Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»

Будем учить новую историю. Рюрик так Рюрик…

«О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия – Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя,
И с ненавистью, и с любовью!..»
Александр Блок «Скифы»


Этот странный вопрос: «Кто такие русские?» – не такой уж простой, как может показаться на первый взгляд. Когда мы учились в школе, история страны начиналась с Киевской Руси. Конечно, татары там выглядели страшилкой, но, по крайней мере, с русскими все было понятно. Сегодня и с русскими все запуталось. Киев – мать городов русских – оказался столицей другого государства, а украинцы не хотят иметь ничего общего с «москалями». Славянская дружба разбилась о бытовой газ. Теперь не ясно, откуда начинать историю. Восток в расчет не берется. Начиная с Петра I, который прорубил окно в Европу, все взоры устремлены только на Запад.

У российских историков в запасе была так называемая норманнская теория, о которой вспомнили в Год истории России. Она гласит, что русы – одно из племен викингов, а Рюрик – первый русский князь, откуда и началась история. Теперь историю надо начинать с Ладоги и Великого Новгорода, то бишь с Холмгарда, основанного шведами. Будем учить новую историю. Рюрик так Рюрик. Олега будем называть Ольгертом, Владимира – Вольдемаром. Не случайно же во времена Смуты новгородцы на царствие призывали шведского принца Филиппа – сына Карла IX. Только куда славяне делись? Не ясно. Без татар история России выглядит очень странно, но без славян она и вовсе абсурдна.

Трудно сказать, насколько Великий Новгород как предтеча России лучше Киева. Остальные народы, населяющие страну, в расчет не берутся, поскольку русские считаются единственным государствообразующим народом. Времена великого переселения, происходившее с Востока на Запад, тоже не рассматриваются, ибо все начинается и заканчивается Европой. За Волгой земли, видимо, нет…

С одной стороны, ясно, что до татаро-монгольского нашествия славяне жили отдельными княжествами, а потому носили разноголосые имена десятка племен (кривичи, радимичи, вятичи и т.д.) или же назывались по уделу (тверичи, рязанцы, москвичи и т.д.), то есть у каждого племени была своя особая «отчина». Экономика была слабой, политика – тем более. Древнерусские племена объединяло только православие.

Лев Гумилев считал, что общерусское сознание появилось в ходе Куликовской битвы. «Этническое значение происшедшего в 1380 году на Куликовом поле оказалось колоссальным, – пишет он. – Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах. И потому в этнической истории нашей страны Куликовская битва считается тем событием, после которого новая этническая общность – Московская Русь – стала реальностью, фактом всемирно-исторического значения».

Для современников это не было столь очевидно, как это трактует Гумилев. Они в большей степени защищали свой рынок от генуэзцев, нежели воевали с татарами. Что же касается нижегородцев, рязанцев, тверичей, то они вовсе были против московской гегемонии. Суздальские князья стояли за удельные порядки. Их устраивала татарская дань, которую богатые поволжские города, включая Нижний Новгород, выплачивали без труда. Их усилия были направлены на развитие торговли, а не на объединение страны. Они дружили с татарами, но в отличие от москвичей не смешивались, а сосуществовали. Поэтому после распада Золотой Орды, наряду с Московией, возникли самостоятельные Тверское, Рязанское и другие княжества, хотя сама идея объединения русских княжеств под эгидой Москвы уже бродила в умах.

Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»


Москва была наполовину татарской


Москва возвышалась как «интернациональный» город. Построенная на мордовских землях, окруженная чудью и мери, она к тому же наполовину была татарской. О московских князьях Василий Ключевский писал, что они отличались «замечательно устойчивой посредственностью». Люди были заняты частными делами, ни полета мысли, ни государственных идей, одно скопидомство, что особенно было характерно для Ивана Калиты (прозвище означает «денежный кошель») и его рода. «Эти князья без всякого блеска, без признаков как героического, так и нравственного величия, – продолжает Ключевский. – Во-первых, это очень мирные люди; они неохотно вступают в битвы, а вступая в них, чаще проигрывают их; они умеют отсиживаться от неприятеля за дубовыми, а с Дмитрия Донского за каменными стенами московского Кремля, но еще охотнее при нападении врага уезжают в Переяславль или куда-нибудь подальше, на Волгу, собирать полки, оставляя в Москве для ее защиты владыку митрополита да жену с детьми. Не блистая крупными талантами, ни яркими доблестями, эти князья равно не отличались и крупными пороками или страстями». Характер русских начинает меняться с появлением на московской службе татар и литовцев, а затем и немцев.

Москва была очарована идеей государственности чингизидов. В отличие от примитивных представлений, господствовавших в удельной Руси, ордынская государственная идея была грандиозной и притягательной. Благодаря дружбе сУзбек-ханом Иван Калита получил особые права. Летописец рассказывает, что, когда дети Калиты после смерти отца явились к хану, тот встретил их с честью и любовью, потому что очень любил и чтил отца, и обещал никому мимо них не отдавать великого княжения. Старшему сыну Семену, как великому князю, даны были «под руки» все князья русские. Семен Гордый оправдал надежды хана. С тех пор великое княжение стало наследственным правом князей из династии Калиты. Тем самым политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно. Московская Русь прервала киевское начало и породила иные принципы построения государства. Нельзя преуменьшать наследие Киевской Руси – оттуда берет начало православие, но с точки зрения государственного устройства Киев ничего не представлял, он к тому времени входил в состав Литвы. Наследники Калиты вместе с великим княжением получили право собирать дань с русских князей. Москва расцветала на глазах, поскольку все финансовые потоки были централизованы, а вместо татарской дани Москва от имени всех князей платила «выход». Сколько оставалось самой Москве, один Бог знает. При больших деньгах волей-неволей задумаешься о державности.

Ивану III приписывают честь отделения от Орды, что не соответствует действительности. Он выступил против хана Большой Орды Ахмата как самозванца, но вовсе не воевал с Золотой Ордой и не расшатывал ее устои. Эти устои сами расшатались без помощи русских. Ключевский пишет: «Иван начал выступать более торжественной поступью и во внешних сношениях, особенно с тех пор, как само собою, без бою, при татарском же содействии, свалилось с плеч ордынское иго». Иван III порой в письмах называл себя царем, но этого никто не признавал, и он жаловался польско-литовским послам, что король Сигизмунд-Август не признает его титулов и прав.

Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»

В музее московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями: "Помощь от Аллаха и близкая победа".


Ордынская державность плюс православие


После распада Золотой Орды русская мысль обратилась к византийским традициям, близким по вере, соединила ордынскую державность с православием, после чего татарские идеи приобрели совершенно новую, христианско-византийскую оболочку. Сегодня любят к месту и не к месту вспоминать Византию, но к тому времени «Царьград» в политическом отношении был совершенно дряхлым. Авторитетный историк В.Платонов пишет: «Наши предки долго и пристально наблюдали процесс медленного умирания Византии. Это наблюдение могло давать уроки отрицательного значения, а не вызывать на подражание, могло возбуждать отвращение, а не увлечение». Византийские традиции задолго до начала московской экспансии прервались, оставшись символическим воспоминанием. Напротив, золотоордынские государственные порядки были обыденностью, а Москва себя видела наследницей Орды, более того, она звала на службу татар. При Василии - отце Грозного, с князем Глинским (потомком Мамая) выехала из Литвы целая «толпа», размещенная в Муромском уезде. В 1535 году в правление Елены Глинской выехали на службу государя московского 300 семейств «литвы» с женами и детьми. Среди этой «литвы», скорее всего, большинство было татар, ибо Москва приглашала людей ратных, а в Великом княжестве Литовском военную службу несли ордынцы. Вместе с царевичем Касимом, бывшем при Василии Темном в казанском плену, выехал целый военный отряд, который был размещен в Городце на Оке, где возникло Касимовское ханство в составе Московского княжества. Иван Грозный приглашал многих мурз и раздавал земли в Московском, Боровском, Калужском и других уездах.
Появление служивых татар в Москве – носителей великодержавных традиций, подталкивало общественные настроения к установлению московской гегемонии. П.Савицкий писал в одном из писем Гумилеву: «Как известно, великорусское дворянство, сыгравшее огромную роль в создании великого Русского государства, на 30, 40 и даже более процентов состояло из потомков этих мурз, князей и слуг». Насколько это меняло потенциал Москвы, показывают эпизоды военных столкновений. В походе 1456 года 200 москвичей под Русой наголову разбили 5 тыс. новгородских конников, не умевших биться в татарском конном строю. В 1471 году Новгород собрал 40 тыс. ополченцев, но их 4500 московских ратников разбили наголову, оставив на поле брани 12 тыс. новгородцев. В этих эпизодах видна разница традиционной русской тактики боя в лице новгородцев и новой тактики в конном строю, привнесенной татарами. Даже количественно в московских войсках и на государственной службе татары составляли значительную долю. По сведениям Маржерета, в конце ХVI века среди 100 тыс. ратников, находившихся на постоянной службе и получавших жалованье, 28 тыс. были казанскими татарами, черемисами и мордвой. История России только наполовину русская, другая ее половина - тюрко-татарская и финская.

Московская Русь – далеко не Россия ни в географическом, ни в политическом, ни в этническом смысле. Россию от Московской Руси отличает территориальная экспансия за рамки исторических русских княжеств. Россия возникает, как только Москва начинает захватывать новые нерусские территории. Самой серьезной победой Москвы было покорение Казанского ханства в 1552 году – первого не православного государства. До этого была Московия, Московская Русь, великое княжество Московское, но не Россия. После взятия Казани появляется новое государство. С завоеванием «Татарского царства», пишет С.Соловьев, «явился, наконец, царь на Руси». То, что было «Русскою землею», становится Россией или, по словам Н.М.Карамзина, «новою Россиею». Эта метаморфоза произошла в результате борьбы постзолотоордынских государств за оставшееся в Евразии татарское наследие.

Князь Н.Трубецкой весьма категорично заявлял, что «Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще "собирания Русской земли", стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири. Русский царь явился наследником монгольского хана. «Свержение татарского ига» свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати». Как бы непривычно это ни звучало сегодня, но в ХVI веке такое представление было совершенно естественным.

Во время наступления на Казань и Астрахань Иван Грозный называл их своей вотчиной. Не случайно у него и конница была татарской, возглавляемой касимовским ханом Шах-Али. Ногайский бей Белек-Пулад обращался к Грозному как к прямому преемнику Чингизхана: «Великого Цингиз царев прямои род счастливои государь еси… Похошь пожаловати – пожалуешь, а не похошь пожаловати – не пожалуешь». После покорения Казани Грозный вполне законно принял титул царя, ибо завоевал ханство, а титул царя был синонимом хана.

Иной взгляд на историю России появляется много позже, после Петра, который разрушал любой намек на преемственность русских царей и татарских ханов.

Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»

Шлем Ивана Грозного, хранящийся в Королевском музее в Стокгольме. Арабскими буквами: "Аллах Мухаммад".


[Русский, немец, поляк, грузин, финн, татарин – это и есть Россия


Итак, Россия, а значит, и собственно русское сознание в отличие от варяжского или славянского, московского, ордынского, появляется после взятия Казани, и оно в то время было не национальным в европейском смысле этого слова, а имперским, то есть российским. В отличие от современных политиков русские монархи это хорошо понимали. Побывавший в России француз Кюстин свидетельствует о своем разговоре с императором на балу: «Вы полагаете, что вы среди русских, сказал государь в этом разговоре, указывая на окружающих. Вы ошибаетесь: вот это – немец, это – поляк, это – грузин, там – финляндец, этот – татарин… И все вместе и есть Россия».

Россия изначально становилась как симбиоз славянских, тюркских и финских народов. Если взгляд немного перевести от европейской части страны за Урал, в Сибирь, на Алтай и Дальний Восток, то это станет еще более очевидным.

Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые, –
Как слезы первые любви!
Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу…
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!
Пускай заманит и обманет, -
Не пропадешь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты…
Александр Блок «Россия»
Автор: Рафаэль Хакимов
Первоисточник: http://www.business-gazeta.ru/print/76466


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 297
  1. tiredwithall 3 июня 2016 15:24
    Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

    1. Венд 3 июня 2016 15:31
      норманнская теория, о которой вспомнили в Год истории России. Она гласит, что русы – одно из племен викингов
      Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.
      В отличие от примитивных представлений, господствовавших в удельной Руси, ордынская государственная идея была грандиозной и притягательной.
      О как, надо же такой бред написать. Помнится Анна Ярославовна приехавшая в Париж, писала, что поражена нищетой этого города.
      Россия изначально становилась как симбиоз славянских, тюркских и финских народов.
      А Европа как славян, франков, германцев и кельтов.
      1. poquello 3 июня 2016 15:40
        Цитата: Венд
        Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.

        а ещё чья именно норманская теория
        1. cniza 3 июня 2016 16:13
          Цитата: tiredwithall
          Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.


          Очень правильный подход.
        2. Комментарий был удален.
        3. Stalker.1977 3 июня 2016 16:14
          Абсолютно никчёмная и вредная статейка, все факты передёрнуты, это из любой истории мешанину можно сделать, чем в Укростане сейчас занимаются во всю, статье однозначно минус, автора выслать как провокатора и саботажника!!!
          1. Manul 3 июня 2016 16:20
            Цитата: Stalker.1977
            Абсолютно никчёмная и вредная статейка, все факты передёрнуты, это из любой истории мешанину можно сделать, чем в Укростане сейчас занимаются во всю, однозначно минус, автора выслать как провокатора и саботажника!!!

            Мерзкая статейка. Плюсуюсь. Нацелена на то, чтобы выбить почву из под ног у русского человека.Читайте "Поле Куликово" Возовикова - вот что эту почву укрепляет. Принялся перечитывать, настолько книга потрясла.
            1. BerBer 3 июня 2016 16:38
              Великоросс? Ты по настоящему интересовался историей? Тебя наверно греет мысль о чистоте твоей крови? Лицом к лицу я часто ставил, таких как ты и предыдущий критик, в неловкое положение. Когда вы начинаете оправдываться тем, что Россия 300 лет была под татарами.
              1. Перейра 3 июня 2016 18:03
                Ещё один хранитель истины обозначился.
              2. Катерник 3 июня 2016 18:42
                - Это о чем ? Я интересовался историей и сам поставлю Вас в любое положение !!!
              3. vikmar64 3 июня 2016 19:13
                Цитата: BerBer
                Россия 300 лет была под татарами.


                Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина”.

                Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что “несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов”. Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.

                Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет. Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов». Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть.

                Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше. Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. “Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет” ‑ указывается в докладе. (http://warfiles.ru/show-118840-razrabotki-ukroboronproma-priznali-luchshimi.htm
                l)
                1. Михаил Матюгин 3 июня 2016 21:46
                  Цитата: vikmar64
                  Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. “

                  Лучше в генетику не соваться - они и так публикуют в основном только то, что "закажут". Реальные факты там могут быть столь удивительны, что лучше даже не поднимать такие вопросы.
                  1. ПВО СВШ 4 июня 2016 10:31
                    Статья отвратительна - автор из тысячелетней Руси сделал пятсотлетнюю и дальше готов доразглагольствоваться и до лет трехсот-двухсот(Петровская эпоха)...
                    Однако и опоненты гинетики еще худшие враги России - как быть мне господа болтуны, советскому офицеру, отец у меня узбек, маь русская, родилась в Риге, а жена украинка, школу я закончил на Укроине, а военное училище в Москве???!!! А сыну моему как с генетикой быть?!
                    1. Egevich 4 июня 2016 11:02
                      Цитата: ПВО СВШ
                      Статья отвратительна - автор из тысячелетней Руси сделал пятсотлетнюю и дальше готов доразглагольствоваться и до лет трехсот-двухсот(Петровская эпоха)...
                      Однако и опоненты гинетики еще худшие враги России - как быть мне господа болтуны, советскому офицеру, отец у меня узбек, маь русская, родилась в Риге, а жена украинка, школу я закончил на Укроине, а военное училище в Москве???!!! А сыну моему как с генетикой быть?!

                      советский офицер никогда не напишет "опоненты гинетики"... извините...
                      а по сути заданного Вами вопроса - ничего не делать, просто жить... drinks
                      1. SergeBS 4 июня 2016 12:38
                        Цитата: Egevich
                        советский офицер никогда не напишет "опоненты гинетики"

                        Да ладно. Я в спешке еще не так "косячу". Буквы пропускаю, потом перечитываю - вижу, а поправить уже фигушки. sad
                        А тут дальше же есть: "А сыну моему как с генетикой быть?!". Правильно написано, разве нет?
                      2. ПВО СВШ 6 июня 2016 01:17
                        Фраза "советский офицер никогда не напишет" имеет отношение к орфографии или же ставит под сомнение принадлежность к офицерскому корпусу?
                        А вопрос мой скорее риторический, имеющий цель показать абсурдность рассуждений на тему чистой крови. И уж тем более не для получения глупых советов "просто жить", у меня и так все слава богу...
                2. Альджавад 3 июня 2016 23:57
                  То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х.

                  А Южная Россия - это Воронеж? Или Сочи? Или Махачкала? wassat
                  Южная граница расселения восточных славян исторически совпадала с природной границей "степь-лесостепь" и колебалась вместе с нею. Плюс - предки казаков рыбачили по камышам да плавням крупных степных рек. Но их было весьма не много.
                  И причём тут "исконная территория"? За тысячелетия столько всего было...
                  Русская земля там, где стоит РУССКИЙ СОЛДАТ!
                  Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.


                  Давно доказано, что никакие набеги не способны "испачкать" кровь. Для этого надо ВЕКАМИ жить вперемешку. И жениться всё время не не "своих".

                  А русские - это МИРОВОЗЗРЕНИЕ! Это люди, которым в первую очередь дорога Россия. Со всеми её бедами(переживём!), проблемами(решим, со временем!) и недостатками(а может, это - достоинства?) Это - наличие той особой, загадочной для европ ДУШИ, которую они прозвали РУССКОЙ.
                  А про "кровя" и их чистоту идите, расскажите русским националистам Кадырову и Вассерману!
                3. Апосля 4 июня 2016 09:53
                  Цитата: vikmar64
                  Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина”.


                  Это вы сейчас о каких ученных сказали то? О Клесове что ли? Так почитайте, что пишут сами ученные-генетики о Клесове как ученом...
                  Да и потом, что конкретно в статье не правда то? Он лишь приводит тексты написанные не им самим а князя Трубецкого или Императора Александа II.
                  Возьмите почитайте о дворянах, об их родословных. Там куча выходцев с Орды...
                4. Травиан 4 июня 2016 17:05
                  отец -татарин, мать -молдованка, а их совместная дочь - русская... как тебе расклад такой?... генетик... поменьше британских ученых слушай, а то фашизмом попахивает от "чистокровных русских". русский - это прежде всего духовный, культурный код, а не какой то набор хромосом. Русский это тот кто готов драться за свою, нашу общую родину и мне плевать, какая в нем кровь. Во время ВОВ много "чистокровных русских" были предателями и свое предательство наверное оправдывали, что сражались с не "чистокровными русскими"...если человек говорит на русском, думает на русском и он готов погибать за Россию -то он русский, даже если у него нет ни одного хросома по крови схожей с моей. Но если мой брат перейдет на сторону врага, то он для меня нерусь, а иуда....и это притом, что мы одной крови... так мы потеряли и теряем наших русских на украине ((((
              4. dvina71 3 июня 2016 19:18
                Цитата: BerBer
                Россия 300 лет была под татарами.

                Не Россия,а в основном центрально русские княжества.
                Основная территория заселенная русскими была недоступна ,для таких армий как у монголов.
                1. reservist 3 июня 2016 19:56
                  И какие же из русских княжеств не платили дань Орде ?
                  1. dvina71 3 июня 2016 21:26
                    Цитата: reservist
                    И какие же из русских княжеств не платили дань Орде

                    НУ скажем в Вологде узнали о монголах намного позже чем в Рязани,и то со второй попытки монголы смогли и больше туда не совались. Все что севернее для них совершенно не доступно.
                    А там было значительное население. Производство соли,рыба,пушнина и много чего другого..
                    Территориально это в разы больше,чем все среднерусские княжества.
                    Вообще же у нас почему то историю древней Руси преподают как то однобоко.
                    Киев,Москва,Владимир.. А куда пришел Рюрик? В Киев? Москву?
                    Нет.
                    А когда к нему племянники Аскольд и Дир пришли за помощью,для похода на Царьград на скольких судах они ушли от него?
                    И где в это время были Москва и Киев?
                    1. Апосля 4 июня 2016 10:02
                      Цитата: dvina71
                      НУ скажем в Вологде узнали о монголах намного позже чем в Рязани,и то со второй попытки монголы смогли и больше туда не совались. Все что севернее для них совершенно не доступно.
                      А там было значительное население. Производство соли,рыба,пушнина и много чего другого..
                      Территориально это в разы больше,чем все среднерусские княжества.


                      А чем была Вологда во времена Батыя? Это не княжество, ни каменный град. Или вы думаете, что она за 100 лет из монастыря в большой город превратилось?
                      Зачем Батыю или Субедею туда вообще соваться? Провели разведку, ничего толкового и богатого не увидели и все на этом... winked
                    2. reservist 6 июня 2016 13:29
                      Цитата: dvina71
                      НУ скажем в Вологде узнали о монголах намного позже чем в Рязани,и то со второй попытки монголы смогли и больше туда не совались. Все что севернее для них совершенно не доступно.

                      Вологда же до конца XIV века была в Новгородской земле, которая ордынцами хоть и не была разорена, но дань то платила.
                2. asiat_61 3 июня 2016 23:33
                  Монголы надеюсь в курсе?
                3. Апосля 4 июня 2016 09:56
                  Цитата: dvina71
                  Основная территория заселенная русскими была недоступна ,для таких армий как у монголов.


                  Ну сами то монголы лишь до Волги дошли, да и то в 17 веке - я джунгар-калмыков имею в виду. До этого их там нигде и не было.
                  Если вы имеете в виду татар Батыя, то до каких именно мест они не дошли, где жили русские? Они же даже до Адриатики дошли...
            2. roskot 3 июня 2016 20:20
              Абсолютно никчёмная и вредная статейка, все факты передёрнуты, это из любой истории мешанину можно сделать, чем в Укростане сейчас занимаются во всю, однозначно минус, автора выслать как провокатора и саботажника!!!
              Все правильно. Все передернуто, мешанина из исторических фактов. Все врет собака.Гнать его поганой метлой. Провокатор.
          2. BerBer 3 июня 2016 16:34
            Всё он правильно пишет.
            1. Hekto 3 июня 2016 19:08
              Цитата: BerBer
              Всё он правильно пишет.

              С чего уверенность такая??
          3. Dimontius 3 июня 2016 17:34
            спасибо,читать не буду.
          4. OldWiser 3 июня 2016 17:56
            Цитата: Stalker.1977
            автора выслать как провокатора и саботажника

            Если автор - это тот самый Рафаэль Хакимов (советник по идеологии при президенте Татарстана Минтимере Шаймиеве и одновременно - идеолог татарского меджлиса), то удивляться нечему - пропаганда по поговорке "поскреби русского - обнаружишь татарина".
            1. пушкарь77 3 июня 2016 18:16
              Мерзкая статейка. Автор, без Русских, как стержня государственности, страна рассыплется на мелкие княжества. Написал бред какой-то (знаток). Без Русских, никогда небыло бы ни Руси, ни России, или вас жаба зависти душит. Столько разных "историков" появилось. Анаша у вас там наверное классная растет, раз такой бред в голову лезет, проверьте комнату, полегчает.
              пушкарь77
          5. OldWiser 3 июня 2016 17:56
            Цитата: Stalker.1977
            автора выслать как провокатора и саботажника

            Если автор - это тот самый Рафаэль Хакимов (советник по идеологии при президенте Татарстана Минтимере Шаймиеве и одновременно - идеолог татарского меджлиса), то удивляться нечему - пропаганда по поговорке "поскреби русского - обнаружишь татарина".
            1. Перейра 3 июня 2016 18:06
              В реальности всё с точностью до наоборот.
              Поскреби татарина и обнаружишь русского.
              Однажды забрёл на сайт татарских националистов. Тогда все они искали у себя гены Чингиз-хана. Один из них рассказал, что его тесть, гордый потомок покорителей Москвы, сделал анализ гаплогруппы и с ужасом обнаружил, что он русский.
              Я тогда премного смеялся.
              1. Альджавад 4 июня 2016 00:12
                гордый потомок покорителей Москвы, сделал анализ гаплогруппы и с ужасом обнаружил, что он русский.
                Я тогда премного смеялся.


                laughing laughing laughing

                Ну да. Так оно и есть. Предки казанцев (булгар/татар) жили на этих же землях тысячи лет. Только названия меняли. Порой - язык (Предки тюрок-булгар пришли на волгу с Тамани и растворились в местных уграх, оставив им своё имя и язык) Реже - веру (ислам приняли). Потом (через века) пришла Орда, и стали они зваться татарами. А потомки Чингисхана, они в Кремле казанском, во дворце сидели. Чистые Чингизиды. А по деревням - откуда им там взяться? Чингизовы "кровя" скорее у русских дворян надо искать - у потомков "казанских сирот". Но они все даавно обрусели.
          6. раф 3 июня 2016 23:18
            автора выслать как провокатора и саботажника!!!
            А что высылать то?! Сразу расстрелять,к"едрене фене"!И дело с концом!Что к человеку прицепились?Может ему так нравиться!Это же не научный труд а так ,личное мнение.Многие вон в инопланетян верят,так в них никто "какахами" не кидается!
          7. Россиямоя 4 июня 2016 09:28
            Согласна. Почему то странно не могу поставить жирный минус этой бредятине. Завышенная самооценка и комплекс неполноценности автора читается в каждом предложении. Притянутые за уши и преувеличенные данные никчемные и ложные выводы и больше ничего. Чушь дрянь.
        4. Венд 3 июня 2016 16:17
          Цитата: poquello
          Цитата: Венд
          Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.

          а ещё чья именно норманская теория

          Родоначальниками этой теории считаются немцы Байер, Миллер, Шлецер. Последний например даже не знал русского языка.
          1. poquello 3 июня 2016 16:44
            Цитата: Венд
            Цитата: poquello
            Цитата: Венд
            Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.

            а ещё чья именно норманская теория

            Родоначальниками этой теории считаются немцы Байер, Миллер, Шлецер. Последний например даже не знал русского языка.

            есть наши довольно известные - Вернадский,Скрынников, ИМХО отчасти правы, но отчасти
            1. Венд 3 июня 2016 17:27
              Цитата: poquello
              Цитата: Венд
              Цитата: poquello
              Цитата: Венд
              Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.

              а ещё чья именно норманская теория

              Родоначальниками этой теории считаются немцы Байер, Миллер, Шлецер. Последний например даже не знал русского языка.

              есть наши довольно известные - Вернадский,Скрынников, ИМХО отчасти правы, но отчасти

              Да много таких, до сих пор сказки придумывают. А с этих трех немцев все началось, а продолжателей упоминать не хочется.
              1. poquello 3 июня 2016 18:34
                Цитата: Венд
                Да много таких, до сих пор сказки придумывают.

                а в чём сказочность то?
              2. Сухарев 4 июня 2016 06:07
                С Повести Временных Лет все началось.
                1. poquello 4 июня 2016 14:17
                  Цитата: Сухарев
                  С Повести Временных Лет все началось.

                  читали? где-то в 12 веке неким летописцем Нестором, Анна Яролславна во Франции в 11 веке. Прекрасно скакала на лошади и знала шесть языков, чет-то совсем не дремуче.
            2. Альджавад 4 июня 2016 00:14

              Родоначальниками этой теории считаются немцы Байер, Миллер, Шлецер. Последний например даже не знал русского языка.
              есть наши довольно известные - Вернадский,Скрынников, ИМХО отчасти правы, но отчасти


              В действительности всё всегда не так, как на самом деле.
          2. ИССИДОР 4 июня 2016 09:56
            Немцы тут ни причём, им дали перевод лаврентьевской летописи на латинском языке, сделанной одним монахом, Миллер говорил Ломоносову дай мне другие летописи, будет тебе другая история.
        5. Михаил Матюгин 3 июня 2016 21:43
          К сожалению в море комментариев нет конструктивной критики статьи, написанной явным татарским националистом, да ещё и банально малограмотным.

          Ну что ж, начнём.

          Начиная с Петра I, который прорубил окно в Европу, все взоры устремлены только на Запад.
          Это наверное потому что русские освоили всю Сибирь, вышли к Тихому океану и начали колонизацию Аляски ?

          Экономика была слабой, политика – тем более. Древнерусские племена объединяло только православие.
          Ну тут я даже не знаю что сказать. Не только русские летописи, но и арабские раннесредневековые авторы говорят о существовании государственности у восточных славян как минимум с 8 в.н.э. Т.е. за 200 лет до князя Владимира.

          А касательно слабой политики - всё очень сложно, но далеко не так банально.

          Они в большей степени защищали свой рынок от генуэзцев, нежели воевали с татарами.
          Интересно, смог ли бы автор сказать такое в глаза воинов князя Дмитрия Донского ? Хотя нет, его же предки были в армии Мамая...

          Семен Гордый оправдал надежды хана. С тех пор великое княжение стало наследственным правом князей из династии Калиты.
          Автор не знает элементарных основ русской истории. Династия, основанная Калитой ВЫМЕРЛА в результате чумы в сер.XIV века. И новые князья были из другой ветви, и активно начали национально-освободительную борьбу против власти татар.

          В музее московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями:
          Во первых, Ивана Грозного, а не Александра Невского. Во вторых - шлем - обычный образец импорта из Ирана XVI в. Что надо было сделать русским - вырубить эти надписи и изуродовать внешний вид шлема ?

          Шлем Ивана Грозного, хранящийся в Королевском музее в Стокгольме. Арабскими буквами: "Аллах Мухаммад"
          Если честно, не видел там такового. Напоминает классические "шапки ерихонские" - импорт или дары из Османской империи в XV-XVII вв. Тоже надо было выдолбить надпись и изуродовать красиво украшенный шлем ?
          1. Heimdall47 3 июня 2016 22:34
            Цитата: Михаил Матюгин
            Автор не знает элементарных основ русской истории. Династия, основанная Калитой ВЫМЕРЛА в результате чумы в сер.XIV века. И новые князья были из другой ветви, и активно начали национально-освободительную борьбу против власти татар.

            Т.е. Иван Иванович Красный - не сын Калиты ? Дмитрий Донской - не внук? Удивительное открытие - а ещё кто-нибудь знает об этом? smile
      2. sergeybulkin 3 июня 2016 15:55
        Этот странный вопрос: «Кто такие русские?» – не такой уж простой, как может показаться

        Древнейшая история Руси и тех территорий на которых располагалась Российская империя плохо изучена, мало об этом популярных книг, в школе преподают лишь краткие, отрывочные сведения. Да и перекраивали нашу историю не раз и не два, каждый новый князь, царь, "вождь народа", переписывал историю России под себя возвышая собственные победы и принижая дела предшественников. Как часто безжалостно уничтожались исторические свидетельства о "делах давно минувших" просто в угоду капризам новой власти. Да и сейчас нам часто вещают по ТВ только то что нам можно, а не правду, стирая плохое и оставляя только победы. Достаточно внимательно посмотреть на дела Петра 1, ведь он сделал для России значительно больше вреда чем пользы (только не надо меня в этом разубеждать). Мы наверное лучше знаем историю древнего Рима, чем собственную.
        1. BerBer 3 июня 2016 16:41
          В целом правильно. Но насчет Петра1 не согласен.
        2. V.ic 3 июня 2016 18:04
          Цитата: sergeybulkin
          лучше знаем историю древнего Рима, чем собственную.

          Тайна сия велика, покрыта мраком есть.
      3. Перейра 3 июня 2016 18:01
        Чел просто не в теме. Ни по одному из поднятых им вопросов.
        Для того чтобы прокомментировать сей опус надо писать статью втрое больше по размерам.
        Может, кто и захочет, а мне впадлу.
        Буду экономить бисер.
      4. Апосля 4 июня 2016 09:49
        Цитата: Венд
        Норманская теория такого не пишет. Викинги это не племя.

        Вы текст то поняли? Там написано, что "русы - одно из племен викингов". Кем были викинги? Номаныи, даты (датчане) и свеи (шведы). Это имелось в виду! Как вы это не поняли то?

        Цитата: Венд
        О как, надо же такой бред написать. Помнится Анна Ярославовна приехавшая в Париж, писала, что поражена нищетой этого города.

        Вообще-то это не историческое письмо, а сатирическое сочинение наших дней! laughing
        1. мордвин 3 4 июня 2016 10:03
          Цитата: Апосля
          Кем были викинги? Номаныи, даты (датчане) и свеи (шведы). Это имелось в виду! Как вы это не поняли то?

          Что, если швед, то обязательно викинг? Не, не согласен. Считаю, что викинг - это сословие, или профессия (если можно так сказать).
          1. Апосля 4 июня 2016 10:07
            Цитата: мордвин 3
            Что, если швед, то обязательно викинг? Не, не согласен. Считаю, что викинг - это сословие, или профессия (если можно так сказать).


            Никакое это не сословие.

            Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1].

            Обычные искатели приключения, даже можно сказать голодранцы, поплывшие пограбить более богатых соседей.
            1. мордвин 3 4 июня 2016 10:34
              Цитата: Апосля
              Обычные искатели приключения, даже можно сказать голодранцы, поплывшие пограбить более богатых соседей.

              Угу, прямо так и голодранцы. Корабелы, мореходы, воины, способные организоваться, и нападая на датчан, захвативших Англию, разрушить с помощью судов Лондонский мост.
              1. Апосля 4 июня 2016 11:26
                Цитата: мордвин 3
                Угу, прямо так и голодранцы. Корабелы, мореходы, воины, способные организоваться, и нападая на датчан, захвативших Англию, разрушить с помощью судов Лондонский мост.


                Но ведь это не сословие!
                Были бы богатенькими, не поперлись бы грабить соседей!
                1. мордвин 3 4 июня 2016 11:51
                  Я просто не знаю как обозначить. Чем отличается флибустьер от пирата? Вот также и с викингами. И, кстати, война от грабежа тоже мало чем отличается.
                  1. Апосля 4 июня 2016 11:59
                    Цитата: мордвин 3
                    Я просто не знаю как обозначить. Чем отличается флибустьер от пирата? Вот также и с викингами. И, кстати, война от грабежа тоже мало чем отличается.


                    А это одно и тоже. Пират - это общее название от греческого πειρατής. Ну а флибустьер это пират на испанских торговых линиях... Те же яйца только с боку...
                    Ну а война в основном раньше это и было грабежом. Разница лишь в масштабах. Если князь идет пограбить другое княжество, то это война. А если пару человек идет пограбить путника на большой дороге - то это грабеж! Казуистика мать ее... hi
                    1. мордвин 3 4 июня 2016 12:30
                      Цитата: Апосля
                      ! Казуистика мать ее...

                      Так и я про то же. hi
    2. Владимирец 3 июня 2016 15:33
      Цитата: tiredwithall
      Может хватит исторических экскурсов?

      Блин, автор у украинских"историков" хлеб отбирает. Те недавно доказали, что русские смесь финнов с татарами, теперь Хакимов пишет, что орда нам государство построила. Кому мы ещё не должны своим существованием? Кажется, только пингвинам. yes
      1. tiredwithall 3 июня 2016 15:35
        Если пингвин объявит себя русским, кто станет протестовать?
        1. sergeybulkin 3 июня 2016 18:27
          Если пингвин объявит себя русским, кто станет протестовать?

          Я буду, пингвины они Австралийцы... laughing tongue laughing
          1. Altona 3 июня 2016 20:44
            Цитата: sergeybulkin
            Я буду, пингвины они Австралийцы...

            -------------------
            Пингвинчики и в ЮАР живут, они африканцы.
      2. Комментарий был удален.
      3. Corsair 3 июня 2016 17:34
        Цитата: Владимирец
        Те недавно доказали, что русские смесь финнов с татарами, теперь Хакимов пишет, что орда нам государство построила

        laughing Чего же вы все прицепились-то к двум абзацам, автор же пишет что переняли методы, ну и наняли бойцов на помощь, что вполне логично. Почему бы не перенять полезные навыки, опыт и методы, почему не воспользоваться тем, что другие уже отработали на практике?
        Какой-то мудрый князь прикинул разные направления развития и принял ту, которую посчитал наиболее подходящей, а по поводу войск - что плохого в том, что войска обучали опытные войны (татары, монголы, викинги - пофигу), с более эффективными методами? Все умные нации перенимают друг у друга полезные навыки.
        Колесо тоже кто-то придумал сначала, никто пока на квадратных не катается.
    3. sever.56 3 июня 2016 15:36
      http://topwar.ru/uploads/images/2016/873/kqht226.png

      Почитаешь этого "историка" и, поневоле, вспоминаешь 90-е годы, когда на деньги Сороса издавались учебники по истории, где вся история Руси-Росии-СССР переворачивалась с ног на голову и , в конечном итоге, все сводилось к одному: - "Русские варвары, рабы, убийцы и необразованные дикари".
      А к чему тут шлемы Невского и Грозного? Автору не приходило в голову, что это - боевые трофеи?
      Все такие псевдоисторики преследуют ту же самую цель, что и западные "историки", уже сотни лет льющие грязь на Россию, - пытаются доказать, что мы - никто, а Россия негосударство.
      Зря стараются: - всей своей жизнью, историей, культурой, наукой, своими талантами, Россия доказала, что она - ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО, с прекрасным народом!
      1. V.ic 3 июня 2016 18:19
        Цитата: sever.56
        А к чему тут шлемы Невского и Грозного? Автору не приходило в голову, что это - боевые трофеи?

        Так ведь надписи на арабском, однако... Вам разве не известно, что тверской купец Афанасий Никитин вёл свои дневники на АРАБСКОМ языке?
        1. reservist 3 июня 2016 18:44
          Цитата: V.ic
          Вам разве не известно, что тверской купец Афанасий Никитин вёл свои дневники на АРАБСКОМ языке?

          а в каком году написано "Хождение за три моря" ?
          и в каком году Русь перестала платить дань Орде ?
          и разве Вам не известно, что в те времена АРАБСКИЕ купцы торговали на подконтрольных Орде территориях (и в Руси тоже) и кроме того участвовали (конечно не бескорыстно) в сборе дани с этих самых территорий ?

          если Вы коммерсант, то в наши дни на каком языке Вы составите договор со своим заграничным "партнером" ? скорее всего на том, который знают и признают обе стороны (вероятно, что на английском) ...
          отчего бы купцу Афанасию Никитину не пользоваться тем языком, который был тогда в ходу в его "сословии" ...
          1. Михаил Матюгин 3 июня 2016 21:54
            Цитата: reservist
            если Вы коммерсант, то в наши дни на каком языке Вы составите договор со своим заграничным "партнером" ? скорее всего на том, который знают и признают обе стороны (вероятно, что на английском) ...
            отчего бы купцу Афанасию Никитину не пользоваться тем языком, который был тогда в ходу в его "сословии" ...

            Если ещё вспомнить, что с VIII по XV вв. арабский язык был языком международной медицины и действительно языком торговли - это вовсе не удивительно.

            Больше того - именно знание арабского позволило Афанасию Никитину общаться с жителями Ирана, Афганистана и Индии (т.к. там было много мусульман, которые знали арабский).
        2. Weyland 4 июня 2016 00:09
          Цитата: V.ic
          Афанасий Никитин вёл свои дневники на АРАБСКОМ языке?


          Вздор! Его дневник написан на купеческом суржике, где преобладали персидские и тюркские слова, а арабских было не больше четверти!

          Цитата: Михаил Матюгин
          именно знание арабского позволило Афанасию Никитину общаться с жителями Ирана, Афганистана и Индии (т.к. там было много мусульман, которые знали арабский).


          А вот гос. языком во всех этих странах (включая большую часть Индии) был именно фарси, и в то же время элиту этих стран составляли тюрки. Так что именно такой суржик лучше всего и рулил!

        3. Rakti-Kali 4 июня 2016 12:28
          Цитата: V.ic
          Так ведь надписи на арабском, однако... Вам разве не известно, что тверской купец Афанасий Никитин вёл свои дневники на АРАБСКОМ языке?

          Считать ли всю российскую аристократию 18 века немцами, а 19 века французами, если говорить и писать они предпочитали на немецком и французском соответственно?
      2. Ст.пропорщик 3 июня 2016 18:26
        sever56. Полностью ЗА последнюю строку в посте. Но есть такая наука - генетика, она может дать точный ответ кто такие русские. Вам по нраву Третий рейх? А ведь заявление - мы чистопородные славяне это оттуда. Русские это давно уже не племена, это сплав народностей. Думаю, поэтому мы талантливы, красивы обладаем душой. На данный момент времени копание в национальностях и ведет к разобщению россиян, расколу , для начала в сознании, а там глядишь и в государстве . Пример- Окраина. А в истории надо опираться на факты иначе её не будет вовсе.
      3. Михаил Матюгин 3 июня 2016 21:51
        Цитата: sever.56
        А к чему тут шлемы Невского и Грозного? Автору не приходило в голову, что это - боевые трофеи?

        Это не трофеи, а посольские дары и импорт, всё банально, и эти шлемы НИКОГДА не принадлежали указанным лицам.
        1. Апосля 4 июня 2016 12:44
          Цитата: Михаил Матюгин
          Это не трофеи, а посольские дары и импорт, всё банально, и эти шлемы НИКОГДА не принадлежали указанным лицам.


          на шлеме Ивана Грозного еще и кириллицей написано:"Шелом Князя Ивана Васильевича, Великого Князя сына Василия Ивановича, господаря Всея Руси самодержца"... Так что это никакой не импорт...
          1. atalef 4 июня 2016 12:47
            Цитата: Апосля
            на шлеме Ивана Грозного еще и кириллицей написано:"Шелом Князя Ивана Васильевича, Великого Князя сына Василия Ивановича, господаря Всея Руси самодержца"... Так что это никакой не импорт...

            Вообще стоит почитать *от Аз до я * -- Олжаса Сулейманова
            http://www.opentextnn.ru/man/?id=711
            Он разобрал *Слово о Полку Игорева * - с точки зрения тюркизмов и ...вдруг всё встало на свои места.
    4. Комментарий был удален.
    5. poquello 3 июня 2016 15:36
      Цитата: tiredwithall
      Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

      Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.
      1. КОРНЕТ 3 июня 2016 15:47
        «Кто такие русские?»

        Может вот они...Из поколения в поколение идут !(это подсознание и гены уже....))
        1. Mole 3 июня 2016 17:14
          Цитата: КОРНЕТ
          Может вот они...Из поколения в поколение идут !(это подсознание и гены уже....))

          1000+
          Мне видимо на генетическом уровне передалось от песни "День Победы" слезы наворачиваются.
          Автор же с первого абзаца смешал русских, украинцев, татар, "ей", Восток, Европу и Запад, Петра, современность и бытовой газ, еще и школу добавил.
          Выводы шфаховые, но некоторые "исторические" ссылки понравились, расширили кругозор.
          Вообще статья требует обоснованного опровержения. Автору единственный плюс - за смелость. Не похоже на заказуху. В заказухе меньше изъянов было бы.
          1. непотопляемый 3 июня 2016 22:25
            Цитата: Mole
            Вообще статья требует обоснованного опровержения.

            Присоединяюсь к требованию.Кто ещё,коллеги?(я россиянин и живу в России.С флагом бывает такое.Не первый раз)
      2. ФАНТОМ-АС 3 июня 2016 15:47
        Я русский, но в то же время - советский человек и этим горжусь.
        1. раф 3 июня 2016 23:42
          Цитата: ФАНТОМ-АС
          Я русский, но в то же время - советский человек и этим горжусь.

          Я татарин,но в то же время - русский и этим горжусь!
          1. ФАНТОМ-АС 4 июня 2016 00:07
            Цитата: раф
            Я татарин,но в то же время - русский и этим горжусь!

            Я очень поддерживаю Вашу позицию! soldier drinks
      3. Mavrikiy 3 июня 2016 17:00
        Цитата: poquello
        Цитата: tiredwithall
        Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

        Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

        Да нет, милок. Вопросы к Нестору (летописцу), так вернее будет.
        1. poquello 3 июня 2016 17:06
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: poquello
          Цитата: tiredwithall
          Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

          Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

          Да нет, милок. Вопросы к Нестору (летописцу), так вернее будет.

          какого года Нестор писал?, напомните
      4. avt 3 июня 2016 17:05
        Цитата: poquello
        Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

        Ну кто кого старше и какого города Господин Великий Нов.город младше - вопрос дискуссионный , а вот Киев ,,матерью городов русских" cтал после захвата его Олегом для Игоря - сына Рюрика , аккурат после убийства Аскольда и Дира , которые чиста канкреетна не захотели признавать прав вышеупомянутого Игоря , изложенные его регентом Олегом. Далее как то силком на великое княжение мадились вплоть до того как Андрюша Боголюбский не отдал Киев грабить дружине на три дня в отмеску за отравление Юры Долгорукова.Ну в общем всё было как у людей в то время - комильфо. И ,,иго " было интересное - как то сразу княжеская резня междуусобная закончилась с ликвидацией черниговских в пользу ярослевичей . Но вот чего стерпеть казанские не смогли , так это того что Ваня %4объявил себя царём , тут уж пришлось претендентов по завету Чингизову - всех до чеки тележной не доросших оставили в живых - сирот казанских . А стол уже перенесли в Москву и впоследствии Кремль строили как Небесный Иерусалим на земле , нк Третий Рим же. Однако решение Вани было настолько спорным для населения тех лет , что ещй долго было некое двоевластия с Симеоном Бекбулатовичем , кстати в Византии тоже бывало что два императора как то одновременно правили без приступа гражданской воны в активной фазе. Так что автор вывод делает правильный
        Россия изначально становилась как симбиоз славянских, тюркских и финских народов. Если взгляд немного перевести от европейской части страны за Урал, в Сибирь, на Алтай и Дальний Восток, то это станет еще более очевидным.
        Россия была и есть Империя народов её населяющих ,а не унитарное государство нацистского толка. А стержень - русский народ , вот по переписи где то 80% таковых себя искренне считающих и что характерно - не все сплошь голубоглазые блондины .
        avt
        1. Grenader 3 июня 2016 17:47
          Цитата: avt
          а вот Киев ,,матерью городов русских" cтал после захвата его Олегом для Игоря - сына Рюрика

          "Мать городов" - это переведённое нашими летописцами с греческого слово "метрополия". Статья вообще мутная. На кой спрашивается арабские шлемы? Чего они могут доказать? Шлем который в статье назван шлемом Александра Невского - это шлем Ивана IV и вряд ли работы XIII века.
          1. Комментарий был удален.
          2. РУСС 3 июня 2016 18:07
            Цитата: Grenader
            На кой спрашивается арабские шлемы? Чего они могут доказать? Шлем который в статье назван шлемом Александра Невского - это шлем Ивана IV и вряд ли работы XIII века.

            Всё просто -кто хочет увидеть арабскую вязь он её увидит, как например с кольцом Барака Обамы многие видят там арабскую вязь, другие говорят, что это просто узор.
          3. Перейра 3 июня 2016 18:14
            Такой шлем назывался Ерихонкой или Шапкой Грузинской. Никто и никогда не скрывал, что это турецкая модель.
            А загогулины рисовались, так как за буквы их никто не считал, полагая растительным орнаментом.
            Вот и вся загадка.
          4. Травиан 4 июня 2016 17:14
            арабская вязь и православный крест на шлеме....
        2. poquello 3 июня 2016 17:55
          Цитата: avt
          Ну кто кого старше и какого города Господин Великий Нов.город младше - вопрос дискуссионный , а вот Киев ,,матерью городов русских" cтал после захвата его Олегом для Игоря - сына Рюрика , аккурат после убийства Аскольда и Дира ,

          Новгород по пути из варяг в греки раньше стоит, а неразбериха с историей вся связана с тем что время дробления Руси взято за время образования.
    6. Офицер запаса 3 июня 2016 15:42
      Чего-то в статье не хватает. Наверное, упоминания о том, что русские никогда не подавляли национальное своеобразие страны. Потому сейчас и существуют и башкиры, и татары, и киргизы и многие другие. Которые теперь рассуждают - кто такие русские?
      1. Alexey-74 3 июня 2016 16:26
        Как вы уже достали "ИСТОРИКИ"... Рафаэль Хакимов - ты вообще кто такой??? Почему себе позволяешь очернять великую нацию??!!! Русь и русские задолго существовали до ваших татар и прочих...Объединение началось с Олега (Вещего) и Рюрики собирали все племена славян воедино. Уже официальная наука (генетики) и прочие "ботаны" доказали идентичность русских. Хакимов ты о своей нации порассуждай, а к русским не лезь!!! Историк хренов!!!
        1. Mole 3 июня 2016 17:52
          Может я тоже "хренов историк" с т.з. Хакимова Р., но в Повести временных лет есть фраза:
          «И пошли за море к варягам, к руси. <…> Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами “. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли <…> И от тех варягов прозвалась Русская земля».
          Вроде слово Русь пошло от варягов, но дальше:
          «… из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской».
          А здесь до варягов едиными были, хотя слово Русь от варягов пошло.Эту теорию поддерживал Ломоносов и Татищев.
          А вот слово "татары", здесь вопрос:
          До татар существовала Волжская Булгария, которая периодически то союзничала с Русью, то воевала. И те и другие и сражались, и союзничали с монголами. По сути разница была лишь в религии. Татары сформировались позже, так же как и украинцы.
          После взятия Казани Иван Грозный оставил волжско-булгарским князьям восточную часть Волжской Булгарии (Башкортостан), после и это присоединили к Москве. Для Ивана интерес представляла Волга как транспортный путь, от которого некрещеных выселил в степи.
          По самому слову Татары, точно не помню, но пошло от Тар-Тар, что-то типа -Ура- "степняков". Хотя могу и ошибаться. Т.е. типа другой религии. Но название было точно не по крови и месту проживания, а по религии. Во всяком случае письменные упоминания именно как о нации не встречаются. Вроде!? request Кто знает просветите.
          1. OldWiser 3 июня 2016 18:05
            Татария - это точно от греческого ТарТар - "запредельное далеко". И не татары правильно, а тюрки.
          2. OldWiser 3 июня 2016 18:05
            Татария - это точно от греческого ТарТар - "запредельное далеко". И не татары правильно, а тюрки.
          3. Mole 3 июня 2016 18:14
            Кстати татары на Урале имеют "свой татарский", в Башкортостане "свой", в Крыму "свой". Также как и славянские народы. татары поймут если общались с татарами других регионов.
          4. 97110 3 июня 2016 20:01
            Цитата: Mole
            но в Повести временных лет есть фраза:

            Спор слишком эмоциональных людей, которые привыкли лезть в драку, если якобы плюнули в рожу. Читывал как то хорошую фразу: "Конечному количеству фактов соответствует бесконечное количество истинных теорий". И "Повесть временных лет" писал не современник, и писал для выполнения заказа, ибо не независим был. Откуда такая вера в истинность "Повести"? А оттуда - количество фактов конечно.
            1. Mole 3 июня 2016 20:19
              Цитата: 97110
              И "Повесть временных лет" писал не современник, и писал для выполнения заказа, ибо не независим был. Откуда такая вера в истинность "Повести"? А оттуда - количество фактов конечно.

              Откуда такое неверие в истинность "Повести"? Тот кто писал гораздо ближе был к происходившим событиям. А что это-заказ или нет, каждому со своей колокольни виднее.
          5. Перейра 3 июня 2016 21:13
            Я готов об этом поговорить. Но не на сайте, бо объёмная тема. Есть интерес, пишите в личку. Отвечу.
        2. Ермак 3 июня 2016 18:59
          Цитата: Alexey-74
          Как вы уже достали "ИСТОРИКИ"... Рафаэль Хакимов - ты вообще кто такой??? Почему себе позволяешь очернять великую нацию??!!! Русь и русские задолго существовали до ваших татар и прочих...Объединение началось с Олега (Вещего) и Рюрики собирали все племена славян воедино. Уже официальная наука (генетики) и прочие "ботаны" доказали идентичность русских. Хакимов ты о своей нации порассуждай, а к русским не лезь!!! Историк хренов!!!

          Поддерживаю
      2. Перейра 3 июня 2016 21:11
        Это называется "империя 2 рода".
    7. vovanpain 3 июня 2016 15:42
      Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»

      Vovanpain: "А кто такой Рафаэль Хакимов?" request
      1. kostella85 3 июня 2016 15:55
        Блин, а за уральским хребтом тоже не Русские живут, а смесь какая-то? По моему русский тот, кто считает себя русским, не взирая ни на что. Мы великий народ с МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ историей, и дело не только в православии, что на нашей территории до крещения людей не было? Конечно были, и не только в европейской части россии…
        1. Громобой 3 июня 2016 17:38
          Какой Хакимов историк мне понятно уже по тому,что дёрнув картинки из интернета он перепутал подписи к ним.Ну и поизучал бы хоть немного про эти артефакты.Несколько лет назад уже всплывала(удачное слово) эта версия,но была опровергнута настоящими учёными(не теми кто набирается исторических знаний из статеек в интернете,а кто не вылазит из книгохранилищ,музейных запасников,археологических раскопов).А ведь договорились тогда некоторые до того ,что и арабских завоеваний в Европе никогда не было---это сделали тартарцы lol Но вот поди ж ты !!! Пригодилась гипотеза fellow Какой следующий шаг?Заявим ,что колокольня Ивана Великого это арабский минарет?Или,что все воины на Руси были магометанами,т.к. у них у всех сабли кривые? wassat Могу дать наводочку Хакимову на следующую статью : в Скандинавии купола некоторых старинных церквей украшают полумесяцы---ясен же пень,что викинги Орде выход платили и с верой их всё понятно yes )))Смешно..?А ведь примерно так и делаются все эти открытия ,все эти фэйковые карты которые никто в глаза не видел.Раньше бы им полагалась статья за антигосударственную пропаганду,а сейчас эпоха демократии и гласности,вот и не бояться,да ещё и деньжат имеют со своих опусов.Такие статьи работают на подрыв устоев и содействуют сепаратизму.Это моё оценочное мнение.
          1. V.ic 3 июня 2016 18:25
            Цитата: Громобой
            в Скандинавии купола некоторых старинных церквей украшают полумесяцы---ясен же пень

            Сие не полумесяц, а символ чаши, куда сливалась кровь Спасителя.
            1. домохозяйка 4 июня 2016 00:52
              И то же самое на многих русских церквях - под крестом - месяц. А минареты мусульмане не сами придумали.Был такой Симеон - столпник, на столбе молился. Это такая высокая башня была. Им понравилось. Да и мечети подозрительно похожи на византийские церкви. Не зря так легко Софию в мечеть превратили в Стамбуле.
      2. reservist 3 июня 2016 16:53
        Цитата: vovanpain
        "А кто такой Рафаэль Хакимов?"

        у меня сложилось впечатление, что учился на инженера, потом постоянно "осваивал новые специальности", и в конце-концов стал "историком" ...
        imho, в название статьи должно быть "Кто такие русские ? Рассуждения казанского татарина."
        Хакимов Рафаэль Сибгатович

        Должность: вице-президент АН РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ
        Дата и место рождения: 12 Февраля 1947 / г.Казань
        Образование: Казанский государственный университет (1971).
        Доктор исторических наук, академик АН РТ (в 1980 защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук в КГУ, в 2009г. защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук в КГУ).

        Этапы карьеры:
        1971 - 1973 - старший инженер проектного бюро Таттрансуправления.
        1973 - 1981 - ассистент, заместитель заведующего кафедрой КГУ.
        1981 - 1989 - заведующий кафедрой философии, проректор по научной работе Казанского государственного института культуры.
        1989 - 1991 - заместитель заведующего идеологическим отделом Татарского обкома КПСС, заместитель председателя идеологической комиссии Татарского рескома КПСС.
        1991 - 2008 - государственный советник по политическим вопросам при президенте РТ.
        С 1996 г. - директор Института истории АН РТ.
        С 2001 г. - директор АННО "Казанский институт федерализма".
        1. армеец2 3 июня 2016 18:47
          Статья зловредная. В стиле татарстанской националистической интеллигенции. Хотя, что еще взять с партийного функционера?
          Но, некоторые выверты не могу обойти вниманием.
          Теперь историю надо начинать с Ладоги и Великого Новгорода, то бишь с Холмгарда, основанного шведами

          Славяне называли его Господин Великий Новгород, викинги - Холмгард. Кстати, немцы называют Москву - Moskau, а англичане - Moscow. Может быть они ее и основали?
          О московских князьях Василий Ключевский писал, что они отличались «замечательно устойчивой посредственностью». Люди были заняты частными делами, ни полета мысли, ни государственных идей, одно скопидомство

          А как же Олег Вещий, Ярослав Мудрый, Александр Невский?
          а вместо татарской дани Москва от имени всех князей платила «выход»

          Славяне в то время словом "выход" как раз и называли дань.
          Наши предки долго и пристально наблюдали процесс медленного умирания Византии

          Чего проще. На дорогу в Византию и обратно, если не задерживаться, уходил год. Вот все и ездили, дабы долго и пристально наблюдать.
          Москва себя видела наследницей Орды, более того, она звала на службу татар

          Ну, хотя бы один факт заимствования: религия, законы, культура? И не звала она массово татар на службу. Они сами просились к более сильному сюзерену.
          И в заключение: гражданин заместитель председателя идеологической комиссии Татарского рескома КПСС, вы негодяй.
        2. непотопляемый 3 июня 2016 22:55
          Цитата: reservist
          1989 - 1991 - заместитель заведующего идеологическим отделом Татарского обкома КПСС, заместитель председателя идеологической комиссии Татарского рескома КПСС.

          Стопроцентное доказательство беспринципности автора статьи.Перерожденец и приспособленец.Такому до предательства один шаг. negative
    8. midivan 3 июня 2016 18:56
      Цитата: tiredwithall
      Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.
      эээ нееее laughing а поржать? пусть калякают,лично я сравниваю это дело с маленьким бытовым примером вот например- обычный паренек не богат не виден и родни у него практически нет,девки внимания не обращают и друзей пара всего но настоящих,а как этот паренек начал подниматься то и девки внимание стали обращать и друзей прибавилось, поднялся парняга,богатый стал и тут понеслась роднииии ото всех щелей прет и дядьки нашлись которые воспитывали и тетки которые нянькали младенцем,в общем отбоя нет в родстве и внимании laughing
    9. андрей юрьевич 3 июня 2016 19:54
      лучший ответ мне кажется тут:
      1. андрей юрьевич 3 июня 2016 20:21
        "нацик" минуснул...
        1. Mole 3 июня 2016 20:28
          Цитата: андрей юрьевич
          лучший ответ мне кажется тут:

          Цитата: андрей юрьевич
          "нацик" минуснул...

          Я не татарин, не немец, не поляк, не грузин, не еврей, не молдаванин, не нацик и минус не мой, может поэтому я на балах не бываю!? request
      2. Heimdall47 3 июня 2016 23:03
        Цитата: андрей юрьевич
        лучший ответ мне кажется тут:

        Ответ фуфловый, так как цитата, приведённая на картинке - лживая от начала до конца. Выглядит она совсем иначе.
        1. SergeBS 4 июня 2016 13:24
          Так поведай истину. С пруфом.
          1. Heimdall47 4 июня 2016 14:16
            Цитата: SergeBS
            Так поведай истину. С пруфом.

            Я уже пару раз выкладывал данный кусок текста - не охота опять искать его.
            Просто предлагаю включить мозг - Николай Первый - это царь который русифицировал всё, что двигалось. Например, он запрещал полякам обучаться на родном языке. Ещё он закрутил евреям гайки по полной.
            Вы полагаете такой человек мог сморозить написанную выше глупость?
      3. Казак Ермака 4 июня 2016 01:19
        Не верю, про еврея на балу у Царя.
        1. V.ic 4 июня 2016 14:06
          Цитата: Казак Ермака
          Не верю, про еврея на балу у Царя.

          Как знать, не все же хасиды были... бывали и выкресты.
    10. Skif83 4 июня 2016 10:14
      Исторические экскурсы не всегда правильны.
      Но без знания истории, своих корней - нет будущего!
      Если у народа нес своих обычаев (или он их не помнит!?), нет своей культуры, нет своего эпоса, значит ему можно навязать все, что угодно.
      Можно обзывать варварами, как привыкли наши "горячо любимые" еуропейские друзья. Ну варварами, а по сути "негреками" мы были, есть и будем. Только к пониманию народа это как-то не приближает. А Европа произности это с уничижительной интонацией.
      Россия изначально становилась как симбиоз славянских, тюркских и финских народов. Если взгляд немного перевести от европейской части страны за Урал, в Сибирь, на Алтай и Дальний Восток, то это станет еще более очевидным.
      Вот этот посыл тоже гниловатый! Если все сборное, то как бы и нет основного корня!
      Мы были, есть и будем потомками СКИФОВ, которые сотрясали все империи! Мы ими будем, пока будем помнить это, а не попытки "отатарить" всех. Татары, как и многие народы России объединились и обогатили историю и культуру России, почет им и уважение в единой семье народов России.
      НО КОРНИ СВОИ НУЖНО ПОМНИТЬ!
      Тут вот разные сылки на высказывания, нпример, князя Трубецкого по поводу образования Московского государства... Не нужно вот этого, что базируется на "искусственно" истории, которую нам написали евреи и немцы в 12-16 веках. Что мог утверждать канязь Трубецкой (1890-1938гг) про период татаро-монгольского ига (было ли оно вообще?)? Ну глупость же!
      Тут историю Горбачевских и Ельцинских времен уже не помнят толком и перевирают, как могут. Что говорить о далеких временах.
      Есть такая наука как генетика (продажная девка империализьма wassat ), так вот с ней спорить как бы никто не собирается и корни арийских народов не оспаривает.
      А вот они, арии (к коим мы и относимся, как потомки скифов) свой след в истории оставили неизгладимый! Вот в их деяних, в деяниях наших предков и нужно черпать силу.
      1. Апосля 4 июня 2016 11:39
        Цитата: Skif83
        Мы были, есть и будем потомками СКИФОВ


        Каких именно?
        Вот что написано в упоминаемой тут Повести временных лет:
        Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары


        От хазар что ли род свой ведете? smile
        1. V.ic 4 июня 2016 14:13
          Цитата: Апосля
          Вот что написано в упоминаемой тут Повести временных лет:
          Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары

          От хазар что ли род свой ведете?

          Стоит ли передёргивать, многомудрое "Апосля". Прочтите вслух концовочку своей, несомненно мудрёной мыслишки, там написано: "так называемые болгары". Именно речь идёт о волжских булгарах, удравших на Дунай из цепких лап иудео-хазарии.
          1. Апосля 5 июня 2016 14:34
            Цитата: V.ic
            Стоит ли передёргивать, многомудрое "Апосля". Прочтите вслух концовочку своей, несомненно мудрёной мыслишки, там написано: "так называемые болгары". Именно речь идёт о волжских булгарах, удравших на Дунай из цепких лап иудео-хазарии.


            А это и не мой текст: "так называемые болгары", это отрывок из Повести временных лет...

            Не было никаких "волжских булгар, удравших на Дунай"! Было изначально разделение между двумя братьями. Один увел своих людей на Дунай, другой на Волгу. Как и не было никаких "иудео-хазар". В Хазарском каганате лишь верхушка приняла иудаизм из-за политических причин. А вот народ как был тенгрианцами, так и остался.
    11. Скифотавр 4 июня 2016 20:31
      Это просто старая кошерная песня о том что русские - это мол татары, монголы, фино-угры, буряты, кавказцы, индейцы, марсиане и т.д. и т.п. Кто угодно, только не славяне. А ведь до славян у нас были и более древние названия.
  2. Million 3 июня 2016 15:24
    Кто такой Хакимов?
    1. майор Юрик 3 июня 2016 15:29
      Цитата: Million
      Кто такой Хакимов?


      Рюсски,да! Кто как не старина Хакимов расскажет нам русакам кто мы есть! Ему ордынцу из подвала виднее,чем нам на пятом этаже. negative
      1. grey smeet 3 июня 2016 15:30
        Цитата: майор Юрик


        Рюсски,да! Кто как не старина Хакимов расскажет нам русакам кто мы есть! Ему ордынцу из подвала виднее,чем нам на пятом этаже. negative


        Я не одобряю Ваш коммент. Он полон снобизма и не только... Статья то понятно, что изобилует притянутыми фактами...но выражать протест можно как нибудь по другому.
        1. Ami du peuple 3 июня 2016 15:37
          Цитата: grey smeet
          Он полон снобизма и не только
          Да-да, и еще великорусского шовинизма! И еще всяческого разжигания! К тому же татарского ига не было - акадэмик Фоменко подтвердит!
        2. Heimdall47 3 июня 2016 15:40
          Цитата: grey smeet
          Я не одобряю Ваш коммент

          Он совершенно верен. Малость заколебали инородцы, рассуждающие - "кто такие русские?".
          1. майор Юрик 3 июня 2016 15:54
            Цитата: Heimdall47
            Цитата: grey smeet
            Я не одобряю Ваш коммент

            Он совершенно верен. Малость заколебали инородцы, рассуждающие - "кто такие русские?".


            Абсолютно верно,Александр! Всё начинается с философских выкладок исторических интерпритаторов именно про русских,а заканчивается гноблением их в странишках у синего Балтийского моря,убийством русских и русскоязычных на Донбассе,главное подвести под свою теорию липовые факты. Надоели,ей Богу,вон обсуждайте янкесов,вот уж тема не на одну диссертацию! am
          2. sgazeev 3 июня 2016 16:11
            Цитата: Heimdall47
            Цитата: grey smeet
            Я не одобряю Ваш коммент

            Он совершенно верен. Малость заколебали инородцы, рассуждающие - "кто такие русские?".

            А кто такие инордцы в современной России?http://kitap.net.ru/halikov5.php
            1. Heimdall47 3 июня 2016 17:13
              Цитата: sgazeev

              А кто такие инордцы в современной России?http://kitap.net.ru/halikov5.php

              Это граждане не славянской национальности. На лицо как минимум. А как максимум и более того...
              1. раф 3 июня 2016 23:50
                Цитата: Heimdall47
                Цитата: sgazeev

                А кто такие инордцы в современной России?http://kitap.net.ru/halikov5.php

                Это граждане не славянской национальности. На лицо как минимум. А как максимум и более того...

                Циркуль вам в руки измерять размер черепов,как это делали "истинные арийцы"! А там глядишь и "неполноценных" и "полукровок" захочется "по вычищать"!
                1. Heimdall47 4 июня 2016 10:08
                  Цитата: раф
                  Циркуль вам в руки измерять размер черепов,как это делали "истинные арийцы"! А там глядишь и "неполноценных" и "полукровок" захочется "по вычищать"!

                  Конечно - куда уж без "истинных арийцев" Следуя Вашей логике, те кто строит автобаны или против педерастов - проклятый нацист.
                  Русские защитили евреев и прочих инородцев от нацистов и теперь русские опять всем должны. Вдумайтесь - не инородцы должны русским за то что последние их спасли, а наоборот - абсурд.
                  Нет уж - если надо будет измерять черепа, то эту трепотню слушать не надо, а брать и измерять. Археологи их и сейчас измеряют.
                  1. Апосля 4 июня 2016 10:16
                    Цитата: Heimdall47
                    Русские защитили евреев и прочих инородцев от нацистов и теперь русские опять всем должны.


                    Т.е. одни русские воевали получается по вашим словам?
                    К вашему сведению воевал все народы Советского Союза!
                    Вы уже лепите новый миф почище чем американцы! stop
                    1. Heimdall47 4 июня 2016 10:28
                      Цитата: Апосля
                      Т.е. одни русские воевали получается по вашим словам?
                      К вашему сведению воевал все народы Советского Союза!
                      Вы уже лепите новый миф почище чем американцы!

                      Все народы СССР соответственно своим возможностям внесли вклад в Победу. Но без русских все вы разошлись бы по своим -станам или смазали бы пятки до самой Камчатки от немцев.
                      И дело тут не в том что русских было больше всех, т.к. если бы вместо них вам придать сотни миллионов китайцев, то результат был бы такой же плачевный.
                      Поэтому дело не в численности, а в способностях и организующем начале. Так что мифа я не леплю, а выкладываю начистоту всё как есть.
                      1. Апосля 4 июня 2016 11:31
                        Цитата: Heimdall47
                        Но без русских все вы разошлись бы по своим -станам или смазали бы пятки до самой Камчатки от немцев.

                        Слушайте, не надо ляля! Назовите хоть один полк чисто русский во время ВОВ? Перечисли его состав с выводом национальности. У вас есть такие данные? Думаю, что нет.
                        Ваши националистические потуги лишь уничтожают само понятие "русский".
                        Именно так называемые "сибирские дивизии" и спасли Москву. Напомнить где формировалась Панфиловская дивизия? В Алма-Ате!
                      2. Heimdall47 4 июня 2016 14:37
                        Цитата: Апосля
                        Назовите хоть один полк чисто русский во время ВОВ

                        Да таковых не могло быть исходя из коммунистической идеологии. Но маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу:
                        «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать»
                        Цитата: Апосля
                        Именно так называемые "сибирские дивизии" и спасли Москву. Напомнить где формировалась Панфиловская дивизия? В Алма-Ате!

                        Повторюсь - доблестно воевали все.
                        Приведу пример.
                        Когда человеку делают операцию, то в ней принимают участие санитары, которые заносят пациента в операционную, люди, которые проводят стерилизацию инструментов и операционной, медсёстры и ассистенты.
                        Важен их труд? Безусловно. Трудно бы было хирургу без них? Конечно.
                        Справился бы без них хирург? Как показывает практика, он даже аппендицит себе сам может вырезать. Т.е. кто несёт 95 процентную нагрузку? Врач. И от него всё зависит. Но это не значит, что медсестра которая стоит рядом - плохая.
                        Понимаете о чём эта притча?
                      3. Апосля 5 июня 2016 14:36
                        Цитата: Heimdall47
                        Понимаете о чём эта притча?


                        Вот и не надо всякую пургу писать вроде вашего:
                        Цитата: Heimdall47
                        Русские защитили евреев и прочих инородцев от нацистов и теперь русские опять всем должны. Вдумайтесь - не инородцы должны русским за то что последние их спасли, а наоборот - абсурд.
          3. Corsair 3 июня 2016 17:47
            Цитата: Heimdall47
            Он совершенно верен. Малость заколебали инородцы, рассуждающие - "кто такие русские?".

            fool Инородцы говорите?
            Может за чистоту нации еще речь толкнете?
            Или чуваш, мордвин, татарин или якут не вправе историю народа русского и российского изучать? Или может они меньше крови за Россию пролили, может меньше ее развивали как страну-государство?
            Минус Вам от меня, от вашего комментария прет оголтелым нацизмом.
            1. Heimdall47 3 июня 2016 21:14
              Цитата: Corsair
              Может за чистоту нации еще речь толкнете?

              А что в этом такого? Я вот лично не готов, чтобы меня одни папуасы окружали или цыгане. Люди они конечно хорошие - спору нет, но как говорится - "я конечно за колхоз, но не в нашей деревне". Всё в меру хорошо.
              Цитата: Corsair
              Или чуваш, мордвин, татарин или якут не вправе историю народа русского и российского изучать?

              Да пусть хоть квантовую физику изучают.
              Цитата: Corsair
              Или может они меньше крови за Россию пролили, может меньше ее развивали как страну-государство?

              Естественно меньше. Их при царе и в армию не брали. А некоторых вообще в конце 19 века присоединили - что они там успели пролить?
              1. Ami du peuple 3 июня 2016 22:58
                Цитата: Heimdall47
                А некоторых вообще в конце 19 века присоединили - что они там успели пролить?
                Как что? Море слёз! Ведь всякому неполживому человеку известно, что империя подавляла и угнетала насильно присоединенные народы. И да, всячески их русифицировала. Аж алфавит и грамматику тамошних языков и наречий вводила. Боже, какое низкое коварство!
                1. Heimdall47 3 июня 2016 23:22
                  Цитата: Ami du peuple
                  Как что? Море слёз!

                  smile Только если их
              2. Апосля 4 июня 2016 10:18
                Цитата: Heimdall47
                Естественно меньше. Их при царе и в армию не брали. А некоторых вообще в конце 19 века присоединили - что они там успели пролить?


                Ну вот врать то не надо!
                Башкирские конные полки до Парижа дошли в 19 веке.
                Служивые татары Казань брали в составе войска Ивана Грозного!
                Дикую дивизию вспомните? Когда сами же русские генералы заставляли Николая отречься от престола, то лишь эти горцы были за него до последнего!
                1. Heimdall47 4 июня 2016 10:33
                  Цитата: Апосля
                  Ну вот врать то не надо!
                  Башкирские конные полки до Парижа дошли в 19 веке.
                  Служивые татары Казань брали в составе войска Ивана Грозного!
                  Дикую дивизию вспомните? Когда сами же русские генералы заставляли Николая отречься от престола, то лишь эти горцы были за него до последнего!

                  Я не собираюсь огульно охаивать скопом все нации кроме русских. У всех разные заслуги в строительстве России. С татарами, например, мы многие века вместе. Просто мне кажется, что по заслугам и честь. А всех взять и уравнять - несправедливо.
                  1. Апосля 4 июня 2016 11:40
                    Цитата: Heimdall47
                    Я не собираюсь огульно охаивать скопом все нации кроме русских. У всех разные заслуги в строительстве России. С татарами, например, мы многие века вместе. Просто мне кажется, что по заслугам и честь. А всех взять и уравнять - несправедливо.


                    Т.е. давайте слепим из русских "новых арийцев", а остальные будут вашими слугами и ступенькой пониже! Ибо несправедливо?!
                    1. Heimdall47 4 июня 2016 14:25
                      Цитата: Апосля

                      Т.е. давайте слепим из русских "новых арийцев", а остальные будут вашими слугами и ступенькой пониже! Ибо несправедливо?!

                      Вы в Казахстане лепите, что хотите. А в России отношения с инородцами должны быть как при царе:
                      1/ Никаких автономий, живите своими аулами и по своим законам. Но над всеми будет русский генерал-губернатор.
                      2/ Никаких Рамзанов, Абдулатипов, Минтимиров в руководителях - от них только абсурд и коррупция.
                      2/ В регулярной армии никаких инославных.
                      и т.д и т.п.
                      1. Апосля 5 июня 2016 14:39
                        Цитата: Heimdall47
                        Вы в Казахстане лепите, что хотите. А в России отношения с инородцами должны быть как при царе:


                        Ну тогда и закончите как та Российская Империя, а может и хуже! Начните с погромов например...
                        Вставая на старую дорожку, не ожидайте от нее, что она приведет в другую сторону! Нет, она выведет именно туда, куда она и шла изначально..
                      2. Heimdall47 5 июня 2016 20:30
                        Цитата: Апосля
                        Ну тогда и закончите как та Российская Империя, а может и хуже!

                        Мы все как-нибудь когда-нибудь закончимся - кто раньше, а кто позже.
                        Российская империя закончила плохо, потому что народ скурвился, отступил от старины и повёлся на трепотню инородцев.
                        А перед тем она успешно существовала более 400 лет, если считать с Ивана 3.
                        Как говорили древние римляне - "Государство может существовать опираясь только на те принципы, которые были положены в его основание." Поэтому как не крути, а к основам вернуться придётся. Иначе тут Ахмеды и Магометы затопят всё.
              3. Corsair 6 июня 2016 10:28
                Цитата: Heimdall47
                Естественно меньше. Их при царе и в армию не брали. А некоторых вообще в конце 19 века присоединили - что они там успели пролить?

                Татар, чувашей и мордвинов, грузин, абхазов и другие народности? Не брали говорите, одни русские по национальности воевали и когда в армию принимали родословную наверно смотрели до 7-го колена. Чушь-то не пишите, а идеи превосходства одной нации над другими при себе держите, пахнет знаете ли не очень хорошо.
                Иначе вы так скоро половину населения страны к меньшинствам перечислите, живут понимаете ли где-то в тайге да на болотах, да отношения к государству практически не имеют.
                1. Heimdall47 6 июня 2016 10:38
                  Цитата: Corsair
                  Татар, чувашей и мордвинов, грузин, абхазов и другие народности?

                  Именно так - в рекрутские наборы инородцы не шли. В милиции и в добровольцах конечно были.
                  При Николае 1 начали им эту лафу потихоньку урезать. Евреев и т.д. пытаться рекрутировать. У Лескова есть замечательные произведения на этот счёт.
                  когда в армию принимали родословную наверно смотрели до 7-го колена

                  А кто тут о родословной говорит до 7 колена?
                  Было такое юридическое понятие - инородцы. Оно Вам не нравится, а что ж делать? Оно всё равно было.
                  Цитата: Corsair
                  идеи превосходства одной нации над другими при себе держите, пахнет знаете ли не очень хорошо

                  Вы свои левацкие идейки тоже попридержите - когда СССР разваливался трепать надо было о них на митингах smile Россия строилась на православии, черте оседлости, запрете строительства мечетей, костёлов в столицах и т.д. И подавлении инакомыслия ещё - если не нравится, то поищите другую Родину. Меня всё это устраивает.
        3. непотопляемый 3 июня 2016 23:01
          Цитата: grey smeet
          .но выражать протест можно как нибудь по другому.

          Согласен.Просто посадить на кол.
    2. 3officer 3 июня 2016 15:30
      Очередной криптоисторик а-ля Задорнов.
    3. РУСС 3 июня 2016 15:53
      Цитата: Million
      Кто такой Хакимов?

      Хакимов Рафаэль Сибгатович
      Должность: вице-президент АН РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ
      Дата и место рождения:12 Февраля 1947 г.Казань
      Образование:Казанский государственный университет (1971). Доктор исторических наук, академик АН РТ
      1. poquello 3 июня 2016 16:05
        Цитата: РУСС
        Цитата: Million
        Кто такой Хакимов?

        Хакимов Рафаэль Сибгатович
        Должность: вице-президент АН РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ
        Дата и место рождения:12 Февраля 1947 г.Казань
        Образование:Казанский государственный университет (1971). Доктор исторических наук, академик АН РТ

        ну в общем для иностранцев он русский, она и история Руси такая, многоплемённая
      2. sir_obs 3 июня 2016 16:30
        Ну может он там и доктор, ...в Казани...
        Но чей-то он пургу какую-то нагнал. Про памериканцев еще так можно сказать. Это у них там куча национальностей, говорящих на английском и называющих себя американцами по месту, так сказать, пребывания. Но в России русскими себя называют далеко не все.
        1. Силуэт 3 июня 2016 17:43
          Хакимов - мелкотравчатый татарский криптонационалист. Пытается скрыть свой национализм, но ничего у него не получается. Так и прет он из него.
          А на самом деле все просто. Ловите универсальную форму определения русского:
          Русский=славянин +..... Вот там где многоточие подставляйте кого угодно- татарина, еарея, немца, негра и успокойтесь навсегда. Для советского времени обязательным условием является православное мировоззрение при необязательной религиозности.
          1. OldWiser 3 июня 2016 18:12
            Цитата: Силуэт
            православное мировоззрение

            В советское время сей предмет назывался конкретно "Моральный кодекс строителя коммунизма"
  3. grey smeet 3 июня 2016 15:27
    М-да... Все кругом историки, у всех своя история.. laughing
  4. Денис-Скиф 3 июня 2016 15:31
    Сегодня и с русскими все запуталось. Киев – мать городов русских – оказался столицей другого государства, а украинцы не хотят иметь ничего общего с «ями».
    для вас. для вас все запуталось. для меня и всех русских всё предельно ясно.

    русы – одно из племен викингов,
    и евреи тоже от викингов?
    1. poquello 3 июня 2016 15:43
      Цитата: Денис-Скиф
      и евреи тоже от викингов?

      евреи от хазаров
      1. sir_obs 3 июня 2016 16:37
        Все от обезьян, а вот обезьяны от древних укров.
        1. poquello 3 июня 2016 17:28
          Цитата: sir_obs
          Все от обезьян, а вот обезьяны от древних укров.

          это точно, только от укров могут получиться обезьяны
      2. Апосля 4 июня 2016 10:21
        Цитата: poquello
        евреи от хазаров


        Не все. Караимы и Ашкенази от хазар пошли. Это тюрки в древности. А вот Сефарды это уже семиты иудеи с Востока...
    2. tiredwithall 3 июня 2016 15:43
      [quote] русы – одно из племен викингов,[/quote] и евреи тоже от викингов?[/quote]
      Русы - этноним, который перешел в том числе и славянам от русов (ругов), кажется немецкого племени. А вот евреи из Хазарии делили с викингами земли славян до похода Святослава.
      1. Alexey-74 3 июня 2016 16:36
        немцев тогда и в помине не было...племена германцев еще не дошли в то время к северу. Славянские племена населяли северо восточные районы современной Германии. А руги по одной из версий вообще южно-балтийские племена вместе с ободритами...слово немец (немой-не понятливый) появился в русском языке гораздо позднее.
    3. Комментарий был удален.
  5. kit-kat 3 июня 2016 15:32
    Рафаэль Хакимов рассуждает, кто такие русские. Как можно сразу догадаться, русских - не существует. Все есть: татары, молдаване, киргизы и проч. и проч.. А русских нет. Сколько можно терпеть издевательства? Пора уже закон какой-нибудь вывести, чтобы даже не думали пасть открыть против русских.
    1. x.andvlad 3 июня 2016 16:05
      Цитата: kit-kat
      Как можно сразу догадаться, русских - не существует.

      Такое утверждение в свое время исправил ЕБН своей исторической формулировкой "Дорогие Россияне". И нЕчего дробиться на национальности.
    2. sgazeev 3 июня 2016 16:16
      Скажите Жириновскому. lol
      1. Комментарий был удален.
    3. Alexey-74 3 июня 2016 16:37
      Целиком поддерживаю!!!
  6. Zaurbek 3 июня 2016 15:36
    Уже бы со славян бы и начал, там так просто не разберешься. А он сразу с русских начал.
  7. Scoun 3 июня 2016 15:36
    ИМХА наши Казанские татары ни разу не родня Крымским, хотя тех тоже кличут татарами и наши Казанские роднее башкирам чем Крымским .
    КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ?

    В сущности, очень путает само слово — татары. Потому что населяют Татарстан вовсе никакие не татары. Когда-то Чингисхан велел называть татарами всю тюркоязычную часть своего войска. Так сказать, «в честь» им же истребленного племени татар.
    В Великой Степи все завоеванные всегда называли себя по имени завоевателей. Так и завоеванные тюрками-огузами подданные Византии стали называть самих себя тюрками — турками.
    После завоеваний Чингисхана появилось множество народов, называвших себя татарами. В царской России татарами называли вообще всех мусульман, особенно говорящих на тюркских языках. Прочитайте у Льва Толстого — он и чеченцев называет «татарами». Русские старики уже в 1970-е годы по привычке называли татарами азербайджанцев…
    Такое употребление слова «татарин» прямо восходило ко временам Чингисхана. Оно было удобно — позволяло воевать со всеми «татарами», как с наследниками гнуснопамятной Золотой Орды. И войско Ивана Грозного, в XVI веке вступавшее в Казань, и русские войска, шедшие через Сибирь в XVII веке, и армия Российской империи, в XVIII веке покончившая с независимостью Крыма, и русская армия XIX века, преследующая чечен в горах к востоку и югу от Хасавюрта, в представлении русского общества делали одно и то же дело. Все они как бы продолжали начатое на Куликовом поле.
    У этих народов мало общего. Крымские татары, сибирские татары и казанские (поволжские) татары имеют разных предков, разную историю и сильно отличаются по своему характеру и поведению.
    На волне «перестройки» появились сторонники переименования казанских татар в булгары. Даже переименовали г. Куйбышев в Болгар (вернули ему историческое название, кстати).
    Русские могут думать об этом очень по-разному… Но вообще-то для них было бы очень выигрышно считать Волжскую Булгарию частью Руси.
    1. Владимирец 3 июня 2016 15:40
      Цитата: Scoun
      Даже переименовали г. Куйбышев в Болгар (вернули ему историческое название, кстати).

      Хм, интересно, у нас в области есть деревня БОлгары. what
      1. SSR 3 июня 2016 22:24
        Цитата: Владимирец
        Цитата: Scoun
        Даже переименовали г. Куйбышев в Болгар (вернули ему историческое название, кстати).

        Хм, интересно, у нас в области есть деревня БОлгары. what

        а есть и такие бУлгаре...

        Известия
        22:00
        Вселенский собор, которого ждали более 12 веков, может не состояться
        В опубликованном на сайте РПЦ журнале (протоколе) заседания Священного синода в качестве возникших проблем указываются отказ Болгарской православной церкви участвовать в Соборе, если его сроки не будут перенесены, а также серьезная критика подготовки Собора и проектов соборных документов как в Русской православной церкви, так и в ряде других поместных православных церквей.

        OldWiser (2) RU Сегодня, 18:17 ↑
        Цитата: Scoun
        было бы очень выигрышно считать Волжскую Булгарию частью Руси
        Одна заковыка мешает - Русь приняла (от византийских греков) православное христианство, а Булгария (волжская) - ислам от турок.

        OldWiser вы про этих братушек? )))
        SSR
      2. Апосля 4 июня 2016 10:28
        Болгары - один из этнонимов тюркских племен Хазарского каганата.
        У вас область Хазарии! laughing
    2. OldWiser 3 июня 2016 18:17
      Цитата: Scoun
      было бы очень выигрышно считать Волжскую Булгарию частью Руси

      Одна заковыка мешает - Русь приняла (от византийских греков) православное христианство, а Булгария (волжская) - ислам от турок.
    3. OldWiser 3 июня 2016 18:17
      Цитата: Scoun
      было бы очень выигрышно считать Волжскую Булгарию частью Руси

      Одна заковыка мешает - Русь приняла (от византийских греков) православное христианство, а Булгария (волжская) - ислам от турок.
      1. Апосля 4 июня 2016 10:29
        Цитата: OldWiser
        а Булгария (волжская) - ислам от турок.


        Именно от турок? Точно не помню, но там кажется сперва был ислам от персов...
    4. ver_ 3 июня 2016 18:41
      ..Чингисхан= Цезарь Хан= Гай Юлий Цезарь- это слепки с Георгия Юрия Долгорукого =Святого Георгия=Георгия победоносца - старшего брата Ярослава Всеволодовича..
      1. армеец2 3 июня 2016 18:56
        ver_! Мы все уже законспектировали вашу фразу, которую вы, наверное, в 20-й раз повторяете.
        Успокойтесь, дорогой! С вами давно уже никто не спорит!
      2. Комментарий был удален.
      3. 97110 3 июня 2016 20:13
        Цитата: ver_
        Гай Юлий Цезарь- это слепки с Георгия Юрия Долгорукого

        С кого слепили Мария? Суллу? Для Понтия Пилата нет ли кого в рюриковичах?
    5. Апосля 4 июня 2016 10:26
      Цитата: Scoun
      Когда-то Чингисхан велел называть татарами всю тюркоязычную часть своего войска. Так сказать, «в честь» им же истребленного племени татар.


      Что за чушь? Если судить по записям Рашид Ад Дина в переводе сделанным Березеным с французского перевода, то Чингисхан приказал всем своим племенам именоваться монголами. А если смотреть французский текст Рашид Ад Дина, то Чингисхан приказал всех именоваться именем могол.

      Чингисхан кстати никакое племя татар не истреблял. Он уничтожил всего лишь один род из племени татар Шато. Они и до сих пор проживают на территории Китая...

      Цитата: Scoun
      Русские могут думать об этом очень по-разному… Но вообще-то для них было бы очень выигрышно считать Волжскую Булгарию частью Руси.


      Она никогда не была частью Руси. Русь, а вернее древнерусские княжества всегда воевали с Булгарским каганатом. И лишь после вторжения Батыя это прекратилось.
  8. samarin1969 3 июня 2016 15:39
    Ничего нового господин Хакимов не сообщил....Шведы, татары, финно-угры внесли свой вклад в русский этнос.
    Но корень в "языке словенском" и древних лесных традициях, поверьях.

    По мне русский тот - у кого в сердце - Россия.

    И ещё, очень хорошо и к месту кто-то умный высказался на ВО про парня на мосту Грузии в августе 2008-го.
    "Набью морду тому, кто скажет, что это не русский".
    1. Scoun 3 июня 2016 15:51
      Цитата: samarin1969
      про парня на мосту Грузии в августе 2008-го.
      "Набью морду тому, кто скажет, что это не русский".

      ну не на мосту (говорят на блок посту) и там фото другое. Вот он, настоящий Мужик.
      1. BerBer 3 июня 2016 16:27
        Без фанатизма , а то целая страна кричит - "всех убью за Украину!"
      2. Scoun 3 июня 2016 17:28
        вообще историю очень часто используют в своих интересах... сейчас за Оренбургом кто живёт? - казахи а ещё в совсем недавнем времени там было иначе.
        Оренбургское казачье войско в XVIII-XIX вв - тема научной...
        CyberLeninka.ru›Научные статьи›n/orenburgskoe-kazachie…
        К вопросу о земельных спорах оренбургских казаков и киргиз-кайсаков (казахов) Новолинейного района Оренбургского казачьего войска (1835-1861 гг. ) Кортунов А. И. Особенности зачисления башкир в состав Яицкого (Уральского)...

        и не было ни каких "казахов" у Пушкина с Лермонтовым, и набеги на крепость делали башкиры с киргизами и у Пугачёва не было казахов а за 19 век появились узбеки, казахи и украинцы.
        1. OldWiser 3 июня 2016 18:20
          Цитата: Scoun
          за 19 век появились узбеки, казахи и украинцы

          А почему Среднюю и Центральную Азию называют Туркестаном ?
          1. Апосля 4 июня 2016 10:35
            Цитата: OldWiser
            А почему Среднюю и Центральную Азию называют Туркестаном ?


            Потому что ее так назвали Тамерлан, когда всю ее завоевал. Он называл ее по-персидски Тураном, а по-тюркски Туркестан. Так же переименовал город Яссы в Туркестан (в Казахстане находится).
        2. OldWiser 3 июня 2016 18:20
          Цитата: Scoun
          за 19 век появились узбеки, казахи и украинцы

          А почему Среднюю и Центральную Азию называют Туркестаном ?
          1. Михаил Матюгин 3 июня 2016 21:56
            Цитата: OldWiser
            А почему Среднюю и Центральную Азию называют Туркестаном ?

            Потому что русской имперской администрации было проще соединить все племена Средней Азии в единое генерал-губернаторство Туркестан.

            Народы там во многом тюркские - поэтому.
            Да и прародина тюрок - Алтай - там рядом.
        3. Апосля 4 июня 2016 10:33
          Цитата: Scoun
          и не было ни каких "казахов" у Пушкина с Лермонтовым, и набеги на крепость делали башкиры с киргизами и у Пугачёва не было казахов а за 19 век появились узбеки, казахи и украинцы.


          Это потому, что русские называли тех же казахов киргис-кайсаками, хотя сами казахи себя называли именно словом КАЗАК. Германцев же всех скопом называли русские как? Немцами. Т.е. традиция была среди русских называть другие народы не по самоназванию, а так как им удобно или угодно. Вот и нету тех же казахов у Лермонтова.
          Хотя этноним казах (казак) известен например у персов еще в 10 веке - они так называли именно казахские племена Канглы и Кипчак...
      3. reservist 3 июня 2016 20:11
        Цитата: Scoun
        и там фото другое

        Для них - РУССКИЙ, для нас - СВОЙ.


        Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
        «Ютясь» в салоне своего «порше»,
        Сказал: "Мне стыдно называться русским.
        Мы – нация бездарных алкашей."

        Солидный вид, манера поведенья –
        Всё дьяволом продумано хитро.
        Но беспощадный вирус вырожденья
        Сточил бесславно всё его нутро.

        Его душа не стоит и полушки,
        Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
        А вот потомок эфиопов Пушкин
        Не тяготился русскостью своей.

        Себя считали русскими по праву
        И поднимали Родину с колен
        Творцы российской мореходной славы
        И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

        И не мирясь с мировоззреньем узким,
        Стараясь заглянуть за горизонт,
        За честь считали называться русским
        Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

        Любой из них достоин восхищенья,
        Ведь Родину воспеть – для них закон!
        Так жизнь свою отдал без сожаленья
        За Русь грузинский князь Багратион.

        Язык наш – многогранный, точный, верный –
        То душу лечит, то разит, как сталь.
        Способны ль мы ценить его безмерно
        И знать его, как знал датчанин Даль?

        Да что там Даль! А в наше время много ль
        Владеющих Великим языком
        Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
        Что был когда-то с Пушкиным знаком?

        Не стоит головой стучать о стенку
        И в бешенстве слюною брызгать зря!
        "Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
        Внимательней читайте кобзаря.

        В душе любовь сыновнюю лелея,
        Всю жизнь трудились до семи потов
        Суворов, Ушаков и Менделеев,
        Кулибин, Ломоносов и Попов.

        Их имена остались на скрижалях
        Как подлинной истории азы.
        И среди них как столп -старик Державин,
        В чьих жилах кровь татарского мурзы.

        Они идут – то слуги, то мессии, -
        Неся свой крест на согбенных плечах,
        Как нёс его во имя всей России
        Потомок турка адмирал Колчак.

        Они любовь привили и взрастили
        От вековых истоков и корней.
        Тот - русский, чья душа живёт в России,
        Чьи помыслы - о матушке, о ней.

        Патриотизм не продают в нагрузку
        К беретам, сапогам или пальто.
        И коль вам стыдно называться русским,
        Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

        Константин Фролов-Крымский, 2012
  9. павлентий 3 июня 2016 15:39
    Че то не понравилось мне...все вроде ничего выводы какие-то странные
  10. volodya 3 июня 2016 15:39
    Я лично знаю одно!
  11. HAM 3 июня 2016 15:42
    Достали уже эти "изыскатели",интересно,ему в ТУГРИКАХ заплатили,или всё таки в ДОЛЛАРАХ!??
    HAM
    1. BIGLESHIY 3 июня 2016 16:13
      Цитата: HAM
      Достали уже эти "изыскатели",интересно,ему в ТУГРИКАХ заплатили,или всё таки в ДОЛЛАРАХ!??

      В гривнах laughing
    2. 3officer 3 июня 2016 16:19
      Цитата: HAM
      Достали уже эти "изыскатели",интересно,ему в ТУГРИКАХ заплатили,или всё таки в ДОЛЛАРАХ!??




      Достали эти татарские "профессора" с комплексом неполноценности,что за цель пытаться искать темных котов, в темных комнатах, когда их там нет.Непонятно почему мне татарину проходившему предмет История в школе было понятно,где славяне, где татары и какой общий след в истории они оставили,а г-на Хакимова это неустраивает и он пытается изобрести велосипед.В конце концов есть художественная литература определенного направления,где без всяких ограничений можно заниматься своим графоманством не претендуя на "историчность".
      1. Корсар5912 3 июня 2016 16:55
        Верно, какая разница кто от кого произошёл и кто в какого бога верит. Мы с татарами 500 лет стоим в одном строю на защите общего Отечества и не было меж нами розни и вражды. Пусть и дальше так будет.
  12. dojjdik 3 июня 2016 15:50
    а кто такие евреи? ах да-богоизбранные вруны; их наклонили арабы-ну чтож видимо правильно сделали
  13. Верден 3 июня 2016 15:50
    Люди были заняты частными делами, ни полета мысли, ни государственных идей, одно скопидомство, что особенно было характерно для Ивана Калиты (прозвище означает «денежный кошель») и его рода
    Если бы не этот "скопидом". постепенно выкупивший русские княжества у Золотой Орды и собравший их воедино, не было бы Куликовской битвы и России, как единого государства.
    Итак, Россия, а значит, и собственно русское сознание в отличие от варяжского или славянского, московского, ордынского, появляется после взятия Казани,

    Многие почему то постоянно путают национальное самосознание и рождение государства, как такового. Как государство Россия формировалась во времена Ивана Грозного. Но это никак не мешало до того момента жителям разных княжеств считать себя русскими. Ведь никого не удивляет, что часть жителей Британии - шотландцы, часть жителей Испании - баски?
    вот это – немец, это – поляк, это – грузин, там – финляндец, этот – татарин… И все вместе и есть Россия».
    Оспаривать тот факт, что Россия - многонациональное государство, довольно глупо. Равно как и преподносить это, как откровение. Очевидно одно - то обстоятельство, что на территории одной страны длительное время относительно мирно совместно проживают различные национальности, раздражает и удивляет противников России. Они всячески хотят поссорить эти народы. Увы, в последнее время они добились определённых успехов. Яркий пример - Россия и Украина, две части некогда одной великой страны. Мириться с подобными попытками дробления России, как некой человеческой общности, преступно.
    1. BerBer 3 июня 2016 16:23
      У истории много поворотных событий, поэтому говорить что было бы если - некорректно, а тем более делать какие-то прогнозы. Одно знаю наверняка, у России особая роль в мире, есть такое чувство и это не национализм.
  14. Valter1364 3 июня 2016 15:51
    Можно написать короче.

    Есть в тебе Русский Дух, дорога тебе Россия, чувствуешь себя дома, связываешь судьбу своих детей со своей родиной? Если, да, то ты Русский!

    Вот и вся история. smile
  15. ovod84 3 июня 2016 15:53
    Не понимаю я, что здесь написано ,причём тут татары грузины .Русские это я вам как аварец говорю великая нация , старший брат и главный среди других народов РФ, не надо смешивать разные народы в одну кучу называя их русскими.
    1. домохозяйка 4 июня 2016 01:12
      Русская вышла замуж за аварца. Их сын женился на чеченке. Дочку сына отдали за Карачая.Двое детей растут. Это не абстрактно. Это родня моего мужа.Очень хорошие люди.Я не хочу сказать, что они русские. Каждый сам решит за себя, кто он. А вот для запада они всё равно русские.
  16. Zaurbek 3 июня 2016 15:54
    Скорее всего было два периода. Сначала , путем слияния племен на европейской части образовались (как крупная нация) славяне, затем после татаро-монгольского ига и последовавшего вместе с ним миграции народов появилась русская нация. На академичность не претендую. Татары тоже национальность собирательная.
    1. ver_ 3 июня 2016 17:53
      ...дык не було этого татаро монгольского нашествия...
      Монголия основана в 1920 году(поиск Вам в помощь), и Татария основана картавым Ульяновым Лениным -Бланком указом в 1920 году .. из Булгар=Болгар поволжья ..
      1. Апосля 4 июня 2016 10:36
        Цитата: ver_
        ...дык не було этого татаро монгольского нашествия...


        А про Моголистан что скажите? winked
  17. Selevc 3 июня 2016 15:56
    На данном витке истории русский тот кто сопротивляется засилию Запада, тот кто против наступления цивилизации туловищ, тот кто верит в дух который сильнее мракобесия западных содомитов, тот кто понимает что Демократия западного образца это вырождение человечества а не его прогресс, тот кто понимает что культ денег это Зло - может это и есть Божья искра ???

    Вообще странно - США вместе с их вассалами воюют в той или иной форме наверное уже с половиной мира. Но почему же эта самая половина мира так разобщена ?
    1. BerBer 3 июня 2016 16:14
      Cолидарен.
  18. Баракуда 3 июня 2016 15:58
    Предлагаю посмотреть 2-ва фильма М.Задорнова. Вопросов меньше будет. Совершенно бесплатно.
    1. EvgNik 3 июня 2016 16:32
      Цитата: Баракуда
      Предлагаю посмотреть 2-ва фильма М.Задорнова

      Михаил Задорнов отличные фильмы снял. Спорные по некоторым вопросам, но сами по себе - изумительные. И что примечательно - центральные каналы их не кажут. Хотя при желании - найти можно.
      1. Апосля 4 июня 2016 10:38
        Цитата: EvgNik
        Михаил Задорнов отличные фильмы снял. Спорные по некоторым вопросам, но сами по себе - изумительные. И что примечательно - центральные каналы их не кажут. Хотя при желании - найти можно.


        Потому что для таких фильмов специально и создали канал РЕН тв...
        Посмотрите разбор полетов по Задорнов-синема:
  19. dobrovchic 3 июня 2016 15:59
    Русские это мы, и мы идём!.. am
  20. Инжeнeр 3 июня 2016 16:04
    Надпись на шлеме дескать расшифровал консул Ирана, увидев шлем в астраханском музеи. Так вот этот "специалист" объяснил, что она написана на очень редком арабском диалекте, с которым консул случайно так знаком. Странно, что до этого никакие лингвисты-востоковеды до этого не додумались. Остальное по статье даже комментировать не хочется - даже не уровень Задорного.
  21. iouris 3 июня 2016 16:10
    Итальянец и венгерец граф Рудольфо Бартини стал русским, а вот любимец Сталина генерал Власов стал антирусским. Что тут непонятного?
    1. Апосля 4 июня 2016 10:40
      Цитата: iouris
      а вот любимец Сталина генерал Власов стал антирусским


      Ну дык он же немцам продался. Хотя в обороне Москвы именно Власов и отличился... Неисповедимы пути...
  22. Росси-Я 3 июня 2016 16:16
    Кто такие "русские"?
    Да те, для кого слово "Родина"- не пустой звук, кто готов стоять за Правду, кто уважает веру и происхождение "соседа" и готов прийти ему на помощь, кто не лжет, у кого от несправедливости сжимаются кулаки, кто соблюдает Божественные заповеди, написанные и в Библии, и в Коране, и в Торе, и в Типитаке (Буддизм) и даже на языке суахили.
    Поэтому на шлемах князей можно увидеть арабскую вязь! И она не уничтожалась! Поэтому при дворе князей и царей было много знаменитых и именитых выходцев из дальних окраин России! Поэтому до сих пор чтут на острове Гвинея - Миклухо-Маклая, и оставшиеся в живых ,после прихода "цивилизованных" европейцев, индейцы Западного побережья Америки с уважением вспоминают русских "колонизаторов"!
    1. Василий Крылов 3 июня 2016 17:34
      Была бы возможность поставил бы вам сотню плюсов.Я русский и этим горжусь.И суть ваших слов, это мои ощущения и моя жизненная позиция.Честь имею.
  23. fif21 3 июня 2016 16:17
    Цитирую : Россия страна с непредсказуемым прошлым. От себя добавлю- и великим будущим. hi
  24. Корсар5912 3 июня 2016 16:18
    1. Русские, русичи, русы не имеют ничего общего ни с какими заыми викингами, в Повести временных лет чётко сказано, "язык русов один с словенами". На Руси нанимались в дружины ВАРЯГИ западные славяне с побережья ВАРЯЖСКОГО МОРЯ и острова Руян (ныне Рюген), а не викинги, голодранцы скандинавы, жившие за счёт грабежа Западной Европы. На Русь викинги и носа не совали, боялись.
    2. Предки русских были многочисленным, единым богатым народом, способным построить сотни километров укреплений в 5-7 веке до нашей эры и ни на какие племена они не делились, они имели единое культурное, экономическое, политическое и военное пространство распространявшееся до завоевания Казани и Астрахани на миллион квадратных километров. Княжества появились появились после насильственного крещения во время 100 летней гражданской войны между христианами и ведистами.
    3. В пределах Руси были и другие народы, но немец, поляк, грузин, финн, татарин, и прочие никогда не превышали в сумме 5-10% от численности населения и влияние их на культуру и демографию Руси было ничтожным.
    4. Никакой имперской идеи у татар-кочевников и казанцев никогда не было и никакого сознания они на Русь не приносили, а сочинения педераста Кюстина гроша ломаного не стоят.
    5. А вобще статейка поганая, по сути пересказ укрофашистской русофобской пропаганды с дурацкими выдумками об убийстве 200 москвичами в "татарском строю" 12000 новгородцев. Русские татар били в любом строю.
    6. Не было никогда ни Киевской ни Московской Руси, Русь всегда была одна.
    1. Апосля 4 июня 2016 11:02
      Цитата: Корсар5912
      1. Русские, русичи, русы не имеют ничего общего ни с какими заыми викингами, в Повести временных лет чётко сказано, "язык русов один с словенами".


      Вот вам Повесть временных лет: http://modernlib.ru/books/letopisec_nestor/povest_vremennih_let/read
      Найдите свои слова... Вы их сами выдумали что ли?! Вы хоть ПВЛ то сами читали или слышал звон, да не знает где он?

      То что русь и словене это разные люди даже в ПВЛ подчеркивается:
      В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга.


      То что варяг из-за моря призвали, т.е. с другой стороны Балтики, там что русские жили?

      В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти.

      Судя по ПВЛ очевидно же, что именно норманов-свеев имеют в виду. Вот откуда норманская теория и зародилась! Так что все претензии по норманской теории к создателю "Повести временных лет"... ну или к Мусину-Пушкину, который и опубликовал ее. Его кстати в 18 веке и обвиняли за фальсификации...

      Ну а насчет того, что русь и славяне это типа одно и тоже, как быть тогда со списком имен?

      В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его


      Карл, Фарлаф, Руар... вроде как ни на русские, ни на славянские эти имена вообще не тянут! Это же самые обычные норманско-германские имена!

      Ну а остальной ваш бред "патриотический" даже нет смысла и комментировать!
  25. gla172 3 июня 2016 16:18
    .....Интересно получается, историю русского народа пишут все, кому не лень — немцы, иудеи и т. д. Неужели русские до того примитивные, что и своей истории уже написать не могут — приглашают к себе «варягов»-историков! Да нет, оказывается, были Ломоносов, Татищев и многие другие в имперский период, Гумилёв, Гусев, Дёмин и другие — в советский и постсоветский периоды. Свои исторические труды ни Ломоносов, ни Татищев, при своей жизни издать так и не смогли, им просто не дали это сделать. Только после смерти их труды были «творчески переработаны» и изданы всё теми же Байером, Миллером и K°........
    1. Апосля 4 июня 2016 11:17
      Цитата: gla172
      Свои исторические труды ни Ломоносов, ни Татищев, при своей жизни издать так и не смогли, им просто не дали это сделать.

      Как это не издавалось? «Краткий российский летописец с родословием» изданный Академией Наук в 1760 году, т.е. при жизни автора! Да и не было у него больших трудов по истории. Был один лишь труд: «Древняя Российская история». А вот "Краткий летописец" это уже ужатая История им написанная.
      Ну а по поводу Татищева. Он скорее был военным, политиком, а не историком. История как таковая у него была скорее хобби, нежели профессией. Так что не удивительно...
  26. INF 3 июня 2016 16:19
    Жаль отсутствует фишка минус 100500 за такую статью.
    INF
  27. BerBer 3 июня 2016 16:19
    Второй раз пишу. Ненавижу тех, кто начинает выяснять- кто больше русский. Это наиподлейший из национализмов потому, что разваливает Россию. Я наполовину Донской казак, наполовину татарин, а жена наполовину кубанская казачка наполовину гречанка. У меня даже не возникает вопросов - кто мои дети? Автору+
    1. ver_ 3 июня 2016 17:02
      ...опять "татарский" вопрос которого нет.. Булгарин=Болгарин -один хрен, тока в левой руке..
  28. Гардамир 3 июня 2016 16:20
    Слава Хакимову Рафаэлю. Хотя бы так некоторые вдруг вспомнили, что они русские. А то всё модно стало называть себя не русскими, а россиянами. Помню как некто Великий сказал, "только враг может говорить, что Россия для русских". Впрочем сам он не любит не русских, не Россию, ибо предпочитает изьясняться на неком россиянском языке, всё у него имлементарно, да волатильно, а уж про его транспарентность можно сказки рассказывать. Кстати если уж все вдруг себя русскими стали обзывать, так ответь мне на вопрос, третий год уже спрашиваю и ответа ещё ни разу не получил. Почему запретили святое русское слово доброволец, а кругом одни волонтёры?
  29. 31rus2 3 июня 2016 16:21
    Уважаемые,зачем поднят этот вопрос?Кто такие русские,откуда корни,есть еще легенда от литовцев(нынешних),говорить можно много,но присоединяюсь к выше изложенному,русский это даже не национальность,это душа,так же как чеченец,грузин,т.е свое неповторимое,не толькопо месту проживания,но и по сути
  30. midashko 3 июня 2016 16:31
    А пусть теперь этот Рафаэль Хакимов объяснит кто такие татары?
    Я в подобных вопросах ничего не понимаю и копаться в этом считаю неправильным.
    Но специально для Хакимова: В своем произведении "Кавказский пленник" Лев Толстой татарами называл чеченцев. Многочисленные упоминания встречаются где русские называли татарами колмыков, киргизов, узбеков, казахов... Так что теперь получается? Если даже самые образованные русские люди, допускали подобные ляпы, то можно придти к выводу (скорее ошибочному), что татары это даже не самоназвание народа, а название соседних инородных жителей со стороны русских, а татарского народа не существует.
    Нужно послать этого Хакимова подальше, сегодня существует и русский народ и татарский, и остальные тоже. Кому какое дело, как звали Олега, даже если он и был викингом (никто не доказал, что викинг и варяг это одно и тоже), он что Царьград в одиночестве осаждал? Хазар тоже в одиночестве наказывал? Все это сделала русская рать и точка. Никто ведь не утверждает, что Гитлера не народ победил, а грузин, что Советский Союз это Великая Грузия, если его возвеличил грузин.
    Так, что пусть катится это автор с этими исследованиями.
    1. Василий В 3 июня 2016 16:57
      Такой национальности, как "татарин" никогда в Истории не было. Слово "татарин" – это лишь оскорбительная кличка волжских болгар http://www.bulgars.ru/stati/igo.htm
      1. Апосля 4 июня 2016 11:21
        Национальность - это политический термин.
        А вот народ ТАТАР существовал еще и в древности. На рунических надписях на могилах каганов они указаны как "Отуз-Татары".
        http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

    2. SergeBS 4 июня 2016 13:41
      Цитата: midashko
      Советский Союз это Великая Грузия, если его возвеличил грузин.

      И.В.Сталин родился в Гори. А это - Осетия. Зная такое, поневоле думаешь - в 2008 г. "жу-жу" было неспроста. wink
  31. Bramb 3 июня 2016 16:33
    Левая статейка.
    Сейчас в кулуарах историки прямо говорят, что никакого татаро-монгольского ига не было. А официально уже потихоньку заявляют, что иго - это ненаучный термин.
    Не вписываются в ту историю, переписанную немцами для нас, все новые и новые открытия. Не сходится у нее концы с концами.
    Генетика опровергает все инсинуации уровня "все перемешано". Ничего не перемешано, оказывается! Есть единый народ: русские. А что жили у нас и с нами другие народы - так они и сейчас живут. Кот как работает - так и живет. И якут остался якутом, и татарин татарином за многие столетия. А тогда якобы перемешались за пару столетий. Бред сивой кобылы.

    А вот про "твой щит на вратах Царьграда" такие писаки старательно молчат. Щит на вратах города означает, что город платит дань владельцу щита. Сбросили щит - дань платить перестали. Т.е. Византия платила Олегу дань! Якобы диким племенам великая Византия. Не сходится!
    1. reservist 3 июня 2016 17:36
      Цитата: Bramb
      Сейчас в кулуарах историки прямо говорят, что никакого татаро-монгольского ига не было. А официально уже потихоньку заявляют, что иго - это ненаучный термин.

      вот интересно, а как они при этом объясняют почти полное отсутствие строительства каменных построек как раз в те времена, когда русские князья платили дань орде ?
  32. ollee 3 июня 2016 16:36
    а грузинов то откуда запихал!!?...тогда надосперва американцев ведь без белого дома никуда а потом остальных
  33. gbib-xbnfq 3 июня 2016 16:36
    Я, если честно, до сих пор не могу отследить свои корни. Мама - с Ивановской области, отец - с Ростовской, судя по всему - намешано в крови обоих родителей немеряно народов. Но горжусь тем, что я - русский, и детям, и внукам это внушаю. Честь имею
  34. avva2012 3 июня 2016 16:37
    Прочитал автора статьи, удивился, странно, что не Бушков и Буровский. Те, тоже по "Московии" прошлись. Очередной русофоб, вид с боку.
  35. VladimS 3 июня 2016 16:38
    Дожили. Ещё бы абориген Папуа-Н.Гвинеи, рассказывал русским - кто такие русские!
    Наплёл хз чего. Или это заработок такой, по количеству знаков...?
  36. Верден 3 июня 2016 16:40
    Вот интересно, а почему бы автору статьи не попытаться англичанам объяснить, кто такие англичане? Не поведать французам, кто такие французы? Или рассказать китайцам, кто такие китайцы? Конечно, существует риск что побьют. Но, может, и просто пожалеют...
  37. КОРНЕТ 3 июня 2016 16:43
    Кто такие русские...? Душу зацепила статья...Ну кто мы?
    Я по себе сужу..Душа болит и хочется размаха и справедливости ! Нужно будет и воевать пойдем ,хоть куда и гибнуть будем тысячами за правду....Вот тогда мы РУССКИЕ!А вообще мы в космосе первые были и будем! ВОТ ГДЕ РАЗМАХ! А все ваши цены, кризисы, котировки и биржи ..Это не наше! Чуждо все это нам..не понимаем мы все это и не хотим понимать и следовать вашим правилам вашего бизнеса и рынка чертового....А вы принуждаете нас и грабите в наглую! Опять наверно придется "Мы наш ,мы новый мир построим...! или "Это есть наш последний и решительный бой...."
    Не злите нас господа, руки чешутся....А что будет вы историю почитайте! hi ВСЕ....
  38. Lanista 3 июня 2016 16:45
    Автор путает этническую и гражданскую принадлежность людей, а этногенез - с политическими преобразованиями.
    Русские - это народ такой, самый крупный из славянских. А государство Россия - это государство такое, самое крупное на планете. То, что Россия в лице своего непосредственного предка - Великого княжества Московского - является политическим наследником державы Чингисхана, ПРАКТИЧЕСКИ НИКАК не влияет на этнические (биологические, лингвистические, культурные) аспекты русской нации.
  39. andrew42 3 июня 2016 16:48
    Вот так вот, пользуясь произведенной цепочкой наименований, автор утверждает что руссие есть московиты, а московиты суть татары. Хакимову следовало бы разобраться сперва, что ж это за "татары" такие ,коим словом христианские монахи награждали людей только за то, что они не исповедовали ортодоксальное византийское христианство. А может, всё наоборот, и Золотая Орда состояла наполовину из Русов до "узбековой исламской революции"? А может, славяне-волгари в симбиозе с тюрками устроили в 5 веке всем известную Булгарию? Гаплогруппа R1a "всажена намертво" в сердце Евразии, - от Казани до Берлина, даже несмотря на то, что мутации происходят раз в среднем раз в 500-600 лет. Это и есть Рассения. Именами можно жонглировать сколь угодно, можно и религии напяливать иноземные, но зов крови не пропьешь, потому то все НАШИ и "сливаются как капли ртути" к досаде Отто фон Шенхаузена Бисмарка.
  40. ollee 3 июня 2016 16:49
    у автора просто мозги скисли!...сидел себе годамы в мудроствовании..как премудры паскарь..перебирая группу слов и так и етак ..и вот итог! лучшее что получилось...за труды спосибо от Велесаа и скифских царей...
  41. Василий В 3 июня 2016 16:54
    Какой там Рюрик? Историю пишут победители и переписывалась она не раз и не два.
    1. reservist 3 июня 2016 17:58
      логично было бы "собрать" под георгиевской лентой солдат, воевавших за Отечество от "Наполеона до Гитлера", но зачем "растягивать ленту" в "глубь веков", если георгиевский крест был учереждён "только" в 1807 году, а орден Славы "вообще" в 1943г. ...
      1. reservist 3 июня 2016 18:20
        выкладываю специально для "немого минусовщика"
    2. Казак Ермака 4 июня 2016 01:35
      Цитата: Василий В
      Какой там Рюрик? Историю пишут победители и переписывалась она не раз и не два.

      Что я пропустил победу над Китаем более 7500 лет назад. Просвятите великодушно.
      1. Egevich 4 июня 2016 11:26
        Цитата: Казак Ермака
        Цитата: Василий В
        Какой там Рюрик? Историю пишут победители и переписывалась она не раз и не два.

        Что я пропустил победу над Китаем более 7500 лет назад. Просвятите великодушно.

        сие тайна есть великая... есть мнение, что кетайцам 100500 7500 лет назад дали в бубен и заключили с ними мир (чотатам под куполом звезднаго храма)... в подтверждение этой теории приводят тонкое наблюдение, что на древних участках великой китайской стены, куда не водят экскурсии, бойницы смотрят не в "ту сторону"... с моей точки зрения, весьма сомнительное утверждение, если внимательно посмотреть на карту... но многим нравится... wink
        скорее, бились, если бились, те же самые кетайцы между собой, ибо в племенах, населяющих путь со Среднерусской возвышенности до Великаго Кетаю, никаких следов славянскаго присутствия, пока что, не обнаружено, скорее всего, они старательно были уничтожены, правда, непонятно, с какой целью и непонятно кем... love
      2. Василий В 4 июня 2016 11:35
        Историю хорошо знаете? Вот пример: вторая мировая война, флот Англии громит флот Франции, союзника своего http://hiswar.net/wars-and-battles/21-operatsiya-katapulta-kak-angliya-unichtozh
        ila-frantsuzskij-flot-v-1940-godu. Это же общеизвестный факт? А многие про него знают?
        Не собираюсь доказывать и спорить, вера дело сугубо личное.
        http://ruspravda.info/Pobeda-Slavyan-nad-Kitaem-i-Sotvorenie-Mira-7500-let-nazad
        -2235.html
        http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kitaiskaja-stena-stroilas-ne-kitai
        cami-a-rusami.html
  42. ver_ 3 июня 2016 16:56
    Цитата: dojjdik
    а кто такие евреи? ах да-богоизбранные вруны; их наклонили арабы-ну чтож видимо правильно сделали

    Цитата: dojjdik
    а кто такие евреи? ах да-богоизбранные вруны; их наклонили арабы-ну чтож видимо правильно сделали

    Цитата: dojjdik
    а кто такие евреи? ах да-богоизбранные вруны; их наклонили арабы-ну чтож видимо правильно сделали

    ..Нет нации еврей- есть евреизм-образ жизни и мировоззрение.. Генетически "евреи" - арабы и имеют одного "исторического отца"..но ,кто видел еврея с лопатой?..,а арабы используются у евреев на " грязной" работе.. Есть евреи ортодоксы - которым окромя свитков ни хрена "тяжёлого" носить нельзя..- это ещё более евреистые евреи.. Им даже их "вера" в шабот не дозваляет пользоваться лифтом ( кнопку давить надо, как и зажигать свет) ,ну и служить в их армии они то-же не могут.. Ну очень удобная религия..
  43. VladimS 3 июня 2016 16:58
    Цитата: BerBer
    Второй раз пишу. Ненавижу тех, кто начинает выяснять- кто больше русский. Это наиподлейший из национализмов потому, что разваливает Россию. Я наполовину Донской казак, наполовину татарин, а жена наполовину кубанская казачка наполовину гречанка. У меня даже не возникает вопросов - кто мои дети? Автору+

    Да нет в этом ничего обидного, не надо обижаться.
    Всё просто.
    Есть национальность, а есть страна проживания/ где вырос и т.п.
    И это не одно и то же. Россиянин - подданый страны, русский - по крови родителей. Или там, эфиоп с русской душой (А.Пушкин)То да!!!
    Но это отдельная тема.
    В смешаных браках, раньше выбирали самостоятельно одну из национальностей родителей, в запись паспорта. В некоторых странах национальность считается по отцу, в некоторых - по матери.
    Но предположим, у казаха с киргизкой хоть всю жизнь проживших в России, не может дитя вдруг, стать русским!
    Предками дадено.. не надо того стыдиться.
    1. ver_ 3 июня 2016 17:17
      ...в Царской России писали - Русский армянин , считаю так правильно..
  44. ingenera 3 июня 2016 17:04
    Очередное доказательство, что история это не наука.Вот квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Точка. А толкователей документов (а иногда и просто фантазий) слишком много развелось. И политическая конъюнктура постоянно присутствует. По моему всё это только отвращает людей от изучения истории. Да и рассказы о страшном, прекрасном, нищем, тоталитарном и т.д.СССР (что понравится, подчеркнуть), никого не напрягают? А всего 20 с небольшим лет прошло. А тут пытаются нам рассказать, что было 1000 лет назад. Не знаю, как к этому относиться, но подобные статьи надо снабжать оговоркой "моя версия" или "мне так нравится думать" или чем-то подобным. Я ТАК думаю.
  45. KudrevKN 3 июня 2016 17:11
    Замечательная статья из цикла "Кто мы"? Феликс Разумовский, М. Задорнов, Н.Михалков и др. в последнее время часто обращаются к "истокам русской Истории"?! Однако, здесь другая "тема" интересная - мусульманская "ветвь" русской нации? Если это действительно шлем Символа и Божественного Хранителя Руси Светлейшего Князя Александра (Искандера) Ярославовича Невского с надписью - вязью об Аллахе, то это меняет всю АРАБСКУЮ концепцию о пророке Мухамеде как о сыне и избраннике Аллаха, а также о богатыре Искандере и архангеле Джабраиле, ибо эти былинные герои - богатыри (мифические) появились спустя 200 - 250 лет после Невского! А истоком или началом (восходом)Ислама (мусульманства) следует считать Орду (Казань), а не саудитов с их Меккой и Мединой? И собственно и мусульманское датоисчисление также следует полагать от рождения казанского царства! Более того, конфликт между суннитами и шиитами по поводу кто является наследником пророка Мухамеда (зять или дядя) также теряет всякий смысл. ибо сам Мухамед -лжепророк? Однако автору не позавидуешь как и журналу "Шарли"?! Опасные исторические паралели до добра не доведут. да еще с татарской фамилией?
    1. ingenera 3 июня 2016 17:20
      Можно ещё дальше пойти. Когда (если) раскопают нашу цивилизацию, после какого-то катаклизма, нельзя будет доказать, что существовала русская культура. Бумажные носители пропадут, а на металлических и пластиковых артефактах (ну, типа остатках автомобилей и кофемолок) всё будет написано на латинице. laughing
    2. ver_ 3 июня 2016 17:33
      ...в те дальние времена на Руси использовались 2 вида письма: русский и арабский.. Однако Аллах - продукт , который появился в 15 веке - раскол язычества на христианство (насаждали евреи) и ислам- те, кто не признал "крещение" в Христианство..
  46. ver_ 3 июня 2016 17:14
    Цитата: poquello
    Цитата: tiredwithall
    Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

    Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

    Цитата: poquello
    Цитата: tiredwithall
    Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

    Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

    Цитата: poquello
    Цитата: tiredwithall
    Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

    Киев-мать-твою мать, это советская версия, Новгород естественно старше.

    В Болгарии находится стоит камень, на нём высечены имена "древних" царей. За 2 поколения до Христа , правил Гостомысл - "выходец" из Новгорода...
    1. poquello 3 июня 2016 18:11
      Цитата: ver_
      В Болгарии находится стоит камень, на нём высечены имена "древних" царей. За 2 поколения до Христа , правил Гостомысл - "выходец" из Новгорода...

      всё правильно, только это у них он был "царь", ибо ежели чего с севера выезжала "бригада" решать вопросы
  47. кедр 3 июня 2016 17:20
    «Этот странный вопрос: «Кто такие русские?» – не такой уж простой, как может показаться на первый взгляд. Когда мы учились в школе, история страны начиналась с Киевской Руси»
    Прежде всего школа для нас начиналась не с истории, а с обучения грамоте русского языка!
    Вместе с правилами правописания мы узнавали и правила грамматики.
    Согласно правилам, слово русский – есть имя прилагательное и обозначает ПРИЗНАК предмета.
    А на вопрос КТО, на который пытается ответить автор, да так и не может этого сделать, отвечает ИМЯ СЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, означающее сам ПРЕДМЕТ, в данном случае предмет исторических поисков и осмыслений автора. Прямо скажем поиски предмета признак, которого РУССКИЙ и его существования, у автора успехом не увенчались. Нам в очередной раз не повезло узнать КТО мы ?
    На мой взгляд Император Николай Первый де Кюстрину сказал сущую правду, что все люди русского языка русские, т.е. не просто татарин, немец, грузин, еврей, молдованин, а русский татарин, русский немец, русский грузин, русский еврей, русский молдованин, добавлю сюда забытого императором русского славянина. Все имена существительные, все в русской государевой и государственной обойме под названием Россия, все говорят и главное думают на русском языке, а язык и есть народ!
    Именно по русскому языку сознательно, с расчётом на раскол бъют враги России и добиваются успеха, страшный и яркий тому пример Вукрайна. Для этого вклинивают в него жаргон и пр.англоязычные приблуды и соблазны. Переварим и этот словеснй попкорн. Главное, что бы народы России, чётко знали и помнили: «Они имена существительные пока стоит Россия, а она стоит и будет стоять пока они помнят свой русский признак!»
  48. SU77 3 июня 2016 17:26
    ёкле мене . Александр Невский и есть Батый, товарищ навёл конституционный порядок на Руси ))))
  49. lopvlad 3 июня 2016 17:27
    ордынская государственная идея была грандиозной и притягательной.

    государственная идея у кочевых народов пасущих скот?.Большего бреда я не слыхал.Орда по уровню государственности чуть выше стада.

    Очередное дуновение махрового сепаратизма из Татарстана.
  50. Иван Иваныч 3 июня 2016 17:28
    Просто ещё одна трактовка событий. Ни чего нового. Можно прочитать и остаться при своём мнении)
    Кто такие Русские мы и так знаем, видим каждый день. Вопрос кто такой Рафаэль Хакимов?
  51. Пинки Ф. 3 июня 2016 17:28
    Как и ожидалось, богатый урожай комментов) Хотя по большому счету - статья проходная, такие появляются с методичностью прогнозов погоды. К тому же автор татарин, а какими сквозняками и трендами нынче из Казани тянет - всем известно.
    Однако, прочёл с интересом.
  52. Дмитрий Потапов 3 июня 2016 17:39
    Мы русские, и нерусские живущие в России,это те кого знает весь мир!
  53. Abbra 3 июня 2016 17:41
    "Поучительный" материал, написанный Хакимовым по-русски. Вот кто такие русские!
    1. Гардамир 3 июня 2016 19:24
      "Поучительный" материал, написанный Хакимовым по-русски. Вот кто такие русские!
      Кстати навеяло. Вспомнился съезд народных депутатов СССР. Вышла тогда на трибуну невысокая женщина(или маленькая), представительница одного из народов севера и стала горячо говорить на чистом литературном русском. О том как им (народам севера) обидно, что их называют малыми народами, правильнее бы называть малочисленными. Тогда мне это выступление понравилось, я даже мысленно поаплодировал (мы все ошибаемся). А сейчас у меня возник вопрос есть ли разница между малый и малочисленный в языках народов Севера. Вряд ли эвенки, нгасаны, селькупы, ненцы в своём языке имеют такие разграничения. Нас постоянно ловят в одну и ту же ловушку используя наш язык, наши традиции
  54. Кортес 3 июня 2016 17:45
    Вот одно интересно, зачем сейчас "ученые люди" этот вопрос поднимают?
    Может потому-что кому-то кажется, что "государствообразующего народа" становится меньше,демография,пьянство,боязнь ответственности делают своё дело, и можно потихоньку спихнуть его на задворки?
    Так я вас разочарую, если и убавилось, то не критично. Вы судите по городам,типа весь советский союз к нам приехал,так русов никогда в города особо и не тянуло, их сюда сманивали с деревень и сел, молодежь уезжала,старики оставались, деревни пустели. Сейчас потихоньку налаживается обратная тенденция. Люди семьями оставляют города и уезжают на землю. Дело не быстрое, но верное.
    Русы жили на этих землях издревле.Случались катаклизмы( потопы, оледенения) они спускались южнее. Земли освобождались от стихии,они возвращались и с ними приходили другие народы.Нарождались на юге новые воинственные государства,от этой опасности многие народы шли под эгиду нашей державы.Так постепенно за многие века и образовался русский народ.
    Русский-это мировоззрение!Почему до развала союза для иностранцев мы все были русские, не смотря на свою национальность.Это потом уже, пытаясь растащить остатки связей между республиками,они стали нас идентифицировать по национальности.
    1. Силуэт 3 июня 2016 17:59
      В этнической истории русских я вижу несколько периодов:
      1. Обваряживание
      2. отатаривание
      2. онеметчивание
      3 объевреивание
  55. tolmachiev51 3 июня 2016 17:54
    Чего курнул Рафаил ???-бредятина.
  56. Росси-Я 3 июня 2016 17:56
    В тюркских языках часто буква "В" заменялась на "Б". По сути "булгары" это "волгари", которые жили на реке "Болге"- "Волге".
    Волжских булгар назвали "татарами" уже в новейшую историю.
    А до этого:
    Волжская Булгария (IX век—1240),
    Золотая Орда (1236—1438),
    Казанское ханство (1438—1552),
    Казанское царство (1552—1708) и Казанская губерния (1708—1917),
    Урало-Волжский штат (1917—1920) (И ДАЖЕ ТАК!!!),
    Татарская Автономия (1920—1990) (с этого времени),
    Республика Татарстан (с 1990).

    В общем - свои они!
  57. Пионервожатый 3 июня 2016 18:01
    Спорная статья. Одно в ней верно: Россия как государство строилась не только русскими (славянами), но и всеми народами входящими в ее состав. И тюркская составляющая была не малой. И мощь России была и будет в единстве всех народов нашей страны
  58. ver_ 3 июня 2016 18:13
    Цитата: SU77
    ёкле мене . Александр Невский и есть Батый, товарищ навёл конституционный порядок на Руси ))))

    Цитата: SU77
    ёкле мене . Александр Невский и есть Батый, товарищ навёл конституционный порядок на Руси ))))

    Цитата: SU77
    ёкле мене . Александр Невский и есть Батый, товарищ навёл конституционный порядок на Руси ))))

    ..Александр Невский=Македонский - сын Ярослава Всеволодовича= Ярослава Мудрого= Иоанна Калиты =Хана Батыя=Хана Отца. Ярослав - имя данное при рождении..Иоанн - имя данное при крещении.. Хан - титул от деда Хана Энея..
    Александр Невский имеет титул Хан и псевдоним Берке, Семеон (имя при крещении) Гордый..
    1. OldWiser 3 июня 2016 18:36
      Доверяете Носовскому и Фоменко? А зря
  59. Belousov 3 июня 2016 18:39
    Не ожидал на ВО увидеть такую провокационную статью. Всю историю России как государства, начиная с киевских времен, именно славяне были хребтом. А сейчас нам стараются этот хребет переломить. Недалек час когда на клич "Русски не сдаются" уже не будут откликаться, а скажут " ты в школе же учил, что русских нет, так что иди сдавайся и получишь гамбургер". Проблема в том, что деятельность нынешней антирусской и антироссийской власти и ведет нас именно к этому. Уже отвергается татаро-монгольское нашествие под предлогом, что татарам неприятна такая формулировка. А скоро будут в учебниках истории писать, что это мы сами их звали на княжение, т.к. сами неумехи исторические, нами всегда должен кто-то командовать? Например из-за океана или из Кремля. Хотя, если судить по действиям нашего правительства и президента, становится понятно, что реальный кукловод один и тот же...
  60. ver_ 3 июня 2016 19:07
    Цитата: Василий В
    Такой национальности, как "татарин" никогда в Истории не было. Слово "татарин" – это лишь оскорбительная кличка волжских болгар http://www.bulgars.ru/stati/igo.htm

    Цитата: Василий В
    Такой национальности, как "татарин" никогда в Истории не было. Слово "татарин" – это лишь оскорбительная кличка волжских болгар http://www.bulgars.ru/stati/igo.htm

    ..Татарин =хазарин =казак- конный воин. Татары - конница .. Сборщики налогов.. Пословица: Незваный гость хуже Татарина..(сборщика налогов) .
    1. Чисайна 3 июня 2016 19:28
      Да видели мы их на картине Баснецова, уч-казак. Ильхам,Лехаим и Даврон.
  61. nrex 3 июня 2016 19:11
    В Германии даже немцев приехавших из России называют русскими. Русский, по моему мнению, это менталитет прежде всего, это не нация. Человек любой нации выросший в России (Российской среде) и являющийся носителем русского языка по праву в любой другой стране мира может называться русским. Что и есть на самом деле. Русский выросший вне России это уже не русский. Это человек той среды и того языка с которым он вырос. Русским нас делает наша земля, наш язык,наша история, наш менталитет.
  62. Атыгай 3 июня 2016 19:20
    А что, статья мне понравилась. Да и реакция публики тоже. Вот она, Россия! Спор татарина с мордвой.
  63. meikin 3 июня 2016 19:46
    Да и что тут спорить... РУССКИЕ это не национальность, это диагноз! Спокон веков повелось, что если человек думает на русском, говорит по-русски, сам считает себя русским (да и тем паче православный христианин), то уж точно РУССАК, причем, стопроцентный. На том стоим и стоять будем, не смотря ни на что...
  64. ver_ 3 июня 2016 20:03
    Цитата: Атыгай
    2

    ..на форуме о битве на Калке , на мой взгляд почти один неадекват собрался ( чи нацмены, чи хохлы) .. Даже официальные данные ( Монголия основана в1920году) минусуют.. Как им нравится что Монголы(которых не было) и Татары(не было такой национальности и нации) громили и уничтожали русь..
  65. Seidel45 3 июня 2016 20:31
    Начал читать и сначала даже не понял - и почему автор на русских одно нехорошее льёт и татар возвеличивает? Пришлось в начало статьи вернуться и на автора поглядеть - прочитал имя и фамилию и всё встало на свои места - каждый кулик своё болото хвалит. Кстати, о существовании викинга Рюрика и татаро-монгольского ига до сих пор учёные мужи спорят и никак к единому мнению прийти не могут. Есть и такое мнение (Фоменко, Носовский), что никаких татаро-монголов не было и никто Русь не завоёвывал, а была великая многонациональная империя, в которой главную роль играли именно русские, а Куликовская битва была лишь результатом междоусобицы, и произошла она не на Куликовском поле под Тулой, где до сих пор археологи никаких её следов найти не могут, а на территории современной Москвы на Кулишках (существуют до сих пор) недалеко от впадения Яузы в Москву-реку. И это подтверждается громадным захоронением останков молодых мужчин, так сказать, призывного возраста, и остатков средневекового вооружения. А официальная история - она всегда проституткой была и играла на руку правящему режиму. Это, кстати, и современность подтверждает - при проклятых коммуняках одних хвалили, а при добрых олигархах стали других хвалить.
  66. Atlant-1164 3 июня 2016 20:33
    давайте жить завтрашним днем..вчерашний ушел..это как сегодняшний день.который завтра канет в лету.
  67. Приговор 3 июня 2016 20:56
    Я конечно дико извиняюсь, но эта статья - бред бредовый. Конечно, огромное спасибо Рафаэлю Хакимову за нашу историю, но по моему, ему не стоило стараться.
  68. masiya 3 июня 2016 21:01
    тему развернули в в разгон... конца можно не увидеть, толку от таких дискуссий - "0" и результативность аналогичная, только выплеснуть свои, какие то странные у каждого эмоции, и все...
  69. weksha50 3 июня 2016 21:19
    Прочитал и статью, и комментарии к ней...

    К сожалению, вынужден согласиться с тем, что статья носит несколько провокационный характер...
    По жизни у меня было много товарищей и друзей татар, и никогда не возникал при общении национальный вопрос... Да просто потому, что мы не задумывались над этим...

    А с таких статей может начаться разъединение Руси-России... И ведь хорошо сказано царем: "Думаете, они все русские ? Этот - немец, этот - поляк, этот - русский, этот - татарин, этот - финн... и т.д."...

    Сам много думал о том, что за многие столетия многие пере... женились...
    Вот у меня, русского, первая жена - украинка... У одного из одноклассников (русского) жена - грузинка...
    Один из моих однокашников - татарин - женат на немке (нашей, советской еще)... и т.д., и т.п...

    Кто наши дети ???

    Но самое интересное, что муж и жена - татарин с немкой - вот уже почти 20 лет живут в Германии, а там их считают РУССКИМИ...

    Так что, мое мнение - зря автор ЭТУ тему В ТАКОМ КЛЮЧЕ преподнес... Очень зря...
    Нам сейчас - ВСЕМ - нужно как никогда единение, всем национальностям, проживающим в единой стране. И такие статьи на пользу больше ИГИЛ, а не нам, и молодежь того же Татарстана может пойти по этому пути, почувствовав своё якобы арийское превосходство над неарийцами русскими... К добру это не доведет...
  70. esaul1950 3 июня 2016 22:07
    Цитата: vikmar64
    Цитата: BerBer
    Россия 300 лет была под татарами.


    Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина”.

    Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что “несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов”. Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.

    Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет. Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов». Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть.

    Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше. Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. “Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет” ‑ указывается в докладе. (http://warfiles.ru/show-118840-razrabotki-ukroboronproma-priznali-luchshimi.htm

    l)

    Абсолютно правильно, ну сколько можно мусолить то норманскую теорию, то татарскую?
  71. Инок 3 июня 2016 22:15
    Чего песок перебирать - слаще не станет. Русский - это состояние души в синергии с Богом, это больше чем национальность. Так же как жыид - образ жизни - поклонение мамоне, тоже теперь уже не национальность - им может быть любой.
  72. asiat_61 3 июня 2016 23:39
    Это-ж сколько нужно выпить,без закуски,что-бы такой бред написать?Рюрик,тот-же,куда пришёл,в пустое место ,что-ли?автор,Вы не есть,умный человек.(А какие хорошие слова не смог написать?А,жаль)
  73. kam4atka 4 июня 2016 00:03
    Мда. Очередной высер. Не было никаких татаро-монгол, это сказки "цивилизованных".как же надоели эти бредни. Хоть бы один из младших народов сказал спасибо Русским, за знания и свободу.
  74. Uhalus 4 июня 2016 01:07
    Статья - херня. Полная. Ровно так же можно насобирать доказательства, что они от каких-нибудь викингов. Одно и то же поведение князей или событие можно трактовать очень разнобразно, вплоть до абсолютно противоположных толкований.
    ...И особенно умиляют трактовки шлемов. А как-то ничего, что шлем князя А. Невского делали не русские оружейники, а арабские, он был куплен и привезён князю в подарок? какие ещё надписи должны быть на шлеме, сделанном арабами? Как он только ислам Невскому не приписал, как это Носовский с Фоменко делали... Ровно так же и со шлемом Иоанна 4. Догадайтесь, почему ценились именно арабские шлемы? - вот именно. На надписи внимание обращалось в самую последнюю очередь.
  75. Zlyden.Zlo 4 июня 2016 02:36
    Русские это жители СССР.
    Те которые считают победу в в Великой отечественной войне ,своей Победой. Считающие Королева и Гагарина своими героями....Мы живем и помним ...и все возвращается. и мы еще все встанем!
    !
  76. ver_ 4 июня 2016 02:46
    Цитата: 97110
    Цитата: ver_
    Гай Юлий Цезарь- это слепки с Георгия Юрия Долгорукого

    С кого слепили Мария? Суллу? Для Понтия Пилата нет ли кого в рюриковичах?

    Цитата: 97110
    Цитата: ver_
    Гай Юлий Цезарь- это слепки с Георгия Юрия Долгорукого

    С кого слепили Мария? Суллу? Для Понтия Пилата нет ли кого в рюриковичах?

    Не сравнивайте историю с фантазиями на историческую тему..
  77. Redman 4 июня 2016 02:46
    Очередной бред! Для не очень интересующихся историей, начать можно с Китайской стены. Почему она построена ПРОТИВ китайцев? Когда, зачем и в честь какого события? Вот и будет вам начало прозрения...
  78. Yukon 4 июня 2016 07:25
    После изучения новой хронологии Фоменко-Носовского я этот бред даже читать не могу. У меня теперь в голове четкая картина картина развития мира, логичная и понятная, объясняющая все вопросы.
  79. ver_ 4 июня 2016 07:31
    Цитата: Redman
    Очередной бред! Для не очень интересующихся историей, начать можно с Китайской стены. Почему она построена ПРОТИВ китайцев? Когда, зачем и в честь какого события? Вот и будет вам начало прозрения...

    ..и почему раньше столица Китая называлась Бел Кан (белый хан) ..Китай (люди за стеной) , и почему китай -чина.. , и почему в курганах Монголии захоронены европеиды, а не монголоиды..
  80. ver_ 4 июня 2016 07:46
    Цитата: Перейра
    Ещё один хранитель истины обозначился.

    Цитата: Перейра
    Ещё один хранитель истины обозначился.

    ..ага либо нацмен ,предки которого повелевали миром из юрты, либо хохол..
  81. meriem1 4 июня 2016 09:19
    БРЕД!!! Автор из незалежной что-ли????? Так это они не пойми кем стали. Всю жизнь под гнётом...и это прекрасно видно на Донбассе!!! Пусть вещает там.
  82. kig 4 июня 2016 09:31
    Многое зависит от точки зрения. Например:

    «Финно-угорские народы России – это часть русского мира»
    "Россия – это сердце финно-угорского мира"

    Такое заявление сделал министр культуры РФ Владимир Мединский на открытии VI Всемирного конгресса финно-угорских народов в венгерском городе Шиофоке 5 сентября.


    Так что с точки зрения г-на Медынского венгры, как народ угорского происхождения, также могут (а скорее всего и должны) считаться русскими. Неизвестно только, что ответили венгры нашему министру культуры.

    «А где же русские?» - вопросил напоследок недоумевающий гость.
    «А все вместе это и есть мои русские», - ответствовал император"
    kig
    1. Михаил Матюгин 5 июня 2016 13:54
      Цитата: kig
      Так что с точки зрения г-на Медынского венгры, как народ угорского происхождения, также могут (а скорее всего и должны) считаться русскими. Неизвестно только, что ответили венгры нашему министру культуры.


      Вообще то те венгры, которые живут в Венгрии и отчасти в Румынии (Трансильвания) - в большой степени смешались со славянским и даже дославянским населением региона, с хорошей добавкой генотипа авар ("обров") и куманов ("половцев"), а также с добавкой крови славянских и немецких пленниц из Австрии, Германии и даже северной Италии.

      А ближайшие родственники венгров прекрасно живут в составе РФ - это ханты и манси, и также башкиры (правда последние сменили язык на тюркский и приняли ислам).
  83. Лекс. 4 июня 2016 09:46
    Среди этой «литвы», скорее всего, большинство было татар, ибо Москва приглашала людей ратных, а в Великом княжестве Литовском военную службу несли ордынцы.
    Да ну а кто тевтонцев на грюнвальде разгромил а 1410 году тоже ордынцы а Киев тоже они против своих же ордынцев бредовая статья
  84. gur4enk 4 июня 2016 10:24
    Вот "УКРОПАТРЫОТЫ" порадовались, в статье однозначно говорится то что им надо!
  85. Jester 4 июня 2016 11:15
    Ага, ну всё понятно - "поскреби русского - найдёшь татарина" ™.
    Ок, раз все перемешались - тогда зачем татарам, бурятам или там чеченцам собственные национальные государства? Давайте упраздним - ведь все перемешались?
    Или вы хотите сказать, что русские растворились в бурятах, а буряты в русских - нет? И поэтому русским своего нацгосударства не полагается, а бурятам и татарам - полагается? Так что ли?
  86. mamont5 4 июня 2016 11:34
    Цитата: tiredwithall
    Кто такие русские? Может хватит исторических экскурсов? Просто оглянитесь вокруг.

    Русский - это не особая кровь. Русский - это особое состояние души.
  87. SergeBS 4 июня 2016 12:22
    Более точная цитата, чем в статье:
    Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
    —Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
    —Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
    —Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
    —Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
    —А вот все вместе они и есть русские.
    Именно русские, а не Россия. Тогда была Российская империя.
    "Маленькая" разница, не правда ли? Это в утешение BerBer.

    Из статьи цитата:"Их устраивала татарская дань".
    Слово монголо - "куда-то" пропало.
    Ну и еще цитата: "до татаро-монгольского".
    Меня учили НАОБОРОТ: "монголо-татарского", с упором на то, что к ПРОСТО татарам - НИКАКОГО отношения не имеет. Ну и далее "монголы" выпадают "почему-то" из терминов.
    Выводы?

    Цитата: Ami du peuple
    Да-да, и еще великорусского шовинизма! И еще всяческого разжигания! К тому же татарского ига не было - акадэмик Фоменко подтвердит!

    Всем, кто СОВСЕМ вдребезги разносит Фоменко, я задаю СОВСЕМ простой вопрос: где скелетик монголо-татарина на территории Руси? Хоть один?
    Скайлигер - он такой Скайлигер. Если в Китае с приходом новой династии переписывалась вся история, чтобы "подтвердить" - именно эта династия правильная и другой нет, то почему это было невозможно в Европе, с учетом англо-немецких корней Романовых?

    Цитата: OldWiser
    Если автор - это тот самый Рафаэль Хакимов (советник по идеологии при президенте Татарстана Минтимере Шаймиеве и одновременно - идеолог татарского меджлиса), то удивляться нечему - пропаганда по поговорке "поскреби русского - обнаружишь татарина".

    А еще есть крымско-татарский меджлис.

    Цитата: Stalker.1977
    Абсолютно никчёмная и вредная статейка, все факты передёрнуты, это из любой истории мешанину можно сделать, чем в Укростане сейчас занимаются во всю, статье однозначно минус, автора выслать как провокатора и саботажника!!!


    Цель такой "научной" статьи мне очевидна: СССР раскололи, теперь надо РФ расколоть "по национальному признаку". Чтобы КАЖДАЯ народность в РФ считала - МЫ лучшие. И воевала с другими за "лучшесть". Заодно белорусов от РФ отбить, и т.п.
    И она БУДЕТ работать, если не "обламывать" таких националистов. Жестоко.
    За плохо замаскированную пропаганду межнациональной розни. При соответствующем "целеуказании" - это не проблема. Был бы человек, а статью найдем. Но "обламывать" не всех. Кого-то оставить как приманку.
    Как Баркашев в свое время был. ИМХО.

    Ну а кому и зачем нужен раскол - объяснять не надо. Им нужно повторить 2-ю, 3-ю, ... Украину в РФ, чтобы получить то же, что на Украине.

    Прямо-таки выходит, что нужно жителей РФ называть всех всегда Россиянами. Только беда, что в Европейских и прочих странах давно привыкли называть тех, кто из РФ - РУССКИЙ. Хоть по национальности ты и уйгур (например). Переучивать на Россиянин - ДОЛГОНЬКО придется.
    1. Михаил Матюгин 5 июня 2016 13:49
      Цитата: SergeBS
      Ну и еще цитата: "до татаро-монгольского".
      Меня учили НАОБОРОТ: "монголо-татарского", с упором на то, что к ПРОСТО татарам - НИКАКОГО отношения не имеет.

      Всё просто - современные татары Татарстана и Поволжья имеют больше всего предков из состава волжских булгар, племени достаточно загадочного происхождения, и местных финно-угорских племён, щедро разбавленных кровью русских пленниц, хотя и примесь крови воинов Орды имеется (не только монгольская, но и узбекская, и киргизская ит.п., много их там служило).
  88. ver_ 5 июня 2016 05:25
    Цитата: OldWiser
    Доверяете Носовскому и Фоменко? А зря

    Цитата: OldWiser
    Доверяете Носовскому и Фоменко? А зря

    Цитата: OldWiser
    Доверяете Носовскому и Фоменко? А зря

    ..да , вполне доверяю- чай давно уже не юнец безусый, и серебра хватает в волосах, при том что не гумонетарий- те легко и просто меняют свою точку зрения в зависимости от начальства и "политического момента" , а технарь и атеист..
  89. Баюн 5 июня 2016 22:09
    Отличный серьезный вопрос. Правы утверждающие, что РУССКИЙ, он не по крови, а по духу. Также правы те, кто за русских: "А я! А мне! А я, как ушибу!" Люди однозначно из русского СОСЛОВИЯ воинов. Вот, только пока ищут НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ русский "народ" - будет бардак. Есть русский мир, цивилизация, дух, а народа ... - НЕТ. Поймем; глядишь и с Киевской Русью помиримся.

    Пушкин - эфиоп, Тютчев - итальянец, Лермонтов - шотландец, Сталин - грузин, Левитан - еврей. Но кто скажет, что это НЕ РУССКИЕ люди? Ну, и вот...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня