Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Олег Сиенко: "Армата" ручной работы в три раза дешевле "Абрамса"

Олег Сиенко: "Армата" ручной работы в три раза дешевле "Абрамса"


Новейшие российские танки "Армата", впервые продемонстрированные на параде Победы 9 мая 2015 года, произвели небывалый фурор в нашей стране и в мире. Иностранные эксперты и журналисты сразу заявили, что русские вырвались далеко вперед в области танкостроения и теперь задача номер один для них — догнать, а по возможности и перегнать Россию.

Действительно, если в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США, которые первыми создали истребитель пятого поколения F-22, а затем и F-35, то в области танкостроения Россия стала законодателем моды в XXI веке с Т-14 "Армата".


Заслуга в этом принадлежит конструкторам и рабочим концерна "Уралвагонзавод" (УВЗ), которые создали это бронетанковое чудо.

Накануне съезда Союза машиностроителей России руководитель профильной редакции МИА "Россия сегодня" Сергей Сафронов встретился с генеральным директором "Уралвагонзавода" Олегом Сиенко, который рассказал о главных задачах и проблемах машиностроителей страны и, конечно, о ставшей уже знаменитой платформе "Армата".

— Олег Викторович, начнем со съезда машиностроителей. Какие главные задачи ставит для себя сегодня Союз?

— Сегодня мы находимся в непростом периоде времени, и деятельность Союза машиностроителей России крайне востребована и эффективна. Работа проделана, конечно, большая, в том числе на законодательном уровне. В парламент было внесено более 120 законодательных инициатив, 73 из которых воплотились в законы, подписанные президентом. Самым главным событием было принятие закона о промышленной политике, который не могли принять с 90-х годов. Это важно, потому что мы стали работать по правилам. Машиностроение — это, наверное, самая передовая отрасль российской экономики, в которой собраны все лучшие инженерно-конструкторские кадры, основные мощности, потенциал, прежде всего оборонка, которая является генератором экономики и машиностроения.

Основные вопросы, которые мы будем ставить на съезде, это поддержка промышленности. У нас есть программа обновления машиностроительных мощностей, особенно занятых оборонкой, есть программа перевооружения. В рамках этих программ мы активно сотрудничаем с министерством обороны, участвуем в НИОКРах, делаем заделы на будущее. Но чтобы все это воплощать в жизнь, нужно серьезное техническое перевооружение. Здесь важна поддержка Минпромторга. Ведь мы выпускаем изделия с огромным количеством комплектующих. Это десятки, а то и сотни предприятий, участвующих в кооперации первого, второго, третьего уровней. От того, как будет выстроена эта работа, будет зависеть наш общий успех.

— Санкции сильно мешают?

— Санкции, понятно, мешают. Скрывать не будем. Но они как мешают, так и помогают, а еще и закаляют, потому что мы проверяем себя: можем мы выживать в этих условиях или нет. Например, девальвация рубля нам помогает, потому что у нас появилась экспортная конкурентная среда внутри российских производителей. Иностранные производители по критерию "цена-качество" начали сильно проседать и уступать. Да и мы сами подтянулись.
Главная проблема в условиях санкций — это техническое перевооружение предприятий. Действительно, многие зарубежные компании отказываются передавать нам оборудование и технологии. Тем не менее по программе по импортозамещению в станкостроении, которую принял Минпромторг, сделано много. Открывается много предприятий, которые активно работают над тем, чтобы возродить российское станкостроение. Нам же нужны передовые изделия, а для этого необходимо новое оборудование. Но мы выходим из положения, и надеюсь, что до 2020 года мы эту проблему решим, а то и раньше.

— Олег Викторович, вы профессиональный в прошлом спортсмен, для которого скорость — не абстрактное понятие. А скорость для танка важна?

— Подвижность машины — один из основных элементов ее защиты и безопасности. Ведь совершенствуются не только танки, но и средства их поражения. Поэтому здесь важно время смены позиции, совершения маневра, прорыва. Но скорость, конечно, не номер один в танке, это не "Формула-1", хотя крайне важная защита от средств поражения.

— Какая скорость у "Арматы"?

— На "Армате" хоть и стоит сегодня самая слабая силовая установка, тем не менее мы уже превосходим заявленную скорость. Лично я разгонял машину до 80 километров в час при двигателе 1350 лошадиных сил.

— Какая мощность будет у стандартного двигателя "Арматы"?

— В базовом варианте должны стоять двигатели мощностью 1500 лошадиных сил.

— Или 1800?

— Мы создали двигатель, нижний предел мощности которого начинается с 1350 лошадиных сил. Но, например, двигатель, который стоял на Т-90 и Т-90МС, был доведен с 540 до 1130 лошадиных сил. Штатный двигатель "Арматы" имеет параметры: 1350-1500-1800 лошадиных сил. Здесь форсирование двигателя рассчитано на будущее, но мы считаем, что чем больше форсировать двигатель, тем меньше у него ресурс. Мы исходим из того, что самое главное — это надежность.

— Штатная пушка на "Армате" калибра 125 миллиметра. Однако вы заявляли о возможности установки пушки калибра 152 миллиметра. В итоге сколько будет построено с одной и другой пушками?

— Все зависит от Минобороны. Поставим что угодно. Мы привыкли делать определенные заделы на будущее, и у нас много разработок, которые мы в инициативном порядке делаем, естественно, по согласованию с военными для того, чтобы на перспективу определить облик Сухопутных войск. Но у них есть бюджет, который определяет возможность финансирования НИОКРов. Мы также инициативно делали танки Т-90МС, пожарные машины, "Терминатор-2".

Пушка 125 — пушка повышенного могущества. Мы надеемся, что скоро под эту пушку появится новый боеприпас. По своему потенциалу она на 30% совершеннее предыдущей. Например, внутреннее легирование канала ствола позволяет повысить количество выстрелов без замены для ремонта.

— Когда же можно ожидать появление нового боеприпаса для нее?

— Его разработка идет давно, проходят испытания. Надеемся, что в ближайшее время он появится. Для того чтобы получить литеру, нужно самое главное — отстрел боеприпаса.

— Как проходят испытания "Арматы"?

— Мы создали совершенно новую машину, каждый элемент которой — новый. Когда испытываешь 50 с лишним тонн, то каждый узел должен иметь большой запас прочности. Это не автомобиль. Эта машина пробивает стены, прыгает с трамплина, с которого автомобиль просто разобьется. Во время испытаний вскрываются некоторые вопросы по определенным узлам и агрегатам, которые требуют доработки, но в целом баланс достигнут.

Мы, например, столкнулись с проблемой стали, из которой сделаны различные шестерни. Есть вещи, которые до этого не были учтены, например резонансные явления, с которым мы никогда в танкостроении не сталкивались, потому что эта машина тяжелее предыдущих. Нужно время, чтобы дорабатывать. Главное — надежность.

— Сколько продлятся испытания?

— Все зависит от заказчика, то есть Минобороны. Мы готовы начать исполнять заказ хоть сегодня, все зависит от серии (количества). Несмотря на то что процесс создания дополнительных мощностей будет идти и в следующем году, чтобы замкнуть полностью весь цикл производства, мы можем начать прямо сейчас производство определенных партий. Испытания на нашем внутреннем полигоне проходят ежедневно. В самое ближайшее время начинаются стрельбы, пока существующим боеприпасом. В принципе, все характеристики, которые были заложены в машину, уже реализованы. Сейчас идет доработка совершенно незначительных вещей.

— Можно сказать, что "Армата" пойдет в серию в 2017 году?

— Можно. Но хочу сразу подчеркнуть, что это машина не для срочников, а для профессионалов, которые впитают в себя все возможности этой машины. На следующий год мы планируем ее показать в динамике на оружейной выставке в Нижнем Тагиле. Там мы покажем ее возможности и в динамике, и в стрельбе.

— В этом году она будет участвовать в параде?

— Конечно.

— Сейчас выпуск "Армат" продолжается на заводе?

— Нет, мы выполнили заказ Минобороны на строительство первой партии из 20 машин. Ждем новых.

— О каком количестве закупаемых Минобороны машин может идти речь?

— По этому поводу принято постановление правительства, утверждено президентом. Количество — 2300 танков.


— В течение какого времени?

— Корректироваться временной лаг, конечно, будет. Это видно уже сейчас. Для производства "Арматы" людей нужно учить пять-шесть лет, что мы, в принципе, и делаем. Это ручная работа, здесь не может робот клепать.

— В будущем может конвейер заменить рабочего?

— Я не уверен.

— На Западе так же?

— Они, вообще, пока занимаются модернизацией старых моделей, но тоже в ручную. Тот же американский "Абрамс" модернизируют в седьмой-восьмой раз.

— Ряд экспертов отмечают, что "Армата" всем хороша, кроме своей цены. Как бы вы прокомментировали их заявления?

— Танк Т-72Б3, который поставляем российской армии, в шесть-семь раз дешевле зарубежных аналогов. Т-90 для нашей армии раз в пять дешевле, чем мы его продаем на внешнем рынке. "Армата" сегодня стоит в три раза дешевле, чем "Абрамс", "Леопард" или "Леклерк". Ровно в три раза. Только его потенциал значительно выше. Но я не буду говорить, сколько он отмаркетованный будет стоить на мировом рынке. При этом те же Т-72 и Т-90 по своей живучести, боевому потенциалу выше, чем танки производства других стран, как это ни странно. Мы же проводили множество испытаний в различных климатических условиях, знаем потенциал наших конкурентов. Мы считаем, что соотношение "цена-качество" у нас наиболее оптимальное.

— Кадр попадания снаряда в Т-90 в Сирии облетел все экраны. Танк подбит, а экипаж целый и невредимый покидает машину. Это эффект динамической защиты или брони?

— Это и то и другое вместе.

— Есть ли в ваших в планах сделать танк роботизированным (беспилотным)?

— Мы двигаемся вперед, и у нас уже есть опыт создания роботизированной пожарной машины на базе танка Т-72. Поэтому, в случае получения заказа, внедрим быстро. По большому счету даже те машины, которые проезжали по Красной площади, можно сделать беспилотными, то есть роботами. Беспилотная "Армата" — это машина будущего, мы не сомневаемся. В этом уверены и мы, и военные.

— Планируется ли вооружение "Арматы" беспилотным летательным аппаратом?

— Использование беспилотника предполагается на тяжелой БМП Т-15 на платформе "Армата". Это обязательный элемент в тактическом звене. Без глаз двигаться в колонне крайне сложно, поэтому беспилотник там предусмотрен и мы будем его активно внедрять. Вопрос, какой аппарат мы возьмем за основу. Это уже к Минобороны, которое тестирует отечественные БПЛА, — какой оно нам скажет, такой и поставим. Но точно будет.

— Будет ли на платформе "Арматы" создаваться новая боевая машина поддержки танков типа "Терминатор-3", при том что российская армия не покупает ни "Терминатор-1", ни "Терминатор-2"?

— Будем. И на "Армате" тоже. У нас есть концепция развития машин на базе платформы "Армата". Она состоит из 28 единиц перспективных видов вооружения. Они должны быть интегрированы на одной платформе: для ПВО, тяжелых бронированных машин. Тогда будет один ремкомплект, один зип (запасные инструменты и принадлежности — ред.), чтобы быстро менять те или иные узлы и агрегаты.

— Почему все-таки не покупают?

— Есть понятие бюджет. Мы ощущаем, что его постоянно режут. Как появятся средства у военных, так они и начнут покупать. Возьмем все локальные войны, которые были на севере Африки в последние годы, а также в Сирии. В чем преимущество боевиков? Они мобильные, переоборудовали джипы в платформу для пулеметов или зениток и колесят по пустыне. Что может им противостоять? Только тяжелая техника, спаренная пушка. Мы хотим поставить на новую платформу корабельную пушку калибра 57 миллиметров с дальностью 16 километров. Против такой машины боевикам делать нечего. Да, они дорогие, но насколько они эффективны. Поэтому считаем, что перспективы есть.

— Как развивается экспортное направление работы вашего концерна?

— Мы оцениваем потенциальный портфель заказов на уровне 6 миллиардов долларов. Активно проводятся переговоры не только по танкам, но и огнеметным системам ТОС-1А, артиллерии. Кроме того, нам нужно сосредоточиться на сервисных центрах. Понимание в этом вопросе есть — что заниматься ими должен именно производитель.

Самое главное для потребителя — это сервисное обслуживание. По всему миру осталось огромное количество бронетехники времен СССР. Надеемся, что наш портфель позволит эти центры создать. Опыт такой уже есть — в Индии по лицензии производится Т-90С. По танкам, конечно же, переговоры активно ведутся, причем не с одной, а несколькими странами. Какие-то контракты близки к подписанию, по другим ведутся переговоры. Мы готовы удовлетворить желание любого заказчика в самые сжатые сроки.

— Сколько танков производит "Уралвагонзавод" в день, месяц, год?

— Ежедневно, это точно. Сегодня мы занимаем 70 процентов мирового рынка танкостроения. Я имею в виду как танки, произведенные в России, так и в мире по нашей лицензии. Уже несколько лет мы держим первое место и не хотим его уступать.

— Как развивается проект "Атом" после того, как из него ушли французы?

— Он очень активно развивается с ОАЭ на платформе Enigma. При нормальном стечении обстоятельств мы cможем уже в этом году выйти на стрельбовые испытания.

Конечно, мы очень сожалеем, что из-за санкций был свернут проект с Францией, где мы в рамках СП резко продвинулись вперед. Но мы не остановились и теперь сами делаем — ставим боевой модуль с 57-миллиметровой пушкой на гусеничную машину. По этому же проекту мы прорабатываем вопрос создания СП с Казахстаном, у которых появилась новая импортная лицензионная платформа.

— Что по этому проекту делали французы?

— У нас не было платформы, а нам нужна была современная плавающая платформа с заднем выходом аппарели и высадкой десанта. Сейчас у нас даже боеприпас готовый есть, стрельбы подтвердили все характеристики. Это бронебойный, осколочно-фугасный, фугасный, для борьбы с БПЛА и пехотой. Наши молодые инженеры подключаются.

Думаю, что они в 2017 году дадут новое шасси, которое выйдет на испытания, и оно точно будет лучше, например, со схемой мотор-колесо, а это огромный запас хода, независимое движение колес. Это будет новая колесная БМП.

— Проект двузвенного арктического БТР не требует кооперации с Западом. Как продвигается работа по этому направлению?

— Испытания идут и в конце этого года закончатся. Разработана концепция его вооружения, в которой задействованы такие предприятия, как концерн "Алмаз-Антей", КБП и другие. Состоялся и закрытый показ для Минобороны. Будем выпускать машины массой от 2 до 30 тонн. Поэтому для них можем выбирать любое вооружение — от пулеметных модулей, которые уже есть на "Буревестнике", до систем залпового огня (РСЗО) и зенитных систем С-300. Машина будет плыть, двигаться по снежным покровам различной глубины, по торосам.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 136
  1. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:07
    Просто роскошно, и директор роскошный.
    1. cniza 20 апреля 2016 18:23
      Успехов. Радует что есть неравнодушные и настоящие спецы своего дела.
      1. ПравдАРМ 20 апреля 2016 19:45
        Единственное, не понимаю : Если армата круче, то зачем в 3 раза дешевле?
        Почему бы не предлагать её хотя бы в 2 раза дешевле! (лучше в 1,5).
        Что ж мы так всё за СОВСЕМ дёшево продаём?
        Ведь Абрамсы на самом деле тоже не так стоят.
        1. просто экспл 20 апреля 2016 20:07
          звездят на счет того что в 3 раза дешевле , Т-90 стоил 117 лямов . армата учитывая сколько там электроники будет самое дешевое это 250 лямов , именно эту сумму озвучивали (хотя некоторые писали что и 400 млн . но это источники типа МК и новая газета) . а 250 млн даже по новому курсу это 3 с лихуем ляма зелени . то есть абраша должен стоить более 10 лямов зелени . а он стоит в среднем 5 лямов .
          1. Вояджер 21 апреля 2016 12:40
            250 - пальцем в небо, на мой взгляд.
        2. Ин100грамм 20 апреля 2016 22:14
          Цитата: ПравдАРМ
          Если армата круче, то зачем в 3 раза дешевле?
          Почему бы не предлагать её хотя бы в 2 раза дешевле! (лучше в 1,5)

          В статье "для нашей армии". Сколько для других армий? не известно. Пока не продаётся. ТТХ не известно. Характеристик нет. Дёшево продавать уникальную вещь нет смысла.
        3. roman72-452 20 апреля 2016 22:17
          Мы её никому пока не продаём,и я считаю что и не должны пока продавать Армату за границу,может потом когда нибудь,а сейчас это новая перспективная и засекреченная разработка.
        4. gunn 21 апреля 2016 05:41
          кажется там речь идет о внутренней закупочной цене, на экспорт другая цена, иначе бы хватали бы наши танки как горячие пирожки со сковороды
        5. otter.1 21 апреля 2016 08:20
          Вам рассказали про себестоимость,
        6. Alexez 21 апреля 2016 09:24
          ЭЭЭ - имелось ввиду, что себестоимость производства в 3 раза меньше, а сколько она возможно будет стоить на внешнем рынке не известно по ряду причин: 1 - мы пока ее не продаем и в ближайшем будущем продовать не собираемся, 2 - конкурентов нет в принципе пока (т.е товар уникальный), 3 - пока Армата не показала на деле (т.е. в бою) все свои лучшие стороны потенциальные покупатели будут только восхищаться, но покупать не будут. Поэтому лет 10 еще экспортного варианта не будет, а за это время и технологию производства откатают от ручного до крупносерийного, и конкуренты подтянуться и боевое крещение, судя по последним мировым тенденциям, Армата может случиться так и пройдет, дай Бог с блеском и славой!!!
        7. serkhan 21 апреля 2016 11:18
          кто говорит о продаже, говорится о себестоимости.
    2. Комментарий был удален.
    3. Alex_Rarog 20 апреля 2016 18:24
      Толи ещё будет!!! Главное что бы финансирование было!!!
    4. 79807420129 20 апреля 2016 18:25
      Нет, мы выполнили заказ Минобороны на строительство первой партии из 20 машин. Ждем новых.

      Так сегодня статья была,что Минобороны заказало партию 100 единиц,и это только начало,в добрый путь.
    5. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:25
      Вообще то вранье полное. В 2011 году Т-90 стоил 118 млн. рублей, что-то около 4 млн. долларов по тогдашнему курсу. Стоимость Т-72Б3 52 млн. рублей по курсу 2013 года, т.е. где-то 1,7 млн. баксов. Так сколько же стоит накрученная Армата и Абрамс? Если верить Википедии, стоимость Абрамса для армии США 6,1 млн. долларов, что Армата в 2 раза дешевле Т-90А???
      Посмотрел кстати, сколько же стоит Армата. В 2015 году назвали цифру 250 млн. рублей, т.е. те же 4 млн. долларов ( курс то обвалился). Так что Армата дешевле Абрамса, но не в 3 раза, а в 1,5.
      1. Наблюдатель 33 20 апреля 2016 18:58
        Ну вот как читали?
        - "Танк Т-72Б3, который поставляем российской армии, в шесть-семь раз дешевле зарубежных аналогов. Т-90 для нашей армии раз в пять дешевле, чем мы его продаем на внешнем рынке. "Армата" сегодня стоит в три раза дешевле, чем "Абрамс", "Леопард" или "Леклерк". Ровно в три раза. Только его потенциал значительно выше. Но я не буду говорить, сколько он отмаркетованный будет стоить на мировом рынке."
        Цены совсем разные, внутри, и на экспорт.
        А Вы пишите: "стоимость Абрамса для армии США 6,1 млн. долларов"
        Оперируете разными цифрами... Так ни когда, не сойдетесь.
      2. НЕКСУС 20 апреля 2016 18:59
        Цитата: Denis Obukhov
        Если верить Википедии, стоимость Абрамса для армии США 6,1 млн. долларов, что Армата в 2 раза дешевле Т-90А???

        Уважаемый,не берите инфу из таких источников как википедия.Это бульварный ресурс на манер желтой прессы.К примеру мне попадались цифры,где цена Абрамса 8 млн бакинских,Меркавы-6-7 млн,Леклер-до 10 млн.И там же стоимость Т-90А-1,8-2,5 млн.
        При этом не забываем,что серийная Армата будет существенно дешевле опытной.И чем серия будет больше,тем танк станет в последствии дешевле.Полагаю цена Арматы будет вдвое ниже чем цена Абрамса(может чуть больше чем в двое).Но при этом,ровнять эти танки изначально некорректно.Это все равно что сравнивать скажем МИГ-21 с ПАК ФА.
      3. Алексей_К 20 апреля 2016 19:48
        Цитата: Denis Obukhov
        Так сколько же стоит накрученная Армата и Абрамс? Если верить Википедии, стоимость Абрамса для армии США 6,1 млн. долларов, что Армата в 2 раза дешевле Т-90А???
        Посмотрел кстати, сколько же стоит Армата. В 2015 году назвали цифру 250 млн. рублей, т.е. те же 4 млн. долларов ( курс то обвалился). Так что Армата дешевле Абрамса, но не в 3 раза, а в 1,5.

        На настоящий момент времени танк Т-14 стоит 250 млн. руб. (чуть более 3.5 млн. долларов). Есть официальное сообщение о его стоимости.
        1. НЕКСУС 20 апреля 2016 19:56
          Цитата: Алексей_К
          На настоящий момент времени танк Т-14 стоит 250 млн. руб. (чуть более 3.5 млн. долларов). Есть официальное сообщение о его стоимости.

          Какого?Мелко серийного,крупносерийного,пред серийного,опытного?Танк и большая часть что с ним связано засекречена,включая и цену.А эти цифры примерны и реальное положение дел не объясняют.Озвучены цифры для обывателя.При этом цена для МО и цена экспорта совсем разные цифры.
      4. истопник 21 апреля 2016 05:47
        Возможно, он не читает Википедию. А может даже не знает, что это такое. И следовательно не такой умный, как Вы. Поэтому не удивительно, что Вы - маршал, а он простой директор.
      5. Alexez 21 апреля 2016 09:35
        гхм... производство танков в США (для внутреннего рынка) прекращено с 1991 года, а на экспорт с 1995 года. Мало того единственный полноценный танковый завод в Детройте закрыт и снесен, а единственный танкоремонтный завод в Лиме дышит на ладан и субсидируется государством только лишь для поддержания квалификации кадров. Собственно вопрос - стоит ли верить Википедии? В 2015 году Абрамс не мог стоить 6,1 млн. долларов потому как не производился.
      6. yehat 21 апреля 2016 09:38
        вы больше верьте википедии. Во-первых, Абрамс армия США закупает с очень дорогим контрактом обслуживания. Во-вторых, Абрамс без комплектов "городской" и "пустынный" - убожество, а они стоят не мало! Если честно сложить все затраты, сейчас 1 Абрамс обходится примерно в 12-15 млн$ Другое дело, что курс рубля занижен примерно в 2 раза и в этом есть большое лукавство, что в итоге все равно выводит Армату в реальную цену примерно 1.5 - 1.8 Абрамса, никак не 3 раза.
    6. opus 20 апреля 2016 18:28
      Цитата: Denis Obukhov
      и директор роскошный.

      не нравится мне он.
      Облик лица и замашки,конкретно.
      юбиляр(50 лет) фотографировался на фоне эмблемы зала с «правильными» гостями – например, с Дмитрием Песковым и Татьяной Навкой

      /Не конечно не зазорно,но 400 человек гостЁв..топ-манагэр,чего с него взять?/
      Сиенко любит громкие банкеты. Летом 2011 года он отдыхал на Лазурном берегу. На совместной вечеринке, устроенной г-ном Сиенко с «ВТБ-лизинг» в «Гранд Отеле Кап Ферра», выступали C.C.Catch, Modern Talking, а взор утомленных топ-менеджеров радовала стриптизом Дита фон Тиз (цена номера от 25 000 USD).

      Гости заказывали любые блюда из меню без всяких ограничений.

      Цитата: seti
      Пока у нас во главе таких предприятий как Уралвагонзавод стоят такие директора как Сиенко конструкторская мысль застаиваться не будет


      Чем может "шевелить" конструкторскую мысль - российский бизнесмен, топ-менеджер предприятий топливно-энергетического комплекса и машиностроения, президент Федерации велосипедного спорта России, мастер спорта международного класса, перший протеже С. Чемезова?еще денег выкляньчить и раздербанить?
      В июне 2015 года правительство согласовало предоставление госгарантий «Уралвагонзаводу» на 20 млрд рублей. А в сентябре были одобрены государственные гарантии для рефинансирования текущей задолженности в 17 млрд рублей.

      Глава «Уралвагонзавода» и почётный тагильчанин Олег Сиенко закатил банкет на 10 млн рублей


      Пока сам Сиенко и его гости весело отплясывали под песни популярных исполнителей и наслаждались деликатесами, рабочие «Уралвагонзавода», выпускающие знаменитые «Арматы» и танки Т-90, выступают против массовых сокращений и задержек зарплат, а банки и поставщики через суд пытаются взыскать с госпредприятия миллиардные долги.
      1. OML 21 апреля 2016 14:16
        Сиенко любит громкие банкеты.

        После таких гульбищь цена Арматы не в 4-5 раз ниже абрамса, а только в 3 раза.
        OML
    7. Комментарий был удален.
    8. РУСС 20 апреля 2016 18:42
      Цитата: Denis Obukhov
      директор роскошный.

      Значение слова РОСКОШНЫЙ-отличающийся роскошью, великолепием в отделке, убранстве.

      То есть директор то живёт в роскоши не по доходам! laughing
      1. Michael67 20 апреля 2016 19:03
        Всё хорошо и подробно расписано.
        Но вот эта выдержка: "в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США" совсем не понравилась.
        Не правда это.
    9. хитрый лис 20 апреля 2016 21:09
      Пусть лучше этот роскошный директор скажет, какие зарплаты получают люди, собирающие эти "роскошные" машины на УВЗ. Весь Тагил знает, за какие копейки трудятся там рабочие. Не надо продавать в три раза дешевле, продайте в полтора, а на заводе зарплаты поднимите. наконец!
    10. Blondy 20 апреля 2016 22:43
      Журналисту плюс, мужик в теме, умеет задавать вопросы. Хотела фамилию автора посмотреть - не нашла
    11. ГШ-18 20 апреля 2016 23:57
      Действительно, если в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США, которые первыми создали истребитель пятого поколения F-22, а затем и F-35,

      Позволю себе не согласиться с данным тезисом автора статьи! Пример не корректен. В фронтовой авиации у нас и амеров разные подходы и философия применения! А вот в танковой области эти подходы тождественны. yes
    12. viktorrymar 21 апреля 2016 06:08
      Действительно, если в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США, которые первыми создали истребитель пятого поколения F-22, а затем и F-35


      Автор , вы уверены в своем утверждении? Они почти не летает, второй еще не летает, прочно удерживают.... ну ну
    13. DarkOFF 21 апреля 2016 07:37
      Цитата: Denis Obukhov
      Просто роскошно, и директор роскошный.

      И юбилей свой он нынче роскошно отметил. Лямов на 10 рублей. Звезд пригласил. При том, что на головном предприятии второй год половина рабочих без работы мыкаются. То в вынужденный отпуск отправят, то в цехах сидеть заставляют с сохранением 2/3 от зарплаты.
      Корпорация должна буквально всем вокруг. Если бы не вмешательство государства, то её давно бы обанкротили.
      Роскошный директор!!! Эффективный менеджер!!!
      Минусуйте! Разрешаю!
      DarkOFF
    14. 341712 21 апреля 2016 13:00
      Цитата: Denis Obukhov
      Denis Obukhov Вчера, 18:07
      Просто роскошно, и директор роскошный.

      У этого "роскошного директора" погремуха "Велосипедист". В Тагиле наездами раз в неделю на сутки.... Про среднюю з/п на УВЗ в курсе? Нет у ИТР нижнего звена и рабочих? Нет? Так то... "Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)
  2. seti 20 апреля 2016 18:08
    Пока у нас во главе таких предприятий как Уралвагонзавод стоят такие директора как Сиенко конструкторская мысль застаиваться не будет и предприятие продолжит выпуск высококачественной продукции и гражданского и военного назначения. Армата из их числа на радость нашей армии и на смерть врагам.
    1. opus 20 апреля 2016 18:54
      Цитата: seti
      стоят такие директора как Сиенко конструкторская мысль

      ну просветите"про такие директора".
      Чем проявил то себя Олег Викторович?
      Патентик какой? Ноу-Хау в экономике?

      инструктор объединения «Молодёжная инициатива Иркутска» Иркутского городского комитета ВЛКСМ. И так все ясно.


      или ОАО "Нефтегазовая компания «Итера»(Генеральный директор «Итеры» с 10 июля 2013 года — бывший глава Роснедр Александр Попов) ..так и живем.
      -------------------------------------------
      Я вот почему-то уверен,что Сиенко кинет,и страну и УВЗ.
  3. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:09
    Зато у нас строительство 1 километра дороги обходится дороже во 100 раз. Кто нас переплюнет?
  4. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:11
    устал от " у нас лучшее в мире ", "аналогов нет в мире" и т.д., а где все это... лучшее, все что лучшее произведено на Западе или Японии и Китае. И только военная техника действительно лучшая .. по цене, качество может и не лучшее, но и не хуже. Вопрос, почему военную технику могут делать а другое что то гражданское не могут. ПАРАДОКС !
    1. Вадим237 20 апреля 2016 18:16
      У нас и реакторы лучшие в мире и вертолёты тоже - а вместе с ними и двигатели.
      1. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:20
        Цитата: Вадим237
        У нас и реакторы лучшие в мире и вертолёты тоже - а вместе с ними и двигатели.



        Про станки забыл написать что тоже самые "ЛУЧШИЕ".Хотя на всех заводах стоит импортное оборудование которые делают реакторы и лучшие вертолеты!
        1. Вадим237 20 апреля 2016 18:28
          И что - у меня тоже немецкие обрабатывающие центры DMG на производстве работают - половина зарубежных производителей станков локализуют производства в России, так что по сути скоро они станут нашего производства - ибо возить из за рубежа станки и комплектующие стало дорого.
          1. андрей юрьевич 20 апреля 2016 18:32
            Цитата: Вадим237
            И что - у меня тоже немецкие обрабатывающие центры DMG на производстве работают

            и у нас "Крупповские" токарные,1937г.в. wassat
            1. Вадим237 20 апреля 2016 18:50
              Производство видать отсталое - владельцев жаба душит станочный парк обновить.
              1. Altona 20 апреля 2016 22:23
                Цитата: Вадим237
                Производство видать отсталое - владельцев жаба душит станочный парк обновить.

                -----------------------
                Между прочим трофейные немецкие станки только по конструкции архаичны, но пашут только в путь. Сам сверлил на ручном трофейном станке, работает идеально. 1939 года выпуска. Фирму не помню, врать не буду. Помню только, что он его механизм опускания сверла похож на большой такой винтовочный затвор.Ну фирмы так то разные-Маузер, Крупп, Рейнметалл. Маузер был для обточки колесных вагонных пар. Но уже поизносившаяся такая штукень, но работала.
          2. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:34
            Цитата: Вадим237
            И что - у меня тоже немецкие обрабатывающие центры DMG на производстве работают - половина зарубежных производителей станков локализуют производства в России, так что по сути скоро они станут нашего производства - ибо возить из за рубежа станки и комплектующие стало дорого.


            А где наши станки??? Мы что разучились делать и это дорого???Аууууууууу куда нахрен пропало наше станкостроение???
            1. Вадим237 20 апреля 2016 18:43
              Что это не можем - можем в России сейчас работают 57 станкостроительных заводов и предприятий и они что то выпускают
              1. uwzek 20 апреля 2016 19:15
                Цитата: Вадим237
                ни что то выпускают

                Брат! На подобном станке танк (и даже шестерёнки к его коробке передач) не исполнить. Слишком он для этого мелкий. Но ширпотребовские импортные обрабатывающие центры также весьма оконфузились, в связи с недостаточной точностью.
                Все наши танки изготавливают станками советского производства, которые сумашедше старые физически, а реальной им замены пока нет. Обрабатывающий центр на конвейре не нужен. а станков, позволяющих с большой точностью обрабатывать *заготовки* размером с *армату* никто давно не производит...
                1. Вадим237 20 апреля 2016 20:39
                  "На подобном станке танк (и даже шестерёнки к его коробке передач) не исполнить". Это Вы создателям станков DMG скажите - на котором можно в принципе и ракету создать -было бы только железо - http://www.youtube.com/watch?v=yr-PNzDS3CA
                2. mark2 20 апреля 2016 20:50

                  На подобном станке танк (и даже шестерёнки к его коробке передач) не исполнить. Слишком он для этого мелкий.


                  Закажите большой станок. В чем проблема? Вы думаете станок это как сникерс в магазине. Пришел и купил? Станок с высоким классом точности - это штучное изделие. и он не сравнится с бытовым токарным станком. И смысл делать его "На склад" нет. Изделие уникальное, назначение специфическое. Вы думаете, что на том же Западе, станок с микронной точностью обработки деталей в гипермаркете продается?
                  Такие станки выпускаются под индивидуальный заказ, а бывает, чтобы произвести такое станок надо создать целые отрасли науки и техники.
                  1. yehat 21 апреля 2016 09:51
                    читал книжку Тирпица. У него кораблестроение зависело фактически от комплектования штучными уникальными станками и агрегатами.
                    Причем бывало, что за несколько лет появлялся только один критически важный.
                    Они больше 15 лет напряженной работы убили на подготовку производственной базы, просто чтобы можно было строить качественно.
              2. DarkOFF 21 апреля 2016 08:22
                Цитата: Вадим237
                Что это не можем - можем в России сейчас работают 57 станкостроительных заводов и предприятий и они что то выпускают

                Из этих 57 заводов лишь единицы могут считаться заводами-производителями. Остальные: в лучшем случае - мастерские по крупноузловой сборке, в худшем - по переклеиванию шильдиков. Эти мастерские - следствие формального подхода к реализации политики импортозамещения.
                Да и наши современные станки минимум процентов на 70 - импортные:
                шпинделя, револьверные головки, электроавтоматика, пневматика, гидравлика, шарико-винтовые пары, инструментальные магазины...
                Наше, в основном, лишь несущее литьё. Чугуна то у нас до хрена и больше...
                Случись война и не получите Вы для своих станков ни запчастей, ни расходников, ни возможностей для переделки.
                Вся технология мехобработки давным давно разрабатывается под использование импортного режущего инструмента. Есть такие элементы обрабатываемых деталей, которые конструктора заложили благодаря появлению кое-какого импортного инструмента, например.
                DarkOFF
        2. mark2 20 апреля 2016 20:44

          Про станки забыл написать что тоже самые "ЛУЧШИЕ".Хотя на всех заводах стоит импортное оборудование которые делают реакторы и лучшие вертолеты!


          возникает извечный вопрос " И чо?"

          А наши Камазы катаются на двигателях, которые изобрел Рудольф Дизель. А Жигули катаются на двигателях изобретенные Франсуа Исаак де Ривазом, а ракеты на двигателях изобретенные Гансом фон Охайном. Конвеер Форд изобрел

          Дело не в том, чьи средства производства, а что ими производят.

          К стати, у нас тоже производят станки и даже с ЧПУ, но почему-то импортное считается лучше.
          Мы сами не хотим покупать отечественное. Будет потребность в отечественном - отечественное появится. Само оно не появится без спроса. Спрос рождает предложение. Это еще классики говорили)
          1. OML 21 апреля 2016 14:40
            Цитата: mark2

            Про станки забыл написать что тоже самые "ЛУЧШИЕ".Хотя на всех заводах стоит импортное оборудование которые делают реакторы и лучшие вертолеты!


            возникает извечный вопрос " И чо?"



            Просто цена им намного больше реальной, обслуживание специалистами кампании производителя, запчасти их тоже, застой нашего станкостроения, да еще много всякой бяки. По купать конечный продукт и станки, с приборами, также как и технологии - разные вещи.
            OML
    2. НЕКСУС 20 апреля 2016 19:08
      Цитата: Denis Obukhov
      Вопрос, почему военную технику могут делать а другое что то гражданское не могут. ПАРАДОКС !

      Потому что аукается нам правление Ельциных и Горбачевых,Сердюковых и иже с ними с тихого молчания народа.ПТУ закрывались,техникумы сокращались,кафедры в Вузах убирали "за ненадобностью".В итоге нехватка простых специалистов обычных профессий:сварщики,токари,крановщики и тд.Про инженеров я промолчу.Кадровая база развалена как в гражданке,так и в оборонке.Чтоб сделать к примеру ТУ-160М2 требуется кооперация ВСЕХ КБ страны!Спецов нет!Строим МРК за такие сроки,за которые в Союзе крейсера клепали.
      Космодром Восточный до сих пор строят,конца и края этому не видать.
      И сейчас оборонка вытягивает за уши страну из этого болота.Медленно,с матом и песнями ,но вытягивает.Потому что во все времена,в любом государстве,именно оборонка питала и развивала промышленность,технологии,кадровую базу.
  5. Вадим237 20 апреля 2016 18:13
    По старому курсу 35 рублей за доллар - Армата стоит 10 миллионов долларов.
    1. Вадим237 20 апреля 2016 18:21
      И где там - в три раза дешевле Абрамса генеральный директор увидел непонятно.
      1. opus 20 апреля 2016 18:33
        Цитата: Вадим237
        в три раза дешевле Абрамса генеральный директор увидел непонятно


        ВВП хочешь понравится,17 млрд.списать долгов,20млрд получить еще?

        И не такое наплетешь
        1. Вадим237 20 апреля 2016 18:46
          Государство все ихние долги покрывать будет - деваться то некуда - танковая линия на Уралвагонзаводе единственная в мире.
          1. opus 20 апреля 2016 19:00
            Цитата: Вадим237
            деваться то некуда -

            а может посадить мздоимцев?

            в 2013 году заместитель генерального директора корпорации «Уралвагонзавод» Семен Млодик был задержан в Москве в аэропорту Шереметьево при попытке вылететь в Киев.
            Млодика обвиняли в том, что он, будучи председателем совета директоров ЗАО «Промтрактор-Вагон» (входит в концерн «Тракторные заводы», КТЗ), похитил около 273 млн. руб. Заместитель Олега Сиенко, по версии следствия, через подконтрольные фирмы приобрел пакет акций ЗАО «Промтрактор-Вагон», который позже перевел на одну из своих офшорных компаний


            в июле 2013 года Калининский районный суд Чебоксар прекратил уголовное преследование в отношении экс-директора ООО «ЧТЗ-Уралтрак» Семена Млодика за предполагаемое отмывание денег в связи..... с истечением срока давности(слухи, что Сиенко банально «отмазал» своего экс-заместителя).

            В общем, с точки зрения юриспруденции все было придумано идеально – и 273 млн. руб. «уплыли» в офшоры, и руководство УВЗ никакой ответственности не понесло.

            «инновационные» вагоны УВЗ, по оценке Минтранса, ломаются в десять раз чаще, чем было гарантировано производителем. В 2014 году УВЗ планирует поставить более 7000 вагонов. Но с таким качеством госкорпорация получит лишь вал рекламаций, который грозит ухудшить и без того неблестящие финансовые результаты (только за 9 месяцев 2014 года убытки «Уралвагонзавода» составили 1,2 млрд рублей ).

            --------------------------------------------------------
            Я ВВП поражаюсь: тусует колоду отъявленых(скажем так) не совсем порядочных людёв, с места на место перекладывает.Лишь бы личная преданность была.
            Что у нас кадровый голод в топ-манагерах?
    2. НЕКСУС 20 апреля 2016 19:12
      Цитата: Вадим237
      По старому курсу 35 рублей за доллар - Армата стоит 10 миллионов долларов.

      Я простите интересуюсь,а Вы знаете цену серийному танку Т-14? Или Вы просто от фонаря эти 10 миллионов нарисовали?
      1. Вадим237 20 апреля 2016 20:42
        Здесь огласили - http://vpk.name/news/153877_zolotaya_sotnya_armat.html
    3. mark2 20 апреля 2016 20:53

      По старому курсу 35 рублей за доллар - Армата стоит 10 миллионов долларов.


      А какая разница, сколько он стоит? Не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую. Если "Армата" так хороша, как о ней рассказывают, то можно считать, что деньжищи были потрачены не зря.
      1. opus 20 апреля 2016 21:26
        Цитата: mark2
        А какая разница, сколько он стоит?

        желательно за 100р -две Арматы, а лучше 3 (или разница на что-то другое), чем за 100р -одну(или 3/4). Не находите?
        Цитата: mark2
        Не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую

        как =бы да..Только кормим не армию.
        а таких как Олег Сиенко...

        Ах да новый трамвай R1

        коментарии нужны?
    4. Altona 20 апреля 2016 22:27
      Цитата: Вадим237
      По старому курсу 35 рублей за доллар - Армата стоит 10 миллионов долларов.

      ------------------
      Так и нефть стоила $110. Че там рубли и доллары считать? Мы за меньшее количество проданной нефти сделали бы больше Армат. Вы интересно рассуждаете, а вроде как производственник. Если отнять у вас оборудование, то резаная бумага вам ничего не сделает. А отсутствие резаной бумаги сильно не повлияет. Оборудование останется, просто найдете другой эквивалент для общественного обмена.
      1. Вадим237 21 апреля 2016 09:36
        Вообще то Я перевёл стоимость нашего танка в доллары для сравнения со стоимостью Абрамс - по старому курсу, выходит наш танк дороже.
  6. demiurg 20 апреля 2016 18:14
    Война экономик. Мы проигрываем по ввп, но!!!!! у нас танк, который стоит в бою как 2-3 абрамса-леопарда обходится нам в 3 раза дешевле 1 абрамса. Как в рекламе москитола, потому и не кусают. lol
    1. opus 20 апреля 2016 18:47
      Цитата: demiurg
      Война экономик. Мы проигрываем по ввп, но!!!!! у нас танк, который стоит в бою как 2-3 абрамса-леопарда обходится нам в 3 раза дешевле 1 абрамса. Как в рекламе москитола, потому и не кусают.

      абсолютная глупость.
      1.Ставка ФРС США 0,25%-0,5% (у ЕСЦБ ставка с 04.2016 =0%),банки дадут Lima Army Tank Plant под 1,2% (KRAUSS-MAFFEI WEGMANN дадут вообще БЕСПЛАТНО или под 0,25% годовых)


      У нас ЦБ РФ (сейчас ) 11% (а было 18%), дадут под 16%-20% годовых -ЭТО УЖЕ УРОВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ

      2.У нас,где Уралвагонзавод "13 месяцев зима,остальное лето" ...4-5 месяцев "теплые" остальное минусня.
      -ОБОГРЕТЬ на 1грС СТОИТ в 3 раза дороже,чем охладить
      -Охладить с 35грС до 20грС,стоит в ВОСЕМЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ в ,чем нагреть с -25грС до 15 грС
      -Не только цеха: дома,дет сады,школы, транспорт и тд,инфраструктура ДОРОЖЕ.

      3.Логистика: где УВЗ и где европейская или восточная часть России?
      -туда доставить ,сырье ,коплектующие,обратно увезти готовую продукцию,запчасти,обслуживание(выелт представителей завода в в/ч)
      -у США морской транспорт,авто, жд: нас на порядки превосходит.Все компактно,с 2х сторон страны океаны.Про европу вообще умолчу.

      4.Вы в курсе почему у нас не получается дешевый и качественный автомобиль? правильно: технологии,подрядчики,элементная база.
      Мы можем сделать AudiQ7,1 в 1,вероятно, за год 1 штуку ,по цене в 100раз дороже Audi AG

      5.Своруют топ-манагеры,даже глазом не моргнут.

      Андрей Костин чего такого сделал(делает),что у него в час зп по 990 000 рублей?
      (приносит он ВТБ в час : 0,99 млн.р +18% НДВЛ +28% Социалка+ 50 % рентабельность +18% НДС=приносит он ВТБ в час 2 647 000 рублей? сомневаюсь)
      ВОПРОС: с какого перепугу у нас ДЕШЕВЛЕ? Да еще в 3 раза?
      1. raid14 20 апреля 2016 18:58
        Потому, что у нас испокон веков, слову сказанному из уст "большого начальника" просто верят.
      2. Вадим237 20 апреля 2016 19:03
        ЦБ России вообще ни ком кредитов не даёт и давать не может, так как и не может брать вклады - ни в его юрисдикции.
        1. opus 20 апреля 2016 19:43
          Цитата: Вадим237
          ЦБ России вообще ни ком кредитов не даёт и давать не может,

          а я и не говорил,что ЦБ даст(ФРС и ЕЦБ то же не "дают").
          Дадут банки.Ориентир для них ставка ЦБРФ.
          Под 11% годовых не получишь,под 16-20% -Да..
          итак,что в сухом остаке:
          1.Денежные средства(оборотка) для производства у УВЗ в 15-20 раз дороже,чем у Lima Army Tank Plant или KRAUSS-MAFFEI WEGMANN
          2.Логистика("на коленке" в 2 раза дороже)
          3."тепловая " себестоимость производства+ коммуналка ("воспроизводство сил производства") в 8 раз дороже
          4.Станки у нас все импортные, а это 5-10%ТП +18% НДС, т.е. примерно на 25% (1/4) дороже ,чем у Army Tank Plant или KRAUSS-MAFFEI WEGMANN
          5.У нас НДС 18%,в США нет,в Германии правда 19%. Ладно,пусть налоговая нагрузка ОДИНАКОВА.
          6.У нас своруют(не работяги,а топ-манагэры) в 2 раза больше,чем там
          ИТОГ: у нас должно быть примерно в 10-20 раз дороже.
          с какого перепугу

          Цитата: Олег Сиенко
          "Армата" ручной работы в три раза дешевле "Абрамса"

          На основании чего этот"велосипедист" языком мелет?
      3. bk316 20 апреля 2016 20:00
        Что вы спорите? Пойдет серия - будет известна цена. Тогда свою модельку сможете подкорректировать. А сейчас это как про цены на нефть гадать.
        1. opus 20 апреля 2016 20:22
          Цитата: bk316
          Что вы спорите?

          не спорю я.
          Почему то уверен-Сиенко кинет и меня,и Вас и страну.
      4. fzr1000 20 апреля 2016 23:55
        Не дают сейчас ВПК кредиты по ставке рефинансирования. Ставки ниже. Там сложные схемы с привлечением госгарантий в виде федеральных поручительств. Финансирование целевое ,на 2-3 года. Детали не разглашаются.
        По поводу зарплат в общем то госменеджеров - согласен.
        1. opus 21 апреля 2016 14:01
          Цитата: fzr1000
          Не дают сейчас ВПК кредиты по ставке рефинансирования. Ставки ниже.

          выше.
          по "Алмаз-Антей" точно знаю.
          И там не кредиты (для оборудования).А лизинг как правило:
          -с НДс проще(к возмещению)
          -санкции обойти можно.
          Для ФОТ -кредиты,для закупки сырья-кредиты

          Цитата: fzr1000
          ам сложные схемы с привлечением госгарантий в виде федеральных поручительств.

          это обеспечение кредита.Без него не дадут денег вообще(все накушались с УВЗ)
          +

          Постановление от 21.01.2016 № 161 ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА НОВОСИБИРСКА

          О реструктуризации задолженности организаций оборонно-промышленного комплекса – исполнителей государственного оборонного заказа, включенных в перечень стратегических организаций, по налогам, сборам, начисленным пеням и штрафам перед бюджетом города Новосибирска и списании этих пеней и штрафов

          это по поводу глуповатого заявления
          Цитата: demiurg
          А в моем Новосибирске Су-34 собирают. Судя по тому, сколько там квалифицированный фрезеровщик получает, нормально там с рентабельностью. Завод набирает народ и модернизирует станочный парк без кредитов.


          -----------------------
          Суть не в этом.Так экономика НЕ РАБОТАЕТ.
          Вот эти списания,госгарантии и прочее и ведут к инфляции официальной в 10% годовых,а фактической под 40% годовых
  7. Denis Obukhov 20 апреля 2016 18:21
    "Это ручная работа, здесь не может робот клепать." - этот человек хоть понял, какую глупость он несет, гордится кустарным производством.
    1. uwzek 20 апреля 2016 19:24
      Цитата: Denis Obukhov
      гордится кустарным производством

      Танки во всём мире делают кустарно. Оттого что, сначала вручную собирают бронекорпус, размеры которого уникальны, а потом вручную его набивают вооружением и прочей лабудой, обеспечив перед тем вручную бронекорпус элементами крепления данного вооружения и лабуды...
    2. mark2 20 апреля 2016 21:00

      "Это ручная работа, здесь не может робот клепать." - этот человек хоть понял, какую глупость он несет, гордится кустарным производством.


      Феррари собирают вручную, мазератти собирают вручную, Бентли собирают в ручную. Не хочу, я иметь кустарные машины ))))
      1. НЕКСУС 20 апреля 2016 21:04
        Цитата: mark2
        Феррари собирают вручную, мазератти собирают вручную, Бентли собирают в ручную. Не хочу, я иметь кустарные машины ))))

        К тому же танк -это не "жигули",которые выпускались миллионными партиями.3-6 тысяч хорошая серия.И каждый танк ручками налажен,прощупан и обласкан. hi
    3. yehat 21 апреля 2016 09:57
      как Гитлер lol
      гордился выпуском 30 танков в месяц, когда только 1 завод в СССР выпускал 15 БТ-7 в день.
  8. Holsten 20 апреля 2016 18:22
    Искреннюю радость посеяли западные журналисты в моей душе - догоняйте , ребята . В попытке догнать и перегнать заложена формула поражения . Увы, мы это хорошо изучили и , надеюсь , избавились от привычки учиться на своих ошибках .
  9. кедр 20 апреля 2016 18:23
    Дай Бог дожить до танковой гвардейской армии укомплектованной "Арматами"!
  10. atamankko 20 апреля 2016 18:23
    Со временем мы будем самодостаточны, быстрее бы только.
  11. XYZ 20 апреля 2016 18:24
    "Армата" ручной работы в три раза дешевле "Абрамса"


    А какой смысл сравнивать машины абсолютно разные по идеологии? Армата создана для боевых действий, а Абрамс, в основном, для распила и втюхивания преданным союзникам. Нет, воевать он тоже конечно будет, но распил априори не может не отразиться на его характеристиках. Это аксиома.
    XYZ
    1. voyaka uh 20 апреля 2016 18:37
      " Нет, воевать он [Абрамс] тоже конечно будет"///

      Почему в будущем времени? Абрамсы воюют с 1991 года.
      Две иракские войны, сейчас в Ираке, Саудии, Египте.
      Один из самых воюющих танков современности (наряду с Т-72).
      Абрамс не без недостаков, но боевой практики у него - через голову.
      1. XYZ 21 апреля 2016 08:24
        Да, а с кем он воевал? Может быть с равным противником в составе танковых дивизий или армий? Мне смешно. Вы серьезно колониальные войны и полицейские операции засчитываете за полноценные боевые действия? Да даже в этих "войнах" Абрамс сумел показать присущие ему серьезные недостатки, результаты большого попила.
        XYZ
      2. yehat 21 апреля 2016 10:00
        практика практике рознь
        95% опыта - гоняет плохо подготовленную пехоту
        За всю карьеру почти не имел опыта воздействия тяжелого вооружения.
        Даже у вашей морковки реального опыта больше.
  12. raid14 20 апреля 2016 18:33
    Стоимость танка "Армата" на сентябрь 2015 г. 3млн.700тыс.$, цены на "Абрамс" около 5 млн.$ "Леопард-2А6 6,5 млн. у.е, "Леклерк-2" 8,5 млн. убитых енотов.
    1. tanit 20 апреля 2016 19:02
      Цитата: raid14
      Стоимость танка "Армата" на сентябрь 2015 г. 3млн.700тыс.$, цены на "Абрамс" около 5 млн.$ "Леопард-2А6 6,5 млн. у.е, "Леклерк-2" 8,5 млн. убитых енотов.

      Данные от куда? Вроде, и наша (подчеркиваю -НАША, а то некоторые Александры Романовы, когда скучно им - до флага начинают вопросы воспрашивать laughing ) Армата вроде как и сентябре прошлого года дороже выходила? Да и Абрамсы пока не где новые делать? Сравнивать стоимость - так с ценовым "топом", ели вопрос о цене за единицу - так там южные корейцы с японцами явные лидеры.
      Не, что это я...Цена...
      Азов, Оплот, Булат. А..., еще - Алтай и Арджуна(и Арджуна-2). Вот -новое слово в танкостроении. laughing
      1. raid14 20 апреля 2016 19:06
        Военно промышленный курьер, устраивает? Гугол в помощь
        http://vpk-news.ru/articles/9069
        Насчет флага, могу любой к аватарке приложить, не вопрос.
    2. opus 20 апреля 2016 20:27
      Цитата: raid14
      Стоимость танка "Армата" на сентябрь 2015 г. 3млн.700тыс.$,

      утилизационнй сбор не включили.
      Да и вааще.
      Вы приводите стоимости (абрамс,леклерк)ЖЦИ,а для Т-14 отпускную цену завода.
      ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
  13. 1536 20 апреля 2016 19:12
    Дай Бог, чтобы технологии танкостроения обогатили и другие отрасли промышленности. Может быть, наши промышленники успеют это сделать в ближайшие годы. Потому что более отдаленное будущее туманно, если не сказать более.
  14. Bulrumeb 20 апреля 2016 19:16
    Действительно, если в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США, которые первыми создали истребитель пятого поколения F-22, а затем и F-35

    Довольно смелое утверждение, создать-то они создали, только вот насколько эти машины соответствуют тому чтобы держать пальму первенства бооооольшой вопрос.
  15. demiurg 20 апреля 2016 19:19
    Цитата: opus
    Цитата: demiurg
    Война экономик. Мы проигрываем по ввп, но!!!!! у нас танк, который стоит в бою как 2-3 абрамса-леопарда обходится нам в 3 раза дешевле 1 абрамса. Как в рекламе москитола, потому и не кусают.

    абсолютная глупость.
    1.Ставка ФРС США 0,25%-0,5% (у ЕСЦБ ставка с 04.2016 =0%),банки дадут Lima Army Tank Plant под 1,2% (KRAUSS-MAFFEI WEGMANN дадут вообще БЕСПЛАТНО или под 0,25% годовых)


    У нас ЦБ РФ (сейчас ) 11% (а было 18%), дадут под 16%-20% годовых -ЭТО УЖЕ УРОВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ

    2.У нас,где Уралвагонзавод "13 месяцев зима,остальное лето" ...4-5 месяцев "теплые" остальное минусня.
    -ОБОГРЕТЬ на 1грС СТОИТ в 3 раза дороже,чем охладить
    -Охладить с 35грС до 20грС,стоит в ВОСЕМЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ в ,чем нагреть с -25грС до 15 грС
    -Не только цеха: дома,дет сады,школы, транспорт и тд,инфраструктура ДОРОЖЕ.

    3.Логистика: где УВЗ и где европейская или восточная часть России?
    -туда доставить ,сырье ,коплектующие,обратно увезти готовую продукцию,запчасти,обслуживание(выелт представителей завода в в/ч)
    -у США морской транспорт,авто, жд: нас на порядки превосходит.Все компактно,с 2х сторон страны океаны.Про европу вообще умолчу.

    4.Вы в курсе почему у нас не получается дешевый и качественный автомобиль? правильно: технологии,подрядчики,элементная база.
    Мы можем сделать AudiQ7,1 в 1,вероятно, за год 1 штуку ,по цене в 100раз дороже Audi AG

    5.Своруют топ-манагеры,даже глазом не моргнут.

    Андрей Костин чего такого сделал(делает),что у него в час зп по 990 000 рублей?
    (приносит он ВТБ в час : 0,99 млн.р +18% НДВЛ +28% Социалка+ 50 % рентабельность +18% НДС=приносит он ВТБ в час 2 647 000 рублей? сомневаюсь)
    ВОПРОС: с какого перепугу у нас ДЕШЕВЛЕ? Да еще в 3 раза?

    Все цифирки знаю, но военный( именно военный), заем всегда дается по другим условиям. Про температуру и связанные с этим издержки я тоже знаю. В США найдите квалифицированного слесаря, который будет работать за 50 баков в час.В час, за 3500 рублей, Карл. Долго искать будете. Там любая тяжелая квалифицированная работа оплачивается на уровне космонавтов А в любом высотехнологическом производстве, большая часть издержек, это именно ЗП. Так что вполне реально. И БМВ у нас в Калининграде собирали, не знаю собирают ли теперь. А в моем Новосибирске Су-34 собирают. Судя по тому, сколько там квалифицированный фрезеровщик получает, нормально там с рентабельностью. Завод набирает народ и модернизирует станочный парк без кредитов.
    И вдогонку, большая часть производства невоенных изделий, вынесена из Европы и США в Азию, где народ работает за 200-300 баков в месяц. А вот оборонка, сделанная целиком в Европе, и европейскими рабочими, стоит таких дробей, что калькуляторы ломаются. Цену Рафаля или Челленджера напомнить?
    1. opus 20 апреля 2016 20:16
      Цитата: demiurg
      Все цифирки знаю, но военный( именно военный), заем всегда дается по другим условиям

      ни фига Вы не знаете.

      % по кредиту хватит "знаний " сосчитать? 23%
      Цитата: demiurg
      Карл. Долго искать будете.


      1.Рабочие в США и тратят больше на 65000$ и страховка и машины,и жисть в шоколаде
      2.В первом полугодии 2013 года размер среднемесячной заработной платы на Уралвагонзаводе составил 29 621 рубль.
      Так он и на слесарит на 30тр.
      Сколько заплатил,столько и получил.
      На своем юбилее Сиенко потратил на каждого гостя(а их было 400) от 6 500 или 8 200 рублей — в зависимости от набора блюд и без учёта стоимости алкоголя.
      Самой разорительной частью праздника стала весьма разнообразная развлекательная программа. Юбиляр услышал поздравления в свой адрес от многих артистов постсоветской эстрады: Алсу, Аниты Цой, Дмитрия Маликова и Владимира Кузьмина.Гонорар каждого из них оценивается в 15 — 20 тысяч евро за выступление. Ещё около 200 тысяч рублей стоят услуги команды режиссёров и операторов, которые отвечали за трансляцию на большие экраны всего мероприятия...

      Цитата: demiurg
      А в любом высотехнологическом производстве, большая часть издержек, это именно ЗП

      глупость.ФОТ на УВЗ найдете в их годовом отчете.копейки,не превышают 10% от прочих издержек
      Цитата: demiurg
      Завод набирает народ и модернизирует станочный парк без кредитов.

      НАЗ В.П.Чкалова ?
      1.НАЗ не банкрот,а прибыльное предприятие,про убытки УВЗ см выше. ГДЕ у УВЗ оборотные средства?
      2.Сказки"про без кредитов"
      ГО за 2015 у меня нет,надо найдете
      ФХЗ НАЗ за 2011 год
      1. opus 20 апреля 2016 20:18
        Цитата: opus
        ФХЗ НАЗ за 2011 год

        насчет "тепла знаю"



        По итогам 2011 года Обществом получен убыток в размере – 1 796,8 млн. руб.
        Прогноз показателя рентабельности деятельности на 2012 год отрицательный и запланирован в размере 8,7%(2012 год планируется завершить с убытком от финансово-хозяйственной деятельности 1 038,6 млн. рублей)

        Как при убытке в 1,8 млрд рублей,можно сделать без кредитов капвложений на 336 млн рублей?
        НАУЧИТЕ?

        Chiron Big Mill 3000 (2ед.) -ЛИЗИНГ,DMU-125 -ЛИЗИНГ,UBZ 200/400 -ЛИЗИНГ и тд и тп.
        на собственные лишь Брикетировочный пресс МП150 Super (ажно на 2,1 млн рублей), и Вертикальный обрабатывающий центр Chiron Mill 6000(52,3 млн р) -ГОСБЮДЖЕТ.
        99,7% оборудования это ЛИЗИНГ.
        Цитата: demiurg
        модернизирует станочный парк без кредитов.
        -С К А З О Ч Н И К.

        и по ФОТ заодно гляньте,и про тепло и про зарплаты
        Цитата: demiurg
        Цену Рафаля или Челленджера напомнить?

        1.Судя по всему Вы их не знаете.
        2.Не надо ля-ля.
        Такую же хрень несли про шаттл и буран.Госкомстат СССР раскрыл,и офигели под 900 млн.рублей,в ценах 1988г 1 запуск.
        Наша "дешевая" цена, это бюджет -субсидии и безвозмездное списание долгов,налоги,мы: убитая комуналка,захиревшее образование,почти нулевые инвестиции в НИОКР и тд
  16. hartlend 20 апреля 2016 19:51
    Олег Сиенко: "Армата" ручной работы в три раза дешевле "Абрамса"

    Периодически появляются доклады "счетоводов", что рубль недооценён к доллару в три раза. Это наводит на размышления, закончится конкурентное преимущество от обесценивания рубля и что тогда. Надеюсь с увеличением объёмов себестоимость снизится.
    hartlend
  17. Из Самары 20 апреля 2016 20:08
    Фиг знает ка Абрамс, а мне Челленджер и Меркава нравится, считаю их лучшими...
    1. opus 20 апреля 2016 20:29
      Цитата: Из Самары
      а мне Челленджер и Меркава нравится, считаю их лучшими...

      а мне Т-80 (лучший танк СССР,да и мира вероятно)



      КТО ЕЩЕ ТАК МОЖЕТ?




      ЖАЛЬ Объект 640...


      ----------------------------
      СУО,БИС,КАЗ новые и еще лет 30 всем шороху давал бы
      1. Из Самары 20 апреля 2016 20:42
        Пропаганда! Причём откровенно-преступная...Сколько народу в Т-72 погорело! Его давно с вооружения снять надо...Не вижу отличия Т-72 от Т-80...горят как солома, а башни от детонации отлетают как орехи...
        1. НЕКСУС 20 апреля 2016 20:48
          Цитата: Из Самары
          Не вижу отличит Т-72 от Т-80...

          Вы газотурбинный двигатель от дизельного двигателя не отличаете?
          Сколько народу в Т-72 погрело!

          А ничего,что 72-ка -самый воюющий танк в мире?
          Его давно с вооружения снять надо..

          То есть модернизацию вообще не берем в расчет?
          Тогда и Абрамс надо снять,тк его разрабатывали еще в 70-е годы.
          1. Из Самары 20 апреля 2016 20:51
            Дело не в двигателе, дело в Башне, дело в Конструкторе бесталковом...где боезапас не отделён от экипажа, из- за этого погибло много танкистов...Детонация...
            1. НЕКСУС 20 апреля 2016 20:56
              Цитата: Из Самары
              Дало не в двигателе,

              Да ладно! lol
              Цитата: Из Самары
              дело в Башне,дело в Конструкторе бесталковом...

              И в чем же его бестолковость-то?Да будет вам известно,что только за счет компановки наши танки и легче и меньше по габаритам чем западные сараи под 60 тонн.При этом и воюют и летают и плавают.

              Цитата: Из Самары
              где боезапас не отделён от экипажа, из- за этого погибло много танкистов...Детонация...

              А вы в курсе,что на войне бывают ,что убивают и гибнут люди?И не только танкисты....
              1. Из Самары 20 апреля 2016 21:04
                Глупый ответ теоретика...Пора отвыкать наносить поражение противнику путём залитием того своей кровью...с Китаем такое не проканает,их больше!

                У тех танков где боезапас отделён в башне от экипажа, при детонации взрывная волна уходит в сторону, и экипаж живым остаётся...

                Лучше мне чушь не пишите... belay
                1. НЕКСУС 20 апреля 2016 21:11
                  Цитата: Из Самары
                  Глупый ответ теоретика...Пора отвыкать залитием противника своей кровью...

                  Да это вы,уважаемый тут чушь строчите,причем откровенно глупую.
                  Цитата: Из Самары
                  У тех танков где боезапас отделён в башне от экипажа, при детонации взрывная волно уходит в сторону, и экипаж живым остаётся...

                  Те Т-72 ,которые находятся на вооружении Ближневосточных стран ,были закуплены еще при царе Горохе,и они не проходили модернизацию даже до уровня Т-72Б3.И на момент появления 72-ки -это был один из лучших танков в мире.Сейчас ,модернизировав его,получили Т-90А,который совсем иная машина.Видео попадания ракеты TOW видели?И где там детонация случилась?
                  Цитата: Из Самары
                  Лучше мне больше чушь не пишите...

                  По меньше в танки играйте и мните диван задом,тогда может и поймете разницу газотурбинного и дизельного двигателя.
                2. opus 20 апреля 2016 21:39
                  Цитата: Из Самары
                  У тех танков где боезапас отделён в башне от экипажа, при детонации взрывная волна уходит в сторону, и экипаж живым остаётся...


                  Глазам своим не верю.




                  там "совмещенная с экипажем" боеукладка?

                  Наш ответ
                  1. НЕКСУС 20 апреля 2016 21:44
                    Цитата: opus
                    Глазам своим не верю.

                    И тут же Т-90...который почему-то не сдетонировал laughing
                    1. Вадим237 20 апреля 2016 22:15
                      Он не сдетонировал потому что ракета попала в крышу башни - кумулятивная струя прошла вскользняк по башне - если бы эти танку в борт засадили, картинка была бы такая же как и с остальными уничтоженными танками из ПТРК TOW.
                      1. opus 20 апреля 2016 22:19
                        Цитата: Вадим237
                        в крышу башни

                        в какую"крышку"?
                        ЗЫ верх башни танка САМОЕ СЛАБО БРОНИРОВАННОЕ МЕСТО
                        Цитата: Вадим237
                        вскользняк по башне

                        "вскользняк" КС не "ходит"
                      2. Вадим237 21 апреля 2016 09:53
                        По видео видно что ракета попала между оптическим визером Шторы и прицелом наводчика, а там ни какой динамической защиты нет, а в скользняк - принимайте что кумулятивная струя прошла по броне крыши башни - динамическая защита находится на крыше за оптическими элементами Шторы, а куда попала ракета там голое место.
                      3. opus 21 апреля 2016 15:31
                        Цитата: Вадим237
                        По видео видно что ракета попала между оптическим визером Шторы и прицелом наводчика

                        Вы уж тогда раскадровку качественную сделайте,что б не "голословно"
                        и место крестиком,тогда и обсудим

                        Ну и про "скользняк" хотелось бы по побдробнее,КС не струя газовой горелки
                      4. svp67 20 апреля 2016 22:24
                        Цитата: Вадим237
                        Он не сдетонировал потому что ракета попала в крышу башни - кумулятивная струя прошла вскользняк по башне

                        Где ж Вы такого бреда на хватались? ПТУР попал в скулу башни и не смог ее пробить. Так как сработал контейнер ДЗ. В результате была повреждена головка прицела и фара системы "Штора"
                        [img]http://defence.ru/assets/content/paragraph/79862/43754/t-90-7.jpg?nocache=8
                        43140[/img]
                        Цитата: Вадим237
                        если бы эти танку в борт засадили, картинка была бы такая же как и с остальными уничтоженными танками из ПТРК TOW.

                        А тут пока еще вопросы. На Т-90 стоит иная система ППО, так что вполне может быть, что Вы и тут не правы. Но тут дождемся результатов боевой эксплуатации.
            2. svp67 20 апреля 2016 22:07
              Цитата: Из Самары
              Дело не в двигателе, дело в Башне, дело в Конструкторе бесталковом...где боезапас не отделён от экипажа, из- за этого погибло много танкистов...Детонация...

              Вы хотя бы в живом танке сидели? Снаряды на руках "нянчили"? Судя по Вашим комментам, только в компьютерном мире. Иначе бы такой бред не писали бы.
              Ради интереса фото "правильных" танков без башен

        2. opus 20 апреля 2016 21:30
          Цитата: Из Самары
          Сколько народу в Т-72 погорело!

          Из Самары конечно виднее...




          Цитата: Из Самары
          горят как солома, а башни от детонации отлетают как орехи...

          хотелось посмотреть

          не они случаем?


          1. Из Самары 20 апреля 2016 21:45
            Идите танкистом в Сирию или на донбасс на вашем любимом танке:



            Да и про Абрамс я ничего хорошего не писал, бухайте меньше,когда мои комментарии читаете...я не поклонник Абрамса...
            1. НЕКСУС 20 апреля 2016 21:50
              Цитата: Из Самары
              Идите танкистом в Сирию или на донбасс на вашем любимом танке:

              Уважаемый,во первых Донбасс пишется с большой буквы.Второе:Я вам тоже пожелаю идти заряжающим в Абрамс куда-нибудь в Афганистан или Йемен.
              1. Из Самары 20 апреля 2016 22:11
                Хе-х..что вы тут мне тыкаете своим Абрамсом...читай выше, мне другие марки нравятся...
                1. svp67 20 апреля 2016 22:18
                  Цитата: Из Самары
                  Хе-х..что вы тут мне тыкаете своим Абрамсом...читай выше, мне другие марки нравятся...

                  Ну тогда я Вам то же пожелаю, повытаскивать их, хоть единожды из грязи...думаю,что после этого,Вы измените свое мнение о том, какой должен быть танк. Да и к слову "Челенджер", с его картузным заряжанием еще более пожароопасен, чем наши танки.
                  И не хотите поработать "закидным" на "Абрамсе",так попроситесь на свои любимые танки, посмотрим на сколько Вас хватит.
                  1. Из Самары 20 апреля 2016 22:23
                    У тя пропаганду из мозга только Донбасс или Сирия выпарить может,сразу видно что замполит пишет...
                    1. svp67 20 апреля 2016 22:41
                      Цитата: Из Самары
                      У тя пропаганду из мозга только Донбасс или Сирия выпарить может,сразу видно что замполит пишет...

                      Ну из Ваших мозгов глупость только практика вымоет. Вот уже Донбасс научились правильно писать. Еще раз предлагаю Вам попробовать самому повозиться со снарядами, да потаскать танк из грязи. Тогда многое поймете.
                2. НЕКСУС 20 апреля 2016 22:19
                  Цитата: Из Самары
                  Хе-х..что вы тут мне тыкаете своим Абрамсом...читай выше, мне другие марки нравятся...

                  Нравятся говорите? laughing Про таких как вы один мой друг говорит-Боксер-теоретик. lol
                  Вот вам и любимая так вами Меркава.Ничуть не лучше 72-го горит.
                  1. Из Самары 20 апреля 2016 22:27
                    Хе-х...
                    Что Арабы что вы заражены пропагандой!

                    Хочу посмотреть на Танк,когда дым развеется!? Где это? Ничего не видно!Зачем обрезали видео???
                    1. НЕКСУС 20 апреля 2016 22:32
                      Цитата: Из Самары
                      Хе-х...
                      Что Араба что вы заражены пропагандой!

                      Хочу посмотреть на Танк,когда дым развеется!? Где это? Ничего не видно!

                      Смотрю на вас,и понимаю-очередной выкидыш World of Tanks...тяжелее мышки в руке ничего не держали и знания на уровне википедии.Извините,но плохо, когда голова,набитая опилками, соединяется с зажигательным темпераментом. wassat
                      1. Из Самары 20 апреля 2016 22:36
                        Эмоции и бла...бла...бла

                        Так что виде о то сразу Арабы обрезали? Меркава живучий танк, очень живучий...
                      2. НЕКСУС 20 апреля 2016 22:41
                        Цитата: Из Самары
                        Эмоции и бла...бла...бла

                        Да нет,вас можно только пожалеть в вашей непроходимой глупости. hi
                      3. Из Самары 20 апреля 2016 22:51
                        Так Хде танк после пыли и дыма? Ответа нет...Если бы его разнесло и экипаж погиб весь, то арабы это показали бы неприменимо...продолжайте бла...бла...бла
                      4. НЕКСУС 20 апреля 2016 22:59
                        Цитата: Из Самары
                        Так Хде танк после пыли и дыма?


                        Так виднее ,что осталось?
                      5. Из Самары 20 апреля 2016 23:05
                        И что? Опять быстро прервали? Вы вообще можете понимать суть??? Посмотрите как Меркава быстро перестал гореть! Там видимо сработала система пожаротушения.И детонации не было!
                      6. Александр романов 21 апреля 2016 05:49
                        Цитата: Из Самары
                        И что? Опять быстро прервали? Вы вообще можете понимать суть??? Посмотрите как Меркава быстро перестал гореть! Там видимо сработала система пожаротушения.

                        Там уже нечему гореть.
                      7. svp67 20 апреля 2016 22:50
                        Цитата: Из Самары
                        Меркава живучий танк, очень живучий...

                        Да "живучий", но тоже уничтожаемый. Я с большим уважением отношусь к израильским танкистам, но и они теряют танки. А если, вдруг, они додумаются продать кому либо "Меркаву", то в случаи её боевого применения там, что то мне подсказывает, что потери будут больше, значительно больше.
                      8. Из Самары 20 апреля 2016 22:56
                        Замполитам ничего не объяснишь, они политизированы...

                        Меркава сделан под условия ближнего востока, и он очень дорог,и очень технологичен, там нужны образованные экипажи, не каждая страна из третьего мира может себе позволить купить его...и там с образованием проблемы.Думайте иногда...
                      9. svp67 20 апреля 2016 23:03
                        Цитата: Из Самары
                        Меркава сделан под условия ближнего востока, и он очень дорог, не каждая страна из третьего мира может себе позволить купить его...Думайте иногда...

                        Танк не приспособленный для преодоления водных преград - НИ КОМУ и не нужен, кроме как Израилю. Так,что Вам предлагаю хорошенько подумать.
                        Хотя о чем я, уровень Ваше мышления красноречиво показывает уже одно это
                        Цитата: Из Самары
                        Замполитам ничего не объяснишь, они политизированы...
                        .
                        Да и еще:
                        и он очень дорог,и очень технологичен, там нужны образованные экипажи, не каждая страна из третьего мира может себе позволить купить его...и там с образованием проблемы.
                        Могу Вас расстроить, на сегодняшний момент самый ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ и ДОРОГОЙ танк это французский ЛЕКЛЕРК но уже нашел своих покупателей.
                      10. Из Самары 20 апреля 2016 23:13
                        Так Израиль и делал Меркаву для себя прежде всего.

                        Возможности прыгать,преодолевать водные преграды танку Т-72 не помогли избежать огромных потерь в Чечне, больше только видимо в Берлине танков теряли...
                      11. svp67 21 апреля 2016 03:49
                        Цитата: Из Самары
                        Возможности прыгать,преодолевать водные преграды танку Т-72 не помогли избежать огромных потерь в Чечне, больше только видимо в Берлине танков теряли...

                        Если бы все на войне решала техника, то я бы с Вами согласился. Но это не так. Наши высокие потери в людях и технике там были более связанны с просчетами в планировании боевых операций, низкой подготовкой войск и общей неготовности вести такую войну. Уверяю Вас, что если бы сейчас нашей армии пришлось вести такую войну, то потерь было бы в разы меньше...
                        Да и высокая
                      12. Из Самары 20 апреля 2016 23:19
                        какой ты трудный...я писал что Меркава очень дорогой и очень технологичный, и я не писал что он самый...дорогой и самый технологичный...
                      13. svp67 21 апреля 2016 03:43
                        Цитата: Из Самары
                        я писал что Меркава очень дорогой и очень технологичный, и я не писал что он самый...дорогой и самый технологичный...

                        Но Вы писали, что из-за высокой цены и не менее высокой технологичности, он не может найти себе покупателей, я же Вам ответил, что БОЛЕЕ дорогой и БОЛЕЕ технологичный танк, их нашел... Напрягите мозг
                      14. yehat 21 апреля 2016 10:16
                        самый высокотехнологичный и дорогой уже давно не леклерк, а черная пантера-2 корейская. Танк весьма любопытный. На сегодняшний день он, наверное, лучший для горных районов.
                      15. НЕКСУС 21 апреля 2016 10:59
                        Цитата: yehat
                        пантера-2 корейская.

                        Сколько стоит Пантера корейская ?Если мне не изменяет склероз,из всех разрабатываемых танков именно этот танк самый дорогой. hi
                      16. yehat 21 апреля 2016 10:13
                        не танк живучий, а экипаж!
                        сам танк ничем особым сейчас не выделяется в плане защиты - аналоги имеются, как говорится. Сейчас главная фишка меркавы - адаптация к городским боям, качество защиты со всех сторон, даже сверху и максимальная забота о выживаемости экипажа.
          2. активатор 21 апреля 2016 09:41
            А что такое полуактивная броня?И как эта приспособа которая имхо есть только в мечтах оказалась на т 72?
            1. opus 21 апреля 2016 12:59
              Цитата: активатор
              А что такое полуактивная броня?

              Т-72Б
              Бронирование башни танка Т-72 относится к «полуактивному» типу. В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 54-55 градусов к продольной оси орудия. В каждой полости пакет из 20 30-мм блоков, каждый из которых состоит из 3 слоев, склеенных вместе. Слои блока: 21-мм броневая плита, 6-мм слой резины, 3-мм металлическая плита. К броневой плите каждого блока приварены 3 тонкие металлические пластинки, обеспечивающие расстояние между блоками 22 мм. Обе полости имеют 45-мм броневую плиту, расположенную между пакетом и внутренней стенкой полости. Общий вес содержимого двух полостей 781 кг.

              Принцип действия пакетов с отражающими листами
              Структура брони с отражающими листами представляет собой преграду, состоящую из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины.
              Проникание кумулятивной струи в броню с "отражающими" листами.



              Струя, проникая в плиту, создает напряжения, приводящие сначала к местному вспучиванию тыльной поверхности (а), а затем к ее разрушению (б). При этом происходит значительное вспучивание прокладки и тонкого листа. Когда струя пробивает прокладку и тонкую пластину, последняя уже начала движение в сторону от тыльной поверхности плиты (в). Поскольку между направлением движения струи и тонкой пластины имеется некоторый угол, то в какой-то момент времени пластина начинает набегать на струю, разрушая ее. Эффект от использования «отражающих» листов может достигать 40% в сравнении с монолитной броней той же массы.

              Анализ брони Т-72Б в США Д. Фарфорда (публикация 2002 г) по теме исследования комбинированной брони башни танков Т-72Б заполученных США
              (На танках Т-90 применяется аналогичный наполнитель. )





              - "полуактивня броня" Т-72Б :пакет, состоящий из достаточно толстой стальной пластины, слоя инертного наполнителя и еще одной стальной пластины, но потоньше. И таких пакетов 20 штук, причем они размещены на некотором расстоянии друг от друга. Именно так выглядит наполнитель для башни танка Т-72Б, называемый пакетом «отражающих листов».

              -Еще один вид полуактивной комбинированной брони — броня с ячеистым наполнителем. Она состоит из блоков ячеек, заполненных жидким или квазижидким веществом.
              1. opus 21 апреля 2016 13:05
                Цитата: активатор
                И как эта приспособа которая имхо есть только в мечтах оказалась на т 72




                Т-72 Б в ВС РФ( только сухопутные) около 1300 штук+ модификации на базе Т-72Б


                Цитата: активатор
                полуактивная броня

                NERA и NxRA можно считать так же.
                Меркава Mk.3D


                T-55 Enigma simple NERA armour (the Haji armour)






                Цитата: активатор
                которая имхо есть только в мечтах

                Мечтать не вредно.
                Вы наверное в своей "активной" злобности поторопились и с Electric reactive armour попутали?
                /Бывает,как и выкапыванием Черного моря вручную за миллион лет до нашей эры...
  18. Купец 20 апреля 2016 21:07
    кто писал эту статью наверное ничего не понимает в авиации если считает что сша нас обогнали, что они уже создали F-35 (он же ещё как младенец сырой и мокрый в одном флаконе)
    1. НЕКСУС 20 апреля 2016 21:16
      Цитата: Купец
      кто писал эту статью наверное ничего не понимает в авиации если считает что сша нас обогнали, что они уже создали F-35 (он же ещё как младенец сырой и мокрый в одном флаконе)

      Ф-35 сырой,верно...да только их уже наклепали более 160 штук.И ящеров у них 187 штук.Ф-15/16/18 по количеству больше чем у нас сушек и мигов.Плюс самолеты ДРЛО,беспилотники и тд...тут перевес на стороне США,и это факт к сожалению.
    2. yehat 21 апреля 2016 10:18
      а и не надо понимать. Посчитайте количество авиабаз и самолетов в ВВС США. Достаточно калькулятора, чтобы понять, что США обогнали.
  19. demiurg 20 апреля 2016 21:10
    Цитата: opus
    Цитата: opus
    ФХЗ НАЗ за 2011 год

    насчет "тепла знаю"



    По итогам 2011 года Обществом получен убыток в размере – 1 796,8 млн. руб.
    Прогноз показателя рентабельности деятельности на 2012 год отрицательный и запланирован в размере 8,7%(2012 год планируется завершить с убытком от финансово-хозяйственной деятельности 1 038,6 млн. рублей)

    Как при убытке в 1,8 млрд рублей,можно сделать без кредитов капвложений на 336 млн рублей?
    НАУЧИТЕ?

    Chiron Big Mill 3000 (2ед.) -ЛИЗИНГ,DMU-125 -ЛИЗИНГ,UBZ 200/400 -ЛИЗИНГ и тд и тп.
    на собственные лишь Брикетировочный пресс МП150 Super (ажно на 2,1 млн рублей), и Вертикальный обрабатывающий центр Chiron Mill 6000(52,3 млн р) -ГОСБЮДЖЕТ.
    99,7% оборудования это ЛИЗИНГ.
    Цитата: demiurg
    модернизирует станочный парк без кредитов.
    -С К А З О Ч Н И К.

    и по ФОТ заодно гляньте,и про тепло и про зарплаты
    Цитата: demiurg
    Цену Рафаля или Челленджера напомнить?

    1.Судя по всему Вы их не знаете.
    2.Не надо ля-ля.
    Такую же хрень несли про шаттл и буран.Госкомстат СССР раскрыл,и офигели под 900 млн.рублей,в ценах 1988г 1 запуск.
    Наша "дешевая" цена, это бюджет -субсидии и безвозмездное списание долгов,налоги,мы: убитая комуналка,захиревшее образование,почти нулевые инвестиции в НИОКР и тд


    Не люблю быть грубым.
    1 да и сразу 2 пункт. Как бы пофигу сколько он тратит.
    Он делает лучше чем наш слесарь за 30 т.р? Лично я сомневаюсь. Я могу сказать по себе, что когда я работал на ЭЛСИБЕ, в топовой бригаде, мы получли по 25 т.р. в 2002году, и сотрудники АББ приезжавшие на завод, приглашали одного из нас в Германию, там з.п. была 40 или 50 евро в час (у него были немецкие корни). Он что, в Германии преобразится и начнет работать в разы быстрее? Вы обмотку зачищали от старой изоляции? Знаете что такое сладкая жизнь (Это когда медь пробивается через респиратор, и этот сладковатый привкус смыть нельзя очень долго)?
    3 В 2011 году деньги только пошли на Чкаловский завод, покажите цыферки за 2013-2014-2015 год.
    4 У УВЗ, вы показываете не рентабельность танкового производства, а завода целиком, что не есть честно. там как бы и мобилизационные мощности есть.И огромная социалка. Опять же, покажите рентабельность именно производства танков, хотя бы Т-72б3.
    5 Так что сам ты лох. Покажи данные за последние два года, и потом раздавай звания.
    1. opus 20 апреля 2016 21:52
      Цитата: demiurg
      Не люблю быть грубым.

      карл?
      Цитата: demiurg
      Он делает лучше чем наш слесарь за 30 т.р? Лично я сомневаюсь.

      посетите ХОТЯ БЫ ОДИН их завод.Не виртуально,в живую
      Цитата: demiurg
      Вы обмотку зачищали от старой изоляции?

      у меня этим занимается Guidetti sincr 415 за 45т евро

      Цитата: demiurg
      и этот сладковатый привкус смыть нельзя очень долго)?

      я работал не только с медью,но и лягушек в НДМГ растворял.Тч знаю
      Цитата: demiurg
      покажите цыферки за 2013-2014-2015 год.

      повтор
      Цитата: opus
      ГО за 2015 у меня нет,надо найдете


      сделайте то же самое для 2015(опубликуют в мае 2016,2014 опубликован.
      планы(прогнозы) тут

      РЕАЛИИ ХУЖЕ,СУЩЕСТВЕННО
      Цитата: demiurg
      5 Так что сам ты лох.

      конечно,кто б сомневался.
      1.Я вас лохом не называл(и уж пиво прокисшее с Вами не пил на "ты не стоит").
      Для УО-мальчик назвал валеру лохом.Я при чем?
      2.Сказочник. "за собственные средства".Заемные то выбивают через суды( из 15 ,14 по лизингу)

      Цитата: demiurg
      Покажи данные за последние два года

      самому слабо? совсем "не стоит"?
  20. demiurg 20 апреля 2016 21:10
    Ну и как всегда контрольный вопрос. В случае войны, кому проще (вернее больше профита) уменьшить процентную ставку до 0? Ну и ради интереса, если ты (мы же на ты перешли? кент lol ) такой умный, давай считай все по ППС. Хотя бы по цене хот-дога. Не считай по сегодняшним ценам, считай (хотя бы ориентировочно) сколько это будет стоить когда будет война, и сообщение морем станет почти невозможным.
    Я могу признать признать что я лоховитый в экономике, но Тодт еще в 1941 признавал, что ППЦ какая высокотехнологичная и рентабельная Германия проигрывала в КПД экономике Советского Союза. Температуры поменялись с тех пор? Про концлагеря не рассказывайте, их в Германии было гораздо больше.
  21. djsa1 20 апреля 2016 21:56
    Цитата: opus
    Я ВВП поражаюсь: тусует колоду отъявленых(скажем так) не совсем порядочных людёв, с места на место перекладывает.Лишь бы личная преданность была.
    Что у нас кадровый голод в топ-манагерах?

    Слепакова послушай "песня российского чиновника" вот и ответ)
    1. opus 20 апреля 2016 22:36
      Цитата: djsa1
      Слепакова послушай "песня российского чиновника" вот и ответ)

      Да я их чуть ли не каждый день вижу.Тьфу на них.Окупанты
  22. Orionvit 20 апреля 2016 22:15
    Цитата: Michael67
    Всё хорошо и подробно расписано.
    Но вот эта выдержка: "в области боевой авиации пальму первенства в мире прочно удерживают США" совсем не понравилась.
    Не правда это.

    С каких это пор F-22 и F-35 стали лучшими? Они бы хоть летать нормально научились, все заявленные характеристики - чистый пиар. Вот цена, да лучшая и запредельная. Теперь и меня заминусуют, есть тут на ресурсе любители амерских самолётов.
    1. ГШ-18 21 апреля 2016 01:05
      Цитата: Orionvit
      С каких это пор F-22 и F-35 стали лучшими?

      Минусовать не имеет смысла. Эти эфки были первыми, но были ли они лучшими-это ещё тот вопрос!
      Эти амерские самолёты своего рода пионеры в поколении 5.0.
      По сему с нашей точки зрения (а у нас и амеров разные тактики боевого применения поколения 5.0) их эфки-полная хрень. Однако, при всех их минусах (коих много) эти самолёты в приличных количествах стоят на вооружении ВВС США. А у нас только 2! Т-50 в строю на данный момент-проходят войсковые испытания. Кроме того американцы доводят Ф-35, который они варганят сразу в трёх модификациях. Самая удачная из которых на сегодняшний момент, и интересная с технической точки зрения-это палубная версия.
      А вот теперь смотрите, как меня заминусуют.
  23. demiurg 20 апреля 2016 22:40
    Цитата: opus

    Как всегда, для Вас, по пунктам:))
    1 Медь нужно не только отделить от изоляции, но и сохранить ей форму. Покажите мне такой станок.
    Как Вы говорите, гуглите обмотку ротора ТВФ-125 (ради интереса).
    2 Что я увижу? Что в цехах чище? Еще раз, Вы исполняли какой то квалифицированный труд руками? Не копать траншею, ну а к примеру шабрили что нибудь? Или релейку настраивали? Я сейчас работаю в Западной Сибири на складах одной шоколадной империи. Техником. И у немцев, приезжающих с инспекцией, ко мне вопросов нет. Я особенный? Почему мне не платят как в Германии? Я хочу тратить по 65к баксов в год. А мне платят 360к, но рублей. Могу уехать в Москву, в центральное представительство, буду получать примерно в три раза больше, я что в Москве в три раза быстрее работать начну?
    3 Ну и по скринам. Вам меня хотелось уличить в невежестве, так что Сами ищите, может обрящете. Я не вижу на скринах ничего критичного. И опять же, покажите рентабельность производства Карл. Завод в России это ещё плюсом куча дорог, зданий, и прочей социальной непотребности на содержании. На которую не всегда даются субсидии от государства.

    :)) Я сегодня не пиво пил. У меня на ирге четырехдневная брага созрела. Завтра послезавтра буду ее дегустировать, потом кислой станет, в унитаз пойдет. В охотку пью ром и белый вермут. А, ну да, пиво темное бархатное предпочитаю.

    И что там с ППС?
    1. opus 21 апреля 2016 00:11
      Цитата: demiurg
      . Покажите мне такой станок.

      не знаю, у нас плавят в индукторе с рафинадами.Содранная обмотка -Это отходы.
      Цитата: demiurg
      2 Что я увижу? Что в цехах чище?

      посетите. Завод АКП Daimler в Штутгарте хотя бы.Или Daimler-Benz Aerospace
      Dornier Satellitensysteme GmbH.Ну на худой конец ytong
      Цитата: demiurg
      на складах одной шоколадной империи

      не пойму,Вы "шоколадный заяц" или по рециклингу меди спец?
      Цитата: demiurg
      Вы исполняли какой то квалифицированный труд руками?

      Yes.И даже "там".MBB на работу звал.
      Цитата: demiurg
      я что в Москве в три раза быстрее работать начну?

      Не знаю.я бы Вас и в питер не взял, даже с 50% надбавкой.Гонору много-знаний /толку мало
      Цитата: demiurg
      Вам меня хотелось уличить в невежестве, так что Сами ищите, может обрящете.

      пока,что я Вас уличил в пустобрёхстве
      Цитата: demiurg
      А в любом высотехнологическом производстве, большая часть издержек, это именно ЗП. Так что вполне реально. Судя по тому, сколько там квалифицированный фрезеровщик получает, нормально там с рентабельностью. Завод набирает народ и модернизирует станочный парк без кредитов.

      Кроме "ля-ля" хотелось бы конкретики,не пустозвонной.

      Цитата: demiurg
      Завод в России это ещё плюсом куча дорог, зданий, и прочей социальной непотребности на содержании. На которую не всегда даются субсидии от государства.

      опять "ля-ля".
      1.Это "комуналка на шее" удорожает фактическую себестоимость
      2.У нас государство субсидирует комуналку(Эл-во,вода,газ, жкх,общественный транспорт,учителей,здравоохранение и пенсии)

      Цитата: demiurg
      Я сегодня не пиво пил. У меня на ирге четырехдневная брага созрела.

      Значит нанюхались браги, раз:
      Цитата: demiurg
      Так что сам ты лох. Покажи данные за последние два года, и потом раздавай звания.

      на "ты " обычно лишь после бурдершафта,и то "по согласию сторон"
      Цитата: demiurg
      И что там с ППС?

      Ничего. ППС-патрульно-постовая служба, входит в ГУОООП МВД РФ
      1. yehat 21 апреля 2016 10:21
        да не, ППС - это пистолет-пулемет Симонова tongue
  24. Uralets 21 апреля 2016 01:42
    А это не тот директор, который себе банкет на юбилей устроил за 10 млн рублей, пока рабочие бастовали на УВЗ?
  25. basy66 21 апреля 2016 06:55
    наш рабочий имеет зарплату в 6-8 раз ниже американского а танк всего в 3 раза дешевле - ну и почему?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня