Не догоняем

Не догоняем


Вице-премьер Дмитрий Рогозин, выступая 27 мая 2016 года на коллегии Минпромторга, заявил о непреодолимом отставании России от США в космосе. Позднее председатель наблюдательного совета госкорпорации «Роскосмос» на своей странице в Facebook сообщил, что пресса исказила смысл его слов. «Лента.ру» разбирается, что могут означать слова Рогозина и как сильно Россия отстает от США в космосе.

«Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в полтора раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — заявил на заседании вице-премьер. По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».


«Я сказал, что при таких наших "амбициозных" планах роста производительности труда в космической отрасли мы американцев, от которых по данному показателю отстаем в девять раз, не догоним никогда. Но это вовсе не означает, что мы от них в космосе отстаем в остальном. В некоторых делах, например, в ракетно-космическом двигателестроении мы их опережаем», — пояснил свои слова позднее чиновник.

То есть вице-премьер имел в виду, во-первых, то, что планы Роскосмоса недостаточно амбициозны, чтобы догнать США. Исправить это почему-то должны предприятия космической отрасли в ходе борьбы с бюрократией. Во-вторых, не все так плохо и РФ есть чем гордиться: двигатели РД-180 считаются лучшими в своем классе и экспортируются в США. Там они устанавливаются на первую ступень ракеты Atlas V, которая используется для военных пусков (в том числе аппаратов GPS) и стартов межпланетных станций НАСА (например, зонда New Horizons к Плутону).

Рогозин не первый раз говорит о низкой производительности труда в космической отрасли страны. Год назад, 19 мая 2015 года, представляя в Госдуме законопроект о создании госкорпорации «Роскосмос», чиновник сравнил ведущие аэрокосмические компании России и США. По его словам, в частной американской Orbital Sciences (входит в Orbital ATK) — производителе корабля Cygnus и легко-средней ракеты Antares для отправки грузов к МКС — работают 1,3 тысячи человек, каждый из которых в среднем ежегодно приносит компании 414 тысяч долларов. В российском Центре Хруничева (производителе российских тяжелых ракет «Протон-М» и «Ангара-А5») работают в 13 раз больше сотрудников, а производительность на порядок ниже. Ее повышение — одна из задач космической госкорпорации.

Первые грузчики


В настоящее время Россия лидирует по трем космическим направлениям: количеству стартов носителей, технологии ракетных двигателей на жидком топливе, а также пилотируемым пускам к МКС. В 2015 году 33 процента (29 раз) мировых пусков ракет-носителей пришлись на Россию, 23 процента — на США и 22 — на Китай. Пятая часть стартов осуществлена ракетами «Союз», десятая — «Протонами». Носитель «Союз» —единственная в данный момент ракета, которую запускают с четырех космодромов трех стран на двух континентах планеты.

В середине 2015 года было объявлено, что европейские компании Arianespace и OneWeb заключили контракт с Роскосмосом на покупку 21 носителя «Союз». Это обеспечило на несколько лет вперед полную загрузку РКЦ «Прогресс», расположенного в Самаре и выпускающего ракеты, а также его подрядчиков. С другой стороны, заказы на коммерческие пуски «Протон-М» продолжают падать и не вселяют оптимизма.

Не догоняем

Приземление корабля «Союз ТМА-М»
Фото: Павел Лисицын / РИА Новости

Производимые НПО «Энергомаш» двигатели РД-180 устанавливаются на американские носители Atlas V и Antares. Ранее на носитель компании Orbital ATK устанавливался также модифицированный российский агрегат НК-33, использовавшийся в советской лунной программе. К двигателям этого проекта до сих пор проявляют интерес иностранные партнеры, планирующие использовать модифицированный НК-39К в новом европейском ракетоплане.

Электроники нет

Если у России пока есть средства выведения, то с полезной нагрузкой большие проблемы. Как отмечал все тот же Рогозин, в России сразу семь компаний занимаются космическим приборостроением: ИСС имени Решетнева, РКЦ «Прогресс», НПО имени Лавочкина, РКК «Энергия», НПП ВНИИЭМ, ЦНИИ «Комета» и КБ «Арсенал». У каждой — свои бортовая аппаратура и компьютер. Это приводит к низкой загрузке предприятий, невозможности выпускать массовую продукцию и нехватке средств на технологическую модернизацию.

На Западе в космическом приборостроении сотрудничество производителей и подрядчиков давно налажено. Рынок поделен между четырьмя основными игроками: американскими Lockheed Martin и Boeing, а также европейскими Airbus и Thales, выпускающими аппараты в том числе и двойного назначения. Их спутники отлично себя зарекомендовали: очень надежные, с большим сроком работы (как правило, от 15 лет). Это связано не только с культурой производства, но и с применением радиационно стойкой электроники категории Space, которую в промышленных масштабах Россия не производит.

Один процент


Рынок коммерческого космоса превышает 300 миллиардов долларов в год, и большая часть приходится на космические услуги связи. Например, на предоставление спутникового вещания или доступа к информации, получаемой аппаратом. Производство спутниковых платформ и космических приборов — вторая по доле часть рынка. На этих сегментах России практически нет. Космические пуски, по разным оценкам, — это около четырех процентов. Тут Россия лидер. Даже если добавить продажу силовых агрегатов и посадочных мест в «Союзах» для астронавтов НАСА, то общая доля России на мировом космическом рынке все равно не превысит процента.

Только это не позволяет считать Россию космической державой. Лидерство в пусковом сегменте, двигателестроении и пилотируемых полетах обеспечено за счет советских наработок. В СССР были способны создавать продукт с высокой добавленной стоимостью, большие вложения на начальном этапе обеспечивали его окупаемость в дальнейшем. Но используемые Роскосмосом ракеты, корабли и двигатели, несмотря на постепенную модернизацию, уже нельзя считать бесспорным преимуществом перед конкурентами.

Батут отменяется


С 2018 года США планируют отправлять астронавтов к МКС на собственных пилотируемых кораблях. Для этого НАСА в 2014 году заключило контракты с компаниями Boeing и SpaceX на разработку кораблей CST-100 (Starliner) и Dragon V2. Сумма контрактов — 4,2 миллиарда и 2,6 миллиарда долларов соответственно. Грузовые полеты к МКС США и Япония уже могут обеспечить своими силами. Несмотря на слова Рогозина, батутом США наверняка не воспользуются.

Компания SpaceX, имея в своем распоряжении среднетяжелый носитель Falcon 9, уже сегодня представляет конкуренцию российскому «Протону». Основанная Илоном Маском компания успешно тестирует технологию многоразового использования первой ступени ракеты, что способно удешевить пуск на 30-40 процентов. Хотя двигатели РД-191 (производные от РД-170 и РД-180) ракеты «Ангара» спроектированы с возможностью многоразового применения, экспериментальных работ в этом направлении не ведется. Falcon Heavy (ее можно считать промежуточной между тяжелым и сверхтяжелым носителями) позволит отправить на геопереходную орбиту 22,2 тонны полезного груза, что в три раза превышает возможности «Протона».

Не догоняем

Глава НАСА Чарльз Болден и директор Космического центра Кеннеди Боб Кабана на фоне прототипов разрабатываемых пилотируемых космических кораблей Orion, Dragon V2 и CST-100
Фото: NASA / Amber Watson


На смену тяжелым носителям Atlas V и Delta IV в США придет ракета Vulcan. Двигатели BE-4 для ее первой ступени разрабатывает частная компания Blue Origin, уже три раза вернувшая свой многоразовый корабль New Shepard и одноименную ракету после суборбитального полета. Первые испытания Vulcan назначены на 2019 год.

Нет электроники

Негативно повлияли на космическую отрасль и санкции. Если в таких сферах, как, например, сельское хозяйство, возможно сравнительно быстрое импортозамещение, то в высокотехнологичных отраслях это нереально: в России нет подходящей микроэлектроники, а это означает, что без зарубежной поддержки создать надежный спутник страна не может. Пример с двигателями РД-180 здесь хорошо подходит: СССР вкладывался в инновационные отрасли, а Россия — нет. На это нужны деньги и время, тогда как результат можно ждать слишком долго.

Покупка технологий у западных партнеров затруднена по политическим причинам. Надеяться на Китай не приходится — в 1990-е годы Пекин интенсивно заимствовал технологии у России и Украины, и именно промышленный шпионаж заставил США ограничить свое сотрудничество с Поднебесной в космосе. Предлагаемый Китаем вариант обмена технологиями (микроэлектроника на двигатели) слишком неравноценен для РФ, поскольку Поднебесная не располагает достаточно качественными, по сравнению с США, микросхемами категории Space.

Кроме того, у России практически нет рынка сбыта производимых ею (пусть и с иностранными комплектующими) космических аппаратов, кроме стран третьего мира, которые готовы за меньшую стоимость рисковать надежностью спутника. Даже если придет понимание необходимости долговременных инвестиций в космическую науку, отдача от них будет заметна не сразу.

Плохо в стране и с частными компаниями, хотя именно на них делают ставку в США. Успехи российских фирм «ЛИН Индастриал» (разрабатывает сверхлегкую ракету-носитель), «КосмоКурс» (проектируют многоразовый корабль и ракету для суборбитального туризма), а также Dauria Aerospace и «Спутникс» (создают микроспутники) гораздо скромнее, чем у американцев. Но винить в этом сами компании нельзя. Их проблемы не уникальны для инновационного бизнеса в России: бюрократия со стороны Роскосмоса, отсутствие заинтересованности у предприятий-подрядчиков, высокие цены на комплектующие, недоверие инвесторов и долгая окупаемость.
Автор: Андрей Борисов
Первоисточник: https://lenta.ru/articles/2016/05/30/roscosmos/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 143
  1. Mavrikiy 31 мая 2016 16:56
    Да Рагозину молчать, лучше, за умного может сойдет.

    "По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».
    Бороться с бюрократией это функция промышленности, а не Рогозина?
    Руководитель - руками водит, а заклятие забыл.
    1. lukke 31 мая 2016 17:04
      тоже умилил пассаж этого чиновника
      По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут

      А себя он к кому интересно относит?
      1. человечик 31 мая 2016 17:09
        Он еще в поиске. Недавно пистон от президента получил за восточный, вот и немного сменил ориентацию
        1. Наган 31 мая 2016 17:49
          Цитата: человечик
          вот и немного сменил ориентацию

          Как? И он тоже? belay
      2. Верден 31 мая 2016 17:22
        Цитата: lukke
        А себя он к кому интересно относит?

        Вот и я о том же подумал. Пожурил бюрократ бюрократа. Но одно вполне очевидно - отставание намечается. Но покуда направление развития науки и промышленности в России будут определять имеющиеся в наличии олигархи, лучшего ждать вряд ли стоит. Тому, кто гонит на продажу за рубеж российские нефть, алюминий, железо, развитие отечественной космонавтики до лампочки.
      3. sgazeev 31 мая 2016 17:52
        Цитата: lukke
        тоже умилил пассаж этого чиновника
        По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут

        А себя он к кому интересно относит?

        Придётся галстук ему перемещать на затылок.
      4. Нормаль ок 31 мая 2016 21:06
        Цитата: lukke
        тоже умилил пассаж этого чиновника
        По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут

        А себя он к кому интересно относит?

        Помню, 2 года назад, на сайте было сплошное ликование поп поводу обещаний Рогозина об импортозамещении. А воз и ныне там.
    2. Зяблицев 31 мая 2016 17:21
      Ляпнул и ляпнул!Я давно думаю, что Рогозина держат как за фейсбучного парня, который лихо сыплет остроумными фразами, которые ему пишут...?Но тут видать за ним не доглядели и он что то своё пи...,выразил!Наверное уже лещей огреб от ВВП!Не позавидуешь Верховному! То Медведев отчебучить перед пенсионерами, то Рогозин...,тут никакой Росгвардии не хватит за ними следить! А где лучше то взять...? laughing
      1. Венд 31 мая 2016 17:27
        Если судить по статье, то в России совсем плохо с Космосом.
        1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:33
          Цитата: Венд
          Если судить по статье, то в России совсем плохо с Космосом.

          Судить не статью надо,а вот таких менеджеров как Рогозин,Чубайс и иже с ними...Королев на каждом углу не высерал лозунги -"всех порвем и все обгоним",а работал...и был результат.
          Не "кадровые перестановки"нужны-пересаживание этих клоунов и воров из кабинетов в другие кабинеты,а зачистка полная от таких иди..ов руководящих должностей и назначение людей дела,которые способны давать результат.
          1. Corsair 31 мая 2016 18:35
            Цитата: НЕКСУС
            Судить не статью надо,а вот таких менеджеров как Рогозин,Чубайс и иже с ними...Королев на каждом углу не высерал лозунги -"всех порвем и все обгоним",а работал...и был результат.

            laughing Так ученые тогда сидели в закрытых городах и пи.. свистеть им было чревато, но зато все что нужно было предоставлялось, широта мысли и идей допускались. Сейчас ученым и инженерам тоже все предоставляется - шиш с маслом, без масла, два шиша, коммуналка и пенсия в 7 тыс., а бедные депутаты и рукавАдители с голодухи пухнут и всякую ересь несут в массы.
            Этих бы жуликов самих на поля неосвоенные, дела незавершенные послать.
          2. Штык 31 мая 2016 20:50
            Цитата: НЕКСУС
            Судить не статью надо,а вот таких менеджеров как Рогозин,

            Мда ...все повторяется - ещё недавно его так восхваляли на страницах ВО smile
            Так же как Стрелкова, а потом ... request
          3. atalef 31 мая 2016 21:09
            Цитата: НЕКСУС
            Судить не статью надо,а вот таких менеджеров как Рогозин,

            Ну вот и Рогозин уже не рукопожатый.
            А ведь в принцыпе сказал то , что и так все знают.
            Без качественной электроники - в космосе у России нет будущего , а её ( электроники ) - нет
            Ну а насчет производительности труда - так это и Путин и Медведев -- все говорили.
            1. НЕКСУС 31 мая 2016 21:14
              Цитата: atalef
              Ну вот и Рогозин уже не рукопожатый

              Дело не в рукопожатности...дело в том,что на своем посту он НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. То есть ,своим этим заявлением он признал свою немощность и бесполезность по сути.И нормальный человек вместо таких заявлений просто бы ушел в отставку,освободив место для более продуктивно работающего человека,для которого важнее работа,а не трёп в соц сетях.
              1. atalef 31 мая 2016 21:50
                Цитата: НЕКСУС
                Дело не в рукопожатности...дело в том,что на своем посту он НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ

                не стреляййте в пианиста - он лучше не умеет
                Цитата: НЕКСУС
                То есть ,своим этим заявлением он признал свою немощность и бесполезность по сути.

                На осине не расут апельсины , если нет электроники , кадров , денег и технологии перекрыты , а время лозунгов прошло. Вот они частные компанииСША спокойно уже не наступают на пятки - лни реально перегнали и что ?
                РД-180 больше закупать не будут ( а ведь этот заказ держал на плаву целую отрасль ). у них уже все готово , да же не к рывку , они спокойно обошли -- он сказал , то что понятно итак.
                Цитата: НЕКСУС
                И нормальный человек вместо таких заявлений просто бы ушел в отставку,освободив место для более продуктивно работающего человека,для которого важнее работа,а не трёп в соц сетях.

                Да хоть кого посади - ничего не выйдет.
                1. НЕКСУС 31 мая 2016 21:52
                  Цитата: atalef
                  Да хоть кого посади - ничего не выйдет.

                  Поживем,увидим...еще рано хоронить российский космос.Рано!
                  1. atalef 31 мая 2016 22:01
                    Цитата: НЕКСУС
                    оживем,увидим...еще рано хоронить российский космос.Рано!

                    Да его никто и не хоронит.
                    Вы вообще понимаете , что без коммертизации космоса он обречён.
                    Без продажи спутников и ретрансляций , без продажи запусков.
                    А корнкуренция сейчас такова , что России через пару лет ,предложить будет нечего.
                    Это факт , я не думаю , что Рогозин врал . С его то любовью к самопиару. Просто пришло время . когда гром грянул ( ракеты Маска ) и отказ США с 2017 г от российских ракет.
                    Это факт , а факт вещь упрямая.
                    1. Верден 1 июня 2016 18:08
                      Цитата: atalef
                      Вы вообще понимаете , что без коммертизации космоса он обречён.

                      Обречено человечество, если не поймёт, что освоение космоса - это проблема выживания вида. Понятно, что в мозгу отдельно взятого мещанина мысль о том, что когда нибудь Земля перестанет существовать если и теплиться, то где-то на отдалённой периферии. Ведь все надеются, что если это и произойдёт. то не при их жизни. Но ведь есть и те, кто способен взглянуть на проблему глобально. А коммерция - это опять будет попытка впихнуть покупателю нечто, выдав за важные научные достижения, без которых жизнь была бы не такой комфортной.
                2. Orionvit 31 мая 2016 22:28
                  Частные компании в сша наступают на пятки. Так в америке денег до хр.ена, сколько попросят на дело, столько и дадут. В России же космос помимо огромного задела оставшегося от СССР, всегда держался на интеллекте учёных и что там греха таить, на энтузиазме инженеров и рабочих. Пока чиновники и "эффективные" менеджеры не будут нести за свои дела ответственности (вплоть до уголовной), порядка не будет. За опытом далеко ходить не надо, Вспомним стиль работы И.В.Сталина. Только не надо сейчас нести чушь про миллионы расстрелянных в ГУЛАГЕ.
              2. weksha50 31 мая 2016 22:24
                Цитата: НЕКСУС
                на своем посту он НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. То есть ,своим этим заявлением он признал свою немощность и бесполезность по сути.



                Скорее всего, у него нет тех полномочий, которые были у Берии...

                У того отлично получалось стимулировать деятельность и науки, и промышленности...

                Хотя о каких полномочиях я говорю... У нас же - не 37-й год...
            2. Зяблицев 31 мая 2016 22:06
              Вот что подкупает в евреях, это их святая вера, что они действительно богоизбранный народ, что позволяет им на всех смотреть свысока... laughing

              Рогозин обычный чиновник высокого ранга и никогда у здравомыслящих людей рукоапожатым не был! Хотя, возможно,он себя таковым и считает..,а может быть и нет!Человек, на то и человек, что не идеален - он ошибается.Единственное, что спрос с человека на разных уровнях, разный!С дворника - один, с президента другой...
              1. atalef 31 мая 2016 22:11
                Цитата: Зяблицев
                Вот что подкупает в евреях, это их святая вера, что они действительно богоизбранный народ, что позволяет им на всех смотреть свысока

                Из космоса laughing
                Хотя на самом деле , всё гораздо проще , нам легче правду говорить , у нас за спиной горба в виде великодержавного шовинизма нет
                Цитата: Зяблицев
                Рогозин обычный чиновник высокого ранга и никогда у здравомыслящих людей рукоапожатым не был!

                Странно , я бы по комментам 2-х летней давности не сказал бы.
                Цитата: Зяблицев
                Хотя, возможно,он себя таковым и считает..,а может быть и нет!

                Он может себя считать кем угодно , вопрос другой - его кто то назначил на эту должность и продолжает держать. И мне кажется , что фамилия этого человека - точно ни Медведев.
                1. Зяблицев 31 мая 2016 22:39
                  За вами великодержавный сионизм! laughing

                  Я за себя в данном случае говорил! Никогда дифирамбы не пел просто так - вот если Верховного уважаю, так по делам его, вместе с достижениями и ошибками!

                  А кто назначил на должность-так не факт, что есть лучше! Вот я исполняю свою должность, но ведь кто то на моем месте ее бы исполнил лучше, а кто то бы хуже...Здесь еще и другие факторы играют свою роль! hi
          4. olegkrava 31 мая 2016 21:14
            Вы наверно не заметили, что везде где есть нормальные и умные интеллектуалы, появляются Чубасы, Рогозины, и тому подобные спецы. После того, где они появились грамотные люди идут на пенсию, некоторые уезжают за бугор, а еще часть контингента представляющих из себя грамотных спецов просто выбрасываются на улицу в лучшем случае. Это происходит везде. В армии, на флоте, в колхозе и на заводе.К власти и управлению приставляют люмпенов, которыми легко управлять.
          5. Stas157 31 мая 2016 22:31
            Цитата: НЕКСУС
            Судить не статью надо,а вот таких менеджеров как Рогозин,Чубайс и иже с ними.

            Зря вы Рогозина с Чубайсом в один ряд ставите. То, что Рогозин открыто говорит о проблемах в своем ведомстве, не замалчивает, так это только плюс ему. Обычно бывает наоборот!
            1. НЕКСУС 31 мая 2016 22:36
              Цитата: Stas157
              То, что Рогозин открыто говорит о проблемах в своем ведомстве

              А до этого с этой стороны слышались лозунги и слова,что все хорошо и всех умоем...даже матрассам батут вручил.А теперь прозрел видимо!Видимо после того,как ВВП его на глобус натянул.
              1. Штык 1 июня 2016 06:01
                Цитата: НЕКСУС
                .даже матрассам батут вручил.

                И был батут любимой игрушкой на ВО - уж как только не изгалялись над "матрасами"! И вдруг оказывается, время смеяться прошло ... what
          6. ФАНТОМ-АС 1 июня 2016 02:02
            Скоро закончится научный задел СССР и вот тогда...,станет совсем очевидно на что способна нынешняя власть.
        2. Мареман Василич 31 мая 2016 17:36
          Здесь Рогозин, как никогда, прав. С космосом у нас полный атас. Но, как говорится, рыба всегда гниёт с головы.
          1. Muvka 31 мая 2016 17:47
            Цитата: Мареман Василич
            Здесь Рогозин, как никогда, прав. С космосом у нас полный атас. Но, как говорится, рыба всегда гниёт с головы.

            Наверно именно поэтому наши движки не могут заменить, только мы доставляем космонавтов на МКС и наверно из-за этого у нас самое большое число запусков ракет в мире в год. Отстаем просто ужасть как.
            1. Штык 1 июня 2016 06:04
              Цитата: Muvka
              у нас самое большое число запусков ракет в мире в год.

              Еще праздничные салюты к этим запускам добавьте и вообще будем недосягаемы! smile Только не лопните от гордости! Дело ведь не в количестве, а в качестве! hi
          2. Starover_Z 31 мая 2016 19:14
            Цитата: Мареман Василич
            С космосом у нас полный атас.

            Мужики ! А давайте надеяться на отличную работу вторых отделов на предприятиях !
            Ведь выкатили, не смотря ни на что "Армату" ! А вдруг и ракеты уже на старте ?!
            Я верю, друзья, караваны ракет
            Помчат нас вперёд от звезды до звезды.
            На пыльных тропинках далёких планет
            Останутся наши следы.
            1. Bongo 1 июня 2016 02:13
              Цитата: Starover_Z
              Мужики ! А давайте надеяться на отличную работу вторых отделов на предприятиях !

              А давайте не будем писать комменты, о вопросах в которых не разбираемся? Вы знаете чем отличается специфика работы Первого и Второго отделов?
        3. Дембель77 31 мая 2016 17:52
          «Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в полтора раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — заявил на заседании вице-премьер. По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».
          Это гораздо больше походило бы на правду, если бы прозвучало из уст более компетентного и авторитетного человека. А так... пиарятся, пиарятся - а для державы в этом проку мало.
        4. Сухов 31 мая 2016 17:53
          Цитата: Венд
          Если судить по статье, то в России совсем плохо с Космосом.

          Не только с Космосом, кругом - дело дрянь.
          Почему?
          Потому что манагеры, типа Набиулиной и Кудрина рулят.
          Деньги на ОСАГО, которые у меня не лишние, не могу страховщикам навязать... wassat
          Проблемы на ровном месте создают.
          Купить ОСАГО практически - не возможно.
          В живую - бланков нет, по тырнету проверка полиса - ошибку выдает. recourse
          А Вы тут про космос речь ведете.
          Там все гораздо сложнее.
          1. Muvka 31 мая 2016 18:02
            Цитата: Сухов
            Цитата: Венд
            Если судить по статье, то в России совсем плохо с Космосом.

            Не только с Космосом, кругом - дело дрянь.
            Почему?
            Потому что манагеры, типа Набиулиной и Кудрина рулят.
            Деньги на ОСАГО, которые у меня не лишние, не могу страховщикам навязать... wassat
            Проблемы на ровном месте создают.
            Купить ОСАГО практически - не возможно.
            В живую - бланков нет, по тырнету проверка полиса - ошибку выдает. recourse
            А Вы тут про космос речь ведете.
            Там все гораздо сложнее.

            Советую петицию писать. Я не автомобилист, но у нас тоже такая проблема была. Но получилось так, что повыше узнали о такой проблеме и им таких пистонов вставили, что сейчас говорят проблема исчезла.
      2. Зяблицев 31 мая 2016 18:04
        Я это ещё почему написал-у серьёзного человека занятого ВПК целой России времени на Фейсбук быть не должно,да даже мысли опуститься до Американской соцсети быть не должно...Это работа Пескова!Вот у меня обязанности в тысячу раз скромнее и меня нет в Фейсбуке-единственный сайт,где я пишу комментарии,это ВО, но так я и не зам премьера! laughing

        А Рогозин в Фейсбуке времени проводит больше,чем на "Свободном" или Адмиралтейских верфях-что же это за работа!?Вон у Лаврова страничек в сетях нет-некогда!Там у него бойкая девчушка Захарова острит!

        А так,действительно,похож на хренового пустобрёха замполита-"Рот закрыл-рабочее место убрал!"
        Вот представьте себе, что Лаврентий Палычь вместо того, что бы курировать и создавать условия для создания атомной бомбы в Фейсбуке Трумана тролил, так мы бы до сих пор бы её собирали... laughing

        Отстаём-так работай, а не жалуйся!
    3. sgazeev 31 мая 2016 17:50
      Цитата: Mavrikiy
      Да Рагозину молчать, лучше, за умного может сойдет.

      "По его словам, если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».
      Бороться с бюрократией это функция промышленности, а не Рогозина?
      Руководитель - руками водит, а заклятие забыл.

      Меньше надо сидеть в Фейсбуке и не "летать" в Молдавию на Ту-160.
    4. Scoun 31 мая 2016 18:10
      Цитата: Mavrikiy
      Да Рагозину молчать, лучше, за умного может сойдет.

      Мне интересно а народ вообще способен критику воспринимать?По вашему получается что Рогозин полный ду.рак и ему подобные доверяют ему?
      По его словам, в частной американской Orbital Sciences (входит в Orbital ATK) — производителе корабля Cygnus и легко-средней ракеты Antares для отправки грузов к МКС — работают 1,3 тысячи человек, каждый из которых в среднем ежегодно приносит компании 414 тысяч долларов. В российском Центре Хруничева (производителе российских тяжелых ракет «Протон-М» и «Ангара-А5») работают в 13 раз больше сотрудников, а производительность на порядок ниже.
      Это связано не только с культурой производства, но и с применением радиационно стойкой электроники категории Space, которую в промышленных масштабах Россия не производит.

      Что "Протоны" падают от высокой культуры производства?
      Очередь теперь выстраивается за протонами?
      Патриотизм оно конечно приятно, но оголтелый, неспособный воспринимать конструктивную критику... мягко говоря попахивает.

      Цитата: НЕКСУС
      Королев на каждом углу не высерал лозунги -"всех порвем и все обгоним",а работал...и был результат.

      Вот и вспомните как долго чесались нынешние руководители на местах где собирают "Протоны", сколько раз и кого назначали виновным.. мне не нравится Рогозин но не он руководит тем же самым "Хруничевым".
      Только сегодня писал.
      ПС.
      Потом эти же люди говорят о том что на "западе/востоке" высокая культура производства, только там не считается возможным открыто косячить, открыто нарушать технику безопасности..

      и один товарищ правильно написал
      Недавно Михаил Делягин популярно осветил эту тему: дело в том, что в наш ГОСТ (о ТУ даже можно не упоминать) заложены нормативы, которые были приняты в США еще, кажется, в году, этак, 1929... Когда ни один автопром мира не производил не только большегрузов, но и двухтонных джипов еще не было... Ведь основу дорог составляет не асфальтовое покрытие... Поэтому, даже с учетом того, что ремонт дорог будет производиться в полном соответствии с требованиями, добросовестно, качественно - результат будет ТОТ ЖЕ и ответственности за это на строителей и ремонтников возложить никто не сможет! Нет у нас законодательной базы!

      А почему нету это ещё тот вопрос.
    5. Tusv 31 мая 2016 23:08
      Цитата: Mavrikiy
      Да Рагозину молчать, лучше, за умного может сойдет.

      А смысл молчать? Его подконтрольная отрасль опустилась до. Страшно подумать, до одно трети всего космоса с 1/2
    6. iouris 1 июня 2016 01:12
      Начнём с того, что крупный организатор ОПК обязан иметь военно-инженерное образование и положительный опыт руководства крупными проектами. По сути, Рогозин находится на позиции Устинова. Надо сравнить объективку Устинова и Рогозина. Всё станет ясно: он комиссар. Но у настоящего комиссара не разворовали бы космодром. Так на что с такими кадрами можно надеяться? Кроме того, он слишком долго находился при штаб-квартире НАТО.
    7. oblako 1 июня 2016 06:39
      Если у чиновника на таком ответственном посту есть убеждения в перманентном отставании и невозможности что то сделать, то он не соответствует должности - это аксиома. А по существу проблемы, то да, космическая отрасль, как и все остальное в рыночном государстве, ориентирована на прибыль, а не на решение общественно значимой задачи - отсюда и результат. Прибыль там, где нам это позволила федеральная резервная система США, там есть и результат, а где не позволила, там ее нет. Вывод: систему менять надо, на свою...)))
    8. Skif83 1 июня 2016 07:35
      Вообще-то, бороться с "гнилой" бюрократией - функция, в первую очередь, Президента России!
      А вообще, нонешние правители часто плюются в сталинскую эпоху, Рогзин в т.ч. Но на ошибках предков не учатся. Как все это напоминает предвоенные времена 30-40-е годы, когда разные КБ пытались делать что-то концептуально родственное но самыми разными способами. Но были и положительные вещи, Сталин закупал за валюту, читай - золото, станки и технологии!
      Да, кто-то наверху дошел до понимания напшего отставания в технологиях, двадцать с лишним лет погружения в "либерастическую" экономику даром не прошли. Но мы частично утеряли тяжелое машиностроение, станкостроение и др. Нужно восстанавливать, да что-то делается, строится, но с какими потугами и скандалами, вспомните космодром Восточный. Если сравнивать количественные и качественные показатели строительства основных отраслей промышленности, думаю перевес будет не в пользу нонешних!
      Рогозин как-то пытался плевать в сторону Сталина, но прежде чем это делать, нужно сравниться по делам. А пока ... далеко не все так хорошо. И ведь Рогозин - один из лучших в министерской "обойме" Путина и Медведева.
  2. НЕКСУС 31 мая 2016 16:56
    Балабол это Рогозин...сперва лозунгами сыплет,а потом начинает чушь городить,не понимая суть дела.
    На Восточном бы лучше навел порядок.Люди зарплату по пол года не получают.
    1. КОРНЕТ 31 мая 2016 17:08
      Цитата: НЕКСУС
      Балабол это Рогозин...сперва лозунгами сыплет,а потом начинает чушь городить,не понимая суть дела.

      Согласен и не раз уже это писал...Так вроде мужик правильный,но заносит его "на поворотах" иногда! В чем то он конечно прав,но это конечно перебор явный... hi
    2. Jarome 31 мая 2016 17:09
      Надо полагать, если он сказал чушь и не понимает суть дела, мы на самом деле не позади, впереди?
      Сказал Рогозин что-то забористое, позитивное (похрен правда или желания) - Дима хороший,
      Сказал Рогозин что-то неприятное нашему потреотичному уху (что к сожалению, на уровне аксиомы) - , трепло, ничиво не понимает.
      Просто реакция аудитории забавляет...
      1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:14
        Цитата: Jarome
        Просто реакция аудитории забавляет...

        Эти забавы меня перестали радовать после незаконченной истории с Восточным и пересмотром программы по Ангаре.
        Тут не смеяться надо,а пересажать половину этих руководителей.Чубайс что забыл в НАНО?А Сердючка опять в руководстве.И этот "певец" лопочет ,а дел нет,одни лозунги и писанина в твитторе.
        1. sgazeev 31 мая 2016 18:01
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Jarome
          Просто реакция аудитории забавляет...

          Эти забавы меня перестали радовать после незаконченной истории с Восточным и пересмотром программы по Ангаре.
          Тут не смеяться надо,а пересажать половину этих руководителей.Чубайс что забыл в НАНО?А Сердючка опять в руководстве.И этот "певец" лопочет ,а дел нет,одни лозунги и писанина в твитторе.

          Он же блатной,папа курировал в МО оснащение армии новой техникой,а отпрыск журналист,рабочий орган язык,а не мозги. lol
      2. Цитата: Jarome

        Просто реакция аудитории забавляет...

        Идиотизм забавляет.
        Рогозин то на Марс летит ,то на Луну,теперь недогоняет кого то.Он просто балабол! А то что его красивыми словами кто то восхищается,так народ у нас такои чудный.Покажи конфетку и прыгать начнут.
        1. Сухов 31 мая 2016 19:13
          Цитата: Александр романов
          Рогозин то на Марс летит ,то на Луну,теперь недогоняет кого то

          Земля наша - круглая!
          поэтому без пол литра сложно разобраться, кто кого недогоняет:wassat
          они нас или мы их...
        2. человечик 1 июня 2016 01:24
          А в этом и суть. "Игрушки Ромбаля Коше".
          Александр, еще год назад говорить здесь, что Рогозин балабол было дурным тоном. Ну я вот совместно к Рагозину еще и Иванова бы приплюсовал, только кивает на совещаниях,ну при всех он свой, вот ведь черт.
    3. 2s1122 31 мая 2016 17:20
      А чего там наводить,там ведь корупцыя belay а у Рогозина высокотехнологичные подтяжки от штатовского батута.Немогет он с корупцыей совладать на Восточном подтяжки от кремля неотпускают crying
    4. Foxmara 31 мая 2016 17:20
      Цитата: НЕКСУС
      Балабол это Рогозин

      так он и есть журналист, то есть балабол ))
      А вот по поводу батутов и повторного использования первой ступени спейса х автор поторопился, уже было заявление, что повторно отработанная ступень не может быть использована. В итоге отработана посадка на платформу, но пользы пока никакой и удешевления на 40 % соответственно не ожидается, а клиенты от Макса понемногу уходят.
      Ну и в целом, разговоры о том, что янки на космосе зарабатывают больше - это от "эффективных" менеджеров, то есть от лукавого. Не везде можно мерить баксами.
      1. Комментарий был удален.
        1. Штык 31 мая 2016 20:56
          Цитата: alekc75
          БРЕШЕТ АВТОР-ПРОТОН БЕРЁТ 20Т

          Это смотря на какую орбиту:
          Масса полезной нагрузки
          — на НОО 23 тонны
          — на ГПО 6,74 т (с РБ «Бриз-М»)
          — на ГСО до 3,7 т (с РБ «Бриз-М)
    5. Jovanni 31 мая 2016 17:21
      Балабол это Рогозин...сперва лозунгами сыплет,а потом начинает чушь городить,не понимая суть дела.

      Он ведь журналист, а это их обычная практика. Есть такая профессия, - за базар не отвечать...
      1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:24
        Цитата: Jovanni
        Он ведь журналист, а это их обычная практика

        А Чубайс с Сердюковым тоже журналисты?И сколько таких "журналистов"на руководящих постах в стратегически важных производствах?
        1. sgazeev 31 мая 2016 18:06
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Jovanni
          Он ведь журналист, а это их обычная практика

          А Чубайс с Сердюковым тоже журналисты?И сколько таких "журналистов"на руководящих постах в стратегически важных производствах?

          Ну Рыжий цветовод,Сердюков изготавливал тумбочки для горшков с цветами.Уважаю ВВП,но надо власть употребить,пора от балласта избавляться.Так и будем топтаться.Есть же талантливые организаторы.Пока у руля блатные к сожалению.
    6. dmi.pris 31 мая 2016 17:36
      Чем то он мне напоминает покойного Черномырдина с его перлами.Но они вошли так сказать в обиход,а глупости коими сыплет Рогозин вообще дискредитируют и его и власти неспособные разрулить ситуацию.Или это кому то выгодно??Как на "Восточном"
    7. sgazeev 31 мая 2016 17:57
      Цитата: НЕКСУС
      Балабол это Рогозин...сперва лозунгами сыплет,а потом начинает чушь городить,не понимая суть дела.
      На Восточном бы лучше навел порядок.Люди зарплату по пол года не получают.
    8. RedBaron 31 мая 2016 19:06
      Правда глаза колет?
  3. VNP1958PVN 31 мая 2016 16:59
    Вице-премьер Дмитрий Рогозин, выступая 27 мая 2016 года на коллегии Минпромторга, заявил о непреодолимом отставании России от США в космосе
    А чё тогда "батут-батут"? Движки РД-180 как продавали-так и продают! Конкуренция-чё! Оне же наши зарубежные партнёры!!! Тьфу!!! Что им там в правительстве базар то никто не фильтрует???
    1. Вадим237 31 мая 2016 22:50
      А если не будим продавать РД 180 американцам, то и производство их придётся свернуть, так как эти двигатели кроме них никому не нужны.
  4. Лт. запаса ВВС 31 мая 2016 17:00
    Ну например в исследовании дальнего космоса мы таки отстаём, НАСА запускают на Марс много марсоходов, а мы только на орбиту летаем и спутники запускаем.
    У нас много проектов урезали в последние годы а именно:
    Многоразовый челнок "Клипер" закрыт
    Одноступенчатая ракета "Корона" закрыт
    Многоразовая первая ступень ракеты тоже вроде у нас был подобный проект задолго до Илона Маска.
    Денег нет у Роскосмоса...
    1. Sirocco 31 мая 2016 17:13
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Денег нет у Роскосмоса...

      Откуда они появятся, если у нас в стране вошло в моду отжимать бабки при помощи суб/субподрядчиков.
      Меня удивляет как сумели построить Восточный, как не из песка его состряпали. Вот уж чудо так чудо. Но все равно расхитили не мало.
    2. rammjager 31 мая 2016 17:13
      А зачем гонки устраивать?Спокойно заниматься делом,работать на результат.И он будет.А что касается проекта Илона Маска,на Конте,по моему,была интересная статья.Подрбненько,по полочкам все разложено.Может поэтому и прикрыли у нас подобные проекты.
    3. Jarome 31 мая 2016 17:16
      Вам же Некус сказал, виноват в этом Рогозин. Не он бы, все эти проекты бороздили космос. Летаргический сон с конца 80-х по конец 00-х? Просто много как бэ упускается. На ликвидацию такого разрыва нужны десятилетия (в условиях стагнации и деградации экономики и науки штатов на фоне наших экономических чудес). Мы до сих пор большинство БПЛА "с руки" запускаем.
      1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:21
        Цитата: Jarome
        Вам же Некус сказал, виноват в этом Рогозин. Не он бы, все эти проекты бороздили космос

        Был бы руководитель,было бы и дело.Королев начинал с нуля,Челомей и Янгель...и тогда американцы плелись в хвосте...
        И второе:Таких как Рогозин на руководящих постах хоть задом ешь.При этом на производствах людей квалифицированных все меньше,тк образовательная база накрылась медным тазом.
        1. Jarome 31 мая 2016 17:30
          То было другое время. Сейчас наукоемкость и затратность космоса такова, что поставь там хоть какого руководителя (Даже а одном лице Царь Соломон, Сталин, Королёв, С. Джобс и Гайдар (шутка) и т.д.), кардинальных сдвигов не произойдет. Дети не начнут вдруг массово увлекаться физикой и КБ не наполнятся молодыми талантливыми учеными. Просто есть отставание в пару-тройку десятелетий и все тут. Оно либо будет понемногу сокращаться, либо расти. Интересно, каков % русских фамилий в НАСА?(
          1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:39
            Цитата: Jarome
            То было другое время.

            Не надо рассказывать какое время было тогда и какое сейчас.После ВОВ люди за пятелетку страну из руин подняли.После ВОВ ,через 16 лет,Гагарин полетел!
            Цитата: Jarome
            Дети не начнут вдруг массово увлекаться физикой и КБ не наполнятся молодыми талантливыми учеными.

            Потому что на адвокатишку или менеджера не пойми что выучиться легче,а по зарплате несоизмеримо выгоднее,чем пыхтеть над чертежами.
            Цитата: Jarome
            Оно либо будет понемногу сокращаться, либо расти.

            С такими менеджерами дела не будет.И это уже факт.
            1. Jarome 31 мая 2016 18:06
              А другие есть? Ну или показать надо пальцем - вот он! Фамилии конкретные, или ив говорим об условных честных и эффективных руководителях? Так где мы столько условных наберём управленцев для всех отраслей, на которых завязана космонавтика. Хорош короче фантазировать)

              И плюсом ко всему американцам формулы по гравитации на морзянке из шкафа кто - то передаёт, а у нас такого шкафа нет, в общем одни, пока непреодолимые, обстоятельства. От так сказать Сердюкова, Рогозина, дома-2 до Шкафа с формулами.
              1. НЕКСУС 31 мая 2016 18:16
                Цитата: Jarome
                А другие есть?

                Цитата: Jarome
                Хорош короче фантазировать)

                Шойгу хороший организатор.Его бы на место Рогозина...а министром обороны назначить кого-нибудь из ГРУ ,к примеру(там иди..ов не держат).
                Цитата: Jarome
                Так где мы столько условных наберём управленцев для всех отраслей,

                Нормальных то немало...да только их менеджеры-пиарщики(пиарасты) оттесняют,тк хотят вечно у кормушки быть.
                Цитата: Jarome
                дома-2

                Вот там Рогозиным ,Сердюковым и всем этим нано-менеджерам самое место.Страна должна видеть в режиме онлайн чем и как живут простые радетели за страну.
          2. atalef 31 мая 2016 21:14
            Цитата: Jarome
            Сейчас наукоемкость и затратность космоса такова, что поставь там хоть какого руководителя (Даже а одном лице Царь Соломон, Сталин, Королёв, С. Джобс и Гайдар (шутка) и т.д.),

            А Маска пробывали поставить ?
  5. Стабилиози 31 мая 2016 17:00
    Рогозина поругать это конечно нужно и есть за что, но кое в чем мы отстали и довольно сильно...О чем в статье и приведено.
    1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:02
      Цитата: Стабилиози
      Рогозина поругать это конечно нужно и есть за что, но кое в чем мы отстали и довольно сильно...О чем в статье и приведено.

      Почаще бы ставили на руководящие должности Сердюковых,Чубайсов,Рогозиных,отстали бы вообще лет на сто.Тьфу...
      1. ASK505 31 мая 2016 17:42
        Кадры решают всё. Этот ряд можно продолжить: Министр образования Дмитрий Ливанов - любимый племянник нынешнего вице-премьера по ВПК Д.О.Рогозина (сын старшей сестры (1953) Д.О.Рогозина Татьяны Филипповой (Рогозиной).
  6. Комментарий был удален.
    1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:05
      Цитата: ЛукичЪ
      космодром вон какой отгрохали

      Вы людей,работающих там спросите,по скольку месяцев они зарплату не видят.И вспомните историю,когда дошло до того,что работники в прямом эфире "разговора с президентом"в прямом эфире просили ВВП разобраться.
      1. ЛукичЪ 31 мая 2016 18:45
        Цитата: НЕКСУС
        Вы людей,работающих там спросите,по скольку месяцев они зарплату не видят.И

        а я разве про деньги писал???? я написал про то, что мы можем делать по настоящему хорошее дело. и не всё так плохо!!!
        1. НЕКСУС 31 мая 2016 18:54
          Цитата: ЛукичЪ

          а я разве про деньги писал???? я написал про то, что мы можем делать по настоящему хорошее дело. и не всё так плохо!!!

          Можем,да только люди работающие на Восточном святым духом питаться не умеют.А без денежков ни еды не купишь,ни ребенка в садик не отведешь...
          1. ЛукичЪ 31 мая 2016 21:08
            Цитата: НЕКСУС
            Можем,да только люди работающие на Восточном святым духом питаться не умеют.А без денежков ни еды не купишь,ни ребенка в садик не отведешь...

            может отделим мух от котлет??? речь в статье вроде не о деньгах. и я про них не говорил. и разве только на Восточном зарплату задерживают??? давайте тогда говорить об экономическом положении в стране. я написал, что не всё так плохо, что построили космодром. вы зациклились на деньгах. ещё раз повторяю, я писал, что НЕ ВСЁ ПЛОХО. про ЗАРПЛАТУ на Восточном и слова не сказал. и ваши пассажи ипро это считаю совершенно не в тему!!!
  7. Sirocco 31 мая 2016 17:04
    Что то последнее время, как то не адекватно все выглядит, типа все пропало шеф. Причем, странно слышать подобное от человека, который недавно говорил обратное, или уж по крайней мере намекал на это(Батут).
    Так что скажу так. request
  8. ЛукичЪ 31 мая 2016 17:04
    да что то не верится мне, что у нас всё так плохо. космодром вон какой отгрохали. а это посложнее ракеты
  9. ССИ 31 мая 2016 17:04
    Да, располагает Китай "спейсами", просто, нам не поставляет. А нам американцы не то что "спейс", даже "милитари" не поставляет...
  10. chunga-changa 31 мая 2016 17:05
    Странно. У нас ракеты летают, а у американцев, по недавним заверениям того же Рогозина - только батуты есть, как же мы отставать можем? Когда отстать успели? Уж не за пятилетнее ли время премьерства Рогозина.
    1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:09
      Цитата: chunga-changa
      Странно. У нас ракеты летают, а у американцев, по недавним заверениям того же Рогозина - только батуты есть, как же мы отставать можем?

      Видимо ВВП его на последнем совещании вывернул мехом внутрь,вот теперь начинает делать видимость кипучей работы.
  11. vglazunov 31 мая 2016 17:07
    Гнать такого критика поганой метлой. СССР первые в космосе!
  12. Strashila 31 мая 2016 17:09
    "в России сразу семь компаний занимаются космическим приборостроением: ИСС имени Решетнева, РКЦ «Прогресс», НПО имени Лавочкина, РКК «Энергия», НПП ВНИИЭМ, ЦНИИ «Комета» и КБ «Арсенал». У каждой — свои бортовая аппаратура и компьютер. Это приводит к низкой загрузке предприятий, невозможности выпускать массовую продукцию и нехватке средств на технологическую модернизацию"...ранее каждое предприятие имело свою специализацию... теперь все определяется не понятно какими показателями... каждый тянет одеяло на себя и получает отрицательный результат, как в песне... если пироги начнет печь сапожник... всем хорошо известен пример Булавы, к чему это приводит. Заказов в объемах СССР нет и не будет. И структура предприятий была своя, полного цикла... а это совершенно другие затраты, это оправдывается при большой загрузке.
    А про электронику... её не стало с распадом СССР... почти все предприятия оказались за рубежом, на рынок Запада они не были рассчитаны, а в России были тяжелые времена... их не стало. Кое какое время нас подкармливали... а теперь то что есть.
    Может с одной стороны и плохо, а с другой... может начнут строить сразу новые производства.
    Была бы только воля у нашего руководства.
  13. LEVIAFAN 31 мая 2016 17:09
    пока он был где то в оппозиции он мне импонировал. как только дали ему чуток власти... братцы, да он же законченный ид88Т. правду говорят- свой , хуже врага.
    1. sgazeev 31 мая 2016 18:30
      Цитата: LEVIAFAN
      пока он был где то в оппозиции он мне импонировал. как только дали ему чуток власти... братцы, да он же законченный ид88Т. правду говорят- свой , хуже врага.


      Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.

      Золотые слова Батьки. drinks
  14. voyaka uh 31 мая 2016 17:11
    Чего-то Рогозина плющит - кидается из крайности в крайность.
    То шутил про батуты, то - полный обвал в космической промышленности...

    Я думаю, последние видео с приземлениями 1-ой ступени Space-X подкосили этого
    балагура.
    1. активатор 31 мая 2016 17:25
      Цитата: voyaka uh
      То шутил про батуты, то - полный об

      Наверное америкосы создали батуты класса спейс . fellow Накаркал блин.
    2. avt 31 мая 2016 17:25
      Цитата: voyaka uh
      Чего-то Рогозина плющит - кидается из крайности в крайность.

      Почувствовал под собой не кресло тёплое с перспективой подняться ,,всё виши и виши",а крессло зашаталось и
      Цитата: 2s1122
      Я так понимаю что батутом теперь пользоваться будет господин Рогозин

      тоже под собой батут почувствовал,причём такой упругий , что повторного скачка на нём не будет точно.
      Цитата: НЕКСУС
      Видимо ВВП его на последнем совещании вывернул мехом внутрь

      Ну как то вот так невидимо , но вполне себе ему ощутимо . laughing
      Цитата: НЕКСУС
      ,вот теперь начинает делать видимость кипучей работы.

      Ну -да , а вот получится ли - вопрос походу реально дискуссионный стал у самых верхах.
      avt
  15. 2s1122 31 мая 2016 17:12
    Я так понимаю что батутом laughing теперь пользоваться будет господин Рогозин lol
    1. Доктор Зорге 31 мая 2016 18:15
      Когда сильный противник, надо его изучить, а не шутить про батуты. Это правда. Умеют обезьяновцы чёрнополосатой страны делать корабли, увы это факт. И надо прикладывать ВСЕ старания для изменения ситуации в пользу России, а про батуты шутки шутить.
    2. sgazeev 31 мая 2016 18:33
      Цитата: 2s1122
      Я так понимаю что батутом laughing теперь пользоваться будет господин Рогозин lol
  16. Vetal999 31 мая 2016 17:12
    Создал своим языком проблему на ровном месте.
  17. Edvagan 31 мая 2016 17:12
    на самом деле действительно сильно отстаем. Больше провалов в последнее время, чем успехов. Единственный межпланетный зонд за 20 лет , "Фобос"-закончился позором, а те же америкосы отправили аппараты уже ко всем планетам Солнечной системы. И перспектив, к сожалению, у нас мало.
  18. Галеон 31 мая 2016 17:12
    Лучше бы он ничего не трогал, великий специалист. Пусть сидит и подпись ставит, где покажут. У нас как захотят что исправить, сломают как правило. Путин вон в свое время всунул Рогозина в партию "Родина" к Глазьеву, так тот и партию "сломал", и Глазьева оттуда турнул, как кукушонок. С судостроительной корпорацией тоже херня вышла: ну подгребли заводы под московский офис, выдернули из регионов хороших налогоплательщиков, а дальше? Лучше б он в НАТО сидел со своими способностями, стрелял там по-македонски.
  19. LÄRZ 31 мая 2016 17:13
    Значит чешутся у Рогозина те "люли", которые он на "Восточном" от ВВП огрёб. Это хорошо. А насчёт повышения производительности труда- активней применяйте НОТ! (Научная Организация Труда)
  20. qwert111 31 мая 2016 17:13
    Разочаровал!!!
  21. pimen 31 мая 2016 17:28
    ну, реально ведь, освоение космоса не представляет ни малейшего смысла без создания адекватного способа освоения. Претензии не к чиновнику, (он - "вообще никто, и звать его - никак") - претензии к Науке
  22. Stinger 31 мая 2016 17:35
    «Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в полтора раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда»


    Наконец-то дошло. Значит вник в суть проблем. Может перестанет бахвалится и начнёт работать.
    1. НЕКСУС 31 мая 2016 17:42
      Цитата: Stinger
      Наконец-то дошло. Значит вник в суть проблем.

      Не вник,а заставили хоть иногда думать,когда "напихали"по самые гланды,и обьяснили куда он пойдет мести улицы.
      Цитата: Stinger
      Может перестанет бахвалится и начнёт работать.

      Понятия "менеджер-пиарщик" и "работать" не совместимы в одном предложении.
  23. костя андреев 31 мая 2016 17:38
    Вот уже и Рогозин зрадник.
    Как здорово сидеть на диване писать статейки или комментарии, по поводу "как нам обустроить Россию и развить космическую отрасль (или экономику, или поднять производство)". при этом ставя в пример западные компании, вот видете как у ни хдобавляя фразы: государство должно, государство обязано, почему государство закрыло это и не развивает то, но при этом ни чего не делать, не платить налоги, не заниматься инновационными разработками, ни заниматься бизнесом создавая рабочии места. ни чего, только советы давать и критиковать власть. вздыхая говорить про дураков и дороги.
    Простой как мычание вопрос, критикам Рагозина и власти, знающим что и как делать, " А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ?" (своя страна я подразумеваю Россию, а не США).
    ответ: вот я бы сделал такое,что весь мир удивится , но Путин, (Рагозин, губернатор,полиционер, пожарник, евреи, кавказцы, американцы) виноват не принимается.
    1. армеец2 31 мая 2016 18:15
      Молодец, Костя Андреев!
    2. Комментарий был удален.
    3. Галеон 31 мая 2016 18:32
      Хоть я и не отношу себя к диванным комментаторам, за спиной 35 тысяч миль за 5 лет на флоте, но охотно отвечу.
      На такой громкий вопрос ответ простой. Для начала вопрос нужно немного раскрыть: ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ НА СВОЕМ МЕСТЕ?
      Так вот для своей страны на своем месте я держу в исправности и работоспособности свои технические системы и соблюдаю требования закона и подзаконных актов, того же требую от других, не переходя в своих требованиях тот же закон. И воспитываю своих детей - нормально, в традициях своего народа. А еще не прохожу мимо дерьма равнодушно.
      А вы, Костя Андреев, что делаете?
      1. костя андреев 31 мая 2016 21:33
        Я тоже не диванный эксперт и отвечу Вам, я проехал на машине 70000 км за 4 года, за свои деньги и государство мне не оплачивало бензин, эти деньги я заработал. Когда жил в эстонии то прошёл наверно миль сто от клуба юных моряков.
        Так вот я работаю, плачу налоги, пытаемся с женой открыть свое дело, получится не знаю. предприятие на котором я работал разогнали (оборонка) знаю что там происходит, как пилят. как воруют, как набирают руководителей. какое оборудование Там бардак. Если не принять меры отставание только увеличиваться будет.
        Тоже воспитываю детей, и не очень хочу, что бы их будущие прошло в коррупционной отсталой стране
        Может получилось сбивчево, но правдиво
  24. russmensch 31 мая 2016 17:52
    Статья на мой взгляд правильное. В чем то можно не согласиться, но в основном все правильно. Помню посещение в Питере завода радиоэлектроники. Готовили элементную базу в том числе и для космоса. Помните те транзисторы, диоды и прочие деталюшки с уникальным знаком "звездочка"? Там мне тогда и рассказали в чем отличие наших деталей от импортных, и понял, почему наши намного дешевле, супротив импорта при почти аналогичных параметрах - другое направление было. Почти 30 лет прошло с тех пор. Где те заводы, где технологии и главное где люди которые могли бы передать хотя бы те знания? Нас заставили поверить в то, что импортное лучше и сегодня мы пытаемся копировать то, что уже давно у них снято с производства. Но технологий то как не было, так и нет. Приходится придумывать свое, а оно не идет... Вот на коленке и собираем. Да что космос... Возьмите к примеру автопром. Кроме КАМАЗа практически нигде нет полного (с нуля) производственного цикла. Даже на "Жигулях". А это ведь вроде намного проще ракеты... Так что прав Рогозин здесь. Видно обидно ему, вот и выдал тираду. Такое тоже бывает. И прав автор статьи - денег надо вбухать в отрасль немеряно, а сегодня это проблематично. Знаете ведь сами. Другое дело, что со временем это все сторицей вернется, но когда никто не скажет... СССР то почти 60 лет вкладывался, вот успехи и были. Сегодня используем его наработки, а своего нового почти ничего нет.
    1. костя андреев 31 мая 2016 18:48
      разработайте например контроллер ЭБУ для ваза, лучше и дешевле импортного! или по Вашему это государство должно разрабатывать. деньги давать, ?
      Наш автопром никода не будет лучше импортного потому как всем пох,.. как собирают машины, в случае чего государство поможет:пошлины введет, денег даст, а вот в США детроиту государство не помогало, (кстати почему то этот пример наши постоянно призывающие делать как на западе, не упоминают!
      .
      1. pimen 31 мая 2016 19:04
        эк вы размахнулись-то, контроллер ЭБУ. А хотя бы правильное разделение тормозных контуров мировое автомобилестроение освоило?! Чтобы были полностью обособленные 2 гидравлические системы от одной педали, желательно и с двумя бачками для долива?
        1. костя андреев 31 мая 2016 20:57
          я это к примеру сказал. про ЭБУ, пускай советчики цех по производству кружек откроют, а то из Китая везём. это как показатель того, что все только советы дают, как государству деньги потратить. а сами кроме советов ни чего не делают.
        2. Комментарий был удален.
        3. Штык 1 июня 2016 06:50
          Цитата: pimen
          А хотя бы правильное разделение тормозных контуров мировое автомобилестроение освоило?! Чтобы были полностью обособленные 2 гидравлические системы от одной педали, желательно и с двумя бачками для долива?

          Давно !!! Луаз 969 - разработано сто лет назад! Как раз то, о чем Вы пишите.
  25. армеец2 31 мая 2016 18:02
    Цитата: КОРНЕТ

    Согласен и не раз уже это писал...Так вроде мужик правильный,но заносит его "на поворотах" иногда! В чем то он конечно прав,но это конечно перебор явный... hi


    Сами то поняли, что написали?
  26. LEVIAFAN 31 мая 2016 18:06
    Цитата: костя андреев
    Вот уже и Рогозин зрадник.
    Как здорово сидеть на диване писать статейки или комментарии, по поводу "как нам обустроить Россию и развить космическую отрасль (или экономику, или поднять производство)". при этом ставя в пример западные компании, вот видете как у ни хдобавляя фразы: государство должно, государство обязано, почему государство закрыло это и не развивает то, но при этом ни чего не делать, не платить налоги, не заниматься инновационными разработками, ни заниматься бизнесом создавая рабочии места. ни чего, только советы давать и критиковать власть. вздыхая говорить про дураков и дороги.
    Простой как мычание вопрос, критикам Рагозина и власти, знающим что и как делать, " А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ?" (своя страна я подразумеваю Россию, а не США).
    ответ: вот я бы сделал такое,что весь мир удивится , но Путин, (Рагозин, губернатор,полиционер, пожарник, евреи, кавказцы, американцы) виноват не принимается.

    Рогозин, я тебя узнал. когда хлеб начнешь свой отрабатывать?
    1. костя андреев 31 мая 2016 18:41
      ошибся. это не я
  27. japs 31 мая 2016 18:12
    [quote=костя андреев]Простой как мычание вопрос, критикам Рагозина и власти, знающим что и как делать, " А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ?" (своя страна я подразумеваю Россию, а не США).
    ответ: вот я бы сделал такое,что весь мир удивится , но Путин, (Рагозин, губернатор,полиционер, пожарник, евреи, кавказцы, американцы) виноват не принимается.[/quot

    Много сказано. Выборы покажут...

    Кстати, полиционер - это круто! По мне айфоновский полицай лучше. Как бэ, указывает на мысль
  28. sgazeev 31 мая 2016 18:38
    А почему не привлечь инженеров-космонавтов,заперлись в ЦУПе и кучкуются.Лётчики-испытатели ведь привлекаются при создании новых летательных аппаратов.
  29. Million 31 мая 2016 18:47
    Если Рогозина посадить на диету,то много денег для развития космоса можно будет сэкономить.Мозги жиром заплыли
    1. костя андреев 31 мая 2016 19:05
      А не могли бы Вы дать описание или фото своей фигуры или образования или физиономии. тоже можно дать совет как исправит вашу фигуру и помочь этим России.
      Не поклонник Рогозина, не понимаю многие вещи которые он делает. но когда начинаются приколы над внешностью, то ничего кроме свидетельства низкого умственного развития такого советчика в этом не вижу.
      1. Million 31 мая 2016 19:24
        если бы он свою работу выполнял"на отлично" и следил за тем,когда и что говорить-то цены бы ему не было.А пока что он - великовозрастный генеральский сынок- балбес
  30. RedBaron 31 мая 2016 19:11
    А как все его любили за шутку про батуты, правда за правду его уже загнобили... wassat
  31. serg.ru 31 мая 2016 19:52
    а чем занимается высокотехнологичное РосНано под предвадительством Чубайса,где супер миниатюрные процессоры и навароченая микроэлектроника?Без этого наш космос не может самостоятельно развиваться
  32. Старый26 31 мая 2016 19:59
    Цитата: Muvka
    Наверно именно поэтому наши движки не могут заменить, только мы доставляем космонавтов на МКС и наверно из-за этого у нас самое большое число запусков ракет в мире в год. Отстаем просто ужасть как.

    Радоваться, что работаем "таксистами" все же не стоит. Как и думать, что американцы ничего не предпринимают, чтобы разрулить эту проблему. Тем более, что они умеют считать деньги. лучше 5-7 лет платить другим за двигатели, чем тратить в десятки раз большие суммы, чтобы за 2-3 года сделать свои движки. А так, спокойно, без напряга они этим занимаются. И что будем говорить, когда прекратят покупать РД-180?
    Насчет доставки на МКС - да, пока только мы. Но в этом году испытание (пока беспилотные) пилотируемого "Дракона". В этом и следующем году - испытания еще 3-4 кораблей, в т.ч. пилотируемых, по ТТХ превосходящих наш "Союз" или "Прогресс". А наш аналог - только в 2023. По количеству мы действительно впереди. Но вот те же американцы в большей части запускают для себя и только примерно на треть для других - у нас - НАОБОРОТ

    Цитата: Starover_Z
    А вдруг и ракеты уже на старте ?!

    Какие? "Ангара"? Ага, щас. На "Восточном" старта для них еще нет. Один только на Плесецке. Ближайший пуск в первом полугодии 2017

    Цитата: vglazunov
    Гнать такого критика поганой метлой. СССР первые в космосе!

    СССР? В определенные году действительно был впереди по количеству, но за 40 лет пилотируемых американцы запустили чуть ли не втрое больше космонавтов. А что правда, так то, что СССР по многим параметрам имел приоритет. Но порой только приоритет...

    Цитата: alekc75
    БРЕШЕТ АВТОР-ПРОТОН БЕРЁТ 20Т А ОН ПИШЕТ ЧТО ПРОТОН ВЫВОДИТ МЕНЬШЕ В 3 РАЗА

    Автор абсолютно прав. На геопереходную орбиту "Фалькон-9 Хэви" будет выводить втрое большую нагрузку, чем "Протон". 18,5 тонн против 6
  33. непотопляемый 31 мая 2016 20:20
    Коллеги,не так давно видел токарный станок 30-х годов,РАБОТАЮЩИЙ.Называется ДИП-300.ДИП означает:Догоним И Перегоним,естественно америку.И,думаю,догнали бы.Но война.Поэтому нас и втягивают в различные конфликты,чтобы затормозить наше движение вперёд.В своё время смеялся над отсталым Китаем,когда они плавили металл в допотопных мартенах возле дворов.Где мой смех и где Китай.Так что не нужно срываться в галоп,надорвёмся.Но упорно и настойчиво двигаться вперёд.История не единожды доказывала что Россия способная и ВЕЛИКАЯ страна. hi
  34. Flinky 31 мая 2016 20:42
    «Лента.ру» разбирается

    Эта выгребная яма ещё в чём-то разбирается?
  35. костя андреев 31 мая 2016 21:05
    Цитата: Million
    если бы он свою работу выполнял"на отлично" и следил за тем,когда и что говорить-то цены бы ему не было.А пока что он - великовозрастный генеральский сынок- балбес


    А деятельность худого сына повара, Вас наверно тоже не устраивает?
    У Вас наверно все кто у власти предатели родины?
    Предлагаю Вам представить себя руководителем, у вас на предприятии 10 человек, токарей фрезеровщиков шлифовщиков, Вы купили ОДИН станок который делает все эти опрерации,и который обслуживают два человека, что Вы будете делать с стальными восемью?
    1. atalef 31 мая 2016 21:52
      Цитата: костя андреев
      Предлагаю Вам представить себя руководителем, у вас на предприятии 10 человек, токарей фрезеровщиков шлифовщиков, Вы купили ОДИН станок который делает все эти опрерации,и который обслуживают два человека, что Вы будете делать с стальными восемью?

      Уволю конечно .
      А что вы предлагаете делать ?
      1. костя андреев 1 июня 2016 00:26
        тоже самое, но многие комментаторы, увидят в этом происки врагов,
  36. kotuk_ha_oxote 31 мая 2016 21:29
    Цитата: костя андреев
    Цитата: Million
    если бы он свою работу выполнял"на отлично" и следил за тем,когда и что говорить-то цены бы ему не было.А пока что он - великовозрастный генеральский сынок- балбес


    А деятельность худого сына повара, Вас наверно тоже не устраивает?
    У Вас наверно все кто у власти предатели родины?
    Предлагаю Вам представить себя руководителем, у вас на предприятии 10 человек, токарей фрезеровщиков шлифовщиков, Вы купили ОДИН станок который делает все эти опрерации,и который обслуживают два человека, что Вы будете делать с стальными восемью?

    Прям в тупик поставил! Переучу 2 на менеджеров по продажам. Куплю грузовик для доставки продукции - пристрою двоих водителем и экспедитором. Двоих отправлю получать вышку - инженеров из них сделаю. Еще один будет бухгалтерией и складом заведовать, а один будет на подхвате для замены отпускников.
  37. Ros 56 31 мая 2016 21:37
    А вы все начальники за что деньги получаете, за то что статистами работаете или за то чтобы организовывать производство с нормальной рентабельностью и производительностью. А кому ныть и без вас найдутся, воровать не надо. Пару, тройку десятков гопменеджеров послали бы лес топорами и пилами валить и кормить от выработки, глядишь и производительность повысилась бы повсеместно.
  38. Вечно так 31 мая 2016 22:04
    Опять гонки, отстаём в 9 раз, один раз не передаз, да как же затрунькали головожопые!! Надо не заглядывать, что там и как, а просто РАБОТАТЬ, Но правильно сказали сегодня не СССР, сегодня у нынешнего парвительства в первую очередь не космос, а анальные ценности. И основное производство - продать нефть, а на вырученные деньги купить американской туалетной бумаги. Так что послав общечеловеков в правильном направлении, думать головой. И как всегда находить свой русский выход. Нету микросхем, да и хрен на них, обойдёмся шестерёнками.
    1. atalef 31 мая 2016 22:12
      Цитата: Вечно так
      Надо не заглядывать, что там и как, а просто РАБОТАТЬ

      Хоть перевернись , а 9 женщин за месяц ребёнка не родят
  39. Булат 31 мая 2016 22:13
    В последнее время политики выдают не думая или с бодуна такие ляписы,что пора за свои слова и отвечать,то этот про космос,то клоун про пенсионеров Крыма
    1. atalef 31 мая 2016 22:14
      Цитата: Булат
      В последнее время политики выдают не думая или с бодуна такие ляписы,что пора за свои слова и отвечать,то этот про космос,то клоун про пенсионеров Крыма

      Странные Вы , а что такого сказал Медведев ? Он как и Рогозин резанул правду .
      Денег - нет
      Держитесь
      И пожелал здоровья и удачи.
      request
    2. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
  41. RedBaron 31 мая 2016 22:30
    Если серьездно то есть чем гордится, после ВОВ и престроек сохранить космонавтику то это уже успех, все остальное будет если не 3.14 а работать.
  42. Волька 1 июня 2016 05:54
    все относительно, спорно, из-за недостатка информации, в том числе открытой, статья явно носит провокационный характер с целью вызвать дискуссию, но работы по равитию и наращиванию космических технологий ведутся
  43. антивирус 1 июня 2016 08:45
    много лун назад крестьяне среднерусской возвышенности отправили своих детей в леса(ЗАТО сейчас) и скинулись по ХХ-%%(сколько -не знаем).
    Получили результат.
    Надо повторить путь от школы(физика и математика+ литература)и тогда будет результат ( через 30 лет).
    С 1992г прошло скоко лет? и где идеологи рыночного рывка и где училки (физика и математика+ литература"Золотое сердце России мерно бьется в груди моей" и"С чего начинается Родина").
    Что бы получить ракету-спутник надо дать шубу учителю ( за 30 лет до того) или что-то другое?
    И сейчас рассчитывайте на сопоставимый цикл.
    А рогозин лишь деньги перекладывает между учениками тех училок.
  44. Инжeнeр 1 июня 2016 08:47
    Рогозин должен сидеть на нарах, а не тявкать на наш космос. Он лично был ответственен за строительство космодрома Восточный. Мы прекрасно все помним как он за это отвечал. Это видел весь мир и ржал над нами.
  45. демос1111 1 июня 2016 09:04
    Да, Рагозин дал маху с батутами, спору нет. Но может рано его списываем, надо оглянуться назад,сколько отрасль производила до Рогозина и сколько делает сейчас, сделать поправку на санкции и "бывших братьев " с их бывшим Южмашем, потому как без нас, он , этот их Южмаш нах ни кому ни нужен,это факт.А оборонный космос это так же космос, и я вам хочу сказать первостепенный. А учитывая что покорили гиперзвук, говорит это о материаловедении,локации, двигателестроении и прочих разработках.
    Потому нам тут на форуме спешить не надо, информацией владеем скудной, да хотелось бы знать больше про Ангару,ракету сверхтяжелого класса Федерацию, эотелось бы знать почему свенули клиппер.
    И последнее, без космоса всем нам кранты будут в самом прямом смысле этого слова, рано или поздно все оружие перебазируется в космос.И кто первый сможет разместить там свое оружие, тот и будет править этой планетой, это тоже факт.
  46. Pereval 1 июня 2016 09:29
    Просрали космос. Еще года 3 попыжится и все. "Лочотронщик" Маск переплюнет "сверхдержаву". Россия лидирует не только по количеству пусков, но и по их аварийности. ВСЕ успешно запущенные спутники российского производства с деланные для инстранного заказчика вышли из строя задолго до истечения гарантийного срока.
    Только и остается что писать истеричреские пасквили на Маска и его "макаронины".
  47. megafair 1 июня 2016 13:24
    Цитата: Рогозин
    если российская промышленность не станет бороться с бюрократией, то

    Он что, предлагает промышленникам начать бороться с гос.аппаратом и с ним в том числе?
    Да уж, - ляпнул так ляпнул...
  48. Мареман Василич 1 июня 2016 18:39
    Цитата: Muvka
    Наверно именно поэтому наши движки не могут заменить, только мы доставляем космонавтов на МКС и наверно из-за этого у нас самое большое число запусков ракет в мире в год. Отстаем просто ужасть как.

    Юноша, исследование космоса это не только двигатели и запуски-это так, для справки. Да и запуски с двигателями-благодаря советскому наследию.
  49. Ромин 1 июня 2016 20:04
    Рогозин и Ко - сборище популистов , случайно оказавшихся в нужное время на гребне...
    Путин любит нанимать своих и не берет профессионалов в управление отраслями!
    Пример: весь кабинет министров с премьером ! Полные непрофессионалы!
    А так как Путин не любит резких движений- то ситуация не измениться! Поучился бы у своего Димончика, тот хотя и ещё тот ..., но увольнял быстро.
    Пока не поймут , что от слов надо переходить к делу, так все и будет.
    Если нормально не могут орган ховать элементарные проекты, да к тому же имеющие стратегическое значение... Какие ещё примеру нужны? ;)

    Все, что у нас есть в космической отрасли, все что работает-это задел со времён СССР.
    Надо лишь повторять, удерживать и развивать.
    А у нас как всегда... До основания все разрушим ... И потом... Создадим "хрустальный велосипед" , который разбивается от Столкновения с реальностью...
    Чем больше смотрю на происходящее, тем больше уверяюсь в мысли, что в Государственном управлении должен быть Диктаторский стиль. Именно в гос управлении( управлении чиновничьим аппаратом).
    А Путин своим... Сейчас не 37й... Допустил очередную ошибку .
    Надо быть жёстче в гос управлении!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня