Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"

22 апреля - день рождения Владимира Ленина. Как раз к этой дате социологи "Левада-Центра" выяснили, сожалеют ли жители России о распаде СССР. Сожалеют 56% респондентов и лишь 28% - нет. 53% россиян считают, что Ленин сыграл в истории страны положительную роль, а 27% высказали мнение о том, что его роль была отрицательной. Поскольку сегодня личность Ильича обросла мифами и домыслами, корреспондент Накануне.RU поговорил с историком и публицистом Александром Колпакиди о значении этой исторической фигуры.

Вопрос: В последнее время в кино, на телевидении нам доказывают, что Россия, которую мы потеряли, была могущественной, богатой, чуть ли не демократической. В общем, передовой страной, и совершенно зря пришли большевики и ее "разрушили"? Правда или вымысел, что Ленин разрушил рай на Земле и убил святого?

Александр Колпакиди: Безусловно, эта насаждаемая сейчас концепция, которая якобы служит воспитанию молодежи, развитию патриотизма, основана на банальной лжи, фальсификации, подлогах и извращении фактов. Называть людей, которые это делают, грязными – обидеть грязь.


Сейчас все время жонглируют этими "темпами роста", которые были в царской экономике, но темпы роста – это одно, а нерешаемые глобальные ключевые проблемы – это другое. Говорят, что при царе Россия развивалась – да, развивалась, но в условиях 1914 г. она оказалась "слабым звеном" среди других стран. Да, темпы роста, может, были и превосходили показатели других стран, но надо было уже значительно вырасти к августу 1914 г. Вот в чем трагедия. А развивалась Россия не благодаря царской власти, а вопреки ей. Это еще одна тема, которую замалчивают. Ведь основные проблемы не решались именно царской властью.

Жонглирование темпами роста – это главный аспект, которым "замазывают" остальные проблемы. Земельный вопрос не решался, национальный вопрос не решался, рабочий вопрос не решался, вдобавок к этому – множество других проблем возникло с войной. А сейчас все это отрицается. Один священник написал статью и говорит там: "Во всем виноват русский народ, могли бы еще лет 30-40 потерпеть, тогда бы все наладилось, и жили бы хорошо".

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"

Русские крестьяне составляли большинство населения империи, около 80%

Вопрос: То есть революция не просто так случилась, потому что вот извне англичанка гадит, немцы спонсируют, а у нас тишь да гладь, и без них все бы процветало?

Александр Колпакиди: Царская Россия не была процветающим государством – это было государство, где копились десятилетиями нерешаемые проблемы, которые и не могли быть решены в рамках сложившейся системы. Казалось бы, ну, подумаешь, земельный вопрос – сейчас люди даже не понимают, что это была за трагедия. А национальный вопрос - люди думают, что в Гражданскую войну просто вылезли какие-то подонки ни с того, ни с сего, стали всех грабить-убивать, появились петлюровцы, грузинские меньшевики. Откуда это все взялось? Это связано с проблемами, которые были в царской России. И главное вранье – что ответственен за все Ленин. Когда эта вся система рухнула – а она не могла не рухнуть –Ленин (кстати говоря, это одна из малочисленных его ошибок в прогнозах) не ожидал этого. Есть совершенно четкое его указание, что за неделю до Февральской революции он, выступая перед своими сторонниками, сказал, что нам, старикам, наверное, не придется увидеть революцию – он был "старик", ему было 47 лет. Он даже не ожидал, что это произойдет.

Вопрос: Кто же виноват в том, что рухнула система? Первая мировая?

Александр Колпакиди: На самом деле ответственность за крах империи, прежде всего, несет царь Николай II, известный в народе под прозвищем "Кровавый". Он, может быть, и не был реально кровавым, если не считать ворон и кошек, которых он убил несколько тысяч за свою жизнь – он сам людей-то, собственно говоря, не убивал, но поощрял расстрелы рабочих, поощрял порки крестьян, превратил казаков в какое-то сословие палачей. И на самом-то деле он - главный виновник краха империи.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Сейчас хитро подменяют понятия, говорят, что это либералы во всем были виноваты. Не либералы, а именно он - главный виновник, а либералы виноваты в том, что они, когда история предоставила шанс, оказались несостоятельны и не смогли его использовать. Но, кстати, и в том, что они оказались несостоятельны, что наша буржуазия оказалась бесхребетной, тупой, неэнергичной, нерукастой, как выражался Ленин – это тоже вина царя, поскольку он ее тормозил и не давал развиваться. Ленин же ничего не разрушил, наоборот, он совершил реальное чудо.

Вопрос: Какое чудо?

Александр Колпакиди: Он спас страну, которая была уже полностью разрушена, которая развалилась. В России был чудовищный сепаратизм, чудовищная автономизация, даже какие-то маленькие области, районы создавали свои республики – он сумел все это сплотить. Более того, естественно, наши "друзья" и открытые враги воспользовались этой ситуацией – началась не просто гражданская война, нет, это была интервенция, отягощенная гражданской войной.

На нашей территории находилось более 1 млн иностранных солдат – об этом никто не вспоминает. Чего он хотел: чтобы люди были не просто батраками, а стали хозяевами своей страны, чтобы они понимали, ради чего они живут. В чем смысл их жизни: не в том, чтобы раз в неделю напиться до потери пульса и потом три дня в себя приходить, а ради того, чтобы создавать крепкую семью, служить своей стране – и это реально было осуществлено.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Сейчас очень негативно относятся к термину "мировая революция". А что, не надо было помогать освободиться от колониального гнета народам Индии, Африки, других стран? Конечно, надо было, это надо было по-любому делать, даже если мы не коммунисты, а просто крестьяне - нельзя, чтобы людей превращали в быдло, нельзя, чтобы грабили другие народы.

Вопрос: По сути, этого и добился Советский Союз – но уже после Второй мировой?

Александр Колпакиди: Да, но заложено это было еще в 20-е гг., и тогда у нас из-за этого уже были большие проблемы с той же Англией. Дошло до разрыва дипломатических отношений в 1929 г. и угрозы войны. И потом с 1929 г. и до 1932 г. - никто сейчас не вспоминает - но мы все время ждали войны со стороны науськиваемых англичанами и французами поляков, румын и других наших близких соседей.

В то время руководить страной не то, что тяжелее, а в сотни раз тяжелее было. Тем не менее, Ленин достойно со всем справился, он не просто объединил территории, а создал нечто концептуально новое – никто этого не оспаривает, но после развала СССР в мире происходит полная деградация, постмодерн вместо культуры, и именно отсутствие альтернативы ведет мир к разрухе. Некоторые любят говорить о том, что мы тратили деньги на мировую революцию, но я хочу сказать, что это были настолько ничтожные суммы, что даже смешно. Например, в 1960-1970 гг. Советский Союз тратил на поддержку западных компартий порядка $20 млн в год. Что такое $20 млн в год даже в ценах 1960 гг. – это гроши. Сколько стоит яхта у Абрамовича? Тем не менее, мы имели поддержку сотен миллионов людей, и не только негров, и не только индейцев, а сотен миллионов - и в Европе, и по всему миру. Были везде огромные группы, которые нам помогали.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Вопрос: Если вернуться к прошлому, то факт остается фактом - Ленин заложил основы государства, а сегодня про него создают нелицеприятные мифы. Главный устоявшийся миф – Ленин выполнял указы германского командования, поэтому и закончил войну, поэтому его вообще и пустили через линию фронта?


Александр Колпакиди: Германское командование преследовало, безусловно, свои цели, но тут удивительно, что российское руководство из либералов никак не помогло большевикам вернуться в Россию, оно, наоборот, им всячески препятствовало. Если бы им помогли вернуться нормальным путем – не через Германию – не было бы никакой проблемы. И кстати, так вернулись ведь не только большевики. С ними ехали эсеры, бундовцы, анархисты, меньшевики – огромное количество людей. Об этом предпочитают не вспоминать - факт проезда, возвращения на родину через Германию разве является фактом шпионажа или работы на Германию? Безусловно, нет. Это является фактом того, что Временное правительство препятствовало им вернуться нормальным путем. О чем тут говорить? Я думаю, тут вопрос понятен.

Вопрос: А как быть с немецкими деньгами?


Александр Колпакиди: Я хочу рассказать интересную историю, поразившую меня в свое время. Был такой либеральный историк в Питере – Старцев, либерал был абсолютный, перестройщик, и вот за какие-то большие либеральные заслуги его в Америку взяли поработать в архиве, и он там работал год. Он совершенно случайно в библиотеке Конгресса США нашел закрытую, не для распространения, книгу Джорджа Кеннана (бывший американский посол в Москве, инициатор Холодной войны), это главный советолог, мерзавец, который сыграл колоссальную роль в развале Советского Союза. И оказалось, что этот Кеннан хотел в конце 1940-х гг. доказать, что Ленин являлся немецким шпионом, брал немецкие деньги. Кеннан проанализировал все материалы, и пришел к выводу, что все эти материалы – фальшивка, написал об этом книгу. Но эту книгу не распространяли, и она лежала у них в "спецхране" – в библиотеке Конгресса США. Вот вам "демократия", вот вам "свобода слова" и идеологическая борьба.

То есть они прекрасно все знали, но, чтобы не обелять Ленина, держали там книгу. Вот с какими подлецами мы имели дело. Наши либералы хотят, чтобы мы делали все честно, говорили правду – это правильная позиция, но мы-то имеем дело с такими вот махинаторами и жуликами. Потом скажут, что помимо этих документов, которые анализировал Кеннан, были другие, так называемые "бумаги Никитина" – это переписка между Копенгагеном и Петроградом по поводу фирмы Парвуса. Есть целая книга об этой переписке, и она доказывает, что эти документы ничего не стоят. Главное-то непонятно – деньги шли из Петербурга в Европу, а не наоборот. Причем эта переписка велась с Главпочтамта открытым текстом, без всякого шифра. Возникает вопрос – бывало ли в истории, чтобы шпионы переписывались с Главной почты? Это полный абсурд. И, кроме этих документов, разоблаченных Кеннаном "втихаря", и этой дурацкой переписки – никаких доказательств. Есть книга американского профессора на эту тему, у него фамилия такая же, как настоящая у Юлиана Семенова – Ляндрес. Не знаю, родственник или нет. Целая книга, где он внимательно проанализировал этот комплекс бумаг Никитина. Что интересно – каждые 5-6 лет, вот уже 30 лет подряд, в нашей стране все это переиздается, и везде люди, которые называют себя учеными, доктора исторических наук, пишут предисловия, что все это правда – вот она где истина. Зная, что все это уже давно разоблачено. О чем тут говорить? Идет сознательное нагнетание вранья.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Вопрос: На что же тогда жил Ленин, если, как пишут современные модные историки, его не спонсировали англичане, немцы и масоны какие-нибудь?

Александр Колпакиди: Есть такой у нас доктор исторических наук Александр Шубин, он бывший анархист, очень крупный ученый, доктор наук в институте Всеобщей истории, крупный такой ученый. И, как все бывшие анархисты, любит считать чужие деньги. Вот он посчитал бюджет в 1917 г. партии большевиков, этот миф растет из тех вопросов – откуда они брали деньги на печатание газет, листовок, и так далее? Вот, мол, да, до февраля не прослеживаются немецкие деньги. Но после февраля у них вдруг, неожиданно, появились деньги. Он тщательно все просчитал – сколько стоит типография, сколько стоят рабочие, и так далее, и сделал интересный вывод, когда до копейки дебет с кредитом свел – 40 тыс. руб. лишних оставалось. То есть неизвестно, откуда они взяли только 40 тыс. руб. Но 40 тыс. для партии в 180 тыс. человек – это гроши. Учитывая, что некоторые члены этой партии, такие как, Закс-Гладнев, Йоффе и другие, были детьми купцов I гильдии – любой, хоть самый ничтожный из купцов I гильдии мог эти 40 тыс. вынуть из кармана, кинуть и сказать: "Ребята, идите и больше ко мне не приходите".

И спрашивается, а почему, например, никто не хочет конкретно посчитать, как это сделал Шубин, и конкретно предъявить счет – сколько реально денег им ставят в вину? Закс-Гладнев в автобиографии пишет – я возглавил какое-то партийное издательство летом 1917 г., деньги на него дал мне отец. У Йоффе, например, отец был еще богаче, он был владельцем (помимо доходных домов в Москве) всего транспорта в Крыму. Вот представьте, человек контролировал в Крыму весь транспорт – что для него эти же 40 тыс.? Для родного сына на какие-то дела – не пожалеет и больше. Кроме того, у них в немецком банке лежала гораздо большая сумма, которую хранили немецкие социал-демократы, и неизвестно, когда они ее отдали. Может быть, как раз в это время они ее и вернули. Но это были деньги их – русских [большевиков], просто лежали они на счету немецкой социал-демократической партии.

Да, там есть истории с немецким агентом, которого ввели в большевистскую партию – но большевики же не знали, что он немецкий агент. Да, он получил наследство – дал в долг большевикам, они ему потом долг вернули после революции, но возвращали с таким скрипом, что даже неудобно за них. Но они-то не знали, что он агент – это выяснилось только в перестройку, когда открыли немецкие архивы. И эта сумма была тоже ничтожная, непринципиальная – главное-то вообще не в деньгах и откуда они их брали (брали откуда могли). Главное, что была выдвинута суперсильная идея. И именно эта идея все смела.

Вопрос: Да, Ленин выдвинул идею "человек труда" – но тут уже есть миф, что если Ленина никто не спонсировал, то, значит, деньги у него у самого были. Мол, Ленин – был богатым, чуть ли не аристократом, в семье крепостные были, и он потомственный дворянин. Ленин никогда не трудился, мама ему переводы посылала, свекровь готовила, жена за него писала. Как прокомментируете такой образ "эксплуататора", семейного тирана, аристократа?

Александр Колпакиди: Это говорят люди, которые сами такого пошиба, которые все делают за деньги, у которых нет ни стыда, ни совести. И они всех мерят на свой аршин. Но вот дважды Парвус пытался встретиться с Лениным – подходил к нему в кафе (это зафиксировано – один раз Парвус, второй раз его помощник, грузинский меньшевик Журабов), и дважды Ленин вскакивал и кричал: "Внимание! Смотрите, я не хочу с этим человеком разговаривать наедине, я прошу свидетелей зафиксировать, что я с ним наедине не общаюсь". Он знал, что его будут порочить. Там же в это время, в Швейцарии, кто только за ним не следил - Аллен Даллес знаменитый, и даже разрабатывали план Ленина убить. Ленин все это прекрасно знал – что его могут скомпрометировать, поэтому он всегда все говорил только при свидетелях, публично, и следил, чтобы были встречи зафиксированы на бумаге, озвучивал принцип: "Никаких тайных переговоров я ни с кем не веду". Это все знают, это хорошо известно еще с 1920-х гг.

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Вопрос: Парвус зато там с Троцким плотно общался?

Александр Колпакиди: Троцкий получал от него деньги, это точно - через Раковского, который был троцкистом. Это исторический факт, причем Троцкий знал, что это немецкие деньги, но, тем не менее, брал. А вот Ленин не брал – это тоже исторический факт. Но Троцкий никого не интересует. Всем важно доказать, что Ленин брал. А он не брал - вот беда. И постоянно приходится врать, врать и еще раз врать. А доказательств нет – ни одного. Но сейчас будет 17 год, выйдет куча фильмов, где будет про эти деньги рассказано, и "деньги" даже покажут. Но все должны понимать, что это вранье.

Вопрос: Другой пункт из списка "правда или вымысел" - у Ленина было плохое образование, а его окружали еще большие бездари из большевиков, и некому было указать на его ошибки – это, между прочим, говорит эксперт-историк в документальном фильме про Ленина: "Его работы не рассматривали специалисты, а если бы рассматривали, то нашли бы кучу ошибок" - неправильную работу с источниками, что он переоценивал рост капитализма в России и прочее. То есть Ленин был не очень умным, но просто окружил себя дураками и стал на их фоне немного лучше выглядеть?

Александр Колпакиди: Ну, знаете, это просто смешно. У него есть работа, называется "Материализм" и второе слово - я это второе слово даже запомнить не смог ("Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии", — главная работа В. И. Ленина по философии. Написана во второй половине 1908 г. - прим.ред.). Изучали во французской высшей школе, как одно из произведений классики философской мысли. Казалось бы – что такое философия? Сейчас спроси – 99% просто не скажут, что это. А Ленин – это человек, который вошел в классику философской мысли. Но он же не был философом по профессии, это не главный его интерес, а так, "увлечение". Так что уровень интеллекта, образования, самообразования – это даже смешно обсуждать. Да, Ленин экстерном закончил институт, это был один из самых образованных людей своей эпохи. Но он интересовался только политикой, государственным строительством, его не интересовала культура, музыка, художественная литература, здесь он был профан, и он никогда этого не скрывал, его это не интересовало. Ну, он же не был ни музыкантом, ни композитором – почему это должно вдруг его интересовать? У нас сейчас в Правительстве есть люди, которых это очень интересует, а свою непосредственную работу они заваливают.

Ленин умер, и во всем мире вышли некрологи – многие, конечно, враждебные – но все признали, что это был великий человек эпохи. И причем умер с ним одновременно Вильсон (с разницей в месяц, Ленин - в январе, Вильсон - в феврале 1924 г.), которого в то время лепили как самого великого человека в мире, а сейчас все забыли. И тогда уже сказали, что Вильсон не выдерживает никакого сравнения с Лениным.

Вопрос: Как символично - они оба заложили основу будущего мирового противостояния и ушли в одно время. Ведь Вудро Вильсон - как раз тот самый президент, что учредил ФРС США в декабре 1913 г., - то есть он передал печатный станок из Министерства финансов США в частные руки банкиров, за ним стояли Барух, Ротшильд, Рокфеллер и Морган. И Ленин, кстати, автор первой книги о глобализации?

Александр Колпакиди: Да, то, что он описал в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", мы видим, как происходит в реальности у нас на глазах – и на Ближнем Востоке, и на Украине, и по всему миру.

Вопрос: Актуальность не только эта работа может приобрести в ближайшее время?

Александр Колпакиди: Да, только мало людей, которые это все понимают.

Вопрос: Тогда почему сегодня Ленин превращен в антигероя? Будто он запомнился тем, что организовывал грабежи. И когда Ленин говорил про Сталина – "замечательный грузин" – якобы имел в виду, что тот замечательно организовывал грабежи.

Александр Колпакиди: Во-первых, есть книга Островского – кто стоял за спиной Сталина, где доказано, что Сталин не организовывал эти грабежи, не грабил сам. Но что такое грабежи? Шла задача – идет революция, вооруженным путем нужно свергнуть диктаторскую власть, которая не давала народу свобод, не решала национальные проблемы. Надо было эту власть свергнуть для того, чтобы страна могла развиваться. А партия была запрещена – легальных средств никаких не было, и вот тогда большевики во время революции – ни до, ни после - использовали экспроприации. Больше всех пользовались этими методами анархисты, эсеры, максималисты, а большевики – меньше всех.

Вопрос: Вы сказали, что Ленин предложил суперсильную идею, которая всех привлекла – а чем был НЭП? Предательством идеи?

Александр Колпакиди: Ленин не был упертым фанатиком, это был человек, который реагировал на то, что происходит в реальной жизни. НЭП – это была, безусловно, вынужденная мера, ну и военный коммунизм – была вынужденная мера. Военный коммунизм – это не было то идеальное государство, которое Ленин строил, это была мера, обусловленная войной, начавшейся интервенцией. И точно так же НЭП – была вынужденная мера. Но Ленин умер, когда НЭП был в разгаре – мы не знаем, что он дальше сделал бы с ним. Во времена НЭПа была чудовищная коррупция - взятки, везде "пирамиды" (наподобие той, что сделал Мавроди), чудовищные дела творились, об этом никто не писал, потому что нужно было сказать, что вот Сталин НЭП свернул – всех погубил. Армию нечем было кормить, кулаки контролировали цены на хлеб, а солдат кормить надо. Все говорят – Ленин бы так не сделал. А как бы он сделал? Какая была альтернатива?

"Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"


Вопрос: Правда ли, что Ленин под конец жизни конфликтовал со Сталиным, а Сталин "предал ленинизм и коммунизм, и стал просто государственником"?

Александр Колпакиди: Конфликт у них был мелкий, частный. И с точки зрения нынешней историографии, безусловно, скорее, Сталин был прав, чем Ленин. Но конфликт был непринципиальный, и Троцкий это признал, и все остальные. И знаменитая отрицательная характеристика, которую он дал Сталину – он дал такую не одному Сталину, он всем такие выписывал.

Вопрос: Мавзолей вообще - это символ бессмертия. Периодически возникает вопрос с тем, чтобы Ленина из мавзолея вынести. Ленина вряд ли оставят в покое? Как Вы считаете, и мертвого поднимут?

Александр Колпакиди: Тут сильно помешала нашим либералам во власти Украина, потому что неудобно обсуждать такое у нас после украинских событий. Неприлично. Но эти люди не успокоятся и будут дальше гнуть свою "партийную" линию (они теперь метят на главную идеологическую роль, которую раньше выполнял КПСС). Но я в данном случае придерживаюсь мнения Фомы Фомича Опискина, который сказал: "Не надо мне монументов! В сердцах своих воздвигните мне монумент, а более ничего не надо!". За вопросом о Мавзолее забывается главное - чтобы народу вернули собственность, которую раздербанили олигархи вопреки конституции. Верните то, что народу принадлежит, и тогда уже и памятники какие надо появятся. И этого весь народ хочет.
Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111641/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 229
  1. Игорь39 26 апреля 2016 05:37
    "За вопросом о Мавзолее забывается главное - чтобы народу вернули собственность, которую раздербанили олигархи вопреки конституции. Верните то, что народу принадлежит, и тогда уже и памятники какие надо появятся. И этого весь народ хочет."
    Кстати правда что Ленин у царских олигархов забрал собственность в пользу народа,факт.
    украинцы вон с ним до сих пор воюют,Ленин живее всех живых!
    1. Зяблицев 26 апреля 2016 06:01
      Владимир Ильич был умнейшим человеком и его роль в истории государства Российского и человеческой цивилизации еще только предстоит полностью осмыслить! Капиталисты и их либеральные шестерки сделали и делают все, что бы вымарать идеи и труды Ленина, исковеркать их - дабы они не дошли до народа - ведь его идеи несут крах небольшой кучке людей, наложивших лапу на национальные достояния народов в своих странах! Фундаментальный научный и философский труд о простой, по сути, идеи что человек - рожден для счастья, потому что все блага земли в равной степени принадлежат и ему! Но нам почему то ставят в пример людей которые где то воровством, ложью, беспринципностью оторвали куски в личное пользование и теперь являются эталоном человеческого развития!Конечно для таких Ленин враг номер один - он ведь утверждает, что нефть и газ, это достояние не только какого-нибудь Абрамовича, но и , о ужас, дяди Васи, слесаря - а ведь это по их понятиям очень не справедливо... Ведь они избранные, а остальные должны на них работать!
      И я еще хочу сказать, что 55 томов-полное собрание сочинений-это показатель глубокого осмысления одним человеком правильности социалистической модели политического устройства государства! А что оставляют либералы - говностатейки обычного хамства о России, которую они потеряли и .ском хрусте французской булки,ничего вразумительного!
      1. nils 26 апреля 2016 06:10
        Советский Союз - величайшее в истории государство, воссоздан Сталиным в границах Российской Империи. Его сила и самодостаточность поражала воображение. Во многом за счет остатков былого величия Россия живет и сейчас.

      2. Игорь39 26 апреля 2016 06:20
        Ленин жив!Его заветы помним.
        1. goose 26 апреля 2016 09:46
          Опять я не поняла минусаторов за чисто аналитическую статью, где нет точек зрения, просто изложен исторический материал. И как можно оспаривать качество и количество работы, проведенной Лениным, если это задокументированные исторические факты. Просто тупо игнорировать? Ну Николай 2-й доигнорировался однажды, лет 15 отмахиваться удавалось с помощью талантливых адвокатов, таких как Столыпин, Макаров и других. Но когда рыба гниёт с головы, слишком много всплывает мерзости, никакие патриоты не могу превозмочь перекоса в распределении доходов и неэффективности.
          1. Weyland 26 апреля 2016 11:12
            Цитата: goose

            Опять я не поняла минусаторов за чисто аналитическую статью, где нет точек зрения, просто изложен исторический материал.

            Какая там чистая аналитика?! Чистая демагогия с попыткой обелить большевиков и очернить государя-Мученика!
      3. Тринадцатый 26 апреля 2016 06:22
        Цитата: Зяблицев
        Владимир Ильич был умнейшим человеком и его роль в истории государства Российского и человеческой цивилизации еще только предстоит полностью осмыслить!



        Не знаю как для вас, но я для себя роль Ленина в истории страны осмыслил и думается мне, что лучше бы Ленин оставался юристом и адвокатом, а не становился революционером!
        1. Зяблицев 26 апреля 2016 06:31
          Что бы осмыслить роль Ленина, более объективно,нужно прочитать его 55 томов! Я, к сожалению,этим похвастаться не могу, поэтому утверждать об осмыслении так же права не имею hi

          А если бы он оставался юристом и не стал бы революционером, то думаю, что сейчас бы такой страны как Россия в ее границах то же не было бы!Она бы перестала бы существовать в 1917 году!
          1. Тринадцатый 26 апреля 2016 06:41
            Цитата: Зяблицев
            А если бы он оставался юристом и не стал бы революционером, то думаю, что сейчас бы такой страны как Россия в ее границах то же не было бы!Она бы перестала бы существовать в 1917 году!


            Мда, вот только после Октябрьской революции Россия здорово уменьшилась в размерах. Куда то исчезла Польша, Финляндия, Бессарабия, Прибалтика и много ещё чего (берите суверенитета сколько хотите?, ничего не напоминает?)
            Спасибо Сталину, при нём всё утерянное Лениным было восстановлено.
            1. Дембель77 26 апреля 2016 07:15
              22 апреля - день рождения Владимира Ленина. Как раз к этой дате социологи "Левада-Центра" выяснили, сожалеют ли жители России о распаде СССР. Сожалеют 56% респондентов и лишь 28% - нет.
              Пусть продажная Левада спросит об этом в тех регионах страны, в которых уровень жизни простого народа после уничтожения (да, да - именно уничтожения, а не развала, как пытаются сейчас внушить людям!) Союза просто рухнул вниз. Да там и все 90% сожалеют!
              1. sdc_alex 26 апреля 2016 08:09
                А когда то эти же 80-90 % страстно хотели стать капиталистами и жить при дерьмократии. Думали что при ней ВСЕМ будет лучше. Ан нет лишь некоторым.... (впрочем как всегда)
                1. Махмут 26 апреля 2016 10:06
                  Что бы осмыслить роль Ленина, более объективно,нужно прочитать его 55 томов!

                  Солженицын прочитал все полное собрание сочинений Ленина и Сталина и даже законспектировал их. Добавил в конспект личных воспоминаний и обид и обозвал сей труд "Архипелаг ГУЛАГ"
                  В 1913 году крестьянам принадлежало 75% пахотных земель в европейской части страны и вся земля в Сибири. Большевики смогли решить земельный вопрос. С их приходом не земля принадлежала крестьянам, а крестьяне земле.
                  Николай кровавый очень любил стрелять ворон, потому как ненавидел картавых.
                  1. мрАРК 26 апреля 2016 12:52
                    Цитата: Махмут
                    В 1913 году крестьянам принадлежало 75% пахотных земель в европейской части страны


                    Не хотел встревать в спор на сайте. Но прочитал все комменты и понял, что надо.
                    Для особо умных, одаренных и грамотных участников форума: махмудов, александеров, и романовых.
                    В Европейской России в 1913 году 76 миллионов десятин земли принадлежали 25 000 помещиков, а 70 миллиона десятин – 12 000 000 крестьянских дворов.
                    А после ленинского Декрета о Земле крестьянство получило свыше 150 млн. десятин земли, освободилось от ежегодной уплаты 700 млн. руб. золотом за аренду помещичьей земли и от долгов в 3 млрд. руб.
                    И, ИМЕННО ЗА ЭТО СРАЖАЛИСЬ НА ПОЛЯХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ В РЯДАХ КРАСНОЙ АРМИИ. И кстати, победили всех воров, распродававших тогда в Гражданскую, Россию Западу.
                    Но после уничтожения СССР, пришли новые воры. И началась новая распродажа России, вплоть до предприятий ВПК. С его секретами.
                    А что касаемо больших жертв, так не забудьте о 9,5 миллионах здоровых, молодых русских мужиков, которых вы, плачущие о больших жертвах воры и те, кто питается объедками с их столов, загнали в могилу всего за десять лет вашей воровской власти. Да Ленин и Сталин после вашей деятельности отдыхают.
                    1. Вадим237 26 апреля 2016 14:20
                      "А что касаемо больших жертв, так не забудьте о 9,5 миллионах здоровых, молодых русских мужиков, которых вы, плачущие о больших жертвах воры и те, кто питается объедками с их столов, загнали в могилу всего за десять лет вашей воровской власти. Да Ленин и Сталин после вашей деятельности отдыхают." - Это Вы про что?
                      1. мрАРК 26 апреля 2016 18:38
                        Цитата: Вадим237
                        Это Вы про что?

                        Это об уменьшении населения России с 1993 по 2003 .г.г. И не за счет естественной смерти стариков, век которых, к сожалению, закончился.
                      2. Вадим237 27 апреля 2016 11:54
                        9,5 миллионов здоровых молодых русских мужиков просто свалили из Россиии - инженеры учёные и тд остальные спились, скололись погибли в боевых действиях и тд.
                      3. yehat 27 апреля 2016 15:13
                        насчет 9.5 млн я думаю, сильный недобор. Нужно учесть тех, кто при отделении республик остался все рамок РФ. А сколько косвенных потерь от демографических проблем!
              2. goose 26 апреля 2016 09:48
                Цитата: Дембель77
                Союза просто рухнул вниз. Да там и все 90% сожалеют!

                Пускай сделают опрос восточнее Урала. Эти территории привратили в 90-е годы в колонию, из которой выкачивают ресурсы для прокорма чиновничьего аппарата и основ, на котором он держится.
            2. Зяблицев 26 апреля 2016 07:35
              Процесс распада Империи начался с лёгкой,преступной руки всяких кадетов,да либиралов всех мастей, до Ленина и его заслуга,что он этот распад остановил!А ведь откалывались не только Финляндия и Польша, а Украина,Дальний Восток,Средняя Азия...,что касается суверенитета республик в СССР, так на тот момент,это был единственный выход и причём очень демократичный,что бы заглушить все сепаратистские движения в регионах!
              Что касается Польши,то выход Царства Польского из состава Российской империи состоялся по факту – de facto - после оккупации её территории войсками Райхсвера в 1915 году, а вопрос выхода Финляндии был поставлен перед Временным правительством,но до конца его не довели, так что Ленин тут особо и не причём!
            3. Vladimir.z. 26 апреля 2016 08:25
              Цитата: Тринадцатый
              .... после Октябрьской революции Россия здорово уменьшилась в размерах. Куда то исчезла Польша, Финляндия, Бессарабия, Прибалтика и много ещё чего ......


              Не прожить нам в мире этом, Без потерь, без потерь. (слова из песни Листья желтые....), а политика это ИСКУССТВО возможного - это ещё Бисмарк говорил. По этому территориальные потери как и территориальные приобретения это всего лишь жизнь во всех ее проявлениях.... hi
              Некоторым диванным наполеонам хаять прошлое легко, а как бы они в то время выруливали .....
            4. madjik 26 апреля 2016 08:43
              чтобы о ЛЕНИНЕ не говорили, для меня он великий человек!!! А 19 мая пойду на вечный огонь принимать сына и пацанят со двора в пионеры!( еле галстуки нашёл и все 4 разные laughing ) и мне насрать на всех кто куесосит ЛЕНИНА! Он овладел умами не только россиян но и всего мира! Ведь к России тянутся до сих пор по инерции благодаря ЛЕНИНУ. Идеи справедливого мира не отменить никому!!!!!!!
            5. сибиралт 26 апреля 2016 09:27
              Россия по факту уменьшилась еще до Ленина. Просто Ленин "Брестким миром" установил фактические границы. При этом в договоре было указанно, что Россия подписывает его вынужденно. Такого до этого в мировой истории не было. Учите матчасть, уважаемый.
              1. Комментарий был удален.
              2. Weyland 26 апреля 2016 11:26
                Цитата: сибиралт
                Просто Ленин "Брестким миром" установил фактические границы.


                Лжете, и нагло - достаточно сравнить линию фронта в 1917м и границы по Брестскому миру! Маленькая деталь: границы никогда не устанавливаются по линии максимума оккупации - к примеру, к концу Северной войны Петр оккупировал всю Финляндию именно с тем, чтобы на мирных переговорах было что уступить шведам обратно! Даже Ганнибал осаждал Рим - имея целью в случае победы получить одну только Испанию! А отдать больше, чем противник оккупировал - таклго нигде и никогда не было!
                1. Dart2027 26 апреля 2016 19:00
                  Цитата: Weyland
                  Ганнибал осаждал Рим - имея целью в случае победы получить одну только Испанию

                  А разве Испания не принадлежала Карфагену? Несколько подзабыл историю, но по-моему Ганнибал изначально вторгся в Италию оттуда.
                  1. Weyland 27 апреля 2016 21:21
                    Цитата: Dart2027
                    А разве Испания не принадлежала Карфагену?


                    Принадлежала - но частично (а хотелось целиком)
                  2. Weyland 27 апреля 2016 21:21
                    Цитата: Dart2027
                    А разве Испания не принадлежала Карфагену?


                    Принадлежала - но частично (а хотелось целиком)
                2. yehat 27 апреля 2016 15:19
                  во-первых, было. например, капитуляция Франции Рейху.
                  во-вторых, фронт рухнул, когда подписывали. Если у немцев проблемы были, но была и армия, то на русском фронте армия банально развалилась и немцы продвигались, сами выбирая темп. Поэтому упрекать Ленина в трезвой оценке происходящего глупо.
                  Вы плохо понимаете, в каких жестких рамках приходилось принимать решения, поэтому изучите глубже вопрос, и тогда сами во всем разберетесь.
              3. Тринадцатый 26 апреля 2016 12:26
                [quote=сибиралт]Россия по факту уменьшилась еще до Ленина.[/quote]

                А это простите в каком месте? То что немцы заняли часть Польши? Так извините война. На войне противник иногда занимает территорию, а затем оставляет.
                Или вы имеете ввиду Курилы и часть Сахалина? Ну было дело, проиграли войну Японии и дальше что? Не все войны Россия выигрывала, бывали и неудачи.

                [quote][Просто Ленин "Брестким миром" установил фактические границы./quote]

                Просто Ленину позарез нужен был мир любой ценой, для того чтоб кинуть все силы и ресурсы на удержание власти в стране. Да и вообще, что для Ленина и его сподвижничков (Троцкий и пр.) какая то ср..я Россия... Что для них русские люди? СТРЕЛЯТЬ И ВЕШАТЬ - так они говорили и не только говорили, а стреляли, вешали, топили.
                1. yehat 27 апреля 2016 15:28
                  вы просто ерунду несете.
                  да, были кровавые революционеры с поговоркой, что кровь - смазка революции,
                  однако вы забываете, почему они так действовали. Были и совсем одиозные личности вроде Бела Куна с его подругой. Я их не оправдываю - они много людей зря загубили,однако если бы не было их, хаос загубил бы еще больше. Обернитесь на несколько лет назад. Вспомните, какими колоссальным потерями, в т.ч. и населения, обернулась "мягкость" Горбачева. Есть олени, которые называют Сталина главным мясником в истории России. Но в сравнении с Горбачевым, Сталин - жалкий котенок. К сожалению, бывают моменты в истории, когда есть только 2 выбора - малая кровь или большая, как правило, это исправление ошибок предшественников. Сколько народу Сталину пришлось загнобить, чтобы унять радикалов аля Троцкий! Сталину пришлось это сделать, чтобы они не уничтожили страну. Не смог бы Сталин, их приговорил бы кто-то дальше по цепочке. Но позже и после больших разрушений.
          2. ver_ 26 апреля 2016 10:06
            ...на счёт 55 томов Ленина ..- в дурдоме и валенки и ,кхе имеют ( а то забанят модераторы) и носки в 3 метра длиной вяжут..
            1. Прохожий 26 апреля 2016 15:05
              Цитата: ver_
              ...на счёт 55 томов Ленина ..- в дурдоме и валенки и ,кхе имеют ( а то забанят модераторы) и носки в 3 метра длиной вяжут..

              Откуда такие познания о жизни в дурдоме?
          3. Комментарий был удален.
          4. Weyland 26 апреля 2016 11:17
            Цитата: Зяблицев
            думаю, что сейчас бы такой страны как Россия в ее границах то же не было бы!Она бы перестала бы существовать в 1917 году!



            Думать Вы можете всё, что угодно! Я вот думаю, что если бы Ваш любимый Ленин am не заложил под СССР мину замедленного действия в виде "права наций на самоопределение" - и распада СССР бы не было! Ну, попытайтесь опровергнуть! angry
            1. Weyland 26 апреля 2016 12:31
              Цитата: Weyland
              Ну, попытайтесь опровергнуть!


              Уточняю: поставить минус, как кто-то уже сделал - это еще не опровергнуть! Как говорил Дж. Бруно:
              "Сжечь - не значит опровергнуть!"
            2. Weyland 26 апреля 2016 12:31
              Цитата: Weyland
              Ну, попытайтесь опровергнуть!


              Уточняю: поставить минус, как кто-то уже сделал - это еще не опровергнуть! Как говорил Дж. Бруно:
              "Сжечь - не значит опровергнуть!"
            3. yehat 27 апреля 2016 15:32
              легко :) спустя 50 лет после революции НИКТО не вспоминал об этой мине, а потому ее и не было. Мину реанимировали позже и это был не Ленин.
              Что же касается слов в конституции, то прикопаться можно и к совсем безобидным статьям.
              Например, свобода передвижения. Разве не у нас до сих пор остается прописка?
              в конституции одно, а на деле совсем другое.
          5. РУСС 26 апреля 2016 13:01
            Цитата: Зяблицев
            А если бы он оставался юристом и не стал бы революционером, то думаю, что сейчас бы такой страны как Россия в ее границах то же не было бы!Она бы перестала бы существовать в 1917 году!

            Тысячи лет до картавого стояла Россия, и без него бы простояла!
            1. Тринадцатый 26 апреля 2016 13:09
              Цитата: РУСС
              Тысячи лет до картавого стояла Россия, и без него бы простояла!



              Стояла потому что правили цари, а не мямли! А вот с Николаем не повезло, оказался слабоват и мягковат да и Витте со Сталыпиным под рукой не оказалось. Ему, как только война началась нужно было перевешать эту мерзость в лице Керенского, Ленина и сподвижников, а он миндальничал с предателями... В итоге получилось то что получилось. И империю просрал и семью погубил.
              1. Weyland 26 апреля 2016 13:16
                Цитата: Тринадцатый
                Ему, как только война началась нужно было перевешать эту мерзость в лице Керенского, Ленина и сподвижников, а он миндальничал с предателями


                Небольшая поправка: тогда еще ни Ленин, ни даже Керенский роли не играли! Вешать надо было Родзянко, Гучкова и Милюкова - как ему жена и советовала!
                Да и кое-кого из близких родственников не помешало бы...
                1. Тринадцатый 26 апреля 2016 13:33
                  Цитата: Weyland
                  Небольшая поправка: тогда еще ни Ленин, ни даже Керенский роли не играли!


                  Играли! Просто царские спецслужбы были либо слабы, либо подыгрывали предателям! Ленин с первого дня войны вслух "молился" за поражение России и всю войну большевистские провокаторы работали в "нужном" направлении и на фронте и в тылу.
                  Вот Сталин не мямлил. Предателей чеченов и крымчаков в Казахстан сплавил и не пикнул никто и войну выиграли! Вот и царю нужно было потенциальных предателей к стеночке поставить. Да и во внешней политике не вестись на поводу у "союзничков". Да что теперь рассуждать. Что было то было.
                  1. Прохожий 26 апреля 2016 14:49
                    Читаешь некоторые комментарии, и понимаешь, что историю господа изучали по Радзинскому, вышеупомянутому Солженицину, фильму Говорухина и по публикациям в либеральной прессе.
                    Респект, господа.
                    P.S. Если не лень, поинтересуйтесь народным прозвищем "царя-мученика", и что означало выражения "столыпинский галстук" и "столыпинские вагоны".
                    1. Тринадцатый 26 апреля 2016 15:34
                      Цитата: Прохожий
                      то означало выражения "столыпинский галстук" и "столыпинские вагоны".


                      Петля для смутьянов и террористов - ни больше ни меньше! Судя по вашему и комментам в унисон с вашим так вы историю вообще не изучали.
                      1. Прохожий 26 апреля 2016 15:56
                        Цитата: Тринадцатый

                        Петля для смутьянов и террористов - ни больше ни меньше!

                        Вы часом не ВеликоУкр? У них целые города "сепаратистов и террористов", а по Вашему у нас при Столыпине целые деревни "смутьянов и террористов" были?
                        А про насильственное переселение Столыпиным крестьян в Сибирь ничего не слышали? Читали, уже не пишу,видимо это не про Вас.
                      2. Тринадцатый 26 апреля 2016 18:50
                        Понятно. Раз моё мнение не совпадает с вашим, значит я из великоукров))) Мда. Ну и о чём с таким говорить?
                    2. Dart2027 26 апреля 2016 19:03
                      Цитата: Прохожий
                      "столыпинский галстук" и "столыпинские вагоны".

                      А Столыпин был царём? Его попытки жесткого наведения порядка закончились вместе с его смертью.
                    3. yehat 27 апреля 2016 15:39
                      Столыпина то зачем приплели? Да, много накосячил, много, кому на хвост наступил, но и хорошего сделал не меньше! Нет о нем однозначных суждений.
                      Однако, при Столыпине решили ряд важных стратегических задач государства - рост экономики, колонизация Сибири, финансирование восстановления мощнейшего флота, финансирование обработки земель свободных крестьян, финансирование медицины, развитие колоний (китайских территорий, Австралии, Африки, Америки) и т.д.
                      вот зачем передергивать, оставляя только негатив о человеке???
                      вы еще добавьте, что они с Витте друг друга на дух не переносили.
                      Лучше напомните о том, что царь самоустранился от управления страной и Столыпину с Витте приходилось брать ответственность ЗА ВСЕ.
              2. Комментарий был удален.
            2. мрАРК 26 апреля 2016 18:42
              Цитата: РУСС
              Тысячи лет до картавого стояла Россия, и без него бы простояла!


              Интересно- чьими холопами в те 1000-я были твои предки?
              1. Тринадцатый 26 апреля 2016 18:54
                Цитата: мрАРК
                Интересно- чьими холопами в те 1000-я были твои предки?




                Ого! Ильич оказывается и крепостное право отменил wassat Ну народ... Зы... Ребятки, вы тут как майданутые, кто выше прыгнет.
                А чё, Ленин такой майдан замутил, что украинцам и не снился.
        2. ver_ 26 апреля 2016 08:33
          ...совершенно справедливо, как и то, что я ставлю + , а увеличиваются количество минусов- такой ощущай, что результат подгоняют под задуманное модераторы..
          1. gergi 26 апреля 2016 09:32
            Такая же фигня и уже не первый раз. Есть подозрение, что это модератор романов занимается непотребствами. Преднамеренно!
            1. Weyland 26 апреля 2016 11:28
              Цитата: gergi
              Есть подозрение, что это модератор романов занимается непотребствами. Преднамеренно!


              Вы подозреваете, что он - из ТЕХ Романовых? laughing
            2. Weyland 26 апреля 2016 11:28
              Цитата: gergi
              Есть подозрение, что это модератор романов занимается непотребствами. Преднамеренно!


              Вы подозреваете, что он - из ТЕХ Романовых? laughing
            3. alicante11 26 апреля 2016 13:03
              Такая же фигня и уже не первый раз. Есть подозрение, что это модератор романов занимается непотребствами. Преднамеренно!


              Блин, народ, ну сколько можно тупить? Если вы поставили плюс, а вылез минус, значит до вас поставили минимум два минуса.
        3. МойВрач 26 апреля 2016 10:07
          Цитата: Тринадцатый
          Не знаю как для вас, но я для себя роль Ленина в истории страны осмыслил и думается мне, что лучше бы Ленин оставался юристом и адвокатом, а не становился революционером!

          Вся шутка в том что Ленин -
          Вот как вспоминает сестра отношение самого В.И. Ленина к своему юридическому образованию (дело происходит после Всероссийского съезда Советов в декабре 1921 года).
          "... Он с большим юмором принялся рассказывать нам о своей недолгой юридической практике в Самаре, о том, что из всех дел, которые ему приходилось вести по назначению (а он только по назначению их и вел), он не выиграл ни одного и только один его клиент получил более мягкий приговор, чем тот, на котором настаивал прокурор..."

          В то же время Керенский имел репутацию как великолепного адвоката выигрывающего безнадёжные политические судебные процессы. Что не помешало ему проиграл страну худшему адвокату в истории России.
          Автор правильно заметил что по сути власть тогда валялась бесхозная и Ленин её подобрал и главное удержал.
          Ретроспективно можно подобрать причины краха такой системы как Российская Империя, но не предугадать. Как говорит автор даже Ленин этого не ожидал в скором времени.
          И не вольно возвращаясь к современной нашей истории он обходит стороной развал СССР а параллели есть что империя как СССР развалилась в силу объективных причин, а не чьего то злого умысла.
          Кстати Керенский - был отличнейшим оратором и Горбачёв хороший демагог - и оба утратили контроль, власть.
          1. МойВрач 26 апреля 2016 11:13
            Половина текста в комментарии удалил, а прочитать поленился, в результате получил набор не связанных слов в предложениях. За что и извиняюсь.
          2. Weyland 26 апреля 2016 12:15
            Цитата: МойВрач
            Он с большим юмором принялся рассказывать нам о своей недолгой юридической практике в Самаре, о том, что из всех дел, которые ему приходилось вести по назначению (а он только по назначению их и вел), он не выиграл ни одного


            Поразительно сходство Ленина с Робеспьером:
            1. Оба в бытность адвокатами не выиграли ни одного дела;
            2. Оба в бытность адвокатами были ярыми противниками смертной казни
            3. Оба, придя к власти, стали кровожаднейшими палачами!
          3. Комментарий был удален.
        4. saturn.mmm 26 апреля 2016 10:57
          Цитата: Тринадцатый
          Не знаю как для вас, но я для себя роль Ленина в истории страны осмыслил и думается мне, что лучше бы Ленин оставался юристом и адвокатом, а не становился революционером!

          Поддерживаю, ничего хорошего от большевиков не вышло, а народа погубили много. Статья очередная большевицкая пропаганда, Ленина надо похоронить а не издеваться над телом, хотя наверное он это заслужил.
          При большевиках, в отличие от кровавого царского режима, никогда бы не возникла партия вроде РСДРП, они, вместо ссылок в Шушинское, их бы быстро перестреляли.
          Коммунистические идеи звучат красиво но на практике не работают, так как своя рубашка ближе к телу.
          Лучше идти к социализму шведским путем.
      4. gergi 26 апреля 2016 06:57
        Владимир Ильич был редкостным упырем. Миллионы загубленных душ на совести этого доброго дедушки и его кагтавой гвардии. В правительстве этого вурдалака не было ни одного русского человека. Наш народ уничтожался ими сознательно иметодично. Ленина мы должны благодарить за разруху, гражданскую войну, голод, геноцид и тотальное разграбление страны. СССР как великая держава был построен только и благодаря смерти этого "гения". И вопреки его мечтаниям. Строительство началось после того, как Сталин зачистил страну от Ленинских подельников.
        1. larand 26 апреля 2016 07:08
          Цитата: gergi
          Владимир Ильич был редкостным упырем. Миллионы загубленных душ на совести этого доброго дедушки и его кагтавой гвардии......

          Это вам сванидзе рассказал или радзиховский, или вы сами при всём этом присутствовали?
          1. gergi 26 апреля 2016 07:11
            При всем этом, видимо, присутствовали вы. А кто такие эти, вами названные люди? Ваши друзья? Я их не знаю.
            1. larand 26 апреля 2016 08:38
              Цитата: gergi
              При всем этом, видимо, присутствовали вы. А кто такие эти, вами названные люди? Ваши друзья? Я их не знаю.

              вы очевидно считаете, что остроумно ответили?
              1. gergi 26 апреля 2016 08:58
                Мне достаточно, что так считаете вы.
                1. larand 26 апреля 2016 10:25
                  Цитата: gergi
                  Мне достаточно, что так считаете вы.

                  А с чего вы взяли, что я вас считаю остроумным, уверяю вам, что вы ошибаетесь. Вам бы надо в ебнцентр в екатеринбкург, там ваших единомышленников антиленинцев много, такие же упертые. Фактов не излагают, но с пеной у рта доказывают недоказуемое.
          2. ver_ 26 апреля 2016 08:36
            ...голова человеку дана не только для того , чтоб шапку носить..
            1. gergi 26 апреля 2016 08:59
              Свежая мысль! Полностью согласен. Голова, предмет многофункциональный.
              1. Прохожий 26 апреля 2016 15:13
                Цитата: gergi
                Свежая мысль! Полностью согласен. Голова, предмет многофункциональный.

                А ещё в неё едят...
              2. madjik 27 апреля 2016 08:17
                голова предмет тёмный, исследованию не подлежит... laughing
            2. madjik 27 апреля 2016 08:15
              что бы туда кушать laughing
        2. Зяблицев 26 апреля 2016 08:08
          Вы либо очень глубоко заблуждаетесь, либо слабо владеете данным предметом!То что в ленинском правительстве не было ни одного русского человека - это просто бред...Да и не национальность определяет человеческие достоинства. А "за разруху, гражданскую войну, голод, геноцид и тотальное разграбление страны" - мы должны благодарить совсем других людей!
          1. saturn.mmm 26 апреля 2016 11:45
            Цитата: Зяблицев
            Вы либо очень глубоко заблуждаетесь, либо слабо владеете данным предметом!

            А чье выражение?
            На белый террор мы ответим красным террором.

            Людей погубили большевики много
            Цитата: Зяблицев

            А "за разруху, гражданскую войну, голод, геноцид и тотальное разграбление страны" - мы должны благодарить совсем других людей!

            И кто же эти люди?
            1. Прохожий 26 апреля 2016 15:43
              Цитата: saturn.mmm

              А чье выражение?
              На белый террор мы ответим красным террором.


              Вы сами и указали, что это была ответная, вынужденная мера. Кстати, поинтересуйтесь, кто первым объявил белый террор, это когда большевиков, сочувствующих или подозреваемых в сочувствии к большевикам, расстреливали без суда и следствия. И пользовались этим в полной мере. Будете удивлены.
              1. saturn.mmm 26 апреля 2016 21:58
                Цитата: Прохожий
                Вы сами и указали, что это была ответная, вынужденная мера.

                Официальное издание Петросовета, «Красная газета», комментируя убийство М. С. Урицкого, писала":

                «Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.»
                «… дабы не проникли в них жалость, чтобы не дрогнули они при виде моря вражеской крови. И мы выпустим этом море. Кровь за кровь. Без пощады, без сострадания мы будем избивать врагов десятками, сотнями. Пусть их наберутся тысячи. Пусть они захлебнутся в собственной крови! Не стихийную, массовую резню мы им устроим. Мы будем вытаскивать истинных буржуев-толстосумов и их подручных. За кровь товарища Урицкого, за ранение тов. Ленина, за покушение на тов. Зиновьева, за неотмщенную кровь товарищей Володарского, Нахимсона, латышей, матросов — пусть прольётся кровь буржуазии и её слуг, — больше крови!»
                Цитата: Прохожий
                сочувствующих или подозреваемых в сочувствии к большевикам, расстреливали без суда и следствия. И пользовались этим в полной мере. Будете удивлены.

                Белому террору до красного очень далеко.
            2. Комментарий был удален.
          2. Weyland 26 апреля 2016 12:24
            Цитата: Зяблицев
            То что в ленинском правительстве не было ни одного русского человека - это просто бред...


            Тогда перечислите этих русских людей поименно, плиз!
          3. Комментарий был удален.
        3. Orionvit 26 апреля 2016 08:35
          Насчёт Ленина вопрос конечно очень интересный, но скажу одно. И.В.Сталин очень жестко боролся с троцкизмом и всегда подчёркивал, что он верный ленинец. Надеюсь не будете отрицать, что Сталин это авторитет.
          1. gergi 26 апреля 2016 08:40
            Называться можно как угодно, это политика. Главное, что он уничтожил этих самых верных ленинцев. А некоторых ленинцев и за бугром не забывал доставать. И за это ему огромное спасибо. Сейчас те же , но называющие себя иначе, творят безпредел на украине. Всё те же кагтавые.
            1. NordUral 26 апреля 2016 09:54
              Вы бы хоть почитали что из истории того времени. Только честные книги, не рьяных перестройщиков вроде Сванидзе.
              1. saturn.mmm 26 апреля 2016 12:29
                Цитата: NordUral
                Вы бы хоть почитали что из истории того времени.

                Предложите какую либо почитать.
          2. Ныробский 26 апреля 2016 10:41
            Цитата: Orionvit
            Насчёт Ленина вопрос конечно очень интересный, но скажу одно. И.В.Сталин очень жестко боролся с троцкизмом и всегда подчёркивал, что он верный ленинец. Надеюсь не будете отрицать, что Сталин это авторитет.

            Что характерно, в последнее время авторитет Сталина растёт, вопреки стараниям либеральной публики
          3. ver_ 26 апреля 2016 10:48
            ..да Сталин (коба), Камо, Сведлов.. были действительно авторитетами и в криминальных сводках -сколько они "ломанули " денег в Тифлисе и других местах- еволюция нуждалась в деньгах - вот так криминал и стал руководящей силой Революции..
            1. свой1970 26 апреля 2016 12:37
              Сталин НЕ привлекался по уголовным статьям - было бы за что - царский суд бы осудил...
        4. NordUral 26 апреля 2016 09:51
          Дружок, не ленинских, а подельников Троцкого. Жаль только, что далеко не всех, что и икнулось Союзу после смерти Сталина.
        5. goose 26 апреля 2016 09:54
          Цитата: gergi
          Владимир Ильич был редкостным упырем. Миллионы загубленных душ на совести этого доброго дедушки и его кагтавой гвардии

          Это у Вас такая религия? Где доказательства?
          Обычные исторические факты говорят обратное. В тех условиях 1918-1920 гг оккупированное государство с повсеместным феодальным сепаратизмом, гражданской войной, без казны, армии, промышленности и образования обычно разваливалось (зачастую хватало всего пары факторов, например, как с Мексикой). Ленин собрал все в кучу и модель доказала жизнеспособность в мировой и холодной войнах, в военном, научном и экономическом аспектах.
          1. Weyland 26 апреля 2016 12:29
            Цитата: goose
            Это у Вас такая религия? Где доказательства?


            Сударыня, с точки зрения любой религии совращать людей в атеизм - это губить их души! Так что gergi неточно сформулировал - на совести Ленина миллионы погубленных жизней - и сотни миллионов погубленных душ!
          2. Weyland 26 апреля 2016 12:29
            Цитата: goose
            Это у Вас такая религия? Где доказательства?


            Сударыня, с точки зрения любой религии совращать людей в атеизм - это губить их души! Так что gergi неточно сформулировал - на совести Ленина миллионы погубленных жизней - и сотни миллионов погубленных душ!
          3. saturn.mmm 26 апреля 2016 12:50
            Цитата: goose
            Ленин собрал все в кучу и модель доказала жизнеспособность в мировой и холодной войнах, в военном, научном и экономическом аспектах.

            И чем все закончилось?
            1. Вадим237 26 апреля 2016 14:24
              Закончилось всё - Крушением СССР.
        6. Комментарий был удален.
        7. ILDM1986 26 апреля 2016 11:12
          Цитата: gergi
          Владимир Ильич был редкостным упырем. Миллионы загубленных душ на совести этого доброго дедушки и его кагтавой гвардии. В правительстве этого вурдалака не было ни одного русского человека. Наш народ уничтожался ими сознательно иметодично. Ленина мы должны благодарить за разруху, гражданскую войну, голод, геноцид и тотальное разграбление страны. СССР как великая держава был построен только и благодаря смерти этого "гения". И вопреки его мечтаниям. Строительство началось после того, как Сталин зачистил страну от Ленинских подельников.

          1. миллионы загубленых жизней на совести святого великомученника отца батюшки императора Николая 2. именно он довел страну до предреволюционного состояния
          2. до какого колена мерять будем в нашей то многонациональной стране. сами то уверены что у вас такого истинного арийца не в роду абрамовича?
          3.Ленину в принципе было чуждо понятие национализма. и приведите документы где злой упырь Ленин приказывает уничтожить всех русских (именно понимая по "русскими" национальность, а не остатки патриархальной россии)? или под русскими вы понимаете выродившееся дворянское сословие?
          4. может за "голод, геноцид и разруху" следует винить 8 лет непрерывной войны (первую мировую, интервенцию, гражданскую войну), к которым привела бездарная внутренняя и внешняя политика святого великомученника отца батюшки императора Николая 2.
          5. даше не буду пытаться вникнуть в лексический смысл фразы "только и благодоря", но... вы в курсе мечтаний Ленина? может хотя бы прочитали его основные труды? я уже не говорю про тома переписок, стенограмм и прочих документов?
          6. Сталин зачистил страну не от "Ленинских подельников", а от своих идеологических противников, пытавшихся превратить Россию в топливо для международной революции- это если вы имеете в виду троцкистов. я же в отличие от вас мысли читать не умею, так что выложите список замученых, свареных и съеденых.
          1. Weyland 26 апреля 2016 13:42
            Цитата: ILDM1986
            миллионы загубленых жизней на совести святого великомученника отца батюшки императора Николая 2. именно он довел страну до предреволюционного состояния


            А кайзеры Вильгельм и Франц-Иосиф тоже доводили свои страны? fool Почему же и у них революции были? Просто тем странам больше повезло - там меньшевики (Носке) большевиков почикали!

            Цитата: ILDM1986
            (именно понимая по "русскими" национальность, а не остатки патриархальной россии)?

            под такую поправку многое подогнать можно! А о вашей, сударь, ориентации в достаточной мере говорит то, что Россию со строчной буквы пишете!
            Цитата: ILDM1986
            Сталин зачистил страну не от "Ленинских подельников", а от своих идеологических противников, пытавшихся превратить Россию в топливо для международной революции- это если вы имеете в виду троцкистов.

            А это одни и те же личности и есть! laughing
            Почитайте белогвардейскую прессу (или хотя бы Аверченко)- все они были уверены, что у большевиков №1 - это Троцкий, а Ленин- №2 laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. saturn.mmm 26 апреля 2016 13:45
            Цитата: ILDM1986
            к которым привела бездарная внутренняя и внешняя политика святого великомученника отца батюшки императора Николая 2.

            Судя по развитию Российской империи не такая уж и бездарная.
            Цитата: ILDM1986
            Сталин зачистил страну не от "Ленинских подельников", а от своих идеологических противников

            Сталин зачистил всех кто мог вякнуть против него, даже верного своего соратника Бухарина.
            Цитата: ILDM1986
            миллионы загубленых жизней на совести святого великомученника отца батюшки императора Николая 2.

            Цитата: ILDM1986
            выложите список замученых, свареных и съеденых.
        8. saturn.mmm 26 апреля 2016 11:40
          [quote=gergi]Строительство началось после того, как Сталин зачистил страну от Ленинских подельников.[/quote]
          Сталин тоже был подельником Ленина, которого Бухарин поддержал после смерти Ленина и который того же Бухарина потом погубил, пауки в банке.

          [quote] Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю.
          Вот на что производилась ускоренная индустриализация и что привело к голоду 1932-1933 годов, гибели порядка 7 миллионов человек.
          Заводы строили, в основном, иностранные компании.
        9. свой1970 26 апреля 2016 12:40
          Напомню-царя свергли немножко раньше и страну развалили немножко раньше...
      5. Комментарий был удален.
      6. сибиралт 26 апреля 2016 08:27
        Ленин, как величайший мыслитель 20-го века - историческое достояние русского народа. Он сумел научно подытожить всю классическую немецкую философию в своих "Философских тетрадях", экономическую науку от Адама Смита до Маркса в "Империализме как последней стадии капитализма" и теорию классовой борьбы от Парижской коммуны до Октября 17-го в "Государстве и революции". В этом Ленина еще никто не "переплюнул".
        1. bober1982 26 апреля 2016 08:51
          В.И.Ленин не только сумел научно подытожить......и теорию классовой борьбы....
          Вы про практическую сторону дела как-то скромно умолчали,те миллионы загубленных душ,в результате всех этих научных теорий и болтовни.
          И насчёт кто кого "переплюнул" : по сталинскому учению- с построением социализма происходит усиление классовой борьбы,на практике получаются опять те же миллионы.
        2. Комментарий был удален.
        3. Aleksander 26 апреля 2016 11:15
          Цитата: сибиралт
          Государстве и революции". В этом Ленина еще никто не "переплюнул".


          Да уж переплюнуть ульянова в той НАИВНОСТИ, ГУПОСТИ, которые изложены им в "Государство и революция" никто не смог: основная бредятина, опровергнутая самой жизнью, которую он пытался ввести (что он и сам признал позже):

          -Армия отменялась и заменялась воќоружённым народом. fool
          -Полиция также становилась ненужной - рабочие сами способны навести общественный порядок. fool lol
          - fool Суды отменялись, потому что судить на основе революционного правопорядка может каждый. lol fool
          -Деньги превращались в некие счетные единицы, каждому гражданину предполагалось выќдать расчётные книжки, в которые заносились отработанные часы и получаемые продукты труда. Никаких различий между простым и сложным трудом не признавалось, поскольку служащим любого ранга устанавливалась та же зарплата, что и рабочему.
          Управлять государством будет каждый (чуть ли не по очереди), во всяком случае, каждый должен заниматься той или иной работой по управлению по отбытии 8-часового рабочего дня в сфере производительного труда (может быть, поэтому Ленин однажды и вышел на субботник, перенёс на плечах бревно с напарником, на роль которого впоследствии объявилось множество претендентов) lol .
          -Власть на местах переходит в руки Советов, и госуќдарство со временем отомрет. fool
          Россия-"как сеть производительно-потребительских коммун" (селений, кварталов и т.п request
          И вот с такими бредовыми "теориями", написанными ЗА 2месяца до переворота он его осуществил.
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт 26 апреля 2016 12:05
            Простите пожалуйста, но вы полностью перелицовываете ленинские смыслы в угоду либералам.
            По - Ленину государство - это аппарат насилия. Поэтому армия, полиция, национальные гвардии при коммунизме отпадают естественным образом, равно как и деньги - эквивалент оплаты за труд. Но это, вообще то, изначально марксистская идея.
            По- Ленину есть переход к коммунизму когда "от каждого по способностям, а каждому по труду", до "от каждого по способностям, а каждому по потребностям". А что сейчас? От каждого по возможностям, а каждому что достанется. laughing Ну, и где вы увидите логику и диалектику. Таки, где есть духовное развитие и совершенствование человека или сплошь извлечении выгоды и "замороженная насмерть", на века, эксплуатация человека человеком до полного расчеловечивания? А оно вам надо? Лично мне и моим детям этого точно не надо.
            1. Aleksander 26 апреля 2016 13:10
              Цитата: сибиралт
              Простите пожалуйста, но вы полностью перелицовываете ленинские смыслы в угоду либералам.

              Извините, пожалуйста, но я не трактую смыслы и мне плевать на либералов, я просто перечислил бред, который ульянов пытался воплотить в жизнь.
              И от этого бреда сам потом и отказался: и армию призывную повторил, и милицию, и чиновничество в диких количествах и не снившихся при Императоре (за несознательным народом надо наблюдать), и частную собственность и золотой червонец. И ради чего потопил страну в крови?
      7. :СКИФ: 26 апреля 2016 12:22
        Этот так сказать "умнейшый человек" развалил великую страну, прср..л уже выиграную войну, уничтожил всю науку, миллионы жизней на его совести! Мы до сих пор пожинаем плоды деятельности этого " умнейшего человека" . да и кстати, не этот ли " борец с капиталистам" ввел НЭП, когда понял что может потерять власть?
        Вот кто по настоящему великий человек так это Сталин, мало того что разгреб "авгиевы конюшни" так и задел после себя такой оставил!
        П. С. А вот теперь можете и минусовать, если не хотите учить свою историю, воспитывались на 55 томах сочинений Ленина!
        1. свой1970 27 апреля 2016 18:51
          "Этот так сказать "умнейшый человек" ,прср..л уже выиграную войну , уничтожил всю науку, миллионы жизней на его совести!"
          Вот за что люблю лозунги-за то что их опровергать достаточно легко:
          1) "развалил великую страну"-в Феврале когда ее развалили он был еще в эмиграции- отпадает.
          2)"прср..л уже выиграную войну"- а)царь с родственниками добросовестно сделал все чтоб ее проиграть(см.Русско-японскую-делали все также и даже хуже), б)развалили русскую армию-в Феврале(см. Приказ №1), в)страны Антанты-НЕ планировали делится с Россией изначально ничем - кроме Дарданелл(при условии что Россия их отобьет)(см.мемуары Керенского,Черчилля и иже)
          3)"уничтожил всю науку" - вообще-то война шла с 1914 года, а наука в войну развивается только та что на оборонку работает.Если же вы про эмиграцию-то да, был грех выпустил(не убил,не сжег,головы не отрубил) из страны много народу,включая ученых
          4)"миллионы жизней" - вообще любимый штамп..это у нас всем вешают.Только хотелось бы напомнить - что Гражданскую войну начали царские генералы-уголовники.Почему уголовники?За измену Родине во время войны смертная казнь положена в ЛЮБОМ государстве.Эти же доблестные "Белые гвардейцы" царя предали сдали моментально новой власти,более того они предприняли все чтобы царь не смог совершить никаких действий против Февраля.Кроме того у них же за спиной маячил военный заговор против царя.А ЭТО не шутка вообще всегда-за такое всегда вешают/стреляют.И тут они дружно усекли - что можно замолить грех измены/срубить бабла/хапнуть власти на халяву- и дружно начали бороться против "заразы большевизьма"....
    2. ver_ 26 апреля 2016 08:08
      ...можно подумать при этом политическом деятеле этому самому народу что-то принадлежало окромя двух саженей земле на погосте ...
      1. сибиралт 26 апреля 2016 08:29
        Таки попробуйте из почти ничего за 5 лет построить СССР.
        1. gergi 26 апреля 2016 08:43
          А он и не строил. Его задачей было разрушить. Вот здесь он преуспел. А строили уже без него.
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт 26 апреля 2016 09:33
            Разрушение государства, как аппарата монархического управления, устроили меньшевики в феврале 17-го. И "обкакались", не зная что дальше с этим делать. Когда идет речь "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем", это как раз об аппарате управления и монархической идеологии, а не о народе, как нации и его укладе.
        2. Weyland 26 апреля 2016 13:51
          Цитата: сибиралт
          Таки попробуйте из почти ничего за 5 лет построить СССР.


          А кто из великой Империи сделал это "почти ничего" - не Ленин?
      2. godun 26 апреля 2016 10:42
        А сейчас даже за землю на погосте нужно платить бешеные бабки,ниче так,да?
    3. Maxom75 26 апреля 2016 09:08
      Не вернут, т.к. её уже раз по сто перепродали.
  2. venaya 26 апреля 2016 05:38
    после развала СССР в мире происходит полная деградация, постмодерн вместо культуры, и именно отсутствие альтернативы ведет мир к разрухе

    Убрав мощную военно-экономическую державу СССР, сегодняшние мировые хозяева безпардонно устраивают неоколониальные войны по всему миру, только слепой этого не замечает, или все делают вид что не замечают или просто не хотят замечать.
    1. кеп 26 апреля 2016 05:51
      Цитата: venaya
      после развала СССР в мире происходит полная деградация, постмодерн вместо культуры, и именно отсутствие альтернативы ведет мир к разрухе

      Убрав мощную военно-экономическую державу СССР, сегодняшние мировые хозяева безпардонно устраивают неоколониальные войны по всему миру, только слепой этого не замечает.
      ленинленин



      Имя Владимира Ленина табу, к которому не следует прикасаться.
      Это приведет к таким же результатам как вскрытие могилы Тимуридов.
      Кто не помнит началась Великая Отечественная война.
      Похороны В.Ленина приведут к Третьей мировой.
      По крайней мере я так думаю.
      Никому кроме полосатых матрасов этого не надо.
      Для меня он и сейчас "живее всех живых". hi
      1. sdc_alex 26 апреля 2016 08:12
        Да Вы прям конспиролог. РенТВ смотреть любите?
        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 26 апреля 2016 09:37
          Читайте Ленина, а не эсэмэски и фэйсбук. Если вам это не под силу, то и не встревайте в разговоры тех, кто читал и изучал труды Ленина.
        3. NordUral 26 апреля 2016 09:55
          Судя по вопросу, его смотрите вы.
    2. Старый очень 26 апреля 2016 05:55
      Цель достигнута, я хорошо поработал.
      Сказал же: берите столько, сколько можете проглотить...
      Ребятки взяли. Ни один не подавился
    3. Вадим237 26 апреля 2016 14:33
      Неоколониальные войны были всегда, а сейчас одна страна хочет контролировать всех, но в этом деле наступает облом - всё становится бесконтрольным - Войны бесконечности.
  3. Teberii 26 апреля 2016 05:44
    Кризис Империи начался задолго до Первой мировой.Начиная с Русско-Японской,первой революцией 1905г. Процветало вздаимство, все посты в империи пренадлежали только дворянам.Помещик остались с землей.Свободные крестьяне лично,остались полностью зависимы экономически.Поэтому если не В.И.Ленин,то нашелся бы другой человек Всё к этому шло.
  4. андрей юрьевич 26 апреля 2016 05:46
    Ленин,гениальнейшая личность.Нужно помнить,что молодой в общем то человек,построил мощнейшее социально направленное государство,сплотил народ,дал идею,создал экономику и армию ...Таких людей больше не будет.
    1. Старый очень 26 апреля 2016 08:20
      ЮРЬИЧ, насчёт "не будет" не соглашусь
      Не оскудела Земля Русская (но это имхо) hi
      1. NordUral 26 апреля 2016 09:57
        Скорее бы проявился тот (те), кто развернет страну к восстановлению!
    2. Weyland 26 апреля 2016 14:00
      Цитата: андрей юрьевич
      Ленин,гениальнейшая личность


      Не спорю - только в данном случае гений и злодейство оказались очень даже совместимы! am
    3. Weyland 26 апреля 2016 14:00
      Цитата: андрей юрьевич
      Ленин,гениальнейшая личность


      Не спорю - только в данном случае гений и злодейство оказались очень даже совместимы! am
  5. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 05:50
    Сейчас очень негативно относятся к термину "мировая революция". А что, не надо было помогать освободиться от колониального гнета народам Индии, Африки, других стран?


    Я и сейчас категорически против мировой революции,демократии ,коммунизма,маоизма и тогдалее насаждаемой штыками извне.

    Кроме разрухи это ничего не приносит.
    Ленин безусловно талантливый человек но он всего лишь человек и человеку свойственно ошибаться.
    Время в котором жил ЛЕНИН на мой взгляд было очень интересное но и жестокое к простым гражданам.

    Масса людей погибло после и во время этих перемен и слишком жестокую цену заплатил наш народ за свое благополучие...автор старательно уходит от темы чьими костями была устлана дорога в светлое будущее.
    1. кеп 26 апреля 2016 06:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Масса людей погибло после этих перемен и слишком жестокую цену заплатил наш народ за свое благополучие...автор старательно уходит от темы чьими костями была устлана дорога в будущее.


      Куда Вы спишите кости сегодняшние и вчерашние.Борьба идет за демократию во всём мире.Вам сказать кто главный борец?

      С такими как ВЫ я "в разведку не пойду". hi
      1. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 06:22
        Куда Вы спишите кости сегодняшние и вчерашние.Борьба идет за демократию во всём мире.Вам сказать кто главный борец?

        А туда же...те кто затевает революционные перемены(это касается и демократов и коммунистов) должны понимать что они топчут судьбы и жизни людей.

        С такими как ВЫ я "в разведку не пойду".


        А я с вами не пойду...еще и выстрелите мне в спину революционным маузером. hi
    2. андрей юрьевич 26 апреля 2016 06:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Время в котором жил ЛЕНИН на мой взгляд было очень интересное но и жестокое к простым гражданам.

      нынешнее не менее интересное,и не менее жестокое...НО,нет Ленина.
      1. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 06:25
        .
        НО,нет Ленина.


        Путин чем хуже...тоже умен ,целеустремлен и всегда добивается своей цели...

        smileСтратегическая цель его правда неясная..
        1. Игорь39 26 апреля 2016 06:36
          Стратегическая цель Путина: Народ просит отдать зарплату по прямой линии,британский таблоид признал Абрамовича и Усманова богатейшими людьми Лондона.

          Все идет по плану....
          1. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 06:48
            британский таблоид признал Абрамовича и Усманова богатейшими людьми Лондона.


            Ага и этот же британский таблоид затянул полотенце на шее БЕРЕЗОВСКОГО.

            На самом деле все олигархи очень уязвимы в РОССИИ от покровительства ПУТИНА .
            И судьба каждого из них висит на тоненьком волоске и ВВП решает висеть ему или полететь вниз.
            1. Игорь39 26 апреля 2016 07:01
              Ага,поэтому они в России только сырье руками рабочих добывают,а живут и деньги держат в Лондоне,с Путиным не общаются особо и не просят не о чем,Путина работяги просят зарплату отдать и повысить немного что бы на ком услуги хватало.
              P.S В России уязвимы не олигархи,а простой народ,это так к сведению.
              1. Cat Man Null 26 апреля 2016 07:15
                Цитата: Игорь39
                Ага, поэтому они в России только сырье руками рабочих добывают

                - да ну? Прям вот так только сырье и добывают?

                Цитата: Игорь39
                а живут и деньги держат в Лондоне

                - что-то подсказывает, что недолго оно им осталось.. крайний оффшорный скандал вспоминаем, включаем мозх, пытаемся думать..

                Цитата: Игорь39
                с Путиным не общаются особо и не просят не о чем

                - вспоминаем фамилию Евтушенков (маячок - $3 млрд., начало 2015-го года, ЕМНИП), тоже - пытаемся думать..

                Цитата: Игорь39
                Путина работяги просят зарплату отдать и повысить немного что бы на ком услуги хватало

                - прокурора местного надо "за зарплату" дергать. А если Вам на коммуналку не хватает - это таки Ваша печаль, а не Путина.. кста, для совсем уж неимущих - можно льготы себе сделать по коммуналке, муторно, но реально..

                Цитата: Игорь39
                это так к сведению

                - именно Вам и к сведению.. тоже мне - учитель жизни выискался, (цензура)..
                1. Игорь39 26 апреля 2016 07:20
                  Да мне на Путина как и на всех олигархов насрать,он же гордится своими друзьями олигархами Тимченко,братьями Ротенбергами и другими,им тож наверное недолго осталось,раскулачит всех laughing
                  1. Cat Man Null 26 апреля 2016 14:11
                    Цитата: Игорь39
                    Да мне на Путина как и на всех олигархов насрать

                    - понятна позиция.. кругом наcрать и ждать "благорастворения воздухов"
                    - дык про то еще Салтыков-Щедрин сказал: "... ибо невозможно в реку нечистоты валить, и ждать, что вода в ней от того слаще станет..."

                    Так что продолжайте cрать дальше, успехов Вам в этом благородном начинании yes

                    Цитата: Игорь39
                    раскулачит всех

                    - кто-то будет работать на страну, кого-то раскулачат.. как тех же Березовского-Гусинского-Ходорковского

                    Вот как-то так wink
                    1. Игорь39 26 апреля 2016 15:06
                      Не воспринимайте буквально,мне и без Путина и с Путиным хорошо,а чего Путин добился за 16 лет? Стало больше олигархов и 30 млн за чертой бедности,это успех! Кто на страну работает? Пол России на олигархов работают,в том числе и Путинских друзей,убытки компенсируют повышением цен,что отражается на простых гражданах,а не снижением,что отразилось бы на прибыли олигархов,вот и делайте выводы если умный такой.
                      1. Cat Man Null 26 апреля 2016 15:52
                        Цитата: Игорь39
                        Не воспринимайте буквально,мне и без Путина и с Путиным хорошо

                        А как же это?

                        Цитата: Игорь39
                        Да мне на Путина как и на всех олигархов насрать

                        Ну, да ладно.. это мы обсудили уже..

                        Цитата: Игорь39
                        а чего Путин добился за 16 лет?

                        - много чего добился (каков вопрос - таков ответ)

                        Цитата: Игорь39
                        Стало больше олигархов и 30 млн за чертой бедности

                        - 30 млн? а чего не 50? Ссылочку на место, где Вы такую цифирь берете, приведите? Я вот слышал про 23, что, согласитесь, сильно меньше..
                        - аллигархов стало больше? Ничего не путаете, точно? wink

                        Цитата: Игорь39
                        Пол России на олигархов работают, в том числе и Путинских друзей

                        - видите ли.. если капиталы аллигарха не уходят за кордон, а остаются (и работают) в РФ - то этот аллигарх работает на РФ. Как это ни странно, и как это лично Вам ни противно yes

                        Цитата: Игорь39
                        убытки компенсируют повышением цен, что отражается на простых гражданах, а не снижением,что отразилось бы на прибыли олигархов

                        - бред. Нечего тут комментировать. Просто бред..

                        Цитата: Игорь39
                        вот и делайте выводы если умный такой

                        - а я для себя давно уже выводы сделал. Потому что "умный такой", ага.. а Вас уму-разуму учить я не подписывался..
                        - бросали б Вы флудить, что ли.. если не знаете, что это значит - Гугль Вам в помощь yes
                      2. Alibekulu 26 апреля 2016 16:28
                        Цитата: Cat Man Null
                        - бросали б Вы флудить, что ли.. если не знаете, что это значит - Гугль Вам в помощь

                        Праильно am , бросай, а то флудить это дело профессионалов с Ольгино... Им за это зарплату плотют..
                        Кстати Cat, как там ваш - всёдофени?
                        Сократили, али перевели на другой фронт работы wink?
                      3. Cat Man Null 26 апреля 2016 17:12
                        Цитата: Alibekulu
                        Праильно , бросай, а то флудить это дело профессионалов с Ольгино... Им за это зарплату плотют..

                        - поговорить захотелось, что ли? Я Вас, по памяти, мало люблю.. Вы маловменяемы, ЕМНИП

                        Цитата: Alibekulu
                        Кстати Cat, как там ваш - всёдофени?

                        - не мой. А вопрос - к админам сайта. Забанили его, видимо..

                        Будете продолжать? Тогда тему какую-нить толковую предложите.. если сумеете, ессно laughing
                      4. Alibekulu 27 апреля 2016 13:58
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я Вас, по памяти, мало люблю..
                        Альцгеймер? С фига-ли меня любить fool?! У вас для этого жена исть..
                        Цитата: Cat Man Null
                        - поговорить захотелось, что ли? Вы маловменяемы, ЕМНИП
                        Как-бы я что-ли кидаюсь на всех, кто выступает с мало-мальской критикой ВВП?
                        "Тяжёлая" у вас работа laughing - анекдот в тему, про ваших:
                        Попросился еврей в партизанский отряд. Спрашивают:
                        — стрелять умеешь?
                        — нет
                        — минировать?
                        — нет
                        Дали ему листовки, распространи мол, по деревням. День нет, два, неделю...
                        Через две недели приползает еврей в отряд. Весь побитый и ободранный:
                        - Связался мать вашу, с вашим "товаром". Еле продал!
                        .
                        Цитата: Cat Man Null
                        Забанили его, видимо..
                        Отряд не заметил потери бойца soldier?! Кстати вы бы к себе Михана взяли на кошт.. А то он забесплатно строчит то, за что вы с ВсеДоФени получаете зарплату.. К тому же с больнички он, какая-никая прибавка..
            2. revnagan 26 апреля 2016 12:04
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              И судьба каждого из них висит на тоненьком волоске и ВВП решает висеть ему или полететь вниз.

              А решать должен не Путин, а народ России,который эти самые олигархи обокрали.А народ должен решить так,чтобы ПО ЗАКОНУ олигархов и духу не было на нашей земле.А не Путин: дескать этот олигарх наш,он хороший,его не трогать.А этот-плохой,не наш,дерибаним его.
              1. saturn.mmm 26 апреля 2016 14:20
                Цитата: revnagan
                А народ должен решить так,чтобы ПО ЗАКОНУ олигархов и духу не было на нашей земле

                Олигархи вышли из народа, выгонишь одних вырастут другие, такова жизнь, один человек более предприимчив чем другой и это не возможно изменить.
              2. Вадим237 26 апреля 2016 14:40
                Простите, а олигархи у Вас лично и у всех остальных что украли?
        2. андрей юрьевич 26 апреля 2016 07:22
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          .
          НО,нет Ленина.


          Путин чем хуже...тоже умен ,целеустремлен и всегда добивается своей цели...

          smileСтратегическая цель его правда неясная..

          прихали...что похожего он сделал??? request умных и целеустремлённых вокруг пруд-пруди!А для народа что сделано? любые новшества-против народа! Образование стране даёт? Нет-отбирает! социальные программы-нету...говорильня-есть! мир дворцам-есть! и так далее...говорить не о чём.
          1. sdc_alex 26 апреля 2016 08:23
            как что сделал? строит капиталистическое государство. НАРОД - это понятие обширное. Для кого-то его действия и политика - это зло, для кого то - вообще жуткие репрессии и "кровавый режим" полный смерти и убийств, а для кого-то - БЛАГО. К примеру, сейчас многие кричат, что страна УТОПАЕТ в нищете, кругом разруха, голод и грязь, а кто-то видит подъем промышленности, сдвиг с мертвой точки науки, производства, строительства и т.д. и т.п. Перефразируя одного известного ученого: "Все относительно в этом мире!"
            1. godun 26 апреля 2016 11:02
              Да-да,относительно...Почитаешь доклад счетной палаты о РОСНАНО,там на науке люди такие деньги поднимают,мама не горюй,тоже ведь подъем...
            2. revnagan 26 апреля 2016 12:10
              Цитата: sdc_alex
              Для кого-то его действия и политика - это зло, для кого то - вообще жуткие репрессии и "кровавый режим" полный смерти и убийств, а для кого-то - БЛАГО.

              А тут всё просто-если для БОЛЬШИНСТВА народа всё что делает руководство страны -БЛАГО,значит руководство идёт верным путём.Да,всегда есть какой-то процент ущемлённых и не согласных,но если таковых ничтожно мало,а большинство населения видят позитивные перемены-это благо.А когда не большая прослойка населения живёт всё лучше и лучше,а большинство вынуждено затягивать пояса всё туже и туже,и перспективы на улучшение как были туманными,так ими и остались,то тут невольно возникает мысль-а благо ли творят для страны её руководители?
        3. Комментарий был удален.
        4. сибиралт 26 апреля 2016 09:47
          Поставил Вам плюс. Сравнивать Путина и Ленина просто несопоставимо ни по каким параметрам, кроме одного - управления государством. Но Ленин за время правления Путина мог трижды его перестроить. Хотел бы ознакомиться в полным собранием сочинений В.В. Путина, или хотя бы с какой то одной его им же опубликованной статьей.
          Уж слишком разные масштабы и разные у них задачи.
    3. godun 26 апреля 2016 10:49
      А чьими костями устлана дорога нынешних ,,избранных,,в их светлое будущее?
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 26 апреля 2016 11:04
        История в будущее всегда выстилается костями. Иначе бы не было истории. Такова природа человека. hi
        1. сибиралт 26 апреля 2016 11:54
          Наверное, впервые рад за "минус". Видно, кто то обиделся за "природу человека". В том то и вся фишка, что "хищническую" эту природу может изменить только воплощение идеи коммунизма - человек человеку друг, товарищ и брат.
        2. bober1982 26 апреля 2016 12:02
          Это когда чужими костями история в будущее выстилается- тогда можно и по-рассуждать,или сочинять научные теории,про человек человеку друг и брат.
    4. revnagan 26 апреля 2016 11:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      автор старательно уходит от темы чьими костями была устлана дорога в светлое будущее.

      Россию в любом случае ВЫНУДИЛИ бы выстлать свою дорогу в будущее костями.Время такое было.Вопрос только стоял - в СВЕТЛОЕ или БЕСПРОСВЕТНОЕ будущее.А размер оплаты(жизнями наших людей)оставался неизменным.
    5. revnagan 26 апреля 2016 12:01
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      автор старательно уходит от темы чьими костями была устлана дорога в светлое будущее.

      Россию в любом случае ВЫНУДИЛИ бы выстлать свою дорогу в будущее костями.Время такое было.Вопрос только стоял - в СВЕТЛОЕ или БЕСПРОСВЕТНОЕ будущее.А размер оплаты(жизнями наших людей)оставался неизменным.
  6. Дмитрий Потапов 26 апреля 2016 05:55
    А я был "октябренком",пионером,комсомольцем не успел,и считаю что это далеко не самые худшие организации для молодежи если не лучшие!
    1. андрей юрьевич 26 апреля 2016 06:05
      Цитата: Дмитрий Потапов
      А я был "октябренком",пионером,комсомольцем не успел,и считаю что это далеко не самые худшие организации для молодежи если не лучшие!

      а я прошёл все ипостаси,кроме партии,которая уже начала разлагаться,видно было невооружённым глазом,и в 80х,партия была уже не та.
    2. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 06:06
      А я был "октябренком",пионером,комсомольцем


      smile И я прошел через все эти этапы...согласен яркие воспоминания остались от тех времен...
      к сожалению в современном мире РОССИИ нет и подобия этого ...

      детишки в основном предоставлены компьютерам,телевизору,улице .

      Нет системной госполитики воспитания детей в плане любви к своей РОДИНЕ и НАРОДУ....печалька,глаза их зашторены сиюминутными проблемами.
      1. андрей юрьевич 26 апреля 2016 07:32
        Цитата: Тот же ЛЕХА

        Нет системной госполитики воспитания детей в плане любви к своей РОДИНЕ и НАРОДУ....печалька,глаза их зашторены сиюминутными проблемами.

        ничего...за то Путин есть "умный и целеустремлённый"(с)
        1. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 08:22
          ничего...за то Путин есть "умный и целеустремлённый"(с)
          Заноза вы smile Андрей Юрьевич это и хорошо приятно с вами спорить.

          В день рождения комсомола Владимир Путин подписал указ о создании общероссийской детско-юношеской организации «Российское движение школьников», учредителем которой стала Росмолодежь. Управлять движением станут съезд и координационный совет, там будут председатель и два сопредседателя, избираемые на три года. Финансировать «новую пионерию» будут из госбюджета.


          Тут больше я опасаюсь если во главе этого движения станут такие люди как ЛИВАНОВ ...тогда провал обеспечен...заформализуют все.
          1. андрей юрьевич 26 апреля 2016 09:35
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Тут больше я опасаюсь если во главе этого движения станут такие люди как ЛИВАНОВ ...тогда провал обеспечен

            стесняюсь спросить:"такие люди" сами занимают "тёплые места"? и силуанов,и ливанов,и голикова,и остальные "эффективные менеджеры"? ах,ВВП назначает! вот засада! и никто ему не скажет,что это плохие люди? а почему? what ах,Он и сам ЭТО знает? аааа.... recourse
  7. Dart2027 26 апреля 2016 06:22
    Есть поговорка про благие намерения и то куда они ведут. Да в РИ были проблемы и серьёзные. Но, например:
    А национальный вопрос - люди думают, что в Гражданскую войну просто вылезли какие-то подонки ни с того, ни с сего, стали всех грабить-убивать, появились петлюровцы, грузинские меньшевики. Откуда это все взялось?
    А откуда это взялось при распаде СССР? Ведь были только советские люди, выросшие отнюдь не при царе.
  8. Alex66 26 апреля 2016 06:23
    Земельный вопрос не решался, национальный вопрос не решался, рабочий вопрос не решался,
    Сейчас ситуация тоже похожа, на юге России земли захватываются, о правах русских говорить нельзя, предприятия разворованы в результате приватизации. Если умело разыграть эти карты, то вполне можно устроить новую революцию. Плюс безнаказанность тех, кто ворует млрд. руб. Путин делает вид что за народ, вот и лидером ОНФ стал. Но тут же принимает на работу Кудрина, Ливанов гробит образование. Половина, а может больше правительства не руководила предприятиями, но управляют страной.
  9. V.ic 26 апреля 2016 06:48
    Сначала по поводу статьи:
    Говорят, что при царе Россия развивалась – да, развивалась, но в условиях 1914 г. она оказалась "слабым звеном" среди других стран Автор Елена Кирякова

    А вот в советских учебниках вплоть до 70-х годов сравнивали СССР с Российской империей по состоянию на 1913 год. Следовательно не такая уж "слабая" была она.
    этот Кеннан хотел в конце 1940-х гг. доказать, что Ленин являлся немецким шпионом, брал немецкие деньги. Кеннан проанализировал все материалы, и пришел к выводу, что все эти материалы – фальшивка, написал об этом книгу. Автор Елена Кирякова

    Это исторический факт, причем Троцкий знал, что это немецкие деньги, но, тем не менее, брал. А вот Ленин не брал – это тоже исторический факт. Автор Елена Кирякова

    Вот же интересно: "тут вот их нетути, а вот тут вот они есть..."
    Мы знаем, что либер Маркса спонсировал либер Энгельс, деловые связи которого замыкались на GB. Вспомним, что 2-й съезд РСДРП (именно вторая половина оного) прошла в Лондоне. Кто же спонсировал переезды делегатов, аренду зданий, размещение и питание делегатов? Откуда деньги? Из тумбочки? Наверное снова из английской...
  10. Uncle Lee 26 апреля 2016 07:02
    "От Москвы, до самых до окраин,
    С южных гор, до северных морей-
    Человек проходит как хозяин,
    Необъятной Родины своей"!

    И это было в СССР.
  11. sgazeev 26 апреля 2016 07:05
    Коротко,остался бы Николай,мы бы с вами не сидели у компьютера.Работали бы на бюргера. recourse
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 26 апреля 2016 11:15
      "Остался бы Николай"? Все когда то заканчивается. Николай то остался и его мощи признаны святыми РПЦ, как правопреемницей имперского Синода (министерства, по нынешним меркам).
      Вызывает недоумение другое. Освещенный на наместника божьего на российский престол главой российской греко-католической православной церковью, Николай Второй, своим отречением формально-юридически предал эту церковь (а фактически отдал её на растерзание "вандалам"), но в последствие был признан мучеником. Это как? belay Может на форуме есть кто в теме, то пусть эту странность хоть как то разъяснит почему тогда Иуда не такой же мученик для РПЦ?
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 26 апреля 2016 11:33
        Мой вопрос на тему "подумать", а не жать на кнопку "минус". Просто ничего не случается!
    3. Коршун 26 апреля 2016 11:32
      Самый смешной комент!
      В остальном мире только буржуи за компами работают или офисный плактон?
      Цитата: sgazeev
      остался бы Николай,мы бы с вами не сидели у компьютера

      - как и прежде, время есть у тех, кто не пашет. no
  12. Aleksander 26 апреля 2016 07:06
    социологи "Левада-Центра" выяснили, сожалеют ли жители России о распаде СССР. Сожалеют 56% респондентов

    Сожалеют россияне, потому что СССР и был формой великой РОССИИ, созданной русским народом в течении многих столетий, под которую ульянов и заложил атомную бомбу, взорвавшуюся в 1991.
    Статья-унылая лживая агитка, удивительная в наше время, время доступности информации и различных точек зрения.
    ленин-государственный ПРЕСТУПНИК и ЛЖЕЦ, обещавший мир, а принесший гражданскую бойню, унесшую 10 млн русских жизней.
    ленин обещал землю-а забрал даже последнее зерно у крестьян, что привело к 5 млн умерших от голода в 1921-22 году, к людоедству и трупоедству, неслыханным в России. Позже повторилось то же в 1932-33 г, 47-48 гг. Только от голода в СССР умерло 14 млн человек, почти 10% населения страны. В 20 век такого не было нигде!
    Обещал свободу, а беспощадно уничтожил ВСЕ партии, закрыл ВСЕ газеты, установил дикую диктатуру меньшинства.
    После всех ужасов, принесенных им русскому народу, когда его режим погибал от десятков крестьянских восстаний (Малая гражданская война) он спокойно заявил: "МЫ ОШИБЛИСЬ!"
    И -ввел НЭП ОПЯТЬ с частной собственностью, НО теперь с красными комиссарами бронштейнами в роли владельцев предприятий-новых ЭКСПЛУАТАТОРОВ рабочих.
    Символ созданной лениным системы- остров людоедов НАЗИНО, в который он превратил всю страну.....
  13. Million 26 апреля 2016 07:24
    Уважаю Ленина!Великий человек!Все что он делал-делал не для себя,а для России.Богатства никакого не нажил,в отличии от современных правителей
    1. Erg 26 апреля 2016 08:33
      Гитлер тоже особо не нажил богатств. hi
      Erg
    2. Вадим237 26 апреля 2016 10:18
      Сейчас кто может и хочет наживать богатства тот и наживает - частный бизнес в рыночной экономике.
  14. Erg 26 апреля 2016 07:54
    Считаю, что Ленина надо оставить в покое. Для страны лучше будет. Пусть остаётся "Вождём". Но здесь, в узком кругу, позволю себе высказаться. Статья -полный бред. Оставим в покое цитаты и "факты", подогнанные автором под свою концепцию. Не услышал от автора волшебного слова "концессии". Может "подзабыл"? Или это разрушит стройную линию измышлений. От себя - такого разграбления транснациональными коропорациями, как при Ленине, Россия не знала никогда. А теперь поинтересней. Времена великой депрессии 1929-1939, особо тяжело пришлось буржуям с 29-го по 33-й... К 29-му Сталин обрезал халяву ФРС, в 33-м приходит к власти Гитлер, 39-й Мировая... Улавливаете?
    Erg
    1. Гнусный скептик 26 апреля 2016 14:37
      Осветите более полно, пожалуйста, высказанную Вами мысль. Не про 1929-39, а про концессии. Буду признателен, если подскажете, где почитать в бумаге.
      1. Erg 26 апреля 2016 23:20
        Информации множество в инете. Всё же настоятельно рекомендую фильм "Россия. ХХ век". Даёт много ответов. Там есть все ссылки (в бумаге) hi
        Erg
  15. Monster_Fat 26 апреля 2016 07:54
    Меня всегда поражал "плач" нашего народа-тех, кто "разочаровался" в Ленине и его идеях- их главным аргументом было:"Ленин плохой, он обещал построить нам коммунизм и не построил. Плохой он, плохой". Это типа, как будто Ленин, умерший почти сто лет назад, должен был встать из гроба и в одиночку строить им коммунизм, а они сидели бы и ждали когда он его им построит. Ага. Такое отношение соответствует отношению неразумных детенышей, которые обиделись на папу, который обещал им купить красивую игрушку с зарплаты, но не купил, потому, что зарплату или не дали, или возникли более насущные нужды для семьи и пр., но детеныши этого не понимают, для них главное-папа обещал и не исполнил, а потому папа плохой, плохой.
  16. SarS 26 апреля 2016 08:02
    Почему пропаганда ничего плохого не говорит о Ленине и проклинает Сталина?
    Да потому, что Ленин - флаг еврейской революции 17-года, устроившей геноцид российского народа ( даже Путин уже заявил, что 99% революционеров были евреями).
    А Сталин переломил эту ситуацию, причем его репрессии рядом не стояли с тем,что творили Троцкие, Свердловы и Тухачевские. И СССР построил именно Сталин, а не Ленин и его окружение.
    Сейчас в РФ ситуация как в 18-м, снова на всех постах евреи и русский руководитель, геноцида открытого нет, но образование угробили, промышленность, медицина - одни разговоры.
    1. Million 26 апреля 2016 08:17
      евреев нельзя подпускать к власти в России и к большим деньгам.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 26 апреля 2016 09:53
      Ха! У вас каша в голове. Сталин всегда был и считал себя последовательным приверженцем марксизма-ленинизма. Учите матчасть.
      Ленин был убежденным интернационалистом в части борьбы рабочего класса с международным капиталом. Но не путем военных переворотов в других государствах с участием красной армии, как этого хотел Троцкий, а путем внедрения образования в массы и пропаганды коммунистической идеи. Троцкий свое от Сталина получил сполна. Но противопоставлять Лена Сталину - это безумие колерованных либероидов для выворота мозга потребителям джинсов, хип-хопа и обитателей ночных клубов. Мелко плаваем, господа либералы! hi
  17. bober1982 26 апреля 2016 08:10
    ..... если не считать ворон и кошек,которых он убил несколько тысяч за свою жизнь...
    Нахально заявляет господин историк и публицист.Обидеть грязь не хочется,говоря словами самого господина историка.
  18. ver_ 26 апреля 2016 08:12
    Цитата: кеп
    Цитата: venaya
    после развала СССР в мире происходит полная деградация, постмодерн вместо культуры, и именно отсутствие альтернативы ведет мир к разрухе

    Убрав мощную военно-экономическую державу СССР, сегодняшние мировые хозяева безпардонно устраивают неоколониальные войны по всему миру, только слепой этого не замечает.
    ленинленин



    Имя Владимира Ленина табу, к которому не следует прикасаться.
    Это приведет к таким же результатам как вскрытие могилы Тимуридов.
    Кто не помнит началась Великая Отечественная война.
    Похороны В.Ленина приведут к Третьей мировой.
    По крайней мере я так думаю.
    Никому кроме полосатых матрасов этого не надо.
    Для меня он и сейчас "живее всех живых". hi


    ..не сотвори себе кумира..
    1. Тот же ЛЕХА 26 апреля 2016 08:35
      ..не сотвори себе кумира..


      Вот именно ...и каждому будет дано по его вере.

      Я с уважением отношусь к коммунистам(к настоящим) ...они не гнутся и не прогибаются под обстоятельства.
      Однако стремление к мировому коммунизму без учета развития человеческого общества меня отталкивает от их идей ...утопия все это.
  19. СКАД 26 апреля 2016 08:22
    И Ленин такой молодой
    И юный Октябрь впереди...
  20. Erg 26 апреля 2016 08:30
    Я, вот, всё думаю - чем отличалась "революция" от майдана? Кучка проплаченных Западом прихвостней свергает законную власть. Временное правительство - на Украине Турчинов. Потом власть берёт "народное" правительство. На Украине это Порошенко. Гражданская война, иностранные наёмники, разгул банд, разграбление страны, развал экономики, нищета и т.д. Всё сопоставимо. Масштабы разные.
    Erg
  21. Bekas1967 26 апреля 2016 08:42
    Верните Собственность и Власть Народу!!!Нас в очередной раз Ограбили под лозунгами "демократии" !Только Социализм! Иного выбора не знаю,где человек обрететает нравственность и развивается духовно.Какая же мерзость вокруг творится ((((((неужели кому то это нравится?
  22. LEVIAFAN 26 апреля 2016 08:50
    взять бы вас всех да во времена ленина. Русский народ из за него потерял государственность. почитайте о великорусском шовинизме. посмотрите кто в правительстве при нем.
    1. Комментарий был удален.
    2. Erg 26 апреля 2016 09:09
      Полностью поддерживаю. Я бы хотел посмотреть на поклонников вождя, если бы сейчас пришли большевики, свергли Путина, убили бы миллионы людей, развалили страну, отдали бы её ресурсы западным буржуям. А то майдан у них это незаконно, а "революция" это законно и для народа. Смешно.
      Erg
      1. Andy 26 апреля 2016 09:47
        "Полностью поддерживаю. Я бы хотел посмотреть на поклонников вождя, если бы сейчас пришли большевики, свергли Путина, убили бы миллионы людей, развалили страну, отдали бы её ресурсы западным буржуям. А то майдан у них это незаконно, а "революция" это законно и для народа. Смешно."

        ты-иди от? причем тут путин? ленин свергал путина?? убивали не только красные,но и белые. ленин сохранил централизованное государство, пусть и с некоторыми потерями но выбил интервентов с русской земли (на большее сил просто не было), а вот твои патриоты-монархисты как раз и привели иностранных захватчиков на русскую землю (кто пригласил Антанту и просил о военной помощи). и без крови "союзнички" из Антанты не убрались бы из России НИКОГДА даже если б победа была за белыми.потому что цель была не восстановление России,а ее превращение в полуколонию. и очень хорошо что ты сказал про майдан-это твой уровень,бандерлог
        1. Andy 26 апреля 2016 10:09
          во,олень с генеральскими погонами молча поставил минус и свалил в туман оффлайна. да и что он мог возразить если именно либерстня с керенским и потеряла контроль над страной.а ленин собрал осколки воедино. напомню Советская Россия в одиночку противостояла немцам,англичанам,французам,американцам,японцам, белым,петлюровцам,махновцам,помимо этого свою лепту вносили бывшии провинции империи- поляки,эстонцы и прочии.
          1. Комментарий был удален.
          2. Erg 26 апреля 2016 10:34
            Перестаньте позориться. Ленин и Керенский одна команда. Общие хозяева. Вы простой какой-то lol
            Erg
        2. Erg 26 апреля 2016 10:32
          Andy. Вообще, человек умный способен проводить аналогии. Что сказать? СЕЛЬПО hi
          Erg
          1. Andy 26 апреля 2016 16:34
            аналогии должны быть умными.но это не твой уровень. кстати,сельпо- твоя подпись? оригинально! belay
          2. Andy 26 апреля 2016 16:34
            аналогии должны быть умными.но это не твой уровень. кстати,сельпо- твоя подпись? оригинально! belay
      2. Комментарий был удален.
      3. Monster_Fat 26 апреля 2016 10:07
        Не, тогда давайте пойдем-дальше: во времена ПетраI или Ивана Грозного, или еще дальше во-времена Дмитрия Донского и пр. Вот тогда бы зажили все счастливо под десницею "любимых" царей и князей! Смешно.
    3. Стальнов И.П. 26 апреля 2016 09:13
      А ты сейчас посмотри на наше правительство, а потом говори.
    4. NordUral 26 апреля 2016 09:46
      Да не при нем, а при тов. Троцком.
  23. lopvlad 26 апреля 2016 09:02
    Советский период пожалуй единственный период в истории России когда доходы от природных ресурсов и всех видов промышленности работали на простой народ а не только на элиту и богачей воров.
    Идея Ленина и реализация Сталиным первой в мире народной империи СССР позволяло нашим дедам,родителям не беспокоится не только за себя но и за судьбу своих детей после того как их самих не станет.
    Сейчас же мы вообще не уверены да в том что будет с нами на следующий день(могут выкинуть с работы,гопники по закону могут отжать крышу над головой а само государство в лице судебных приставов им ещё в этом поможет ).
  24. LEVIAFAN 26 апреля 2016 09:05
    Цитата: lopvlad
    Советский период пожалуй единственный период в истории России когда доходы от природных ресурсов и всех видов промышленности работали на простой народ а не только на элиту и богачей воров.
    Идея Ленина и реализация Сталиным первой в мире народной империи СССР позволяло нашим дедам,родителям не беспокоится не только за себя но и за судьбу своих детей после того как их самих не станет.
    Сейчас же мы вообще не уверены да в том что будет с нами на следующий день(могут выкинуть с работы,гопники по закону могут отжать крышу над головой а само государство в лице судебных приставов им ещё в этом поможет ).

    уважаемый вы знаете, что тов.Сталин ввел платное среднее образование. хоть обминусуйте.
    1. Andy 26 апреля 2016 10:01
      то-то дети рабочих получали образование и среднее и высшее. иначе откуда получились инженеры и конструкторы,врачи и прочии? именно пласт выдающихся людей тех лет работал на безопасность нашей страны до 2000-х годов. посмотрите годы годы жизни и работы советских конструкторов! это вам не нынешнее поколение манагеров и коллекторов.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 26 апреля 2016 10:17
      А еще Сталин запретил аборты в послевоенное время, когда СССР потерял 27 миллионов народа. belay И что? Найдите хоть одного живого свидетеля, который бы платил за среднее образование в СССР. Не надо тупо разносить "колокольный звон"tongue
      1. Aleksander 26 апреля 2016 11:45
        Цитата: сибиралт
        А еще Сталин запретил аборты в послевоенное время, когда СССР потерял 27 миллионов народа.


        Разочарую Вас: Сталин запретил аборты в 1936 году, потому что преступления, проводившиеся государством против своих граждан в 1927-1933 гг, привели к страшным людским потерям:
        -рождаемость упала почти в ДВА раза (всего за шесть лет!)-потери 7,5-9 млн человек,
        -7 млн умерших от голода

        -1,5 млн умерших неосужденных переселенцев
        Эти 18 млн вполне тянут на потери в огромной войне-вот он и ввел запрет.
      2. Комментарий был удален.
  25. Стальнов И.П. 26 апреля 2016 09:13
    ЛЕНИН - политическая ГЛЫБА и все те кто критикует его пусть в первую очередь посмотрят на себя, "нечего на зеркало пенять , коль рожа крива"вот так они все выглядят по сравнению с ЛЕНИНЫМ он делал для НАРОДА и СТРАНЫ, а сейчас власть и так называемая элита делают для своего кармана. Дело его ИМЯ его будет жить и дальше, а такие херои как ельцин и его сподвижники, почитатели и покровители, его избу, думаю пройдёт время разрушат и сотрут из истории.
    1. Виктор-М 26 апреля 2016 12:37
      Цитата: Стальнов И.П.
      ЛЕНИН - политическая ГЛЫБА и все те кто критикует его пусть в первую очередь посмотрят на себя, "нечего на зеркало пенять , коль рожа крива"вот так они все выглядят по сравнению с ЛЕНИНЫМ он делал для НАРОДА и СТРАНЫ, а сейчас власть и так называемая элита делают для своего кармана. Дело его ИМЯ его будет жить и дальше, а такие херои как ельцин и его сподвижники, почитатели и покровители, его избу, думаю пройдёт время разрушат и сотрут из истории.

      Вот бы вас занесло в то время, чтобы вы насладились его делами ради народа.

      Дело его ИМЯ его будет жить и дальше

      Это да, куда без провокаторов и смутьянов, они были, есть и будут во все времена, главное чтобы западные гранты не иссякали. laughing
  26. midashko 26 апреля 2016 09:29
    Революция (или контрреволюция) ведет к смене общественно-политической формации. Изменению фундаментальных основ существования общества. Например, к свержению монархии, уничтожение рабства, свержение олигархии и приход к власти других социальных групп. Революции бывают и мирные, без вооруженной борьбы (отмена крепостного права, свержение власти КПСС в СССР, Польше).
    Смена одного монарха на другого это не революция, а дворцовый переворот, смена Януковича на Ющенко - то же не революция. Майдан это площадная шумиха, мелкий бунт, которых в свое время на Руси было множество, и они, как правило, не приводили ни к чему. Хотя и использовались для укрепления или ослабления власти. Например, возвращению Ивана Грозного в цари после своего "отречения" предшествовало множества майданов в Москве и других городах (наверняка в их организации присутствует воля Грозного). Майданутые просто массовка, толпа без мозгов, зомби управляемые другими людьми для достижения своих целей.
    1. сибиралт 26 апреля 2016 11:00
      Прежде всего революция - это коренное изменение отношения к собственности на средства производства. Остальное - чисто туфта. hi
  27. Виктор-М 26 апреля 2016 09:32
    "Цель Ленина была - чтобы люди стали хозяевами своей страны"

    Только Ленин может знать, какая у него была цель, и скорее всего это была месть царю за своего братца-террориста за английские деньги. К несчастью для страны у этого вурдалака совпали желание и возможности.
  28. LEVIAFAN 26 апреля 2016 09:38
    Цитата: Стальнов И.П.
    ЛЕНИН - политическая ГЛЫБА и все те кто критикует его пусть в первую очередь посмотрят на себя, "нечего на зеркало пенять , коль рожа крива"вот так они все выглядят по сравнению с ЛЕНИНЫМ он делал для НАРОДА и СТРАНЫ, а сейчас власть и так называемая элита делают для своего кармана. Дело его ИМЯ его будет жить и дальше, а такие херои как ельцин и его сподвижники, почитатели и покровители, его избу, думаю пройдёт время разрушат и сотрут из истории.

    ленина сделали свердлов, троцкий, дзержинский и иже с ними.
  29. NordUral 26 апреля 2016 09:45
    Без Ленина и Сталина нашу страну еще в первой половине 20-го века разорвали бы на части.
  30. LEVIAFAN 26 апреля 2016 09:49
    Цитата: NordUral
    Без Ленина и Сталина нашу страну еще в первой половине 20-го века разорвали бы на части.

    да с чего вы это взяли? кто вам это сказал? эти герои, когда люди гибли на фронте разваливали страну и развалили в итоге. и что народ получил мир? да нет. гражданская война, война с польшей, красный террор, разгул банд покруче чем в 90. а может власть досталась народу? посмотрите кто из этих пролетариев работал вообще.
  31. ver_ 26 апреля 2016 09:51
    Цитата: madjik
    чтобы о ЛЕНИНЕ не говорили, для меня он великий человек!!! А 19 мая пойду на вечный огонь принимать сына и пацанят со двора в пионеры!( еле галстуки нашёл и все 4 разные laughing ) и мне насрать на всех кто куесосит ЛЕНИНА! Он овладел умами не только россиян но и всего мира! Ведь к России тянутся до сих пор по инерции благодаря ЛЕНИНУ. Идеи справедливого мира не отменить никому!!!!!!!

    ....Ага - мал клоп, да вонюч..
  32. василий50 26 апреля 2016 09:55
    Парадокс в том что люди с высшим образованием и вроде знающие как работать с документами, принимают на веру разного рода фальшивки, причём некоторые авторы радостно описывают создание таких пасквилей. И безусловная *вера* в эти фальшивки. Совсем как в святое писание.
    Ещё более удивительней когда *економисты* пытаются сравнивать СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ экономику и САСШ, совершенно исключая из расчётов *методы* развития САСШ, Англии, и прочих *лидеров экономики*. Получается ограбить это тоже экономическое развитие, а как же? Ведь есть *прибыль*.
    Не верю что человек с образованием, т.е. с набором знаний, не ведает как *дворянство* воевало ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, как потом описывали *ужасы большевизма* в эмиграции, опуская собственные деяния. Не верю в такую *наивность*.
    И ещё, проверьте своих предков на происхождение, иногда смешно слышать выходцев *из низов* о *хрусте французских булок*.
    Вой *бывших* воспринимать, как что то заслуживающее внимание, не стоит. Все эти *бывшие* никогда не хотели слышать РУССКИЙ НАРОД.
    1. goose 26 апреля 2016 09:58
      Цитата: василий50
      И ещё, проверьте своих предков на происхождение, иногда смешно слышать выходцев *из низов* о *хрусте французских булок*.

      Весь соблазн СССР в том, что люди реально чувствовали себя хозяевами своей страны, в 1991 году это чувство куда-то делось...
  33. ver_ 26 апреля 2016 10:15
    Цитата: gergi
    Такая же фигня и уже не первый раз. Есть подозрение, что это модератор романов занимается непотребствами. Преднамеренно!


    дык вестимо - сегодня з раза шельмовали - тока моё мнение, на трое суток лишали право посещения сайта - одному товарищу советовал посетить личный кабинет - в этом кабинете ясно кто есть кто.., при этом аватарки у него разные, а погоны одни и те-же..
  34. demo 26 апреля 2016 10:17
    В то время руководить страной не то, что тяжелее, а в сотни раз тяжелее было. Тем не менее, Ленин достойно со всем справился, он не просто объединил территории, а создал нечто концептуально новое – никто этого не оспаривает, но после развала СССР в мире происходит полная деградация, постмодерн вместо культуры, и именно отсутствие альтернативы ведет мир к разрухе. Некоторые любят говорить о том, что мы тратили деньги на мировую революцию, но я хочу сказать, что это были настолько ничтожные суммы, что даже смешно. Например, в 1960-1970 гг. Советский Союз тратил на поддержку западных компартий порядка $20 млн в год. Что такое $20 млн в год даже в ценах 1960 гг. – это гроши.

    Да гроши.
    Правда, Форд Мустанг, правда, уже в 1969 году с кучей тогдашних «наворотов» стоил 3900 долларов.
    При этом та самая валюта, которую автор так пренебрежительно назвал - «гроши» в 60 годах доставалась не так просто, как сегодня.
    Не было танкерного флота такого дедвейта.
    Не было газопроводов.
    Страна могла выставить на внешний рынок несколько требующихся позиций - алмазы, черную икру, высококачественную пшеницу, лес и пиломатериалы, уголь и еще некоторые позиции.
    Да, еще. Японцы покупали наши автопогрузчики и из одного изготавливали три ( противовес был изготовлен из металла), карусельные станки весом по Бог ведает сколько десятков высококачественной стали и еще что-то, не помню.
    А вот на счет 20 миллионов автор лукавит.
    Дело в том, что не надо путать просто выплаты на содержание партии, и предоставление наличных различным деятелям, которые сели на «коммунистического конька» и доили наш бюджет.
    Как вы думаете, оружие, амуниция, снаряжение, да и просто обучение и тренировки различных группировок в Италии, Франции, Гватемале, Никарагуа, Сальвадоре и т.д. - это ничего не стоило?
    Я молчу про Кубу, Корею, Вьетнам - где помощь исчислялась иными цифрами. А списание долгов в прошедшие годы - это что? Это 20 миллионов?
    А были еще вливания в Турцию, Афганистан, Ирак, Иран, Демократический Йемен, Анголу и еще десятка полтора стран.
    Когда местным аборигенам выплачивали приличные по тем временам деньги. Содержали гаремы их жен. В случае необходимости лечили и кормили у нас в СССР.
    И это не 10-20 человек. Это тысячи. Которые прилетали и улетали за счет средств населения СССР.
    И что это нам дало?
    За каждое слово поддержки где-то в ООН и в ЮНЕСКО этим барбосам привозились деньги и еще раз деньги.
    Даже в Израиле, на поддержку «Штанов» местные коммунисты потребовали назначить оклад функционерам не менее 3000 долларов, меньше они считали «не гуманным».
    При этом даже министры в Израиле получали не более 1000 долларов.
    А подготовка диверсионно-разведовательных групп проявивших себя в Центральной и Южной Америке?
    А их нелегальная заброска?
    Это что за счет налогоплательщиков местных стран?
    Да за наш счет, за чей же!
    Несколько примеров.
    Строительство авто ВАЗа велось при кураторстве коммунистов Италии.
    И с каждого выпущенного и проданного автомобиля итальянская компартия получала процент, вплоть до 80 годов прошлого столетия.
    Коммунисты Великобритании стояли в середине цепи между заказчиком печатного издания известной трилогии «Малая земля», «Целина», «Возрождение» вышедшей из-под пера великого прозаика и публициста Л.И.Брежнева и переводчиками и издателями.
    Это что как не срытая поддержка, закамуфлированная под коммерческую сделку.
    А сколько фирм сегодня действует во многих странах Запада, которые создавались для закладки «спящих агентов», на будущее.
    Которые сегодня и не думают возвращать наше народное достояние назад на Родину.
    1. Anglorussian 26 апреля 2016 15:44
      А живучая городская легенда,однако...
      из одного изготавливали три
  35. bober1982 26 апреля 2016 10:18
    Не надоело байки рассказывать про французские булки? глупости ведь городите.
    Французская булка- один из самых любимых сортов хлеба в царской России.Билет от Вятки до Казани
    на пароходе стоил 1,5 рубля+стакан водки и булка, в довесок к билету.
    А вы всё про Маркса,Ленина и прочие бредни.
  36. Weyland 26 апреля 2016 10:36
    Александр Колпакиди: А развивалась Россия не благодаря царской власти, а вопреки ей.

    Где-то я это уже слышал:
    "Войну мы выиграли не благодаря Сталину, а вопреки ему!" (с)
    Наглая ложь, в которой одно имя заменили другим, не становится от этого менее наглой! В топку автора - вместе с Лениным! am

    53% россиян считают, что Ленин сыграл в истории страны положительную роль, а 27% высказали мнение о том, что его роль была отрицательной

    В таком случае почему КПРФ не набрала на выборах эти самые 53% ? laughing Где опрос проводили - на митинге КПРФ?

    Александр Колпакиди: Не либералы, а именно он - главный виновник, а либералы виноваты в том, что они, когда история предоставила шанс, оказались несостоятельны и не смогли его использовать. Но, кстати, и в том, что они оказались несостоятельны, что наша буржуазия оказалась бесхребетной, тупой, неэнергичной, нерукастой, как выражался Ленин – это тоже вина царя, поскольку он ее тормозил и не давал развиваться.

    Хорошая мысль! laughing Белоленточникам надо взять ее на вооружение и написать:
    Но, кстати, и в том, что белоленточники оказались несостоятельны, что наша несистемная оппозиция оказалась бесхребетной, тупой, неэнергичной, нерукастой, как выражался Ленин – это тоже вина Путина, поскольку он ее тормозил и не давал развиваться. Классная отмазка будет... laughing laughing laughing
  37. ver_ 26 апреля 2016 10:59
    Цитата: godun
    А сейчас даже за землю на погосте нужно платить бешеные бабки,ниче так,да?

    Цитата: godun
    А сейчас даже за землю на погосте нужно платить бешеные бабки,ниче так,да?


    Нынеча не то, что давеча.. Кто бы Крематории построил? Многих могилы предков держат.. Да и (к стати - в древности были погребальные костры) всю землю можно так кладбищами занять..
  38. Weyland 26 апреля 2016 11:03
    Некоторые любят говорить о том, что мы тратили деньги на мировую революцию, но я хочу сказать, что это были настолько ничтожные суммы, что даже смешно. Например, в 1960-1970 гг. Советский Союз тратил на поддержку западных компартий порядка $20 млн в год. Что такое $20 млн в год даже в ценах 1960 гг. – это гроши. Сколько стоит яхта у Абрамовича? Тем не менее, мы имели поддержку сотен миллионов людей, и не только негров, и не только индейцев, а сотен миллионов - и в Европе, и по всему миру.

    И что, много пользы мы получили в конечном итоге от этой поддержки?
    Когда во время празднования 300летия дома Романовых народ с ликованием встречал царя, и один из приближенных сказал царю: "Как Вас любит народ!", Николай показал ему запись в своем дневнике:
    Тот же самый народ, который при вхождении Господа в Иерусалим кричал "Осанна Сыну Давидову!" пять дней спустя кричал: "распни, распни Его!"
  39. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. iouris 26 апреля 2016 11:24
    Так называемое "мнение народа" - это либеральный миф. По серьёзным вопросам должны дискутировать узкие признанные специалисты. Ввиду отсутствия таковых решение серьёзных вопросов выносится "на референдум". Но никому ведь не приходит в голову спрашивать мнение народа о том, сколько будет 7х8? Хотя и на этот вопрос есть очень конкретный ответ: "А сколько вам нужно, сэр?" Так рассматриваются вопросы истории.
    Только тот кто прочитал классическое статистическое исследование Ленина "Развитие капитализма в России", "Империализм, как высшая стадия капитализма", "Философские тетради" и другие его работы, может оценить степень образованности, мощь интеллекта, масштаб личности автора и цель всех разговоров о немецких деньгах. Займитесь лучше проблемой "семибанкирщины".
    Когда "народ чувствует себя хозяином страны", это всегда кончается плохо и для народа, и для страны.
    В 1991 году в Москве был типичнейший "майдан".
    Роль Ленина в свержении царизма сильно преувеличена, но не им самим. Однако, бесспорно, именно Ленину удалось заложить основы государства, которое не рассыпалось, а просуществовало более 70 лет.
    Что касается цели Ленина, то она далеко выходила за пределы одного конкретного государства. Именно поэтому СССР и стал супердержавой.
  43. Cympak 26 апреля 2016 11:28
    Ленин хотел правит страной, в которой люди бы думали, что они хозяева этой страны.
    Ну а те, кто в этом посмел усомниться, оправлялись исправляться в ГУЛАГ.
    Автор своим бредом только порочит светлые идеалы коммунизма.
  44. Erg 26 апреля 2016 11:30
    К сожалению, вижу, что многие вообще не представляют, что такое 1905-й, февраль и октябрь 1917-ого. Связь большевиков с западными и заокеанскими банкирами. Чтобы не зарываться в источники рекомендую посмотреть фильм "Россия.ХХ век". Очень доступно всё изложено. hi
    Erg
    1. Cympak 26 апреля 2016 12:00
      В том-то все и дело. Главное было захватить власть. А дальше, большевики о части обещаний забыли, часть перевели в "прекрасное коммунистическое далеко". А со всеми недовольными и несогласными жестоко расправились(ну, и с членами их семей то же).
      Брест-Литовский мир, разгром эссеров, подавление Кронштадского восстания - яркий пример желания сохранить свою власть любой ценой.

      1. Erg 26 апреля 2016 23:45
        Видите ли, уважаемый, власть в России захватили банкиры Уол-стрит. Большевики лишь инструмент. Измена Алексеева (арест царя), временное правительство, "захват" власти большевиками - всё это акты одной пьесы. Затем Сталин вырвал из их лап Россию, перестреляв почти всю ленинскую команду, хотя сам он был одним из них... Необычайно обширная тема. Тут и политика, и деньги, и личное... hi
        Erg
  45. Хорт 26 апреля 2016 11:52
    нашли балгодетеля
  46. sergo1914 26 апреля 2016 12:38
    Цитата: Erg
    пришли большевики, свергли Путина,


    А кого свергли большевики в 1917?
  47. Толстоевский 26 апреля 2016 13:37
    ненаучная фантастика
  48. ver_ 26 апреля 2016 14:46
    Цитата: свой1970
    Сталин НЕ привлекался по уголовным статьям - было бы за что - царский суд бы осудил...


    Сталин (коба) , Тер-Петросян(Камо) , Свердлов - председатель ЦИК находились в ссылках и даже сбегали за границу из ссылок, лично их на месте преступлений не "задерживали", а их "подельники" их по некоторым причинам открыто не сдавали (равносильно смерти)..
  49. sergo1914 26 апреля 2016 15:57
    Есть замечательная книга Е. Прудниковой "Ленин-Сталин. Технология невозможного." Там про Октябрь 1917 все подробно и хорошо написано.
  50. VIT101 26 апреля 2016 16:17
    " Но сейчас будет 17 год, выйдет куча фильмов, где будет про эти деньги рассказано, и "деньги" даже покажут. Но все должны понимать, что это вранье."

    К сожалению, здесь на форуме много таких, которые не поймут. И убеждать их в другом бесполезно. Они всегда воспринимают "жареную" информацию как истину в последней инстанции. Что удивительно, сейчас первым в очереди подающим подобную информацию и всячески очерняющем всё, что связано с Лениным и советской властью является канал Культура. В любой общественно-политической передаче - только негатив. Получается, достаточно в руководстве канала одного человека с определённым мировоззрением и в результате - влияние на многомиллионную аудиторию.
  51. olimpiada15 26 апреля 2016 16:49
    Не по-человечески это, поносить тех, кого уже давно нет.
    Хотя эта черта встречается нередко. Как на совещании сидишь-кто отсутствует-того и поносят.
    Революция - это очень тяжелая ситуация. Мне удалось пообщаться с людьми, жившими в тот период.
    И могу сделать два вывода.
    1. Нельзя доводить ситуацию в стране до революции.
    Власть должна понимать, что революция-это результат плохого руководства.
    2. Революция 1917 г.- это сложный и трагичный период жизни страны.
    Но, народ получил : работу со стабильной зарплатой, страна успешно развивалась, стала грамотной, развились система медицинской помощи и санитарного контроля и просвещения, страна оказалась способной выдержать натиск фашизма.
    По результатам Великую Октябрьскую социалистическую революцию нужно считать к значимым событиям, принесшим прогрессивные изменения.
    Только ситуацию в стране больше не надо никогда доводить до революции. Виновником революции надо считать не революционеров, а власти, не справившиеся со своими обязанностями.
    Нельзя на одного человека списывать все беды. Как обычно привожу пример из прошлого. Состоятельная крестьянская семья осталась в 1910 г. без хозяина: вдова, 6 детей от 9 лет и меньше, дед.У них выгребали весь хлеб, забрали все немалые деньги, и раскулачили, правда не выслали, просто выгнали из дома. Разве Ленин был в этом виноват? Ленину было написано письмо и пришел ответ-все, что есть -вернуть. Виноваты были те, кто жил рядом-чего проще, чем отобрать все у вдовы,тем более с дочерьми, чем связываться с хозяином, который сможет отомстить. Старшая дочь-это моя бабушка, именно на неё в 9 лет легла тяжелая работа по хозяйству, а она очень хотела учиться, изначально финансовая возможность была, но кормить семью было некому-сеять, убирать, ухаживать за скотом. Вот таких раскулачивал не Ленин. Бабушка никогда не обижалась на Советскую власть- все её дети получили высшее образование-то, о чем мечтала она.
    Ленин был великий человек. С Днем Рождения, Владимир Ильич!
  52. Верден 26 апреля 2016 18:28
    Тем, кто кричит о том, как Ленин и проклятые большевики развалили цветущую Российскую империю, кормившую всю Европу, было бы крайне полезно прочитать статью Л.Н.Толстого "О голоде", написанную великим писателем в 1891 году. Думается, графа Толстого, в чьём владении находились обширные земельные хозяйства, трудно заподозрить в незнании вопроса или в симпатии к коммунистам. А тех, кто рассуждает о нерешённости земельного вопроса после революции, хотелось бы спросить, что такое передача земли крестьянам в безвозмездную аренду, как не решение этого вопроса? Или надо было, как в "лихие девяностые" дать возможность нахапать землю тем, кто не собирался на ней трудиться даже в первом приближении? Ленин и РКПБ сделали всё возможное, чтобы выдернуть страну из бессмысленной войны, спасти её от развала. Они изгнали интервентов и прекратили гражданскую войну. И всё это было сделано за десять лет. Думаете, сегодняшнему руководству России это бы удалось?
    1. Aleksander 26 апреля 2016 19:46
      Цитата: Верден
      крайне полезно прочитать статью Л.Н.Толстого "О голоде",
      Тем, кто указывает на Толстого крайне полезно почитать это:

      1932 год (через 40 лет): "В 1932 году вместе с женой и сыном Захарием выработали в колхозе 400 трудодней, за что осенью получили пять килограммов проса и 4 кг муки. Этого для моей семьи хватило лишь на пять дней, а на зиму мы остались без средств к существованию. Так я убил младшую дочь Христю - она была настолько истощена, что не могла даже встать. Тело, точнее кости, я разрубил на куски и сварил. Ел сам, и кормил старшую дочь Настю. Через неделю убил и Настю - от истощения она всё равно бы умерла. И старшую, и младшую дочь я убивал, когда они спали. Снимал их с кровати, клал на пол и ударом топора отрубал голову. Потом разрубал на кусочки...".

      1947 год (через 55 лет) Прокурор Измаильской области Украинской ССР сообщал в г.Киев, что в с.Васильевка Болградского района Измаильской области дочери Ф. и Л. К-вы употребили в пищу труп умершей от истощения матери. Врачебным освидетельствованием было установлено, что обе крайне истощены и никаким продовольствием не располагали. ...
      На основе данных уголовного розыска 1 марта 1947 г. Министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов секретной почтой разослал письма Сталину, Молотову и Берии с описанием случаев людоедства в Запорожской, Сталинской, Харьковской областях УССР [54]. В Молдавии было зарегистрировано немало случаев поедания трупов людей голодными, а также убийства детей с целью употребления в пищу . Исчезновение людей, особенно детей и подростков, было зарегестрировано в 1947 г. в Воронежской, Курской, Ленинградской, Московской и других областях

      Таких рапортов ТЫСЯЧИ. В РОССИИ людоедства и трупоедства НЕ было и в помине, этим отличилась только сов. власть, которая убила голодом 10% населения страны.
      В РОССИИ голодных смертей в 20 веке НЕ БЫЛО вообще, благодаря Государственному продовольственному капиталу, уничтоженному большевиками.
      И прочитайте "остров людоедов НАЗИНО" (это 1933, если что)
      1. Верден 26 апреля 2016 20:14
        Прокурор Измаильской области Украинской ССР сообщал в г.Киев, что в с.Васильевка Болградского района Измаильской...
        Информация взята с сайта www.belrussia.ru, если я не ошибаюсь? Исключительно авторитетный ресурс!)) Господам белогвардейцам мне всегда хотелось задать один вопрос: если вы так радели за Россию, то какого чёрта вы не объединили усилия по её "спасению", как некоторые любят выражаться, а действовали кто в лес, кто по дрова, и каждый норовил стать единоличным спасителем отечества?
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 27 апреля 2016 09:45
          Цитата: Верден
          Информация взята с сайта www.belrussia.ru, если я не ошибаюсь? Исключительно авторитетный ресурс!))

          Вы отрицаете людоедство и трупоедство в СССР? Документов-подлинников (протоколов допросов людоедов , рапортов) сотни и сотни в сети. Рекомендую прокоммунистический ресурс http://istmat.info, там подлинники документов об очень многом, в т.ч. и о людоедстве. Вдумайтесь в цифры-14 млн. убитых голодом в СССР-в семь раз больше, чем потеряла Россия в Великой войне. Ни в какой Африке не было такого, ни в России никогда не было.
          остров людоедов НАЗИНО-прочитали, надеюсь? ...
          ПС .belrussia.ru не знаю такого ресурса, посмотрю.
          1. Верден 27 апреля 2016 12:00
            Документов-подлинников (протоколов допросов людоедов , рапортов) сотни и сотни в сети
            Документов - подлинников в сети не может быть априори. В лучшем случае - ссылка на таковые. Подлинник - это то, что можно подвергнуть экспертизе, убедившись в оригинальности печатей и подписей, соответствии возраста бумаги, на которой написан сей документ. Давайте будем серьёзными людьми. Ссылки на любые интернет-источники можно расценивать лишь как материал для ознакомления. Доказательной базой они служить не могут.
      2. свой1970 27 апреля 2016 19:25
        с 1947 годом все просто-вспашка на бабах бешенных урожаев не приносит плюс погода.Ранее (1941-45)-урожай был так же не высок,но в связи с слабостью власти (за счет практически полного мужчин во властных/силовых органах) его хватало (укрывали женщины-это факт).В 1946 вернулась власть на места-собрали больше,осталось меньше.Это и привело к голоду.
        А еще сказалось то что например из нашего района призвали 4000 человек-а вернулось 1200 и весной опять пахали практически на бабах..
        В 1943 когда деда комиссовали(на мине подорвался)-в районе мужиков было - начальник милиции(одноногий), директор школы(70лет), председатели колхозов 3(инвалиды), железнодорожники, начальник,зам и три офицера-на базе разделки трофейных боеприпасов,железнодорожники(бронь-но их немного было-15-20 человек)- и ВСЕ..мужиков больше НЕ БЫЛО ВООБЩЕ...все остальное женщины("я и лошадь я и бык,я и баба и мужик")
        Бабушке завидовали дико - мужик в хате, хоть и хромой,но с целой ногой(пятку повредило, сухожилия,мышцы,пальцы)..
        Видимо тоже советская власть виновата была -что Гитлер напал?
    2. Виктор-М 27 апреля 2016 10:43
      Цитата: Верден
      Ленин и РКПБ сделали всё возможное, чтобы выдернуть страну из бессмысленной войны, спасти её от развала. Они изгнали интервентов и прекратили гражданскую войну.

      А ничего, что они же её и начали?
      И всё это было сделано за десять лет.

      А что сделано то? Вышли из войны на кануне победы на благо своим западным спонсорам, понеся территориальные и материальные потери. Слили весь золотой запас, отправив его на Запад, в счёт погашения грантов на совершённый госпереворот. Отобрали у крестьян весь хлеб, отправив его "детям" Германии, заставив умирать своих детей. Однако действительно много сделали, сократив население России на несколько миллионов человек. Ладно, что Сибирь не успели отдать, а ведь хотели.
  53. Weyland 26 апреля 2016 20:50
    Господа админы, а зачем здесь вообще разместили эту явно провокационную статейку? Специально, чтобы устроить холивар между имперцами hi и красюками am ? Убедиться, что красюков на форуме намного больше и что они традиционно тупы и зашорены - если имеют дурость явных имперцев обвинять в либерализме fool fool fool - поскольку в методичках КПРФ, надо полагать, написано, что все, кто против Ленина - либерасты?
    fool
  54. Верден 26 апреля 2016 21:17
    Цитата: Weyland
    написано, что все, кто против Ленина - либерасты?

    Цитата: Weyland
    холивар между имперцами hi и красюками

    Цитата: Weyland
    традиционно тупы и зашорены - если имеют дурость явных имперцев обвинять в либерализме

    Сразу видно - пишет имперец. Ибо ни один, как соизволил выразиться автор комментария, "красюк", таких слов в комментариях к статье не употреблял.
    1. Weyland 27 апреля 2016 00:36
      Цитата: Верден
      Сразу видно - пишет имперец.


      Даже и не думаю скрывать! smile
    2. Комментарий был удален.
  55. Южноуралец 27 апреля 2016 09:29
    Многое сказанное в интервью в научных кругах известно. Александр Колпакиди прав, говоря о том, что много из данной информации не доводиться до широкой аудитории. Помните юридическую норму - незнание закона не освобождает от ответственности. В истории также - незнание фактов и невозможность их проанализировать не означает, что эти события не происходили и не влияли на ход истории. Поэтому принято судить по делам и их результатам, а не разговорам и дискуссиям
    1. Виктор-М 27 апреля 2016 10:47
      Цитата: Южноуралец
      Помните юридическую норму - незнание закона не освобождает от ответственности.

      Надо бы поправочку к этому закону, незнание закона освобождает от ответственности в случае с неполной осведомлённостью государством своих граждан.
  56. yehat 27 апреля 2016 15:08
    поставил плюс. Виноват-ли Ленин в разрушении страны? Наверное, нет. К январю 1917 года она уже была разрушена и агонизировала. Виноват-ли в этом Николай-2? Не он один уж точно, как минимум, ответственность лежит и на купечестве, и на дворянстве,но и роль царя оказалась не малой. Я не считаю, что Ленин был тем добрым дедушкой, образ которого культивировали в КПСС, но он действительно оказался выдающимся антикризисным деятелем. Из хаоса 17 года, через гражданскую войну, всего через 5 лет появилось далеко не бессильное государство, уж всяко более независимое, чем ельцинская россиия, и в этом есть его заслуга. Насчет неучтенных денег партии. Вспомните, кем был Иосиф Джугашвили. Правильно, он был боевиком и грабил для партийной кассы. Может, и немецкие деньги были, но они не были определяющими. В целом, я его деятельность, как и деятельность Сталина оцениваю положительно.
    Они не растратили страну на бессмысленные метания, пусть и с ошибками, но вели к развитию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня