Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры

Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры


Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).

Сначала скучно.


Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.


Oh fucking shit...

(спасибо Алексею Широнину за наводку на ссылку)

Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры
Автор: Дмитрий Конаныхин
Первоисточник: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=100001612675483


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 375
  1. soroKING 18 мая 2016 15:34
    многоразовый тапок уже был hi
    1. Венд 18 мая 2016 15:57
      Прочитал с интересом. Я не техник, но что-то подобное подозревал. А тут так доходчиво все расписал автор. +
      1. Летунъ 18 мая 2016 16:17
        Клянусь, это одна из лучших статей котрые я читал на ВО за всё время! laughing Тонкий юмор на грани фола, масса технических тонкостей описаных вполне понятным обывателю языком, в меру едкий сарказм lol
        Автору уважение и почёт fellow
        1. bulvas 18 мая 2016 16:28
          Забавно.

          Что остается делать после таких прорывов?

          - правильно, кричать, что русские - главная угроза Америке и всему миру


          1. Warbird#4 18 мая 2016 18:14
            "Пилите Шура, пилите" остаётся. Я о бюджете сша. laughing
            1. Тралл 20 мая 2016 11:04
              У меня идея:
              1. Gogia 20 мая 2016 13:25
                Идея каучуковых шариков для войны против КНР уже рассматривается Пентагоном!!! wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat
                А запускать их будут этой самой ракетой!!!
        2. razmik72 18 мая 2016 17:23
          Цитата: Летунъ
          Клянусь, это одна из лучших статей котрые я читал на ВО за всё время! laughing Тонкий юмор на грани фола, масса технических тонкостей описаных вполне понятным обывателю языком, в меру едкий сарказм lol
          Автору уважение и почёт fellow

          У автора,рука не поднимается написать " статьи", данного опуса,как вы заметили,очень тонкий юмор,тоньше некуда.Вот несколько цитату:"с.раный инженер"," девка из пиар- службы",а то,что эти люди получают приличную по всем меркам зарплату и худо-бедно двигаются вперёд технический прогресс- эта сторона вопроса автора сего опуса не интересует.
          1. samoletil18 18 мая 2016 17:31
            Цитата: razmik72
            razmik72!
            Если Вы хорошо учились в школе, то даже уровня выпускника советской средней школы достаточно, чтобы понять технические проблемы, а минимальный экономический ликбез позволит оценить затраты.
            автор прав.
          2. RomanS 18 мая 2016 20:57
            Понимаете коллега, движение вперёд зависит исключительно от точки отчёта и системы координат.(Рак, по своему, тоже вперёд движется. Это у него методика такая.)
          3. AllXVahhaB 19 мая 2016 07:52
            Так очень наглядно описано как они двигают этот НТП)))
            1. Altona 19 мая 2016 12:33
              Цитата: AllXVahhaB
              Так очень наглядно описано как они двигают этот НТП)))

              ------------------------
              Кстати, вставлю свои 5 копеек, так как не видел эту статью вчера. Описанное в статье, полностью подходит для бывших советских заводо и компаний, для которых работали множество НИИ. В период приватизации весь научный, конструкторский и технологический багаж оказывается в руках сомнительных дельцов, а инженеры оказываются рабами, работающими за 20 тысяч рублей. И тоже появляются "прорывные" разработки, которые были неплохо отработаны при советской власти, просто в нынешнее время их удается снабдить более совершенной информационной и элементной базой, отччего они становятся "умнее" и легче. Но это уже тема отдельной статьи.
              1. bunta 19 мая 2016 15:41
                Совершенно с Вами согласен, это первая мысль которая приходит в голову после прочтения этой статьи!
          4. mostov70 20 мая 2016 00:05
            Пиар- служба двигает технический прогресс - сам то понял что сморозил?
          5. Gogia 20 мая 2016 13:24
            К нашему счастью это было не движение вперед, а движение назад по диагонали %))))) Об этой проблеме говорили в самом начале этой авантюры!!!!!! В ракете самое вашное - двигатель, но работая на сверх режиме, даже он получает повреждения несовместимые с дальнейшими безопасными пусками. Некоторые технологии позволяют сделать ресурс самых ответственных деталей, способным на вторичную и т.д. эксплуатацию, но много чего придется заменить. Не говоря о корпусе ракеты, который без поддува баков может сложится под собственным весом.
            Давайте просто будем сохранять маршевые двигатели первой ступени :))))
        3. iwind 18 мая 2016 18:01
          Цитата: Летунъ
          Клянусь, это одна из лучших статей котрые я читал на ВО за всё время!

          Тогда это очень грустно....
          Цитата: автор
          как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??


          Flacon 9 не перевозится на ЖД.
          Цитата: автор
          Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?)

          Сравнивать посадку лунного модуля весом 4 670 кг без атмосфер и при силе тяжести 1,622 м/с² ..... С первой ступени весом 50 тон.... ну ок.
          зачем тогда все это?

          Цитата: автор
          Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода

          ммм союз? Ракеты-носителя "Союз в качестве топлива используется переохлажденный кислород плотностью 1,250 т/м3 " Это обычна практика для ракет.
          Цитата: автор
          берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук

          У Союза аналогично, разные подходы. Решили много маленьких ,чем один большой. Это не плохо и не хорошо. А для надежности так даже лучше отказ одного не ведать катастрофе.
          1. opus 18 мая 2016 21:13
            Цитата: iwind
            У Союза аналогично, разные подходы

            iwind ... не совсем корректный пример (с Союзом).
            поправочка:
            РД-107 их там всего 5ть (Илон Лапоть,аатстой,как сказал бы "оператор",а стопятьсот сопел... это камеры.

            ЖРД без ТНА. wink
            ТНА один
            Впрочем,это то же показатель технологичности производства.
            создать большую КС очень сложно /дорого.
            пример для сравнения лучше Н1-Л3
            1. iwind 18 мая 2016 21:59
              Цитата: opus
              iwind ... не совсем корректный пример (с Союзом).
              поправочка:
              РД-107 их там всего 5ть (Илон Лапоть,аатстой,как сказал бы "оператор",а стопятьсот сопел... это камеры.

              спасибо.
              Цитата: opus
              Я таки напомню.
              NASA оно такое, оно ПО(перевожу ПУБЛИЧНОЕ Общество ,не уверен,что акционерное),не суть
              публичное.
              ОБЯЗАНО публиковать информацию(всю) в течении 24 ч -72 ч,в соответсвии с федеральным законом США.
              Слямзить,скроить там ой как не просто.
              Это вам не "Роскосмос"

              угу. в этом они молодцы. Всю фин. документы вкладывают.
              http://www.nasa.gov/content/nasa-releases-cots-final-report
              http://www.nasa.gov/pdf/453605main_Commercial_Space_Minutes_4_26_2010.pdf
              за короткое время всё можно найти.
            2. Oops 19 мая 2016 22:04
              Многокамерными двигатели делают не из-за технологических ограничей ( самые мощные в мире движки - советские РД170 (РД171?)), а по причине большей эффективности: в атмосфере из-за противодействия воздуха одно большое сопло проигрывает нескольким помельче. На боевых ракетах устанавливают выдвижную насадку: взлёт в атмосфере проходит с небольшим соплом, а потом на него надвигается насадка увеличивающая площадь истечения.
          2. AllXVahhaB 19 мая 2016 07:54
            Это не двигатели, это сопла! Учите мат.часть!!!
          3. 97110 19 мая 2016 15:38
            Цитата: iwind
            Flacon 9

            Здесь юмор ещё тоньше. Браво!
        4. opus 18 мая 2016 18:05
          Цитата: Летунъ
          масса технических тонкостей описаных

          где вы тонкости технические видели? Масса ляпов,передергивания,бреда и откровенного вранья.
          товарищ Капцов (sweetSixt ) и то "техничнее " пишет.
          и "критичнее" скажем так.
          а тут сплошной популизьм,"итогинедели" кАроче.

          Я "юмор" да,едкий.

          Чесс говоря от окончившего "Техника и физика низких температур", МГТУ им.Баумана ожидал поболе.

          Начало:
          Цитата: Автор
          а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.

          Дальше можно и не читать,паренек российский гражданин ,так заботящийся об американском бюджете....вызывает ,как минимум недоумение.
          Оконцовка
          Цитата: Автор
          А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.

          Oh fucking shit...

          Ну да,ну да...
          Чесс говоря от окончившего "Техника и физика низких температур", МГТУ им.Баумана ожидал поболе.

          Это про Elon Reeve Musk? Не знаю,что сделал выпускник МГТУ(Родился на Украине. Женат, два сына, внук. По первому высшему образованию - инженер-механик, "Техника и физика низких температур")...но Илан(Pay Pal, Zip2,SpaceX, SolarCity,Tesla Motors и то ли еще будет) бизнесмен года 2013, а The Wall Street Journal назвал Маска CEO то же вроде 2013года
          Нашел "парнишку"

          вероятно сыграло :
          Дмитрий Конаныхин автор нескольких добротных "советских" романов - про войну и любовь, про смысл жизни и смысл истории и тд.
          комплекс неполноценности человека потратившего лучшие годы на получение технического образования в одном из лучших ВУЗов СССР?

          1. iwind 18 мая 2016 18:16
            Цитата: opus
            а тут сплошной популизьм,"итогинедели" кАроче.

            прям одновременно написали. wink
            Я как то писал Вам,что меня развлекает ситуация F-35. Кажись я нашел новое для себя,раз это вызывает такой мммм пусть будет "ажиотаж", нужно будет почить про Flacon 9.
            А все из за безобидного твита.
            "Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good."
            1. Вадим237 18 мая 2016 19:30
              Лучше истории про наш Роскосмос - вот там ажиотаж будет серьёзный.
            2. kugelblitz 18 мая 2016 21:17
              Ну например хотя бы из-за этого, а что с баками происходит? Чай не из никелевых сплавов оные? wassat

              1. Наблюдатель2014 20 мая 2016 00:42
                kugelblitz
                Коллегаhi
                А вы мысль допускаете ,что центральный двигатель.Не криво закреплён.А просто он двигатель предназначенный для управления.Вот в каком положении "застыл" во время монтажа и предварительного испытания .Вот так и транспортируют ракету?! feel
                1. opus 20 мая 2016 02:44
                  Цитата: Наблюдатель2014
                  Не криво закреплён.

                  это после посадки (Центральный по моему не меняет вектор тяги)
                  Шарнир/подвес поврежден,чехол ,защищающий Шс то -же,актураторы скорее всего тужа же


                  Ступень на свалку. ЖРД похоже туда же.
                  Стропремень -что б не отвалилось совсем


                  Должно быть так:


                  а это "транспортное"

                  1. iwind 20 мая 2016 10:54
                    Цитата: opus
                    это после посадки

                    SpeaX изначально на эту посадку смотрели скептически очень высокаяскроть и орбита не удобная. Вместо трех торможение применили два
                    Entry burn: 25 с - три двигателя.
                    Landing burn: 13 с - три двигателя, 2 с - один двигатель
                    да и обычно используется один двигатель, а тут сразу три. Так получается экономичный, но нагрузка на ракету растет. Тут у них два варианта или дальше дорабатывать новую схему или вернутся с старой(мягкой). Но в целом молодцы ищут новые идеи и варианты.
                    Что с первого раза все получилось ну такого к сожалению не бывает. Иногда столько шишек набьешь recourse
                    Цитата: kugelblitz
                    А вот появились фотки оплавленных баков, которые сложились в гармошку

                    хм... где гармошка? да и оплавленности не видно стандартная копать как и у других
                    1. opus 20 мая 2016 12:56
                      Цитата: iwind
                      SpeaX изначально на эту посадку смотрели скептически очень высокаяскроть и орбита не удобная

                      1.Орбита тут не причем.
                      2.Скорость"неудобная"? а какая "удобная" belay
                      Там угол тангажа еще был не большой( линейная скорость относительно земли мала),а вертикальная гасится силой тяжести
                      Суть в том ,что ступень ЖРД (не с РДТТ) это просто тонкостенная бочка,после того как с нее слили топливо,и сняли наддув(дренаж) напоминает по прочности бумажный стаканчик.

                      его рвет аэродинамика.
                      Цитата: iwind
                      Тут у них два варианта или дальше дорабатывать новую схему или вернутся с старой(мягкой). Но в целом молодцы ищут новые идеи и варианты.

                      Как я и писал Илону...был удивлен тем ,что не используют ХАЛЯВУ: атмосферу.
                      В любом случае парашютная/роторная,крыло система из современных материалов легче ,чем запас топлива на борту,время работы ЖРД меньше(долбше живет для последующих), имеет прекрасные демфирующие свойства.
                      Почему не так?

                      Мы же на Земле.
                      ------------------------------------------
                      У американцев правда ,как-то все специфически выходит belay


                      Цитата: iwind
                      стандартная копать как и у других



                      ГДЕ ГАРМОШКА?
                      1. iwind 20 мая 2016 13:42
                        Цитата: opus
                        Как я и писал Илону...был удивлен тем ,что не используют ХАЛЯВУ: атмосферу.
                        В любом случае парашютная/роторная,крыло система из современных материалов легче ,чем запас топлива на борту,время работы ЖРД меньше(долбше живет для последующих), имеет прекрасные демфирующие свойства.
                        Почему не так?

                        Тут уже много копей сломан. Спйесы реши что им без парашютов эффективный.
                        http://zelenyikot.com/the-test-launch-of-spacecraft-in-usa/
                        http://thealphacentauri.net/why-spacex-makes-ocean-landing/
                        Цитата: opus
                        ГДЕ ГАРМОШКА?

                        Я то не спорю,что ее нету...
                        Цитата: opus
                        1.Орбита тут не причем.
                        2.Скорость"неудобная"? а какая "удобная"
                        Там угол тангажа еще был не большой( линейная скорость относительно земли мала),а вертикальная гасится силой тяжести
                        Суть в том ,что ступень ЖРД (не с РДТТ) это просто тонкостенная бочка,после того как с нее слили топливо,и сняли наддув(дренаж) напоминает по прочности бумажный стаканчик.

                        про орбиту первая ступень работал дольше чем в других полетов и гор скорость была выше ее пришлось гасить. Не было одно тормозящего импульса двигателям, а потом сразу 3 движками.
                      2. opus 20 мая 2016 14:20
                        Цитата: iwind
                        Спйесы реши что им без парашютов эффективный.

                        если садить на конкретную платформу,то да.
                        если не привязываться к площадке -с инженерной точки зрения- глупость

                        Халява под ногами(самолеты летают,садятся,парашютирования,аэростаты)
                        Цитата: iwind
                        про орбиту первая ступень работал дольше чем в других полетов и гор скорость была выше ее пришлось гасить.

                        я знаю все "скорости" (и видел глазами наши,много,3 и месяца байконур и плесецк в совокупе).
                        -Цель первой ступени МАКСИМАЛЬНО быстро преодолеть плотные слои атмосферы, посему угол тангажа и горизонтальная скорость относительно не велики.
                        -тормозной импульс ему нужен был ,что бы не улетела далеко от платформы (бизнесмен логистик победил бизнесмена инженера)

                        не прицплялись бы к платформе,линейная скорость гасилась бы атмосферой до 100-200м/с, затем парашютная система, затем птормозной импульс при приводнении/приземлении.
                        Думаю целостность была бы на уровне 95%
                        Я думаю к парашюту,крылу,ротору он вернется.
                        Илон проговорился на конференции в МИТчто безпарашютная система была им задумана,как ступень отработки длоя посадок на Марс/Луну,где с атмосферой ...не очень
                      3. Асадулла 20 мая 2016 20:58
                        Я думаю к парашюту,крылу,ротору он вернется


                        Скорее это будет нечто комбинированное. Расчеты уже идут.

                        Кстати, smile почему то, на фоне большинства, пинающего Маска (ну никак не въезжаю за что) никто не упомянул Абрамовича и Прохорова, у которых денег по-более. Отечественные миллиардеры ограничиваются яхтами и дорогими шлюхами в Куршавеле.
                      4. opus 21 мая 2016 01:33
                        Цитата: Асадулла
                        помянул Абрамовича и Прохорова, у которых денег по-более. Отечественные миллиардеры ограничиваются яхтами и дорогими шлюхами в Куршавеле.

                        ВО.
                        Спасибо.
                        Есть еще нормальные люди у нас.
                      5. Оператор 20 мая 2016 16:22
                        Реклама - двигатель проекта. Садиться чисто по ракетному более зрелищно, чем комбинировано с использованием парашютной системы.
                        И потом - в проекте должна же быть хоть одна новация laughing
                2. kugelblitz 20 мая 2016 07:00
                  А вот появились фотки оплавленных баков, которые сложились в гармошку. wassat

                  1. opus 20 мая 2016 12:44
                    Цитата: kugelblitz
                    А вот появились

                    " появились"...
                    1.Я эту фоту 3 дня назад выкладывал
                    2.Гармошки тут нет,и близко

                    во цэ гармошка:


                    Цитата: kugelblitz
                    оплавленных баков

                    мдяяя...

                    Цэ то ж"оплавлена"?



                    Даже Цэ не оплавлена:


                    ТЗП снесло/сгорело как положено
                    1. kugelblitz 20 мая 2016 14:09
                      Надеюсь вы не планируете делать дырку в барже, кипятить воду в океане и запускать ракету сжатым воздухом с огромной трубы? wassat
                      1. opus 20 мая 2016 14:40
                        Цитата: kugelblitz
                        Надеюсь вы не планируете делать дырку в барже, кипятить воду в океане и запускать ракету сжатым воздухом с огромной трубы

                        Я как МУЖЧИНА(отец 2х дитев официальных,во всяком случае) и инжинер, слова "дырка" применяю только по отношению...ну знаете к чему.
                        я не Димон Рогозин,у меня образование не экономическое/журналисткое.
                        Для баржи предпочитаю термин "отверстие"
                        Вопросы(.Ни куя не понял!):
                        2.Какая баржа,какая"дырка"/отверсие?
                        3.Кому надо "кипятить воду в окияне"?
                        4.Какая труба и причем тут компрессия воздуха?
                        =====================================
                        Вы там,что хлебнули чего -то горячительного?
                        Так рано же ишо.
                        Яснее выразитесь
                      2. kugelblitz 20 мая 2016 16:03
                        Вы не кипятитесь так сразу! Это плоды научного поиска комментаторов с ЖЖ Полковника! wassat
                        Подробнее http://colonelcassad.livejournal.com/2753099.html
                      3. opus 20 мая 2016 16:30
                        Цитата: kugelblitz
                        Вы не кипятитесь так сразу!

                        Где это я "кипятился"?
                        Цитата: kugelblitz
                        с ЖЖ Полковника!

                        Да я эту ересь и читать не буду.

                        полковник то хоть

                        ?
                        ----------------------------
                        Я автору уже и в ФБ и в ЖЖ отписался
                        Дмитрий Конаныхин "Техника и физика низких температур"МВТУ им. Баумана, 1987 - 1993 Очень странно! Для бауманки

                        Если только ТиФНТ не спецуха "АМ"
                        "Если ты совсем приходи к нам на АМ"™ МВТУ им.Н.Э.Баумана.
                        вероятно роль сыграла:

                        и
                        ВКШ ВАВТ, 1998 - 2000(Высшая коммерческая школа ВАВТ Минэкономразвития России)
                        Выпускнички там "известные"

                  2. Оператор 20 мая 2016 16:31
                    Спасибо за фото - вот уж не думал, что Илон Маск настолько авантюрист, что элементарно не посчитал аэродинамические нагрузки на корпус первой ступени (то ли с наддувом, то ли без наддува после выработки топлива) при торможении в атмосфере и активном спуске с работающим двигателем.
                    Программист, чо bully
                    1. opus 20 мая 2016 17:20
                      Цитата: Оператор
                      что элементарно не посчитал аэродинамические нагрузки на корпус первой ступени

                      Это не от "аэродинамической нагрузки".
                      АЭД скрутила бы в сифон слабую конструкцию
                      Это воздействие перегрузки при посадке,когда ПОЧТИ пустая тонкостенная труба шлепается на платформу.
            3. opus 18 мая 2016 21:29
              Цитата: iwind
              прям одновременно написали


              wink

              Цитата: iwind
              А все из за безобидного твита.



              Цитата: opus
              вероятно сыграло :

              А я нашел!!!!!
              1.Жертва перестройки(окончил 1992-1993)
              2.Чего то меня терзает факультет "АМ"
              ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ
              3.ВКШ ВАВТ, 1998 - 2000 !
              Высшая коммерческая школа ВАВТ Минэкономразвития России вот она "пацанцика" дДимона и доконала.
              а СЛенг,то сленг в статье какой

              Цитата: Автор
              Oh fucking shit...

              куда смотрит админисрация?
              Меня за меньшее банили
              1. iwind 19 мая 2016 13:47
                Цитата: opus
                А я нашел!!!!!

                О сколько минусов налепили (всем кто хоть,что то про SpeaX хорошие пишет) - это прекрасно. Вот только почему это взывает такое подгорание? Ну летает и летает. Что из этого выйдет посмотрим. Пока он весьма конкурентоспособен особенно в сша( ULA).
                По заказам на года 2-3 очередь
                Главный плюс SpaceX- то что заставит зашевелится другие фирмы и придумывать что то новое, а то в последние время как то все грустно.
                1. opus 20 мая 2016 02:53
                  Цитата: iwind
                  Вот только почему это взывает такое подгорание?

                  В розовых очках жить легше


                  А так("-") и облегчился, и "поддержал державу".


                  ЧТо-то мне это напоминает:

                  ?
          2. Оператор 18 мая 2016 19:17
            Илон Маск - подставное лицо пильщиков американского бюджета (10 миллиардов с гаком, отличный гешефт).

            Бесполезная "многоразовая" первая ступень Falcon'a не более чем рекламный ход, призванный замаскировать отсутствие технических новаций и убыточность проекта для конечных заказчиков - NASA и Пентагона.
            1. iwind 18 мая 2016 20:10
              Цитата: Оператор
              Илон Маск - подставное лицо пильщиков американского бюджета (10 миллиардов с гаком, отличный гешефт)

              и вы можете пруфы перевести на эти 10 миллиардов? я для любопытства взглянул финансирование он получил в рамках контрактов на определены результаты. Например COTS на создание ракеты на доставку грузов ​​(МКС) и CRS на 1,6 млрд на 12 полетов на МКС с грузом. Ему заплати за резултат. То же United Launch Alliance получает заметно больше... стоимость пуска "The average price of a mission, accounting for all current firm contracts for Atlas and Delta launch services, is $225 million"
              http://www.ulalaunch.com/faqs-launch-costs.aspx

              И да у SpeacX в основной заказы это коммерческий груз Nasa из всех в этом году только 4. Пентагона вообще мимо у него только один новый котракт на 2018 год и при том в два раза дешевели чем ULA.
              На счет патентов NASA -они бесплатны американским компаниям (public domain licensing)
              1. opus 18 мая 2016 21:35
                Цитата: iwind
                Ему заплати за резултат.


                Я таки напомню.
                NASA оно такое, оно ПО(перевожу ПУБЛИЧНОЕ Общество ,не уверен,что акционерное),не суть
                публичное.
                ОБЯЗАНО публиковать информацию(всю) в течении 24 ч -72 ч,в соответсвии с федеральным законом США.
                Слямзить,скроить там ой как не просто.
                Это вам не "Роскосмос"
              2. Оператор 18 мая 2016 21:49
                Это называется предоплата, аванс за будущие услуги по транспортировке. В коммерции это ещё называется беспроцентный целевой займ.

                Интересно, Вам, мне или, например, Соломонову (МИТ) дадут на несколько лет аванс хотя бы на 1,6 млрд. баксов да ещё при этом не будут напоминать о сорванных плановых сроках? laughing
                1. iwind 18 мая 2016 22:07
                  Цитата: Оператор
                  Интересно, Вам, мне или, например, Соломонову (МИТ) дадут на несколько лет аванс хотя бы на 1,6 млрд. баксов да ещё при этом не будут напоминать о сорванных плановых сроках?

                  Напоминали и еще как.
                  И да выдадут если сможешь доказать,что ты способен это сделать. Вот недавно выдали orbital atk. У SpeacX уже коммерческих контрактов емнип на 18млрд$

                  Ila(протон-м) имеет только 3 ком. контракта на 2016год, а дальше не лучше. Вот за это нужно беспокоится и продвигать свое. А то что у SpaceX-'это их дело.
                  по поводу денег впредь и ком. кредита

              3. KaPToC 19 мая 2016 13:33
                Какие пруфы? Окстись, нигде не видел пруфа на миллиарды Путина в западных банках.
                1. iwind 19 мая 2016 13:52
                  Цитата: KaPToC
                  Какие пруфы? Окстись, нигде не видел пруфа на миллиарды Путина в западных банках.

                  На контракты из НАСА на десятки млрд$ все контракты наса в свободном доступе. И как я уже писал ULA и Boing и т.д. получат большие денег на свои проекты.
                  Патенты NASA вообще бесплатны.
                  p.s. и причем тут Путин ? мы про ракеты.
                  1. Оператор 19 мая 2016 15:30
                    Речь не о патентах NASA, текст которых в свободном доступе по определению и коммерческое использование которых бесплатно для американских граждан и корпораций.

                    Речь идет о ноу-хау, т.е. конструкторской и технологической документации, которые просто так не дадут любому американцу.

                    Южно-африканцу Маску почему-то открыли доступ к ноу-хау и многомиллиардную предоплату перечислили задолго то того, как что-либо взлетело, благополучно приземлилось и хотя бы один раз повторило этот подвиг, не говоря уж о десяти.

                    Так опытно-конструкторские работы не ведутся (поскольку всегда есть риск неудачи), так пилится бюджет (после нас хоть потоп, то бишь зиц-председатель Маск) bully
                    1. iwind 19 мая 2016 16:20
                      Цитата: Оператор
                      Речь не о патентах NASA, текст которых в свободном доступе по определению и коммерческое использование которых бесплатно для американских граждан и корпораций.

                      Просто так не дадут, нужно доказать что ты предоставишь результат. Но технические достижение nasa-по определению бесплатны для американских компаний. https://technology.nasa.gov/
                      Цитата: Оператор
                      многомиллиардную предоплату перечислили задолго то того, как что-либо взлетело, благополучно приземлилось и хотя бы один раз повторило этот подвиг, не говоря уж о десяти.

                      А как проводится? Или например Ангару оплачивали только после первого полета? Гос. заказывает НИОКР организация ее проводят.
                      Я сходу могу привести контрактов когда идет оплата НИОКР до первого полета. вот Boing 4,6 млрд на CST-100 хотя когда еще полетит, недавно был очередной перенос на 8 мес..
                      Да и за посадку не платят, палят за доставку ПН, а что потом будет с первой ступни это дело SpaecX
                      Цитата: Оператор
                      многомиллиардную предоплату перечислили задолго

                      не миллиард, а достаточно скромную сумму 278млн$. Оплата производилось частями за конкретные результаты(выделено)
                      contract, designed by NASA to provide for developing new boosters, paid SpaceX $278 million to develop the Falcon 9 launch vehicle, with incentive payments paid at milestones culminating in three demonstration launches
                      .http://www.nasa.gov/pdf/453605main_Commercial_Space_Minutes_4_26_2010.pdf и так далее.
                      Цитата: Оператор
                      так пилится бюджет (после нас хоть потоп, то бишь зиц-председатель Маск)

                      пилится бюджет это когда нет результата или он крайне мал. А на данный момент Speax уже выводить в два раза дешевели чем ULA и имеет коммерческих контрактов на несколько лет вперед , даже если завтра nasa и тем более пентагон (который за всю историю заключил только один контракт) откажутся, то для SpaecX- это не разорит.
                      1. Оператор 19 мая 2016 17:34
                        Чем можно доказать, что представишь результат в абсолютно новой для тебя области - ничем, кроме закулисных договоренностей.

                        Любая разработка в любой стране в обязательном порядке проходит ряд этапов, которые оплачиваются строго целевым образом - научно-исследовательская работа, опытно-конструкторская работа, опытная эксплуатация. На любом этапе разработка может быть остановлена, если получен отрицательный результат. Так минимизируются финансовые потери и заодно соблюдаются права собственности заказчика на ноу-хау.

                        В случае же с Маском под его идею многоразовой первой ступени, до этого ни разу не проверенную на практике, сразу выкатили аванс на будущие услуги, а не целевое финансирование, отдав таким образом в руки Маска право собственности на оплачиваемое из бюджета решение.

                        Насколько я понимаю, все сроки сорваны - первая ступень ещё ни разу не взлетела вторично. Налицо срыв оказания проавансированной услуги, а санкции за отвлечение средств из бюджета отсутствуют. Отличный распил, однако.

                        Если у Маска и вправду до фига коммерческих заказчиков, почему он до сих пор не возвратил многомиллиардный аванс в госбюджет?
                      2. iwind 19 мая 2016 17:53
                        Цитата: Оператор
                        Если у Маска и вправду до фига коммерческих заказчиков, почему он до сих пор не возвратил многомиллиардный аванс в госбюджет?

                        какой авнас? А почему если, все в открытом доступе.
                        Цитата: Оператор
                        В случае же с Маском под его идею многоразовой первой ступени, до этого ни разу не проверенную на практике, сразу выкатили аванс на будущие услуги, а не целевое финансирование, отдав таким образом в руки Маска право собственности на оплачиваемое из бюджета решение.Насколько я понимаю, все сроки сорваны - первая ступень ещё ни разу не взлетела вторично. Налицо срыв оказания проавансированной услуги, а санкции за отвлечение средств из бюджета отсутствуют. Отличный распил, однако

                        Господи. Ну сколько раз писать. НИКТО не оплачивал возврат первой ступени. Оплата только доставка ПН. Что будет с 1 ступени заказчиков вообще не волнует. Ну разве,что скидка на запуск при использование бу ступени.
                        SpaecX обязался доставить груз к МКС-она это выполняет и дешевели чем Ula. Какие к ним претензии?
                        Я уже привел текст контакт на разработку Falcon 9 и как раз деньги они получали поэтапно.
                        ну и еще раз видео о этапов Flacon-9.
                      3. Gogia 20 мая 2016 13:43
                        Посмотриет сколько стоит Ангара и сколько на нее потратило правительство. У нас космический бюджет на порядок скромнее. А то, что Протоны падают - это гораздо хуже сказывается на нашей коммерции.... Понятно, что объемы НИОКР у них в разы больше, чем у нас. Они имеют финансовую возможность ошибаться. А вот Центр Хруничева больше не имеет!!! Скоро Китай по коммерческим запускам нас обгонит. Так что смеяться не нужно - нужно пахать, и гнать "успешных манагеров" поганой метлой с таких производств.
                      4. yehat 20 мая 2016 14:06
                        Протоны падают потому, что процесс госзакупок и контроля вовсе не обеспечивает качество. Умолчу о кадровых проблемах. Наши депутаты постарались принять такой закон, который буквально заставляет покупать , когда всем понятно, что нужно брать другое. И не могут, потому что ТАКОВА ПРОЦЕДУРА по закону.
                        И доля китайских компонентов растет, надежность падает во всей оборонке, не только на ракетах.
                      5. iwind 20 мая 2016 20:23
                        Цитата: Gogia
                        Скоро Китай по коммерческим запускам нас обгонит. Так что смеяться не нужно - нужно пахать

                        именно. Смеется легко только вот,что имеем уже сейчас. Протон-м 3(три) коммерческих запуска в 2016, да блин дорогуше Ариан-5 имеет емнип 5 запусков, Фалькон больше 15. Так, что да нужно больше таких статей вдруг и правда случится чудо и появится макаронный монстр и спасет.
                        А следующий год он не лучше.
                        И да главное, поймите возраст ступеней заказчиков НЕ ВОЛНУЕТ. Они платят за вывод ПН на целевую орбиту за минимальные деньги, кто предложить дешевели с приемлемой надежности то и в дамках.
                        p.s. так что смеемся дальше, но потом чур не удивятся таким новостям в будущем.
                        "В презентации для правительства как пример рассмотрена реструктуризация до 2025 года проблемных долгов ГКНПЦ имени Хруничева (всего около 110 миллиардов рублей, кредиты — 30,8 миллиарда рублей) прямым кредитом «Российского капитала» на 57 миллиардов рублей под 3% годовых. Альтернативой представлен кредит ВЭБа на 27,5 миллиарда рублей под 14% годовых с субсидированием процентной ставки по кредиту на 8 миллиардов рублей и вливанием в производителя космической техники из бюджета 32 миллиардов рублей.
                        Однако финальных решений по банку плохих долгов не принято — для его работы потребуется правка законодательства о банкротстве и ряда других законов. Но к осени 2015 года при нарастании проблем крупных компаний проект АСВ будет иметь больше шансов, чем минувшей весной. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева — одно из ведущих предприятий российской ракетно-космической промышленности России. Основная продукция в настоящее время — ракеты-носители семейства «Протон» и разгонные блоки к ним.
                        Подробнее: http://www.novostibankrotstva.ru/2015/07/14/smi-bank-plohih-dolgov-mozhet-saniro
                        vat-zajmy-tsentra-hrunicheva/#ixzz49DW96YsE"
            2. opus 18 мая 2016 21:32
              Цитата: Оператор
              Илон Маск - подставное лицо пильщиков американского бюджета (10 миллиардов с гаком, отличный гешефт).


              1.Вам оператор не пофиг ли ,что пилят не ваш(американский) бюджет?
              2.Факты е?
              3.Илон человек богатый,руки у него длинные, за нанесение урона деловой репутации,клевету не боитесь ответить?
              До Бута дотянулись...а уж до вас,тьфу
              Цитата: Оператор
              призванный замаскировать отсутствие технических новаций и убыточность проекта для конечных заказчиков - NASA и Пентагона.

              1. Оператор 18 мая 2016 21:55
                Мне пофиг на ихний бюджет, мне обрыдло, когда "эффективного" бизнесмена пытаются представить гениальным инженером.

                Поскольку вы технарь, перевожу - каждый килограмм, запущенный на орбиту Фальконом, будет стоить как минимум вдвое дороже, нежели бы он был запущен Союзом или Протоном.
                1. opus 18 мая 2016 22:06
                  Цитата: Оператор
                  будет стоить как минимум вдвое дороже, нежели бы он был запущен Союзом или Протоном

                  будет понятие "относительное"
                  Когда будет,тогда и покалякаем
                  1.Merlin 1D ~1 млн $,с примерной ценой в 14 000 $/тс ( 741 кН)

                  2.РД-107А под 500000$ (821 кН) под $/6000тс



                  Многоразовый/одноразовый вот и считайте
                  1. yehat 20 мая 2016 14:08
                    какое-то раздвоение у вас, результатов ждем, а гений уже сейчас bully
                2. green 18 мая 2016 22:33
                  Дешевле.
                  Протон - 2 830(НОО) 13 000(ГПО)
                  Союз - 4 242 (НОО) 11 265 (ГПО)
                  Falcon-9 FT - 2 719(НОО) 7 470(ГПО)
                  1. Foxmara 19 мая 2016 19:43
                    Цитата: green
                    Дешевле.
                    Протон - 2 830(НОО) 13 000(ГПО)
                    Союз - 4 242 (НОО) 11 265 (ГПО)
                    Falcon-9 FT - 2 719(НОО) 7 470(ГПО)

                    все так, кроме:
                    Falcon-9 v1.1 4 300(НОО) 11 650(ГПО)

                    © Журнал "Все о Космосе" http://aboutspacejornal.net/ и эти цифры приведены и в других источниках.

                    Как видим, дешевизной не пахнет. Цифры +- схожи.
                    вот еще:
                    Falcon 9 v1.1 США 4850 61,2 – 82 ГПО
                    Falcon 9 v1.1 США 13150 65 28,5° / 200 км
            3. Alibekulu 20 мая 2016 14:40
              Цитата: Оператор
              Илон Маск - подставное лицо пильщиков американского бюджета (10 миллиардов с гаком, отличный гешефт).
              Угу wink теперь будут пилить российский бюджет:
              РЖД и Элон Маск внедрят в России сверхскоростные поезда
              19 мая стало известно, что РЖД и американская компания Hyperloop One создали рабочую группу для обсуждения сотрудничества.

              Hyperloop — амбициозный транспортный проект Элона Маска, создателя электромобилей Tesla, ракет SpaceX и платежной системы PayPal. Технология Hyperloop представляет собой капсулу на воздушных подушках, которая движется по трубам в условиях низкого давления (почти вакуума) с максимальной скоростью 1200 км/ч.
              Первые успешные испытания состоялись 12 мая 2016 года в США неподалеку от Лас-Вегаса. Планируется, что полноценная транспортная система Hyperloop One будет создана к 2020 году.
              По данным «Ведомостей», представители Hyperloop сами связались с РЖД и предложили свою технологию. Решение о финансировании проекта будет принято российской стороной до конца года.
              В случае внедрения вакуумных поездов путь, например, из Москвы до Владивостока может занять от 7,5 до 20 часов (вместо шести дней). Дорога до Санкт-Петербурга займет 20-30 минут.
              Отметим, что сегодня московский офис Hyperloop открыл вакансию директора по развитию бизнеса в России.
          3. Вадим237 18 мая 2016 19:35
            Да автор просто завидует - он в жизни ни чего не достиг, вот и пытается оправдать свою никчёмность нападками на других - бизнесменов технарей.
          4. аксакал 18 мая 2016 20:03
            Цитата: opus
            Это про Elon Reeve Musk? Не знаю,что сделал выпускник МГТУ(Родился на Украине. Женат, два сына, внук. По первому высшему образованию - инженер-механик, "Техника и физика низких температур")...но Илан(Pay Pal, Zip2,SpaceX, SolarCity,Tesla Motors и то ли еще будет) бизнесмен года 2013, а The Wall Street Journal назвал Маска CEO то же вроде 2013года
            Нашел "парнишку"

            Вы бы почитали более серьезные статьи об этом господине, а не ПиАрстатейки, проплаченные им же про себя, любимого, тогда, может, было бы поменьше пиетета и пафоса к сему дельцу. По мне - так "парниша" - еще мягко сказано. По сравнению с тем же Королевым - даже не парнишка, а пигмей пигмеич. Поменьше пиетета к недостойным этого, господин хороший. Если что, у вас на Родине куча людей, которые заслуживает вашего уважения гораздо больше, нежели этот маск. Хотя бы вон Джек Б выложил статью с подтверждениями, и получается, что по сути это не Маск создает все, а почему бедную НАСА нагибают и заставляют работать на Маска. Тут автор прав по любому. Во вторых по цене - выходит все очень дорого, дороже Ангары. И в третьих, почему это Маску такие предоплаты и от НАСА, от Пентагона, и от всех прочих? Вот вы могете крикнуть - "создать суперавто, дайте только денег!", и к вам тут же прибежали и заплатили вперед за 1000 авто с поставкой после создания этого авто и начала серийного выпуска? Такого ведь быть не может, верно? А с Маском такие чудеса происходят - и это отметил автор... Мне не завидно, мне радостно - ежели американцы так своеобразно приватизирует космическую отрасль, то флаг им в руки. Значит, первенство в космосе будет за Россией. Что тут грустного?
            1. iwind 18 мая 2016 20:26
              Пентагона???
              - он получил контракт только один котракт и тот 29 апреля 2016 года
              Цитата: аксакал
              почему бедную НАСА нагибают и заставляют работать на Маска. Тут автор прав по любому. Во вторых по цене - выходит все очень дорого, дороже Ангары. И в третьих, почему это Маску такие предоплаты и от НАСА, от Пентагона, и от всех прочих?

              Кто это Nasa заставляет? Они финансируют различные программы. в том числе SpaecX, и не он на первом месте. для пример On 16 September 2014, NASA chose SpaceX and Boeing as the two companies that will be funded to develop systems to transport U.S. crews to and from the space station. SpaceX won $2.6B to complete and certify Dragon V2 by 2017. (Boeing won $4.2B to complete and certify their CST-100.)
              боинг получил почти в два раза больше- а CST-100 еще даже не летала.
            2. opus 18 мая 2016 21:48
              Цитата: аксакал
              Вы бы почитали более серьезные статьи об этом господине,

              1.Я сам писал.Чуваркин запорол( прочитав одно предложение...цэ не сентиментальный роман)
              2.Читал и серьезные,и результат его деяний на морде лица,вижу,ощущаю
              3.ЗЫ если есть "серьезное " присылайте с удовольствие прочту: русский,английский,немецккий, финский(этот переведут)
              Цитата: аксакал
              По сравнению с тем же Королевым - даже не парнишка, а пигмей пигмеич.


              Вы еще с Энсштейном или Отто Ганом сравнитеfool
              Смотрите в корень.
              чел,окончивший "Высшая коммерческая школа ВАВТ Минэкономразвития России" ,1998 - 2000 (привет Чубайс и Кох!) к ОО и автор нескольких добротных "советских" романов - про войну и любовь, про смысл жизни и смысл истории и тд. называет Илона "пацанчиком"

              Цитата: аксакал
              Если что, у вас на Родине куча людей, которые заслуживает вашего уважения гораздо больше, нежели этот маск.

              Факт.

              Но к этой грязной статейке отношения не имеет.
              Цитата: аксакал
              Во вторых по цене - выходит все очень дорого, дороже Ангары.

              чушь! дешевле в 2,7 раза


              РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).

              цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $).

              Merlin 1D с примерной ценой в 15 000 $/тс (~1 млн $)
              Мерлин-1д
              Цитата: аксакал
              ежели американцы так своеобразно приватизирует космическую отрасль, то флаг им в руки.

              1.Частники создали Америку -это факт
              2.Ээээ поищите на Вести ФМ про российский ЖД ,"Медвежий угол",супер передачка.Я,после того как ехал слухал,еще 40 минут сидел у дома и просто слухал.
              Там все : про менталитет,про частников . Класс
          5. fzr1000 18 мая 2016 20:09
            Тесла моторс несет миллиардные убытки не первый квартал. И это при ценах около 60 кб в США, что есть недешево для тех мест. А "железо" проектировал Даймлер. Пока аккумуляторы будут на литии ничего прорывного в электромобиляхмне будет.
            По космосу ничего сказать не могу, но здравое зерно в том , что запас топлива для возвращения уменьшает полезную нагрузку, и дефектовка пока что не дает добро на повторное использование первой ступени, есть.
            Пусть рассудит время.
            1. iwind 18 мая 2016 21:47
              Цитата: fzr1000
              Тесла моторс несет миллиардные убытки не первый квартал. И это при ценах около 60 кб в США, что есть недешево для тех мест. А "железо" проектировал Даймлер. Пока аккумуляторы будут на литии ничего прорывного в электромобиляхмне будет.

              Ну при таких инвестиций в новое производство, не мудрено нести убытки.
              Cash flows from investing activities primarily relate to capital expenditures to support our growth in operations, including investments in Model S manufacturing equipment and tooling and our stores, service centers and Supercharger network infrastructure. Cash used in investing activities was $1.67 billion, $990.4 million and $249.4 million in 2015, 2014 and 2013. Cash flows from investing activities and variability between each year related primarily to capital expenditures, which were $1.63 billion, $969.9 million, and $264.2 million in 2015, 2014, and 2013. Expenditures in all years consisted primarily of purchases of capital equipment, tooling, and facilities to support our Model S and Model X manufacturing
              выручка в 1к$
              2015$ 4,046,025
              2014 $ 3,198,356 $
              2013 2,013,496 $
              Цитата: fzr1000
              По космосу ничего сказать не могу, но здравое зерно в том , что запас топлива для возвращения уменьшает полезную нагрузку, и дефектовка пока что не дает добро на повторное использование первой ступени, есть.

              Ну добро для одной ступени уже дали. Старт летом и коммерческий заказчик есть.
            2. opus 18 мая 2016 22:11
              Цитата: fzr1000
              Тесла моторс несет миллиардные убытки не первый квартал.

              Ну уж приврали,так приврали
              1.Не миллиардные, а миллионные
              2.Не в квартал, а годовые( в США годовая отчетность)

              Чего врете то не моргнув глазом?( а потом мы удивляемся вукраинцам)
              Цитата: fzr1000
              И это при ценах около 60 кб в США, чт

              и не только.
              а перепродажа квот Хонде кавлифорнийских за 7-17000$/авто?
              И что?
              Это новье.
              А СЕТЬ "ЭЛЕКТРОЗАПРАВОК" ПОСЧИТАЙТЕ
          6. Oops 20 мая 2016 03:32
            PayPal - проект НЕ МАСКА ! Маск владел некой венчурной компанией, которую поглотила PayPal.
            SpaceX - ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ проект.
            SCTY is a solid short. If you agree with even one of these reasons, SCTY should be at least a short candidate. То есть кандидат на ближайшее банкротство.
            "Tesla Motors" приносит только УБЫТКИ акционерам. Сегодня акции опять упали на 3(5?)%
            Один плюс у Маска - он очень быстро соскочил с проекта сверхзвукового поезда в трубе (Hyprloop). Но рекламную поддержку ему продолжает осуществлять... За деньги, естесственно...
          7. Orionvit 20 мая 2016 16:03
            В любом случае, мы дружно наблюдаем закат космической программы США, и НАСА в частности. Потихоньку загнивает. Уже в космос слетать не могут.
          8. 73bor 20 мая 2016 22:56
            Только вы не забудьте сказать что этот Маск является родственником Гейтсу и Г.Хьюзу ,а то будь ты хоть пятнадцать раз миллиардер к DARPA тебя на пушечный выстрел не пустят!А то что оно финансирует проект -"секрет полишинеля".
        5. Jurkovs 19 мая 2016 09:29
          Глупая статья. Во первых эта ракета летает, и это сразу опровергает все приведенные в статье инженерные доводы. Во вторых, автор видимо не знает, в США существует Закон, по которому все созданные на бюджетные деньги военные и другие технологии, через 20 лет должны быть переданы в гражданский сектор. И нас не должно волновать, как это будет сделано, но это не есть воровство Маска. Да, технологии старые. Да, двигатели старые. Но оказывается используя старые движки, гладкие баки, переохлажденные компоненты можно создать самую дешевую ракету в мире, да еще и возвращаемую к старту. Автору жирный минус.
          1. SenZey 19 мая 2016 16:24
            Согласен!
            Машины ездят, неплохо продаются, ракеты летают!
            Амбиции, мечты и целеустремленность
        6. 73bor 19 мая 2016 10:25
          Это было понятно ещё лет пять назад ,не всё можно купить за деньги а уж физические принципы тем более, финал статьи вызывает полное удовлетворение!
        7. sherp2015 19 мая 2016 14:14
          Цитата: Летунъ
          Клянусь, это одна из лучших статей котрые я читал на ВО за всё время! Тонкий юмор на грани фола, масса технических тонкостей описаных вполне понятным обывателю языком, в меру едкий сарказм


          Хотелось бы знать фамилию автора "одной из лучших статей ВО"...
        8. Инжeнeр 19 мая 2016 15:00
          Цитата: Летунъ
          Тонкий юмор на грани фола, масса технических тонкостей описаных вполне понятным обывателю языком, в меру едкий сарказм lol
          Автору уважение и почёт fellow


          Falcon 9, масса 549т, забрасываемый вес на НОО 22,8т, на ГПО 5,5т
          Протон-М, масса 705т, забрасываемый вес на НОО 23т, на ГПО 6,7т
          Ангара-5, масса 773т, забрасываемый вес на НОО 24,5т, на ГПО 7,5т

          Ваш комментарий, как и сама статья автора - это верх безграмотности и лени до такой степени, что даже не изучили хотя бы википедию, чтоб получить представление о ракетах хотя бы на школьном уровне. F-9 с возвращаемой первой ступенью на 224т! легче нашей новой Ангары, но не сильно уступает по забрасываемым весам на орбиту. Вот вам и макаронный монстр.
          1. bunta 19 мая 2016 16:11
            А теперь переведем на относительные цифры масса ракеты/ на 1 тонну ГПО:

            флакон 99
            ангара 103

            и какой будет вывод? Учитывая что на ГПО флакон еще когда доберется, и доберется ли вообще?
            1. opus 20 мая 2016 02:30
              Цитата: bunta
              Учитывая что на ГПО флакон еще когда доберется, и доберется ли вообще?

              Ик...
              Вы о чем?
              5 августа 2014, AsiaSat 8 ГПО (импульс перехода на ГСО ~1800 м/с
              7 сентября 2014, AsiaSat 6 (Thaicom 7) ГПО
              2 марта 2015, ABS-3A, Eutelsat 115 West B ГПО
              и так еще раз шесть или 9
              6 мая 2016,JCSAT-14 ГПО
              июнь 2016 FORMOSAT-5, SHERPA ССО (гелиосинхронная)
              ну и так много раз

              Я вас расстрою
              11 февраля 2015,DSCOVR (Triana) L1 (точка Лагранжа,если чЁ)

              А это поболе, повыше ГПО,да и ГСО (LEO будет)
              187х 1 371 156 км, 37° (до Луны м/у прочим 384 467 км (0,002 57 а. е))
              Гало-орбита,.. а Вы "еще когда доберется до ГПО"...

          2. Комментарий был удален.
          3. Alex_59 19 мая 2016 22:59
            Цитата: Инжeнeр
            Falcon 9, масса 549т, забрасываемый вес на НОО 22,8т, на ГПО 5,5т

            Вообще-то с возвращаемой ступенью забрасываемый вес на НОО на 30-40% меньше указанного. Так что никаких чудес. Falcon 9 - ракета как ракета. Летает, выводит, ничего прорывного или гениального в ней нет, обычный шаг вперед в развитии техники. Сравнивать с древним Протоном... ну помилуйте, вы же не сравниваете АК-74 с мушкетом, да?
            1. iwind 20 мая 2016 11:03
              Цитата: Alex_59
              Вообще-то с возвращаемой ступенью забрасываемый вес на НОО на 30-40% меньше указанного.

              На 10-15% от варианта торможения и баржа.
              И 30-40% от при возврате на место старта.
              Falcon 9 Flight 23 - 08.04.2016 - CRS8.
              Они уже доставили спутник CRS8 весил 5,3 тоны на ГПО, с последующие посадкой ступени на баржу. Это ступень должна полететь в летом
              ТТХ Falcon-9
              http://www.spacex.com/falcon9
      2. смерш24 18 мая 2016 17:25
        Да, я тоже не "технарь".... Но как-то вечером под пивас "покубатурил", есессно ничего доказать нельзя, но обман на поверхности, т.е. очевиден... ИМХО.
      3. godofwar6699 18 мая 2016 18:25
        так много зависти bully
        1. opus 18 мая 2016 21:55
          Цитата: godofwar6699
          так много зависти


          Так много шума трепа из-за




          1.Ничего,что это "первые " попытки?
          2.Ничего ,что "Буран"( лишь ПН.все остальное сгорело к бебеням) ,был не пригоден для последующих полетов.
          -----------------------
          Каклов!!!Все больше мне напоминают упоротых каклов( но со знаком наши конечно,а так...все то же самое,как и на цензорНЕТ)
          1. AllXVahhaB 19 мая 2016 08:00
            Тут дело даже не в технологической стороне вопроса. В последнее время, многие наши либералы, приводят эту американскую компашку как пример эффективного менеджмента и "прорывных технологий". Соответственно призывают брать пример и приватизировать РосКосмос, растащив его по частным компаниям. К чему это приведёт, думаю, объяснять не надо...
      4. KIND 20 мая 2016 11:32
        ....получил море удовольствия)))
    2. Зяблицев 18 мая 2016 15:58
      Мне почему то глубоко плевать на американца, его чудачества и кошельки их налогоплательщиков!А вот чудачества в сфере высоких технологий некого Чубайса...Тут хоть какая то хрень в космос летает и возвращается, пусть и бестолково, а вот пока самое эффективное изобретение РОСНАНО, что я видел, это их новогодний корпоратив!
      1. Jack-B 18 мая 2016 16:17
        Цитата: Зяблицев
        Мне почему то глубоко плевать на американца,.....

        Мне тоже до американцев фиолетово. Но знаете сколько народа взяло этот американский мегалохотрон на флаг? Они им машут на всех углах и орут что там, в "свободном" мире, простые обычные люди, рядовые бизнесмены, ракеты в космос запускают! И "зарабатывают" на этом деньги! Вот на это мне не фиолетово.
        Цитата: Зяблицев
        пока самое эффективное изобретение РОСНАНО, что я видел, это новогодний корпоратив!

        Это потому что вы мало интересовались их деятельностью. Специально ведь не искали инфу? Удовлетворились тем что вам скормили наши услужливые белоленточники? Скушали легко и непринуждённо.
        1. Зяблицев 18 мая 2016 16:25
          Зачем? Я когда в изделии военного назначения вижу элементную базу "Made in China", то сразу понимаю, что РОСНАНО работает в правильном направлении!

          А Чубайса, Вы, смотрю за патриота держите?
          1. Jack-B 18 мая 2016 18:23
            А какая связь между продукцией военного назначения и РОСНАНО? РОСНАНО военной продукцией не обязано заниматься. Если у ВПК есть задачи сделать всё в России, пусть делает. Или привлекает РОСНАНО, но это проблема ВПК а не Чубаиса.
            1. Зяблицев 18 мая 2016 18:32
              Отечественные процессоры - это проблема всей нашей промышленности и науки!Особенно тех государственных учреждений созданных именно для проектирования и разработки прорывных, современных инновационных технологий!

              Хотя одну, действительно, инновационную и прорывную вещь, Анатолий Борисович, сделал! И она принесла ему дивидендов гораздо больше, чем теория относительности Эйнштейну - он придумал ваучер! Видимо поэтому его и назначили руководить нанотехнологиями, потому что ваучер-всем нанотехнологиям, технология! laughing
              1. Jack-B 18 мая 2016 18:42
                Отечественные процессоры есть. Это не заслуга Чубаиса. Но они есть и если они кому нужны, то вполне могут купить. Другое дело что они не так уж и нужны как вы тут описываете.
                1. Зяблицев 18 мая 2016 19:14
                  Вы немного заблуждаетесь! Вся продукция связанная с обороноспособностью страны должна быть построена исключительно на отечественной элементной базе! Да, есть Байкал, но он еще немного сыроват...и, вот что еще хотел сказать, я, как действующий военный связист, немного в теме! hi
                  1. Jack-B 18 мая 2016 19:36
                    Собственно говоря только военным он и нужен. Практически только военные и закупают. Об этом я и говорю, что не так уж и нужен. На счёт сыроватости Байкала ИМХО вы не правы. Байкал лицензионная версия MIPS отечественной разработки. Вполне себе нормальные процессоры. Производятся правда на Тайване, если не ошибаюсь. С точки зрения гражданского применения более перспективны. Вычислительная мощность вполне конкурентноспособна. Собираются выпускаться массово - цена тоже будет хорошая.
                    Эльбрусы полностью отечественная разработка. И вроде даже производятся на территории России. Тоже вполне себе рабочие, сырыми их не назовёшь. С некоторой точки зрения уступают по производительности топовым интелам и амд. Если вы считаете это за "сырость", ну да пусть будет так. Они как раз и идут на некоторые военные нужды.
                    Абсолютно не знаю какие процессоры используются в военных специализированных задачах. Я как ПВО-шник изучал на военной кафедре в ВУЗ-е системы автоматизированного управления ПВО, там были такие процессоры названия которых нам даже не сказали. Но абсолютно точно что наши.
                    1. Зяблицев 18 мая 2016 19:54
                      Принципы построение современных телекоммуникационных сетей, средств связи, что гражданского, что военного назначения абсолютно одинаковы, только к военным применяются более жесткие требования из-за специфики применения: адаптивность,устойчивость, пропускная способность, мобильность, разведывательная защищенность, доступность и управляемость, специфика среды применения и т.п., все это и накладывает определенный спрос с отечественных процессоров!

                      В любом случае благодарю за диалог! Хотя Вы его начали несколько не вежливо, но тем не менее! hi
                    2. Ст_тов. 19 мая 2016 06:53
                      "С некоторой точки зрения уступают по производительности топовым интелам и амд" - не с некоторой, а со всех сторон уступают здорово (до 4-х раз); "Но абсолютно точно что наши" - я бы не был столь категоричен. Доводилось самолично наблюдать изделия с комплектующими со смытыми/спиленными маркировками, о которых рапортовали как о 100% отечественной элементной базе. Да и штатовские отчеты доводилось лицезреть - что и в каких объемах пионерит отечественный ОПК.
                      1. Jack-B 19 мая 2016 16:29
                        Цитата: Ст_тов.
                        "С некоторой точки зрения уступают по производительности топовым интелам и амд" - не с некоторой, а со всех сторон уступают здорово (до 4-х раз);
                        Вы отдаёте себе отчёт что идёт сравнение процессоров с разной архитектурой? Вы по какой методологии производите сравнение чтобы делать такие категоричные заявления?
                        Цитата: Ст_тов.
                        "Но абсолютно точно что наши" - я бы не был столь категоричен.
                        Вот тут как раз категоричность уместна. Процессора, о которых сказана данная фраза, произведены в СССР, и ни о каких спиливаниях речи быть не может.
                      2. Ст_тов. 19 мая 2016 17:52
                        В бытность мою ГИПом, и работая на НПО"Аврора" (в далекие советские времена), делали мы им отказоустойчивую 16-процессорную систему, так полностью отечественные комплектующие были только в 3 комплектах из 30. ОЗУ,ППЗУ, ~30% СИС обвязки - штатовские. Аналоги были обещены, и даже выпущены, но только надежность была такова, что система уже через неделю, на берегу, начинала т.н. элегантную деградацию. При использовании оригиналов - полгода непрерывной работы без задействования механизмов отказоустойчивости.
                      3. Jack-B 20 мая 2016 08:12
                        Я конечно могу допустить что вы ляпали опытный образец на штатовских комплектующих, но что бы серийно военную технику производить .... полагаю что вы привираете или недоговариваете.
                    3. Felix99 19 мая 2016 08:53
                      Американцы применяют в военных нуждах модификации 386 процессоров. Несколько китайских шпионов погорели на попытке их вывоза.
                      1. Циник 19 мая 2016 10:45
                        Цитата: Felix99
                        на попытке их вывоза

                        Из какой из этих стран? Если что, то это новые маркировки завода-производителя чипа
        2. Дядька 18 мая 2016 16:36
          Цитата: Jack-B
          Удовлетворились тем что вам скормили наши услужливые белоленточники? Скушали легко и непринуждённо.

          А сам то Чубайс не белоленточник? Он георгиевскую ленточку носит? И что такого стоящего разработало РОснано? Просветите.
    3. iliitchitch 18 мая 2016 20:43
      [quote=soroKING]многоразовый тапок уже был [/quote
      На реактивной тяге ничего не поймаешь . До антигравитации-тирьямпампации человечество ещё не дозрело , факт . Всё по Стругацким("Трудно быть богом") - подари им мясорубку , так они мясокрутку соорудят , большую , чтобы кости "врагов" перемалывала ...
      Ясное дело , что на Марсе будут яблони цвести . Лет через 500 .
      Никто двухлетнего ребёнка одного не отпустит погулять по Галактике , накосячит потому как .
      Правде в глаза надо смотреть - сидим в песочнице , лет через 5 в школу пойдём ...далее понятно , ну точно не завтра взрослыми станем .
    4. андрей юрьевич 20 мая 2016 15:06
      " факиншит"...добавить нечего... smile
  2. Мак 18 мая 2016 15:35
    что и следовало ожидать - банальный американский распил
    они это дело любят
    1. просто экспл 18 мая 2016 15:56
      я с самого начала натстороженно относился к Маску и его затее , не по инженерным причинам , я в них не шарю . а из за того что сразу слишком много пиару . а пиар нужен голым королям , а не реальным изделиям .
      но и статья не все объясняет . например какие такие ЖД габариты в 3.7 м ? ширина платформы ?
      дык можно и не жд перевозить ,У нас Мрия была для подобного .
      да есть еще другой транспорт .
      1. Zvon 19 мая 2016 13:50
        Америкосы, кстате много ракет на баржах по морю и рекам возят, особенно все что стартует с мыса Канаверал, поэтому они раньше и не парились и строили ракеты большого диаметра! А мы свои ракеты только ж.д. транспортом и возим и нечего, а у нас габарит "С" на железной дороге 3,1м! А на ракете АНГАРА у нас грамотный подход разработан, к центральной ступени симметрично крепятся боковые ускорители, в зависимости от задачи разное количество ускорителей, а диаметр каждой не превышает габарит железной дороги! Завод изготовил ступени и ускорители и каждую отправил через всю страну на поезде, инженеры и специалисты уже на месте укрупняют ракету в цеху, который находится в 5 км от стартового стола (Так задумано на космодроме Восточный)! А ж.д. путь от цеха до стартового стола уже без ограничений по габариту приближения строений и усилен под спец.нагрузку от колесной пары. И сами платформы под ракету разработаны особенные!
  3. Absurdidat 18 мая 2016 15:37
    А я так ждааал, надеялсяаа и вериииил!.... ))))))
  4. Лт. запаса ВВС 18 мая 2016 15:37
    Да ладно, Илон Маск нормальный бизнесмен-изобретатель. По крайней мере он пытается вкладывать деньги в науку и инновации, а не как наши олигархи в частные самолёты, яхты, острова, замки итд. итп.
    1. g1v2 18 мая 2016 15:50
      Частные самолеты, острова , замки и тд это отлично - главное, чтобы все это покупалось и строилось в России. И строителям и авиастроителям зарабатывать тоже надо. Золотой унитаз или яхта - ради бога, но только чтобы сделано в РФ. Уральским ювелирам или питерским верфям зарабатывать тоже надо. А вот если все это в англии покупается, то пусть в англию и едут , но с пустыми карманами.
      1. Лт. запаса ВВС 18 мая 2016 19:32
        Цитата: g1v2
        Частные самолеты, острова , замки и тд это отлично - главное, чтобы все это покупалось и строилось в России.

        Ну конечно приватизировали заводы и предприятия в 90-х и теперь можно пускаться во все тяжкие(если бы честно с 0 заработали своими мозгами я бы слова не сказал). Польза стране гораздо выше от большого вклада денег в науку, а не в единовременную покупку 1 го большого самолёта для частного пользования или 1-ой частной яхты 100 метровой длины.
        Вы знаете сколько стоит большой самолёт, типа боинг 767, 787, 250+ миллионов долларов
        Яхта 400-500 миллионов долларов
        Замки под 100 миллионов долларов
        Острова под 100 миллионов долларов.
        Это для примера какого масштаба деньги сливают наши олигархи.
        1. g1v2 18 мая 2016 21:46
          Ну если внутри страны они это сливать будут - никаких проблем. Пусть наши самолеты покупают, замки строят - земли много. С островами напряг, но вон пусть на курилы едут. Бюджету и экономике только в радость. Авот если боинги, острова на карибах и замки в англии - тогда нефиг. Пусть там напузыриваются и тогда там тратят.
    2. Циник 18 мая 2016 16:23
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      бизнесмен-изобретатель

      Это сюр, время покажет.
    3. Homo 18 мая 2016 16:33
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      он пытается вкладывать деньги в науку и инновации

      Да, ну! Вы видимо статью не читали. Там не пахнет не наукой, не инновациями. Воровство, подлог, лоббизм, распил бабла! hi
      1. Лт. запаса ВВС 18 мая 2016 17:44
        Цитата: Homo
        Да, ну! Вы видимо статью не читали. Там не пахнет не наукой, не инновациями. Воровство, подлог, лоббизм, распил бабла!

        Космос только одно направление его бизнеса, он ещё и создал марку электромобилей тесла, да безусловно они очень дорого стоят, но в будущем возможно они станут дешевле и простой человек может позволить себе купить электромобиль, а не авто с двс.
        1. yehat 18 мая 2016 19:48
          создал, создал, создал... он создает компании, процессы, а не изобретения
          когда вы это поймете, все встанет на свои места
          Вы можете складывать из лего конструкции? вот и он складывает
          или думаете, что все проекты лично он на кульмане прорабатывает, ночами не спит? ну ну...
          1. Лт. запаса ВВС 18 мая 2016 20:40
            Цитата: yehat
            создал, создал, создал... он создает компании, процессы, а не изобретения
            когда вы это поймете, все встанет на свои места
            Вы можете складывать из лего конструкции? вот и он складывает
            или думаете, что все проекты лично он на кульмане прорабатывает, ночами не спит? ну ну...

            Вообще то он по образованию инженер, и занимает должность главного конструктора SpaceX.
            1. yehat 19 мая 2016 10:24
              Ельцин тоже занимал должность президента. И что?
              1. Лт. запаса ВВС 19 мая 2016 11:23
                Цитата: yehat
                Ельцин тоже занимал должность президента. И что?

                В том то и дело что Ельцин был президентом, а не инженером. Ему следовало так и продолжать работать по специальности.
    4. vlad_vlad 18 мая 2016 17:13
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Да ладно, Илон Маск нормальный бизнесмен-изобретатель. По крайней мере он пытается вкладывать деньги в науку и инновации, а не как наши олигархи в частные самолёты, яхты, острова, замки итд. итп.


      согласен полностью.Он тратит СВОИ деньги. Он реализует СВОИ идеи. конечно он может ошибаться - от етого никто не застрахован. Но такие как он двигают науку и человечество вперед. Даже своими ошибками.

      Илон Маск сделал Paypal. Илон Маск сделал Тесла.И у него нет папы-министра или дяди-депутата. Таких людей я бы желал в России и по-больше.
      1. Комментарий был удален.
      2. Alexey RA 18 мая 2016 18:00
        Цитата: vlad_vlad
        согласен полностью.Он тратит СВОИ деньги.

        Кхм... как писали выше - своих денег Маск вложил не более 1% :
        Маск создал Space X в 2002. Поднимался он в первые два года на 100 млн.долларов собственных денег и примерно 200-300 миллионов долларов от нескольких частных инвесторов. С 2004 по 2006 он получил субсидии от частных инвестиционных фондов , расположенных в Силиконовой долине, размер которых оценивается в 400-500 млн. долларов. Плюс выпустил ценные бумаги на 300-400 млн. (врать не буду - не могу точно сказать , были ли это дополнительные деньги или же как раз это те же самые ,что он получил от инвестфондов под свои векселя).
        В 2006 год он получил первые контракты от НАСА примерно на 300-350 миллионов в общей сложности (на Фальконы и Дрэгон) , из них 278 млн. он получил по конкурсному гранту COTS (см. ссылку) и еще 25-70 млн. - по маленьким грантам.
        (...)
        На момент появления статьи Латыниной у Маска по Space X "просвечивало" от 6 до 8 млрд. госинвестиций от НАСА и правительства США (чаще всего сходятся на цифре в 7,0-7,2 млрд) , около 2 миллиардов от Пентагона, около 2 миллиардов привлеченных частных инвестиций и не менее миллиарда инвестиций/предоплат от иностранных заказчиков. Итого от 11 до 13 млрд. долларов.

        Цитата: vlad_vlad
        Он реализует СВОИ идеи.

        Оттуда же:
        Я даже могу Вам назвать две ключевые разработки , которые были переданы Маску - ЖРД RS-88 , разработанный Rocketdyne по заказу и под эгидой NASA - в середине -конце 90-х (https://en.wikipedia.org/wiki/RS-88) и ЖРД Fastrac ( https://en.wikipedia.org/wiki/Fastrac_(rocket_engine) ) На основе именно этих полученных практически задарма разработок компания Barber-Nichols, Inc. по контракту с Маском сконструировала для Space X прекрасный и надежный турбонасос, который и является сердцем двигателей Falcon - всех этих Merlin 1A, 1 B, 1C, 1D и Merlin Vacuum (1C и 1D) , сэкономив Маску годы и миллиарды. Кое-какой выигрыш дали Маску применение композитных материалов в конструкции "Мерлинов", ну так и это не его заслуга, а предшественников - контракторов НАСА.
        1. vlad_vlad 18 мая 2016 18:56
          Alexey РА РУ Сегодня, 18:00 ↑ Новый
          Цитата: влад_влад
          согласен полностью.Он тратит СВОИ деньги.
          Кхм... как писали выше - своих денег Маск вложил не более 1% :


          Alexey, Вы, наверное, не очень знакомы с обшим принципом финанцирования бизнеса.

          Илон вложил 100 млн СВОИХ денег, сколько он потом получил кредитов и проектного финанцирования, заказов - ето в смысле "собственного капитала" уже не важно. говорить о том что он вложил 1% ето неверно.

          я не идеализирую Маска, но ета статья похожа на злопыхание завистников и людей даже на 1% не способных на то, что достиг Маск.
        2. opus 18 мая 2016 23:33
          Цитата: Alexey RA
          Я даже могу Вам назвать две ключевые разработки , которые были переданы Маску - ЖРД RS-88 , разработанный Rocketdyne по заказу и под эгидой NASA - в середине -конце 90-х и ЖРД Fastrac

          что за бредятина?

          RS-88:LOX / спирт (этанол) 220кН


          Fastrac :LOX / RP-1 284,41 кН

          (в метале не было)

          Merlin 1A=340 kN

          Merlin 1B=380 kN
          ...
          Merlin 1D=620 kN





          Общего у них с Fastracом .... ОДИН и тот же производитель ТНА:Barber-Nichols, Inc.
          ах да...
          принцип форсунки

          и аблативное охлаждение камеры(принцип!!!) и то на М1А



          усе

          RS-88 мучает Boeing со своим CST-100
      3. kotvov 18 мая 2016 19:13
        Таких людей я бы желал в России и по-больше.,,
        я вам могу назвать фамилию такого человека в России-чубайс.
      4. yehat 18 мая 2016 19:52
        маск НЕ делает ничего нового. Обычный венчурный бизнес в найденной нише.
        Все, что он сделал нового - это нашел нишу. Возможно, ему где-то хватает квалификации для оценки ЧУЖИХ идей, но на этом он, как технарь заканчивается.
        Может, вы как-нибудь оглянетесь и посмотрите, сколько подобных масков вокруг?
        Взять например, нашего Чубайса. Ну чем не Маск? Да здравствует школьный планшет по цене танка! Свежо? еще как! А вы маск, маск...
        1. opus 19 мая 2016 00:57
          Цитата: yehat
          Все, что он сделал нового - это нашел нишу.

          найдите...


          Первая его компания, созданная совместно с братом с нуля, называлась Zip2 и занималась программным обеспечением для новостных компаний. Ее продажа в 1999 году принесла Маску первые большие деньги – $ 22 миллиона. И тут же Маск создает компанию X.com, позднее переименованную в сервис для онлайн-платежей PayPal, которым многие из нас пользуются. Через три года PayPal был продан аукциону eBay за 1,6(!) миллиарда долларов


          почувствуйте разницу
          Алексей Миллер добыл в "Газпроме" $27 млн (№1), президент ВТБ Андрей Костин — $21 млн, глава "Роснефти" Игорь Сечин — $17,5 млн

          Цитата: yehat
          как технарь заканчивается.

          Маск обеспокоен парадоксом Ферми: Вы в курсе о чем речь?

          В 12 лет он создал компьютерную игру на космическую тему Blastar,в 15 лет юный программист-самоучка за $500 продает свою первую игру Blastar (шутер в духе Space Invaders), а в 17 — получает канадский паспорт и отправляется в Монреаль, на первых порах соглашаясь на любую работу и почти год балансируя на грани нищеты. Вскоре он поступает в Королевский университет в Онтарио. Из Канады для продолжения обучения Маск перебирается в Пенсильванию (где получает диплом по экономике и физике), а оттуда — в Стэнфорд. На занятиях в Калифорнии 24-летний Маск появляется всего дважды и вместо науки увлекается предпринимательством. Уже на старте карьеры он проявил себя незаурядным визионером, определив три прорывных отрасли бизнеса для покорения: интернет, экологически чистая энергетика и космос.

          В 1995 году в съемной квартире в столице Кремниевой долины Пало-Альто он вместе с братом Кимбалом основал разработчика программ поддержки сайтов и публикации медиаконтента Zip2, который спустя четыре года, на пике бума «доткомов», более чем за $300 млн продал «дочке» Compaq — AltaVista..
          Цитата: yehat
          Взять например, нашего Чубайса. Ну чем не Маск? Да здравствует школьный планшет по цене танка!

          тфу пля...на ночь о дерьме.

          Вы Чубайса с Маком сравниваете?
          1. yehat 19 мая 2016 11:15
            насчет парадокса Ферми.
            Ответ очень прост - мы ищем, опираясь на свои критерии поиска, весьма узкие. А цивилизаций и их измерений развития может быть (предположительно) много.
            Вероятность найти цивилизацию, которая увлеклась конструированием в железе, гораздо ниже, чем вероятность просто найти цивилизацию.
            Например, дельфины могли создать цивилизацию меломанов, у которых весь смысл жизни сводится к построению звуковых комбинаций. Ну и как вы такую цивилизацию найдете?
            А может, у вируса ГРИПП-а своя цивилизация, они пытаются распространить коммунизм на все человечество изнутри. Мы НЕ ЗНАЕМ, что искать и потому не находим. Да что далеко ходить - посмотрите на субкультуры. Предложите байкеру искать новую культуру среди писательниц дамских стихов. Он не найдет. Для него это бессмысленный набор данных.
            И парадокс Ферми - это банальная эксплуатация узости знаний, ничего больше. Если Маск в серьез этим обеспокоен, это говорит о его низкой компетентности.
            1. opus 19 мая 2016 12:48
              Цитата: yehat
              насчет парадокса Ферми.

              ну рад, хоть кого-то интересует ,что -то кроме "итоговнедели"+
              ЗЫ.Формула Дрейка,ни как не связана с "железом" или "биотехнологиями" " меломанством " и тд

              ~N — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
              ~R — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
              ~f_p — доля звёзд, обладающих планетами;
              ~n_e — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;

              ~f_l — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
              ~f_i — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
              ~f_c — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
              ~L — время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт).
              Цитата: yehat
              Например, дельфины могли создать цивилизацию меломанов,


              Цивилизация — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой ;
              Если Д. создали Ц(даже меломанов), мы ее найдем, если нет саморазвития и обмена с ОС, значит по нашим понятиям -это не Ц.
              (Цивилизация — локализованное во времени и пространстве общество).

              Цитата: yehat
              Мы НЕ ЗНАЕМ, что искать и потому не находим.

              Мы должны опираться на что-то.
              1.Аксиома(они то же недоказуемы)
              2.Философские значения(может они и не верны, но с чего-то стартовать надо)
              Иначе....
              Откуда Вы знает,что мир НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКОЙ?
              трава зеленая?Небо голубое?
              вода "мокрая"? и тд.
              Глаз наш видит лишь малую толику спектра ЭМИ,тактильные рецепторы кожи-то же+ все это идет ч/з синапсы /нейроны и обрабатывается мозгом.
              Мир может ОБЪЕКТИВНО вообще пятимерный. wink
              Где эту "объективность" взять -то
    5. Rus2012 18 мая 2016 17:16
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Илон Маск нормальный бизнесмен-изобретатель. По крайней мере он пытается вкладывать деньги в науку и инновации,

      ...он гениальный мкрт, одурачивающий амеров, давно потерявших свою инженерную школу...или кто там был... И на этом всё!
      Главное в его макаронине это -
      инженерный уродец, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
  5. Горный стрелок 18 мая 2016 15:38
    Лихо они проводят приватизацию НАСА. А эта макаронина пусть полетает.
    С этим "Фальконом" все как то не совсем. Цифры - "не бьются". Короче говоря, не стыкуются стартовый вес, удельный импульс двигателей и "закидываемая масса". Или они начали применять какие то материалы, в два раза прочнее тех, что применяют у нас (что вряд ли).Удельный импульс наших РД-190 выше, чем у тех, что они используют. Напоминает голливудский сценарий с массовым обуванием "пипла" (акции же!).
  6. Винни76 18 мая 2016 15:39
    Потрясающая статья. Жаль только один плюс могу поставить
    1. Muvka 18 мая 2016 15:55
      На выводе аж прослезился от смеха. :) хотя я такого результата и ожидал)
  7. -Андрей 18 мая 2016 15:39
    Извините Дмитрий, манера написания письма не очень, конечно не мне судить.
    1. Fregate 18 мая 2016 17:46
      При чем тут Дмитрий? Там же ниже написан первоисточник. www.floridatoday.com. Ну и перевод где-то на ЛицоКника.
  8. PValery53 18 мая 2016 15:43
    Всё написано с едкой иронией и по делу. Но перемежать логичные обороты речи отъявленной матерщиной, хоть и на иностранном языке, о таком мы с Вами не договаривались.
    1. Rash 18 мая 2016 15:58
      отъявленной матерщиной

      fucking

      у них давно уже междометием стал. hi
    2. кеп 18 мая 2016 15:58
      Цитата: PValery53
      Всё написано с едкой иронией и по делу. Но перемежать логичные обороты речи отъявленной матерщиной, хоть и на иностранном языке, о таком мы с Вами не договаривались.


      Не знаю,может маты пропустил но весь текст читал с улыбкой.
      Автору спасибо.Показал как можно заработать имея деньги и связи.
      Много интересного про патенты и пенсионные фонды.
      Ходорковский в Американских штатах не один,есть оказывается и за океаном родственные душонки погреться за счет государства.
      1. avva2012 18 мая 2016 16:37
        Цитата:кеп Не знаю,может маты пропустил но весь текст читал с улыбкой.

        А представляете, как улыбались профессионалы?
        Меня несколько удивило другое. Никаких издевательских шуточек в нашей прессе по поводу "многоразовых стартов". Вот, это выдержка! good В СССР, давно бы объявили все это бредом, причем доходчиво объяснили почему. А, ведь могли в США и задуматься после этого. А так, "пилити Шура, пилити". laughing Коварный рынок.
  9. Absurdidat 18 мая 2016 15:51
    А я б такой и с русским матом прочел бы еще с большим удовольствием! Материться тоже надо уметь красиво, как и говорить красиво. В статье все гармонично, это стиль такой, начала нулевых. :)
  10. Винни76 18 мая 2016 15:57
    Кстати история напоминает эпопею Ф-35. Попытками вылечить очевидные проблемы на уровне элементарной физики програмным обеспечением, электроникой, тупо и в лоб. У себя на работе с этим сталкиваюсь иногда. Когда технологические огрехи системы пытаются решить с помощью автоматики. Ничем хорошим не заканчивается.
    1. Koshak 18 мая 2016 17:42
      Цитата: Винни76
      Кстати история напоминает эпопею Ф-35. Попытками вылечить очевидные проблемы на уровне элементарной физики програмным обеспечением, электроникой, тупо и в лоб. У себя на работе с этим сталкиваюсь иногда. Когда технологические огрехи системы пытаются решить с помощью автоматики. Ничем хорошим не заканчивается.

      Ну, почему обязательно автоматики? В/на Украине проблему центровки Ан-178 решили проще, загрузив полторы тонны металлолома.
      1. yehat 19 мая 2016 10:34
        Украина сейчас страна из блокбастеров голливуда. Можно найти любую жесть.
  11. Valter1364 18 мая 2016 15:58
    Большие деньги и совесть, понятия не совместимые.
  12. iliitchitch 18 мая 2016 16:08
    Дальним пилотируемым космосом должны заниматься ГОСУДАРСТВА , в кооперации . Тут дело не в деньгах . А вот если вылезет бизнесжулик , пусть и талантливый , подальше от Луны , и нарвётся на каких-нибудь альдебаранцев и начнёт втирать им свой экспрессбизнес-план ... Боюсь , что они землян не поймут . Они нас и так даже младшими не считают , за дикарей держат . Да вот пример нашей дикости - надо расщепить атом , чтобы он нагрел воду , кот. превратится в пар , кот. провернёт турбину , и от генератора лампочка Ильича загорится . Ну ногти тоже можно болгаркой двухкиловаттной шлифануть , от того же генератора .
    А то , что инопланетяне есть - да никаких сомнений , со статистикой не поспоришь . Вот сидим мы на своём огороде , и дальше будем сидеть , пока не поумнеем . Никто и Никогда не подкинет нам вакцину от насморка , к примеру . Ройте пацаны , сами . От прапора и до след. дуба .
  13. Res_Ullus 18 мая 2016 16:16
    Ай красиво))) С подковырочкой wink
  14. avg-mgn 18 мая 2016 16:19
    Цитата: Венд
    Прочитал с интересом. Я не техник, но что-то подобное подозревал. А тут так доходчиво все расписал автор. +

    С юморком доходит лучше. Я сам веду радио-кружок в школе и мне очень импонирует стиль изложения в этой статье. Наблюдал не раз, под шуточку тема усваивается лучше и главное навсегда - так наш мозг устроен.
    1. iliitchitch 18 мая 2016 16:51
      Цитата: avg-mgn
      под шуточку тема усваивается лучше и главное навсегда - так наш мозг устроен.


      Дедушка у нас , сопроматчик , который ещё с Сергеем Павловичем Королёвым работал , говаривал после лекции - : "Шпангоуты , ребята , в ракете главное - шпангоуты ... " . Ну вот , до сих пор и помню слова его . Последнее запоминается . А у "Союза" аварийность к нулю стремится . Благодаря таким вот дедушкам . Не только сопрматчикам . Нам есть , чем гордиться .
      Да вот просто факт , это вам не "чинуки" какие-то . Впечатляет весьма . Ребятам по сопромату "Зачёт".
      1. voyaka uh 18 мая 2016 17:24
        Ну Чинук поменьше, но тоже не хилый wink :
        1. Jack-B 18 мая 2016 17:40
          Ну и для полноты ряда:

          1. iliitchitch 18 мая 2016 19:32
            Цитата: Jack-B
            Ну и для полноты ряда:


            Вот . Вот . Композиция приобрела завершённость . Полный натюрморт .
        2. iliitchitch 18 мая 2016 19:55
          Цитата: voyaka uh
          Ну Чинук поменьше, но тоже не хилый :


          Что-то у 15-го кишков маловато . И почему ТРИ шнурка ? Не иначе , с центровочкой проблемы есть . Нешуточные . И где центровой чел , который процессом рулит ? Блин , ваше фото , коллега(не в упрёк вам , понимаю - увидел-выложил , бывает) , прогон со свалки самолётов , и чинук там случайный гость из фотошопа .
  15. x.andvlad 18 мая 2016 16:21
    "Шоу Маст Гоу Он"! В этом месте скупая слеза, господа. А как же жить иначе, в этой америкосии?
  16. Циник 18 мая 2016 16:21
    Экспрессивно.
  17. tankovod 18 мая 2016 16:30
    Ну пусть теперь этот Петросян про Фобос-грунт напишет или про строительство космодрома Восточный
  18. rudolff 18 мая 2016 16:30
    Не статья, а дешевый опус дилетанта. Вот фрагмент интервью гендиректора и генконструктора ГРЦ Макеева Владимира Дегтяря:
    - Для решения задач снижения удельной стоимости выведения и уменьшения количества зон падения, предусмотренных ФКП на 2006-2015 годы, ГРЦ Макеева в 2007 году были разработаны материалы по ракете космического назначения "Россиянка" с многоразовой первой ступенью. Отличительной особенностью предлагаемого варианта ракеты космического назначения является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени путем повторного запуска штатных жидкостных ракетных двигателей ступени (ракетная схема многоразовости), для чего в баках предусматривается необходимый запас топлива. Впоследствии такое техническое решение подтверждено созданием и отработкой многоразовой первой ступени ракеты космического назначения "Falkon" в США.
    ОАО "ГРЦ Макеева" продолжило работы в этом направлении. В 2013 году при разработке проекта "Облик - ГРЦ" была предложена модернизация одноразовой первой ступени ракеты космического назначения тяжелого класса в многоразовую путем установки на ступени дополнительных узлов и агрегатов, обеспечивающих ее многоразовое применение. В 2014 году при разработке материалов "Облик-ЛК-ГРЦ" по рассмотрению вариантов ракеты космического назначения легкого и сверхлегкого классов предложен, в том числе, вариант ракеты сверхлегкого класса с многоразовой первой ступенью по схеме космической ракеты "Россиянка". Одновременно предусматривается выполнение такой ступенью роли демонстратора ключевых технологий, предшествуя разработке ракеты космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов с многоразовой первой ступенью.
    1. voyaka uh 18 мая 2016 16:49
      "В 2013 году при разработке проекта "Облик - ГРЦ" была
      предложена модернизация одноразовой первой ступени ракеты
      космического назначения тяжелого класса в многоразовую путем
      установки на ступени дополнительных узлов и агрегатов,
      обеспечивающих ее многоразовое применение"/////

      О! Вот это достойный ответ. И надо как-можно быстрее воплощать
      его в железе, иначе Илан Маск вытеснит российских ракетостроителей
      (и французов, и всех остальных) из коммерческих запусков спутников.

      1-ая ступень - 80% стоимости всей ракеты. Этим все сказано.
  19. Вадим237 18 мая 2016 16:32
    Судя по высказываниям автора НАСА и Маск сплошные жулики - однако в железе в США всё воплощается -
    космический многоразовый корабль Dragon
  20. павлентий 18 мая 2016 16:32
    Прочитал еще вчера на другом ресурсе, автор пишет ржачно - талант.
    Потом почитал еще кое-где, кое-что.. Вообщем, не так все плохо у Маска дело идет, прогресс на лицо.
    А так стеб засчитан, конечно))
  21. enginegr 18 мая 2016 16:34
    Статье огромный "минус". Текст-таки пропитан иронией пополам с сарказмом. Никогда настоящий инженер не будет так пошло и дешево поносить своего коллегу или труд коллектива коллег. Сколь яда и оскорблений. Автор сам достиг чего-нибудь подобного? Покажите мне хоть одного Российского бизнесмена, достигшего таких успехов? И не говорите мне, что силы и деньги потрачены впустую. Автор хотя бы представляет процесс разработки, создания, отработки изделия, подобного SpaceX? Вы представляете какой багаж научно-технических знаний получили разработчики? Эти данные пойдут в пользу последующих разработок. И рано или поздно Маск или кто-либо другой добьется успеха.
    Предлагаю не брызгать слюной на ошибки и неудачи соперников, а изживать свои проблемы. Например пересажать всех менеджеров высшего звена, ответственных за Восточный, а не унижать глав КБ и заводов, побуждая, уходить в отставку за чужие ошибки.
    1. Вадим237 18 мая 2016 16:51
      Маск уже добился успеха, причём существенного.
  22. блэк 18 мая 2016 16:35
    Визуальные эффекты в ущерб эффективности. Как это по американски. Главное картинка.
  23. Вадим237 18 мая 2016 16:35
    Космический корабль Dragon V2 - место управления
  24. voyaka uh 18 мая 2016 16:40
    Автор - полный уе... sad

    Илон Маск сделал уже три успешные посадки из космоса
    (после успешный рабочих запусков спутников)
    1-ой ступени на маленькую морскую платформу. В самый
    центр круга размером с вертолетную площадку.
    Поразительный результат, прямо из фантастических романов Лема.

    У него на складе уже три возвращенных первых ступени. Одна из них оказалось
    повреждена. Ну и что?
    Даже при одном повторном использовании 1-ой ступени себестоимость запуска
    спутников снижается на 30% и становится меньше, чем у РосКосмоса.
    1-ая ступень - около 80% стоимости всей ракеты.
    а они собираются делать несколько (до 10) "повторов".

    Редко когда ракета берет 100% веса нагрузки. Обычно она взлетает недогруженной на 20-25%.
    Т.е. то топливо, которое надо для вертикальной посадки, и так не используется
    до конца эффективно.
    1. Muvka 18 мая 2016 17:07
      Цитата: voyaka uh
      Автор - полный уе... sad

      Илон Маск сделал уже три успешные посадки из космоса
      (после успешный рабочих запусков спутников)
      1-ой ступени на маленькую морскую платформу. В самый
      центр круга размером с вертолетную площадку.
      Поразительный результат, прямо из фантастических романов Лема.

      У него на складе уже три возвращенных первых ступени. Одна из них оказалось
      повреждена. Ну и что?
      Даже при одном повторном использовании 1-ой ступени себестоимость запуска
      спутников снижается на 30% и становится меньше, чем у РосКосмоса.
      1-ая ступень - около 80% стоимости всей ракеты.
      а они собираются делать несколько (до 10) "повторов".

      Редко когда ракета берет 100% веса нагрузки. Обычно она взлетает недогруженной на 20-25%.
      Т.е. то топливо, которое надо для вертикальной посадки, и так не используется
      до конца эффективно.

      А почему при 3х ступенях на складе он не запускает их повторно? Ведь за 10 осмотрели последнюю ступень и признали ее негодной. Почему две другие не сделали по второму вылету? Странно, правда?
      1. voyaka uh 18 мая 2016 17:30
        Не вижу ничего странного. Есть этапы: 1) отработать
        посадку 1-ой ступени. Нужно несколько успешных
        посадок, чтобы сказать: "да, точно, это работает",
        и при осмотрах ступеней наверняка возникнут идеи,
        как улучшить ее конструкцию.
        2) попробовать повторные запуски.
        Я уверен, в России двигались бы точно также, по этапам.
        1. Muvka 18 мая 2016 17:35
          Я не вижу повторных запусков с отработавших ступеней. Или хотя бы признания того, что они готовы к этим запускам. Этого нет, значит, скорее всего, и те две ступени негодны. Вот и все. Иначе бы орали и трубили на каждом шагу.
          1. BlackMokona 19 мая 2016 10:12
            Пуск летом, давно уже объявили. Договариваются о цене с клиентом, хотят сразу коммерческую нагрузку вывести повторной.
          2. BlackMokona 19 мая 2016 10:12
            Пуск летом, давно уже объявили. Договариваются о цене с клиентом, хотят сразу коммерческую нагрузку вывести повторной.
    2. Nforce 18 мая 2016 18:06
      Увы-это зависть.Ничего личного
    3. kotvov 18 мая 2016 19:21
      У него на складе уже три возвращенных первых ступени. Одна из них оказалось
      повреждена. Ну и что? ,,
      не одна поврежденная,а все .он признал,что вернувшиеся ступени использывать не возможно.
  25. Вадим237 18 мая 2016 16:41
    Космолёт «Dream Chaser» аналог нашего Бора 4
  26. тафалар 18 мая 2016 16:45
    русские смеются китайцы хихикают , а каклы заинтересованы) и предлагают сотрудничество, в сфере... ну просто сфере или шаре. зрада получается.
  27. Вадим237 18 мая 2016 16:47
    А стартовать «Dream Chaser будет с во такого самолёта, который в этом году поднимется в воздух.
    1. Rus2012 18 мая 2016 18:46
      Цитата: Вадим237
      с во такого самолёта

      "слабое подобие левой руки", по сравнению МАКС, разработки 80хх, СССР,
      с которого слизали идею.

      Совсем недавно пришлось услышать причину, по которому программу закрыли - мол есть договоренность с 3,14ндосами о взаимной неразработке воздушно-космических систем.

      Как наши посмотрят на дальнейшее "рукоблудие" амеров по этой теме, пусть и не на гос уровне - пока загадка...
      1. Вадим237 18 мая 2016 19:10
        А по массе такой же как и МАКС - 544 тонны - "Совсем недавно пришлось услышать причину, по которому программу закрыли - мол есть договоренность с 3,14ндосами о взаимной не разработке воздушно-космических систем" - такова договора вообще не существует, в США даже БР пускают с самолётов для испытания ПРО, а также разрабатывают многочисленные проекты воздушного старта.
        1. Rus2012 18 мая 2016 19:28
          Цитата: Вадим237
          а также разрабатывают многочисленные проекты воздушного старта.

          ...факты в студию, ок?

          у меня написано "взаимная договоренность", что порой означает - джентельменское непубличное соглашение. Равно как и временное неразмещение ТЯО на надводных военных судах. И много ещё чего...
          1. Вадим237 18 мая 2016 20:19
            SpaceShip One воздушный старт
          2. Вадим237 18 мая 2016 20:24
            SpaceShip Two
          3. Вадим237 18 мая 2016 20:33
            Ракета воздушного старта Пегас, под крылом B 52
          4. Вадим237 18 мая 2016 20:37
            Компания Lockheed Martin и Агентство по ПРО США успешно испытали прототип баллистической ракеты-мишени средней дальности воздушного базирования ЕMRBM.
            1. Rus2012 18 мая 2016 21:00
              Цитата: Вадим237
              Агентство по ПРО США успешно испытали прототип баллистической ракеты-мишени средней дальности воздушного базирования ЕMRBM.

              ...по этой программе уже протест привнесен в части нарушения ДРМСД.

              По остальным - делаются соответствующие выводы. Например -
              В ЛИИ готовят Ил-76ЛЛ для испытаний экспериментального гиперзвукового летательного аппарата
              По сообщению газеты «Жуковские вести», в ЛИИ им. Громова на базе транспортного самолёта Ил-76ЛЛ создаётся летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолёта-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом.

              По словам генерального директора ЛИИ Павла Власова, «гиперзвуковая летающая лаборатория ГЛЛ-АП разрабатывается с целью создания экспериментальной базы для проведения лётных исследований демонстрационного высокоскоростного, прямоточного воздушно-реактивного двигателя, интегрированного с экспериментальным гиперзвуковым летательным аппаратом (ЭГЛА)».

              http://aviation21.ru/v-lii-gotovyat-il-76ll-dlya-ispytanij-eksperimentalnogo-gip
              erzvukovogo-letatelnogo-apparata/
  28. Ilya_GN 18 мая 2016 16:58
    Унылая рубрика мнение. Всякую хрень и просторов мусоронета несут. Перестаньте копипастить ПЛИЗ!
    там же на в статье написано:
    "новые запуск запланирован на 26 мая"
  29. Вадим237 18 мая 2016 17:06
    Надо признать что Илон Маск - американский Королёв, у которого есть стремление к освоению космоса и интерес к этому делу - стремление к техническому прогрессу.
    1. Jackking 18 мая 2016 18:01
      не подскажете, а каково образование этого "гения", которое может потянуть на уровень Королева ???
      1. Rus2012 18 мая 2016 18:22
        Цитата: Jackking
        не подскажете, а каково образование этого "гения", которое может потянуть на уровень Королева ???

        сдается мне и многим, что "гению", а также в него верящим, как правило гуманитариям и плохо образованным "физикам", учеба и признание в в своей научно-технической среде - не нужно, даже вредно! :)))))))))))))) Он чувствует все "передовое" на уровне "нутра", как и его поклонники...

        По данным вики - И.Маск бакалавр по экономике-физике!
      2. godofwar6699 18 мая 2016 18:33
        вы слышали об проекте?
        1. Вадим237 19 мая 2016 14:17
          Наше РЖД уже этим поездом заинтересовалось - может даже контракт подпишут по сотрудничеству.
          1. opus 24 мая 2016 21:01
            Цитата: Вадим237
            Наше РЖД уже этим поездом заинтересовалось - может даже контракт подпишут по сотрудничеству.

            Отказался он.
      3. Вадим237 18 мая 2016 19:15
        Считайте как и Королёв затейник - самоучка - с последующим продвижением.
        1. Rus2012 18 мая 2016 19:42
          Цитата: Вадим237
          Королёв затейник - самоучка

          Королев - мвтушник, для начала.
          С 1935 года - начальник отдела РНИИ. В 38-м замдиректора оного института.
          В 43-м уже Главный конструктор группы реактивных установок в туполевской "шарашке".
          С 46го - Гл. конструктор ОКБ-1.
      4. Виталий-46 18 мая 2016 20:13
        Ну подскажите какое было образование у Михаила Калашникова??
      5. opus 24 мая 2016 21:05
        Цитата: Jackking
        не подскажете, а каково образование этого "гения", которое может потянуть на уровень Королева ???


        В статье же есть ссылки.Вы комментируете не читая? ..Тогда понятно crying
        участник любого сра4а?

        ========================
        -Родился 28 июня 1971 года в Южной Африке. Его семья была смешанной. Отец, южноафриканец, был инженером. А мать, канадка, – диетологом.
        Детство Маска прошло в Южной Африке.
        -В возрасте 10 лет у него появился первый компьютер. Элон сразу проявил интерес к программированию, которому обучался самостоятельно. В возрасте 12 лет он заработал $500, продав игру Blastar (шутер в духе Space Invaders), которую он сам "спрограммировал".
        -После окончания школы в Претории, он решил оставить дом и без поддержки родителей, эмигрировать из ЮАР в США. Но сразу в США Элон не попал.Снача ла Канада у родни жил
        - Получив гражданство, Элон Маск отправляется в Монреаль, где на первых порах, соглашается на любую работу и почти год балансирует на грани нищеты. Вскоре он поступает в Королевский университет в Онтарио
        -В Америку он переехал, получив стипендию на обучение в университете Пенсильвании. На следующий год он получил степень бакалавра в области бизнеса, но решил задержаться в университете еще на один год для получения степени бакалавра в области физики.

        Я хорошо разжевал?
  30. Dagen 18 мая 2016 17:34
    Стёб засчитан, но статья бредовая. Отдаёт майданутым ура-патриотизмом, когда древние украинцы рассуждали про забор на 5 метров выше полёта Калибра-НК.
  31. grafin 18 мая 2016 17:35
    схему у нас слизали с 90-х годов когда попилили и прихватили технологии и специалистов , наработки и заделы советских заводов так до сих пор и доят - правда у наших ума хватает с Союза не слезать и потихоньку торговать с Америкой движками производства 60 годов....инженерные рабы эпохи СССР потихоньку вымерли..а новых не вырастили
  32. Jackking 18 мая 2016 17:58
    Отличная статья. А кому не нравятся фразеологические обороты - так это и не Большая Советская Энциклопедия...
    А как каждый "вскормленный воздухом свободы запада" с придыханием произносил эти святые для них слова -Маск, илон маск. Смотрите, ватники, как на свободном западе простой человек может добиться, что будет строить и запускать космические ракеты. причем дешевле, чем в рашке !!! Но когда-то приходит время отрезвления - и ослепительно передовая ракета после падения покровов оказывается жестяной трубой на "курьих ножках", которую создали , вопреки инженерам, "эффективные менеджеры". Увы, но законы физики не в состоянии переломить даже менеджеры , создавшие само понятие "менеджмент". И это, наверное. обидно для манагеров всего мира - этот день для них будет траурным :)))
  33. pimen 18 мая 2016 17:59
    идея кажется шагом назад по сравнению с шаттлами. Единственный рациональный момент - спускать на парашюте отделившийся двигательный блок с последующим приводнением. Задача на порядок разумнее и легче
    1. pimen 20 мая 2016 19:29
      статья блестяща
  34. Nforce 18 мая 2016 18:12
    Это тоже идея Илона Маска http://rg.ru/2016/05/17/v-ssha-ispytali-dvigatel-pervogo-vakuumnogo-poezda.html
    1. Комментарий был удален.
    2. solohan 18 мая 2016 19:10
      это так к слову о гениальности
      1. Nforce 18 мая 2016 20:11
        И что из этого следует?
      2. Nforce 18 мая 2016 20:17
        Все что было до этого было не жизнеспособно в силу разных причин.А систему Hyperloop предложил именно он.И две компании занимаются ею.Просто так свои деньги никто тратить не будет.
        1. solohan 18 мая 2016 20:27
          идею belay или систему Hyperloop выше Вы сказали о идее я Вам и ответил ...
        2. Jackking 18 мая 2016 21:20
          Правильно, все новое от маска- это хорошо срятанное(украденное) чужое, подмазанное бюджетными откатами и работающее в презентациях...
          1. Вадим237 19 мая 2016 14:22
            "Работающее в презентациях.." - Да нет уже работающее на практике
            1. Jackking 20 мая 2016 11:08
              Потрудитесь объяснить - что именно ? Вообще-то статья затрагивает ракетостроение. А спутники. если мне не изменяет память :))), запускать начали в СССР давным-давно.
    3. yehat 19 мая 2016 10:51
      этой идее уже лет 100 как минимум lol
      никакому Илону Маску она не принадлежит
      в СССР в 30 годы была попытка сделать что-то похожее, но это была явная авантюра
      и человек за это отсидел сполна. Эту же идею в разной степени пытались реализовать и еще несколько раз, однако, только недавно технологии оказались доступны и по уровню и по себестоимости, чтобы начать реальную попытку.
      Идея висела в воздухе - японцы, немцы, китайцы совсем недавно искали инвесторов на аналогичные проекты.
      А что касается самого проекта, то у него пока много нерешенных проблем, например, алгоритм безопасного торможения
  35. rudolff 18 мая 2016 18:38
    Фрагмент из фильма 50-х.
    1. Вадим237 18 мая 2016 19:18
      Прошло 60 лет и такую посадку сделали на яву - только не у нас.
      1. Rus2012 18 мая 2016 19:50
        Цитата: Вадим237
        только не у нас.

        Да?
        А реактивно-динамическое торможение спускаемых аппаратов, при десантировании тяжтехники ВДВ, посадках на Луну, взлет-посадка самолетов-вертикалок, - как не в счет?

        Уже писал -
        при разработке РК "Энергия-Буран", с самого начала в ТЗ стояло требование - обеспечение мягкой посадки первой ступени, с возможностью повторного использования.
        Но, много копий было сломано, и в итоге высшее руководство убедили, что это избыточно, не имеет перспектив и как технически, так и экономически - не обосновано. Ч.т.д.
      2. msm 19 мая 2016 15:21
        Простите, но нельзя быть таким навязчивым. Надоели уже.
        msm
  36. Оператор 18 мая 2016 18:40
    Илон Маск - успешный американский бизнесмен, которому доверили 10 млрд. долларов беспроцентного государственного авансирования за будущие полеты в интересах NASA и Пентагона плюс n-ое количество миллиардов долларов государственной безвозмездной помощи в виде передачи ноу-хау в сфере космической техники и бесплатного пользования инфраструктурой военно-воздушных баз и космодромов США.

    Конструкция Falcon'a скомпонована из известных технических решений, в том числе "макаронная" схема ракеты-носителя (скопирована с советской "Зенит", первый запуск в 1985 году). Единственная новация - возвращаемая многоразовая первая ступень, до настоящего времени не опробована на практике - спуск осуществлен, повторный запуск нет.

    Схема доставки грузов на околоземную орбиту с использованием многоразовых носителей коммерчески невыгодна в сравнении с одноразовыми, цена доставки увеличивается не менее чем в два раза в связи с необходимостью поднятия на орбиту балласта - первой ступени с посадочным шасси и запасом топлива для посадки с работающим двигателем.

    Повторное использование первой ступени возможно только после её разборки, дефектовки, сборки и тестирования, что составляет основную долю затрат в стоимости ступени. Обычные ракетные двигатели имеют трехкратный запас по количеству пусков, чтобы поднять запас до десяти пусков, потребуется увеличить стоимость двигателей не менее чем вдвое. С учетом стоимости одноразовых первой и второй ступени можно с уверенностью говорить об отсутствии экономического выигрыша по сравнению с полностью одноразовой ракетой-носителем.

    Поэтому даже после ввода в эксплуатацию всех элементов Falcon'a запуски будут производиться только в интересах госструктур США в счет уже поступившей предоплаты со стороны NASA и Пентагона. Коммерческие запуски останутся у более дешевых ракето-носителей "Союз" и "Протон".

    К Илону Маску в перспективе возможны юридические претензии со стороны новых администраций США в связи с незаконной безвозмездной передачей в его собственность государственных нематериальных активов - ноу-хау, имеющих конкретную денежную оценку.
    1. Вадим237 18 мая 2016 19:23
      У Маска коммерческие запуски уже были и будут впредь - все свои спутники США будут запускать на своих ракетах.
      1. Jack-B 18 мая 2016 19:44
        Цитата: Вадим237
        У Маска коммерческие запуски уже были и будут впредь - все свои спутники США будут запускать на своих ракетах.

        Они их и без Маска будут запускать на своих ракетах. В чём собственно заслуга Маска? Вы в курсе что несмотря на такую чудо-гениальность Маска, NASA разрабатывает свою ракету SLS? Т.е. на Маска они не особо надеются. Или точно знают что он прогорит.
        1. Вадим237 19 мая 2016 01:04
          А причём здесь сверхтяжёлая ракета SLS- у Маска свая ниша - новая тяжёлая ракета грузоподъёмностью 54 тонны.
  37. Ин100грамм 18 мая 2016 19:04
    Всё в этом мире спорно. Но, думаю, технология возвращения первой ступени не рентабельна из за высоких рисков. Ну и лишний вес конечно возить с собой-сомнительная выгода. А перевозка железной или не железной дорогой вопрос не критичный. И не такой "металлолом" перевозят в мире. Как пример АН-225 или Airbus A300-600ST.
  38. Виталий-46 18 мая 2016 19:57
    Уважаемый автор!А почему же вы не упомянули,что жулик и проходимец Элон Маск создал в америке компанию по производству полностью электромобилей(без двигателя внутреннего сгорания)Автомобили которые называются Тесла имеют очень хорошие тех.характеристики Итак!Запас хода 400 км разгон 0-100 3,2 сек(тесла model SP85D)Причем седан по размеру бизнес класса очень комфортен и по оснащению не уступает той же бмв 5 серии Да автомобили совсем не дешевые(в России Тесла модель S стоит порядка 5 000 0000 мил.рублей)но они уже стали легендарные!За 2015 год в Сша реализовали 25 416 автомобилей в Европе 15 169 шт.Кроме того Тесла выпустила кроссовер естественно полностью электрисеский!И еще Тесла представила предсерийный образец сравнительно доступной Model 3 и желающих его купить превышает 400 000 человек.Назовите мне автомобильную компанию,которая выпускает электромобиль с такими показателями???А Этот самый проходимец Элон Маск взял и создал,причем за очень малый срок!!Или вам напомнить такого же Российского Миллиардера,что пытался создать компанию электромобилей у нас в стране?(Ё мобиль помните)
    1. Rus2012 18 мая 2016 20:10
      Цитата: Виталий-46
      Элон Маск взял и создал,причем за очень малый срок!!

      Извините, у вас уже есть сей понторез?:))))

      Реалии использования электрокара Tesla в пределах суровой матушки-России...
      В целом, первые электрокары уже появились в Москве: у Яндекс-такси, уже приобрел летом два автомобиля, чтобы познакомить московских жителей с таким новшеством, а глава mail group приобрел себе дорогой электрокар и пока отзывается о нем очень хорошо.

      Но что о нас, простых смертных ? Давайте пофантазируем, с какими сложностями придётся столкнуться, если автомобиль купит представитель среднего класса.

      Цена. Она мягко говоря «космическая». Учитывая то, что среднестатистический россиянин живет с ипотекой и парочкой кредитов- понты будут стоить дорого. Если вдруг все захотят Тесла, то нас ждут объявления «меняю колеса от «Тесла» на ежемесячный взнос по ипотеке».

      Зарядка. Инфраструктура электрозарядок в России пока еще не развита. Вам придется продумывать свой маршрут заранее от «розетки к розетке». Без сомнения, зарядка собственной машины сделает из вас более собранного и ответственного человека. Но мы ведь народ со смекалкой: в багажник Tesla влезет пара переносных аккумуляторов, а ночью всегда можно зарядить автомобиль в грязном гараже от коптящего дизеля. В общем, главное желание.

      Ремонт. Больше вам не светит «починиться» у дяди Ашота в соседнем дворе — готовьтесь кататься в дилерский центр Tesla, который обязательно появится в Москве. И стоить это будет соразмерно понтам- много.
      Кстати... Теслы малоремонтопригодны из-за непредсказуемости поведения акков получивших даже малые скрытые повреждения! Поэтому - менять, менять и менять на новые авто!

      Зима. Интересный факт, что один из Tesla в России числится в Чукотском автономном округе. Уж там-то о зиме знают не понаслышке. Возникает пара резонных вопросов: а вообще удобно ли сидеть за рулем электрокара в шубе? И готов ли электромобиль к «холодному старту» в сорокаградусный мороз и экстренному прогреванию горящим гудроном на палке?

      Парковка и безопасность. Если вы вечером препарируете свой новенький электрокар, скажем, в Люберцах (ну или хотя бы в чуть более дружелюбном Марьино), что останется от Вашего автомобиля утром?

      Пока же образ обладателя Теслы в России вырисовывается следующий: это бравый хипстер «на постах», делающий вид что он заботится об окружающей среде ( а на самом деле о своем имидже), имеющий дизель, пару канистр бензина и огромный запас веры в светлое электрифицированное будущее.

      http://popsotech.ru/tesla-prizhivutsya-li-elektrokary-v-rossii/
      1. Nforce 18 мая 2016 23:02
        Есть плюсы не надо менять масло нет КПП.Есть люди проехавшие более 100000 тысяч и все норм. Недостатки долгая зарядка,мало зарядных станций. На счет зимы чушь.Он первый кто выпустил электромобиль с такими характеристиками. Еще из недостатков по мне пробег бы в 2 раза увеличить. Поездив на ней вам не захочется пересаживатся на авто с ДВС.

      2. Виталий-46 19 мая 2016 06:52
        Здесь обсуждается личность Элона Маска!!!Так кто же он по вашему проходимец каким его выставил автор статьи,или человек который делает что то полезное для своей страны?Что касается эксплуатации электромобилей....Я вам открою тайну..Элон Маск Настолько удивил автомобильный мир своим творением,что таки именитые бренды как Мерседес Бмв Ауди и даже Порше чешут свои репы,и обещают через пару лет создать конкурента Теслы...
    2. Jackking 18 мая 2016 21:31
      вопрос - интересно, а Вы в курсе, откуда берется электричество, которое двигает эти чудо -тачки ? Неужели электричество в них появляется сразу после лицезрения великого создателя -илона ? Так вот, для того, чтобы эти тачки двигались, в них "закачали" электроэнергию, которую получили , фи, сжигая какое-либо органическое топливо или на АЭС (про солнечные батареи пока промолчу). И КПД данного процесса, я Вас уверяю, отнюдь не 100%. Так что сегодня выгоднее напрямую сжигать топливо в ДВС, чем проходить такой тернистый путь по перемещению энергии от генератора к супер-пупер авто. А вот когда этот гуру, физик-менеджер, придумает аккумуляторы , дешевые, без "памяти" и с КПД% хотя бы 60%, то да, можно будет говорить о его величии. На сегодня эти тачки-простые понты и потуги имиджмейкеров...
      1. Rus2012 18 мая 2016 21:48
        Цитата: Jackking
        На сегодня эти тачки-простые понты и потуги имиджмейкеров...


        Для интереса, отчет по Тесле с комментами -
        ЧЕСТНО — ПРО «ТЕСЛУ»
        С калькулятором «Ситизен» за 2 доллара…

        Дождался, наконец, когда честный «тестер» — Александр Чачава опубликует результаты своей езды на автомобиле «Тесла». Вот они: https://vc.ru/p/tesla-winter

        Итак, что в сухом остатке:

        1) Александр ездит на этом чуде современной экологии уже полтора года, проехал аж 14 тыс. км. Немного для Москвы и области. Я даже в своей провинциальной Риге редко когда в год укладываюсь в 20 тыс. Обычно — 25-28, то есть, в 3 раза больше. Ну, да ладно… «Тесла» — машина не для дальних поездок. От розетки до розетки.

        2) Заряжает Александр свой экомобиль в двух местах — дома и на даче — от специально установленных мощных розеток на 32 ампера (для тех, кто не знает, что такое «амперы», сообщу, что обычная розетка держит их только 10). При этом даже на такой супер-32-амперовой розетке зарядка автомобиля у него продолжается около 10 часов. А от обычной сети, как он говорит, зарядка идет более суток, и при этом горят «переходники». Пичалька…

        3) А теперь (барабанная дробь!) о цене километра на электричестве. На фотке — скрин с расходомера великого чуда современной научной мысли, на которое дрочат все экологи мира. На километр езды у Александра уходит примерно 300 ватт*час. То есть на 100 Км — 30 киловатт*час. Берем калькулятор «Ситизен» и считаем… Один киловатт*час по нашим (довольно дешевым) латвийским расценкам — 17 евроцентов. Значит, на 100 км экологическая «Тесла» скушает электричества — на 5,1 евро. За эти деньги в Латвии можно купить примерно 5 литров дизтоплива… Гм…

        4) Но ведь, эти 300 ватт*час — данные расходомера электромобиля… А те, кто в школе учил физику, знают, что сам процесс зарядки-утечки-разрядки аккумулятора съедает дополнительных 15-20% энергии. То есть от домашнего электросчетчика на свои 100 км это чудо экологии скушает уже 6 литров солярки на 100 км (в пересчете на деньги)…

        5) Шесть литров на сотню? Так это всего лишь на пол-литра меньше, чем когда-то давным-давно кушал мой «Форд Сьерра» 1989 года выпуска. Четверть века прошло... А современные дизельки с турбонаддувом и в 5 литров легко укладываются.

        6) Так может быть, есть экономия в цене автомобиля? Ой, нет. Самая дешевая «Тесла» в самой бюджетной комплектации с самой дохлой батареей стоит 70 тыс. евро. А с хорошей большой батареей — почти 100 тыс. То есть в три раза больше, чем аналогичный седан типа «Тойоты Авенсис» со всеми наворотами.

        7) Короче говоря, покупаем самый лучший «Авенсис» за 30 тысяч, а оставшиеся 40 тысяч евро (разница между самой бюджетной «Теслой» и самым навороченным «Авенсисом») переводим в горючку и ездим на ней — бесплатно… 600 тысяч километров! 15 раз вокруг земного шара! 25 лет… Кстати, а кто-нибудь уже проехал на «Тесле» 600 тыс. километров? Или хотя бы 60 тыс.? Поделитесь опытом…

        А теперь смелый вывод: «Тесла» — понты и НИЧЕГО БОЛЕЕ!

        http://imhoclub.by/ru/material/chestno_pro_teslu#ixzz492DDUwE0
      2. opus 19 мая 2016 15:00
        Цитата: Jackking
        вопрос - интересно, а Вы в курсе, откуда берется электричество,

        в курсе,в курсе...
        Цитата: Jackking
        Неужели электричество в них появляется сразу после лицезрения великого создателя -илона ?

        прямо при производстве Li-Ion ячейки (незащищенные аккумуляторы).
        тн "сухозаряженные", держит под 6 месяцев, купили машиу и катитесь(до след заправки)
        не верите мне? купите мобилу,вставьте симку и звоните,не подходя к розетке
        Цитата: Jackking
        Так вот, для того, чтобы эти тачки двигались, в них "закачали" электроэнергию, которую получили , фи, сжигая какое-либо органическое топливо или на АЭС (про солнечные батареи пока промолчу). И КПД данного процесса, я Вас уверяю, отнюдь не 100%

        1.Ясен пень.
        Стоимость квч в рознице у нас 2,5р (розетка) ,опт 0,9-1,2р .Ночью дешевле

        Tesla Model X,Модель 90D ,емкость батареи — 90 кВт·ч; полного заряда аккумулятора хватит на 402 км.
        берем коаффициент 0,8 (ну там клима,обогрев,двери,электрика,погода) 280 км
        ***90 квЧ=280 км, 280 км= 90* 2,5р= 225 рублей за 280 км. ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РУБЛЁВ. Иоптыть!! как много.
        ****100км для бензинового ,это 10литров,литр 36 р.
        280 км =2,8 *100км= 2,8*10= 28 литорв.
        28 литров*36 = 1008 рублей(ТЫСЯЧА) за 280 км
        ээээ...в 4 с лишним раза ДЕШЕВЛЕ на электричестве кататься.Нет? Объяснить почему?
        .. .. может я где-то ошибся? поправьте
        Ведь вы же прежде ,чем спороть чушь:
        Цитата: Jackking
        Так что сегодня выгоднее напрямую сжигать топливо в ДВС, чем проходить такой тернистый путь по перемещению энергии от генератора к супер-пупер авто.

        fool
        читали/считали,а?
        Цитата: Jackking
        И КПД данного процесса, я Вас уверяю, отнюдь не 100%.

        Электрический КПД станций
        АЭС 40-44%,ТЭС(уголь)33-35% до ГПЭС(газо поршневые)40-46%/ ПГУ 65%,ГЭС-94%(ПГЭС выше+2-3%)

        КПД бензинового и дизельного двигателя, первый из них недостаточно эффективен и преобразует в полезное действие всего 25-30 % произведенной энергии.
        Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.

        Ну как?

        Цитата: Jackking
        выгоднее напрямую сжигать топливо в ДВС, чем проходить такой тернистый путь

        ?пук....
        Цитата: Jackking
        дешевые, без "памяти" и с КПД% хотя бы 60%
        1. opus 19 мая 2016 15:01
          Что вы подразумеваете под КПД аккумулятора belay

          КПД процесса заряжания в пределах 62...71%. и выше. Для Li-Ion/

          Трёхфазная система HP DirectFlow (выходная мощность 12-20 кВт) включает отдельный блок управления питанием, который объединяет все основные компоненты ИБП (зарядное устройство, инвертор и активный фильтр) в одном устройстве. ИБП HP R12000 DirectFlow 1U обеспечивает до 12 кВА КПД HP DirectFlow превышает 99%.

          Тяговые электродвигатели (ТЭД) имеют КПД до 90-95 %, по сравнению с 22-42 % у ДВС

          Ах ,да...я же забыл еще об рекуперации энергии,отсутсвии токсичного выброса в самых опасных зонах,зависимость выброса ,кпд ДВС от нагрузки,скорости вращения КВ и тд
          Цитата: Jackking
          . На сегодня эти тачки-простые понты и потуги имиджмейкеров...

          да,да Хгуру вещает,ковыряясь в носу.

          22-23 мая 2010 года переделанная в электромобиль Daihatsu Mira EV, творение Японского клуба электромобилей, проехала 1003,184 километра на одном заряде аккумулятора

          понты они бывают разные..."неимеющиеаналоговвмире",и имеющие

        2. Jackking 19 мая 2016 17:22
          Если честно. то даже не хочется комментировать полную чушь, но все таки:
          1."прямо при производстве Li-Ion ячейки (незащищенные аккумуляторы).
          тн "сухозаряженные", держит под 6 месяцев, купили машиу и катитесь(до след заправки)" - для сведения, даже в них электричество не появляется просто ниоткуда(закон сохранения энергии). для Вас это будет звучать дико, но их тоже заряжают (для Li-po смертельно быть незаряженным)
          2."Электрический КПД станций
          АЭС 40-44%,ТЭС(уголь)33-35% до ГПЭС(газо поршневые)40-46%/ ПГУ 65%,ГЭС-94%(ПГЭС выше+2-3%)" - еще раз, кто не расслышал - электричество попадает в аккумулятор Теслы с этих электростанций, причем не без потерь. Так вот. если сжечь топливо в двигателе с КПД40-46% , это будет выгоднее, чем вычесть из КПД электростанции еще потери при транспортировке и вливании электроэнергии в супертачку.
          P.S. Когда Вы снимете розовые очки, то поймете, что электричество не берется ниоткуда - оно появляется , в том числе, и с электростанций, сжигающих органическое топливо с КПД ниже 100%. А когда это электричество еще перемещается в аккумуляторы, с потерями, то см. п2.
          1. opus 19 мая 2016 17:55
            Цитата: Jackking
            полную чуш

            Особенно про кпд,верно?
            Цитата: Jackking
            - для сведения, даже в них электричество не появляется просто ниоткуда(закон сохранения энергии)

            куда уж нам..
            Это ж ХИМИЧЕСКИЙ аккумулятор,верно?

            Литий-ионный аккумулятор состоит из электродов (катодного материала на алюминиевой фольге и анодного материала на медной фольге), разделённых пропитанными электролитом пористыми сепараторами.
            Не ну я согласен,
            Цитата: Jackking
            закон сохранения энергии

            шоб получить литий(вообще то солнце ,бассейн и морская вода),пластик и БЕНЗИН, надо затратьи энерХию.
            верно
            Добыть нефть,доставить ее,крекинг, и тд.
            Вы про это вещая о
            Цитата: Jackking
            полную чушь, но все таки:

            ?
            Цитата: Jackking
            еще раз, кто не расслышал - электричество попадает в аккумулятор Теслы с этих электростанций, причем не без потерь. Так вот. если сжечь топливо в двигателе с КПД40-46% , это будет выгоднее, чем вычесть из КПД электростанции еще потери при транспортировке и вливании электроэнергии в супертачку.


            Вы чего туповаты по жизни?

            1.средневзвещеный КПД по ЭС будет в районе 50% (с учетом тепла: тепловая машина, чем вы греете воду в батареях и чем моетесь(надеюсь) по боле
            2. 50% *95%(ТЭД)*80% -90%(зарядка,часть в тепло) ИТОГ = 0,4-0,5%
            ВЫ УКАКАЕТЕСЬ ПОЛУЧАТЬ ТАКОЙ КПД на ДВС,штаны порвутся, далее КПД КПП(92%) ,ведь 25-40% это лишь КПД ДВС!
            Итог =23-37%
            И "Для тех кто в танке"
            Вы тут вещаете о КПД ,но забываете о "КПД" стоимости получения чистейшего АИ-92/98 или ДТ -Е5

            Чего бухтеть и нести аххинею


            (ага продавцы электроэнергии себе в убыток работают, ГЭС ,прочие ЭС то же? fool )
            1. opus 19 мая 2016 17:59
              бензинчик,солярка (2014 причем)


              Цифры квтч на км и литров на км я привел. И ДАЖЕ СОСЧИТАЛ : сколько стоит нам дом построить проехать 100км.Вы упоротый как вукраинэц?
              Ума пересчитать хватит?
              И что выгоднее?
              Цитата: Jackking
              Когда Вы снимете розовые очки, то поймете, что электричество не берется ниоткуда

              у меня их нет.
              снимите розовые очки,что бы понять ,что бензин в виде дождя не проливается
              Цитата: Jackking
              А когда это электричество еще перемещается в аккумуляторы, с потерями, то см. п2.

              эти потери учтены,вы шо читатеь нэ могете?

              потери в энергосетях РФ до 17%( и растут), Европа -до 4-9%, США - до 7-9%

              я вам тарифы для розницы потребителя привожу,а вы про фому.
              ну нельзя же быть каклонутым ,как скакуны соседней страны lol
              1. Jackking 20 мая 2016 12:20
                1.В мире на сегодня не хватает электрических генераций дяже на текущие нужды. для питания чудо-тачек придется строить еще генерирующие мощности, которые также будут нарушать экологию и сжигать органическое топливо
                2."панацея солнечные батареи" - срок службы ограничен, КПД мизерный, утилизация по сложности сопоставима с утилизацией ядерных отходов
                3.Правильно замечено, что турбодизель имеет КПД до 50% - и Вы сами назвали КПД ТЭС в 46%(Для сведения, 1 кубометр газа приравнен к 1 л ДТ - это для корректности сравнения). И эту электроэнергию надо транспортировать и залить в АКБ (с потерями)
                P.S. "Сынок", за оскорбления можно получить в едальную область, смельчак диванный, умеющий только цитировать других...
                1. opus 20 мая 2016 13:55
                  Цитата: Jackking
                  1.В мире на сегодня не хватает электрических генераций дяже на текущие нужды. для питания чудо-тачек придется строить еще генерирующие мощности, которые также будут нарушать экологию и сжигать органическое топливо

                  1.чего врать-то?

                  врунишка...В мире ИЗБЫТОК генерируемой электроэнергии

                  Производство электроэнергии, потребности и экспорт в Германии за десятилетие
                  все экспортируют и продают.
                  цены копейки

                  2.а ДВС ( более 2 000 000 000 только ЛЕГКОВЫХ АВТО) чего сжигают не
                  Цитата: Jackking
                  органическое топливо
                  ?
                  С КПД 25% -40%(не все против 50-60% Электростанции.
                  Ну кось быстренько подсчитайте скока съэкономится миллиардов тон органического топлива
                  3.Да ишо.
                  ДВС -тепловая машина,как и Т(Г)ЭС, ей требуется разница температур.
                  Ваш ДВС выбрасывает 800грс в воздух,греет атмосферу,потепление
                  Электростанция:обогревает район города/горд,обюеспечивает ГВС людей,подогревает бассейны,пруды для развода рыбы,теплицы,подогревают футбольные поля и тд.
                  В стокгольме летом закачивают 300грС вода 2го контура ТЭС в скважины, ,зимой отапливают дома,Т в мае=70грС теплоносителя
                  4.Проблемы ТП и доставить,то да (особенно у нас). Посему мы поставляем вУкраину,а вУкраина поставляет нам.Все от местоположения.
                  То же Швеция-Норвегия-Финляндия- Россия
                  - Экспорт электроэнергии из России в январе-августе 2015 года вырос в 1,5 раза и составил 12,7 млрд кВт.ч, следует из материалов Федеральной таможенной службы.
                  В денежном выражении экспорт увеличился на 17%, до $524 млн.

                  ***Экспорт в дальнее зарубежье возрос на 23% и составил 7,4 млрд кВт.ч, в денежном выражении - сократился на 1,8%, до $301,3 млн

                  ***Экспорт в страны СНГ увеличился в 2,2 раза, до 5,226 млрд кВт.ч, в денежном выражении он вырос в 1,6 раза, до $222,6 млн.

                  -Импорт электроэнергии в Россию в январе-августе вырос в 1,5 раза и достиг 5,1 млрд кВт.ч, в денежном выражении он увеличился в 1,46 раза - до $223,8 млн.

                  Цитата: Jackking
                  2."панацея солнечные батареи" - срок службы ограничен, КПД мизерный, утилизация по сложности сопоставима с утилизацией ядерных отходов

                  Не порите чушь визжит она.
                  1.КПД солнечных батарей 30-40% (и это не в Сахаре,а в Германии),ваш ДВС 25-40%.Чей мизерный?
                  2.Срок службы? сейчас заканчивается ЖЦИ первого поколения(деградация КП). первое поколение это 1980е! нихренасе "ограничен"! 35 лет
                  3.Waste Electrical and Electronic Equipment (WEEE) и Regulation of Hazardous Substances.
                  1. opus 20 мая 2016 13:59
                    Фотоэлектрические модули солнечных батарей, содержат вещества, такие как стекло, алюминий и полупроводниковых материалов, которые могут быть успешно восстановлены и повторно использованы, либо в новых фотоэлектрических модулях или в производстве других продуктов/
                    Современный процесс переработки солнечных батарей может восстановить до 90 % стекла, пригодного для использования в новых продуктах и до 95 % полупроводниковых материалов для использования в новом производстве, в том числе фотоэлементов для солнечных батарей.

                    Сравните с : масло,тосол,тормозная жидкость,азбест,канцерогены,прочая хна в авто/ДВС
                    Siemens AG,Solar World,PV-Cycle ,Umicore,BASF,AEG,Mercedes скоро морду будут бить за право переработать отходы СБ(1.5. млн. фотоэлектрических солнечных установок. Это – 150 млн. солнечных модулей на 2012)

                    ЗЫ. германский Heliatek установил новый мировой рекорд эффективности для органических солнечных батарей - 10,7%, перекрыв своё предыдущее достижение в 9,8%, уже через несколько лет КПД таких батарей достигнет 15%.

                    Нет ппэ- чистая органика!!! Рециклинг- в компост

                    технологический институт Джорджии создал солнечную батарею на основе древесины(целюлозы).... рециклинг: мебель,топка,компост

                    3. Германия обновила рекорд по доле энергии, полученной от солнечных батарей. В день 9 июня 2014 года в национальную энергосеть поступило 23,1 ГВтч энергии от фотоэлементов, что составило 50,6% суточного потребления, сообщил Институт систем солнечной энергии общества Фраунгофера (Fraunhofer ISE).

                    На карте красным цветом показана площадь, которую необходимо закрыть батареями для удовлетворения потребности в энергии всего мира (левый квадрат), Европы (средний квадрат) или только Германии (правый квадрат).


                    Цитата: Jackking
                    3.Правильно замечено, что турбодизель имеет КПД до 50% - и Вы сами назвали КПД ТЭС в 46%

                    Ля-ля .тополя.
                    почему то берем КПД ДВС(турбодизеля) ,но забывем "кПД" добычи нефти,переработки ее в бензин/дизтопливо,доставки до АЗС и Тд.
                    а для электромобилей УПОРНО подсовываем КПДЖ Электростанций.
                    Где логика?
                    м.б. пересчитаете кпд для турбодизеля авто,с учетом всего мною выше перечисленного?
                    Цитата: Jackking
                    P.S. "Сынок", за оскорбления можно получить в едальную область, смельчак диванный, умеющий только цитировать других...

                    Папашка,давай попробуй,не ты первый ,не ты последний,потом не жалуйся в ОП.

                    "цитировать". ХСН я хоть цитировать умею,а у кого вместо мозгов забродившие отходы жизнедеятельности организмов,даже цитировать не способен.
                    Я с тобой уттырок и беседы то"веду" только что бы ты незамайцданил другие головы,которые еще не поражены гноем.М.б. до кого то и дойдет.
    3. yehat 19 мая 2016 11:04
      во-первых, автомобили делают даже в Африке,а в США тем более. Во-вторых, в США держат почти все патенты на новые разработки аккумуляторов и оборудования к ним. Все, что нужно было Маску - скрестить свои связи, ежа и ужа. Банальный вопрос концентрации ресурсов. Вы ЭТО называете гениальностью? Или еще скажете, что он предложил первый электромобиль?
      Я бы посоветовал четко формулировать и представлять процессы.
      Например, радио. Оно своим появлением обязано не Маркони или Попову, а многолетним результатам работы Резерфорда и Планка - и в лаборатории, и в общественности, чтобы подготовить прорыв в области. А в вики вы прочитаете, что Маркони наше все. А он все, что сделал, это читал вовремя журналы и вовремя реализовал подготовленный за него опыт.
      То же самое с Маском. Он просто не ленится узнавать и использовать последние разработки и имеет ресурсы для того, чтобы их доставать. Вот и все.
      А автомобильные концерны при всем их могуществе, далеко не всегда имеют доступ к новейшим технологиям, новые разработки ограничены жесткими бюджетами, патенты стоят дорого и потому в новых областях их возможности ничуть не выше, чем у Маска.
  39. AwaZ 18 мая 2016 21:27
    забавно ))) когда то давно , когда началась вся эта истерия с Маском, я уже писал где то собственные рассуждения на эту тему . Я вообще к космосу ни какого отношения не имею а вот с коммерцией сталкиваюсь и с коррупцией тоже . Я не знаю откуда в США откопали этого Маска. Вероятно это какой то приблатненный персонаж , близкий к высшим кругам США или скорее всего еврейской финансовой мафии. Не знаю через какое место , но вероятно это так. Может и просто гениальный жулик. Но это вряд ли. Вообщем , даже при всех " успехах" Маска, мое отношение к этой теме не изменилось. Ведь , если задуматься то реально он ничего не придумал и никаких прорывов нет . Имея вообщем то неограниченные финансовые ресурсы , можно реально делать что угодно . И может быть когда то и результат будет . Но тема возврата первой ступени давно уже перетерта всеми адекватными специалистами. На данный момент она не рациональна и долго еще так будет продолжаться. Автор поста , конечно немного куражиться и чуток манипулирует , но в целом он прав.
    Если бы в России , например для Чубайса, выделили столько же бабок и бесплатно передали все космические технологии , я думаю он бы вешал лапшу нам с вами покруче Маска , одновременно запуская копии старых советских ракет под полнный одобрямс и массированную медийную поддержку .
    Ну тут даже не специалисту видно что это распил бабла. Выделили в отдельную тему самый выгодный финансовый проект, свалили все самые энерго и финансово затратные моменты на НАСА или какие то гос структуры и сейчас пиарят это как успех одного бизнесмена. Такая тема в России раньше да и сейчас местами используется, когда огромное неповоротливое гос предприятие берет на себя все расходы а высший менеджмент выделяет самый выгодный конечный проект , который приносит баснословную прибыль и успешно ворует и наживается.. Тут ничего нового не придумано. У меня на работе подобная схема работает . Основное производство на грани рентабельности работает а торговая сеть имеет 100% рентабельность как минимум
  40. Стабилиози 18 мая 2016 21:47
    Странно, что эта тема вызвала такую бурную реакцию у защитников данного прожекта))...это как бы характеризует....
    1. Rus2012 18 мая 2016 22:08
      Цитата: Стабилиози
      защитников данного прожекта

      ...среди т.н. "защитников данного прожекта" нет ни одного грамотного инженера как из авиа-космической отрасли, так и автопромышленности.
      И не мудрено, раз эти сферы захватили "маркетологи" и "креаклы-эффективные манагеры".
      Раньше в машиностроительных отраслях боролись за что:
      - кпд машины
      - ресурс или долговечность
      - ремонтопригодность
      - удобство эксплуатации
      и прочее и прочее...

      А счас, за -
      - дешевизну производства
      - одноразовость
      - оборотистость, т.е. скромные ресурсы, чтобы производство все время было занято, а челу все время пытаются впихивать новое изделие. Пример, несъемные акки у гаджетов. Ведь известно, что акк живет короткой жизнью - 1..2 года и кранты, чел не успевает привыкнуть, уже нужно менять гаджет целиком!:))))))))))))

      А гуманитарии-лоеры-манагеры водятся. Понты о5же: Теслы, айфоны-айпЭды очередного модельного года...
      У них и свои выращенные кумиры, типа Маска и др...;))))))))))))))))))))))
  41. RomanS 18 мая 2016 21:59
    Простите за повтор. Американцы большие специалисты в ПРЕЗЕНТАЦИИ! А мы, по простоте душевной, пытаемся разобраться в реальных фактах. И сегодня отсутствует уверенность , что американцы были на луне(я не верю). Но вот презентация лунной программы уже в то время была на высшем уровне, вне правдивости результатов(ведь никто не оспаривает полёт Ю.Гагарина). Так и сегодня, красивая упаковка, с сомнительным результатом(кто же правду скажет).
  42. Старый26 18 мая 2016 23:41
    Прочитал эту статью, пардон, опус и особенно комментарии. Есть малочисленная группа, которой за посты понаставили минусы, и есть со сплошными плюсами. Первые - те кто относится как к успехам, так и к неудачам американцев без "злопыхательства", смотрят на это более-менее реально. Вторые - те, кто считает любое, сделанное американцами отстоем, видя в этом только минусы. Что ж, как пелось: "Каждый выбирает по себе".
    Меня поражает только высказывания о том, что вот это фуфло, вот это у них дорого, вот это они у нас "слямзили". Вопрос несколько иного плана, а если они у нас слямзили, то почему они это сделали, а мы нет.
    Вот их самолет-носитель для мини-челнока. Слямзили дескать с МАКСа. Очень даже может быть. Только вот почему-то кажется, что полетит у них этот самолет. А где наш МАКС?
    Да, у Маска не все получается, много возможно и пиара, но а у нас? У нас такие варианты есть? Тот же Дегтярь говорит о разработках в этом направлении, значит оно перспективное? Я, например, читал высказывания одного автора, который сказал, что американцы "слямзили" систему посадки корабля "Дракон" (на двигателях) с нашей "Зари". Но вот "Зари" то нет... А "Дракон" есть. Да, не летает с максимальной нагрузкой, но летает. А наш аналог - "Федерация" планируется аж на 2023 год. За последние лет 7-8 менялась концепция корабля раз 7. Мы говорим, а они делают (к сожалению)... Можно вспомнить их "Пегас" и наш "Бурлак". Да еще много чего. И читая порой ловишь себя на том, что сделай это не Маск, а мы - говорили бы как о прорыве, и не "имеющем аналогов". А раз сделали американцы, то....
  43. fzr1000 18 мая 2016 23:53
    Цитата: opus
    Цитата: fzr1000
    Тесла моторс несет миллиардные убытки не первый квартал.

    Ну уж приврали,так приврали
    1.Не миллиардные, а миллионные
    2.Не в квартал, а годовые( в США годовая отчетность)

    Чего врете то не моргнув глазом?( а потом мы удивляемся вукраинцам)
    Цитата: fzr1000
    И это при ценах около 60 кб в США, чт

    и не только.
    а перепродажа квот Хонде кавлифорнийских за 7-17000$/авто?
    И что?
    Это новье.
    А СЕТЬ "ЭЛЕКТРОЗАПРАВОК" ПОСЧИТАЙТЕ

    Действительно, так приврал, так приврал. Это же так приятно, что пролетел на миллионы, а не на миллиарды. Расскажите это как нибудь , заняв денег.
    Кстати, сложите цифирки убытков в вашей таблице, которые вы выделили желтым. Там не миллиард часом получается? А еще в США у компаний есть промежуточные финансовые отчеты в течение года. Это для общего развития.
    Вы хорошо подкованы или умеете информацию добывать, но манеры...
    1. opus 19 мая 2016 03:22
      Цитата: fzr1000
      Это же так приятно, что пролетел на миллионы, а не на миллиарды

      Разница в 3 порядка (!!!!) ,да еще х 4 (квартал/ год) есть?
      Для меня существенен убыток в 1 000 000 рублей или в 4 000 000 000 рублей.
      Как считаете? Похоже нет?
      Цитата: fzr1000
      Расскажите это как нибудь , заняв денег.

      1.нуууу,под 1,2% годовых,при ставке ФРС 0-0,5%..терпимо
      2.тем более не занял,там акции и цб
      3.Для них это привычно,в "+" он выйдет , я на 99%


      Тем более ему

      4.построить собственный завод аккумуляторов ,сеть "электрозаправок" -дорого стоит

      Цитата: fzr1000
      Кстати, сложите цифирки убытков в вашей таблице, которые вы выделили желтым. Там не миллиард часом получается?

      1.МЕНЬШЕ(-/+) в ГОД.
      Дерзайте

      Обратите внимание НАЛОГИ он платит
      13 миллиардов USD в 2015 г. перебъется, добавит,в прошлые прибыль была

      Гендиректор и сооснователь Tesla Motors Элон Маск получил за свою работу в компании в 2013 году всего $1, следует из отчетности, направленной производителем электрокаров в Комиссию по ценным бумагам и биржам США (SEC).
      Как он ограничение(Общая сумма компенсации, которая полагалась миллиардеру в 2013 году, составляет $33 280. Это годовой оклад гендиректора Tesla Motors, установленный на уровне минимальной заработной платы в штате Калифорния.) обошел -хз
      1. opus 19 мая 2016 03:26
        Цитата: fzr1000
        А еще в США у компаний есть промежуточные финансовые отчеты в течение года. Это для общего развития.

        Да знаю я это.
        1.Вы не путайте финансовый отчет и бухгалтерский.
        2.Смотря для каких(на Теслу это не распространяется) .Обороты не те и НсП есть
        Знакомьтесь( это 2013)


        Цитата: fzr1000
        Вы хорошо подкованы или умеете информацию добывать, но манеры..

        1.спасибо (и 1 и 2,меня этому при СССР учили)
        2.грешен,обидел -звиняйте. request
        1. fzr1000 19 мая 2016 08:32
          Принято.Я пишу с телефона обычно, в дороге. Нету времени и возможности копать глубоко. Слышал про большие убытки компагии вот и написал. Но точно знаю по своему опыту,что акционерам по большому счету всеравно миллиард или миллион у вас убытка. Убыток это плохо. Их интересует размер прибыли.
          Пс Себе Теслу купил бы , если бы была возможность.
          И еше, вам никто не даст с такой отчетностью кредит, банковские нормативы не позволят. А вот ему дали, или жто венчур какой нить?
          1. opus 19 мая 2016 12:35
            Цитата: fzr1000
            И еше, вам никто не даст с такой отчетностью кредит, банковские нормативы не позволят. А вот ему дали, или жто венчур какой нить?

            Все верно.
            Я и он.
            (Хотя мне дадут, ну пусть будет "Я" некто)
            Пример
            Rolls-Royce Group plc ( да-да , та,что от Rolls-Royce Marine Trent /PWR2 Reactor до General Electric/Rolls-Royce F136)
            Долг ▼ -£15,837 млрд (2014)
            Оборот ▼- £13,736 млрд (2014)
            Операционная прибыль▼- £1,390 млрд (2014)
            Дают...и контракты новые.
            или:






            Дают?
            КУ! давали и будут давать,и не под 1,2%, а под 18%
          2. iwind 19 мая 2016 13:20
            Цитата: fzr1000
            И еше, вам никто не даст с такой отчетностью кредит, банковские нормативы не позволят. А вот ему дали, или жто венчур какой нить?

            Именно с такой отчётности дадут и еще спасибо скажут,что взял. Тут несколько моментов ;
            с их ставкой рефинансирование очень не выгодно держать деньги на депозите.
            А самое главное вот это(я уже писал).
            выручка в 1к$
            2015$ 4,046,025
            2014 $ 3,198,356 $
            2013 2,013,496 $
            очень уже хотеться потом поучаствовать в деление этого,рост очень хороший. Постройка новых завод и инфраструктуры скор закончиться, а на это он тратя несколько млрд в год.
            Убытки-не всегда плохо.Весь вопрос из-за чего они.
            1. Оператор 19 мая 2016 15:41
              Годовые темпы роста выручки очень плохие - в 2014 году они составили 50 процентов, в 2015 - 25 процентов.
              Тренд таков: 2016 - 12,5 процентов, 2017 - 6,25 процентов, 2018 - 3,125 процента, ...
              1. iwind 19 мая 2016 16:29
                Цитата: Оператор
                Годовые темпы роста выручки очень плохие - в 2014 году они составили 50 процентов, в 2015 - 25 процентов.
                Тренд таков: 2016 - 12,5 процентов, 2017 - 6,25 процентов, 2018 - 3,125 процента, ...

                ммм и это нормально суммы растут. Когда у тебя выручка меряется уже несколько млрд иметь прирост даже несколько % это хорошо. Экстенсивный рост в экономики кратковременный.
                А постоянный затраты будут только падать (амортизация и инвестиции в новое производство).
                А что будет в 2017 и т.д. если у вас нет машины времени то....
                1. Оператор 19 мая 2016 17:39
                  Банкам не надо иметь машину времени, они кредитуют под тренд - в нормальных обстоятельствах Маск бы не получил кредит при такой динамике финансовых показателей.
                  1. iwind 19 мая 2016 18:06
                    Цитата: Оператор
                    Банкам не надо иметь машину времени, они кредитуют под тренд - в нормальных обстоятельствах Маск бы не получил кредит при такой динамике финансовых показателей.

                    Они кредитую под множество фактов. - не так все просто. А динамика у него хорошая + рост продаж. Не все автоконцерны сейчас этим могут похвастаться
                    Деньги тратится на основные средства их всегда можно конфисковать. Так что почему бы не выдать ему деньги- заводы и инфраструктура то по любому останется.
                    И еще раз повторю в сша сейчас очень дешевые деньги их нужно вкладывать.
                    1. fzr1000 19 мая 2016 18:56
                      Разбираться с активами заемщика банкрота всегда головняк для банка.
                      1. opus 19 мая 2016 19:06
                        Цитата: fzr1000
                        Разбираться с активами заемщика банкрота всегда головняк для банка.

                        а кто банкрот?
                        и будет ли?




                        27.11.2015 Элон Маск заявил о разработке ракетного двигателя для полёта на Марс-Использоваться будет метановый жидкостно-реактивный двигатель закрытого цикла (ЖРД Raptor)
                        Liquid-fuel engine
                        Propellant LOX / liquid methane
                        Mixture ratio O/F : 3.8/1
                        Cycle Full-flow staged combustion
                        Performance
                        Thrust (SL) 2,300 kN (230 tonnes-force)
                        Isp (vac.) 363 s
                        Isp (SL) 321 s

                        Строительство испытательного стенда для нового ракетного двигателя Раптор в Мак-Грегор, штат Техас - 31 января 2016


                        Шоб я так "банкротился"

                        а ПО computational fluid dynamics, CFD?

                        пальчики оближешь.
                        Он скоро в компе будет проектировать сжигание в микротурбулентных струях РТ в ЖРД,а может и на свободные радикалы замахнется. Возможно НПО "Энергия2 у него расчеты будет заказывать
      2. Виталий-46 19 мая 2016 07:03
        Михаил Подорожанский Главный редактор Автомобильного издания Авторевю!Поменял свой Порше на Теслу.И его мнение объективно и более авторитетно,чем всех взятых знатоков...
        1. fzr1000 19 мая 2016 08:36
          Ну Подорожанский человек немного со странностями. Ездить на Каррере круглый год по Москве и области это да. Или у него не одна машина. Тогда это немного другое, вторая машина как правило игрушка.
  44. Jackking 19 мая 2016 01:18
    читая комментарии восторженных комментаторов удивляюсь и плачу - неужели ЕГЭ так разрушительно подействовал на людей. неужели в школах больше не учат физику?
  45. Ilya77 19 мая 2016 08:00
    Что все на Маска ополчились, он честно заработал свои деньги - создал PayPal, потом сам же создал Тесла карс и SpaceX. Продвигает прогрессивные идеи а не бухает в Куршевеле с бляд*ми как некоторые. Статейка эта напоминает статьи годов так разгромные статьи 50-х о кибернетике или генетике. Нам бы на свое бревно в глазу внимание обратить, нельзя всю жизнь почивать на лаврах, созданных в могучем СССР.
  46. edeligor 19 мая 2016 08:29
    Браво!!!! Раскатал как блин! Согласен на все 100%!!!
  47. Zomanus 19 мая 2016 08:43
    Доходчиво написано и слог отличный.
    Я просто помню панику-панику по поводу сланцевого газа.
    И во что это потом вылилось (горящая вода в кране).
    Потом был ультра-мега самолет F-35.
    Потом Зумвалт, там тоже не все однозначно.
    Теперь Фалконина, ну в статье все с ней описано.
    Я думаю что и у нас провалов не мало,
    но мы хоть не проводим такую рекламу перед тем как...
    1. voyaka uh 19 мая 2016 16:11
      1) сланцевый газ и нефть добываются отлично.
      Настолько что обрушили мировые цены, вышибли и ОПЕК , и Россию, и всю Латинскую Америку.
      2) Ф-35 - 200 самолетов летают.
      3) Зумвольт - на вооружение ВМС США. Второй строится.
      4) Спейс-Х работает, как швейцарские часы.

      По-моему, чем успешней какой-нибудь американский проект, тем больше
      о нем разгромных статей. Прямая пропорция. smile
      1. yehat 19 мая 2016 17:19
        1. сланцевый газ создал ажиотаж понижения цен. И не потому, что он хороший, а потому, что предложение расширил.
        2. Все-таки из 200 ф35 летает не более 40. Да и у тех, что летают, пока нештатных ситуаций хватает.
        3. Замволт темная лошадка. Хвалиться им, пока не подтвердит заявленное, рановато.
        4. Как упавшие на пол швейчарские часы. Вы не можете отметать факты аварий и проблем,
        а так же некоторые спекуляции и сложности с реальной стоимостью полетов.

        Самый успешный американский проект последнего времени - события на территории бывшей украины.
      2. Циник 19 мая 2016 17:23
        Конечно каждый видит только то, что хочет видеть, но зачем швейцарцев то опускать? Считаете у них действительно часы как эти носители отрабатывают?
        Таки тогда Ваши часы не швейцарские...
      3. Оператор 19 мая 2016 17:42
        Насчет Пингвинов вам из Израиля виднее, чем Маккейну из Америки (разгромное заявление в Конгресса США, чо) laughing
  48. fzr1000 19 мая 2016 09:30
    Нашел вот, немного юмора про Лунную программу.
    1. opus 19 мая 2016 12:38
      Цитата: fzr1000
      Нашел вот, немного юмора про Лунную программу.

      А прикиньте они так юморить будут:
      -про Ю.А.Гагарина(ну та история с рекордом Гиннеса и отдельным спуском на парашюте)
      -с Бегемот-2 (мммм 64 или 6 штатных изделий ушли/дошли вроде бы 3,остальные только с 1ой стуменью бросковые, однако мы ,что утверждаем?)
      Ну и тд
      1. fzr1000 19 мая 2016 18:12
        Да пусть юморят , я ж про юмор,а не про глумеж.
  49. Александр_ 19 мая 2016 10:41
    Показывали по TV, как нашим впаривали срочную разработку сланцевого газа, типа "караул, отстаём от прогресса безнадёжно". А торопиться-то иногда не надо.. Теперь нужно срочно вот такую же вертикальную посадку многоразовую догонять?
    1. AwaZ 19 мая 2016 11:01
      в СССР над этой темой давным давно работали . Даже в советское время признали что это экономически не выгодно. А на космос тогда СССР денег не жалел и конструкторы космической техники в СССР тогда были примерно в таком же привилигированом положении как Маск.
      США сами ничего не придумывают , просто воруют чужие идеи. Что посадочный модуль перовой ступени что неограниченные бабки для одного умельца , как это было в СССР так и щас в США продавливают.
      Вариант того что что то добьются возможен если будут реально продвигать какие то технологии а не распиливать американский бюджет . Мы конечно не знаем всех тонкостей , но пока выглядит как распил .
    2. Rus2012 19 мая 2016 11:09
      Цитата: Александр_
      срочно вот такую же вертикальную посадку многоразовую догонять?

      ...инна? :)))))))))))
      Ужебыло, 2006год!
      Возвращаемый многоразовый ускоритель "Байкал". Т.е. есть заказ - есть предложение! Любой каприз, за ваши мани...:)))))))))))))))))))))))))))
      http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm

      Только во время отказались, признав, что вес системы спасения лучше употребить должным образом - топливо и для разгона полезного груза!
      Читаем, для общего развития - http://www.pvsm.ru/robototehnika/43402/print/
      1. Вечно так 19 мая 2016 22:33
        )))))))так вот ты какой, член летучий))) feel
  50. stone 19 мая 2016 11:14
    Предлагаю автору продолжить серию и объяснить народу, что все прочие достижения американцев попил и развод. Кого там можно нахлобучить Боинг, Аппл, Интел, GM. Можно даже выйти на федеральные каналы, рейтинг обеспечен.
    1. fzr1000 19 мая 2016 18:14
      Про Эппл и без автора понаписали, что там второй Стив был голова. А Джобс талантливый маркетолог, что тоже не мало.
      Я к тому, что талант у Маска есть, а что и как там происходит, нам знать не дано.
  51. реалист 19 мая 2016 11:21
    не понимаю ни юмора ни принципа -хотят наши "друзья" потратить деньги, зачем нам их проблемы ? надо свои решать . где буран ? что не востребованная технология , где новые разработки и как дела со стартами с восточного(космодрома) ? не надо смеяться над чужими проблемами -надо решать свои !
    1. opus 19 мая 2016 15:55
      Цитата: реалист
      не надо смеяться над чужими проблемами -надо решать свои !

      Проблемы только в воспаленном мозгу автора статьи и тех кто верит " в батут"
      1.Это первая попытка



      2.Ступень мб и дефетк(эти) ,жрд (самое дорогое) целы


      3.попросите их показать МКС "Буран" после первого полета( я плитку пакетами домой возил)
      1. Bramb 19 мая 2016 16:10
        Цитата: opus
        3.попросите их показать МКС "Буран" после первого полета( я плитку пакетами домой возил)

        Зачем Вам дома плитка от Бурана? Ванную обложили? ))
        Не, ну серьезно: зачем? Да еще в таком количестве: пакетами. Сколько плиток входит в пакет?
        1. opus 19 мая 2016 16:44
          Цитата: Bramb
          Зачем Вам дома плитка от Бурана?

          когда я собирал/таскал плитку: у меня не было ни дома,ни ванной.
          Раздал всем смежникам,сопряженным институтам, братьям(сестер не интересовало) ,друзьям.
          Сами жгли в печи(не домашней),плазмой ласкали тд
          Где-то 2-3 куска в гараже валяются.
          Цитата: Bramb
          Сколько плиток входит в пакет?

          целой мало (фото не моих ,пои обожженные,поломаные)
          1. opus 19 мая 2016 17:35
            Цитата: Bramb
            Сколько плиток входит в пакет?
  52. Rus2012 19 мая 2016 12:14
    Цитата: Rus2012
    Возвращаемый многоразовый ускоритель "Байкал".


    Фото с МАКСА-2001
    1. Вадим237 19 мая 2016 21:36
      Который уже ни когда не полетит - работы по Байкалу закрыли.
      1. yehat 20 мая 2016 10:34
        но наработки и опыт остались
  53. Инжeнeр 19 мая 2016 12:26
    Жду теперь "разоблачительную" статью про авто Tesla. Они видимо на базе лунного ровера сделаны laughing
    1. Александр_ 19 мая 2016 13:13
      Всё недоумение, похоже, из-за такой вот вертикальной посадки, очень энергозатратной и кажущеёся не очень надёжной. Про РД-180 говорили, снаружи на соплах краска не обгорала, задел по надёжности хороший, сделают и многоразовое что-нить, когда потребность дозреет.

      И про Tesla есть что сказать - Ё-мобиль делали, только бизнес-план на это дело дилетантский оказался.
  54. Оператор 19 мая 2016 14:11
    Программист по профессии Илон Маск в технической сфере известен двумя чисто компоновочными решениями:
    - литиевые батареи + автомобильное шасси + калифорнийские лохи, не способные подсчитать превышение затрат на один км пробега "Теслы" по сравнению с автомобилем-одноклассником, снабженным современным турбоДВС;
    - конструктивная схема советской ракеты "Зенит" + "лунный" ЖРД + идея многоразовости первой ступени ракеты-носителя + пильщики госбюджета из NASA и Пентагона, закрывающие глаза на вдвое большую стоимость доставки груза "Фалконом" на околоземную орбиту.

    В области ракето-носителей известно четыре реальных новации:
    - одноразовая пакетная схема Сергея Королева (Р-7);
    - одноразовая последовательная схема Вернера фон Брауна (Сатурн-5);
    - многоразовая схема Макса Фаже с планирующим спуском (Спейс Шатл);
    - многоразовая схема Илона Маска с ракетным спуском (Фалкон).

    Схема Фаже обладала смешной грузоподъемностью 24 тонны при стартовом весе 2045 тонн и склонении орбиты 28 градусов, что более чем в три раза хуже удельной грузоподъемности одноразового ракето-носителя.

    Схема Маска имеет в два раза худшую грузоподъемность по сравнению с одноразовой схемой.

    Наиболее эффективной по удельной грузоподъемности является одноразовая пакетная схема, первая ступень которой состоит из набора унифицированных топливных баков со своими двигательными установками, предусматриваемая для будущего российского тяжелого ракето-носителя (автор пока неизвестен).

    Другой планируемой новацией российского тяжелого ракето-носителя является применение метана в качестве горючего (существенно повышающего удельный импульс ЖРД), что недоступно Илону Маску, в руки которого переданы лишь устаревшие наработки NASA в области ракетных двигателей.

    Поэтому проект Фалкон не имеет коммерческой перспективы.
    1. opus 19 мая 2016 15:37
      Цитата: Оператор
      в технической сфере известен двумя чисто

      не двумя. уверяю
      Цитата: Оператор
      + калифорнийские лохи, не способные подсчитать превышение затрат на один км пробега "Теслы" по сравнению с автомобилем-одноклассником, снабженным современным турбоДВС;

      ясен пень "лохи"

      Стоимость квч в рознице у нас 2,5р (розетка) ,опт 0,9-1,2р .Ночью дешевле

      Tesla Model X,Модель 90D ,емкость батареи — 90 кВт·ч; полного заряда аккумулятора хватит на 402 км.
      берем коаффициент 0,8 (ну там клима,обогрев,двери,электрика,погода) 280 км
      ***90 квЧ=280 км, 280 км= 90* 2,5р= 225 рублей за 280 км. ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РУБЛЁВ. Иоптыть!! как много.
      ****100км для бензинового ,это 10литров,литр 36 р.
      280 км =2,8 *100км= 2,8*10= 28 литорв.
      28 литров*36 = 1008 рублей(ТЫСЯЧА) за 280 км
      ээээ...в 4 с лишним раза ДЕШЕВЛЕ на электричестве кататься.Нет? Объяснить почему?
      .. .. может я где-то ошибся? поправьте
      -------------------у них примерно тоже соотношение квтч/бензин
      Электрический КПД станций
      АЭС 40-44%,ТЭС(уголь)33-35% до ГПЭС(газо поршневые)40-46%/ ПГУ 65%,ГЭС-94%(ПГЭС выше+2-3%)

      КПД бензинового и дизельного двигателя, первый из них недостаточно эффективен и преобразует в полезное действие всего 25-30 % произведенной энергии.
      Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.

      Ну как?

      Тяговые электродвигатели (ТЭД) имеют КПД до 90-95 %, по сравнению с 22-42 % у ДВС
      ПД процесса заряжания в пределах 62...71%. и выше. Для Li-Ion стареньких.
      Эффективный кпд выведете для теслы?
      -----------------------------
      ээээ...
      1.А экологический налог на владельцев ТС с 0 классом эмисссии?
      2.А Илон получает квоты от калифорнии(7 или17000$) за авто с 0 классом эмисссии и..
      Ипродает(2014) их хонде.
      Цитата: Оператор
      закрывающие глаза на вдвое большую стоимость доставки груза "Фалконом" на околоземную орбиту.

      цифирь пожалуйста...
      Цитата: Оператор
      Схема Маска имеет в два раза худшую грузоподъемность по сравнению с одноразовой схемой.

      как бы да...
      но там 1 000 000 000$ за пуск(24тн)
      а тут 65 000 000$ за пуск (13тн)
      САМИ РАЗДЕЛИТЬ и УДЕЛЬНУЮ стоимость вывода на LEO 1 тн пг сможете? или помочь?
      ах да. сколько укакиваясь настругали по
      Цитата: Оператор
      Схема Фаже
      5 или 7 ? За какое время?
      а сколько "аатстойных"
      Цитата: Оператор
      Схема Маска
      за 10к лет? belay
      чё т у меня не лепится.
      Цитата: Оператор
      предусматриваемая для будущего российского тяжелого ракето-носителя (автор пока неизвестен).

      во-во..Эрнст НЕИЗВЕСТНЫЙ
      верно? "неимеющианалоговвмире",как всегда?
      1. opus 19 мая 2016 15:38
        Цитата: Оператор
        что недоступно Илону Маску

        Да лаааднААА?
        1.Строительство испытательного стенда для нового ракетного двигателя Раптор в Мак-Грегор, штат Техас - 31 января 2016

        2.Вычислительная гидродинамика (ВГ) [computational fluid dynamics, CFD], программа для симуляции движения жидкости и газов и их горения внутри двигателей, плохо подходит для симуляции работы ракет.
        SpaceX сотрудничает с различными институтами и Сандийскими национальными лабораториями в разработке собственного ПО для ВГ, которое позволит в будущем создавать улучшенные версии двигателей Merlin, подходящие для полёта на Марс и способные работать на метане.
        Стивен Джонс, главный разработчик ПО в SpaceX, работавший ранее инженером в Nvidia, ведёт проект по разработке собственного ПО для ВГ.

        3.Лихтл – хороший выбор главы разработки ракетных двигателей . В качестве дипломной работы в университете Карнеги Мелон он разработал симуляторы для физики высоких энергий, а затем работал в нац. лаборатории Брукхэвена по этой же тематике. ... Лихтл вошёл в команду SpaceX как главный инженер по двигателям два года назад, и поднялся до главы отдела разработки двигателей для полёта на Марс.

        Цитата: Оператор
        что недоступно Илону Маску, в руки которого переданы лишь устаревшие наработки NASA в области ракетных двигателей.

        ля-ля- трепля-ля.
        демонстрации ВГ, Джонс показал симуляцию топлива и окислителя, которые взрываются внутри коробки, и расчёт распространения ударных волн, которые отражаются и перемещаются внутри жидкости, приводя к огромному количеству фрактальных турбулентностей. (по ссылке – видео, симуляция начинается с 36 мин). В симуляции рассчитывается изменение плотности газов с шагом в несколько миллисекунд.




    2. opus 19 мая 2016 15:41
      Цитата: Оператор
      применение метана в качестве горючего (существенно повышающего удельный импульс ЖРД), что недоступно Илону Маску,

      иоптыть....меньше читайте советских газет перед завтраком

      27.11.2015 Элон Маск заявил о разработке ракетного двигателя для полёта на Марс-Использоваться будет метановый жидкостно-реактивный двигатель закрытого цикла (ЖРД Raptor)
      Liquid-fuel engine
      Propellant LOX / liquid methane
      Mixture ratio O/F : 3.8/1
      Cycle Full-flow staged combustion
      Performance
      Thrust (SL) 2,300 kN (230 tonnes-force)
      Isp (vac.) 363 s
      Isp (SL) 321 s


      Testing of the rocket engine Raptor's oxygen preburner at Stennis in 2015

      Про завод в Техасе для ЖРД -я уж написал ранее.


      Мне вот интересно этот пейссатель(автор статейки) как будет лет чз пять про"пацанчика с выпучеными глазами писать"?
      hi
      1. Оператор 19 мая 2016 19:33
        Сейчас на календаре май 2016 года - так что там с Raptor'ом?
        1. opus 19 мая 2016 20:22
          Цитата: Оператор
          Сейчас на календаре май 2016 года - так что там с Raptor'ом?


          надо не много прилагать усилий


          онлайн следите


          Если в январе 2016 начать строить...то к маю ну никак не успеть.или?

          SpaceX официально показал R & D тестовую программу для Raptor в Космическом центре Stennis , компания уже работает над обновлением тестового стенда E-2 с возможностью испытаний на метане.


          The Commercialization of Space is Lifting Off” event in Santa Barbara, California – revealed the Raptor had mutated to a 1Mlbf (4,500kN) gas-gas (full flow) liquid methane and oxygen engine, with an isp of 321s at sea level 363s at vacuum.


          Основатель частной компании SpaceX Илон Маск (Elon Musk) вместе с бывшим исполнительным директором Google планирует обеспечить весь мир спутниковым доступом в интернет. Это не первая подобная инициатива, но, пожалуй, наиболее реалистичная на сегодня.

          Примерная схема размещения частной сети телекоммуникационных спутников SpaceX

          Ожидается, что телекоммуникационные аппараты будут обладать массой до 112 кг и обойдутся дешевле $1 млн за штуку. Иными словами, они будут вдвое компактнее, чем самый маленький спутник связи, находящийся сегодня в коммерческой эксплуатации. Совокупная масса семисот аппаратов будет на порядок меньше, чем у спутниковой группировки Iridium.

          03.2015 В США запущены первые в мире спутники связи на электродвигателях .
          Компания Space Exploration Technologies (SpaceX) в воскресенье произвела запуск ракеты с мыса Канаверал во Флориде с первыми в мире спутниками связи, оснащенными электрическими двигателями.
          ------------------
          "трещим далее"
      2. Falcon5555 19 мая 2016 20:18
        Помидоры-то посадили, opus?
        1. opus 19 мая 2016 20:54
          Цитата: Falcon5555
          Помидоры-то посадили, opus?

          laughing



          Осталось только под них парничек сделать.
          Жена ноет...ну как до 05.мая ныла:" вынеси ёлку,вынеси ёлку,ну вынеси ёлку сскатина,пасха уж прошла"
          1. Falcon5555 20 мая 2016 16:50
            Видимо Вы - мастер не только "на все руки", но и на все ракеты, и на все помидоры.
            laughing
      3. prosto_rgb 20 мая 2016 21:41
        Цитата: opus
        Про завод в Техасе для ЖРД -я уж написал ранее.


        Спасибо за грамотный разбор!!!
        Ваш комент для меня более весом чем статья.
        Ещё раз большое спасибо!!! hi
        жаль, что больше "+" поставить не получается
  55. Молот 19 мая 2016 15:18
    Спасибо, поржал, очень смешно и находчиво, жаль к реальности не имеет ни какого отношения, а лишь тешит жиденькие чувства упоротых патриотов.
    1. Оператор 19 мая 2016 19:38
      Помниться, до скандала американского 100-процентного патриота Маккейна в Конгрессе США упоротые поклонники Пингвина так же обливались слюнями, превознося очередное чудо американской инженерной мысли F-35, а сейчас расползлись по щелям и подвывают что-то про российский патриотизм am
  56. Молот 19 мая 2016 15:22
    Вот вы могете крикнуть - "создать суперавто, дайте только денег!", и к вам тут же прибежали и заплатили вперед за 1000 авто с поставкой после создания этого авто и начала серийного выпуска? Такого ведь быть не может, верно? А с Маском такие чудеса происходят

    Серьезно?)) Автоваз утерся слезами умиления)))
  57. Bramb 19 мая 2016 16:07
    Написано ржачно, конечно.
    Но, однако, его Теслы тысячами уже ездят. Массово! А ё-мобиль так и канул в лету. Не шмогли.
    Даже если с возвратом ничего и не получится, то как минимум будет множество экспериментальных данных для развития будущих ракет.
    Зря вы окрысились на Маска. Хорошее дело делает.
  58. 2ez 19 мая 2016 16:10
    http://otstoja.net/st2/#more-390 Почитайте, кому охота, про "полёты" амеров на Луну... Имеет право на правду:
    После этих "полётов" американцы просто стали отставать от СССР в ракетно-космической отрасли, и даже полеты "шаттлов" это доказывают. У амеров нет ДОЛГОСРОЧНОЙ программы развития космической отрасли! И покупка российских двигателей - лишнее подтверждение! Где их разработк
    2ez
  59. Константин Ю. 19 мая 2016 16:39
    Не приятно, когда обсе..ой,ливают грязью, тех кто строит и создает,...пусть не всегда удачно.. Опыт и исследования никуда не исчезают, а переходят в качество и другие идеи , решения..
    Сарказм на счет бюджета..... детский сад- ржака для каклов. Лучше бы написал, какие новые технологии, станки, ПО, разработки этого проекта станут доступны для экономики...
  60. jekasimf 19 мая 2016 16:52
    Даже сейчас,посадка многоразового разгонного блока-супер проблема,которую удалось осуществить только 2 раза и десятка попыток.Сейчас!!!!!
    Кто-то еще верит,что Америкосы смогли это проделать на луне без единой потери?Да.Гравитация на Луне меньше,но ведь прошло 50 лет!!!
  61. Виталий-46 19 мая 2016 18:30
    Цитата: Ilya77
    Что все на Маска ополчились, он честно заработал свои деньги - создал PayPal, потом сам же создал Тесла карс и SpaceX. Продвигает прогрессивные идеи а не бухает в Куршевеле с бляд*ми как некоторые. Статейка эта напоминает статьи годов так разгромные статьи 50-х о кибернетике или генетике. Нам бы на свое бревно в глазу внимание обратить, нельзя всю жизнь почивать на лаврах, созданных в могучем СССР.
  62. Виталий-46 19 мая 2016 18:38
    Вот и мне не понятно почему нет объективности в комментариях!Проходимец,негодяй...Нам бы побольше таких проходимцев!!!!!!!!!!! А то один Ёёёёёёёёёё мобиль создавал...Другой Марусю....Первый заявил что это без перспективно,второй денег должен остался!!!!!!!!!Вот и делайте выводы!
    1. Вадим237 19 мая 2016 21:45
      Фоменко на Марусях "в поворот не вписался"
  63. Falcon5555 19 мая 2016 19:20
    русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика

    Чушь собачья по существу, и написано как будто не по русски. Что значит "ржать с этого канадского поца"? Я бы еще понял "ржать над чем-то", а что значит "ржать в инженерном смысле" я не могу понять. А "ржать в смысле ловкого жулика"? Если человек не умеет говорить, то и думать он не умеет. Так что это не статья, а это самое - факинг шит.
  64. Старый26 19 мая 2016 20:21
    Цитата: Оператор
    В области ракето-носителей известно четыре реальных новации:
    - одноразовая пакетная схема Сергея Королева (Р-7);
    - одноразовая последовательная схема Вернера фон Брауна (Сатурн-5);
    - многоразовая схема Макса Фаже с планирующим спуском (Спейс Шатл);
    - многоразовая схема Илона Маска с ракетным спуском (Фалкон).

    Должен вас огорчить. Пакетная схема не является схемой Сергея Павловича. Увы
    1. opus 19 мая 2016 20:59
      Цитата: Старый26
      Должен вас огорчить. Пакетная схема не является схемой Сергея Павловича. Увы

      Осташев Аркадий Ильич?

      НИР первая - НЗ, вторая НИР - Т1, и третья НИР - Т2. НИРы НЗ и Т1 были начаты в 1951 году и закончены в 1953 году. А НИР Т2 пошла дальше с 1953 по 1955 год, правда это ЭКР
  65. Старый26 19 мая 2016 21:50
    Антон. В 1949 ЕМНИП эту схему предложил Тихомиров, тогда еще не работавший у Королева. Но там был проект ЕМНИП пакета из трех ракет (могу ошибиться).
    Да и проект G-5 Гельмута Грёттрупа был до этого (тоже в 1949). И первый вариант "семерки" с двигателями кажется РД-105/106 (однокамерными) был чуть ли не копией этой G-5. Реализовал в железе действительно уже СПК
    1. opus 19 мая 2016 22:46
      Цитата: Старый26
      . В 1949 ЕМНИП эту схему предложил Тихомиров

      сомневаюсь.
      Н. И. Тихомиров скончался в Ленинграде в 1930
      или другой?
      Цитата: Старый26
      Да и проект G-5 Гельмута Грёттрупа был до этого (тоже в 1949).

      Helmut Gröttrup,
      группа G(Г)-Gröttrup
      проект G-5 ( это "Р-15"?)

      И врут безбожно,что каклы,что они. не было такой ракеты.
      Р-5 была... 1200км,а не 3000км

      wink


      это бред
      Цитата: Старый26
      семерки" с двигателями кажется РД-105/106 (однокамерными) был чуть ли не копией этой G-5

      belay
      Н3 "Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5000-10000 км с массой боевой части 1...10 т"+ с Постановлению Совета Министров от 13 февраля 1953 г. в рамках работ по теме Т-I "Теоретические и экспериментальные исследования по созданию двухступенчатой баллистической ракеты с дальностью полёта 7000-8000 км"
      цилиндрическая (а не сферическая) камера сгорания диаметром 600 мм с тонкой огневой стенкой, скрепленной с внешней силовой оболочкой посредством частых связей, по работам над ЭД-140 -согласен.
      вот они оба:


      но...
      РД-105/РД-106 так и не могли побороть высокочастотную неустойчивость и разрушение КС,при выходе на на главную ступень тяги.

      А это 107 ,Почувствуйте разницу:


      1. opus 19 мая 2016 22:53
        ------------------------

        Отсюда бред?



        ЗЫ..не читайте каклопрессу не только перед завтраком ,но и вааще.
  66. bzbo 19 мая 2016 22:15
    Тот же развод был когда-то проведен при отпочковании от АйБиЭм компании Майкрософт. Через "гения" Билла Гейтса тогда сразу прогнали миллиард баксов
  67. Вечно так 19 мая 2016 22:30
    Ну тупые американцы)) надо просто сделать перфорацию всех критически нагруженных участков, хрена кто в мире хоть раз по перфорации туалетную бумажку оторвал)))
  68. akm8226 19 мая 2016 22:33
    Ах, как не любят местные либерасты признавать шо америка - лохи по жизни! Сияющая, великолепная, сверкающая и вожделенная америка - лохи!Это либерастам как серпом по яизвиняюсь!
    И как забавно это наблюдать.
    Простой вопрос их ставит в ступор - почему СССР мог давать своим рабочим квартиры бесплатно, а сверкающая великолепием америка - не может по сей день
    1. yehat 20 мая 2016 10:46
      не нужно спекулировать формальными конструкциями речи. И экономика США и СССР были тщательно сбалансированы, но совершенно по разным принципам. У обеих систем не было выбора, потому что шла жесткая идеалогическая борьба и дать возможность успешно жить обязаны были 2 системы. Сейчас наоборот, обеим системам это не обязательно и люди и там, и здесь стали жить... в целом труднее жить-то стало.

      Сравнивать соленое с зеленым некорректно.
      Например, можно спрашивать, почему американцы не стояли за апельсинами в очереди.
      только солидный и грамотный экономический анализ позволяет как-то сравнить.
  69. Старый26 19 мая 2016 23:09
    Нет, Антон, не отсюда. Тем более, что я нигде не говорил о том, что "заложили основу" (как в статье). Впервые ЕМНИП лет 5-7 назад прочитал на ресурсе посвещенному острову Городомля. Плюс еще пара ресурсов, достаточно точных в деталях. А слухи об этом ходили ХЗ сколько лет назад. Слышал еще в начале 80-х, будучи в командировках в Звездном городке и в "Энергии".
    До железа ни один проект немцев не дошел, но схема, примененная в паре этих разработок впоследствии была творчески переработана и использовалась у нас. Кстати, не вижу в этом ничего плохого. На начало 50 у немцев опыта проектирования как ракет, так и реактивных самолетов было больше
    1. opus 19 мая 2016 23:35
      Цитата: Старый26
      А слухи об этом ходили ХЗ сколько лет назад. Слышал еще в начале 80-х

      Слухи ходили и у нас...
      остров Солнечный,как щас помню
      Опровергну:
      1. 22 ноября 1953 Gröttrup было разрешено вернуться в Германию вместе со своей семьей, где он выбрал место в Западной Германии,куда и перебрался.
      Млиин. у нас о Королеве,Глушко и тд и тп даже слухов не было.
      Вы можжете представить,что бы его (Г) с таким багажом секретов отправили в Германию и дали перебраться в ФРГ?
      (где его,по моему 2 месяца потрошили американцы.)
      Вы в это поверите?
      Я-нет,ну если только литр всосать и неделю сидеть на цензорнент
      2.К Вернеру он не поехал,хотя (по его воспоминаниям )ему обещали златые горы,бабу,машину,яхту и стриптиз.
      3.Самое главное(!) создатель пакетной схемы РН ...
      работал в Standard Elektrik AG в Штутгарте (1955-1958). Gröttrup 1957 в качестве содиректора отдела информатики (совместно с профессором Карлом Стейнбух ) ,затем имел дело с первыми партиям электронно (или электромеханических) кодированных систем доступа .
      1966 патент Gröttrup "Идентификация переключателя" (DE1524695)
      Чего то работал по системам электромеханических или последовательно считываемых электронных запоминающих устройств.
      Вместе со своим деловым партнером Юргеном Дитлоф запатентовал в 1968 году смарт - карту в патенте DE 1945777 С3 , но патент признали только 1982.
      Беспроводная передача с помощью индуктивной связи( RFID - технологии)
      С 1970 года он был главой Siegfried Отто , владелец Giesecke & Devrient в Мюнхене, основано общество по автоматизации и организации (GAO мбХ) и тд.
      ЭТО РАКЕТЧИК МАШИНОСТРОИТЕЛЬ?
      Это электрик по системам управления ракет

      эээээ...
      Пойду напишу Билу Гейтсу, м.б. он меня возьмет сис.админом
      belay
  70. Старый26 19 мая 2016 23:20
    Цитата: opus
    Н. И. Тихомиров скончался в Ленинграде в 1930или другой?

    Блин, конечно же Тихонравов...

    Цитата: opus
    И врут безбожно,что каклы,что они. не было такой ракеты.Р-5 была... 1200км,а не 3000км

    Г-3 все же разрабатывалась как альтернатива Р-3. Но и та, и жругая оказались бумажными. Вообще все ракеты группы Греттрупа были бумажными. Что же касается использования РД-105/106 на первых вариантах "семерки", то до железа там дело тоже не дошло. Но как первоначальный вариант все же был. Даже где-то схему видел
    1. opus 19 мая 2016 23:42
      Цитата: Старый26
      Блин, конечно же Тихонравов...

      Он все же больше двигателист и моделист КА(Герой Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и медали «Серп и Молот»).
      настаиваю на
      Цитата: opus
      Осташев Аркадий Ильич


      ближе к его спецухе

      Цитата: Старый26
      РД-105/106 на первых вариантах "семерки", то до железа там дело тоже не дошло. Но как первоначальный вариант все же был. Даже где-то схему видел

      вряд ли.
      55 тон 1 ЖРД однокамерный.
      В семерку пакет бы не влез.
  71. Horn 20 мая 2016 07:43
    Ржал до слез. Спасибо. В вас пропал отличный сатирик.
  72. Старый26 20 мая 2016 09:06
    Цитата: opus
    22 ноября 1953 Gröttrup было разрешено вернуться в Германию вместе со своей семьей, где он выбрал место в Западной Германии,куда и перебрался.Млиин. у нас о Королеве,Глушко и тд и тп даже слухов не было.Вы можжете представить,что бы его (Г) с таким багажом секретов отправили в Германию и дали перебраться в ФРГ?

    О истории группы Греттрупа я знаю. Вот насчет багажа секретов. насколько помню (и прочитанного ранее) ни он, и никто из его группы не разу не были ни на одном совещании ни в НИИ-88, ни на совещаниях более высокого уровня. Работали можно сказать на полном "автономе", не имея возможности даже знать, как двигаются дела у Королева. По сути вся работа группы сводилась к "рисованию" КАРТИНОК. Ведь даже ЕМНИП двигатель, который они применяли начиная с G-1 был ничем иным как модернизированным двигателем ФАУ. Так что вряд ли эти картинки имели такую ценность, что их бы их стоило бы секрететь. Хотя если честно, порой такое секретели...

    Цитата: opus
    Он все же больше двигателист и моделист КА(Герой Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и медали «Серп и Молот»).Настаиваю - Осташев Аркадий Ильич, ближе к его спецухе

    Антон. Не буду спорить. Просто что касается Тихонравова, то в 1949 выступая (где уже не помню, хотя можно посмотреть) он впервые упомянул вариант "пакетного" построения. Хотя, опять же, насколько я помню этот пакет не тот, что сейчас стал классическим. Вроде бы пакет из трех ракет. Что же касается пакета на проекте Греттрупа - то к меня поразило именно сходство схемы с королевской "семеркой". А с учетом того, что проект был конца 40-х - то пусть он и не реализован был, но все же идея такого размещения была из его группы. И не вижу ничего зазорного в том, что Королев применил такую схему. Хотя я и не настаиваю на приоритете группы Греттрупа. Вывод только на известных для меня данных.

    Цитата: opus
    Вряд ли.55 тон 1 ЖРД однокамерный.В семерку пакет бы не влез.

    Увы, потеря диска на старом компе значительно урезала мой архив и теперь тех рисунков у меня под рукой нет. Однако не исключаю, что такая проработка могла иметь место на ранних этапах проектирования, когда РД-107/108 еще не было в металле. Причем единственное, что помню на 100% на рисунке - это однокамерные двигатели на боковушках.

    то касается Осташева Аркадия Ильича - тут я ничего не могу сказать, я просто не знаю, когда и при каких обстоятельствах он предложил ныне существующую схему
    1. opus 20 мая 2016 13:08
      Цитата: Старый26
      группы не разу не были ни на одном совещании ни в НИИ-88, ни на совещаниях более высокого уровня.

      Совещание это фигня.
      Если Г "изобрел " пакетную схему, значит он в курсе нашей МБР Р-7.
      однозначно не выпустили,ерепенился бы заболели скончался. Времена были суровые,это Сахаровуц повезло в 80х,там уже лиеберализм был
      Цитата: Старый26
      Что же касается пакета на проекте Греттрупа - то к меня поразило именно сходство

      перелопатил его труды. не нашел.
      системы управления -есть.Я же показал/доказал он "электрик" ,а не конструктор

      Цитата: Старый26
      когда и при каких обстоятельствах он предложил ныне существующую схему

      повтор
      Цитата: opus
      НИР первая - НЗ, вторая НИР - Т1, и третья НИР - Т2. НИРы НЗ и Т1 были начаты в 1951 году и закончены в 1953 году. А НИР Т2 пошла дальше с 1953 по 1955 год, правда это ЭКР

      ЭКР это была экспериментальная крылатая ракета
  73. антивирус 20 мая 2016 09:14
    вся статья о "хорошем" частном бизнесе.
    США (Государство) решило приватизировать 60 и даже 70 лет работы ( от Брауна)- радость ИМ, а не нам.
    Решили убежать вперед без груза ошибок и достижений) и т п.
    "только песок и и ни чего больше".
    Надо очень быстро проверить варианты мимо НАСА.(точно их разработки или воровство со всего мира нельзя принять в НАСА).
    Китай Индия Иран САуды ЮАР Бразилия Франция(в европе исчо кто?).
    Сколько идут по традиционному пути?
    Списать на одного "голубого воришку" всегда успеют, а встать а один ряд с Ираном и Сев Кореей- позор.
    Для вершины "мирового правительства"-это гл.
    А далее девки из пиар и ср-ые инженеры.
    Нам надо такую же зарплату в космической отрасли обеспечить как в НАСА и реально развиваться.
    Это получается?
    1. yehat 20 мая 2016 11:01
      вы напрасно уперлись в зарплату. Это важно, безусловно, но слишком упрощает картину.
      Сейчас денег в Роскосмосе за глаза хватает платить и зарплату и даже давать бесплатные квартиры. Но проблем выше крыши. А почему? Потому что есть обязательные направления, куда деньги тоже нужно вкладывать. Начиная от банальной госприемки до популяризации аэрокосмической отрасли. Такие высокотехнологичные отрасли НЕ МОГУТ развиваться хорошо без плотного присмотра единого заинтересованного заказчика, т.е. государства или его представителя, потому что нужен комплексный подход, а не рыночное перетягивание одеяла. Рынок эффективен в уже созданной и сложившейся отрасли, как дополняющий и диверсифицирующий элемент. Так же, нужно пересмотреть положения о гостайне. Невозможно бурно развивать отрасль, если буквально все разработки лежат в сейфе, до которого не добраться, а тебе за выбор профессии грозит бан на невыезд за границу даже отдохнуть.
  74. Ереке 20 мая 2016 14:47
    от зависти такую гадость пишут.. берегите здоровье лучше
  75. solohan 20 мая 2016 15:18
    к чему такой ажиотаж вокруг этого имени? пиар здесь во всем начинаешь feel читать и диву даешься ...человек заявил я это сделаю и все ему верят ...а у нас на сайте еще и ругаются и обещают лицо набить crying что изобрел этот человек максимум игрушку для компа потом начитавшись Азимова решил завоевать весь мир с "основанием" только веры ему у меня лично мало показали фото первой ступени в ангаре якобы успешно приземлившихся но...они вроде как разведены по времени и у меня главный вопрос может я чего то не понимаю но я не вижу людей техников разбирающих проверяющих чего то там тестирующих значит все у них хорошо?тогда второй вопрос почему ни одна из этих ступеней не взлетела второй раз? и вообще куча вопросов к людям восхваляющих Маска я вижу и это мое субьективное мнение что человек занимается самопиаром потому как не видел ни одного его изобретения а только кучу компаний сумевших выгодно себя продать...
    1. Циник 20 мая 2016 16:55
      Цитата: solohan
      к чему такой ажиотаж вокруг этого имени?

      Да не вокруг имени, а вокруг МНОГОРАЗОВОСТИ, что вызывает недоумение. Вон шаттлы стопроцентно многоразовые и всё нормально, без истерик, а тут...
      Научной фантастики начитались и пишем одно, думаем о другом, а по факту подозреваем третье!!!
      Игры психики однако
  76. RedBaron 20 мая 2016 21:52
    Цитата: voyaka uh
    Автор - полный уе... sad

    Илон Маск сделал уже три успешные посадки из космоса
    (после успешный рабочих запусков спутников)
    1-ой ступени на маленькую морскую платформу. В самый
    центр круга размером с вертолетную площадку.
    Поразительный результат, прямо из фантастических романов Лема.

    У него на складе уже три возвращенных первых ступени. Одна из них оказалось
    повреждена. Ну и что?
    Даже при одном повторном использовании 1-ой ступени себестоимость запуска
    спутников снижается на 30% и становится меньше, чем у РосКосмоса.
    1-ая ступень - около 80% стоимости всей ракеты.
    а они собираются делать несколько (до 10) "повторов".

    Редко когда ракета берет 100% веса нагрузки. Обычно она взлетает недогруженной на 20-25%.
    Т.е. то топливо, которое надо для вертикальной посадки, и так не используется
    до конца эффективно.

    Да даже если и незначительно дороже это не повод зубоскалится, так как факт в том что НАСА предпочтет платить деньги как раз не роскосмосу.... Запуски прошли вполне успешно, для частника так вообще просто сенсационная надежность. И как говорится время покажет кто прав.
  77. trantor 21 мая 2016 08:30
    wink Браво!

    Только самим американцам кажется, что их продукция самого высшего качества и конкурентна. Они так верят в собственную конкурентоспособность, что почти сумели убедить весь мир. Если же сравнивать аналогичные изделия американские или, допустим, европейские, то выяснится, что при прочих равных условиях европейская всегда и надежнее, и дешевле.
    В современной торговле главное не качество и даже не цена, а вера в то, что ты правильно вложил деньги. Если убедить большое количество людей, что твой товар всегда лучше другого, покупать его патриотично и выгодно, люди будут покупать именно его. А если реклама опирается еще и национальную гордость и превосходство, то противостоять ей практически невозможно.
    Конечно всегда найдется какое-то количество людей (стран, организаций...), которые будут искать товар, который их устраивает или стоит меньше, но таких меньшинство, их даже в расчет не берут.

    Разница в подходах к решению задач в СССР (Россия, к сожалению, во многом в этом вопросе сейчас похожа на Америку) и в США абстрактно заключается в следующем. В СССР, если поставлена задача, ее нужно решать. Хорошо или плохо, но решать. Когда задача решена, приступать к следующей, а не пытаться создать из решения новую проблему. В США не желают ограничиваться одной поставленной задачей сделать изделие лучшее в своем классе, а пытаются сделать изделие, которое покорит весь мир. А это совсем другой уровень и проблема другого уровня. В результате получается просто хороший продукт, но не лучший. А "покоряют мир" уже рекламщики и писатели. И мир этому верит.

    В результате возникает очень опасная (для них) иллюзия. Они сами начинают верить во всемогущество своего продукта с репутацией рекордсмена из книги Гиннеса. Для увеличения объемов продаж - это замечательно. Однако в один прекрасный момент иллюзия окажется разбитой и последствия могут быть непредсказуемы.

    СССР/Российская продукция не исключительна и даже в чем-то "кондовая", но она надежна, дешева и полностью отвечает заявленным характеристикам. И когда американцы злорадствуя говорят, что ее на рынке практически не видно - это просто от того, что они на этот рынок практически не ходят. Наши изделия (к оружию это относится в первую очередь) покупают, те кто недостаточно богат, это именно тот покупатель, который предпочитает "поискать", а не слушать рекламу. У нас другой продукт и другой покупатель.
  78. Jurkovs 21 мая 2016 11:30
    Какие споры? Сколько слюней утекло. Лучше бы следили за тем что реально происходит. А ведь еще месяца не прошло как Фалькон-9 вывел на геостационарную орбиту вес превышающий возможности Протона. Правда без возврата ступени. И это при более чем вдвое меньшей стоимости. Рынок телекоммуникационных спутников начинает разворачиваться в сторону Фалькона-9 а люди, здесь на форуме, продолжают хаять Маска. Ну, ну знатоки.
  79. А. Привалов 29 мая 2016 10:24
    Ладно. Маск и такой, и сякой, и эдакий, но вчера (28.05.2016) и спутник запустил и первую ступень на посадочную площадку вернул. Молодец!
    1. Циник 29 мая 2016 16:37
      Молодец то, то молодец, но честно говоря в упор не вижу причин для такого вселенского хипежа, что так, что этак.
      Ну прикололся автор материала, каждый имеет право на свою точку зрения, но тут началось ...
      Нашли, в одном флаконе, мессию и проклятого от ракетостроения ...
  80. kleon 13 июня 2016 18:29
    Сказ про то, как Маск продал свою первую программу в 12 лет, напоминает мифоложество позднесоветского периода.

    Когда был Илон маленький
    С кудрявой головой,
    Носил он бейсик старенький
    И левис голубой.

    А тут он недавно заявил, что мы живём в матрице. С учётом того, сколько мировой фининтерн в него вложил, как в идеологический жупел, он вполне может полагать, что всё берётся из ниоткуда, и он живёт в матрице печатного станка.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня