Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


В век продаж больших объемов вооружения крайне важно подать продукт так, чтобы потенциального покупателя заинтересовало не только содержание, но и «обертка». Однако все чаще происходят продажи той самой «обертки» без «вкусного» и нужного содержимого. В случае с «новейшим» немецким танком ATD ( Advanced Technology Demonstrator ) работает классическая рекламная схема - максимум красивых кадров, минимум внимания к деталям.

Зачем нужен новый танк?


Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


Для начала стоит пояснить, что в бронетанковых войсках европейских государств не наблюдается большого разнообразия бронетехники и танков собственного производства. Традиционные лидеры в области разработок из Европы - немцы, охотно поставляют и модернизируют собственные танки и технику под нужды всех заинтересованных в этом государств. Интересующихся и готовых тратить деньги европейских оборонных ведомств достаточно, поэтому немцы особенно не стесняются выставлять к оплате многомиллионные счета на усовершенствование собственных же танков, для которых подобные решения разрабатывают чуть ли не сразу.

На вооружении европейских государств (и вообще государств, входящих в блок НАТО) танков Leopard 2 в разных модификациях предостаточно - как ни крути, но умения создавать пригодные для эксплуатации на европейских просторах машины немцы все-таки имеют. Однако, со временем даже высокотехнологичные немцы смекнули, что совершенству, то есть модернизации - нет предела. А тут еще как раз вовремя подоспела «российская угроза», на которой зарубежные производители кинулись зарабатывать деньги. Танк ATD - пример хорошего заработка при сравнительно небольших вложениях.

По части техники

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


Для выполнения возложенных на него задач Leopard 2 подошел лучше некуда. Собственная инженерная школа, высокий уровень технологического исполнения, понятная электроника. Все подчинено одной цели - удобной эксплуатации в европейских условиях с европейским же, регулярным обслуживанием.

Однако, постоянно повышающиеся требования к защите танка и выживаемости на поле боя сделали свое дело - разнообразные модернизированные версии немецкого танка стали появляться одна за другой. Несмотря на то, что самыми интересными с технической точки зрения специалисты называют Leopard 2A5 и следующие за ним 2A6 и 2A7, есть и еще один любопытный образец. Учитывая набирающие обороты локальные войны специалисты компании Krauss Maffei Wegmann разработали специализированную машину Leopard 2 PSO для так называемых «миротворческих» операций.

Основные отличия машины для будущих локальных войн крылись в усилении бронезащиты - критически важные узлы и агрегаты были дополнительно забронированы, экипаж получил передовую систему для контроля обстановки и слегка переработанную СУО. Никаких изменений, касающихся повышения огневой мощи многотонной машины в конструкцию внесено не было. Специалисты отмечают, что несмотря на попытки забронировать танк от попадания всего и вся, памятуя о том, на что способны еще советские ПТРК и РПГ, специалисты позабыли о том, что с количеством «наворотов» на танк, включая дополнительное бронирование и противоминную защиту, неизбежно увеличивается и вес самой машины.

В итоге, масса танка Leopard 2 PSO составила 60 тонн. «Большой вес свою роль сыграл, конечно. Снизилась маневренность, основную броню "подтянули" на башню, а для городских условий даже модернизированной силовой установки не предложили», - отмечает кандидат технических наук, материаловед Андрей Тихонов.

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


По большому счету, попытка продавать Leopard 2PSO западным партнерам вышла не столько в духе реальной работы, сколько пробы пера и стремления распродать то, что в конечном счете собрали. Военные специалисты отмечают, что случись этому танку побывать в тех же условиях, в которых побывали американские военные в Ираке, выводы из эксплуатации танка, скорее всего, были бы сделаны печальные.

Особенно, если обратить внимание на оставшийся без изменений корпус машины и тяжело забронированную башню. Видимо, не был учтен опыт чеченских кампаний и тяжелых боев, в ходе которых кумулятивные гранаты «прилетали» не только в башню танка.

Старый новый Leopard


Однако, для заново возникающих войн будущего со временем решили создать принципиально иной танк, отвечающий всем современным угрозам. По задумке разработчиков, танк ATD, построенный на базе Leopard 2 и недавно презентованный должен стать настоящим прорывом. Техникой, сочетающей идеально сбалансированные параметры: высокую огневую мощь, повышенную мобильность и высокую степень защищенности.

Некоторые специалисты даже заявляли, что ATD и танки, модернизированные этим пакетом смогут превзойти российские Т-90АМ (экспортный индекс - СМ) и Т-90МС. «Сравнивать новый немецкий танк действительно, нужно с модернизированными российскими Т-90. Речь прежде всего идет о танке Т-90СМ. Однако, тут стоит помнить о том, что танк для российской армии - Т-90АМ, существенно отличается от экспортного варианта и на публике никогда не демонстрировался.

Следует учесть также, что тот технологический уровень в плане вооружения, защиты, бортового оборудования и средств автоматизации, который немецкие специалисты позиционируют как качественно новый, на российских танках уже давно был реализован. Поэтому в плане новизны немецкого танка можно говорить скорее о точечной модернизации, чем об адаптированной ко всем условиям боевой машине», - поясняет в интервью «Звезде» эксперт в области бронетехники, полковник запаса и член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Виктор Мураховский.

По словам эксперта, немецкие инженеры не предложили ничего нового и в жизненно важном на современном поле боя компоненте - комплексе активной защиты танка. Несмотря на то, что дополнительное баллистическое бронирование немецкий танк все же получил, вопрос использования КАЗ в новом танке, по словам экспертов, проработан лишь отчасти.

«Никаких нововведений в плане комплексов активной защиты немцы действительно не предложили. КАЗ, который предлагают для использования немцы, испытаний на практике не проходил. Известно так же, что эту систему в числе прочих изучали и американские военные, раздумывавшие над модернизацией собственных танков, но по определенным причинам выбор сделали в пользу похожего комплекса, но уже израильского производства», поясняет Виктор Мураховский. Получается, что новый немецкий танк при всех нововведениях, электронике, системе оповещения экипажа и предупреждения об облучении, наличии комплекса постановки дымовой завесы и в очередной раз переработанным баллистическим бронированием уязвим к тем же самым типам боеприпасов, что и 30 лет назад.

Продать как можно больше


Специалисты отмечают, что очередная модернизация танка Leopard-2 руками немецких инженеров преследует цель не столько обеспечить всех желающих современной бронетехникой, готовой к любым контактам с противником, сколько желанием немецких компаний нажиться на трясущихся от страха перед мнимыми угрозами союзниках. «В разных странах имеется большое количество танков Leopard 2A4, ресурс которых подходит к концу. Предлагается пакет улучшений, благодаря которым, как заявляют разработчики, танк в итоге может оказаться не хуже, чем модификации 2A6 и 2А7. Процесс достаточно простой - меняется СУО, монтируются дополнительные броневые модули, новая пушка. На этом, пожалуй и все», - поясняет в интервью «Звезде» эксперт в области бронетехники, кандидат военных наук Сергей Суворов.

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


Как отмечают специалисты, обсуждения новейшего танка по программе ATD с российским Т-90МС, которые в западном экспертном сообществе уже вовсю стартовали, некорректны по одной простой причине. «Случай с Т-90МС несколько другой. По своей сути Т-90МС это не модернизация Т-90С, а совершенно другая машина. Корпус другой, башня новая, автомат заряжания новый, система управления огнем новая, двигатель и трансмиссия новые. От старого танка остались только траки, катки и пулемет. Даже интерьер танка совсем другой - эргономика претерпела существенные изменения в пользу функционала и удобства для экипажа», - поясняет Сергей Суворов.

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


Специалисты отмечают, что уровень даже самых современных модификаций танков Leopard 2 в исполнениях 2А6 и 2А7 уже известны - обнародованные выдержки из отчетов вооруженных сил Швеции, выбиравших для собственных нужд новый основной боевой танк свидетельствуют о том, что никакого прорыва в области пассивной баллистической, динамической и активной защиты у разработчиков немецкой бронетехники нет. Специалисты отмечают, что немецкий Leopard только сейчас вплотную приблизился к тем решениям, которые российские разработчики реализовали в металле и успешно испытали еще 10 лет назад.

Эксперты отмечают так же, что заявления о том, что новый немецкий танк способен конкурировать на поле боя с любой из существующих машин, включая российские Т-90 в самых новых версиях - как минимум, некорректны. По своей сути новейший немецкий танк, представленный в 2016 году - очередная версия старого нового Leopard 2, призванная для важной коммерческой миссии - убедить несогласных в том, что старый танк, «обутый» в новые «лапти» сможет на долгие годы стать основной ударной машиной бронетанковых соединений европейских государств.

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90


Не лишним будет напомнить, что качественно новый, созданный с чистого листа, современный, многофункциональный танк с мощным вооружением и полным спектром комплексов защиты на данный момент в мире всего один. И производит его не Рейнметалл, а УралВагонЗавод. Специалисты отмечают, что, несмотря на большую массу, своего покупателя новый пакет модернизации для танка Leopard 2 вполне способен найти. Однако ни о какой реальной конкуренции с российскими Т-90СМ, МС и тем более Т-14 на платформе «Армата» в обозримом будущем речи не идет.
Автор: Дмитрий Юров
Первоисточник: http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201605270759-c7qi.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 207
  1. seti 2 июня 2016 18:06
    Хорошая статья. Спасибо
    1. влад66 2 июня 2016 18:40
      Короче не танкист ни разу,но шапками я все таки закидывать не стал,приятно конечно что нас хвалят,но и у немцев очень неплохая школа производства танков.
      1. sgazeev 2 июня 2016 19:06
        Цитата: влад66
        Короче не танкист ни разу,но шапками я все таки закидывать не стал,приятно конечно что нас хвалят,но и у немцев очень неплохая школа производства танков.
        1. Вечно так 5 июня 2016 12:01
          Ух тыы, Железный Капут Натюрлих??)))
      2. 1976AG 2 июня 2016 19:54
        Я доверяю мнению наших специалистов, но хотелось бы и практических доказательств. Т-14 конечно хорош, но его еще нет в войсках, да и новейших вариантов т-90 не видно, а если война уже завтра?
        1. НЕКСУС 2 июня 2016 20:27
          Цитата: 1976AG
          Т-14 конечно хорош, но его еще нет в войсках, да и новейших вариантов т-90 не видно, а если война уже завтра?

          Т-14 уже в войсках проходит войсковые испытания... hi
          1. 1976AG 2 июня 2016 21:18
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: 1976AG
            Т-14 конечно хорош, но его еще нет в войсках, да и новейших вариантов т-90 не видно, а если война уже завтра?

            Т-14 уже в войсках проходит войсковые испытания... hi


            Я в курсе, но если, как я выразился, война уже завтра, опытные экземпляры роли не сыграют. Вот когда испытания закончатся, когда реально будут на вооружении Т-14 и будут экипажи, способные выжать все из этих машин, только тогда, а никак не раньше можно рассчитывать на эту технику.
            1. НЕКСУС 2 июня 2016 21:24
              Цитата: 1976AG
              Вот когда испытания закончатся, когда реально будут на вооружении Т-14

              Думаю в конце этого года Т-14 пойдет в серию...
              Цитата: 1976AG
              будут экипажи, способные выжать все из этих машин

              Уже есть центры по подготовке экипажей для Т-14. hi
              1. ГШ-18 3 июня 2016 00:41
                Цитата: НЕКСУС
                Уже есть центры по подготовке экипажей для Т-14. hi

                Это классно!
                Только вот про наш многофункциональный Стелс-истребитель Т-50 чёй то ничё не слыхать.. Секретность конечно не помешает, но хоть что нибудь новенькое про него услышать оч хочется. На ю-тюбе всё ужо пересмотрел.
                1. НЕКСУС 3 июня 2016 01:06
                  Цитата: ГШ-18
                  Стелс-истребитель Т-50 чёй то ничё не слыхать..

                  Доводят до ума...там ведь не только о самом истребителе думать надо,но об арсенале для него.Полагаю скоро его пустят в серию.Либо в конце этого года,либо в начале 17 года.Но пока с двигателем первого этапа.
                2. Fast_mutant 5 июня 2016 09:17
                  Про Т-50 еще что то можно "поднайти"... Вот и с ракетами на внешней подвеске летает. ЭПР смотрят? А вот про МИГовскую машину ни слуха ни духа. Не верю, что забросили свою "пятку"!
              2. игорка357 5 июня 2016 07:07
                Вы думаете?Вы что в МО работаете,или может на заводе который уже заказ на серию получил?Может в войсковых испытаниях лично принимаете...?А может вы просто неправильно думаете?Слишком резкий вы и быстрый!
            2. Джамуха 3 июня 2016 09:12
              Ну ATD на вооружении тоже нет
              1. Да-ну-на 5 июня 2016 06:55
                Статья диллетанта, полная передёргиваний и откровенной брехни. МБТ Революшн появился ещё до "российской угрозы" и части этой модернизации, в большей, или меньше мере, как броня и части КАЗ AMAP ADS уже давно поставляются заказчикам, от Канады, Сингапура, до Индонезии.
          2. игорка357 5 июня 2016 07:01
            Армия России вооружена новейшими танками Т-14,и новейшими истрибителями Т-50...
            А может,стоит все-таки правде то в глаза глянуть?Ох как нескоро наша армия будет ими оснащена!
            1. Nick 5 июня 2016 15:50
              Цитата: игорка357
              А может,стоит все-таки правде то в глаза глянуть?Ох как нескоро наша армия будет ими оснащена!

              Ваша не будет ими оснащена в принципе. Только если возродится Варшавский договор.
        2. andrei.2012 2 июня 2016 22:25
          И будет ли неизвестно. С учетом нависшей опасности банкротства"Уралвагонзавода" и последних новостей о вынужденном отпуске для части работников. Вопрос один где государственный контроль, и как поётся в той песне:" Дядя Вова где посадки" Потому что если это не подрыв боевой готовности страны, тогда я не знаю что под этим термином понимать.
          1. Nick 5 июня 2016 15:52
            Цитата: andrei.2012
            Дядя Вова где посадки"

            Смотрите новости
        3. Nick 5 июня 2016 15:44
          Цитата: 1976AG
          Я доверяю мнению наших специалистов, но хотелось бы и практических доказательств. Т-14 конечно хорош, но его еще нет в войсках, да и новейших вариантов т-90 не видно, а если война уже завтра?

          так последних модификаций танков и в НАТОвских войсках немного. А драться придется на старых добрых Т-72 и модернизированных Т-64
      3. code54 2 июня 2016 21:08
        Не плохая школа у немцев, особо и не спорят тут. И инженеры у них отличные. Только как я понял из статьи, делают на "продажу" заранее зная слабые места, модифицируют уже "по контракту".
        Послали бы десяток таких в Сирию, в городские бои? Вот и посмотрели бы...
        1. poquello 2 июня 2016 21:17
          Цитата: code54
          Не плохая школа у немцев, особо и не спорят тут. И инженеры у них отличные. Только как я понял из статьи, делают на "продажу" заранее зная слабые места, модифицируют уже "по контракту".
          Послали бы десяток таких в Сирию, в городские бои? Вот и посмотрели бы...

          ну или на биатлон прислали, а то побьют ещё вдруг в Сирии
      4. Aндрей 2 июня 2016 22:11
        мы это уже слышали... ещё лет так 80 назад... hi и кто кого,если надо - тоже будет так же- am ...
      5. ГШ-18 3 июня 2016 00:31
        Однако ни о какой реальной конкуренции с российскими Т-90СМ, МС и тем более Т-14 на платформе «Армата» в обозримом будущем речи не идет.

        Это даже не нуждается в разъяснениях. Т-14 на сегодняшний день самая продвинутая и современная мировая версия танка! И очень хорошо, что она наша, Российская good
      6. Шарапов 5 июня 2016 09:50
        А кто хвалит-то? Сами себя хвалим...
        Железо и электроника - это 30% успеха в бою.
        ЕЩЕ 30 - правильная тактика применения.
        Остальные 40 - толковая выучка экипажа.
    2. aktanir 2 июня 2016 18:42
      наша танковая школа одна из лучших в мире, однако доводов у автора, заслуживающих внимания, практически нет. Где конкретное сравнение? ну и что, что все новое?! но насколько это российское новое лучше немецкого модернизированного старого. Я конечно патриот, но не ура-патриот, мне факты нужны, чтобы делать выводы. И не надо умалять умение германцев делать танки. По Второй мировой помним, что оружие они делают очень хорошо.
      1. sgazeev 2 июня 2016 19:10
        Цитата: aktanir
        наша танковая школа одна из лучших в мире, однако доводов у автора, заслуживающих внимания, практически нет. Где конкретное сравнение? ну и что, что все новое?! но насколько это российское новое лучше немецкого модернизированного старого. Я конечно патриот, но не ура-патриот, мне факты нужны, чтобы делать выводы. И не надо умалять умение германцев делать танки. По Второй мировой помним, что оружие они делают очень хорошо.
        1. dmikras 2 июня 2016 20:13
          Простите и что не так с каткми ? И разве это второй тигр?
          1. poquello 2 июня 2016 20:44
            Цитата: dmikras
            Простите и что не так с каткми ? И разве это второй тигр?

            а там сложности с нумерацией, кололевский
          2. активатор 2 июня 2016 20:46
            Цитата: dmikras
            Простите и что не так с каткми ? И разве это второй тигр?

            Стыдно признаться всегда считал ,что на тигре просто одинарные катки в шахматном порядке на каждой оси по котку ,но когда увидел охренел what может это и имеется в виду.Впрочем боевых качеств это нисколько не умаляет.
            1. ГЕРМЕС 2 июня 2016 20:50
              Цитата: активатор
              Стыдно признаться всегда считал ,что на тигре просто одинарные катки в шахматном порядке на каждой оси по котку ,но когда увидел охренел what может это и имеется в виду.Впрочем боевых качеств это нисколько не умаляет.


              Геморрой последней стадии для техников-механиков...но очень плавный ход и высочайшая точность стрельбы на ходу в те времена.Тогда понятное дело еще не было стабилизатора.
              1. RedBaron 2 июня 2016 21:44
                " в те времена " как раз были стабилизаторы, скажу даже больше Тигр 2 оснащался прибором ночного видения.
                1. poquello 2 июня 2016 22:46
                  Цитата: RedBaron
                  " в те времена " как раз были стабилизаторы, скажу даже больше Тигр 2 оснащался прибором ночного видения.

                  эко он союзников то напугал, если бы не дороги для него неприспособленные наверное побежали бы
                  1. Джамуха 3 июня 2016 09:17
                    Ага,а ещё мосты,грязь между катков,геморрой при замене катков и т.д и т.д.
            2. Nick 5 июня 2016 15:59
              Цитата: активатор
              Цитата: dmikras
              Простите и что не так с каткми ? И разве это второй тигр?

              Стыдно признаться всегда считал ,что на тигре просто одинарные катки в шахматном порядке на каждой оси по котку ,но когда увидел охренел what может это и имеется в виду.Впрочем боевых качеств это нисколько не умаляет.

              Такая система катков легко забивается густой российской грязью, а если с утреца ударит ранний осенний морозец, то машина не двинется с места ИМХО.
      2. poquello 2 июня 2016 19:28
        Цитата: aktanir
        доводов у автора, заслуживающих внимания, практически нет.

        под такую дуду можно смело отметать любые доводы, хотя в статье их было
        новый немецкий танк при всех нововведениях, электронике, системе оповещения экипажа и предупреждения об облучении, наличии комплекса постановки дымовой завесы и в очередной раз переработанным баллистическим бронированием уязвим к тем же самым типам боеприпасов, что и 30 лет назад.
      3. ГЕРМЕС 2 июня 2016 19:30
        Цитата: aktanir
        наша танковая школа одна из лучших в мире, однако доводов у автора, заслуживающих внимания, практически нет. Где конкретное сравнение? ну и что, что все новое?! но насколько это российское новое лучше немецкого модернизированного старого. Я конечно патриот, но не ура-патриот, мне факты нужны, чтобы делать выводы. И не надо умалять умение германцев делать танки. По Второй мировой помним, что оружие они делают очень хорошо.


        Он сравнивает модификацию танка...о котором мало чего известно.
        "рассыпиться при виде Т-90"...ну тогда давайте посадим автора этой статьи в Т-90 и пустим на новый Леопард....думаю у него появятся "сомнения" по поводу сыпучести Леопарда перед Т-90...

        Знаете товарищи...яростно обсирая западную технику,наша техника лучше не станет.Мы постепенно заражаемся американским Высокомордием?

        За такие необоснованные заверения о никчемности западной техники случае боестолкновения придется платит танкистам,а не этим экспертам.
        Мало того...потом эти же эксперты будут орать на все четыре стороны что "недооценили"...во всем виновато МО!
        1. Чисайна 2 июня 2016 19:37
          А зачем Азербайджан закупает Т-90,покупайте Леопарды,абрамсы,меркавы,деньги у Азербайджана есть,это ж не Молдавия.
          1. ГЕРМЕС 2 июня 2016 20:19
            Цитата: Чисайна
            А зачем Азербайджан закупает Т-90,покупайте Леопарды,абрамсы,меркавы,деньги у Азербайджана есть,это ж не Молдавия.


            А нафиг нам нужны дорогие Леопарды или Абрамсы?Во вторых им их нам никто не продаст...ну может Меркаву продадут...но в нашей местности Т-90 получше будут.

            Т-90С которые есть на вооружении Азербайджана с головой хватает на противостояние с армянскими Т-72 не самых поздних модификаций.

            Леопард и Абрамсы в нашем случае избыточны и не экономны.Нам не нужны танки заточенные на противотанковый бой.
            1. НЕКСУС 2 июня 2016 20:33
              Цитата: ГЕРМЕС
              Леопард и Абрамсы в нашем случае избыточны и не экономны.Нам не нужны танки заточенные на противотанковый бой.

              А Вы в последние годы то много слышали о танковых боях-танк против танка?Учитывая множество средств поражения танка,начиная от вертолетов и заканчивая Вампиром ,танковый бой против танка на сегодняшний день очень призрачен.
              При этом,если все таки таковой случится и сойдутся в чисто поле Т-90 с Абрамсом,с чего Вы взяли,что американец для такого поединка лучше подготовлен?
              1. ГЕРМЕС 2 июня 2016 20:47
                Цитата: НЕКСУС
                с чего Вы взяли,что американец для такого поединка лучше подготовлен?


                Взял с того же,с чего берут утверждающие что Т-90 лучше.
                Меня еще особо веселят субъекты...трындящие о том что Леопард не проверен в боевых действиях,и вряд ли превосходит российские аналоги,которые в свою очередь проверены огнем.И через статью после этого,говорящие что Армата лучший танк в мире...
                Ну о чем с ними после этого говорить?
                1. НЕКСУС 2 июня 2016 20:55
                  Цитата: ГЕРМЕС
                  Взял с того же,с чего берут утверждающие что Т-90 лучше.

                  Т-90 не хуже по крайней мере Леопарда или Абрамса.А если посмотреть на этот прототип немца,то чем он лучше скажем Т-90АМ"Прорыв"?
                  1. ГЕРМЕС 2 июня 2016 21:23
                    Я и не говорил что Т-90(пусть будет хоть СМ,хоть АМ) хуже или лучше Леопарда...я лишь говорил что нельзя давать такую оценку технике, только потому что она создавалась руками вероятного противника.

                    Будем откровенны...срaть с высокой колокольни на все американское и европейское у нас очень любят...причем независимо от реальных положений дел.

                    Недавно на одном сайте встретил такую петрушку...утверждал,что якобы UH-60 американская фигня по сравнению с нашим...русским Ми-8.

                    Он подозрительно быстро ретировался после того,как я ему рассказал от том,что оказывается фирма создавшая UH-60 создана русским...товарищем Игорем Ивановичем Сикорским.
                    1. poquello 2 июня 2016 22:50
                      Цитата: ГЕРМЕС
                      Будем откровенны...срaть с высокой колокольни на все американское и европейское у нас очень любят...причем независимо от реальных положений дел.

                      а говорить "ку" и приседать перед западом ну совсем не любят?
                      Цитата: ГЕРМЕС
                      ...причем независимо от реальных положений дел.
            2. Чисайна 2 июня 2016 20:34
              Вот.дорогие Леопарды или Абрамсы.Т-90 то подешевле.Не зря вы бог торговли.
            3. Skubudu 2 июня 2016 22:05
              У Армении как минимум есть один Т-90, они в танковом биатлоне его выиграли.
              1. ГЕРМЕС 2 июня 2016 22:27
                Цитата: Skubudu
                У Армении как минимум есть один Т-90, они в танковом биатлоне его выиграли.

                И?Будет сожжен израильскими ПТРК Spyke, как 14 из 19 армянских танков в начале апреля...Spyke бьет сверху...даже Т-90 не спасет.
                1. Чисайна 2 июня 2016 22:37
                  Кто то здесь писал что спайки дорогие,не лучше ли закидывать армянские танки арбузами ? Дешевле же выйдет.Вы же бог торговли.Нельзя же быть таким расточительным.
                2. poquello 2 июня 2016 23:19
                  Цитата: ГЕРМЕС
                  Цитата: Skubudu
                  У Армении как минимум есть один Т-90, они в танковом биатлоне его выиграли.

                  И?Будет сожжен израильскими ПТРК Spyke, как 14 из 19 армянских танков в начале апреля...Spyke бьет сверху...даже Т-90 не спасет.

                  читал в начале сирийской бучи какая-то фигня сверху по сирийскому бпм била, своим ходом приехали
                  1. ГЕРМЕС 3 июня 2016 02:48
                    Цитата: poquello
                    читал в начале сирийской бучи какая-то фигня сверху по сирийскому бпм била, своим ходом приехали


                    БМП от такой ракеты не спасет...

                    Вот принцип действия Spyke и ему подобных ПТРК:

                    А вот уничтоженные предположительно Spyke-ом танки НКР в апреле:

                    [center]

                    А вот другой:
                    1. Симак 5 июня 2016 14:16
                      Гермес,есть видео где американцы в этот Т-72 взрывчатку трамбуют.
                      1. ГЕРМЕС 5 июня 2016 17:11
                        Цитата: Симак
                        Гермес,есть видео где американцы в этот Т-72 взрывчатку трамбуют.


                        Я показал это видео не для того,что все "любовались" красивым взрывом(в реальной ситуации он будет,но не таким "голливудским) а для - повторяюсь - визуально показать принцип действия "крышебоек" для "неискушенных" читателей....

                        Скажите честно товарищи...вы меня заминусовали только потом,что на месте "испытуемого" Т-72...а его аннигиляцию проводят американской ракетой?Экие вы патриоты однако...
                3. Skubudu 2 июня 2016 23:52
                  что-то плохо жгли, из 14 подбитых 6 танков уже отремонтированы, а у них даже ДЗ не было.
                  Азербайджан тем временем потерял 24 танка, по заявлениям Армянской стороны, кстати какие танки у Вас подбиты?
                  1. ГЕРМЕС 3 июня 2016 01:20
                    Цитата: Skubudu
                    что-то плохо жгли, из 14 подбитых 6 танков уже отремонтированы, а у них даже ДЗ не было.
                    Азербайджан тем временем потерял 24 танка, по заявлениям Армянской стороны, кстати какие танки у Вас подбиты?


                    Были подбиты 24 танка Pz. Kpfw "Тофик" 10-й Танковой дивизии СС "Гейдар Алиев"...

                    Вы мне покажите фотографии подбитых танков...таких,на которых четко изображен сожженный азербайджанский танк....да фиг с ним...какой есть...покажите пожалуйста.Я искал...найти не смог.Сбитый Ми-24...да есть доказательства.Сбитые БПЛА,убитые солдаты,армянский минометный обстрел...все есть.А вот фото подбитых азербайджанских танков нет.В свою очередь у нас фото и видео доказательства уничтожения как минимум 5-и танков(это те, которые я видел(один из них лично)).

                    Насколько мне известно...подбитых армянских танков было от 20-24~25. Как минимум 17 из них полностью уничтожены.Остальные подлежат восстановлению.

                    С нашей стороны половина задействованных танков были Т-90С.Один из них подорвался на противотанковой мине.Экипаж жив...слетел только трак.О уничтоженных танках...ходили слухи что все таки подбили 2 или 3 танка,и их потом оттащили назад.Вот и все.

                    Что же о 24 потерянных танках.Если вы верите армянам...это ваше право.
                    1. Джамуха 3 июня 2016 09:22
                      Чё то на фото подбитых танков флага Армении не вижу,но Вам верюююю....
                    2. Skubudu 3 июня 2016 10:46
                      Я не написал что я верю Армении так же как и Азербайджану, по этому и уточняю у вас какие танки были подбиты с фото. Фото и видео подбитой техники сейчас делают все.
                      1. ГЕРМЕС 3 июня 2016 11:27
                        Цитата: Джамуха
                        Чё то на фото подбитых танков флага Армении не вижу,но Вам верюююю....

                        Цитата: Skubudu
                        Я не написал что я верю Армении так же как и Азербайджану, по этому и уточняю у вас какие танки были подбиты с фото. Фото и видео подбитой техники сейчас делают все.


                        Фото выше подтверждены МО Армении.Также...насколько мне известно...МО Армении также подтвердило безвозвратную потерю как минимум 12 танков.
                      2. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:00
                        Цитата: ГЕРМЕС
                        Также...насколько мне известно...МО Армении также подтвердило безвозвратную потерю как минимум 12 танков.

                        Пруф в студию!!!
                      3. ГЕРМЕС 5 июня 2016 17:14
                        Цитата: AllXVahhaB
                        Пруф в студию!!!

                        Ищите сами...судя по вашим комментариям ниже - толку от того что я вам что то докажу = 0.Вы за Армян...ну и Бог с вами.Ваше право.
                    3. AllXVahhaB 5 июня 2016 08:58
                      Цитата: ГЕРМЕС
                      Что же о 24 потерянных танках.Если вы верите армянам...это ваше право.

                      А почему мы должны верить азербайджанцам о 20-25 танках, если есть доказательства только о 5-ти??? В чём между вами разница? wink
                      Вы, жируя на высоких ценах на углеводороды, перевооружили и модернизировали свою армию... И не смогли разбить нищих армян... request Мотивация проигрывает???
                      1. ГЕРМЕС 5 июня 2016 17:48
                        Цитата: AllXVahhaB
                        А почему мы должны верить азербайджанцам о 20-25 танках, если есть доказательства только о 5-ти??? В чём между вами разница?


                        Ну как минимум 14 подтвердили сами армяне wink

                        Цитата: AllXVahhaB
                        Вы, жируя на высоких ценах на углеводороды, перевооружили и модернизировали свою армию... И не смогли разбить нищих армян...


                        Только одна наша артиллерия могла бы сравнять с землей пол Гарабаха...скажите ехидно - чего ж мы это не сделали в апреле?Ну когда сами додумаетесь - тогда и поймете.
                4. игорка357 5 июня 2016 07:28
                  Все твои грамотные и взвешенные комменты ранее,я поддержал,но этот с каким то душком!Во первых что то не особо видно что вы Армению победить можете,а во-вторых..если надо будет Мы Русские,сожжем все ваши танки вместе с армянскими,и не какими то спайками,а обычными РПГшками.. Думаю продержитесь не намного дольше грузин!Ну как тебе такое высказывание?Чем бахвалишься то не понимаю?
                  1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:01
                    Цитата: игорка357
                    Мы Русские

                    С таким то флагом? Ну-ну... wassat
                  2. ГЕРМЕС 5 июня 2016 18:05
                    Цитата: игорка357
                    Все твои грамотные и взвешенные комменты ранее,я поддержал,но этот с каким то душком!Во первых что то не особо видно что вы Армению победить можете,а во-вторых..если надо будет Мы Русские,сожжем все ваши танки вместе с армянскими,и не какими то спайками,а обычными РПГшками.. Думаю продержитесь не намного дольше грузин!Ну как тебе такое высказывание?Чем бахвалишься то не понимаю?


                    Вы про комментарий про Spyke и Т-90...ну так в нашей зоне нету Абрамсов или Леопардов...если б были...сожгли бы также,с учетом что они будут в составе той же армии,что и подбитые армянские Т-72.

                    "Мы Русские"...я что нибудь сказал против русских?У вас паранойя?Меня уже начинают выводить из себя такие ответы.Я говорил про армянскую армию...и что есть большая разница кто "рулит" техникой...те же самые Абрамсы....сравните их результативность в составе Армии США с переданными Ираку и Саудовской Аравией и их потери.Тоже самое и с русской армией...вы прям блин Америку открыли что Российская Армия разгромит армян и нас очень быстро.Сравнили слона и мошку.

                    Вывернули весь смысл моего комментария.

                    Как вы однако быстро сменили свою позицию неправильно поняв мой комментарий.
                    Такой тактикой кстати очень любят пользоваться правительства использую СМИ...представить изначально правдивую информацию так,что бы "народные массы" начали думать так,как нужно им.

                    С уважением hi
                    1. игорка357 8 июня 2016 11:20
                      Свою позицию по отношению к вам,я не менял,просто если честно немного обидно стало за армян после вашего высказывания,вот и решил немного вашу головушку тут остудить!Возможно сделал это в немного грубой форме!С уважением hi !
        2. Алексей 1972 2 июня 2016 20:23
          Цитата: ГЕРМЕС
          Мало того...потом эти же эксперты будут орать на все четыре стороны что "недооценили"...во всем виновато МО!

          Полностью с Вами согласен.
          Статья шапкозакидательская.
          Автор разбирается в теме примерно на моем уровне, то есть никак.
        3. игорка357 5 июня 2016 07:14
          Всё в точку,плюс!
      4. Джамуха 3 июня 2016 09:15
        другой вопрос какова цена и количество производимого оружия,его ремонтопригодность и т.д. Айфон конечно хорошо,только вот китайцами подавляющее большинство почему то пользуется.
        1. poquello 3 июня 2016 11:21
          Цитата: Джамуха
          другой вопрос какова цена и количество производимого оружия,его ремонтопригодность и т.д. Айфон конечно хорошо,только вот китайцами подавляющее большинство почему то пользуется.

          китайцы функциональней и дешевле
        2. Да-ну-на 5 июня 2016 07:02
          Цитата: Джамуха
          Айфон конечно хорошо,только вот китайцами подавляющее большинство почему то пользуется.


          Где пользуется "подовляющее большинство" китайцами вместо самсунгов и айфонов? Вы бы рэйтинг продаж, или рынок смартфонов посмотрели бы, увидели чем большинство пользуется. Так и с автомобилями, холодильниками и самолётами..
      5. Foxmara 5 июня 2016 05:44
        Цитата: aktanir
        По Второй мировой помним, что оружие они делают очень хорошо.

        В начале войны им пришлось догонять нас по танкам. Догнали. Но стратегически выбрали неверный вариант, стоивший им проигранной войны. Мы делали танки дешевле, ремонтопригоднее и быстрее, чем они выходили из строя.
        А так - да, пантера оказалась лучше 34-ки, тигр и второй тигр выше похвал, но .. любовь к совершенству привела к истощению ресусров. По воспоминаниям наших ракетосроителей, если бы немцы вместо бесполезных, но эффектных фау строили массово ракеты для ПВО, которые они уже разработали, то война могла бы иметь и другой финал.
        Цитата: aktanir
        Где конкретное сравнение?

        Вот если бы они на биатлон прислали свои девайсы, сравнили б, а так - все умозрительно. Мы уже видели попадание в Т-90 противотанкового оружия, а с немецким данных нет.
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 07:04
          Немецких данных полно с Афгана, что привело к взрыву продаж новых Лео2 и пакетов модернизации.
      6. игорка357 5 июня 2016 07:11
        Да они и воевали неплохо,и очень даже!Мы лучше однозначно,но крови они нам попили мама не горюй!Отличный коммент,только плюс вам!Ё
    3. КОСМОС 2 июня 2016 18:52
      Цитата: seti
      Хорошая статья. Спасибо

      По этой фундевафли, выстрелить из ПТУР с БЧ, с дистанционным подрывом боевой части, с черным быстросохнущем красяшем веществом, чтоб намертво залипли все его оптические приборы и с ароматом выворачивающем желудок... wassat
      1. APASUS 2 июня 2016 19:17
        Цитата: КОСМОС
        По этой фундевафли, выстрелить из ПТУР с БЧ, с дистанционным подрывом боевой части, с черным быстросохнущем красяшем веществом, чтоб намертво залипли его оптические приборы и с ароматом выворачивающем желудок...

        В статье нормально все написано и никуда стрелять не надо.Немцы выпускают достаточно хороший танк и ничего прорывного не придумали ,просто комплекты для модернизации позволяют им неплохо заработать на страхе прибалтов и поляков .
        1. Комментарий был удален.
      2. Наган 2 июня 2016 19:38
        Цитата: КОСМОС
        По этой фундевафли, выстрелить из ПТУР с БЧ, с дистанционным подрывом боевой части, с черным быстросохнущем красяшем веществом, чтоб намертво залипли все его оптические приборы и с ароматом выворачивающем желудок

        А что будет если по любой другой "фундевафли", включая Абрамс, Меркаву, и Армату, засадить тем же самым? Не тот же результат?
        1. poquello 2 июня 2016 20:07
          Цитата: Наган
          Цитата: КОСМОС
          По этой фундевафли, выстрелить из ПТУР с БЧ, с дистанционным подрывом боевой части, с черным быстросохнущем красяшем веществом, чтоб намертво залипли все его оптические приборы и с ароматом выворачивающем желудок

          А что будет если по любой другой "фундевафли", включая Абрамс, Меркаву, и Армату, засадить тем же самым? Не тот же результат?

          у арматы радар вроде, а у остальных?
        2. sandrmur76 2 июня 2016 20:34
          Если залепить грязью оптику,то она скорее всего дистанционно моется(как фары на авто).А ароматная вонь во внутрь как попадёт?Танки уже давно делают герметичными. request
          1. КОСМОС 2 июня 2016 21:24
            Цитата: Наган
            А что будет если по любой другой "фундевафли", включая Абрамс, Меркаву, и Армату, засадить тем же самым? Не тот же результат?

            Ну правильно. Но главный ведь вопрос в наличии результата и последствиях)))
            Цитата: sandrmur76
            Если залепить грязью оптику,то она скорее всего дистанционно моется(как фары на авто).А ароматная вонь во внутрь как попадёт?Танки уже давно делают герметичными.

            Я не говорил про грязь, а представьте что это некая смесь жидкообразного быстротвердеющего "необратимого" полимера типа карболит с наполнителем в виде примеси тугоплавких высокоабразивных веществ, как и чем вы ее смывать или лучше сказать отскребать или даже выжигать будете?))) Придеться ставить сменную оптику)). А вот когда из танка со шпателем вылезет, вот тут его сначало "благаухающим ароматом" накроет;) а потом и снайпер crying хотя нет, лучше без снайпера, гуманней будет)))
            1. poquello 2 июня 2016 22:58
              Цитата: КОСМОС
              Придеться ставить сменную оптику)).

              на всякий гавнемёт есть выдвигающиеся и прикрытые футляром, шторкой варианты
  2. Владимирец 2 июня 2016 18:08
    Мне, честно говоря, не совсем понятен посыл статьи. Леопард2 очень неплохой танк,тем более модернизированный, почему он должен рассыпаться при виде Т-90, тоже, по сути, модернизации Т-72, непонятно. request
    1. Mestny 2 июня 2016 18:21
      Вы статью то читали?
    2. Muvka 2 июня 2016 18:29
      Цитата: Владимирец
      Мне, честно говоря, не совсем понятен посыл статьи. Леопард2 очень неплохой танк,тем более модернизированный, почему он должен рассыпаться при виде Т-90, тоже, по сути, модернизации Т-72, непонятно. request

      Насколько я знаю, Лео не участвовал в серьезных конфликтах, значит в бою не проверен, в отличие от 72. Она прошла не одну войну и была модернизирована с учетом результатов в боях. Хотя это мое мнение. Но лично я считаю, что хорошую технику, не участвуя в войнах, создать невозможно. По ТТХ и на картинке может и все здорово, но как отправить технику с прохладного полигона да в самое пекло...
      1. Владимирец 2 июня 2016 19:17
        Цитата: Muvka
        Лео не участвовал в серьезных конфликтах, значит в бою не проверен,

        Не кажется Вам, что это ключевая фраза? Леопард2 многими экспертами (не ангажированными) особенно в версиях 2А6 и 2А7 признается если не лучшим, то одним из лучших танков мира. Характеристики впечатляющие. И он, если уже не лучше, то уж явно не заслуживает эпитета "рассыпающегося".
        Цитата: Mestny
        Вы статью то читали?

        Да, читал. Термины: вероятно, явно, ничего нового, не испытывался, нет данных, совсем не добавляют анализу достоверности, а лишь говорят о личном отношении автора к танку. yes Я не говорю о новой вундервафле верм... бундесвера, я лишь против снисходительности к противнику.
        1. Muvka 2 июня 2016 20:12
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Muvka
          Лео не участвовал в серьезных конфликтах, значит в бою не проверен,

          Не кажется Вам, что это ключевая фраза? Леопард2 многими экспертами (не ангажированными) особенно в версиях 2А6 и 2А7 признается если не лучшим, то одним из лучших танков мира. Характеристики впечатляющие. И он, если уже не лучше, то уж явно не заслуживает эпитета "рассыпающегося".
          Цитата: Mestny
          Вы статью то читали?

          Да, читал. Термины: вероятно, явно, ничего нового, не испытывался, нет данных, совсем не добавляют анализу достоверности, а лишь говорят о личном отношении автора к танку. yes Я не говорю о новой вундервафле верм... бундесвера, я лишь против снисходительности к противнику.

          На основании чего он считается одним из лучших танков? Я этого понять не могу. В каких конфликтах он себя проявил? То, что на бумажке написано и проплачено экспертам, чтобы они нахваливали технику(для больших продаж), не делает его хорошим в бою. Может у него через 500 км ходовая развалится. Откуда мы знаем?
          1. MBDA 2 июня 2016 21:25
            На основании чего он считается одним из лучших танков? Я этого понять не могу. В каких конфликтах он себя проявил? То, что на бумажке написано и проплачено экспертам, чтобы они нахваливали технику(для больших продаж), не делает его хорошим в бою. Может у него через 500 км ходовая развалится. Откуда мы знаем?

            На последних учениях 2016 г. НАТО взводы на Леопардах заняли первые места.
            1. Джамуха 3 июня 2016 09:25
              И из этого нужно сделать вывод,что Леопард лучший танк в мире или что экипажи более опытные?
              1. Да-ну-на 5 июня 2016 07:15
                А Вы как думаете, МО Сингапура, Канады, Дании,...., вплоть до Арабских Эмиратов, то есть топ клиенты, которые себе любой танк позволить могут и им любой продадут, почему так на Лео2 запали? Может их всех "подкупили"? Или они дурачки наивные, буклетов рекламных начитались? Что же они такие бабки не жалеют на танк, который по словам некого эксперда "развалятся перед видом Т-90"?:)
          2. Владимирец 2 июня 2016 21:57
            Цитата: Muvka
            Откуда мы знаем?

            Вот именно, откуда Вы знаете, что он с разгромным счётом проигрывает Т-90?
      2. Монархист 2 июня 2016 21:11
        Т90 использовались в Сирии и отзывы были положительные.Возможно,вы имеите боле точную информацию?
      3. Foxmara 5 июня 2016 06:23
        Цитата: Muvka
        Насколько я знаю, Лео не участвовал в серьезных конфликтах, значит в бою не проверен

        Датская газета "Berlingske" сообщила, что датская армия в ходе своего участия в боевых действиях многонациональных сил ISAF в Афганистане потеряла полностью выведенными из строя шесть танков Leopard 2A5DK..
        Дания с сентября 2007 года и до вывода своего контингента в мае 2014 года постоянно держала пять танков Leopard 2A5DK на базе Камп-Бастион в афганской провинции Гильменд для поддержки коалиционных сил. Из них три танка (взвод) постоянно были в строю, один танк считался резервным и один находился на техническом обслуживании..
        В то же время за все время развертывания погиб только один датский танкист, что имело место 25 июля 2008 года, когда танк Leopard 2A5DK был разрушен при подрыве на мощном фугасе. В результате погиб механик-водитель..
        Непонятно только как талибы смогли уничтожить 6 из пяти танков wassat
        канадцы:
        Во время наступления 2 ноября 2007 года танк 2A6M подорвался на самодельном взрывном устройстве, но остался цел

        Подробнее: http://warinform.ru/news-view-362.html..
        оттуда же
        В январе 2008 года Датские танки остановили фланговый маневр талибов близ реки Гильменд, обеспечили огневую поддержку датской и британской пехоте с возвышенности. 26 февраля 2008 года датский Леопард 2 подорвался на фугасе и повредился один трак. Машина своим ходом вернулась в лагерь на починку. Первый смертельный для экипажа случай произошел 25 июля 2008 года. Датский Леопард 2A5 подорвался на СВУ в провинции Гильменд. Машина проехала ещё 200 метров после взрыва. Три члена экипажа, будучи ранеными, покинули танк, водителя спасти не удалось..
        что-то в Косово есть, но нет инфы о применении.
        Да, англичане отмечали в Афгане полезность лео.
        кстати, на 2010 год,для смеха:
        Самым массовым ОБТ НАТО является Т-72 и его производные (польский PT-91 “Twardy” и сербский M84) – 2,125 ед. (21%);
        На втором месте с отставанием в 7 ед. немецкий “Leopard 2” – 2,118 ед. (21%);
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 07:21
          Цитата: Foxmara
          Непонятно только как талибы смогли уничтожить 6 из пяти танков


          Ниже Вы привели факты, с погибшим мехводом. Это был как раз единственный Лео2А5 без противоминного пакета, то есть не Лео2А5М+, то есть не повезло, как говорится. А вот то что бельгийская газета пишет, или может перевод такой.., но это чушь, ни один Лео2 потерян не был.
      4. Да-ну-на 5 июня 2016 07:10
        А в Афгане думаете что Лео делал? Датчане, канадцы, немцы использовали свои машины. И ПТУРы были и СВУ в несколько десятков кг были. Но я подозреваю эти машины и до БД делались серьёзным изготовителем как KMW и Reinmetall, которые не только проектируют свои машины, но и испытвают их самым серьёзным образом.
  3. поручик Иже 2 июня 2016 18:10
    не,ну ШАПКАМИ-то мы их ТОЧНО закидаем(на этом сайте) !
    (мы - "впереди планеты всей")
    laughing
  4. Монос 2 июня 2016 18:10
    Ну разве не красавец ?
    1. Nix1986 2 июня 2016 18:23
      Красавец, а сколько их передано в войска, именно в такой версии?
      1. AwaZ 2 июня 2016 19:24
        ноль. Это выстовочный образец. То что поставляют в части вообще даже выглядит по другому ..
      2. Berkut24 2 июня 2016 19:29
        Т-90МС создавался не для Российской армии. И никогда туда поставляться не будет. УВЗ пошел по пути создания 2-х основных танков: один на экспорт тем странам, которые уже распробовали т-72/90, а Т-14 исключительно для ВС РФ. Танки вообще создают исходя из общей стратегии применения и вариантов тактических задач. Поэтому Т-90МС нашей армии не нужен, потому что во-первых стоит задача перевода бронетехники на единые платформы, а во-вторых, месилово, которое предстоит нашей армии при встречи с войсками НАТО не будет идти ни в какое сравнение с тем, что ждет бронетехнику в локальных конфликтах. Это другой уровень защиты, вооружения, систем управления боем и т.д.
        Так что Т-90МС и новый/старый немец - это чисто экспортные машины, предназначенные для зарабатывания денежки. А вот на европейский театр военных действий после окончательного принятия на вооружения Т-14 НАТО выставить будет нечего. К обещанному 2030-му году немцы опоздают с новой машиной. Ситуация в Европе и с политической и с военной и с экономической и с этнической точек зрения будет совершенно другая. Если добавить сюда еще и ситуацию с авиацией (f-35... а ничего другого уже и не будет, не успеют), то театр возможных военных действий к 30-му году будет не в пользу "партнёров".
        Ниразу не шапками закидать, но по-настоящему прорывные вещи не делаются за 2-3 года.
        1. Монархист 2 июня 2016 21:19
          Почтенный,дозвольте узнать Вы:репортер-аналитик? Офицер-танкист(не в обиду рядовым танкистам).Если второе будет очень хорошо
          1. Parsec 2 июня 2016 21:24
            Цитата: Монархист
            Почтенный,дозвольте узнать Вы:репортер-аналитик?


            Репортер-аналитик это примерно как свинособака.
          2. Да-ну-на 5 июня 2016 07:27
            Фантазёр он, или обычный уряка, видимо такие статейки и прочие тонны вбросов не каждая психика способна переварить..
    2. oblako 3 июня 2016 07:17
      Красавец, а сколько шапок в боекомплекте?)
  5. НЕКСУС 2 июня 2016 18:17
    По сути ,чтоб появилась в мире платформа уровня Арматы,западным инженерам понадобиться 10-15 лет.А модернизация известных танков,это лишь полумеры и комерческий ход для продаж союзникам.Леопард танк хороший ,но главный его недостаток в сравнении с тем же Т-90МС цена.При этом уже сейчас Армату отправили в части для обкатки и доводки,то есть уже скоро можно будет говорить о серии.А тот же Революшион Леопард -это тот же Леопард 2А6 только прилизанный.
    1. godofwar6699 2 июня 2016 18:33
      Цитата: НЕКСУС
      западным инженерам понадобиться 10-15 лет.


      Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.
      только тупые тролли думают, это какой-то новый высокотехнологичный танк fool
      1. MORDVIN13rus 2 июня 2016 18:42
        А я почему то всегда думал, да и в литературе встречал постоянно, что абрашка и тостопард, как раз и стали ответом забугорных на появление БТТ типа Т64-72-80, а не наоборот. И к слову Армата танк и вправду технологичный, так как вобрал в себя все наработки покрайней мере за 30 лет. А вот как раз тупые толли пишут все что угодно лишь бы обосрать все что создано в РФ. Так как у них пукан рвет, что наша страна умеет делать высокотехнологичную технику.
      2. НЕКСУС 2 июня 2016 18:49
        Цитата: godofwar6699
        Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.

        Армата -это не ответ на Абрамс или Леопард,а необходимость унификации броне платформ.Т-90 не хуже Абраши или Леопольда,а по цене так вообще впереди...только нам нужна была унифицированная платформа на которую ,меняя модули можно было бы получить танк,БМП и тд...
        И Армату не совсем корректно называть танком...это платформа ,причем в чем-то роботезированная.
        1. Комментарий был удален.
      3. НЕКСУС 2 июня 2016 19:00
        Цитата: godofwar6699
        только тупые тролли думают, это какой-то новый высокотехнологичный танк

        Если бы он не был бы таковым,те же немцы давно бы выпустили что-то лучше.Кстати,вы бы потрудились глянуть когда был создан Абрамс и Леопард,а когда Т-90,прежде чем чушь нести.
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 08:00
          Цитата: НЕКСУС
          Если бы он не был бы таковым,те же немцы давно бы выпустили что-то лучше.


          Вы сами себе противоречите. Если бы они посчитали, что Армата предстваляет угрозу танковым соединениям НАТО, то уже давно бы какой-нибудь концепт запилили. Но они не такие впечатлительные, им факты нужны и пока что кроме чъих-то слов фактов нема.


          Цитата: НЕКСУС
          Кстати,вы бы потрудились глянуть когда был создан Абрамс и Леопард,а когда Т-90,прежде чем чушь нести.


          Какая разница когда они были созданны? Между Т-72Б3 и Т-90А меньше различий в ТТХ, чем между Лео2А4 и Лео2А6, не говоря о современых экземплярах.
      4. Altona 2 июня 2016 19:29
        Цитата: godofwar6699
        Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.

        ------------------------
        Т-72, Абрамс и Леопард-2 создавались примерно в одно и то же время,и примерно одинаково поступили в войска. Это 1979-1984 годы. Кто там кому ответил? Но если учесть, что техническая разведка в СССР без дела не сидела, конструкторы знали, на что придется отвечать. Вы хотя бы книжку для детей почитайте интересную. "Танки в бою" называется, автор Игорь Шмелев, издание 1986 года.
        1. Монархист 2 июня 2016 21:24
          Согласен у нас техническая разведка была хорошо налажена.
      5. RUSIVAN 2 июня 2016 19:35
        Вы у нас самый лучший "эксперт" в области танкостроения,простите в области"коментариишлепании"и в "носуковырянии","газеточитании на унитазосидении",продолжить перечислять ваши докторские "звания" в чем вы эксперт???
      6. sabakina 2 июня 2016 19:36
        Интересную закономерность заметил. Когда тема или разговор касается амерской техники, godofwar6699 засыпает тему видео и картинками. Когда же русской...ну сами видите.
        Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.
        только тупые тролли думают, это какой-то новый высокотехнологичный танк

      7. Джамуха 3 июня 2016 09:28
        Уася ты кросаучег!!!
      8. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:06
        Цитата: godofwar6699
        Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.
        только тупые тролли думают, это какой-то новый высокотехнологичный танк

        Только тупые тролли не понимают, что Армата это ответ на Шерман и Пантеру!!!
    2. Да-ну-на 5 июня 2016 07:51
      Цитата: НЕКСУС
      По сути ,чтоб появилась в мире платформа уровня Арматы,западным инженерам понадобиться 10-15 ле


      Вы похоже понятия не имеете ни о машиностроении, ни о ведущих прымшленных инфраструктурах в мире, судя по Вашим комментарам.. Вы часто желаемое за действительное выдаёте, при чём очень уж слишком иногда. С какого потолка 10-15 лет?:) Я кроме как от подобных "экспертов", нигде не слышал хоть какую-нибудь реакцию западных производителей танков, Леклерка, Лео2 и тд. на Армату, чтоб их как то это заботило. Её как будро и нет, что в принципе, пока не случатся определённые вещи, как принятие на вооружение, как демострация хоть чего-то, стрельбы на ходу, динамику движения, ТТХ отдельных узлов, как оптико-электронных компонентов, которые до Арматы покупали у французов и белорусов..

      Цитата: НЕКСУС
      А модернизация известных танков,это лишь полумеры и комерческий ход для продаж союзникам.Леопард танк хороший ,но главный его недостаток в сравнении с тем же Т-90МС цена


      Чо? По Вашему дорогущие пакеты новой, навесной брони от Райнметалла, которые продаются во весь мир как горячие пирожки это "лишь полумеры и комерческий ход для продаж союзникам."? Сингапур, Малазия, Арабские Эмираты с каких пор союзники ФРГ?)) И что же они даже на тендер не пригласили, даже и не заикнулись про Т-90МС? Он ведь лучше и дешевле? Вы ведь вообще не в курсе ни про AMAP-ADS, ни вообще о программе модернизации Лео2 от Райнметалла, пишете какую-то отсебятину, извините.. А если "главный недостаток" цена, то почему пол мира хотят Лео2, а не Т-90МС?

      Цитата: НЕКСУС
      При этом уже сейчас Армату отправили в части для обкатки и доводки,то есть уже скоро можно будет говорить о серии.


      А этому есть подтверждения, кроме пустых заявлений каких нибудь непонятных начальников УВЗ?

      Цитата: НЕКСУС
      А тот же Революшион Леопард -это тот же Леопард 2А6 только прилизанный.


      Революшн это концепт модернизации Лео2, а не косметика, поинтересуйтесь что туда входит. Кроме пакета пассивный брони, противоминной системы, это и улучшенная СУО, КАЗ AMAP-ADS, камеры и многое другое. МО кучи стран не такие средства выкидывать, чтоб "прилизать" свои Лео.
      1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:30
        Цитата: Да-ну-на
        нигде не слышал хоть какую-нибудь реакцию западных производителей танков, Леклерка, Лео2 и тд. на Армату, чтоб их как то это заботило. Её как будро и нет, что в принципе

        Так это обычная первая реакция. Когда наши Киз Каспия запулили, первая реакция американцев - такого не может быть!
        Ну а если вы такой знаток немецкого машиностроения, то озвучьте нам немецкий ответ на наши Искандеры в Калининграде...
        Цитата: Да-ну-на
        По Вашему дорогущие пакеты новой, навесной брони от Райнметалла, которые продаются во весь мир как горячие пирожки

        Почему же американцы выбрали не вас, а Израиль? У США то проблем с деньгами нет - они их выпускают...
        Цитата: Да-ну-на
        то почему пол мира хотят Лео2, а не Т-90МС?

        Хотят... А покупают Т-90МС!!! Хотеть можно и Ламборджини, но для поездок на охоту\рыбалку купишь всё-равно УАЗ wink
        Цитата: Да-ну-на
        Революшн это концепт модернизации Лео2, а не косметика, поинтересуйтесь что туда входит. Кроме пакета пассивный брони, противоминной системы, это и улучшенная СУО, КАЗ AMAP-ADS, камеры и многое другое. МО кучи стран не такие средства выкидывать, чтоб "прилизать" свои Лео.

        В каких боевых действиях принимали участие Леопарды?
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 10:03
          Цитата: AllXVahhaB
          Так это обычная первая реакция. Когда наши Киз Каспия запулили, первая реакция американцев - такого не может быть!
          Ну а если вы такой знаток немецкого машиностроения, то озвучьте нам немецкий ответ на наши Искандеры в Калининграде...


          При чём тут Каспий и Искандеры? А чего Чебурашку, или мороженое пломбир не вспомнили?

          Цитата: AllXVahhaB
          Почему же американцы выбрали не вас, а Израиль? У США то проблем с деньгами нет - они их выпускают...


          При чём тут американцы?? У них Лео2, которые требуют модернизации? И что выпускают американцы, деньги?)) Ну остряк прям. Наверное сейчас чего нибудь про печатный станок напишешь:)) Вот хорошо американцам, взяли, напечатали денег, если надо..

          Цитата: AllXVahhaB
          Хотят... А покупают Т-90МС!!! Хотеть можно и Ламборджини, но для поездок на охоту\рыбалку купишь всё-равно УАЗ



          Его, Т-90МС не только никто не покупает, я сомневаюсь что он в таком виде хоть раз на испытаниях был, это просто демонстратор того, что УВЗ могло бы, если бы кто захотел. Ну уряки конечно своего дофантазировали и сравнивают теперь это с тем, что действително есть. И Лео2 не только хотят, его, в отличии от Т-90МС, во всю покупают, уже под 3000 штук продали, какие УАЗы??:)) Теперь покупают пакет модернизаций.

          Цитата: AllXVahhaB
          В каких боевых действиях принимали участие Леопарды?



          Несколько лет в Афгане, со всеми вытекающими, от РПГ, до ПТУРов и СВУ. После чего контракты на немцев посыпались.
          1. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:48
            Цитата: Да-ну-на
            При чём тут Каспий и Искандеры? А чего Чебурашку, или мороженое пломбир не вспомнили?

            Для особо одарённых поясняю. "Каспий" приведён как пример типичной реакции на новое вооружение, к которому "партнёры" не готовы. А "Искандеры" - типичный пример немецкой реакции на военные вызовы на которые вы реагировать не способны! Всё то же относится и к Армате!
            А вот какое отношение имеют Чебурашка и пломбир к ВПК... Сей секрет доступен только вашему недоарийскому сознанию...
            Цитата: Да-ну-на
            При чём тут американцы?? У них Лео2, которые требуют модернизации?

            систему КАЗ в числе прочих изучали и американские военные, раздумывавшие над модернизацией собственных танков, но по определенным причинам выбор сделали в пользу похожего комплекса, но уже израильского производства(с) request
            Цитата: Да-ну-на
            Ну уряки конечно своего дофантазировали и сравнивают теперь это с тем, что действително есть. И Лео2 не только хотят, его, в отличии от Т-90МС, во всю покупают, уже под 3000 штук продали

            Только у одной Индии 900 Т-90! У кого-нибудь есть столько-же Леопардов???
            Ну а то что вы (это ни чего, что я к немцам отношу человека родившегося совершенно в другой стране, как турок, сириец или афганец?), напродавали танков всему НАТО, так я и писал, что в плане маркетинга вы нам фору дадите... Но воевали то ваши танки где? Или их покупают не для войны???

            Цитата: Да-ну-на
            Несколько лет в Афгане, со всеми вытекающими, от РПГ, до ПТУРов и СВУ. После чего контракты на немцев посыпались.

            А вот тут вы лжёте, батенька! У Дании и Канады было в Афгане несколько Леопардов, но ни в одном реальном бою, с танками противника или противотанковыми средствами они участия не принимали! Зато на минах подрывались стабильно, в результате чего погиб один датский танкист. Чего, допустим, у Меркавы быть не может. При этом канадцы бросили в Афгане все свои Леопарды! И что там у Леопарда с автоматом заряжания? lol
            Ну а заказы вам посыпались после того как Бундесфер стал распродавать свои б\у-шные танки!
            1. Да-ну-на 5 июня 2016 11:49
              Цитата: AllXVahhaB
              Для особо одарённых поясняю.


              Вы не на работе в детсаду, да и пояснять у Вас не очень получается.


              Цитата: AllXVahhaB
              "Каспий" приведён как пример типичной реакции на новое вооружение, к которому "партнёры" не готовы. А "Искандеры" - типичный пример немецкой реакции на военные вызовы на которые вы реагировать не способны!


              А можно где-нибудь кроме Ваших слов увидеть "реакцию партнёров, которые не готовы" на Каспий и "мою реакцию" (это чо за х..??!!) на Искандеры? Ну каких нибудь МО НАТО, которые в обморок попадали?


              Цитата: AllXVahhaB
              Всё то же относится и к Армате!


              Каким боком Искандеры и Каспий относятся к Армате? Даже если бы Армату прияли в войска, она поучаствовала в БД и ни у кого не было бы сомнений, что танк не сырой?

              Цитата: AllXVahhaB
              А вот какое отношение имеют Чебурашка и пломбир к ВПК... Сей секрет доступен только вашему недоарийскому сознанию...


              Такое же как и Искандер к Армате, никакое.

              Цитата: AllXVahhaB
              систему КАЗ в числе прочих изучали и американские военные, раздумывавшие над модернизацией собственных танков, но по определенным причинам выбор сделали в пользу похожего комплекса, но уже израильского производства(с)


              И что? Теперь будьте добры, поищите информацию по AMAP-ADS, ознакомьтесь, что это такое и куда её в скором времени будут поставлять. Ведь речь Лео2, о Райнметалле, а не о Трофи, Израиле и бог знает о чём.

              Цитата: AllXVahhaB
              Только у одной Индии 900 Т-90! У кого-нибудь есть столько-же Леопардов???


              У Бундесвера в 90х было ещё под 2300 вроде.. Ну а индусы.., чёт не горят желанием развивать тему Т-90, что собственный, похожий на Лео2)) пилят, уже серию напилили и про 900 Т-90 это конечно Вы загнули, там и половины нет. Но вот поинтересуйтесь сколько у Греции Лео2 на вооружении. А если быть совсем корректным, давайте сравним численность индийской армии и населения, а потом сложим несколько стран вместе у которых леопарды, получается жиденько в Индии с Т-90, ведь им надо куда больше, чем те 310+124 что вроде допилили кое как, но как-то не спешат они за новыми комплектами для сборки. Теперь ещё и цену на Т-90С и Лео2, от А4, до А7М+ сравнить осталось, чтоб понять масштабы.
              1. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:19
                Цитата: Да-ну-на
                Теперь будьте добры, поищите информацию по AMAP-ADS, ознакомьтесь, что это такое и куда её в скором времени будут поставлять.

                Так речь, всё-таки о боевой эффективности или о маркетинге?
                Цитата: Да-ну-на
                Теперь ещё и цену на Т-90С и Лео2, от А4, до А7М+ сравнить осталось, чтоб понять масштабы.

                Понятно, речь, всё-таки о бизнесе! Так никто и не спорит, что бабло пилить вы умеете...
                Цитата: Да-ну-на
                У Бундесвера в 90х было ещё под 2300 вроде..

                И где сейчас эти запасы? Правильно - проданы Испании и подобным. Вот вам и рост спроса!
                Цитата: Да-ну-на
                Но вот поинтересуйтесь сколько у Греции Лео2 на вооружении.

                То что вы нагнули всю Европу, в том числе Грецию, уничтожили промышленность, а теперь втюхиваете свою продукцию никто и не спорит. Молодцы!!!
                Цитата: Да-ну-на
                А можно где-нибудь кроме Ваших слов увидеть "реакцию партнёров, которые не готовы" на Каспий и "мою реакцию" (это чо за х..??!!) на Искандеры? Ну каких нибудь МО НАТО, которые в обморок попадали?

                Разьяснения не помогают, разжовываю))) Первичная реакция на Калибры озвучена самими американцами: такого не может быть! То есть полное игнорирование действительности. То же наблюдается и с Арматой.
                С Искандерами я не лично вас имел ввиду, а германский ВПК. Вы же писали:
                Цитата: Да-ну-на
                Вы похоже понятия не имеете ни о машиностроении, ни о ведущих прымшленных инфраструктурах в мире

                Цитата: Да-ну-на
                Я кроме как от подобных "экспертов", нигде не слышал хоть какую-нибудь реакцию западных производителей танков,

                Из чего можно предположить, что раз нет реакции, то нет и угрозы. Иначе бы "ведущие мировые промышленные инфраструктуры" ответили бы чем-нибудь неимоверно эффективным. Вот я и спрашиваю: чем "ведущая мировая промышленная инфраструктура Германии может ответить на реальную угрозу Искандера? Вопрос понятен?
                Цитата: Да-ну-на
                Каким боком Искандеры и Каспий относятся к Армате?

                Цитата: Да-ну-на
                Такое же как и Искандер к Армате, никакое.

                Калибры, Искандеры и Армата являются продукцией одной ведущей мировой промышленной инфраструктуры - российский ВПК. В продукции которого, в отличие от непроверенного боем Леопарда, сомневаться не приходится...
            2. Да-ну-на 5 июня 2016 11:59
              Цитата: AllXVahhaB
              Ну а то что вы (это ни чего, что я к немцам отношу человека родившегося совершенно в другой стране, как турок, сириец или афганец?), напродавали танков всему НАТО, так я и писал, что в плане маркетинга вы нам фору дадите... Но воевали то ваши танки где? Или их покупают не для войны???


              Относите к кому хотите, но раз я должен, как это часто в полемике с ураками, играть ту сторону.. Маркетинг во всём виноват, да?)) Думаете, что взрыв заказов на Райнметалле за последние лет 12, это чисто маркетинг? Вот в МО Дании, Канады, Малазии, Сингапура (это только свежие большие контракты, про кучу других МО вообще молчу) видать дураки сидят, по Вашему, казалось бы вот, Т-72, Т-90, скока хочешь, фарами глазами и Утёсами на башне, но нет, они, понимаешь рекламы насмотрелись.. Но мимо Вас видать прошло, что несколько стран приненяли Лео2 не только в Югославии, хоть и не так интенсивно, но и в Афганистане, что именно и послужило росту заказов продуктов Райнметалла. Если бы немцам можно было бы продавать всем свои танки, то Китай давно уже себе несколько сотен приобрёл бы, но сделка сорвалась из-за парламента ФРГ. Если упустить тот факт, что Лео2 уже повоевать успел в Афгане, то я не совсем понимаю, по Вашему, если бы Лео2 не участвовал в БД, то что, думаете никто бы не знал как он справляется с минами, КС, кумой и прочей хернёй, которая достаётся танку на поле боя? Афган только подтвердил характеристики.

              Цитата: Да-ну-на
              А вот тут вы лжёте, батенька! У Дании и Канады было в Афгане несколько Леопардов, но ни в одном реальном бою, с танками противника или противотанковыми средствами они участия не принимали!


              Я в отличии от Вас не фантазёр, нахватавшийся вершков от туда да сюда и склонен верить как канадским высокопоставленным офицерам, так и верхушке Райнметалла. Я не собираюсь Вам тут ничего доказывать, потому что у Вас хотелки выше здравого смысла, а самому нарыть инфу по контрактам Райнметалла Вам видать патриотизм не позволяет:)) В том то и дело, что прямым текстом и было сказанно, что - Лео2 показал себя так, принимал такие удары, с которыми ни один танк лучше не справился бы на его месте. Один единственный погибший на устаревшей версии Лео2А5, без противоминного пакета мехвод на фугасе, который вряд-ли весь экипаж Т-90 выжил бы, очередное доказательство. После чего и посыпались контракты. Ну а мусолить тему воевал-не воевал, может только тот, кто не знает, что такое серьёзное производство и испытания.
              1. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:39
                Цитата: Да-ну-на
                что несколько стран приненяли Лео2 не только в Югославии

                Ну если покататься по дорогам ни разу не выстрелив и, тем более, не получив это боевое применение... То ваш ролик это действительно "замена двигателя в полевых условиях" lol
                Цитата: Да-ну-на
                Если упустить тот факт, что Лео2 уже повоевать успел в Афгане

                Поподробнее: сколько попаданий
                Цитата: Да-ну-на
                от РПГ, до ПТУРов и СВУ

                они получили??? Неожиданно - ни одного))) Только пара-тройка подрывов на самодельных фугасах, вот и все "боевые действия"...
                Цитата: Да-ну-на
                по Вашему, если бы Лео2 не участвовал в БД, то что, думаете никто бы не знал как он справляется с минами, КС, кумой и прочей хернёй, которая достаётся танку на поле боя?

                Конечно бы знали - из рекламных проспектов!
                Цитата: Да-ну-на
                Афган только подтвердил характеристики.

                Ну так приведите данные по попаданиям "всей этой херни"!!! Нету таких данных в природе, так как не было и попаданий! И доказать обратное вы не сможете, хоть год будете весь интернет перелопачивать!
                1. adept666 6 июня 2016 13:46
                  Ну так приведите данные по попаданиям "всей этой херни"!!! Нету таких данных в природе, так как не было и попаданий! И доказать обратное вы не сможете, хоть год будете весь интернет перелопачивать!
                  Сейчас у этого чуда - Ну-да-на закончатся доводы и он начнёт искать в вас руку Кремля laughing Куда не зайду везде он со своим НАТА всех сильней!
                  1. Да-ну-на 6 июня 2016 13:56
                    Очень смешно, хотелось бы хоть один "довод" AllXVahhaB увидеть, среди глупостей и выпендрежа подросткового.
                    1. AllXVahhaB 6 июня 2016 14:36
                      Цитата: Да-ну-на
                      Очень смешно, хотелось бы хоть один "довод" AllXVahhaB увидеть, среди глупостей и выпендрежа подросткового.

                      Какие доводы? Вы о чём? Доводы это демагогия! Давайте оперировать фактами!!! Вы утверждали что Леопольды получали в Афгане
                      Цитата: Да-ну-на
                      от РПГ, до ПТУРов и СВУ.

                      я утверждаю, что ничего подобного не было! Ни одного попадания, акромя самопальных фугасов не было!!! Думаю, про презумпцию разжовывать не надо? Доказательства отсутствия не бывает! Докажите то что вы утверждаете!!! Жду!!!
                      1. Да-ну-на 7 июня 2016 02:52
                        Я утверждаю на основании заявлений как представителей Райнметалла, так и высокопоставленных военнослужащих, что освещала профильная пресса. После чего пошёл рост заказов. Вы уже опозорились по полной со своим ёрничанием по поводу времени для замены движка на Лео2, дальше кидать бисер у меня желания нет.
                  2. AllXVahhaB 6 июня 2016 14:43
                    Цитата: adept666
                    Сейчас у этого чуда - Ну-да-на закончатся доводы и он начнёт искать в вас руку Кремля Куда не зайду везде он со своим НАТА всех сильней!

                    Тут видите ли в чём дело... Человек родился, вырос и воспитался в одной стране. Затем (по всей видимости в начале 90-х) переехал, типа, на историческую родину. Но, по всей видимости, не вписался в ту среду. Иначе не сидел бы на русскоязычных сайтах, был бы стопудовым европейцем и забыл бы о России! Но не получилось... Поэтому он здесь! И вы неправильно понимаете, что он пытается доказать, что НАТО всех сильней. Он пытается доказать, прежде всего себе самому, что он не совершил ошибку, а сделал всё правильно и живёт в самом прекрасном, мощном, сильном и замечательном регионе Мира!!! И твердит это не нам, а себе, как аутотренинг перед зеркалом...
                    1. adept666 6 июня 2016 15:57
                      И вы неправильно понимаете, что он пытается доказать, что НАТО всех сильней. Он пытается доказать, прежде всего себе самому, что он не совершил ошибку, а сделал всё правильно и живёт в самом прекрасном, мощном, сильном и замечательном регионе Мира!!! И твердит это не нам, а себе, как аутотренинг перед зеркалом...
                      Вполне возможно что - то я об этом не подумал smile
              2. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:39
                Цитата: Да-ну-на
                Я в отличии от Вас не фантазёр, нахватавшийся вершков от туда да сюда

                Так вы, видимо, лично воевали на Леопольде в Афгане???
                Цитата: Да-ну-на
                склонен верить как канадским высокопоставленным офицерам, так и верхушке Райнметалла.

                Ещё бы не верить производителю расписывающему свою продукцию)))
                Цитата: Да-ну-на
                нарыть инфу по контрактам Райнметалла Вам видать патриотизм не позволяет:)

                Похоже и разжовывание не помогает sad Придётся сразу в рот запихивать: меня не интересуют контракты! Контракты это результат грамотного маркетинга! Меня интересует боевая эффективность, показанная в реальных боевых условиях!!!
                Вот видео как, в реальном бою, ТОУ попадает в Т-90, что с ним происходит и как после этого протекает ремонт я видел. Покажите мне нечто подобное про Леопольда, а не трясите бумажками с многомиллионными контрактами!!!
                Цитата: Да-ну-на
                В том то и дело, что прямым текстом и было сказанно, что - Лео2 показал себя так, принимал такие удары, с которыми ни один танк лучше не справился бы на его месте.

                Вот типичный пример маркетинга)))
                Цитата: Да-ну-на
                Один единственный погибший на устаревшей версии Лео2А5, без противоминного пакета мехвод на фугасе, который вряд-ли весь экипаж Т-90 выжил бы, очередное доказательство.

                Вот ещё один: слова "вряд-ли" и "очередное доказательство" присутствуют в одном предложении, противоречат друг другу и лишают смысла. Вы совсем русский язык забыли?
                Цитата: Да-ну-на
                Ну а мусолить тему воевал-не воевал, может только тот, кто не знает, что такое серьёзное производство и испытания.

                Вы нам это уже показали, роликом "замена двигателя в полевых условиях" fellow
            3. Да-ну-на 5 июня 2016 12:38
              Цитата: AllXVahhaB
              Чего, допустим, у Меркавы быть не может. При этом канадцы бросили в Афгане все свои Леопарды! И что там у Леопарда с автоматом заряжания?


              Что быть не может на Меркаве??? Может посмотрим сколько не только мехводов на противотанковых фугасах погибло, не смотря на то, что все Моркови танки продвинутые?! Прям так взяли и бросили канадцы свои Леопарды? Чтобы что, заказать новую партию (хотя хотели вообще до Афгана от ОБТ отказываться)? Зачем Лео2 АЗ?? Или Вы думаете немцы, которые делают машины и станки на порядки сложнее АЗ Т-72, не могут себе такое сделать? Заряжающий на ходу может каждые 6 сек в среднем закидывать, а в положении стоя и каждые 4 сек, это быстрее чем АЗ Т-72. К тому же лишние 2 глаза для систем наблюдения, лишние 2 руки и ноги для ремонта и замены повреждённых модулев. Ну и места конечно болше, что так же повышает выживаемость в случае пробития. К тому же я склоняюсь к тому, что барабанный АЗ, как на Леклерке, или К2, лучше и безопаснее для экипажа, так как находится за БО. Кстати на Лео2 с новой 130мм пухой имеется АЗ. Это не объявленный проект, а уже готовый и испытанный, впридачу новый БК 130мм.
              1. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:53
                Цитата: Да-ну-на
                Что быть не может на Меркаве??? Может посмотрим сколько не только мехводов на противотанковых фугасах погибло

                Согласен! И сопоставим с количеством подрывов!
                Цитата: Да-ну-на
                Прям так взяли и бросили канадцы свои Леопарды?

                Для вас это новость?
                Цитата: Да-ну-на
                Заряжающий на ходу может каждые 6 сек в среднем закидывать, а в положении стоя и каждые 4 сек, это быстрее чем АЗ Т-72. К тому же лишние 2 глаза для систем наблюдения, лишние 2 руки и ноги для ремонта и замены повреждённых модулев. Ну и места конечно болше, что так же повышает выживаемость в случае пробития.

                Браво!!! Ей богу, вам медаль положена laughing
              2. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:54
                Выглядит это так:
              3. AllXVahhaB 5 июня 2016 16:55
                Цитата: Да-ну-на
                Кстати на Лео2 с новой 130мм пухой имеется АЗ. Это не объявленный проект, а уже готовый и испытанный, впридачу новый БК 130мм.

                И принят на вооружение?
                1. Да-ну-на 6 июня 2016 14:04
                  Да Вы тролль несчастный, с уряпатриотическим уклоном, ничего по сути, какие-то картинки и глупости. Не позорились бы.. Найдите когонить кто в теме танки разбирается и спросите его, сколько длится замена движка на Лео2 и как это делается. Но судя по Вашей истеричной реакции на общеизвестные факты, особенно на наглядное видео, уже после того как Вам наглядно продемонстрировали, Вас мало факты или вообще тема интересует, или с думалкой туго видать.
                  1. AllXVahhaB 6 июня 2016 14:49
                    Цитата: Да-ну-на
                    Да Вы тролль несчастный, с уряпатриотическим уклоном, ничего по сути, какие-то картинки и глупости.

                    Цитата: Да-ну-на
                    Не позорились бы..

                    Цитата: Да-ну-на
                    Но судя по Вашей истеричной реакции

                    Цитата: Да-ну-на
                    или с думалкой туго видать.

                    hi Слив засчитан! Вы не нервничайте wink
                    Цитата: Да-ну-на
                    особенно на наглядное видео, уже после того как Вам наглядно продемонстрировали,

                    То есть вы, таки, утверждаете что это "замена двигателя в полевых условиях"???
                    Вот просто так таки и ответьте: ДА ЭТО ПОЛЕВЫЕ УСЛОВИЯ!!! lol
                    1. adept666 6 июня 2016 19:30
                      Слив засчитан! Вы не нервничайте wink

                      laughing good я ждал, когда это начнётся:
                      тролль несчастный, с уряпатриотическим уклоном
                      На этот раз долго что-то прозревать начинает что ли(вот что ВО животворящий делает wassat ) what request Но не расстраивайтесь нас как минимум двое laughing
                    2. Да-ну-на 7 июня 2016 02:57
                      Чем полевые условия при замене двигателя на Лео2, тем способом как это было для особо ... продемонстрированно в видео, отличается от такой же процедуры в цехе, на парковке, на корабле, в пустыне?? Вам обидно, что у Т-72/90 надо пол танка разбирать и по этому принципиально важно где это делать, а у Лео2 нет? Что Вы тут срачь то такой стрёмный развели? Или я тролля кормлю?
  6. казак волгский 2 июня 2016 18:18
    противника недооценивать не стоит...... Леопард весьма неплох. если т - 90 мс настолько лучше то я рад...... но будем осторожны в суждениях. недооценка нам дорого обходится.
    1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:31
      Цитата: казак волгский
      Леопард весьма неплох.

      Плох или не плох может выяснить только бой! Остальное - маркетинг...
  7. nazar_0753 2 июня 2016 18:27
    Обьясните пожалуйста доступно конструктивные различия между Т-90СМ и Т-90МС. Кроме того, что один из них экспортный
  8. godofwar6699 2 июня 2016 18:28
    забавный материал laughing Немцы делают один из лучших танков.
    1. sabakina 2 июня 2016 19:39
      Цитата: godofwar6699
      забавный материал laughing Немцы делают один из лучших танков.

      Ключевое слово "один из".
  9. Стрежевчанин 2 июня 2016 18:38
    Ремонтоспособность это тоже умалчивается. А бывает доходит до смешнго, только не на поле боя!
    1. sabakina 2 июня 2016 19:43
      В ВОВ вермахту, чтобы отбуксировать один неисправный Тигр, надо было два Тигра. Но это была непозволительная роскошь. Сколько надо было тягачей- посмотрите "Броня России". 3 или 4 серия.
    2. masiya 2 июня 2016 20:06
      Классика ... это все про них очень говорит, две трети времени портамить на снятие панелей фальшборта... болгарки то уних нет видать....
    3. akims 2 июня 2016 20:13
      Они не смогли поставить гусеницу обратно! Толпой!
      С эвакуатором!!!
      В бою-это брошенный танк!
    4. Да-ну-на 5 июня 2016 08:08
      Замена мотора на Лео2 в полевых условиях 15-20мин. Как с этим у Т-72/90? А в видео с япошками, не понятно, что там такое, из чего выводы похоже многие кое какие делают?
      1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:36
        Цитата: Да-ну-на
        Замена мотора на Лео2 в полевых условиях 15-20мин.

        Видео есть? Такое как с японцами...
        Цитата: Да-ну-на
        А в видео с япошками, не понятно, что там такое, из чего выводы похоже многие кое какие делают?

        Чего-же не понятного? И так всё видно - слетела гусянка и не смогли поставить на место...
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 09:47
          Да это каждый знает, кто в теме, но могу и видео поискать. 15-20мин меняется весь блок. И там не только гусянка слетела, там щиток зужевало и многое ещё, Вы же специалист, должны видеть..
          1. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:50
            Цитата: Да-ну-на
            Да это каждый знает, кто в теме, но могу и видео поискать. 15-20мин меняется весь блок.

            Жду видео про замену в полевых условиях...
            1. Да-ну-на 5 июня 2016 12:58
              Это знает каждый, кто знаком с Лео2, а если Вы не в курсе, то информируйтесь и развивайтесь.
            2. Да-ну-на 5 июня 2016 13:06




              Вот Вам - 15мин. Это обычное, базовое упражнение экипажа Лео2. 4 болта снизу откручиваешь, в моторном отделении кое какие работы и с помощью БРЭМа поднимаешь блок из двигателя и коробки передач. Если бы Вы удосужились сами поинтересоваться, то не выглядели бы так глупо, как упрямый ребёнок.
              1. AllXVahhaB 5 июня 2016 15:21
                Цитата: Да-ну-на
                Вот Вам - 15мин. Это обычное, базовое упражнение экипажа Лео2. 4 болта снизу откручиваешь, в моторном отделении кое какие работы и с помощью БРЭМа поднимаешь блок из двигателя и коробки передач. Если бы Вы удосужились сами поинтересоваться, то не выглядели бы так глупо, как упрямый ребёнок.

                Так вот что вы называете:
                Цитата: Да-ну-на
                Замена мотора на Лео2 в полевых условиях

                laughing laughing laughing
                Боюсь тогда даже предположить как, по вашему мнению, реальный бой выглядит lol

                Вы сами то понимаете как тупо вы выглядите заявляя о замене двигателя в полевых условиях и выкладывая видео с выставочной площадки???
                1. Да-ну-на 6 июня 2016 09:29
                  Какая разница что Леопарду, что БРЭМу, что экипажу где эти 4 болта откручивать будут, мотор старый приподнимать, новый вставлять? Будет это в поле, или в цеху? Это не Т72 где надо всякую гидравлику и прочую хрень 2 дня снимать. Глупо, глупее подростка Вы выглядите, судя по Вашим комментарам. Что не комментар, всё какая-то подростковая глупость.
          2. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:53
            Цитата: Да-ну-на
            И там не только гусянка слетела, там щиток зужевало и многое ещё

            И всё это на ровной, практически отнивелированной площадке! Замечательный танк!!! fellow
            1. Да-ну-на 5 июня 2016 12:50
              Детсад.., Вам привести примеры как торсионы и куча другой херни на Т-72/Т-90 ломается? Так же и гусянки слетают? Вообще интересно, как за подобную чушь цепляются и по ней судят о боевых качествах одного из самых современных танков на данный момент, ну а недооценивать так японских военнослужащих, надо особенный талант иметь.
            2. Да-ну-на 6 июня 2016 14:12
              Цитата: AllXVahhaB
              И всё это на ровной, практически отнивелированной площадке! Замечательный танк!!!


              Сразу видно, человек ключа гаечного не державший. Иначе не цеплялся бы беспомощно за то что это видите-ли на площадке!:)) Как будто в поле нельзя под танк залезть, отвернуть 4 болта, потом сделать в моторном отделении кое какую подготовку, подцепить кран, вытащить старый, засунуть новый мотор, воткнуть шланги, затянуть 4 болта. Всё! Это не Т-72/90, где надо кучу всякого говна отсоединять и возиться 2 дня, на Лео2 уходит 15-20мин, насрать, в поле, цехе, на улице. Или хочешь скзать БРЭМа не будет? А без БРЭМа мотор хотя-бы на каком-нибудь танке можно поменять? Так что пока тролль.
  10. Вадим237 2 июня 2016 18:48
    Немцы на месте не стоят - "Представители Rheinmetall подтвердили, что компания разрабатывает 130-мм гладкоствольную танковую пушку, которая будет впервые продемонстрирована на выставке Eurostatory в июне этого года.
    1. Oleg7700 2 июня 2016 19:11
      130 мм. вроде давно разработана в рамках НАТО и ждёт когда понадобится. Немцы своё дело знают круто...
      1. Mole 2 июня 2016 20:28
        Цитата: Oleg7700
        Немцы своё дело знают круто...

        Наши тоже дело знают...
  11. новичок 2 июня 2016 18:52
    не понимаю, почему некоторые смотрят на т90 свысока? т90 не является модернизацие 72й в полной мере, принципиально. т90 на момент создания был прорывной проект, со множеством нововведений. советую посмотреть“ударную силу“, где разказывается о создании т90 поткиным, чарство небесное гению. по ходу жизни т90 модернизировался требованиями времени и жизни. кстати, в энцик. бронетех. написано, что т90 слздавплся с учётом опыта применения в боях т72/80. комплектующие исключительно российские.
  12. Горный стрелок 2 июня 2016 19:02
    Леопард ни разу не участвовал в реальном бою, соответственно, не получал реальным боеприпасом. Никто не знает, как поведёт себя его электроника в результате таких попаданий. И в условиях грязи и отсутствия нормального техобслуживания. А так, немецкий "Леопард", конечно, серьезный и опасный противник. Немцы знали толк в танкостроении всегда, и конструкторская школа у них была. Но, судя по статье, эффективные менеджеры победили. А результат их вмешательства в процесс разработки нового вооружения - однозначно негативный.
    1. Владимирец 2 июня 2016 19:25
      Цитата: Горный стрелок
      Леопард ни разу не участвовал в реальном бою, соответственно, не получал реальным боеприпасом. Никто не знает, как поведёт себя его электроника в результате таких попаданий. И в условиях грязи и отсутствия нормального техобслуживания.

      Согласитесь, это не повод записывать его в заведомые аутсайдеры.
      1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:42
        Цитата: Владимирец
        Согласитесь, это не повод записывать его в заведомые аутсайдеры.

        Это повод не записывать его никуда! В отличие от Абрамса или Меркавы...
    2. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:41
      Цитата: Горный стрелок
      А так, немецкий "Леопард", конечно, серьезный и опасный противник. Немцы знали толк в танкостроении всегда, и конструкторская школа у них была.

      Так то да. Но возьмите ту же Пантеру - революционный для своего времени танк! И сколько недостатков выявило боевое применение? И сколько, по результатом боёв, было модернизаций? Да до самого конца изменения вносили! А тут танк ни разу (!!!) не участвовавший в реальном бою! И с чего выводы о его опасности и серьёзности???
      Пока что, до первого боя, это танк-паркетник!
      1. Да-ну-на 5 июня 2016 10:20
        Вам тяжело в гугл залезть, перед тем как комментары писать? Или так хотелки важнее? Лео2 участвовал в боях, поболее чем Т-90, просто никто с этим не носился в массмедиа, в отличии от Т-90 в Сирии. Комерческий успех Лео2 базируется именно на успешном опыте в Афгане. Там он переносил такие удары, будь то СВУ, или РПГ/ПТУР, какие редко какой танк перенесёт. Конечно в открыто доступе, тем более на русском Вы мало чего найдёте. И даже если бы Лео2 не было бы Афгане и у него действительно не было бы боевого опыта, то есть ещё такая вещь как испытания, а немцы всё испытывают с тройными возможными нагрузкками, от чего много чего не проходит немецкий техосмотр и не получает разрешение по эксплутации. Так что Лео2 получал все виды и со всех сторон, как снаряды, так и мины.

        А Пантеры, какая разница, сырые они были, или нет, всё равно всех своих противников в несколько раз превосходили.
  13. dobrik10 2 июня 2016 19:09
    Конечно не претендую на звание специалиста в танкостроении,но вот в таком немаловажном факте как маневренность "новый" немецкий танк у меня вызывает смутное сомнение.
    1. Да-ну-на 5 июня 2016 08:16
      Цитата: dobrik10
      ,но вот в таком немаловажном факте как маневренность "новый" немецкий танк у меня вызывает смутное сомнение.


      Ничего что МТУ 1500л.с, это не выжатый как губка Б2, а наоборот для надёжности скрученный двигун. Экипажи Бундесвера за 15 мин 1650-1800лс делают, если надо. "Смутные сомнения" не удивительны, после таких "Смутных статей".
      1. AllXVahhaB 5 июня 2016 09:56
        Цитата: Да-ну-на
        Ничего что МТУ 1500л.с, это не выжатый как губка Б2, а наоборот для надёжности скрученный двигун. Экипажи Бундесвера за 15 мин 1650-1800лс делают, если надо. "Смутные сомнения" не удивительны, после таких "Смутных статей"

        Чего же зассали в наш танковый биатлон сразиться???
        1. Да-ну-на 5 июня 2016 13:20
          Извините, Вы наверное ещё подросток, по этому и мыслите такими категориями - не . Причин, почему не принимали страны НАТО участия в биатлоне много, особенно последние года 3. Как Вы себе это вообще представляете? Если судить по тому, что демонстрировали на этом биатлоне, то не вижу каких-либо проблем для Лео, начиная от полосы препядствий, где Лео2 благодаря наличию более мощного двигателя, разгонных показателей и конечной скорости, оставит Т-72 позади.
          1. AllXVahhaB 5 июня 2016 15:07
            Цитата: Да-ну-на
            Как Вы себе это вообще представляете?

            Ну так же как Китайцы. В чём проблема???
            Цитата: Да-ну-на
            Причин, почему не принимали страны НАТО участия в биатлоне много

            Например?
            Цитата: Да-ну-на
            Извините, Вы наверное ещё подросток, по этому и мыслите такими категориями - не .

            Ну да, подросток, отслуживший в 98-ой дивизии когда она ещё в Арцизе базировалась))) Вы сами то, чьих будете? На Леопарде служили?
            Цитата: Да-ну-на
            Если судить по тому, что демонстрировали на этом биатлоне, то не вижу каких-либо проблем для Лео, начиная от полосы препядствий, где Лео2 благодаря наличию более мощного двигателя, разгонных показателей и конечной скорости

            Так то "японский" Лео безо всякой полосы препятствий обратное показывает lol
  14. Арктидианец 2 июня 2016 19:39
    Танки без сомнения у нас отличные, но и немчура тоже поднаторела в проектировании и производстве танков. Если сделать небольшой экскурс в историю, а именно во времена второй мировой, то на поверку оказывается, что лучшие танки той войны были созданы в СССР и Германии. А Т-90АМ совершенно разная машина по сравнению
    со старшим братом Владимиром, танком Т-90. Всегда поражало стремление западной школы танкостроения увеличить защищеность за счет увеличения бронирования и как сдедствие массы, думаю, что этим "утюгам" осенью у нас ловить нечего. Эх запад, история вас ни чему так и не научила.
    1. Да-ну-на 5 июня 2016 08:19
      Вы что-нибудь про удельное давление на грунт слышали? Ничего, что оно не выше, чем у Т-72 того же? А как на проходимость современная и надёжная трансмиссия и мощный движёк влияют слышали?
      1. AllXVahhaB 6 июня 2016 15:16
        Цитата: Да-ну-на
        Вы

        Так где служили то? На Леопольде? От вопроса не уходите!
  15. AlexSam 2 июня 2016 19:57
    автор прям заинтриговал танком Т-90АМ... а где про него почитать и посмотреть можно?
  16. RUS33 2 июня 2016 20:09
    Цитата: Стрежевчанин
    Ремонтоспособность это тоже умалчивается. А бывает доходит до смешнго, только не на поле боя!

    Нам бы такие дороги,как у них на полигоне для танков. lol
  17. Верден 2 июня 2016 20:30
    днако ни о какой реальной конкуренции с российскими Т-90СМ, МС и тем более Т-14 на платформе «Армата» в обозримом будущем речи не идет.
    Самонадеянность не является добродетелью. Если рассуждать логически, отбросив в сторону шапкозакидательские настроения, картина получится следующая.
    Т-90 по своей сути является дальнейшим развитием танка Т-72, его глубокой модернизацией.
    Леопард-2 создавался для противодействия советским танкам прорыва, роль которого выполнял Т-80, превосходя Т-72 по скорости, защите и системам управления вооружениям.
    По ряду причин возможность производства и дальнейшей модернизации Т-80 утрачены Россией. А вот немцы успешно продолжали модернизировать Леопард-2.
    А далее несколько простых вопросов.
    1. Кто нибудь сомневается в качестве немецкой оптики?
    2.Кто нибудь сомневается в качестве и характеристиках установленного на Леопарде-2 двигателя MTU?
    3.У кого нибудь есть основания полагать, что качество немецкой управляющей электроники хуже, чем российской?
    4. У кого нибудь есть основания полагать, что степень защиты более тяжёлой немецкой машины слабее, чем на Т-90?
    Если здесь и имеет место пыль, то хотелось бы понять, с какой стороны она летит...
    1. poquello 2 июня 2016 21:09
      Цитата: Верден
      Т-90 по своей сути является дальнейшим развитием танка Т-72, его глубокой модернизацией.

      во как, а че написали там
      «Случай с Т-90МС несколько другой. По своей сути Т-90МС это не модернизация Т-90С, а совершенно другая машина. Корпус другой, башня новая, автомат заряжания новый, система управления огнем новая, двигатель и трансмиссия новые. От старого танка остались только траки, катки и пулемет.

      ну и статью рекомендую таки прочитать
      1. Верден 2 июня 2016 21:48
        Цитата: poquello
        во как, а че написали там

        Начнём с трансмиссии. На Т-72, ровно как и на Т-90, довольно совершенная трансмиссия. С чего бы это решили её заменить?
        Затем двигатель. Двигатель В-93, устанавливаемый на танках Т-90мс, как и устанавливаемый на более ранних версиях В-92 различных модификаций, так же, как и В-46, устанавливаемый на Т-72, является фактической модернизацией знаменитого В-2, устанавливавшегося на Т-34. Поройтесь в сети, много на этот счёт найдёте полезной информации.
        Что там дальше, корпус? Укажите, в чём отличие.
        В итоге, имеем изменённой формы башню с новой начинкой и новый автомат заряжания. Эти изменения продиктованы в основном тем, что на вооружение приняты подкалиберные снаряды с сердечником из обеднённого урана. Они длиннее, чем снаряды с вольфрамовым сердечником, и именно под них потребовалось внести изменения в укладку и автомат заряжания. При этом, основное преимущество обеднённого урана, как материала для сердечника, его низкая стоимость для стран, занимающихся обогащением урана.
        Если вы полагаете, что всё перечисленное даёт право называть танк Т-90МС "совершенно другой машиной", то это сугубо ваше мнение и навязывать его другим не стоит. Тем более, что на поставленные мной вопросы вы, я так понимаю, не ответили. А критика при отсутствии аргументации - это только эмоции.
        1. poquello 2 июня 2016 22:42
          про СУО забыли это п.3, ,Карат делает оптику лучше немцев это п.1, степень защиты от массы напрямую не зависит это п.4, я не уверен что стоит не стоит, где лучше где хуже, поэтому, , по пунктам не выступаю, тч засуньте свои 4, пусть леопард попрыгает и повоюет.
          1. Комментарий был удален.
          2. Верден 3 июня 2016 10:47
            Карат делает оптику лучше немцев это п.1
            Вы в какой вселенной живёте?
            1. poquello 3 июня 2016 11:17
              Цитата: Верден
              Карат делает оптику лучше немцев это п.1
              Вы в какой вселенной живёте?

              по конкретней, что Вы хотите сказать: Карат оптику не делает, Карат делает оптику хуже немцев, Карат оптику для танков не делает, Карат делает оптику для танков хуже немцев, гранаты не той системы итп?
              1. Верден 3 июня 2016 13:34
                Цитата: poquello
                по конкретней,

                Наиболее совершенный российский танковый прицельный комплекс Агат-МДТ производится на КМЗ, в Красногорске. Завод входит в так называемый "Холдинг Швабе", а во времена СССР находился в ведении НИТИ ОП. Вот в этом самом НИТИ ОП и трудились мои папа и мама. Трудились, надо понимать, хорошо, поскольку имели награды. Были специалистами своего дела. Но они никогда не стали бы утверждать, что отечественная оптика превосходит немецкую по качеству. Она хорошая, но...
      2. Да-ну-на 5 июня 2016 08:25
        Цитата: poquello
        Случай с Т-90МС несколько другой. По своей сути Т-90МС это не модернизация Т-90С, а совершенно другая машина. Корпус другой, башня новая, автомат заряжания новый, система управления огнем новая, двигатель и трансмиссия новые. От старого танка остались только траки, катки и пулемет.


        Так это бред, не понятно на кого расчитанный. Там всё с Т-90А, кроме коробки с БК в корме, форсированного Б2, ратве что коробка доработанная. На нём больше от Т-72 даже , чем на Лео2 Революшн от Лео2А4. Так ведь Лео2 Революшн никто Лео3 не назвал.
    2. Skubudu 2 июня 2016 21:28
      Т-90 самой старой модификации, уже более полу года воюет в Сирии и не одной уничтоженной машины нет. Это показатель.
      1. RedBaron 2 июня 2016 21:57
        И с кем он там воююет? С регулярной армией оснащенной танками птрк авиацией?
        1. Skubudu 2 июня 2016 22:29
          Воюет с теми кто сжег кучу Абрамсов в Ираке.
          Противник повсеместно вооружен Американскими ПТРК TOW, есть видео без результатных попаданий ракетами TOW в Т-90.
          1. RedBaron 3 июня 2016 15:54
            "Куча" это сколько? Прямо КУЧА или куча? laughing
            1. AllXVahhaB 5 июня 2016 15:14
              Цитата: RedBaron
              "Куча" это сколько?

              Судя только по фото и видео счёт уже идёт на десятки...
        2. poquello 2 июня 2016 23:02
          Цитата: RedBaron
          И с кем он там воююет? С регулярной армией оснащенной танками птрк авиацией?

          с той же фигнёй от которой абрамсы прекрасно горят
          1. Да-ну-на 5 июня 2016 08:31
            У Абрамсов только БК выгорает, что не сжигает экипаж и даёт возможность востановить танк за пару дней. А что если у Т-72/90 БК колыхнёт?:)
            1. AllXVahhaB 5 июня 2016 14:59
              Цитата: Да-ну-на
              У Абрамсов только БК выгорает, что не сжигает экипаж и даёт возможность востановить танк за пару дней.

              Как ты вот это за пару дней восстановишь:
            2. AllXVahhaB 5 июня 2016 15:01
              А может вот это, сказочник:
        3. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:00
          Цитата: RedBaron
          И с кем он там воююет? С регулярной армией оснащенной танками птрк авиацией?

          Он воюет там с теми, кто с Абрамсами делает это:
          1. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:05
            И таких свидетельств в сети полно:
          2. AllXVahhaB 5 июня 2016 10:07
            ))))))))))))))))))))))))))))))
    3. Джамуха 3 июня 2016 09:36
      Есть сомнения,что всё это чудо немецкой промышленности в сборе более приспособлено для реального боя по сравнению с Т-90."А в танке есть туалет?":
      - понюхайте танкиста, после марша, и ответ уже не будет нужен! laughing
      1. Верден 3 июня 2016 19:02
        Цитата: Джамуха
        Есть сомнения

        Сомнения - это когда вы подозреваете, что у вас что-то не так, а то и вовсе плохо. А когда думаете, что у вас всё замечательно, так то не сомнения, а самомнение!
  18. С_Байкала 2 июня 2016 21:12
    Однако, тут стоит помнить о том, что танк для российской армии - Т-90АМ, существенно отличается от экспортного варианта и на публике никогда не демонстрировался.

    А версия, выпускаемая немцами "для сэбе", наверное, так же несколько отличается от упомянутых в статье? Так зачем версия "Лео", выпускаемая на экспорт, сравнивается с версией Т-90 для нашей армии? Тогда и немцы так же могут заявить: экспортная версия Т-90 уступает по многим показателям нашему армейскому танку и будут совершенно правы. Некорректное сравнение, и да, я согласен с вышесказанным: а факты или цифры где?
  19. Cергей 2 июня 2016 21:37
    Цитата: godofwar6699
    Арматa является ответом на Абрамс и Леопард.нет ничего особенного.

    Автор данной реплики наверное "служивый", "жег" Т90 и "Абрамсы", для сравнения.... Как "Абрамсы" горят я видел, а вот с Т90-м пока не получалось... Может автор данного комментария подскажет где посмотреть. И для многих: ни один журналист не сможет вам ДАТЬ хотя бы часть ТТХ нового образца вооружения (С, СС, ОВ никто еще не отменял), все только предположения... Ответ чей танк лучше МОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО БОЙ (и не один). А самое главное, кто служит или служил поймет. ВАЖНО ИДТИ В БОЙ С ПОДЧИНЕННЫМИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ИХ ВВТ САМОЕ ЛУЧШЕЕ И НАДЕЖНОЕ... Ну и последнее... Посмотрите на требования к образцам ВВТ "запада", и нашим по ТЕМПЕРАТУРНОМУ РЕЖИМУ ЭКСПЛУАТАЦИИ и станет понятней чье ВВТ лучше.
  20. RUSIVAN 3 июня 2016 00:09
    Некоторые специалисты даже заявляли, что ATD и танки, модернизированные этим пакетом смогут превзойти российские Т-90АМ (экспортный индекс - СМ) и Т-90МС.
    А чего они гадают "Танковый биатлон" им в помощь,пускай пригоняют свои машины там все и выяснится,Россия предлагала им участие в нашем соревновании,так отказались ведь...
    Да и сама машина это ПОЛОВИНА дела,вторая ПОЛОВИНА-это ЭКИПАЖ машины,насколько они выучены и мотивированы настолько и будет зависеть успех боевой единицы в целом на поле сражении...
    1. Varjag 5 июня 2016 15:56
      А что покажет "Танковый биатлон"? Степень бронезащиты танка? Работу штатной СУО? Танковый биатлон может показать только умение экипажа вести машину, и вести огонь, целясь при помощи глазомера и дальномерных шкал.
  21. megafair 3 июня 2016 01:04
    Мне одному почудилось, что танк "ATD" и новые танки времён "АТО" - очень схожи не только по написанию аббревиатур, но и по "содержимому улучшений" ???
  22. Волька 3 июня 2016 05:51
    мне бы хотелось дополнить автора еще аргументом цена-военное могущество и рациональность применения, известно, что с начала вступления танка в современный бой с его противотанковыми средствами, жизнь его 2-3 минуты, потому при выполнении конкретной тактической задачи предпочитаю иметь взвод-два танков Т-72, Т-90, чем монстра отягощенного броней и суперценой, но горящих одинаково...
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. Макс Белый 3 июня 2016 12:15
    Цитата: Oleg7700
    130 мм. вроде давно разработана в рамках НАТО и ждёт когда понадобится. Немцы своё дело знают круто...

    Посмотрел оба видео...
    Первое видео - работа профессиональных клипмэйкеров, насыщенная визуальными эффектами, с правильной постановкой кадра, ракурсом, точкой съемки и т.д. Проведена незаметная логическая ассоциация того, что этому танку подвластно любое бездорожье - по факту на видео он передвигается только либо по дорогам полигона, либо по твердому и сухому грунту. Единственное бездорожье на его пути - это лужа, глубиной сантиметров десять. Ни одного выстрела на видео я не увидел. А вроде как танк должен стрелять... Танк вылизан, без единой крупинки пыли, на траках для марша по асфальто-бетонному покрытию. В общем у меня сложилось такое впечатление, что это гламурный мажор с педикюром пьет белое вино 1800-мохнатого года в дорогом ресторане.
    То ли дело наш... В пыли, в песке, потертый. Летает, стреляет (в т.ч. в прыжке), ныряет под воду... Приятно смотреть... Реальный, проверенный боец...
  26. Aqela 4 июня 2016 12:43
    Статье - плюс, прочитал с интересом. Однако хочу отметить, что внятных доводов и сопоставлений, технической конкретики нет; ну, типа, подразумевается, что "и так все всё здеся знают!" Такой подход полагаю не корректным и серьёзно снижающим ценность всех приведённых рассуждений. request Так что эдакий "плюс с минусом" sad
  27. alexvmar 4 июня 2016 16:04
    Цитата: активатор
    но когда увидел охренел what может это и имеется в виду.Впрочем боевых качеств это нисколько не умаляет.


    Достаточно засохнуть или замёрзнуть нашей грязи в промежутках этих катков, как танк становится недвижимостью. Такая схема хороша только для автобанов.
  28. реалист 5 июня 2016 10:10
    главный вопрос в том что нас бояться , и это факт ! надо постепенно модернизировать то что есть , и переходит на выпуск новой техники -той которая нужна нашим военным в наших условиях при нашей военной доктрине . танки весом более 45 тонн как будут в россии преодолевать мосты -кто подскажет? есть же ограничение по весу единичного транспортного средства ?
  29. Stalingrad 5 июня 2016 12:28
    Недавно читал выдержки из книги "Танки". Так вот, самый первый танк изобрёл сын Д. Менделеева еще в 1800 годах, но как всегда нашлись чинуши, которые написали, что в военном ведомстве такое изобретение не нужно. На этом изобретении уже была предусмотрена установка ДИЗЕЛЬНОГО!!! двигателя. Вес около 100 т, и много других недостатков, но в этом изобретении мы первые! И как всегда, патента не было, в результате чего изобретение оформили англичане.
  30. mlad 5 июня 2016 12:41
    В афгане моджахеды били по триплексу т 72 и часто попадали, а у современных танков оптика играет наиважнейшую задачу и попасть снайперу в оптику не так уж сложно. и выходит, что можно обезвредить современный танк и с винтовки, тогда уж лучше т 34. Навесную дин. броню спокойно можно снести например 30мм пушкой и вдогон птур. Вот и наворачивай танк всякими наворотами
    1. Да-ну-на 5 июня 2016 13:11
      В Афгане талибы быстро поняли, что с Лео2 такие штуки не пройдут. От слова навсегда. Они после безуспешных попыток подбить, сжечь, или ещё чего сделать с танком, решили вообще больше не атаковать когда на пути Лео2. Что-то сомнительно, что можно подойти к Лео2 на выстрел пару сотен метров и безнаказанно разбивать оптику. На Лео кроме Панарамы коммандира, ещё и прицел наводчика есть. Даже если и удастся повредить один из прицелов, второй раз уже выстрелить не получится.
  31. Злой 55 5 июня 2016 13:06
    Дело в том,что танки для боя выпускают Только в России.А Все остальные страны выпускают спальные вагоны на гусеницах...
  32. Объектив 5 июня 2016 14:15
    Если бы "лео" был настолько плох, как про него здесь пишут, то он вряд ли бы использовался в таком количестве государств. И не всегда в таких делах играет роль политика. Я управлял т-64, т-72, т-62 и т-55. Но даже близко не видел "леопард". Именно этот факт не дает мне право обгадить его или восхвалить до небес. Давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...
    1. AllXVahhaB 5 июня 2016 15:16
      Цитата: Объектив
      Я управлял т-64, т-72, т-62 и т-55. Но даже близко не видел "леопард".

      И не увидите, этот танк не для боя выпускают...
  33. SerB60 5 июня 2016 15:24
    Цитата: RedBaron
    " в те времена " как раз были стабилизаторы, скажу даже больше Тигр 2 оснащался прибором ночного видения.

    Конкретно на Тигре 2 не было ни того, ни другого серийно, так что мимо. Есть где-то на просторах интернета фото Пантеры с прибором ночного видения. Известен факт применения приборов под Балатоном в 1945 году.
  34. Varjag 5 июня 2016 15:52
    Последний абзац - бред. Т-90, хоть М, хоть СМ - это модернизация все того же Т-72, со всеми вытекающими. И по живучести экипажа, к примеру, он никак не может конкурировать с Лео-2. Да и "производился" он только в кач-ве опытного экземпляра.
  35. Молот 5 июня 2016 18:04
    Можно конечно долго самоутверждаться за счет обсерания западной техники. Но случись что я бы предпочел оказаться в леопарде, чем в Т-90 на снарядах верхом.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня