Анкара: голосование в бундестаге по законопроекту о геноциде армян является абсурдным занятием

50
Запланированное на четверг голосование в германском парламенте по законопроекту о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 г является абсурдным, немотивированным занятием, передаёт РИА Новости заявление турецкого премьера Бинали Йылдырыма.



«Это голосование мы считаем абсурдным и немотивированным. Эти события произошли в годы Первой мировой войны… Мы знаем, что те, кто пытается обвинить Турцию, не имеют благих намерений. Открыто и чётко заявляем всему миру о том, что нам нечего скрывать по этому вопросу, пусть будут проведены всесторонние исследования. Пусть будут выявлены ошибки каждой стороны. Однако это должны делать историки. Превращать историческую тему в предмет политики, в том числе внутренней, в корне ошибочно»,
сказал премьер журналистам.

Он предупредил, что принятие закона отрицательно скажутся на германо-турецкие отношениях. «Это несомненно, но мы этого не хотим», – отметил Йылдырым, выразив надежду, что «бундестаг при голосовании учтет мнение 3,5 миллионов этнических турок, имеющих немецкое гражданство.

«Но что произойдёт, если решение примут? Ровным счетом ничего. В прошлом подобные решения принимались в ряде других стран. Для нас это действие, не имеющее законной силы. Однако всё же мы не является сторонниками принятия бессмысленного решения», – добавил он.

Напомним, Армения много лет настаивает на признании мировым сообществом геноцида армян в 1915 г. Многими государствами этот факт уже признан. Также с формулировкой «геноцид» согласился Всемирный совет церквей.
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    1 июня 2016 15:59
    В данном случае имеют место семейные разборки двух американских шестерок, пусть, не самых низких, как Польша и Прибалтика, а разборки шестерок-капралов...! laughing

    Ну признают немцы и что? В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?
    1. +20
      1 июня 2016 16:07
      так то да , но есть одно НО . потом туркам можно тыкать геноцидом армян . как сейчас тыкают немцам холокостом .
      1. +13
        1 июня 2016 16:19
        Цитата: Зяблицев
        Ну признают немцы и что? В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?
        - Тут дело в принципе, (ну очень уж турки не хотят палачами прослыть!). Ну а так как Меркель практически легла под Эрдогана из-за беженцев, будет очень интересно ожидать действий "независимого" германского парламента. А вот если и парламент Меркель достала, то он может и "стрельнуть". Ждёмс.
        Да, армянам будет приятно, независимо от их жизненных условий. Они тоже нация гордая и принципиальная.
      2. +8
        1 июня 2016 16:22
        Цитата: просто экспл
        так то да , но есть одно НО . потом туркам можно тыкать геноцидом армян . как сейчас тыкают немцам холокостом .


        Для Турции это как акт унижения и напоминание о кровавом прошлом , но ведь было , а у Германии и пострашней.
        1. -9
          1 июня 2016 16:30
          А потом Армения выцыганит у Турции подводные лодки,забесплатно,за геноцид.И будет Севанский подводный флот.
          1. -1
            1 июня 2016 23:17
            Цитата: Чисайна
            А потом Армения выцыганит у Турции подводные лодки,забесплатно,за геноцид.И будет Севанский подводный флот.

            А Турции это будет выгодно,не разделывать хлам,который они пытались впарить Украине,а впарить армянам,пусть они с ним возятся.
            1. 0
              2 июня 2016 07:50
              Один пошутил-другой повелся.
      3. Комментарий был удален.
      4. +1
        1 июня 2016 17:47
        Цитата: просто экспл
        но есть одно НО .

        Оно одно, но БОЛЬШОЕ...
      5. 0
        1 июня 2016 20:42
        Цитата: просто экспл
        так то да , но есть одно НО . потом туркам можно тыкать геноцидом армян . как сейчас тыкают немцам холокостом .

        Конечно да, но много еще из этого мутного ручейка вытечет.
        3,5 млн. турок в Германии упомянули не просто, для красивого словца. Но, молодой политик дорвался до власти, или на Эрдогана насмотрелся, и ляпов дал: "Превращать историческую тему в предмет политики, в том числе внутренней, в корне ошибочно».
        Так, так. Вопрос,чья внутренняя политика его беспокоит.
        Немцы ошибаются, понятно. Но предмет чьей внутренней политики предлагается не педалировать? Немецкой, да 3,5 за спиной, прямой шантаж. Турецкой, какое отношение к ней имеют немцы своими рассмотрениями.
    2. +10
      1 июня 2016 16:08
      Не хотят турки признавать свои ошибки! Хотят историю переписать, как и некоторые наши вероятные "партнеры"
    3. +15
      1 июня 2016 16:11
      Цитата: Зяблицев
      Ну признают немцы и что? В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?

      Да просто Эрдогаша шантажирует немчуру беженцами,немцы османчика шантажируют геноцидом,короче внутриклановые разборки просто. yes
      1. +3
        1 июня 2016 18:14
        Цитата: vovanpain
        Эрдогаша шантажирует немчуру беженцами,немцы османчика шантажируют геноцидом,

        Это пожалуй один из немногих случаев в отношении стран где "хвост рулит собакой",но судя по последним итогам Эрдоган все же переигрывает ЕС в целом.
    4. +5
      1 июня 2016 16:12
      Цитата: Зяблицев
      В данном случае имеют место семейные разборки двух американских шестерок...
      Ну признают немцы и что? В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?

      Пусть ссорятся между собой, нам от этого точно хуже не будет. А польза может и получиться.
      К тому же, турок хотят обвинить заслужено, по делу, а правда это всегда хорошо.
    5. +29
      1 июня 2016 16:12
      Мастер-класс профессиональной игры в сельского дурачка.

      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Покайтесь. Заплатите за самолёт. Заплатите семье погибшего лётчика. Найдите у себя виноватых в произошедшем. Публично осудите их. Потом - об..сыте и сожгите.
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Для начала - покайтесь. Далее - по списку.
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Ок. Покайтесь. Далее...
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Покай...
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Слушайте. Вы уже заеб...
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Бл.дь.
      - Это контрпродуктивно. Так коструктивные диалоги не ведутся. Вы необразованные варвары. То ли дело - мы. Мы, которые хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - Идите на х.й.
      - Внимание - Москва опять демонстрирует свою невоспитанность, недоговороспособность, антигуманность и зацикленность на частностях в ущерб главному.

      - ...
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать.
      - ...
      - Смотрите все - Москва сознательно избегает широкой дискуссии.
      - Что?!!!!!
      - Мы хотим улучшить с вами отношения, но не понимаем с какого шага нам начать...
      ---
      "Турция желает восстановить отношения с Россией, но не понимает, какого первого шага ждут от нее в Москве, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган".
      1. +10
        1 июня 2016 16:19
        Если так верещит,значит признает факт!Геноцид курдов еще на подходе...Всему свое время османы! hi
      2. 0
        2 июня 2016 06:36
        У них логика базарного торгаша.
    6. Комментарий был удален.
    7. +1
      1 июня 2016 17:40
      Цитата: Зяблицев
      В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?

      Думаю - второе. Так как после этого отношения Турции и Германии, а тут читай с ЕС, значительно испортятся. А для Турции это ОЧЕНЬ плохо. Тут главное,что бы ЕС успела создать "балканский кордон" от эмигрантов с территории Турции, а до его завершения осталось не много.
      1. 0
        2 июня 2016 04:41
        Цитата: genisis
        Мастер-класс профессиональной игры в сельского дурачка
        ---
        "Турция желает восстановить отношения с Россией, но не понимает, какого первого шага ждут от нее в Москве, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган".

        Поржал с удовольствием.К сожалению очень многие гос деятели посетили сей мастеркласс. А также члены нашего правительства.
  2. +6
    1 июня 2016 16:05
    ну и морда у чувка.Гранатомёт в студию.
    1. +5
      1 июня 2016 16:10
      Такие у нас на рынке арбузами торгуют)) а там чиновник!!!!))
  3. +7
    1 июня 2016 16:06
    По мнению офицальной анкары весь миропорядок это бред а Османизм это решение всех проблем...для них геноцид это
    "усмирение"инакомыслящих ...сначала армяне сейчас курды ...а кто следующий? Европа??..если этого д..ебила не переизберут я думаю все закончиться войной am
    1. 0
      2 июня 2016 06:44
      Цитата: Кокос
      По мнению офицальной анкары весь миропорядок это бред а Османизм это решение всех проблем...для них геноцид это
      "усмирение"инакомыслящих ...сначала армяне сейчас курды ...а кто следующий? Европа??..если этого д..ебила не переизберут я думаю все закончиться войной am

      Вообще-то интересно посмотреть на междоусобчик двух "воинственных" наций.Зпадная Германия,не осознавая последствия от миграции турок,заложила бомбу с часикми.Когда это произойдёт,одному богу известно.
  4. +5
    1 июня 2016 16:15
    Вот сколько уже читаю и смотрю про Туреччину и всё больше меня печаль-тоска гложет, сколько и где только мы их не мутузили, а вот проливы так и не завоевали, вот где обида то и печаль request crying
    1. +1
      1 июня 2016 16:51
      Цитата: Alget87
      ... проливы так и не завоевали ...

      у Антанты в 1915-м тоже не получилось ...

      Мемориал погибшим на Галлиполи австралийским и новозеландским солдатам.
  5. +1
    1 июня 2016 16:16
    Цитата: Кокос
    По мнению офицальной анкары весь миропорядок это бред а Османизм это решение всех проблем...для них геноцид это
    "усмирение"инакомыслящих ...сначала армяне сейчас курды ...а кто следующий? Европа??..если этого д..ебила не переизберут я думаю все закончиться войной am

    скорее уберут... bully
  6. +2
    1 июня 2016 16:22
    Абсурдно если,че так волнуются турки тогда?
    1. +5
      1 июня 2016 18:36
      Покопался в этой проблеме, отвечу. Немцы признали холокост, в итоге до сих пор выплачивают материальные компенсации евреям. Турки этого не хотят, но боятся другого.., если они признают геноцид армян, то последует еще одна претензия- территориальная. А это регионы Кас и Ардаган, где находится священная гора Арарат, эта гора видна с территории Армении. Вот такие вот дела Господа... hi
  7. +4
    1 июня 2016 16:24
    Турки- жестокий народец... Можно им еще и Балканы вспомнить(это было во времена Османской Империи), что они там устроили, вырезали всех никого не щадя. А спас Балканские народы от геноцида угадайте кто?
  8. +3
    1 июня 2016 16:27
    Вот геноцид русских никто вопрос об этом не ставит в мире ,почему то...Мы сами за себя в ответе! И постоять можем ,не только за русскую идею...Вечно мы кого то спасаем ,а нам потом нож в спину! Судьба у России такая видать...И сейчас прорвемся! hi
  9. +3
    1 июня 2016 16:32
    Вы знаете,у меня тарелки. всего три антенны. .. Я смотрю как гонят на айзеров, и как наоборот,армян. Тупо типа фактов нет. Но все правы. И кто прав ?
    Я склоняюсь, что айзера и турки не правы. Баку нервничает. Историю не изучал .( только военную )
    1. +1
      1 июня 2016 17:38
      Цитата: Баракуда
      Я склоняюсь, что айзера и турки не правы. Баку нервничает. Историю не изучал .( только военную )

      Вы абсолютно правы...!Россия очень сильно раздражена...(особенно на счет турков.)
  10. -9
    1 июня 2016 16:38
    Это дела давно минувших дней. В данной ситуации они похожи на так называемых пискомеров.
    1. 0
      2 июня 2016 04:47
      Так говорят те,кто хочет переписать историю в свою пользу и поставить всё с ног на голову.
      Такой геноцид срока давности не имеет.
  11. +3
    1 июня 2016 16:44
    На подходе вопрос об оккупации Северного Кипра.
    Визит ВВП в Грецию как ответ на показную дружбу укрорейха и Турции.
  12. -3
    1 июня 2016 16:54
    Вот современные проблемы все решены же? Да? Заняться ведь больше нечем. Люди везде прекрасно живут и нет беженцев, войны. Медикаментов хватает везде? Все довольны я так понимаю. Тьфу.
    1. 0
      2 июня 2016 04:48
      Не завершенные проблемы прошлого придут в настоящее.
  13. +2
    1 июня 2016 17:03
    отметил Йылдырым, выразив надежду, что «бундестаг при голосовании учтет мнение 3,5 миллионов этнических турок, имеющих немецкое гражданство.

    Вот он, не прикрытый шантаж, в турецком стиле. Как бы немцы не испугались.
    Но Путина в 2015 году тоже эрдоган шантажировал, "турецким потоком", когда он на 100летие геноцида в Армению приехал.
    А теперь Путин эрдогашу тычет мордой в к-кашку и говорит: -Кто наложил, а?
    1. +1
      1 июня 2016 17:43
      учтут, и засунут 1,5 млн из них в духовку
  14. -13
    1 июня 2016 17:18
    Ворошить дела столетней давности - не надоело? Читал мемуары о Кавказском фронте. Дашнаки там такое творили, что казакам приходилось спасать и турок и курдов.
    Там не было правых или виноватых, совсем другие времена были и мораль также. Если начать прошлое трогать, то давайте заставим каяться генуэзских купцов за торговлю славянскими рабами. А уж крымских татар вообще можно забыть все их претензии - за их походы на Русь за добычей. Сколько рабов было продано, по некоторым данным до 10 миллионов.
    В будущее надо смотреть.
    1. +7
      1 июня 2016 18:24
      certero RU Сегодня, 17:18 Новый

      Ворошить дела столетней давности - не надоело? Читал мемуары о Кавказском фронте. Дашнаки там такое творили, что казакам приходилось спасать и турок и курдов.
      Там не было правых или виноватых, совсем другие времена были и мораль также. Если начать прошлое трогать, то давайте заставим каяться генуэзских купцов за торговлю славянскими рабами. А уж крымских татар вообще можно забыть все их претензии - за их походы на Русь за добычей. Сколько рабов было продано, по некоторым данным до 10 миллионов.
      В будущее надо смотреть.


      Ворошить дела? Убийство женщин, детей, стариков - это дела!? Запутались мил человек..? Срока давности убийствам нет! И то, что столетие никто из запада убийство армян на их родной земле не признавал, вы считаете нормальным? По вашей аналогии можно забыть про 27 млн. советских людей уничтоженых фашистами в ВОВ?
      Память всегда должна быть. Будущее без памяти не построить! Философия ваша весьма либералистична: всё прошлое забыть и уничтожить, смотреть только в будущее. Если бы ваши родители смотрели только в будущее, х..р бы вас на этом свете носил, футурист вы наш! hi
    2. +4
      1 июня 2016 20:54
      Дашнаки не убивали беззащитных женщин и детей, а турки с курдами именно геноцидом были заняты в те годы, и не только армян прошу вспомнить греков, ассирийцев и менее многочисленных христиан той поганой империи. Просто туркам выгодно выставить все это не как геноцид, а именно как взаимное уничтожение. Не серьезно сопоставлять масштабы преступлений всяких там башибузуков и дашнаков, если таковое и было. Как итог, христиан в турции не осталось, а земли на которых армяне жили не одно тысячелетие теперь заняты турками и курдами. Вообще лучше почитать не турецкие или армянские источники, а сторонних историков и современников, тогда многие вещи становятся понятными.
  15. -6
    1 июня 2016 17:32
    Вопрос о геноциде всегда поднимается теми, у которых рыльце и так в пушку. Русских сколько уничтожали, и вопрос о геноциде ни когда не поднимался. Просто мы помним историю, и не забываем тех, кого насильно обрекли на гибель, только потому, что они Русские. И при случае, кое-кто ещё ответит за свои преступления, ни что не забыто. Что Армяне, что Евреи и остальные Азербайджанцы с Грузинами вместе взятые, что они хорошего сделали для России и Русских в частности? Сейчас поднимется вой про то, что в каждом народе есть хорошие и плохие, и что мол нельзя всех под одну гребёнку. Достала эта демагогия. По одиночке они все хорошие, но когда собираются больше трёх, становятся тварями. Есть нации созидателей, эти же все жульё, для проверки пойдите на местный рынок, и посмотрите. Где живые деньги и товар, то-есть где можно обмануть, они все там. Ещё надо припомнить сколько вырезали Русских на Кавказе в начале 90х, где отличились все гордые кавказские народы.
    1. +9
      1 июня 2016 17:55
      Что Армяне, что Евреи и остальные Азербайджанцы с Грузинами вместе взятые, что они хорошего сделали для России и Русских в частности?

      А не интересовался, за что турки вырезали Армян? Так турки сами и говорят: за то что Армяне в войне поддерживали Россию и помогали Русской армии.
      По одиночке они все хорошие, но когда собираются больше трёх, становятся тварями. Есть нации созидателей, эти же все жульё,

      А тебе чтоб показать свою тварьскую сущность, даже делать ничего не надо, достаточно того что ты тут написал. Тоже мне, созидатель блин!
      1. +1
        1 июня 2016 18:25
        Цитата: Fhvty
        за что турки вырезали Армян? Так турки сами и говорят: за то что Армяне в войне поддерживали Россию и помогали Русской армии

        не только армян, но и остальных христиан, тех же греков тогда тоже вырезали ...

        т.е. если следовать подобной логике, то ту часть татарского населения, которая поддержала немецкую армию, нужно было не выселять, а уничтожать "под корень" ?
        1. +1
          1 июня 2016 19:09
          т.е. если следовать подобной логике, то ту часть татарского населения, которая поддержала немецкую армию, нужно было не выселять, а уничтожать "под корень" ?

          Ну так мы же говорим про турецкую логику...
          1. Комментарий был удален.
    2. +1
      1 июня 2016 18:02
      ты с ними контактировал только на базаре,а я в их странах.и знаешь есть разница.а торгаши что наши что не наши-ОДИНАКОВЫ.а уж как ведут себя за границей богатенькие просто ужас.
  16. 0
    1 июня 2016 17:44
    Это голосование мы считаем абсурдным и немотивированным.


    "Железные аргументы" у нового визиря, а других что нет?! Гейропейцы еще те фрукты! Вопрос геноцида поднят как раз вовремя, теперь можно напомнить туркам, что они в роли просящихся в ЕС, а не наоборот.
  17. 0
    1 июня 2016 17:49
    Цитата: kapitan_21
    Такие у нас на рынке арбузами торгуют)) а там чиновник!!!!))

    Нуу.., если голосование в бундестаге абсурдно, то зачем Йелдэрме с черкизовского волноваться.. ?! belay За памдор и бахча валнавайся.. lol
  18. +4
    1 июня 2016 18:34
    Всегда считал, что гора Арарат находится НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ am
    Янычары реально достали всех. Эрдогаша призвал турецких женщин рожать не переставая. Как ему хлопали! Как горели глазки турчанок! Вот новая идея для становления ВЕЛИКОГО ТУРАНА.
  19. +8
    1 июня 2016 19:22
    Армения древняя страна и история у нее та еще...Живет на своей территории и давно уже... Мы в России таких уважаем и защищать будем!
    1. -9
      1 июня 2016 21:24
      Корнет,если у них не дай бог будет нечто подобное.То Вы им адрес свой дайте.Пустите к себе 50-100 армянских беженцев и пропишите у себя.
    2. 0
      2 июня 2016 19:56
      Армения древняя страна и история у нее та еще...Живет на своей территории и давно уже.
      Так пусть и живут. Может вы не знаете, но на украине в 2008 году в городе Марганец, было восстание. Армянская диаспора достала всех до такой степени, что город восстал. Были армянские погромы, и дома сжигали, и люди щемились с детьми по посадкам . И с Днепропетровска выехала колонна вооруженных армян в поддержку своих"братьев". Благо ещё тот "Беркут" их остановил. Но бойни удалось избежать. Кого в этом винить? Я правда видел всё это только на третий день, но информацию имею из первых уст. Ввели войска, и был объявлен комендантский час, на каждом перекрёстке блок пост. И это в мирное время. Кто об этом знает?Это по поводу Кондапоги и других городов, не считая судеб людей. Вы когда нибудь об этом слышали? Или в наше время всеобщего интернета, все люди сидят в сети, и ни чего не знают, кроме своих интересов. А Вы не поленитесь, и наберите в поисковике "беспорядки в Марганце 2008". Может слегка прозреете.
  20. 0
    1 июня 2016 20:00
    Он предупредил, что принятие закона отрицательно скажутся на германо-турецкие отношениях. «Это несомненно, но мы этого не хотим», – отметил Йылдырым, выразив надежду, что «бундестаг при голосовании учтет мнение 3,5 миллионов этнических турок, имеющих немецкое гражданство.
    Турок, чистящий сортиры в дойчлянде с радостью выступит на стороне Йылдырыма, дабы потерять работу, гражданство, средства к существованию и в нагрузку получить депортационный пинок в страну происхождения, где постоянно гремят взрывы, идёт гражданская война и с работой туговато.
    1. 0
      2 июня 2016 07:12
      Да не чистят они унитазы,если Эрдогад из уличного торговца вышел в лидера,то турок по характеру торгаш.Первые мигранты ещё работали на заводах,следствие резко упало "немецкое качество".От одной четвёртой до одной пятой части турок в Германии, являются этническими курдами (приблизительно 750 000 человек).Самое большое количество турок живет в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия. Их численность равнялась на конец 2002 года 868 000 человек или 4,8% от всего населения этой земли, которое составило 18 076 000 человек (для сравнения во второй по численности турецкого населения земле Германии – Баден-Вюртемберг живет в два раза меньше турок). Из них 638 000 – граждане Турции, а 230 000 – Германии. Объем инвестиций турецких предпринимателей в этой земле в 2002 году составил 2,4 млрд. евро, а годовой оборот 9,4 млрд. евро. При этом численность работников этих предприятий составила 103 000 чел., основные сферы их деятельности: розничная торговля (35,1%), продажа продуктов питания (23,4%), услуги (21,5%), ремесленные изделия (10,2%), оптовая торговля (5,4%), горное дело (2,0%), перерабатывающая промышленность (2,4%).Так что поляк будет с удовольствием чистить унитаз,чем турок.Хотя что у ляхов и турок завышенное самомнение
      1. 0
        3 июня 2016 01:54
        Я за свою жизнь, не разу не видел армянина сантехника, или азербайджанца инженера. Может они и есть где-то там, в другом мире, но я такого не встречал.
  21. 0
    1 июня 2016 21:31
    Ну признают немцы и что? В чем суть - армяне станут жить лучше или турки хуже?
    Если Германия признает на государственном уровне геноцид армян, для турков это будет еще одним показателем того, как на самом деле относятся к ней в главной стране евросоюза.
  22. 0
    1 июня 2016 22:31
    очень интересный момент! - одни бывшие "вершители судеб" других народов будут грозить пальчиком другим "вершителям"))) грызитесь члены наты и по-больше вам патрон в обоймы
  23. +1
    2 июня 2016 13:13
    О минусов налепили. "братья армяне и азербайджанцы", да разберайтесь между собой сами, достали. Зная вас, понимаю, что в любом случае у вас виновата всегда будет Россия. Забыли как турки вас вырезали? Мало вас спасали и в 19 и 20 веке, от полного уничтожения. Забыли? Как просились под крыло Московского царя, тоже забыли? Сколько Русских воинов полегло за то, что-бы вы существовали на земле, тоже забыли? Если бы не Россия, то таких национальностей как армяне, азербайджанцы и грузины, вообще бы не было. Были бы только одни турки. Я сам родом с Кавказа, и ваш гнилой менталитет знаю не по наслышке, и не надо мне втирать, что вы мягкие и пушистые. Всё. Теперь можете минусовать дальше. Только просьба, имена оставляйте, а то анонимных героев до хре.на.