединить кубанские земли к Украине. Об этом они говорят открыто, проговариваясь в контексте западных сценариев стимуляции распада России.

Неслучайно на Северном Кавказе достаточно активно ведут исследовательскую работу ученые - историки, этнографы, социологи и политологи европейских и американских университетов, отчеты о которой становятся достоянием специалистов другого рода. Наверное, в результате таких научных контактов с представителями местной интеллигенции в Ставрополе вдруг стало распространяться мнение, что "русские утратили свою культуру". Что за этим последует?

Также неслучайно вдруг популярными стали публикации о крестьянской войне под предводительством Емельяна Пугачева или о пугачевском восстании 1773—1775 годов. Эта тема всегда вызывала большой интерес в России. Слишком много загадок осталось для потомков о том далеком событии. Но в чем интрига нынешней популярности? Она кроется всего в нескольких строчках. Крестьянская война интерпретируется как война между двумя государствами — царской Россией и казачьим Яиком (Уралом). У Пугачева якобы было полноценное правительство со своими приказами и министрами, а войско было регулярным.

Если сопоставить эти любопытные утверждения с активностью американского посольства на Урале, то можно судить о возможной подготовке некой идеологической основы для антироссийского американского проекта в этом регионе. Вполне возможно, что авторы исторических исследований не подозревают о подобных намерениях заказчика. Но это не значит, что таких намерений вовсе нет.

В этом же ряду исторических спекуляций стоит проблема возрождения монархии в России, уже подготовлены кандидаты на царский престол из мнимых Багратиони-Романовых.

В обществе вызвало шок известие о некой научной диссертации, оправдывающей измену командующего 2-й ударной армией генерала Власова. Дескать, в современной антикоммунистической России Власов не может считаться предателем, так как сделал то, что повторили в холодной войне более высокие руководители в 80-90-е годы прошлого столетия. К тому же останки белого генерала Деникина и его жены перезахоронили в Донском монастыре в Москве в знак примирения прошлого. Но всем известно, что Антон Иванович Деникин отказался сотрудничать с немцами против советской России, хотя был непримиримым врагом советской власти и большевиков.

Как говорит старая русская пословица, на каждый роток не накинешь платок. Запретами провокационных тем тут дела не поправить. Надо достойно отвечать на подобные вызовы контринформацией, новой историографией с ясной идеологией государственности.
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111599/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 189
  1. Egor123 17 апреля 2016 06:17
    Это была квинтэссенция политической стратегии в очередном походе Европы на Восток, как продолжении Первой мировой войны


    В Германии вообще фашисты пришли к власти из-за слишком унизительных условий Версальского договора после Первой Мировой войны, то есть Германию унизили и она захотела восстановить свою мощь. Как следствие этого у немцев и появилась одна из самых сильных армий в Европе. Которую смогли победить только МЫ!
    1. Boris55 17 апреля 2016 07:15
      Цитата: Egor123
      В Германии вообще фашисты пришли к власти из-за слишком унизительных условий Версальского договора после Первой Мировой войны, то есть Германию унизили и она захотела восстановить свою мощь. Как следствие этого у немцев и появилась одна из самых сильных армий в Европе. Которую смогли победить только МЫ!

      Хотеть мало, надо ещё и мочь.

      "Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд. золотых марок (30 млрд. приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд. марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П. Моргана.

      В итоге, уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп. Так, «И.Г. Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».

      Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ – 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона".

      Весь текст: http://79.120.77.163/klin-9/?p=1175
      1. Николай С. 17 апреля 2016 13:05
        По-существу согласен. Автор тему поднял злободневную, по которой надо работать и работать.

        1. Дополню.
        Чтобы не допустить левых революций в своих странах, в Америке и Франции, например, в послевоенное время принимались меры профашистского характера и там компартии запрещались.

        "Не допускали" работой "эскадронов смерти". Просто неофициальные структуры в зачищаемых странах массово отстреливали без всяких судов и следствий опасную и потенциально опасную для американской экспансии элиту. Нам этот термин больше знаком применительно к Латинской Америке. Но и по всей южной Европе происходило то же самое.

        Одесская Хатынь, Олесь Бузина, Калашников, Грабовский и многие другие известные - только вершина айсберга. А сколько неизвестных? Тысячи? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Т.к. эти дела не расследуются, можно предполагать, даже утверждать, что на Украине идёт точно такая же работа "эскадронов смерти". Пока партнёры "договариваются", массово отстреливается патриотическая элита. (А патриотами там называют других - по Оруэллу).

        2. В борьбе с мифами не надо опираться на другие мифы. Пара штришков.
        большая часть переселенцев была из областей Малороссии, кубанское и терское казачество в основном формировалось из запорожских казаков и поэтому вплоть до нашего времени в Ставропольском и Краснодарском краях был распространен самобытный украинский говор, а также привносилась украинская культура.

        На гребне казаки уже при Иване Грозном сидели. Может быть, и раньше.

        Кубань - да, заселялась после победы над Турцией. Только какое отношение Запорожская Сечь имеет к государству Украина, запорожцы, называвшие себя русскими, (тем более, кубанцы) к украинской культуре, а их говор к современному выдуманному украинскому языку? И что у всех там "украинский" говор? (Это на Украине после нескольких десятков лет насильственной украинизации коренное русское население называют украинцами). Собственно метод "партнёров" - найти, вскормить или распропагандировать 0.1%, объявить их мнение народным и устроить переворот.

        взятия Казани в 1552 году царем Иваном IV Грозным, главного города бывшего Казанского улуса Золотой Орды. Это был пятый по счету поход на Казань, предыдущие были неудачными, что говорит о могуществе казанского ханства, сравнимого с Москвой...
        Казань брали войска русского царя, в составе которых были и дружины казанских татар, марийцев, чувашей, мордвы со своими ханами и князьями.
        Казань Золотой Орды - это другой город, в другом месте - Старая Казань. А вот для Ханства, т.е. для государственного образования, отделившегося от Золотой Орды (ставшей в т.ч. по этой причине Большой Ордой) Улу Мухаммед основал и построил столицу - новый город - Новую Казань.
        Количество походов царя никак не говорит о "могуществе" ханства. Просто надо понимать, зачем ходили. Когда пришлось брать приступом Казань, татар (термин "казанские татары" применительно к тому времени сомнителен, точнее неуместен) среди защитников города оказалось в разы меньше, чем среди штурмующих. Например, "периодически" хан этой самой Казани, а "по-нечётным" "сотрудник царя" Шигалей штурмовал своего родственника Едигера. До того было и так, что на службе царю они вместе ту же самую Казань брали. В конце концов Едигер плюнул, принял православие под именем Симеон и уже служил царю верно, без таких заморочек. Чингизид!
        Тогда были другие отношения, вникать надо. Современными понятиями их так просто не объяснить. Можно начинать с "Казанского летописца" ПСРЛ.т.19.
    2. ava09 26 сентября 2016 20:09
      (с)Как следствие этого у немцев и появилась одна из самых сильных армий в Европе(с)
      Армии не "появляются" сами по себе, для этого нужны мощные ресурсы, а главное, идеологические предпосылки. А откуда они взялись у Германии, поставленной за черту выживания нации? Ведь (с)Германию унизили и она захотела восстановить свою мощь(с) маловато для создания самой мощной армии мира не начало войны. Задайтесь этим вопросом, может не придётся распространять обывательские суждения?
  2. Egor123 17 апреля 2016 06:22
    Но всем известно, что Антон Иванович Деникин отказался сотрудничать с немцами против советской России, хотя был непримиримым врагом советской власти и большевиков.


    Он кстати отправлял припасы и медикаменты для наших войск за свои деньги. А вот Краснов, Шкуро и другие бывшие деятели Белого движения перешли на сторону Рейха, тем самым опозорив всех белогвардейцев. Настоящие генералы в Белой Армии- это Дроздовский, Марков, Миллер, а перешедшие на сторону рейха опозорили светлое имя этих полководцев.
  3. Cartalon 17 апреля 2016 06:25
    Короче мы хорошие они плохие
    1. Тринадцатый 17 апреля 2016 07:09
      Цитата: Cartalon
      Короче мы хорошие они плохие


      Речь не о хороших и плохих. Речь о том, что Великое для страны время и Великий человек управлявший страной несправедливо оклеветаны и очернены. Благодаря Хрущёву история перевернулась с ног на голову, был дал старт антисоветской(антироссийской) пропаганде внутри своей же страны.
      1. 11черный 17 апреля 2016 07:29
        Цитата: Тринадцатый
        Речь не о хороших и плохих. Речь о том, что Великое для страны время и Великий человек управлявший страной несправедливо оклеветаны и очернены. Благодаря Хрущёву история перевернулась с ног на голову, был дал старт антисоветской(антироссийской) пропаганде внутри своей же страны.

        Что стало возможным потому, что культ личности этого человека и уровень про социалистической, и зачастую ЛЖИВОЙ пропаганды внутри страны превысил все разумные пределы.
        Речь о том, что в свое время этот великий человек не был обвинен справедливо - не попросил прощения за чудовищные ошибки, а извиниться ему было за что...
        Сталин многого добился - это неоспоримый факт, но он и виноват во многом, очень во многом...
        1. Тринадцатый 17 апреля 2016 07:56
          Цитата: 11черный
          Сталин многого добился - это неоспоримый факт, но он и виноват во многом, очень во многом...



          Ключевая фраза - Сталин многого добился!
          1. Николай К 17 апреля 2016 11:01
            Гитлер тоже много добился и что?
            1. 34 регион 17 апреля 2016 11:45
              11.01. А Гитлер был под санкциями, в блокаде?
              1. Николай К 17 апреля 2016 17:21
                Не понял вопроса. По вашему, если под санкциям, так сразу герой и всего добился? Вы на Путина что ли намекаете? wink Если вы О Сталине, так он под санкциями не был, можете хотя бы вспомнить историю с тем же ленд-лизом.
              2. Тринадцатый 17 апреля 2016 19:19
                Цитата: 34 регион
                11.01. А Гитлер был под санкциями, в блокаде?



                Какое там. США воевавшие с Германией продавали через третьи этой самой Германии стратегическое сырьё, оборудование. Хороши санкции.
            2. МВГ 17 апреля 2016 14:21
              Николаю К. Гитлер не "добился", ему "отдались", а после этого Германия и немцы по настоящее время платят деньгами и ресурсами за делишки Гитлера. Это ответ на вопрос "и что?"
              1. Николай К 17 апреля 2016 17:16
                Кто кому отдался утверждать не возьмусь. Но уверен, что наш русский солдат сломал хребет не просто плохому мальчику, которому просто отдалась пол Европы, а сильнейшей на тот момент армии на которую трудились сотни миллионов людей.
                после этого Германия и немцы по настоящее время платят деньгами и ресурсами за делишки Гитлера

                Опять же не владею фактами, чтобы нынешняя Германия кому-то платили деньгами и ресурсами, но всем известно как мы свои ресурсы распродаем за границу, в ту же Германию. В этом что, Сталин виноват?
            3. Тринадцатый 17 апреля 2016 19:13
              Цитата: Николай К
              Гитлер тоже много добился и что?



              Сталин из нищего разорённого государства без промышленности и экономики за короткое время создал сверхдержаву с мощной промышленностью и армией. О ста миллионах расстрелянных лично Сталиным даже не заикайтесь - это либеральная ложь, п...жь и провокация!
              Да, бесспорно ошибки допускались. Но вешать всех собак исключительно на Сталина совершенно недопустимо!
              1. Николай К 18 апреля 2016 11:08
                Гитлер тоже из нищего разорённого государства без промышленности и экономики за короткое время создал сверхдержаву с мощной промышленностью и армией. Вот тут и встает вопрос и что дальше? А дальше надо думать о том: 1.Ради чего все это делалось. 2.Какой ценой. 3.Что В ИТОГЕ это принесло людям.
                1. Тринадцатый 18 апреля 2016 11:21
                  Цитата: Николай К
                  Гитлер тоже из нищего разорённого государства без промышленности и экономики за короткое время создал сверхдержаву с мощной промышленностью и армией.



                  И пошёл завоёвывать мир, вырезать недочеловеков, евреев, цыган, русских... Я смотрю ты целиком в либерастическом тренде, Сталин=Гитлер.
                  Кстати, в Германии не было гражданской войны, первая мировая не затронула её территорию. Там и близко не было того, что было в России. Был экономический кризис, но любой кризис рано или поздно заканчивается. Плюсом ко всему Гитлеру не мешали строить сильную армию. Напротив, цивилизованная мировая общественность всячески способствовала росту военной мощи Германии.
                  И не надо ля-ля про то, что Сталин стремился завоевать мир и т.д.
                2. Rastas 26 сентября 2016 20:02
                  Что-то вы не очень темой владеете. Германия на тот момент обладала высокоразвитой промышленностью, страна уже прошла этап индустриализации, образованность населения находилась на высоком уровне. В общем это была развитая капиталистическая страна. Да, был кризис 20-х, но, кстати, в начале 30-х немецкая промышленность и без Гитлера начала уже расти, так что он просто пришел в удачное время. А вот с СССР 20-х все было совсем иначе, думаю, тут объяснять, что требовалось нашей стране, не следует. В общем говоря, стартовые возможности у Германии и СССР были разные, не в пользу последнего.
              2. Loki-German 22 июня 2016 22:40
                Конечно,всех собак можно повесить на Солженицына. А как же Мандельштам, Ахматова и в конце концов Есенин?
        2. ИмПерц 17 апреля 2016 07:59
          Цитата: 11черный
          Сталин многого добился - это неоспоримый факт, но он и виноват во многом, очень во многом...

          Например в этом:
          "...
          Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в своей работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» отмечал, что среднемесячная зарплата рабочих в союзной промышленности СССР (существовали предприятия союзного и республиканского подчинения) выросла с 375 рублей в 1940 году до 573 рублей в 1944 году (на 53%). Причем в черной металлургии она достигла 697 рублей, а в угольной промышленности - 729 рублей. Заработная плата инженерно-технических работников в этот же период возросла с 768 рублей до 1209 рублей. Причём в черной металлургии она достигла 1725 рублей, а в угольной отрасли – 1502 рубля. В республиканской промышленности и сельском хозяйстве доходы были меньше.

          Воспоминания ветеранов, современников в целом подтверждают слова главы Госплана. Так, строгальщик Яков Ройтман с 1936 года работал на одесском заводе им. Ленина в «закрытом» цеху, который выполнял заказы оборонки, сообщил, что получал 720 рублей в месяц. По его словам эта «сумма казалась огромной». Петр Бутов, после обучения в горнопромышленном училище, работал в шахте № 15-16 г. Гуково, механиком электровоза вагонеток. В 1939 году зарабатывал около 1 тыс. рублей в месяц. И это притом, что «обед в нашей шахтерской столовой стоил 30 копеек». Федор Титов окончил училище в 1936 году, получив специальность слесарь-паровозник 3-го разряда. С 3-го разряда до начала войны вырос до 6-го, зарабатывал около 500 рублей в месяц, столько тогда стоил лучший костюм на заказ.

          Михаила Борисова, после завершения учебы в аэроклубе хотели оставить инструктором. Предлагали 750 рублей, плюс полное обеспечение – бесплатное питание, бесплатная форма. Клавдия Дерябина (Рыжкова) работала инструктором аэроклуба. Получала 625 рублей. Инструктора были на полном обеспечении – завтрак в столовой, обед и ужин привозили на аэродром, жили на частных квартирах. Павел Анкудинов сообщает, что на первом курсе обучения получал 100 рублей, каждый новый год по десятке прибавляли. А инструктором он получал 700 рублей, плюс бесплатное хорошее питание и обмундирование. «Жили хорошо, этого не отнять».
          http://topwar.ru/27954-rubl-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
          1. 11черный 17 апреля 2016 08:26
            Цитата: ИмПерц
            Например в этом:
            "...
            Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в своей работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» отмечал, что среднемесячная зарплата рабочих в союзной промышленности СССР (существовали предприятия союзного и республиканского подчинения) выросла с 375 рублей в 1940 году до 573 рублей в 1944 году (на 53%). Причем в черной металлургии она достигла 697 рублей, а в угольной промышленности - 729 рублей. Заработная плата инженерно-технических работников в этот же период возросла с 768 рублей до 1209 рублей. Причём в черной металлургии она достигла 1725 рублей, а в угольной отрасли – 1502 рубля. В республиканской промышленности и сельском хозяйстве доходы были меньше.

            Воспоминания ветеранов, современников в целом подтверждают слова главы Госплана. Так, строгальщик Яков Ройтман с 1936 года работал на одесском заводе им. Ленина в «закрытом» цеху, который выполнял заказы оборонки, сообщил, что получал 720 рублей в месяц. По его словам эта «сумма казалась огромной». Петр Бутов, после обучения в горнопромышленном училище, работал в шахте № 15-16 г. Гуково, механиком электровоза вагонеток. В 1939 году зарабатывал около 1 тыс. рублей в месяц. И это притом, что «обед в нашей шахтерской столовой стоил 30 копеек». Федор Титов окончил училище в 1936 году, получив специальность слесарь-паровозник 3-го разряда. С 3-го разряда до начала войны вырос до 6-го, зарабатывал около 500 рублей в месяц, столько тогда стоил лучший костюм на заказ.

            Михаила Борисова, после завершения учебы в аэроклубе хотели оставить инструктором. Предлагали 750 рублей, плюс полное обеспечение – бесплатное питание, бесплатная форма. Клавдия Дерябина (Рыжкова) работала инструктором аэроклуба. Получала 625 рублей. Инструктора были на полном обеспечении – завтрак в столовой, обед и ужин привозили на аэродром, жили на частных квартирах. Павел Анкудинов сообщает, что на первом курсе обучения получал 100 рублей, каждый новый год по десятке прибавляли. А инструктором он получал 700 рублей, плюс бесплатное хорошее питание и обмундирование. «Жили хорошо, этого не отнять».
            http://topwar.ru/27954-rubl-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

            Нет - не в этом - В ЭТОМ!
            В первую очередь несправедливый арест инженеров конструкторов. НАКАНУНЕ ВОЙНЫ ИНЖЕНЕРОВ САДЯТ ЗА ТУПОСТЬ ВЕРХОВ - БРААВОО!
            И наконец - было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. В подавляющем большинстве это невинные люди, причем не только простые работяги, а ученые, инженеры, конструкторы - 37 год, 4 года до войны - браво Сталину?
            1. 11черный 17 апреля 2016 08:39
              Минус без ответа - так быстро сливаемся?
              1. alicante11 17 апреля 2016 10:03
                Минус без ответа - так быстро сливаемся?


                А что вам говорить? Вы приводите цифры и совершенно неподтвержденный постулат "мол, большинство невиновно". Каждому новому адепту хрущевско-троцкистских и либерастических сект приводить информацию о том, кто, за что, куда и когда, сравнивать с аналогичными действиями в других странах и ранее и сейчас.
                http://stalinism.fatal.ru/ Просвещайтесь, тут много всего.
            2. igoryok1984 17 апреля 2016 09:18
              Откуда информация, что они в подавляющем большинстве были невинными?
              1. 11черный 17 апреля 2016 09:58
                Цитата: igoryok1984
                Откуда информация, что они в подавляющем большинстве были невинными?

                Ну смотрите - Королева посадили - посадили. Был виновен - нет.
                Туполева посадили - посадили. Был виновен - нет. В своих мемуарах назвал еще сотню фамилий конструкторов - самолетостроителей, таких же как и он без вины виноватых.
                Группу конструкторов разработчиков эсминцев "проекта 7" - гордости флота СССР посадили - посадили. А уж если кто и был виновен в той истории - то это 100% верхи выдавшее техзадание.
                Рокоссовского посадили - посадили. Был виновен - нет.
                Но это все конкретные примеры, хотя само по себе то, что легендарных, бесценных людей накануне войны отправляли в гулаги уже говорит о многом - однако вот данные:
                По данным историка Н. В. Петрова, в 1939—1940 гг. из мест заключения были освобождены от 100 до 150 тысяч человек, причём в основном за счёт тех, кого арестовали, но не осудили до 17 ноября 1938 года. То-есть 150 тыс человек уже 100% были посажены несправедливо.

                Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека. Видите статистику - состав преступления был найден только в 20% дел - остальные же сотни тысяч людей (80%) были невинны, и просидели в гулагах долгие годы, а кого и расстреляли.

                27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел. Всего в ходе этой амнистии было освобождено 1 201 738 человек. Но здесь ситуация спорная - большинство этой группы были посажены уже в военные и послевоенные годы - справедливо или нет - вопрос. Хотя методы следствия НКВД известны...на рисунке, пункт 2.

                Я убедил Вас, что, как минимум сотни тысяч, около миллиона людей были посажены зря, и сидели без вины, а некоторых без вины расстреляли, и виноват в этом Иосиф Виссарионович?
                1. onix757 17 апреля 2016 10:02
                  Цитата: 11черный
                  Ну смотрите - Королева посадили - посадили. Был виновен - нет.
                  Туполева посадили - посадили. Был виновен - нет.

                  Сейчас сажают больше и дольше, а новых "Коралевых" и "Туполевых" не видно. Может не тех сажают?
                  1. 11черный 17 апреля 2016 10:06
                    Цитата: onix757
                    Сейчас сажают больше и дольше, а новых "Коралевых" и "Туполевых" не видно. Может не тех сажают?

                    Повторяю вопрос:
                    Цитата: 11черный
                    Я убедил Вас, что, как минимум сотни тысяч, около миллиона людей были посажены зря, и сидели без вины, а некоторых без вины расстреляли, и виноват в этом Иосиф Виссарионович?
                    1. onix757 17 апреля 2016 10:08
                      Цитата: 11черный
                      Повторяю вопрос:

                      Да не вижу я ваших вопросов. Отдельные буковки вместо цитат.
                      1. 11черный 17 апреля 2016 10:19
                        Цитата: onix757
                        Да не вижу я ваших вопросов. Отдельные буковки вместо цитат.

                        Понятно...в этом и проблема - некоторых вещей сталинисты не видят в упор.

                        Поймите, я патриот СССР, я жалею что развалилась страна, но я не пытаюсь идеализировать далеко не идеальную советскую власть.
                        Я патриот России, я вижу много коричневого цвета в правительстве, но я понимаю, что наверху идет борьба, очень заковыристая.
                        Однако я еще и вижу целый ряд верных шагов, которыми горжусь.
                        И за последний год моя страна, президент и его БЛИЖАЙШЕЕ окружение сделало немало важных и верных шагов и дало немало поводов гордиться своей страной.
                        Хотя и признаю, что сделать еще нужно многое, главное - конституция должна стать адекватной, но этого быстро наскоком не сделать, ошибка непростительна - страна рухнет, но шаги в нужном направлении уже сделаны - как то так.
                      2. onix757 17 апреля 2016 10:33
                        "Понятно..в этом и проблема - некоторых вещей сталинисты не видят в упор"

                        Да я рад бы увидеть , но цитаты (видимо по техническим причинам) не отображаются.

                        "Однако я еще и вижу целый ряд верных шагов, которыми горжусь.
                        И за последний год моя страна, президент и его БЛИЖАЙШЕЕ окружение сделало немало важных и верных шагов и дало немало поводов гордиться своей страной."


                        Например каких шагов? Назовите хоть одно решение власти принятое в интересах народа.
                      3. 11черный 17 апреля 2016 10:37
                        Цитата: onix757
                        Например каких шагов? Назовите хоть одно решение власти принятое в интересах народа.

                        Материнский капитал. Присоединение Крыма. Перевооружение армии. Программа утилизации ТС. Олимпиада.
                        Это навскидку.
                      4. onix757 17 апреля 2016 11:12
                        Материнский капитал.

                        Материнский капитал была вынужденная мера, поскольку люди не спешат обзаводится детьми. Власть постаралась настолько усложнить жизнь, что вырастить ребенка стало дорогим удовольствием. Отсюда и плюшка ввиде мат капитала,но и она не спасает.Так что скорее это из серии "подсластить тяжелую жизнь", но никак не решение вопроса.
                        Программа утилизации ТС.

                        Эта программа не меняет качественно жизнь народа. Программа закончилась вместе с кризисом, промпроизводство упало, люди на улице.Все.
                        И на этом "плюшки" для народа закончились?
                        Теперь о делах государственных:
                        Присоединение Крыма.

                        Полупобеда всегда хуже победы.
                        Перевооружение армии.

                        Я небыл бы так категоричен.Сейчас СЯЗ составляю треть от советского, т.е. порядка 300 носителей. Из этого количества 70 процентов носителей советский арсенал. О каком перевооружении вы говорите?
                        Олимпиада.

                        Что она дала людям эта олимпиада? На эти деньги можно было несколько десятков крупных заводов построить ну или еще один "Восточный" в купе с многострадальной верфью "Звезда". Это была обычная ярмарка тщеславия.
                      5. ИмПерц 17 апреля 2016 13:17
                        Цитата: onix757
                        Материнский капитал была вынужденная мера, поскольку люди не спешат обзаводится детьми. Власть постаралась настолько усложнить жизнь, что вырастить ребенка стало дорогим удовольствием.

                        То есть, если среди коренного населения старой Европы падает рождаемость, то это власть усложнила жизнь?
                        А если в Азии плодятся и детей делают пачками, то это власти помогают?!
                      6. yehat 20 апреля 2016 15:50
                        согласен со сказанным, но реальные программы все же есть.
                        например, строительство хороших стадионов у школ с условием, что школы будут вечером пускать на него жителей соседних домов
                        Можно по-разному и цинично описывать мотивы, но по факту полезные дела есть.
                        Как говорится, неверные мотивы могут привести к верным выводам.
                      7. alicante11 17 апреля 2016 12:13
                        Материнский капитал.


                        А вы этот "капитал" взять пытались? Без криминальных схем можно разве что на обучение потратить. Но не у всех уже старшие дети учатся в ВУЗ и ССУз. Кроме того, ПФР постоянный задолженник за обучение по маткапиталу.

                        Присоединение Крыма.


                        Это вопрос геополитический. Крым - это плацдарм. Потому что иначе получается странно. Крым приняли, а Донбасс - нет. не логично.

                        Перевооружение армии.


                        А это для того, чтобы западные "партнеры" честно уворованное у народа добро не экспроприировали. Народ тут так, прицепом.

                        Программа утилизации ТС


                        Пожалуй, единственное, что можно поставить в актив. Но при этом интересы опять же не всего народа, а собственников автопрома, и, отчасти, рабочих автопредприятий.


                        Олимпиада.


                        Смешно. Это шоу. Очень дорогостоящее шоу. Показатель достижений власти и олигархов, что они не хуже тех, "партнеров". а народ-то тут при чем? народ за зрительные места живыми деньгами платил.
                      8. 11черный 17 апреля 2016 15:46
                        Цитата: alicante11
                        Материнский капитал.

                        А вы этот "капитал" взять пытались? Без криминальных схем можно разве что на обучение потратить. Но не у всех уже старшие дети учатся в ВУЗ и ССУз. Кроме того, ПФР постоянный задолженник за обучение по маткапиталу.

                        Друг брал - получил 600 т.р. построил в деревне двухэтажный дом со всеми удобствами. Про то что отстегивают левыми схемами слышал - но там отстегнуть у них получается процентов 10 не больше.

                        Цитата: alicante11
                        Это вопрос геополитический. Крым - это плацдарм. Потому что иначе получается странно. Крым приняли, а Донбасс - нет. не логично.

                        Все логично если ДУМАТЬ

                        Цитата: alicante11
                        Олимпиада.

                        Смешно. Это шоу. Очень дорогостоящее шоу. Показатель достижений власти и олигархов, что они не хуже тех, "партнеров". а народ-то тут при чем? народ за зрительные места живыми деньгами платил.

                        Это гордость за страну, это спорт, это победы... а это тоже показатель власти олигархов?
                      9. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 15:55
                        Цитата: 11черный
                        Друг брал - получил 600 т.р.

                        Сколько???? belay
                        Цитата: 11черный
                        построил в деревне двухэтажный дом со всеми удобствами.

                        Ну вы уж что то совсем трёп стали писАть!
                        Какой ,на фик, двухэтажный дом за 600 тыров? request
                        За эти деньги ,только цоколь yes
                      10. Комментарий был удален.
                      11. 11черный 17 апреля 2016 17:32
                        Виноват - ошибся. Два года назад за второго ребенка около 500 тыров он получил - в этом году ездили на шашлык дом обмывали. Два этажа это в смысле с деревянной летней надстройкой, первый этаж пеноблок + кирпич. Он еще вложился тысяч на 150-200, но дом построил, в общем где-то 700-750 у него ушло. Строил сам, без наемников, семья помогала.
                      12. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 21:57
                        Цитата: 11черный
                        в общем где-то 700-750 у него ушло.

                        Цитата: 11черный
                        построил в деревне двухэтажный дом со всеми удобствами.

                        Значится так: участок по самому минимуму 200тыр без комуникаций и 400-500 тыров (10 соток) с коммуникациями на участке!!!
                        Теперь,проект и ввод коммуникаций в сам дом ,считаем по самому минимуму 150-200 тыр. Считаем мин.550 тыр, а стены и крыша у Вашего друга лубяные, что ли? belay
                      13. Cro-Magnon 18 апреля 2016 07:01
                        Зажрались москвичи! Пора отделять от России..! negative
                      14. alicante11 18 апреля 2016 13:31
                        Друг брал - получил 600 т.р. построил в деревне двухэтажный дом со всеми удобствами.


                        Эх-хе-хе. Вы бы хоть посмотрели, сколько он составляет этот "маткап", там и 450 не будет по-моему, а вы о 600 говорите. Ну и о стоимости "двухэтажного дома со всеми удобствами" в 600 тыс, ну не надо. Все-таки, у меня была проектировочная фирма и себестоимость строительства мне очень хорошо известна. Дом в 2 этажа на 75 квадратов по-минимуму выходил в 800-900 тыс с "левыми" строителями и без подключений. Учите матчасть, уважаемый.

                        Все логично если ДУМАТЬ


                        Объяснить можно все, что угодно. И я объясню гораздо проще. Одно дело подтягивать уровень жизни цмлн крымчан и другое дело 8-10 млн новороссцев. А ведь тут Донецком и Луганском не ограничится, и пойдет в прогрессии. Да наш ПФР ласты склеит от одних только пенсионеров.

                        Это гордость за страну, это спорт, это победы... а это тоже показатель власти олигархов?


                        Когда у власти олигархи - то это показатель власти олигархов, а мишка - это как раз показатель народной власти :).
                      15. yehat 20 апреля 2016 15:54
                        матчасть, она разная. сейчас продают на окраинах сборные скворечники за 400-700 т.р. и их поставить можно, но... это не дом, а увеличенный санузел.
                      16. стас57 17 апреля 2016 17:14
                        Цитата: alicante11
                        А вы этот "капитал" взять пытались? Без криминальных схем можно разве что на обучение потратить.

                        а вы куда собрались?
                        Брат вложил в ипотеку-без проблем
                      17. alicante11 18 апреля 2016 13:38
                        а вы куда собрались?


                        Да мало ли куда? Мансарду под третий этаж переоборудовать, машину вторую купить (скажут, зажрался bully ), чтобы и на работу можно было ездить и жене детей возить в школу/секции. Да забор просто поставить, чтобы от соседей отгородиться, у них все "денег нет". Двор замостить хорошо, чтобы в слякоть чисто и сухо было. Проблема в том, что дом на тесте и поэтому не дают.

                        Брат вложил в ипотеку-без проблем


                        За ипотеку еще двадцать лет расплачиваться. Я лично зарекся кредиты брать. И как на зло и звонят и эсэмясят с банков "ну возьми-и-и-те у на-а-а-с". Посылать уже устал.
                      18. мрАРК 17 апреля 2016 12:32
                        Цитата: 11черный
                        Материнский капитал. Присоединение Крыма. Перевооружение армии.

                        И платная скорая помощь со следующего года.
                      19. Альф 17 апреля 2016 22:24
                        Цитата: 11черный
                        Присоединение Крыма.

                        Присоединение Крыма произошло вовсе не по той причине, что ВВП такой уж патриот и он так уж желает восстановления страны. Просто xoxлы заявили, что еще до 2017 года в Крыму будут стоять базы НАТО, а это приговор правящему режиму России и пистолет у виска.
                      20. Вечно так 17 апреля 2016 10:37
                        позвольте присоединиться к столь интересному диалогу. Просто вопрос Чёрному. Вы сказали , что Вы патриот СССР, скажите, сколько сегодня русофобствующей интеллигенции в том числе инженеров, ВЫ бы отправили работать руками, а не эээ трындеть головой, в условиях ожидающегося нападения американцев.???
                      21. 11черный 17 апреля 2016 10:49
                        Цитата: Вечно так
                        позвольте присоединиться к столь интересному диалогу. Просто вопрос Чёрному. Вы сказали , что Вы патриот СССР, скажите, сколько сегодня русофобствующей интеллигенции в том числе инженеров, ВЫ бы отправили работать руками, а не эээ трындеть головой, в условиях ожидающегося нападения американцев.???

                        В смысле отправил бы я работать руками русофобствующую интеллигенцию перед войной? - очевидно да, если бы их вина была доказана и была бы угроза войны.
                        Встречный вопрос - а сколько этой русофобствующей интеллигенции сейчас на самом деле? Сколько имен ВЫ можете назвать?
                        И как отправить на исправительные работы ТОЛЬКО русофобствующую интеллигенцию, не затронув невинных людей?
                        Отправишь эту сотню - ей на смену придет другая. Отправишь массово - и большая часть из них будут невинные - не согласны?
                      22. alicante11 17 апреля 2016 12:01
                        И как отправить на исправительные работы ТОЛЬКО русофобствующую интеллигенцию, не затронув невинных людей?


                        Ни как. Но если этого не сделать, то получим ПМВ, а не ВОВ, со всеми вытекающими. А "интеллигенции" надо уметь вовремя язык в зад засунуть, когда Отечество в опасности, чтобы не попасть под гребенку. Но это не в характере любого образованного человека, к сожалению.

                        и большая часть из них будут невинные - не согласны?


                        БОльшая часть не может. Потому что хватали не просто первых попавшихся, а того, кто чем-то реально засветился. Хотя бы девушку с ЧКистом не поделил, или саму девушку, которая от чекиста ушла, или сосед за протекший потолок накатал заяву об "антисоветизме". Но сколько тех "чекистов", да и далеко не сто процентов и даже не 50% из них стали бы таким образом счеты. Да и мало кто додумается на соседа не в ЖЭК, а в ЧК настучать. При этом еще и не все в ЧК такие как Хрущ, которым "мало" планов ставили по репрессиям. И разбирались реально, особенно после прихода Берии.
                      23. yehat 20 апреля 2016 16:02
                        не надо никому ничего засовывать, нужно создавать примеры, за которыми люди идут. Как Столыпин смог продвинуть свои реформы? Сначала давал земли - люди стали разоряться, затем помог им деньгами и агрономами - все стало хорошо и страна получила огромный толчок. А у нас какие примеры? Путин дал Ротенбергу строить олимпиаду? Путин дал пилить моcт до Крыма? Эти примеры вдохновлять должны? Или "Путин посадил Ходорковского"?
                        Создайте социальные условия, создайте комфортный шаблон действий и люди пойдут за вами. А сейчас все сводится к тому, что кто умеет отжать, обмануть - тот король, кто на зарплате - тот ... Вы этому примеру следовать предлагаете?
                      24. внук героя 17 апреля 2016 16:17
                        Где вы невинных увидели. Может ещё и Тухачевский чистенький?
                        Может и вы кристальной чистоты. Копните своё прошлое.
                        Здесь ангелов нет - зарываться ненадо. И человеком быть всегда и во всём.
                      25. yehat 20 апреля 2016 16:05
                        состав вины Тухачевского - вопрос очень разносторонний и спорный.
                        я изучал тему, но до сих пор не знаю, виноват он или нет.
                      26. Cat Man Null 17 апреля 2016 10:52
                        Цитата: Вечно так
                        позвольте присоединиться к столь интересному диалогу

                        - и мне уж тоже.. позвольте? wink

                        Цитата: Вечно так
                        Вы сказали , что Вы патриот СССР, скажите, сколько сегодня русофобствующей интеллигенции в том числе инженеров, ВЫ бы отправили работать руками, а не эээ трындеть головой, в условиях ожидающегося нападения американцев.?

                        Так stop

                        - если "патриот СССР" - он обязательно должен кого-то сажать? Не сажает - не патриот, типа? Бред negative

                        Цитата: Вечно так
                        русофобствующей интеллигенции в том числе инженеров

                        - примеры "русофобствующих инженеров" - в студию. По каждому предметно разберемся. Если, конечно, будут примеры. В чем сомневаюсь почему-то negative

                        Цитата: Вечно так
                        в условиях ожидающегося нападения американцев

                        - шапочку из фольги носить не пробовали? Говорят, помогает..

                        Минус, уважаемый.. троллить, коль уж взялись, тоже надо... уметь wink
                      27. Loki-German 22 июня 2016 22:48
                        Вот блин, насколько, по Вашему ,у американцев атрофировано чувство самосохранения, что они собираются на нас напасть?
                      28. yehat 20 апреля 2016 15:45
                        "Сталинисты" очень разные! Есть тупые уряпатриоты, которые любят сталина за то, что он был "сильным". Есть те, кто помнит, что в стране был порядок. Есть и те, кто с ненавистью помнит идиотизм или страх, плодившиеся в то время. И так далее, только мало кто связывает реальные поступки Сталина и тем, что происходило в стране.
                        Я Сталинист потому, что вижу, перед каким выбором стоял Сталин и что выбирал. Как двигался к своим целям и как менял свою политику, исправлял свои ошибки.
                        Он отнюдь не был ангелом, тем добрым и великодушным дядей с плакатов 30-х, но и тем уродом, какого из него лепят наши дорогие "души нации" не был тоже.
                        Изучите его реальные поступки, а не доклад Хрущева или ледокол Суворова.
                        Многое открывается, если просто полистаете массу всяких бюрократических документов - служебные записки, журналы и стенограммы совещаний, просто его выступления. Заметьте, я не пытаюсь оценивать, а просто призываю изучить первоисточник.
                    2. МВГ 17 апреля 2016 14:38
                      Для 11 черный. Ягода сажал - при чем тут Сталин ???
                    3. yehat 20 апреля 2016 15:35
                      вы не предоставили аргументов, о каком убеждении вообще можно говорить???
                  2. Loki-German 22 июня 2016 22:41
                    Естественно,не тех.
                2. alicante11 17 апреля 2016 10:13
                  Я убедил Вас, что, как минимум сотни тысяч, около миллиона людей были посажены зря,


                  Не убедили. Хрущу надо было произвести впечатление и освободить своих подельников-троцкистов, вот и организовали "поток".
                  1. 11черный 17 апреля 2016 10:23
                    Цитата: alicante11
                    Не убедили. Хрущу надо было произвести впечатление и освободить своих подельников-троцкистов, вот и организовали "поток".

                    Хотите сказать, что у него был миллион подельников-троцкистов belay fool
                    Вам самим не надоело перекраивать факты?
                    Вы попросили доказательства, я вам их привел, назвал источники, если Вас и это не убеждает то это Ваши проблемы.
                    1. alicante11 17 апреля 2016 11:50
                      Хотите сказать, что у него был миллион подельников-троцкисто


                      Ну, не миллион, хотя и много. Всех ИВС не вычистил, к сожалению. Вы не полностью прочитали мой ответ. Я ведь сказал, что к "подельникам" для массовки еще кучу народа прибавили. Кстати, Берия тоже реабилитацией занимался в 38-ом. Это что же, "коммунистическая змея" сама ела свой хвост?

                      Вы попросили доказательства, я вам их привел,


                      В том-то и дело, что вы их не привели. Реабилитирвать можно кого угодно. У нас уже и фашистов реабилитировали, укропы вон бандеру, прибалты марши ветеранов ваффен СС устраивают. Тоже "невинные жертвы сталинских репрессий? Вы в 90-х вспомните, как "реабилитировали". Того же СоЛЖЕницера. Вроде бы и ничего для советской власти плохого не сделал до посадки, но надо же голову иметь на плечах, чтобы во время войны переписываться с товарищем о смене режима. Вот таких тоже реабилитировали.
                    2. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 15:10
                      Вот я лично хочу сказать,жаль что Сталин не пострелял врагов побольше, тогда бы мы сейчас не имели того, что имеем.
                      Чаще и жёстче надо было проводить чистки самой партии и максимально ужесточать правила приёма в партию.
                  2. Loki-German 22 июня 2016 22:51
                    "Хрущ", по Вашему, был абсолютный ? Сильно сомневаюсь.
                3. onix757 17 апреля 2016 10:23
                  Цитата: 11черный
                  27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел. Всего в ходе этой амнистии было освобождено 1 201 738 человек. Но здесь ситуация спорная - большинство этой группы были посажены уже в военные и послевоенные годы - справедливо или нет - вопрос. Хотя методы следствия НКВД известны...на рисунке, пункт 2.

                  Реквизиты указа и рисуночек кликабальный никак нельзя? А то мифический указ с непонятным сканом нечитаемого листочка ну никак не внушают доверия.
                  1. 11черный 17 апреля 2016 10:27
                    Цитата: onix757
                    Реквизиты указа и рисуночек кликабальный никак нельзя? А то мифический указ с непонятным сканом нечитаемого листочка ну никак не внушают доверия.

                    Правой кнопкой - открыть, все увидите.
                    Это докладная записка министра госбезопасности Игнатьева на имя И. В. Сталина: «Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с.г. сделано следующее: …2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками». 15 ноября 1952 г.
                    1. onix757 17 апреля 2016 10:42
                      Цитата: 11черный
                      Правой кнопкой - открыть, все увидите.
                      Это докладная записка министра госбезопасности Игнатьева на имя И. В. Сталина: «Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с.г. сделано следующее: …2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками». 15 ноября 1952 г.


                      Вот попробуйте убедить что эта бумажечка не фальсификат. Каждый документ при поступлении должен проходить регистрацию с присвоением реквизитов. У этого ничего нет. Подделка. И потом, вы упоминали про указ, жду с нетерпением номер указа
                      1. 11черный 17 апреля 2016 10:58
                        Цитата: onix757
                        Вот попробуйте убедить что эта бумажечка не фальсификат. Каждый документ при поступлении должен проходить регистрацию с присвоением реквизитов. У этого ничего нет. Подделка. И потом, вы упоминали про указ, жду с нетерпением номер указа

                        Не помню чтобы говорил что-нибудь про указ. Это докладная записка по моему. Чему вы не доверяете - тому, что НКВД жестоко пытали граждан - вот вам и указ и номер другого документа.

                        — Приказ министра внутренних дел Союза ССР № 0068 за 1953 год.

                        Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

                        …Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

                        Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.

                        …Приказываю: 1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
                      2. onix757 17 апреля 2016 11:19
                        — Приказ министра внутренних дел Союза ССР № 0068 за 1953 год.

                        Уважаемый, я не просил у вас секретный приказ, который невозможно проверить в силу секретности. Вопрос был о номере вот этого
                        27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР.

                        И реквизитах якобы докладной, оформленной в соответствии с правилами секретного делопроизводства.
                        И да, если у вас есть доступ к приказу
                        Союза ССР № 0068 за 1953 год.
                        выкладывайте, почитаем
                4. мрАРК 17 апреля 2016 11:57
                  Цитата: 11черный
                  Ну смотрите - Королева посадили - посадили. Был виновен - нет.
                  Туполева посадили - посадили. Был виновен - нет. В своих мемуарах назвал еще сотню фамилий конструкторов - самолетостроителей, таких же как и он без вины виноватых.


                  Обычные стенания слабонервного интеллигента. Он не будет разбираться в том кто и за что сажал. Для него важен факт, который он будет возводить в принцип и рассматривать с глобальных позиций.
                  А ведь человек думающий будет разбираться в каждом случае посадки. Но зачем это слабонервному интеллигенту. Для него важен только факт посадки.
                  Приведу только одну выдержку из книги Александра Курляндчика «Проклятая советская власть»… на Проза.Ру и только о Туполеве.
                  «Например, в 1938 г. конструктор Петляков работал в КБ в тюрьме, в шарашке. Обычно объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции.
                  Но есть и другая, малоизвестная версия. Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов, в том числе и Петлякова, и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу к началу войны смогли сделать только для одной лицензии – на транспортный самолет И. Сикорского «ДС-3» («Ли-2»). Для этого было выключено из плановой работы целое КБ авиаконструктора Мясищева.
                  То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженной американским барахлом – от костюмов до бытовых холодильников. После этого с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюремной «шарашке». Ну, что же тут поделать, Сталин был таким – и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы и либералы
                  ».
                  И дальше: «Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор – 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии.
                  Конструктор Петляков был амнистирован 25 июля и уже в январе 1941 года удостоен Сталинской премии. Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу летом 1941 года, еще одна – в 1943 году, остальные получили свободу с 1944-го по 1948 годы. После смерти Берии, это они – бывшие сотрудники «шарашек», с горечью говорили, – «убили нашего Лаврентия Павловича». А ведь по логике вещей они должны были ПЛЯСАТЬ ОТ РАДОСТИ, приговаривая: сдох поганец, наконец -то сдох
                  ».
                  Вымойте голову изнутри от хрущевско – либеральных бредней. И тогда превратитесь в настоящего русского интеллигента. С уважением
                5. ИмПерц 17 апреля 2016 13:12
                  Цитата: 11черный
                  Королева посадили

                  Королёва посадили после собрания в РНИИ, где С.П. обвинили в нецелевом расходовании средств. Была в СССР такая организация, ОБХСС называлась, она сажала расхитителей социалистической собственности. Считайте, что Королёва посадил ОБХСС.Посадил за расхищение социалистической собственности. Ещё надо добавить, что за руководство (и управление денежными потоками соответственно) боролись московская и ленинградская группы (ничего не напоминает -питерские, уральские, московские...?),сколько они там доносов на друг друга нарисовали... Глушко и Королёв друг друга сильно недолюбливалис тех времён.
                  Цитата: 11черный
                  Туполева посадили

                  Туполева отправили в командировку. Великий авиаконструктор собрал группу из 60 человек и на несколько месяцев рванул в турне. За государственный счёт. Жену не забыл прихватить. Результатом стало, покупка трёх комплектов документации на три самолёта. Все комплекты на английском, в футах и дюймах. Пришлось задействовать переводчиков, что ещё потребовало денег. В результате, из трёх купленных моделей, взлетела одна, и то ограниченной серией. Т.е. выхлоп с поездки не соответствует затратам. Как это должны были расценивать в НКВД? Правильно, прислать аналог ОБХСС.
                  Добавлю ещё, вместо выполнения инструкций по закупке тех.документации у проверенных источников, Туполев обратился к знакомому эмигранту и через него проводил эти операции. При таком результате, как это должны были расценивать в НКВД?
                  Про группу конструкторов эсминца "проект 7" уже искать не стал.
                  Об историке Н. П. Петрове не слышал. Но утверждение, что освободили массу народа это есть. Но сделал это Л.П. Берия, выдвиженец Сталина.
                  Цитата: 11черный
                  Я убедил Вас, что, как минимум сотни тысяч, около миллиона людей были посажены зря, и сидели без вины, а некоторых без вины расстреляли, и виноват в этом Иосиф Виссарионович?

                  Нет. Но убедили, что И.В. Сталин, сумев поставить во главе НКВД Л.П.Берию, смог остановить карательную машину, запущенную ранее.
                  P.S. Сталин надеялся, что война начнётся не ранее 1942-го года, так как знал, что РККА не сможет противостоять отлаженной машине Вермахта. Это было видно из итогов Финской кампании. Есть текст выступления Сталина перед выпускниками ВВУЗов, где подробно останавливается на причинах неудовлетворительного планирования, ведения боевых действий. То, что он хотел от выпускников военных училищ, Красная армия стала показывать в 1943 и далее годах.
                  Поэтому не убедили.
                6. МВГ 17 апреля 2016 14:37
                  Для 11 черный. Опять путаете. Массовая юридическая реабилитация началась при Берии Л.П., как результат устранения "перекосов" в работе Ге́нриха Григо́рьевича Яго́ды (имя при рождении — Енох Гершевич Иегуда), который свои личные интересы прикрывал чистками. Вопрос - при чем тут Сталин??
                7. niki233 17 апреля 2016 18:46
                  их не посадили а заставили работать и делать то что требовалось стране , почитайте мемуары туполева и королёва может что-то поймёте
                8. varov14 17 апреля 2016 19:28
                  А кто собственно садил, если перевести на наше время то волне окажется что одни из них были "записными патриотами", так сказать святее Папы Римского, не допускающие никакого инакомыслия, другие-же косили под патриотов, будучи скрытыми саботажниками, тайные враги причем сдесь Сталин? Сейчас страной и экономикой, да и всем остальным так-же управляют - одни делат, другие косят, большинство просто смотрит и так во все времена. Виноват-ли наш гарант Путин?
                9. Cro-Magnon 18 апреля 2016 06:56
                  А вот если бы их не посадили... то писали бы они друг на дружку "разоблачения",устраняя конкурентов или просто из зависти! А так государство каждого обеспечило конкретной деятельностью,без творческих мук и доносов...
                10. yehat 20 апреля 2016 15:33
                  какую-то писульку подсунули, а цифры все с потолка.
                  вы хоть немного представляете себе, что такое поток в 1.2 млн человек?
                  "полчища" немцев под москвой пожиже были раза в два!
                11. Rastas 26 сентября 2016 20:58
                  Конечно, в годы террор, мягко сказать, хватало невиновных. Но надо разбираться конкретно. А не только смотреть на имена и делать выводы. Например, в годы Великой французской революции был казнен крупный ученый-естествоиспытатель Лавуазье. Кажется, за что, успел ведь и на благо революции послужить? А просто при короле был откупщиком в Париже. Кто не понимает о чем речь, за провоз товаров брал взятки. Вот так, замечательный ученый и взяточник шли бок о бок друг с другом.
              2. Aleksander 17 апреля 2016 15:10
                Цитата: igoryok1984
                Откуда информация, что они в подавляющем большинстве были невинными?


                Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА:

                Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов

                16 января 1989 г.

                В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

                1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиумом Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными


                Есть от 13.08.90 Указ Президента СССР "О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20—50-х годов"
                Есть от 18.10.91. Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий", по которому производятся выплаты и реабилитация пострадавших, ведь расстрелянные были еще и ОГРАБЛЕНЫ (имущество конфисковывалось)
                Есть и другие документы, официально осуждающие репрессии.
                1. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 15:24
                  Цитата: Aleksander
                  Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА:

                  Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов

                  16 января 1989 г.

                  Вы продолжаете с упорством жевать эту горбачёско-яколевскую вату о кровавом режиме?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Aleksander 17 апреля 2016 22:26
                    Цитата: ФАНТОМ-АС
                    Вы продолжаете с упорством жевать эту горбачёско-яколевскую вату о кровавом режиме?


                    Это ФАКТЫ об организованном массовом убийстве невинных НЕОСУЖДЕННЫХ судом граждан, произведенных с нарушением ВСЕХ существующих Законов СССР, что признали и сами организаторы и исполнители убийств:
                    Из допроса Ежова: Проводя массовую операцию, Леплевский размазал ее по широкому фронту, оставив почти нетронутыми наиболее злостных и активных организаторов из кулаков, белогвардейцев, петлюровцев, к.-р. духовенства и проч., в то же время сосредоточив весь удар по менее активным элементам и по близким советской власти слоям населения.
                    17 ноября вышло постановление СНК и ЦК "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" запретившее тройки, осудившее "перегибы", массовые аресты и выселения, на основании этого десятки тысяч были освобождены, исполнители террора Ежов и др -арестованы.
                    Сталину-верите? Вот он и осудил "перегибы", назначив Ежова (выполнявшего ЕГО приказы) крайним. Но факт в том, что признано было убийство НЕВИННЫХ людей.
                    Президиум ВС СССР выпустил Указ после проверки всех данных-это оценка ГОСУДАРСТВА. Не устраивает-это ваше личное дело, неинтересное государству и народу, которое это государство представляет.
                    Наберите ОСТРОВ ЛЮДОЕДОВ НАЗИНО-для развития.
                2. Cro-Magnon 18 апреля 2016 07:28
                  Оценка того что почти все невинны так же реальна как и оценка что все виновные!
                  Ничего эти указы не доказывают,кроме того что была коньюктура на подрыв советского государственного строя и усиления брожения в головах населения! Таким же способом рушили Сталинский социализм на 20 съезде и так же начали демонтаж СССР на 26 съезде... перестройка,гласность... поменьше пропоганду читайте побольше своей головой думайте! Вы не вкурсе когда начнется реабилитация 140 миллионов россиян ограбленных либералпредательским режимом елцина-гайдара-чубайса...? Указ скоро выйдет? К выборам президента в 2018...?!
                  А 15 миллионов народа умершего,убитых,досрочно почивших на кого списать? Тоже Сталин дотянулся из могилы! Для того и воите про 37 год чтоб не отвечать за свои преступления в 90-е годы!А такие вот как вы подпевалы лично для меня такие же соучастники продолжающегося против российского народа преступления! Так что молитесь своим богам чтоб гражданская война не перешла снова в горячую фазу... и нацгады вам не помогут...
                  1. Aleksander 18 апреля 2016 08:58
                    Цитата: Cro-Magnon
                    поменьше пропоганду читайте побольше своей головой думайте!


                    Поменьше паранойи и голословных заявлений, которые НИЧЕГО не стоят против осуждения ГОСУДАРСТВОМ незаконных убийств сотен тысяч людей. Государство осудило эти убийства в 1938, 1953, 1956, 1981,1989, 1991, 1992 1993, 2014.
                    Власть, допустившая и организовавшая эти массовые убийства, естественно, отвечает за свои действия и поэтому она-преступна.
                    Цитата: Cro-Magnon
                    А такие вот как вы подпевалы лично для меня такие же соучастники продолжающегося против российского народа преступления!...

                    Мне лично-глубоко нплвть на защитников массовых убийств, которые и сами становится преступником, защищая преступников.
                    Так что молитесь своим богам чтоб гражданская война не перешла снова в горячую фазу... и нацгады вам не помогут

                    Ой, смешно! Это напоминает старого тигра с выпавшими зубами, стершимися когтями и отпавшим хвостом. lol Он думает, что рычит, а издает только жалкое смешное пованивающее бульканье. lol
                3. igoryok1984 18 апреля 2016 19:07
                  Цитата: Aleksander
                  16 января 1989 г.

                  Это, Александр,самый разгар перестройки. Тогда и подвиги героев ВОВ очернялись.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Aleksander 18 апреля 2016 21:36
                    Цитата: igoryok1984
                    Это, Александр,самый разгар перестройки. Тогда и подвиги героев ВОВ очернялись.


                    Игорь, подвиги ВОВ НИКОГДА НИКЕМ НЕ очернялись официально. Я привел еще ДЕСЯТОК дат государственных оценок ПРЕСТУПЛЕНИЙ 37-38 гг. Других (положительных) ОФИЦИАЛЬНЫХ оценок этих преступлений-НЕТ.
                    Это было спланированное, бессмысленное, преступное убийство граждан страны, НЕ ОСУЖДЕННЫХ судом (а значит-невиновных, согласно Конституции СССР 1936 года- не осужден судом -значит-НЕ виновен).
              3. Cro-Magnon 18 апреля 2016 06:52
                Ну так вы с любым осуждённым поговорите наедине... все без исключения НЕВИННОВНЫ! Причем замечу что в те реприсивные годы число оправдательных приговоров было на порядок выше чем сейчас!
            3. 34 регион 17 апреля 2016 11:49
              08.26. Данные за 30 лет. Вместе с военными годами. В войну казнили пособников нацистов. Зря? Невинно пострадавшие? Власовцы тоже невинные? Наберите в поиске-с Ука ты позорная. Читать совсем немного.
            4. Гамдлислям 17 апреля 2016 12:36
              Цитата: 11черный
              а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек

              Уважаемый коллега,Вы изошрённо извращаете статистические данные. После Отечественной войны наказание в виде смертной казни было отменено почти на 3 года. Мораторий на смертную казнь в СССР действовал с 1947 года, когда был издан Указ Президиума ВС СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни». Этот указ упразднил эту меру наказания в мирное время, предложив вместо нее применять лишение свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет. Все лица, в отношении которых смертная казнь не была приведена в исполнение, получали срок в 25 лет. Всего (за 3 года) такое наказание получили около 6000 осужденных (но, никак не 2 360, с гаком, тысяц).
              12 января 1950 г. в СССР вновь введена смертная казнь за измену, шпионаж и саботаж.
              Стараюсь избегать ставить минусы опонентам, но в данном случае поставил Вам минус за фиговый листочик в виде "и ниже".
              1. 11черный 17 апреля 2016 15:41
                Цитата: Гамдлислям
                Уважаемый коллега,Вы изошрённо извращаете статистические данные. После Отечественной войны наказание в виде смертной казни было отменено почти на 3 года.

                Уважаемый - вы читать умеете
                И наконец - было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. В подавляющем большинстве это невинные люди, причем не только простые работяги, а ученые, инженеры, конструкторы - 37 год, 4 года до войны - браво Сталину?
                При чем тут послевоенный период? Я о репрессиях ДО 37 года...
                1. Кэптен45 17 апреля 2016 23:35
                  Цитата: 11черный
                  И наконец - было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек,

                  Приведённые вами цифры взяты из справки Генпрокурора об осужденных с 1921 по 1953 год за 32 (ТРИДЦАТЬ ДВА! fool ) года.
                  1. 11черный 18 апреля 2016 19:34
                    Цитата: Кэптен45
                    Приведённые вами цифры взяты из справки Генпрокурора об осужденных с 1921 по 1953 год за 32 (ТРИДЦАТЬ ДВА! fool ) года.

                    С 1930 по 1940 посадили 2 МЛН не считая расстрелянных - мало?
            5. МВГ 17 апреля 2016 14:32
              Для 11 черный. Вы "забыли" указать, с какого по какое время Ваши миллионы были посажены. Ну точно либералов насмотрелись по телевизору. А про военноначальников посаженных - почитайте про господина Тухачевского, а за одно про господ Якира и Уборевич. Наверно, было за что сажать.
            6. terehvlad 17 апреля 2016 15:19
              хе-хе, вторую часть таблицы о "невинно убиенных" в России и США - % побольше. На 100 000 чел 583 у Сталина и "In October 2013, the incarceration rate of the United States of America was the highest in the world, at 716 per 100,000 of the national population." = обамка покровавее диктатор, так-то
              https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate
              минусиков вам букетик
            7. дядя Мурзик 17 апреля 2016 16:16
              вы в водите в заблуждения!Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

              Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

              Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

              Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько!это цифры за 31 год!
            8. Альф 17 апреля 2016 22:19
              Цитата: 11черный
              В подавляющем большинстве это невинные люди,

              А откуда известно, что эти люди не виноваты ?
        3. 34 регион 17 апреля 2016 11:44
          07.29. Выходит сегодня на Западе пропаганды нет совсем и вся информация правдивая? crying
        4. МВГ 17 апреля 2016 14:16
          Для 11 черный. А откуда Вы знаете, что Сталин виноват, и что виноват в чем - то конкретно? Хрущева и иже с ними читали? Так это первая волна предательства прокатилась по СССР. Или либералы Вам из телевизора рассказали? так это вторая волна предательства утопила СССР и чуть Россию вообще не снесла... Нет про Сталина таких источников, что бы были и популярными и, одновременно, достоверными. А вот по отзывам врагов СССР и его личных врагов можно сделать вывод о том, какой это был человек - Черчиля и Трумена почитайте. Мао Дзе Дуна можете почитать, он очень много говорит о Сталине.
          1. 11черный 17 апреля 2016 16:02
            Цитата: МВГ
            Для 11 черный. А откуда Вы знаете, что Сталин виноват, и что виноват в чем - то конкретно? Хрущева и иже с ними читали? Так это первая волна предательства прокатилась по СССР. Или либералы Вам из телевизора рассказали? так это вторая волна предательства утопила СССР и чуть Россию вообще не снесла... Нет про Сталина таких источников, что бы были и популярными и, одновременно, достоверными. А вот по отзывам врагов СССР и его личных врагов можно сделать вывод о том, какой это был человек - Черчиля и Трумена почитайте. Мао Дзе Дуна можете почитать, он очень много говорит о Сталине.

            Вот Черчиля и Мао я не читал - это да. Да дело даже не лично в Сталине, а в созданной коммунистами карательной машине которая перемолола множество невинных жизней.
            Эта машина работала при Сталине, а значит даже тогда во власти были, как бы это, лизоблюды...
            А сейчас лично ВВП сталинисты и прочие обвиняют во всех грехах чиновников, не понимая, что, если судить таким образом - то и в репрессиях получается виноват и лично Сталин.
            Я так к этому отношусь потому, что идеализация коммунизма может сыграть злую шутку со страной, может помочь врагам расколоть общество - так что если уж говорить о сталинском периоде - люди должны понимать какой бардак происходил во власти, должны видеть всю картину целиком, а не только хвалебные оды. hi
        5. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 14:52
          Этот год -год выборов в ГД,т.е. в орган определяющий внутреннюю экономическую политику страны.
          либеральная верхушка не хочет изменений,поэтому будет всячески стараться ,чтобы в ГД прошли их люди.
          А поскольку, единственным реальным оппонентом власти сейчас является КПРФ (это по факту),пропагандирующая советскую идеологию и советский формат экономики, то
          пропаганда будет постоянно лить грязь в адрес СССР и его лидеров и основателей.
          Могу, с уверенностью, предположить ,что если качественного изменения в составе ГД небудет , то нам хана.
          Фильтруйте информацию, Товарищи!
        6. Кэптен45 17 апреля 2016 23:18
          Цитата: 11черный
          не попросил прощения за чудовищные ошибки, а извиниться ему было за что...

          Виноват он,что не угадал день своей смерти или убийства.А Вы успеете попросить прощения за свои ошибки?
          1. Cat Man Null 19 апреля 2016 02:33
            Цитата: Кэптен45
            Цитата: 11черный
            не попросил прощения за чудовищные ошибки, а извиниться ему было за что...

            Виноват он,что не угадал день своей смерти или убийства.А Вы успеете попросить прощения за свои ошибки?

            Кэптен45, мои извинения.. не прочел все по синьке, что-то в глаза бросилось..

            Повторяю - мои извинения hi
      2. Николай К 17 апреля 2016 10:59
        О каком великом человеке идет речь? Вы статью то читали, или только картинку со Сталиным заприметили? Не читал но согласен?
        Все мы знаем кто громче всех кричит держи вора. Эта статья об искажении истории из той же серии.
        1. 11черный 17 апреля 2016 11:09
          Цитата: Николай К
          О каком великом человеке идет речь? Вы статью то читали, или только картинку со Сталиным заприметили? Не читал но согласен?
          Все мы знаем кто громче всех кричит держи вора. Эта статья об искажении истории из той же серии.

          Читал два раза - треть написанного пропаганда имеющая мало сходства с действительностью. А теперь прошу извинить - мне пора. hi
        2. Cro-Magnon 18 апреля 2016 07:42
          И все мы прекрасно понимаем тех кто больше всего боится повторения 37 года и "чистки общества" от " врагов народа"... что скрибут кошки..?!
  4. Гардамир 17 апреля 2016 06:43
    Взвешенная и очень нужная статья. Особенно сейчас когда попираются нормы морали и совести. Достаточно вспомнить танец нациста. Не понимаю нынешних властителей России, кому они делают лучше, периодически плюя в колодец истории.
    1. Reptiloid 17 апреля 2016 07:20
      Честно сказать,я ети пидорачи не смотрю,не видел.Наверно, мерзкая "проба пера"? Типа "как они с кушают гадость?скушают---мы добавим".Получается,надо как-то сразу реагировать,а то количество плевков будет расти.
  5. Reptiloid 17 апреля 2016 06:45
    Статья большая,поэтому выводы могут быть разные.Я вот думаю,надо беречь книги,журналы Социалистического времени.Жаль,в нашей семье журналы не сохранились.Особенно детские.Какие-то книги,правда есть.
    1. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 07:58
      У меня дома есть школьные учебники СССР - история, география, химия.. Интересно сравнивать..) Остались журналы Юный Техник, Техника-Молодежи, различная проза, как подписные серии, так и то что покупали в книжных магазинах.
      1. Гардамир 17 апреля 2016 08:41
        У меня дома есть школьные учебники СССР -
        Эх нехорошо завидовать а завидую. Помню в детстве родители старый дом купили, а там на чердаке ворох старых журналов. Коневодство за 1949 год, и не только про коней. но на первых страницах всё сталинское политбюро и статьи. Эх...
        1. avt 17 апреля 2016 09:05
          Цитата: Гардамир
          Помню в детстве родители старый дом купили, а там на чердаке ворох старых журналов. Коневодство за 1949 год, и не только про коней. но на первых страницах всё сталинское политбюро и статьи. Эх..

          Сейчас поищите журнал о коневодстве laughing а если что то и найдете , то 70% рекламы и ничего про коней.
          avt
          1. Reptiloid 17 апреля 2016 09:23
            Тогда и я сознаюсь,что позавидовал Советским учебникам и журналам,а хотел скрыть свою белую зависть.Переезжали часто.От Социализма---200-томник ,+БСЭ,4-томник Гайдара, 4-томник Маршака,детские в мягких обложках,Рытхеу, 4 тома Астафьева,Советская фантастика...
            Вроде и не мало, но все равно завидую!!!
        2. lwxx 17 апреля 2016 09:25
          Посыл статьи правильный,но сама статья сумбурная и много неточностей.А по поводу старых книг- у меня есть энциклопедический словарь 1953 года выпуска. Так вот там утверждается,что генетика лженаука по утверждению светоча академика Лысенко.
          1. мрАРК 17 апреля 2016 12:19
            Цитата: lwxx
            Так вот там утверждается,что генетика лженаука по утверждению светоча академика Лысенко.


            Не верьте либералам. Читайте А.Курляндчика. Та генетика, тех времён, генетика Вейсмана и Морганна и есть лже наука.
            Кстати сегодня о Вейсмане и Моргане нынешние генетики всего мира говорят со скрытым стыдом.
            И еще в конце 20 века французские ученые издали большой альбом о выдающихся генетиках мира. Так вот от СССР там только, не упадите, Лысенко. А о Вавилове и слова нет. С уважением
            1. avt 17 апреля 2016 14:26
              Цитата: мрАРК
              . Та генетика, тех времён, генетика Вейсмана и Морганна и есть лже наука.

              good Что с удивлением узнали после ,,расшифровки"генома ДНК . Оказалось вопреки вейсманизьму- морганизьму судьба человека не заложена в ДНК согласно их средневековому учению протестанской религии о предопределённости успеха в жизни и полную копию сварганить тоже как то не получается .
              avt
          2. Cro-Magnon 18 апреля 2016 07:44
            Человек писал на эмоциях... наболело... вот и сумбур.
        3. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 12:45
          Не без этого раньше было..) Но, пролистнув первые страницы.. вы получали, узнавали, что вам требовалось.
          Особенно поражают тиражи.. Вот кто-бы что не говорил.. Было ведь.. Тиражи по 600 тыс экземпляров, по 1 млн..
      2. PSih2097 17 апреля 2016 11:24
        Цитата: Razvedka_Boem
        У меня дома есть школьные учебники СССР - история, география, химия.. Интересно сравнивать..) Остались журналы Юный Техник,

        Ну учебниками сейчас никого не удивишь, у самого все учебники с 1 по 10 классы сохранились, причем часть выкупал на приемке макулатуры, а вот журналами да, с другой стороны сейчас практически все есть в цифре.
        http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3121294
        1. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 12:48
          Знаю, есть и оцифрованные варианты, многие скачивал - те что у меня нет. Но, думаю согласитесь, что листать настоящие страницы, это одно.. а читать оцифрованное.. тем более в наш век фотошопов..) совсем другое)
      3. Rastas 26 сентября 2016 21:10
        Учебники советского периода можно и в интернете скачать. Тоже периодически пересматриваю, все-таки качественное тогда образование было. Особенно, что касалось технических наук.
  6. дядя Мурзик 17 апреля 2016 06:47
    статье большой плюс!
  7. a.s.zzz888 17 апреля 2016 06:58
    Если разрушить этот алгоритм формирования нации, исказить его идентификационную историческую основу, то общество начнет распадаться и нация не состоится.

    Этого хотели и хотят многие! Не буду перечислять их фамилии, список большой, но вывод один - хрен вам, а не распад нации и России! И кто это позабыл, по разным причинам, можем напомнить. Напомнить так, что снова запросите капитуляции! fool
  8. Мрак 17 апреля 2016 07:21
    О чем говорить, если антисоветизм пропагандируется на самом высоком уровне? Если сам президент вещает какую-то невобразимую чушь (или специально?) про СССР?
    Если заставляю каяться за "государя"?
    Пока русофобы сидят в Кресле, оплевывание нашей истории продолжится и увеличится.
    1. 11черный 17 апреля 2016 07:39
      Цитата: Мрак
      О чем говорить, если антисоветизм пропагандируется на самом высоком уровне? Если сам президент вещает какую-то невобразимую чушь (или специально?) про СССР?
      Если заставляю каяться за "государя"?
      Пока русофобы сидят в Кресле, оплевывание нашей истории продолжится и увеличится.

      Вы путаете оплевывание и справедливую критику - посмотрите на себя со стороны, в ваших словах Сталин воистину непогрешим, а так никогда не бывает.
      1. Гардамир 17 апреля 2016 08:31
        Вы путаете оплевывание и справедливую критику
        Нет никакой критики. В каждом своём выступлении обязательно "покритикует" СССР. Вот и в последнем. про советский ЖКХ, настолько там было всё плохо, что нынешний президент бъётся а всё никак не может восстановить. В каждой его речи, что если бы не социализм, то жили бы хорошо
        1. sa-ag 17 апреля 2016 08:48
          Цитата: Гардамир
          Нет никакой критики.

          Да, это позиция
        2. onix757 17 апреля 2016 08:56
          Цитата: Гардамир
          Вот и в последнем. про советский ЖКХ, настолько там было всё плохо, что нынешний президент бъётся а всё никак не может восстановить.

          Тоже резануло..Иными словами советская власть виновата что не сделала для вертикали систему жкж с запасом прочности лет на 100 и чтобы вложений не требовала.
          1. sa-ag 17 апреля 2016 10:13
            Цитата: onix757
            Иными словами советская власть виновата что не сделала для вертикали систему жкж с запасом прочности лет на 100

            Напротив, получается что при Советской власти была создана такая система ЖКХ, что ее никак победить не могут:-), советская система однако:-) это вам не тяп-ляп обанкротились и в Лондон:-)
          2. мрАРК 17 апреля 2016 12:24
            Спасибо onix757. Вспоминается старый анекдот.
          3. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 12:51
            Все началось при Хрущеве. А уважаемому ВВП досталось непростое наследие.. С уровня обывателя картина одна. С уровня Президента - другая. Это все равно что судить о ландшафте с первого этажа и с крыши небоскреба. Обзор и критерии будут абсолютно различны.
        3. 34 регион 17 апреля 2016 12:01
          08.31. Если тогда было так плохо то почему сегодня не лучше? Сколько была квартплата тогда и сегодня? Или квартплата цена одной смены, или полмесяца-месяц работы.
      2. 34 регион 17 апреля 2016 11:58
        07.39. По Западным меркам Запад вообще святой! А чего тогда инквизиция была, концлагеря? А кто Дрезден бомбил, и Нагасаки, и Вьетнам, и Югославию, и Ливию?
  9. parusnik 17 апреля 2016 07:49
    Крестьянская война интерпретируется как война между двумя государствами — царской Россией и казачьим Яиком (Уралом). У Пугачева якобы было полноценное правительство со своими приказами и министрами, а войско было регулярным....Не так интерпретируется..а между Россией и Великой Тартарией, а Е.Пугачёв последний тартарийский полководец.. smile
  10. V.ic 17 апреля 2016 07:49
    Как известно, история — это политика, направленная в прошлое. Статья, четвёртый абзац.

    Эта редкая по своей тупости фраза, ибо на "уже бывшее событие" /простите за тавтологию/ никоим образом воздействовать уже нельзя. Обращение к исторически зафиксированным событиям позволяет идеологически обосновать текущую политику, обуславливающую будущие события. Не больше и не меньше, поэтому история - это опасный инструмент в руках власть предержащих.
    1. Гардамир 17 апреля 2016 08:54
      / никоим образом воздействовать уже нельзя
      можно ещё как можно! Через 50 лет все будут знать. что тиран Сталин, напал демократа Гитлера, и вся Европа мужественно защищалась, и только благодаря Великой Америке, Европа справилась с тираном. В память об этом событии, все россияне должны 9 мая с портретами родственников выходить на улицы городов.
      Скажите глупость пишу. Но глядя на то как ловко переписывают ту историю. свидетелем которой был я сам, то не удивлюсь любому варианту.
      1. V.ic 17 апреля 2016 10:10
        Цитата: Гардамир
        можно ещё как можно!

        Перечитайте Брэбери, сюжет про машину времени и бабочку.
        1. БМП-2 17 апреля 2016 13:33
          Нам глубь веков уже видна
          Неразличимою детально,
          И лишь историку дана
          Возможность врать документально.
          (Игорь Губерман)
      2. 34 регион 17 апреля 2016 12:13
        08.54. Да ничего удивительного! Нас уже немало просветили на эту тему. Особенно просветили наше правительство. Там точно знают как всё было! Зыки, штрафбаты и заградотряды выиграли войну. Полководцы-мясники закидали противника трупами. США воевали грамотно и поэтому потери минимальны. Убогому Союзу помогали экономически США. Наша армия была так слаба что не могла помочь храбрым американцам воюющим с Японией. Доблестные союзники открыв второй фронт помогли Союзу и ускорили победу. Советские рабочие работали за станками в мороз на улице, а добрые американцы ставили в своих цехах кондиционеры...
      3. мрАРК 17 апреля 2016 12:26
        Цитата: Гардамир
        Через 50 лет все будут знать. что тиран Сталин, напал демократа Гитлера

        Конечно. Гитлер ведь тоже "жертва" сталинизма.
        1. ИмПерц 17 апреля 2016 13:37
          Как ни крути. Сталин его сначала взрастил, дал окрепнуть, накачал. Натравил на Европу. Затем коварно заманил к себе и уничтожил, а ведь Гитлер был обычным художником. Он Париж, Вену к третьему Рейху присоединил не из-за кровожадности, а из-за любви к красоте. А Сталин всё испортил...
          1. мрАРК 17 апреля 2016 15:14
            Цитата: ИмПерц
            Сталин его сначала взрастил, дал окрепнуть, накачал. Натравил на Европу. Затем коварно заманил к себе и уничтожил, а ведь Гитлер был обычным художником.

            Хорошая сатира
  11. мичман 17 апреля 2016 07:53
    Вы забыли напомнить наше значительное превосходство над Западом в области авиации, радиопромышленности (АСУ, Интегрированные системы, Высокопомехозащищенные командные радиолинии, Радиолокация, Подводных флот и т.д.). Честь имею.
  12. onix757 17 апреля 2016 08:21
    В обществе вызвало шок известие о некой научной диссертации, оправдывающей измену командующего 2-й ударной армией генерала Власова. Дескать, в современной антикоммунистической России Власов не может считаться предателем, так как сделал то, что повторили в холодной войне более высокие руководители в 80-90-е годы прошлого столетия.

    Видимо такого мнения придерживаются во власти если опороченный бесик приняли в качестве государственного символа.
  13. EvgNik 17 апреля 2016 09:23
    Плевать на историю, переписывать - гнусное дело.
    Уважал Марию Захарову, но после её заявления, что Сталин хуже Гитлера, просто пришёл в ужас. По Захаровой получается, что нам надо было сдаваться фашистам и жили бы мы в 2 раза лучше. Для меня этого человека больше не существует. Прощай, Маша.
    Статья Старикова "Сталин и Маша Захарова":
    https://nstarikov.ru/club/63400

    1. alicante11 17 апреля 2016 10:23
      Чего вы напали на женщину? Она лишь высказала мнение, при чем даже не свое, а мнение российской элиты. Для ВВП, ДАМа, олигархов и т.п. ИВС гораздо хуже Гитлера, потому что он - коммунист, потому что он строил социализм, пусть и по каким-то своим понятиям. Потому что такие как он разрушили их мир "хрустящей французской булки", заставили капиталистов во всем мире столько времени отступать перед трудящимися, вместо их все более активной эксплуатации. Этого российская элита ИВС никогда не простит. Ничего личного, только бизнес.
      1. sa-ag 17 апреля 2016 10:38
        Цитата: alicante11
        ИВС гораздо хуже Гитлера, потому что он - коммунист

        Путин
        (Президент)
        В 1970 году поступил на международное отделение
        факультета Ленинградского государственного
        университета имени Жданова (ЛГУ). В ЛГУ Владимир
        Владимирович вступил в ряды КПСС (оставался членом партии до ее разгона в 1991)

        Фрадков
        (Предыдущий премьер-министр, ныне - глава Службы Внешней Разведки (!) с 06.10.2007)
        Был членом КПСС, по данным источников — до ее запрета в 1991 году.

        Зубков
        (Премьер-министр)
        1985—1991 — работал председателем Приозерского горисполкома,
        первым секретарем Приозерского горкома КПСС, заведующим
        отделом сельского хозяйства и пищевой промышленности и
        аграрным отделом обкома КПСС, первым заместителем
        председателя Леноблисполкома

        Шойгу
        (Министр МЧС)
        1988—1989 гг. — второй секретарь Абаканского ГК КПСС, г.Абакан
        1989—1990 гг. — инспектор Красноярского крайкома КПСС, г.Красноярск

        Лавров
        (Министр иностранных дел)
        Был членом КПСС до 1991 года.

        Патрушев
        (Директор ФСБ)
        Был членом КПСС до 1991 года.

        Нургалиев
        (Министр внутренних дел)
        оставался членом КПСС до ее запрещения в августе 1991 года.

        Швыдкой
        (Министр культуры)
        Был секретарем партийной организации журнала "Театр", членом
        Краснопресненского райкома КПСС.

        Чайка
        (Генеральный прокурор)
        1984—1986, 1988—1990 — на партийной работе в Иркутском обкоме КПСС.

        Миронов
        (Председатель Совета Федерации)
        по его собственному признанию, «стоял в очереди» на прием в КПСС

        Грызлов
        (Спикер Государственной Думы)
        был членом КПСС, откуда вышел, как положено, в августе 1991-го.

        Устинов
        (Министр юстиции)
        член КПСС (1974-1991)

        Матвиенко
        (мэр Санкт-Петербурга)
        1984—1986 — первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС.

        Лужков
        (мэр Москвы)
        С 1968 г. - член КПСС (до ее запрещения в 1991 г.
        1. alicante11 17 апреля 2016 12:04
          sa-ag


          Уважаемый, вы еще дядюшку Зю сюда припишите. Тогда полная когорта "коммунистов" будет. Он не по профессии коммунист был, а по убеждениям.
      2. EvgNik 17 апреля 2016 14:15
        Цитата: alicante11
        Этого российская элита ИВС никогда не простит.

        А что, нынешняя "элита" существовала до Сталина? Вот не подумал бы, что они такие старенькие.
        1. alicante11 17 апреля 2016 14:30
          А что, нынешняя "элита" существовала до Сталина?


          А где я с казал, что они существовали до ИВС? Вы "о мире французской булки"? Так это ведь идеал нашей элиты. А не мир, в котором они жили. Внимательнее читать надо.
    2. V.ic 17 апреля 2016 16:14
      Цитата: EvgNik
      Плевать на историю, переписывать - гнусное дело.
      Уважал Марию Захарову, но после её заявления, что Сталин хуже Гитлера,

      Прошёл по Вашей ссылке, прослушал г-на /именно го.на// Соловьева, ныне вылизывающего ниже .... у В.В.П. и вынужден снять свои положительные отклики на данном ресурсе про г-жу Закариеву. Проституция мужская и женская это наследственное? Наследственное от дерьмократима? Тьфу, блин на них обеих!!!
  14. EvgNik 17 апреля 2016 09:29
    Маша: Такая как она есть:
  15. EvgNik 17 апреля 2016 09:40
    А вот этим всё сказано: Захарова и Венедиктов:
    1. стас57 17 апреля 2016 10:43
      Цитата: EvgNik
      А вот этим всё сказано: Захарова и Венедиктов:

      для вас открытие, что типа оппы, на типа гос деньги, поливают грязью страну, при этом типа они против путина (хотя последнее правда)
      1. EvgNik 17 апреля 2016 15:38
        Это фото не видел. О многом говорит.
        1. стас57 17 апреля 2016 17:18
          Цитата: EvgNik
          Это фото не видел. О многом говорит

          мир вообще многоцветен....

          был в 90х такой(и сейчас есть) Сашка Гордон со своим ХУ. и был его сосед по радио Володька Соловьев. Широко известный ноне.
          и жутка оба друг друга костерили и обзывали в своих программах.
          не то что "кушать не могли" - но очень сильно, а норот звонил и ябедничал- а Гордон в понедельник, а Соловьев в среду.
          а потом как то я их обоих встретил в одной таверне и понял- друганы они , и может даже закадычные, но не враги смертные точно.
          вот и не верю я с тех пор никому из медиа ...
  16. стас57 17 апреля 2016 09:41
    В обществе вызвало шок известие о некой научной диссертации, оправдывающей измену командующего 2-й ударной армией генерала Власова. Дескать, в современной антикоммунистической России Власов не может считаться предателем, так как сделал то, что повторили в холодной войне более высокие руководители в 80-90-е годы прошлого столетия. К тому же останки белого генерала Деникина и его жены перезахоронили в Донском монастыре в Москве в знак примирения прошлого. Но всем известно, что Антон Иванович Деникин отказался сотрудничать с немцами против советской России, хотя был непримиримым врагом советской власти и большевиков.

    проблемы работы Александрова не в том, что она есть, что он придумал историю о Власове "как о социальном протесте ", а в том, что формально честная работа, сделанная по всем правилам, даже говорящая о том, что Гитлер был душка, любил рисовать и желал всем добра то же пройдет защиту.
    Ученые мужья (именно мужья) скажут, что ссылки и источники оформлены верно, введение/заключение есть- какие претензии?
  17. василий50 17 апреля 2016 09:52
    Стоило бы и про *невинных* сидельцев подробнее рассказать, а то криков о *репрессиях* много и ведь есть те кто верит что все бандиты и воры одномоментно стали *политическими*. Сегодня мы все видим *плюрализм* во всей красе, вруны и просто холуи *запада* безнаказанно творят что хотят. И как такое воспринимается сегодня? Абсолютное большинство отторгает практически всё что *несут* сии *демократы*, так ведь они не успокаиваются, доходят до прямой измены, в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ не прощали таких *говорунов*, а сегодня необъяснимая лояльность закона оставляет их безнаказанными. В РОССИИ среди *тилигентов* всегда было такое мнение что только *западное научное сообщество* имеет право оценивать научные идеи и открытия, вот от желания признания и появляются *странные* идеи и ещё более *странные* деятели *общественных наук*. Правда в последнее время приходит осознание того что *запад* будет физически уничтожать всю местную *элиту*, там хозяев хватает, не хватает вассалов и холопов.
  18. Million 17 апреля 2016 09:57
    Все врут!Каждая власть в той или иной степени переписывает историю
  19. Вечно так 17 апреля 2016 10:55
    Пигмеи приходящие после смерти великанов, всегда стараются нагадить на великана дабы возвыситься, но на более чем обоссать сапоги их сил не хватает. К моему величайшему сожалению, сегодняшняя власть продолжает дело хруща, ссут на сапоги Сталина. Сегодня очень легко, со слов ярых русофобов смешной национальности, взращённых в 60 годы, хулить Сталина. Виноват ли шофёр в том, что не все гайки в построенной им машине держали резьбу?? Вот визжат патриоты, что Сталин сажал, а начинаешь разговаривать с оставшимися в живых, читаешь воспоминания и оказывается, что этого посадил сосед, квартира нравилась, этого подчинённый, место нравилось, писали доносы все, на всех и везде. В шарашки закрывали?? а можно ли было по другому обеспечить безопасность ведущих инженеров?? Думаю нет. Вы в курсе сколько наших великих учёных было убито наркоманами за последние 10 лет?? Сталину можно всё простить, за одну его экономическую политику. Ведь он умудрился эффективнейшим образом совместить капитализм с социализмом, и если бы не лысая хрущь, летали бы мы сейчас на личных самолётах и плевали бы на всех. Фигурально. Ну а патриотам России, надо просто объяснять своим детям внукам, что когда господин медведев ссыт на сапоги Сталина, то это от комплекса неполноценности и фуёвого воспитания, он же из Питера, культурной столицы............
    1. Cat Man Null 17 апреля 2016 11:12
      Цитата: Вечно так
      Пигмеи приходящие после смерти великанов, всегда стараются нагадить на великана дабы возвыситься, но на более чем обоссать сапоги их сил не хватает

      - прогиб защитан.. че, погоны линять начали? Ща добрые люди плюсиков подкинут, за правильные слова laughing

      PS: а слово Родина по-русски пишется все же с Больной Буквы, ага..

      Цитата: Вечно так
      Пока юристы торгуют родиной, Герои за неё погибают
      1. Вечно так 17 апреля 2016 13:47
        Прогиб защитан)) Это вы сударь типа поссали на мои сапоги??)) А насчёт родины юристов с маленькой буквы, так и Герои у меня после запятой с большой, Не поняли?? не??
        1. Cat Man Null 17 апреля 2016 14:32
          Цитата: Вечно так
          Это вы сударь типа поссали на мои сапоги??

          - типа Титан-Великан, что ли? Мания величия одолевает? Корона не жмет еще?

          Ссыте уж сами в свои сапоги.. laughing

          Цитата: Вечно так
          А насчёт родины юристов с маленькой буквы

          - Родина эта - это моя Родина, понятно, притурок? А насчет "юриста" там парень правильно ответил..
  20. Верден 17 апреля 2016 11:02
    Я бы не стал говорить, что во всех репрессиях 30-50х годов виноват Сталин. Думается, что влияние "культа личности" преувеличенно именно теми, кто пел Иосифу Виссарионовичу дифирамбы, заставляя его поверить в собственную исключительность. Тот же Хрущёв далеко не белый и пушистый и, думается, устроил оттепель, лишь пытаясь упрочить собственные позиции в борьбе за власть. И потом, на попавших в ГУЛАГ и расстрелянных граждан писал доносы отнюдь не Сталин. У Булгакова в "Мастере" есть такой персонаж - Алоизий Могарыч. А сколько таких Могарычей было по всей стране?
  21. 1616913 17 апреля 2016 11:11
    В нашей истории были разные периоды и страницы
    отрицать их наличие глупость, делать из них глобальные мирровозренческие выводы преступление перед потомкам.
    Как вам приказ генерала командующего 2 армиией в 1941 г Соколов Г.Г

    «1. Хождение; как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг — аршин, им и ходить. Ускоренный — полтора, так и нажимать.
    2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак — затемно, перед рассветом, а обед — затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать — хорошо, а нет — и на этом спасибо, благо день не особенно длинен.
    3. Запомнить всем — и начальникам, и рядовым, и старым, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, а вообще на войне для похода — ночь, вот тогда и маршируй.
    4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцами и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом!»
    Нужно воспитывать так чтобы никакие эпизоды нашей истории не могла повлиять на отношения к нашей стране сегодня.
    1. Oprychnik 17 апреля 2016 17:57
      Иплан! XVIII век со XX Спутал! Хе-хе.Про XXI уже не говорю...Впрочем... Что с БОТОМ общаться... Ошибки в программировании....
      1. 1616913 17 апреля 2016 18:39
        Тебя не смущает наличие фамилии генерала выпустившего такой приказ и год когда это произошло, эта информация легко проверяется из открытых источников.
    2. Альф 17 апреля 2016 22:38
      Цитата: 1616913
      военный шаг — аршин,

      Какой аршин-даже в 1941 году в армии уже была метрическая система мер.
      Сказочник Вы, батенька.
  22. EvgNik 17 апреля 2016 11:47
    Цитата: Cat Man Null
    Ща добрые люди плюсиков подкинут

    Что же вы такие озабоченные насчёт плюсиков и минусиков? Не первый раз уж такие перлы выдаёте.
    Кот манул во всей красе:
    1. Вадим237 17 апреля 2016 16:01
      Да уж - зубастая скотина.
  23. Aleksander 17 апреля 2016 12:10
    Надо достойно отвечать на подобные вызовы контринформацией, новой историографией с ясной идеологией государственности.


    Отвечать надо ПРАВДОЙ, а не коммунистической пропагандой и недоговорками, которые в век доступности информации выглядят просто нелепо и вызывают недоверие и к действительным и правильным элементам информационной войны против того же Запада.
    Например этот пассаж:
    Советская делегация еще на Генуэзской конференции в 1922 году от имени главы государства предложила всеобщее разоружение. СССР предлагал мир и выполнение обязательств прежней власти (царской и буржуазно-республиканской) по долгам и компенсацию потерь иностранных компаний от революции в обмен на официальное признание советского правительства законным и полноправным в международных отношениях. Запад отверг оба предложения. Советское государство так и осталось в торговой блокаде и политической изоляции

    Почему бы не сказать, что было заявлено, "что правительства Антанты могли бы создать международный консорциум с капиталом в 20 миллионов фунтов стерлингов для финансовой помощи России. Английское правительство могло бы гарантировать товарный кредит России до 26 миллионов фунтов стерлингов (на этих кредитах настаивала Россия) и поощрить частные кредиты. Однако союзники требовали от советского правительства категорического отказа от пропаганды, направленной к ниспровержению порядка и политического строя в других государствах. . Что здесь плохого и неправильного?
    Предлагалось и списание военных долгов, уменьшение довоенных долгов (при определенных условиях), признание. Просили только одно-вернуть собственность или выплатить компенсацию миллионам мелких акционеров. Как сказал представитель Франции Барту : «Когда я вернусь в Париж, миллионы владельцев русских ценностей меня спросят, что я для них сделал». И разве это не обязанность Франции заботиться о своих гражданах? Советское отказалось от предложений. И, на мой взгляд, это была большая ошибка, оставившая страну без денег, технологий, в изоляции.
    Почему бы не сказать, что утвержденной повесткой дня было экономическое послевоенное восстановление Европы, а не разоружение и советское заявление поэтому было чистой пропагандой и простым популизмом, рассчитанном на привлечение симпатий.
    Почему , наконец, не сказать, что половина сов. делегации оказалась...просто мерзавцами-шпионами английской, японской, американской и эстонской разведок, заслуженно уничтоженными сов. властью в 1937-41? belay
    Насчет цели создания Лиги Наций именно против сов. России автор пусть почитает Устав Лиги, а не выдумывает несуразицы.
    И т.д. ПРАВДУ надо писать, а не ересь о "стравливании великих держав" англами. Это не собаки тупые, которых можно "стравить". А СССР "стравил" тогда США против Гитлера, а Германия Италию "стравил" против СССР и т.д. Что за выражения в в теме дипломатии и политики??
  24. iouris 17 апреля 2016 12:43
    История всегда подгоняется под конкретный проект будущего. Куда нас ведут?
    1. EvgNik 17 апреля 2016 14:10
      Цитата: iouris
      Куда нас ведут?

      Вот и меня последние, даже не месяцы, недели, не покидает этот вопрос. И что то тоскливо становится. Перспективы не вижу. Для народа. У верхов всё будет просто замечательно. А у нас?
      1. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 14:30
        Ну не идите.. За всех не говорите. Говорите за себя. Всем непросто.
        1. EvgNik 17 апреля 2016 15:23
          Цитата: Razvedka_Boem
          Говорите за себя

          А за себя и сказал. Не за вас. Если вам всё по фигу, то это только ваше дело.
          Кто вам минус поставил - не знаю. Я сегодня не ставлю - воскресенье.
          1. Razvedka_Boem 17 апреля 2016 17:00
            На минусы внимания не обращаю. Что и как будет, мне не все равно. Вы в комменте написали - "А у нас?" Не у нас тогда.. А у вас.
            Пы.Сы. А я вообще не любитель минусы ставить.
    2. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 15:45
      Цитата: iouris
      Куда нас ведут?

      А Вы за 25-ть лет ещё не поняли?
      1. iouris 18 апреля 2016 15:27
        Как частное лицо, я никогда не претендую на знание истины, однако отклики на, в общем-то, риторический вопрос говорят в пользу альтернативной гипотезы.
  25. avg-mgn 17 апреля 2016 14:17
    Цитата: Million
    Все врут!Каждая власть в той или иной степени переписывает историю

    На днях походил по инету в поисках документального подтверждения введения карточек на хлеб в период правления Хрущева, так нет ни чего. Буквально два упоминания о факте и все на этом, мало того проскочила мысль, что хлебный кризис в стране был вызван неурожаем на целине!!!. А ведь в 63м году СССР впервые за всю историю России закупил зерно в США, тем не менее, была введена талонно-карточная система на хлеб и макаронные изделия, молочные продукты (скотину пускали под нож, кормить было нечем) и сахар. Даже в стат отчетах ни где нет ни каких упоминаний о этой трагедии национального масштаба. История ..., я это помню! А Вы знаете?
    1. EvgNik 17 апреля 2016 15:32
      Цитата: avg-mgn
      История ..., я это помню!

      Помню, как очередь за хлебом занимали ночью, и стояли до открытия меняясь.
      И помню как при Горби в 76 или 77 году был отличный урожай на сахарную свеклу, не знали куда девать, не успевали переработать. А весной на прилавках сахара не было. Чудеса да и только!
      1. ФАНТОМ-АС 17 апреля 2016 15:37
        Цитата: EvgNik
        И помню как при Горби в 76 или 77 году был отличный урожай на сахарную свеклу, не знали куда девать, не успевали переработать

        В каком , пардон, году при горби? belay
        1. EvgNik 18 апреля 2016 05:08
          Цитата: ФАНТОМ-АС
          В каком , пардон, году при горби?

          Пардон, моя ошибка, 86-87 ,точно не помню.
      2. terehvlad 18 апреля 2016 06:08
        В каком , пардон, городе в 86-87г "очередь за хлебом занимали ночью"?
        1. EvgNik 18 апреля 2016 13:50
          Цитата: terehvlad
          В каком , пардон, городе в 86-87г "очередь за хлебом занимали ночью"?

          Читайте внимательнее. В 87 году сахар пропал а не хлеб.
          1. ФАНТОМ-АС 18 апреля 2016 18:12
            Цитата: EvgNik
            В 87 году сахар пропал а не хлеб.

            В 86-ом было всё,дембельнулся в 88-ом, приехал домой и офигел, что ж со страной сделали, спрашивал я.
            За сахар не помню, точно был ли он магазинах, зато помню,что дома мешок стоял!
            А вообще исчезновение отдельных продуктов из магазинов,было умышленным сос стороны горбачёвско-яковлевской клики - это один из этапов по уничтожению СССР, как и внезапное исчезновение сигарет.
            ЗЫ.Кста, антиалкогольная компашка могла тоже повлиять на исчезновение сахара- самокат стали гнать все!
  26. AlexDARK 17 апреля 2016 17:35
    Реальность наших дней. Вот такие дела творятся, в прямом смысле.
    1. Gvas1174 17 апреля 2016 22:26
      Мое почтение hi
      дела действительно творятся презабавные нонче,ну дык они и всегда почти так делались.
      И при князьях ,и при царях,и при генсеках.Всяк правитель подправляет или переправляет прошлое
      в угоду настоящему.И в советской истории многое передергивалось и перекраивалось из "проклятого прошлого" в угоду новым реалиям.Идея Коммунизма-Социализма для меня лично кажется единственно перспективной,которая способна предоставить кое что поценней идеи всеобщего потреблядства.При всем при этом,мои предки пострадали от Революции -колосально.Но(!)родной дед,сын расстреляного,и сам осужденный и сосланный в КАзахстан(не расстреляли лишь ввиду особой ценности как специалиста -селекционера сельхоз культур),сделал для страны и людей много,и оставался идейным коммунистом до конца дней своих.
      А то что говорится одно,думается -другое,а в итоге делается третье,теми кто на верху..,ну так политика она вся такая,и везде,те кто не играет "по правилам"-обычно играет не долго.
      Поживем и увидим кто д"Артаньян,а кто -либераст.ВВП огульно хаять дело неблагодарное.
  27. Тополь505 17 апреля 2016 18:32
    Половина комментариев ( на ВО вообще) представлена русофобами и либерастами, не видящих "картину" в целом. Выползайте из своих песочниц - для тех, кто заблуждается. Осмотритесь вокруг!
    Тем же, кто намеренно искажает факты или доносит их однобоко - одно средство: кол.
    Командир (президент) делает боевое подразделение (правительство) боеспособным и обученным воевать. Способным побеждать или врага или толпу (смотря чему учить). Законы управления одинаковы.
    ВВП недавно сказал,-Турция дружественная нам страна (в чём я совсем не уверен), МИД считает, что Турция не причастна к Карабахскому конфликту, Захарова ненавидит Сталина (он не успел вывести жидо-масонскую нечисть на Руси -она об это не знает?!).
    Считаю, с тех пор как Романовы пришли к власти, Россия оказалась под внешним правлением.
    Только диктатура действительно народного избранника способна спасти страну! (демократия-это власть крупных собственников, т.н. паханов, когда меньшинство диктует правила большинству, и пирамида власти выталкивает наверх только тех, кто подобен верхнему гнилью, даёт им ресурсы для управления низшими и делая из них толпу манкуртов с помощью СМИ).
    Вот в таком государстве мы и живём. Доказать правду можно только честному человеку.
  28. loaln 17 апреля 2016 18:35
    Кажется, власть выжидает, когда вымрут последние свидетели советского прошлого, а новые поколения России потеряют всякий интерес к героическому образу великой страны, которая в течение семидесяти лет вселяла надежду всему миру на торжество справедливости. А пока пропагандируются иные ценности и славятся иные герои.


    А, что, разве не так? Все признаки этого налицо. Все остальное - бантики для будущих деби-ов, которых успешно готовит существующая система образования. Можно писать, что угодно. Аудитории, к которой направлены логические посылы НЕТ.
    Если бы она была, то никогда страна не стала бы единственной в мире страной с государственными цветами, опозоренными предателями Родины, с оружием в руках, воевавшими рядом с оккупантами под этими знаменами.
  29. Волжанин 17 апреля 2016 19:50
    Можно долго спорить и полемизировать, но вывод напрашивается только один - душить всю западенскую нечисть в зародыше, за ложь призывать немедленно к ответу, выставлять лжецов на мировое обозрение, а местных либерастов сажать за клевету, оскорбления и распространяемую ложь. Покончить с безответственностью, короче говоря. Доказали что сванидзе врёт - в тюрьму гадёныша, на подумать. Недоделанных приебалтов и пшеков прессовать так, за голословные ужимки, чтобы кровью харкали и под себя ходили.
  30. kvd015 17 апреля 2016 22:35
    Цитата: Волжанин
    Можно долго спорить и полемизировать, но вывод напрашивается только один - душить всю западенскую нечисть в зародыше, за ложь призывать немедленно к ответу, выставлять лжецов на мировое обозрение, а местных либерастов сажать за клевету, оскорбления и распространяемую ложь. Покончить с безответственностью, короче говоря. Доказали что сванидзе врёт - в тюрьму гадёныша, на подумать. Недоделанных приебалтов и пшеков прессовать так, за голословные ужимки, чтобы кровью харкали и под себя ходили.

    О как, прям с пеной у рта ...вот это человечище ! В президенты его после того как ВВП захочет уйти !
  31. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:00
    Цитата: Тринадцатый
    Кстати, в Германии не было гражданской войны, первая мировая не затронула её территорию. Там и близко не было того, что было в России.

    Ошибаетесь, там была своя гражданская война, только "там победили белые" - почитайте например про Баварскую советскую республику.

    Цитата: мрАРК
    Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета.
    Смешно читать, ей Богу, вообще то в США и поныне принята иная система в инчах, футах, галлонах и фунтах, как во всём англосаксонском мире. Не скажу что это просто. Но ЭТО НОРМА для них, и никакая не умышленная антисоветская диверсия. И что, неужели было сложно ПРОСТО ПЕРЕСЧИТАТЬ ? видимо советским АКБ оказалось сложно или же не в меру ретивым сотрудникам госбезопастности показалось это достаточным чтобы засадить команду конструкторов. Разве это нормальный подход к решению проблемы ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня